Просмотр полной версии : Запасаемся поп-корном в очередной раз?
Вот думаю, уже столько раз предрекали.... а тут пишут, что уже в октябре кирдык...
Как думаете, опять обманули? :biggrin:
США развалятся на части
По мнению эксперта, Аляска вскоре вернется в состав России, а Сергей Шойгу поедет спасать погибающую Америку
Профессор Дипломатической академии МИД России политолог Игорь Панарин обобщил свои взгляды на будущее международных отношений, которые уже наделали шуму на Западе, в книге «Крах доллара и распад США». По его мнению, Америка вскоре разъединится на шесть частей, а Россия станет одним из важнейших мировых игроков, организовав Евразийский союз. Причем начнется все это, по мнению Панарина, с хаоса, насилия и голода в Соединенных Штатах уже в октябре этого года.
.....
Как рассказал сам автор, свою «информационную бомбу» он собрал еще в 1998 году, сразу после того, как предсказал августовский дефолт в России. И именно тогда на конференции «Информационная война» в Австрии он представил изумленным экспертам, среди которых было много американцев, свою карту распада Соединенных Штатов, не претерпевшую изменений за последние 11 лет.
Согласно ей, некогда непоколебимый колосс разлетится на шесть частей – Атлантическое побережье (войдет в состав Евросоюза), Тихоокеанское побережье (окажется под влиянием Китая), Центральная североамериканская республика, Техасская республика, Аляска (вернется в состав России) и Гавайи. Причем речь не идет о какой-то отдаленной перспективе: первые дезинтеграционные процессы начнутся в октябре – ноябре, а в июле 2010 года сценарий окончательно воплотится в жизнь. «Крах Америки неотвратим», – выразил уверенность Панарин, рассказав, что «присутствующие тогда на конференции австрийцы обнимали меня, радовались».
......
«30 сентября заканчивается финансовый год. И я думаю, всех экспертов, финансовых аналитиков охватит шок и страх, когда они увидят финансовые результаты США. Вот уже тогда произойдет первый этап – крах доллара. У них нет никакого входа», – констатирует политолог. Он уверен, что Барак Обама не сможет спасти государство, потому что он – «американский Горбачев». «Он хороший парень, он умеет говорить. Но он ведь ничем серьезным, по сути, в своей жизни не управлял. Обама социальный работник по менталитету», – сказал Панарин.
.....
..... Но если в ноябре крах доллара все-таки не произойдет, то я соберу аудиторию и объясню почему», – резюмировал Панарин.
http://www.vz.ru/politics/2009/8/31/322934.html
вот не помню, обсуждали уже его книгу и выход её в свет или нет.
И кто нить читал ее?
И ведь обещает к ноябрю крах бакса :cray:
ну когда жеж уже, когда???? пиво уже закипает :biggrin:
зы, если баян, сори :)
Не будет краха.Пока за резаную "зеленую бумагу" покупают реальные нефть и газ,золото и танки...не будет.надмировая валюта складывается не один год.И отступать будет не один год.В любом случае есть у США "отдушина"-война.НАТО будет платить по счетам.Пока есть кому платить за амеровский ВПК,а амерам есть,что отбирать у других,им могут грозить только такие вот локальные всплески.
Но если в ноябре крах доллара все-таки не произойдет, то я соберу аудиторию и объясню почему», – резюмировал Панарин
Восхитительный пучок соломки :)
San4es60
01.09.2009, 09:09
Но если в ноябре крах доллара все-таки не произойдет, то я соберу аудиторию и объясню почему», – резюмировал Панарин
Восхитительный пучок соломки :)
"Почему я должен помнить сегодня какую херню я обещал вчера?" (с) Конрад Аденеуэр
А вообще седня ночью обсуждали это на Авантюре, значимые посты:
Что-то мешает воспринимать Панарина всерьез. Он исходит из базового посыла, что средний американец ждет распада своей страны, как наша прогрессивная интеллигенция ждала распада СССР и краха, как они там ее называли, "Степаниды Власьевны". Эта установка изначально неверна. В США нет морального разложения в смысле, привычном для наших кухонных философов. Есть тотальная "программируемость" населения на фоне резкого сокращения способности среднего американца что-либо анализировать за пределами собственной (пусть и весьма глубокой) компетенции.
Но США еще не утратили собственной "проектной" сущности, выраженной в Manifest Destiny. Другой вопрос - во что отольется этот вдалбливаемый простому американцу образ "великого города на холме" в условиях дичайшего накопленного экономического перекоса. Мне кажется, что будет скорее не распад, а расширение территории США до континентальных границ (они просто сомнут/съедят/союзнически интегрируют Канаду), решив тем самым большую часть ресурсных и иных проблем, а политический строй страны трансформируется в постиндустриальный религиозно-мессианский квазифашизм эпохи СМИ, со сверхмощным полицейским государством, протекционистской политикой на огромной территории и четко очерченными и не подлежащими сколь-нибудь слышной критике идеологическими установками.
Кстати, пример с тем, что по мнению Лиз Чейни признание роли СССР во второй мировой войне "морально разоружает Америку" и есть пример становления такого "незыблемого исторического постулата". Для массового употребления создается некая "история-лайт", "экономика-лайт", и другие комиксовые версии прошлого, настоящего и будущего.
Исключительно в целях объективности. Смотрим на политическую палитру США. Нет ни ОДНОЙ политической партии или группы (самой маленькой или экстремистской), которая не апеллировала бы к "вечным американским" ценностям, "отцам-основателям", "личной свободе" и подобным штампам. Вся их критика властей сводится к тому, что власти якобы "неправильно" следуют магистральной американской идеологии или "неправильно" её применяют в реальной жизни. Типа, "у нас ведь есть Конституция, там всё написано, а вы допускаете отклонения". И это всё. Это как если бы мы во времена перестроечного СССР аппелировали к исходным постулатам коммунизма, преподаваемым во всех школах, чтобы приблизить реалии к идеалам. Как в песне пелось "...кое где у нас порой". Но ширнармассы в СССР решили,"так жить нельзя". А в Америке уверены, "только так и нужно". В США домохозяйки в терейлерах, заключенные в тюрьмах и негры на вэлфере ВЕРЯТ, что Америка - это "единственный свет" в мире, но у ней есть завистливые враги, которые настолько изворотливы в своей ненависти к "добру", что иногда проникают даже в правительство и бизнес. А также есть предатели и чрезмерные жадины, которых надо выявлять и отстранять от власти и денег. И тогда всё будет в Америке ещё лучше (всё уже и так хороршо). И это всё отражено в политических документах движений всех ориентаций. Об этом говорят не только по ТВ, но и "на кухнях". В этом смысле в американском обществе морального разложения нет. Преступность и коррупция (высокие по признанию даже властей) даже "простыми людьми" рассматриваются, как отклонения от нормы, которые надо лечить, и никуда обществу от этого не деться. Всё то же "кое где у нас порой". Короче, ни малейшего идеологического разногласия в США нет и не предвидится. Это объективная реальность.
Давайте послушаем простого американского пастора из Чикаго: www.youtube.com/watch?v=nH5ixmT83JE
The government gives them the drugs, builds bigger prisons, passes a three-strike law and then wants us to sing "God Bless America". No, no, no, not God Bless America. God damn America, that's in the Bible, for killing innocent people. God damn America for treating our citizens as less than human.
Правительство дает им наркотики, строит тюрьмы побольше, принимает закон о рецидивистах, а потом они хотят, чтобы мы пели "Боже, благослови Америку". Нет, нет, нет, не "Боже, благослови Америку", а "Боже, прокляни Америку", так в Библии, за убийство невинных. Боже, прокляни Америку за то, что она своих граждан не считает за людей.
We bombed Hiroshima, we bombed Nagasaki and we nuked far more than the thousands in New York and the Pentagon, and we never batted an eye. Аnd now we are indignant, because the stuff we have done overseas is now brought back into our own front yards. America's chickens are coming home to roost !
Мы разбомбили Хиросиму, мы разбомбили Нагасаки, там погибло гораздо больше, чем те несколько тысяч в Нью-Йорке и Пентагоне, и мы никогда и глазом не моргнули. А сейчас возмущаемся, что то, что мы делали в других странах, пришло прямо к нам во двор. Американские цыплята возвращаются на насест (в смысле - за старые грешки приходится платить)
Как это ни покажется кому-либо странным, но близкий друг этого пастора, который был прихожанином его церкви двадцать лет, сейчас сидит в Белом Доме и является президентом США.
Так вы что предполагаете, что в случае обрушения экономики американцы будут с голодухи тихо дохнуть по местам что-ли? Или все же сформируются разные центры силы, с разными идеологиями которые и начнут увлеченно мочить друг друга. Может пока этого нет, пока кушать есть что и в общем и целом все жизненные потребности удовлетворены.
Для формирования РАЗНЫХ центров силы (географически или просто в головах) нужен хотя бы ОДИН ясный параметр, отражаюший эту разность. "Красный - белый", "русский - немец", "малоросс-западенец", "хуту-тутси", "свой-чужой", хоть что нибудь... В Америке этого нет. И дело не в голодухе. На Руси сколько раз была голодуха, но не всегда это в истории приводило к серьезным конфликтам, тем более вооруженным. Много чаще возникала кооперация. А вот сейчас на Юго-Западной Руси (территория У) такой конфликт "мирно" вызревает. В США он даже не вызревает. Нет, я не утверждаю, что его на Сев Американском континение не может быть в принципе. Были войны межэтнические (США-Мексика), были политические (Гражд Война мажду Штатами, война Англии-Канады с США), но тогда были и причины. Сейчас их просто нет. Возможно появятся. А может, и нет. Голод ни при чем.
ПМСМ сколько угодно - север/юг, восток/запад, белые/цветные, штат против штата. Не говоря уже о классах в марксистком понимании. Это все не в стадии конфликта прямо сейчас конечно но оснований есть много. При правильной игре любое противоречие, даже мебольшое можно превратить в конфликт. И трения существуют.
Ну а голод здесь при том, что пока все сыты виноватых искать не надо. Может конечно виноватыми назначат кого-то за пределами (Россию или Китай), но возможно, что и нет. Никогда что-ли погромов и бунтов небыло? Были, в том же ЛА. Ну а вообще - признаки революционной ситуации изучали? Особое ухудшение положение народа приближается. Будут ли остальные признаки- во многом зависит от того, кто себя поведут ПП.
Различия, о которых Вы говорите, есть в любой стране. Но только в исключительных ситуациях они начинают играть роль той разделительной линии, по которой доселе мирное население организуется в воюющие лагеря (обычно два) - и законы формирования этих исключительных ситуаций науке точно не известны. Давайте определим предмет разговора. Вы говорите о возможности стихийных бунтов или гражданской войны в США? (есть разница). Вы говорите о СЕГОДНЯ или о неизвестном "завтра"? Стихийные бунты сегодня не только возможны - есть даже возможность их организации самими властями для "выпуска пара". А вот разделение населения и властей США на чётко противостоящие лагеря сегодня не возможно. И революционной ситуации в марксистском смысле сегодня в США нет ("верхи не могут, низы не хотят"): верхи по-прежнему очень даже могут управлять всем этим "плавильным котлом", а низы с этим горячо и массово соглашаются. (Пока что американские "верхи" очень даже ловко организуют превращение небольшого различия в большой конфликт за пределами своей территории).
Что будет завтра? Я не знал про мою родную страну СССР в 1980г. Я не знаю про США сейчас. Точнее, общие рассуждения ТОГДА лились из меня рекой (как и из почти всех). Сейчас я поумнел (я надеюсь...)
Совершенно верно — перестройка именно с этого и начиналась: с необходимости вернуться к истокам, к "ленинским духу, к ленинским принципам партийной и общественной жизни" Это потом уже всё вразнос пошло, но начиналось именно с этого.
Полной аналогии между СССР тогда и США сейчас - нет. В СССР партия и система, наконец, смякитили, что надо что-то делать, а народ в массе своей уже был готов к кардинальным изменениям, включая замену этой партии и системы напрочь. "Ну надоела ты..." Сложилась своего рода революционная ситуация. "...Перемен, мы ждём перемен..." Что в СССР и произошло. А в США население хочет свою систему сохранить. И средний американец станет Вам доказывать, что это ЕГО страна и система (редкие исключения лишь подтверждают общее правило). И причины на то есть - среднему американцу при нынешней системе ХОРОШО. Он это спинным мозгом чувствует. Он любит родную партию (республиканско-демократическую). Он не хочет перемен.
Что будет, когда это всё начнёт разваливаться? Я знаю точно - сначала он будет развалу как-то сопротивлятся. А потом ...увидим.
Вот такие мысли у народа :morning2:
Ничего не развалится. И слава богу. Если экономика США рухнет, то потянет за собой экономику Китая и Европы. Кризис будет тотальным и катастрофическим. Гораздо лучше будет "мягкая посадка" США как сверхдержавы: замедление роста экономики мягко и без шуму сделает США более покладистыми, ибо прожекты "демократизации" (типа Югославии, Ирака и Афганистана), а также военной экспансии (типа ПРО в Европе) стоят очень дорого.
ну вот..... значит не развалятся :cray: :biggrin:
Кто знает как там пойдет и что будет делать вся эта цветная масса, лишившись велферов.
Кто знает как там пойдет и что будет делать вся эта цветная масса, лишившись велферов.
Кто ж её лишит-то? Барак ибн-Хуссейн Обама???;)
Misantrop
01.09.2009, 13:45
Типа в США не найдется своего министра финансов Павлова? В СССР тоже никто не верил, что ТАКАЯ жопа так ОДНОМОМЕНТНО наступить может...
На самом деле, подходит срок выплат по ГКО и внешним заимствованиям, которые СШП обслуживать не в состоянии. Поэтому реальных вариантов 3: объявление СШП банкротом (последствия трудно прогнозировать), отказ от доллара в пользу какого-нибудь амеро с жутким курсом обмена (последствия - паралич международной торговли, резкое обнищание населения сшп и не только, беспорядки), запуск станка на полную (гиперинфляция скачком, резкое обнищание населения сшп и не только, беспорядки). Панарин конечно маргинал, но может оказаться и прав...
Кто знает как там пойдет и что будет делать вся эта цветная масса, лишившись велферов.
Кто ж её лишит-то? Барак ибн-Хуссейн Обама???;)
Нет, ее лишит довольствия неумолимый ход падающей экономики :bye2:
Типа в США не найдется своего министра финансов Павлова?
Нет, Павлов уникален. Там таких даже магазином управлять не поставят.
Нет, ее лишит довольствия неумолимый ход падающей экономики
Уж скорее Ирак на гвозди бросят, чем вэлферы платить перестанут. В Белом доме не паловы сидят, знают, кого на фонарях вешать будут, случись что...
San4es60
01.09.2009, 14:12
Собственно, очередная демонстрация того, что единственное, на чем держится США - это мировая фанатичная вера в них и в бакс. "Краха не будет, потому что не будет" и "Да как же так-то, не-не-не?" =)
это мировая фанатичная вера в них и в бакс
Нравится или нет, но мировая экономика завязана на бакс. Это не вопрос веры.Вы не найдёте ни одного финфнсиста, который бы принимал решения на основе веры (а также надежды или любви). Если рухнет финансовая система США, радоваться будет некому.
ЗЫ поп-корна тоже не будет. так что совет в заголовке актуален (правда, только в рамках апокалиптического сценария)
это мировая фанатичная вера в них и в бакс
Нравится или нет, но мировая экономика завязана на бакс. Это не вопрос веры.Вы не найдёте ни одного финфнсиста, который бы принимал решения на основе веры (а также надежды или любви). Если рухнет финансовая система США, радоваться будет некому.
Ну не надо так грустно. Это только если борьба за демократию начнется общемировая, а так сложится новый мир, без бакса. Все когда-то заканчивается, заканчивается эпоха бакса, впереди нас ждет что новое, неизвестное.
Misantrop
01.09.2009, 14:35
"Шеф, шеф, все пропало! Бакс (гипс) снимают, клиент уезжает!" (с) ("Бриллиантовая рука") Не стоит переоценивать силу резаных бумажек. Да, будет неприятно, не спорю. Но уж о гибели мировой цивилизации по этому поводу - это перебор ;)
Если рухнет финансовая система США, радоваться будет некому.http://s47.radikal.ru/i118/0909/de/17c98b21093e.gif (http://www.radikal.ru)
Все когда-то заканчивается, заканчивается эпоха бакса, впереди нас ждет что новое, неизвестное.
Это, конечно, да. Но это не вопрос этой осени. И даже не следующей. Потом, может, что-то и будет. Только не "финансовая революция" с обрушением под поп-корн, а медленная эволюция. Возможные варианты - усисление евро, создание международной валюты (обсуждалось на последней "восьмёрке" в Италии), ну или вообще "наше будущее - Великий Юань" ;)
Но уж о гибели мировой цивилизации по этому поводу - это перебор
Никто про гибель цивилизации и не говорил. Просто будет обвальное падение производства во всех странах. Цепочка очень простая: США крупнейший рынок, в превую очередь, для Китая, Японии и Европы. Следовательно, падение американского рынка приведёт к схлапыванию пром. производства в этих странах. А это - безработица, резкое падение уровня жизни. Как вам полтора миллиарда нищих и злых китайцев на границе России?
Запасаемся поп-корном в очередной раз?
Вот таким образом они и хотят спасти разваливающуюся экономику. Вброс подобной инфы неизбежно стимулирует увеличение потребления буржуйского попкорна. Так что, господа, будем патриотичны, в следующий раз запасаемся семечками.
Вот таким образом они и хотят спасти разваливающуюся экономику. Вброс подобной инфы неизбежно стимулирует увеличение потребления буржуйского попкорна. Так что, господа, будем патриотичны, в следующий раз запасаемся семечками.
И Саянами.
Misantrop
01.09.2009, 14:59
Как вам полтора миллиарда нищих и злых китайцев на границе России?А что, они сейчас куда-то делись? Или с десяток лет назад (до технологического бума, обеспечившего их работой) китайцев было меньше? И уж порядок среди своих подданных руководство Китая наводит безо всяких либерастических соплей (там это как-то не принято) ;)
Думаю, что таки финансовая система США рухнет.. Возможно не в октября, а в ноябре-декабре, ибо инерция ее огромна...
Чтобы этого не случилось США необходима война. Причем война с втягиванием туда ЕС. Причем война в Европе. Причем достаточно серьезная .Для ослабления тяжелого евро.
Всякие Афганистаны и Ираки - это баловство.
А что, они сейчас куда-то делись? Или с десяток лет назад (до технологического бума, обеспечившего их работой) китайцев было меньше?
Голодные китайцы сейчас? Вы в Китае хоть раз были? Вот когда продавать свой ширпотреб будет некуда, вот тогда они и обеднеют. А пока там хоть и без роскоши, но вполне с достатком. В городах жизнь вполне на уровне. На селе победнее, но пока города способны платить за продукты сх, до тех пор китайские крестьяне не бедствуют.
Причем война с втягиванием туда ЕС.
Будет война в Европе этой осенью? А если не будет, объяснить сумеете? ;)
San4es60
01.09.2009, 15:07
Для ослабления тяжелого евро.
+ ЕС в 2010 собирается выпустить евробондов на сумму 4 трлн. евро, что еще больше подорвет и так уже слабеющее желание инвесторов вкладывать бабло в казначейки.
+ ЕС в 2010 собирается выпустить евробондов на сумму 4 трлн. евро, что еще больше подорвет и так уже слабеющее желание инвесторов вкладывать бабло в казначейки.
СШП уже доигрались в фантики.
Misantrop
01.09.2009, 15:11
Голодные китайцы сейчас?Это стиль такой - выхватывать из сообщения только одно слово, и перевирать остальные?
Это стиль такой - выхватывать из сообщения только одно слово, и перевирать остальные?
Я в том числе и про 10 лет назад имел в виду. Первый раз в Китае был 1991 году. Признаков всеобщей нищеты и озлоблённости не наблюдал.
Кроме того, учтите, что бедный с рождения и резко обедневший - разные люди.
А что касается способности китайских властей к управлению массами, то никогда на протяжении более 4 тысяч лет истории этой страны власти там либерализмом не страдали. Что не мешало массам периодически эти власти свергать. Уж больно масс там много.
Если пойдёт "детройтизация" по всей стране, то и патриотические, и центростремительные настроения будут резко съёживаться. А при росте инфляции значимость и ценность вэлфера растает как туман с рассветом. Янкесы такие же люди как все. Только жировой запас пока больше, чем у других. Зато и изнеженность больше, а соответственно сопротивляемость реальным проблемам меньше.
То, что резкое падение САСШ невыгодно никому, совсем не означает, что это падение невозможно в принципе. А кризис кому-нибудь был выгоден?
San4es60
01.09.2009, 16:45
Причем война с втягиванием туда ЕС.
Будет война в Европе этой осенью? А если не будет, объяснить сумеете? ;)
По поводу Европы:
Экономическое положение стран тут ни при чем. В части того, как будут или могут вести себя валюты в момент гипера в США, ключевую роль играет их интеграция со Штатами. Поясняю на примере евро.
Считаем фактом, что во второй половине 2010 – первой половине 2011 будет происходить гиперинфляция в США. Технически этот процесс, вероятнее всего, будет выглядеть как монетизация финансовых и физических активов. Т.е. деньги будут выделяться ФРС под специальную фиксированную ставку через 4-5 уполномоченных банков для сплошного выкупа финансовых активов и недвижимости.
Что будет происходить с такими финансовыми активами, как облигации, кредиты, и т.п.? Их стоимость в долларах останется неизменной, но в результате стремительной кратной девальвации доллара, стоимость в других валютах рухнет. А теперь давайте подумаем, как этот отразится на ЕС. Значительную часть активов финансовых институтов еврозоны составляют американские финансовые активы. Точной цифры у меня, естественно, нет, но ее можно примерно прикинуть.
Всего американских финансовых активов в распоряжении иностранцев на конец 2007 было на $16,049 млрд. (1) Из них $10,518, т.е. 2/3 приходилось на кредиты, депозиты, облигации и прочие ценные бумаги с фиксированным номиналом, а также дебиторскую задолженность. Еще $3,108 составляли акции корпораций и паевых фондов, и $2,423 – прямые инвестиции. Думаю, я не сильно ошибусь, если предположу, что субъектам еврозоны принадлежит порядка 50% всех этих активов, т.е. около $8 трлн. Если следовать аналогии с распределением финансовых активов между секторами экономики в США, то на руках у европейских финансовых институтов должно быть сосредоточено порядка $5 трлн. американских финансовых активов
Проверим с другой стороны. По данным ЕЦБ(2), финансовые институты еврозоны на конец 2007 имели иностранных активов на ? 5247 или примерно на $7,600 млрд. по курсу $1.45. Учитывая, что мировой финансовый рынок, за вычетом американского и европейского, не так уж велик, цифра в $5 трлн. в американских активах выглядит вполне реалистично.
По данным того же ЕЦБ, консолидированные активы финансового сектора еврозоны на конец 2007 составляли ? 22,331 млрд. Из них только ? 3,255 приходилось на европейские ликвидные активы, т.е. ценные бумаги всех типов. ? 5,247 составляли иностранные активы, из которых примерно ? 3,500 – американские. Остальное – это выданные кредиты в еврозоне, основные фонды, и прочие низколиквидные инструменты.
Давайте подумаем, что произойдет, если в США начнется гиперинфляция и доллар подешевеет в 5 раз. Стоимость американских активов на балансе европейских фин. институтов упадет до ? 500-1000 млрд. Краткосрочные убытки составят ? 2.5-3.0 трлн. - 30-40% всех ликвидных активов, причем скрыть эти убытки будет никак невозможно. Последствия?
- Акции всех европейских финансовых институтов мгновенно обрушиваются практически в ноль. Соответственно, теряется возможность привлечь дополнительный акционерный капитал. Это мы только что наблюдали на примере ряда американских финансовых институтов. - Стоимость облигаций всех банков также падает в разы, а их доходность взлетает до десятков процентов, поскольку все банки стали техническими банкротами. Соответственно, доступ к рыночному и межбанковскому заемному капиталу для всех банков исчезает мгновенно и полностью – никто не даст им в такой ситуации в долг.
- Обесценившиеся акции и облигации одних финансовых институтов являются залогом по триллионам евро кредитов физическим и юридическим лицам в других финансовых институтах. Следовательно, качество кредитных портфелей стремится к мусорному, т.е. теперь наличные деньги невозможно выручить даже за счет продажи кредитных портфелей.
- Банки пытаются реализовать наличные, продавая имеющиеся у них европейские и иностранные ликвидные активы, роняя биржевые цены на них. Поскольку те же акции и облигации составляют существенную долю активов и нефинансовых корпораций, то, в результате, окончательно обваливаются котировки акций и облигаций уже всех европейских корпораций. Состояние европейских фондовых рынков лучше всего описывается термином "Армагедон" – номинальное падение индексов может быть к уровням начала. 70-х.
Такие масштабные процессы приводят к тому, что начинаются вполне серьезные перебои с банковскими платежами, переводом средств, снятием денег с вкладов и р/счетов – у банков просто физически нет денег. В сочетании с новостями их телевизора об эпических убытках финансовых институтов и массовых банкротствах корпораций, это производит необходимое впечатление на жителей ЕС.
- Вкладчики немедленно устремляются в банки, паевые фонды, брокерские конторы, страховые и пенсионные фонды за своими вкладами и вложениями, резонно опасаясь, что могут не успеть добежать до того, как те официально обанкротятся.
- Юридические лица пытаются перевести часть средств со своих расчетных счетов в иностранные банки – в швейцарские, британские, японские, и даже в российские.
В таких условиях банкротство всех до единого европейских фин. институтов неминуемо. Чтобы не допустить коллапса, правительства принимают первые экстренные меры – национализируют часть финансовых институтов, останавливают работу бирж, вводят ограничения на снятие вкладов и перевод средств зарубеж, вместе с ЕЦБ выделяют несколько сотен миллиардов стабилизационных кредитов самым одиозным банкам.
Бесполезно – финансовая дыра слишком большая и стремительно увеличивается. Абсолютно все финансовые и нефинансовые компании находятся в ситуации тотального дефицита ликвидности, не считая того, что они уже все технические банкроты. Все компании и физ.лица пытаются выцарапать сколько могут дебиторки и долгов из своих должников и как можно на дольше отсрочить оплату по собственным счетам. Кредитный рынок фактически заканчивает свое существование – когда твои депозиты заморожены, то по кредитам платят только клинические дегенераты. Потребитель снижает свои покупки до самого необходимого минимума, нанося смертельный удар по производству. Циркуляция денег в экономике практически полностью прекращается, поскольку денег нет. Деловая активность падает камнем вниз. Начинают спонтанно возникать внебанковские рынки расчетов – наличные, бартерные, вексельные, и т.п., как было в России в 1992.
Что делать европейским правительствам? Смотреть, как их экономики стремительно деградируют, финансовая система дезинтегрирует, а народ стремительно дичает? По большому счету имеется два варианта действий. Первый – тотальная национализация всей экономики. Мне кажется, для этого европейцы пока еще не созрели – фашистские военные диктатуры начнут появляться в ЕС ближе к концу 2013. Вариант второй – сплошная монетизация финансовых активов. Т.е. банально начать выкупать у банков, корпораций и населения любые финансовые активы за живые деньги по номиналу. Облигация? Без разницы чья – вот тебе живые деньги по номиналу. Кредитный портфель? Без разницы его качество – вот тебе стоимость по номиналу. Акция? Давай ее сюда по “справедливой” цене. Тем самым можно будет в течение дней ликвидировать все кассовые дыры и восстановить функционирование финансовой системы и экономики. Но. Раньше в еврозоне существовало ? 50 трлн. финансовых товаров, которые жили своей собственной спекулятивной пузыриной жизнью, обменивались друг на друга, поглощали избыток денег из экономики, и никого не напрягали. А теперь они монетизированы, превращены в наличные. Причем сгенерированные наличные в эти финансовые инструменты ни за что не вернутся. Куда можно деть ? 50 трлн. наличных, если не в финансовые активы? Под матрац положить? Очевидно, что они начнут просачиваться на потребительский рынок. Просачиваться – это значит за пару недель люди немножко потратят на товары – 2-3% от ? 50 трлн. Триллион-другой. Инфляция подпрыгнет с места на метр. Не надо быть гением, чтобы догадаться, что все тут же кинутся отоваривать дешевеющие деньги. Примерную оценку я дал – 1000%. Может быть чуть меньше. Может быть прилично больше. Но других вариантов практически нет, кроме военного коммунизма или фашистской диктатуры.
(1) http://www.bea.gov/national/nipaweb/Ni_FedBeaSna/TableView.asp?SelectedTable=9&FirstYear=2007
(2) https://stats.ecb.europa.eu/stats/download/bsi_tab02_02/bsi_tab02_02/bsi_tab02_02.pdf
Теперь подумайте, насколько все сказанное относится к России? НИ-НА-СКОЛЬ-КО. Нафига козе баян? Зачем нам валить рубль в гиперинфляцию, если для этого нет никаких фундаментальных оснований? Просто, чтоб не скучно было? 8)
(с) Авантюрист
Как вам полтора миллиарда нищих и злых китайцев на границе России? А они и сейчас не шибко богатые...
По поводу Европы
Из всего этого вы делаете вывод, что осенью в Европе будет война?
Если же обойтись без войны, то приведённая аналитика построена на слишком больших допущениях. Может быть, а может и не быть...
А они и сейчас не шибко богатые...
Чтобы нормально жить, шибко богатым быть не надо. Особенно в Китае. А вот если их рынок сбыта накроется, то тогда проблемы там будут просто-таки эпических масштабов. И я бы не хотел, чтобы у такого соседа, как Китай были проблемы.
А вот если их рынок сбыта накроется, то тогда проблемы там будут просто-таки эпических масштабов.А до появления этого рынка сбыта, вернее выхода на него КНР, как жили в Поднебесной посреди эпических проблем? Это первое. А второе - как соседство России может решить хоть одну эпическую китайскую проблему и чем это опасно для России?
А второе - как соседство России может решить хоть одну эпическую китайскую проблему и чем это опасно для России?
аааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!
мы все погибнеееееем!!!!!!!!
вот, примерно этим и опасно.
Misantrop
01.09.2009, 17:28
Чтобы нормально жить, шибко богатым быть не надо. Особенно в Китае. А вот если их рынок сбыта накроется, то тогда проблемы там будут просто-таки эпических масштабов.Что-то не уловил логики. Проблемы будут у владельцев предприятий, а их никак не миллиарды. А остальные см. верхнюю часть поста. Мои родственники ближайшие, кстати, в Китае не бывали, а жили. Разница понятна? С разгрома Квантунской группировки и все время базирования там 58-й армии. Это все же позволяет оценить больше менталитет, а не текущее благосостояние... ;)
аааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!
мы все погибнеееееем!!!!!!!!
вот, примерно этим и опасно.
Тёзка, не обращал внимания, что, как не войдешь в тырнет-так очередной апокалипсис?
А до появления этого рынка сбыта, вернее выхода на него КНР, как жили в Поднебесной посреди эпических проблем?
Так жили, как сейчас уже не захотят. Нынешняя экономика Китая не способна будет прожить только за счёт внутреннего рынка.
Это первое. А второе - как соседство России может решить хоть одну эпическую китайскую проблему и чем это опасно для России?
Тут можно дать волю фантазии - от массовой миграции до вооружённых конфликтов. Я уж не говорю, про то, что и для России Китай тоже не последний рынок.
Тёзка, не обращал внимания, что, как не войдешь в тырнет-так очередной апокалипсис?
есть такая беда
почитаешь некоторые глыбокие анализы и выводы и сразу хочется повесица ибо все равно мы все погибнем или нас китайсы закабалят
Проблемы будут у владельцев предприятий, а их никак не миллиарды.
При закрытии предприятия проблемы начинаются у всех.
А остальные см. верхнюю часть поста. Мои родственники ближайшие, кстати, в Китае не бывали, а жили. Разница понятна?
Да, в Китае я тоже жил. А сколько я с ними общался... Поверьте, про менталитет мне тоже есть что сказать.
С разгрома Квантунской группировки и все время базирования там 58-й армии. Это все же позволяет оценить больше менталитет, а не текущее благосостояние...
С тех времён ... как бы это помягче сказать? ... многое изменилось :)
мы все погибнем или нас китайсы закабалят
Не верьте, вас обманывают ;)
есть такая беда
почитаешь некоторые глыбокие анализы и выводы и сразу хочется повесица ибо все равно мы все погибнем или нас китайсы закабалят
(Голосом Ренаты Литвиновой) " Как страшно жить..."
Misantrop
01.09.2009, 17:56
С тех времён ... как бы это помягче сказать? ... многое изменилосьНе стал просто упоминать, что у фирмы, где брат сейчас работает, в Китае с десяток заводов. А брат там далеко не вахтером... ;)
San4es60
01.09.2009, 18:00
По поводу Европы
Из всего этого вы делаете вывод, что осенью в Европе будет война?
Если же обойтись без войны, то приведённая аналитика построена на слишком больших допущениях. Может быть, а может и не быть...
Нет, эта аналитика показывает как будут валить Европу как раз без войны. Вот =)
Не стал просто упоминать, что у фирмы, где брат сейчас работает, в Китае с десяток заводов. А брат там далеко не вахтером...
Ну это актуальнее будет, конечно. Чем занимается? В какой провинции Китая заводы? Товар в Россию везёт или на месте сбывает?
Если заводы его закроются (не дай Бог, конечно), что его рабочие делать будут? Их сколько, кстати?
Нет, эта аналитика показывает как будут валить Европу как раз без войны
Кому это надо?
Misantrop
01.09.2009, 18:09
Чем занимается?Да всем понемногу они занимаются. Вот один из их сайтов: http://expedition-trophy.ru/
Да всем понемногу они занимаются. Вот один из их сайтов: http://expedition-trophy.ru/
Я так понимаю, что это сайт любителей путешествий. Так и не понял, что фирма производит. У фирмы вашего брата точно СВОИ заводы, или они просто закупают товар у фирм из Китая? Судя по ассортименту, скорее последнее.
У фирмы вашего брата точно СВОИ заводы, или они просто закупают товар у фирм из Китая? Судя по ассортименту, скорее последнее.
А Вы с какой целью интересуетеся, товарищ? Или это имеет существинное значение для познания минталитета китайцев?! (Ой, мама, шо деецца)
San4es60
01.09.2009, 18:21
Нет, эта аналитика показывает как будут валить Европу как раз без войны
Кому это надо?
США. Устранение таким образом геополитического конкурента, который все больше и больше становится самостоятельным и все больше и больше ориентируется на Россию (я не говорю о нищебродах-восточноевропейцах и Великобритании, а о серьезных староевропейцах аля Франция и Германия)
Misantrop
01.09.2009, 18:21
Так и не понял, что фирма производит.Гуглить, как я понял, лень. Ну тогда вот еще один: http://www.dorogi.ru/
Тут можно дать волю фантазии - от массовой миграции до вооружённых конфликтов. Я уж не говорю, про то, что и для России Китай тоже не последний рынок.
(1) Какова привлекательность для простого обедневшего китайца миграции из зоны субтропического климата в зону суровой тайги с минус 50 зимой?
(2) Чем поможет вооружуённый конфликт со второй ядерной державой государству, лишившемуся рынка сбыта?
(3) Китай - рынок для России??? А не наоборот?
А Вы с какой целью интересуетеся, товарищ? Или это имеет существинное значение для познания минталитета китайцев?!
С целю перевода "сферического брата с вакуумными заводами" в практическую плоскость;)
(1) Какова привлекательность для простого обедневшего китайца миграции из зоны субтропического климата в зону суровой тайги с минус 50 зимой?
Вы это в Хабаровске и Владивостоке, а также в Иркутске и Красноярске у китайцев спросите. Не путайте экономическую миграцию с климатическим туризмом. Кстати, на Северо-Востоке Китая температуры зимой тоже под- 30 бывают.
(2) Чем поможет вооружуённый конфликт со второй ядерной державой государству, лишившемуся рынка сбыта?
Ничем. Я это привёл в качестве примера возможного развития ситуации в случае глобального кризиса, вызванного крахом американской экономики. Вероятность этого события крайне мала.
(3) Китай - рынок для России??? А не наоборот?
У Роснефти, Газпрома и Энергоатома есть немало действующих проектов и планов в Китае
Гуглить, как я понял, лень. Ну тогда вот еще один: http://www.dorogi.ru/
1. Ваша информация, вы уж и приводите ссылки. Так на любой вопрос ответить можно - "мол гугли сам".
2. Так какие товары? На предложенной вами странице продаётся только такой эксклюзив как "Чум экспидиционный". Все десять заводов вашего брата производят экспидиционные чумы?
Хоть у меня ЗП не шибко большая но партию шапок на весь форум могу подогнать. :biggrin:
Вы это в Хабаровске и Владивостоке, а также в Иркутске и Красноярске у китайцев спросите.А давайте конкретнее, я оченно уж цифры уважаю, такой менталитет у меня. Сколько китайцев в Красноярском крае, сколько в Приморском, сколько в Хабаровском. Чем занимаются. Какова ёмкость рынка трудовых ресурсов для дальнейшей миграции.
Например, если в Красноярске условно 100 человек китайцев трудяцца в китайских ресторанах, сколько ещё китайцев можно устроить в данном бизнесе в Красноярске?
А давайте конкретнее, я оченно уж цифры уважаю, такой менталитет у меня.
У меня такой же. Правда, на меня за это обижаются...
Сколько китайцев в Красноярском крае, сколько в Приморском, сколько в Хабаровском. Чем занимаются. Какова ёмкость рынка трудовых ресурсов для дальнейшей миграции.
Это, конечно, поискать можно. только сначала объясните мне, зачем это тут надо? Вы хотите на основе текущей статистики "спрогнозировать" миграционные потоки в случае "армагеддона"? Тогда тут статистика бессильна. На то он и армагеддон :)
Например, если в Красноярске условно 100 человек китайцев трудяцца в китайских ресторанах, сколько ещё китайцев можно устроить в данном бизнесе в Красноярске?
Дык, от бизнеса зависит. Сколько красноярцев кушать захочет и сможет это оплатить.
Давайте, всё-таки, с целями определимся, а то брошусь статистику рыть, а окажется - не стоило...
А давайте конкретнее, я оченно уж цифры уважаю, такой менталитет у меня.
"гражданин судья, а он сидеть не может...."(с)
не будет тебе Димсон цифр и не надейся
будет куча флуда и встречных вопросов, дешевых отмазок, чего угодно еще, но никакой конкретики
не будет тебе Димсон цифр и не надейся
А вот и обиженный появился :)
Сколько китайцев в Красноярском крае
Я тут с первого тыка нарвался на некоторые цифры, так что хоть и не совсем понял, зачем они вам нужны, но разнообразия ради и радости zlina для привожу её здесь:
http://www.newslab.ru/news/287356
Большинство китайцев приезжают в Красноярский край торговать
За полгода разрешения на работу в Красноярском крае получили почти 4 тыс. граждан Китая. Как сообщили в пресс-службе регионального управления ФМС, за шесть месяцев 2009 года ведомство выдало 3 936 разрешений на работу гражданам КНР, а за аналогичный период прошлого года такие разрешения получили 5835 китайцев. Таким образом снижение составило 32,5%.
Основными сферами деятельности, где трудятся граждане КНР, в крае по-прежнему остаются: торговля и общественное питание — 764 человек, сельское и лесное хозяйство — 1783 человек, строительство — 802 человек; бытовое обслуживания населения — 264 человек.
Все иностранцы, получившие разрешения на труд продавца непродовольственных товаров или экспедитора, работают в основном в Красноярске — в торговых комплексах «Восточный», «Содружество», Китайском торговом городе.
В сельском хозяйстве (овощеводстве) граждане КНР трудятся на территории девяти районов края: в Емельяновском, Березовском, Манском, Минусинском, Уярском, Енисейском, Канском и Партизанском районах, а также в Красноярске.
В пресс-службе отметили, что количество предприятий, привлекающих граждан Китая для работы в строительной отрасли, значительно снизилось. За полгода УФМС выдало 802 соответствующих разрешений, в прошлом их было 2244. Снижение данного показателя на 64% в управлении связали с экономическим кризисом, который особенно остро затронул сферу строительства.
Только хоть убейте не понимаю, какое отношение это может иметь к ситуации тотального экономического кризиса. И структура и качество миграции будут совершенно иными. В КНР большая часть населения - крестьяне. Народ очень неприхотливый и невероятно трудолюбивый. А с землёй в Китае очень плохо. Случись что, и можно ожидать миграционного давления именно со стороны крестьянского населения - рабочие разорившихся предприятий просто вынуждены будут вернуться к сельскому труду. А лишней земли нет. Земля есть только на Севере, в России. Вы знаете, что только в трёх северовосточных провинциях КНР, граничащих с Россией, население составляет 200 млн человек? То есть больше всего населения РФ. А население российского Дальнего Востока всего 30 млн (если не ошибаюсь). В случае экономического коллапса мигрционное давление будет очень большим.
Правда, оговорюсь, что сама такая ситуация представляется крайне маловероятной.
Майко Группо
02.09.2009, 02:25
Кто знает как там пойдет и что будет делать вся эта цветная масса, лишившись велферов.
Пойдёт США по дорожке ЮАР, некогда благополучной страны.
Ох, что-то поиск в тему хорошо лёг. Вот тут как раз про китайских огородников в Красноярском крае:
В настоящее время в Красноярске работают около 1000 китайских крестьян-огородников, притом годовой прирост их числа составляет 20 процентов. Количество китайских крестьян-огородников, занимающихся овощеводством по всей России, также непрерывно увеличивается.
Полностью здесь: Доход китайского огородника в Красноярске - до 900 тысяч рублей в год (http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=4996)
Зупырь, Китай существовал тысячи лет примерно в тех границах, в которых существует и сейчас. Никакой России с севера от него не было. Тем более никаких поползновений хоть как-то колонизировать земли севернее Амура китайцы не предпринимали. Почему? Да потому что для земледелия (особенно традиционно-китайского) эти земли не очень-то пригодны.
То, что в Китае не хватает земли - это враки! Половина территории КНР слабо заселена. Опять же, почему? Да потому что китайские крестьяне предпочитают рОстить свой рис в привычных им тысячелетиями районах с субтропическим климатом. С какого перепугу они ломанутся в холодную российскую тайгу, случись что - мне совершенно непонятно. Если придёт кирдык САСШ и накроется китайский рынок сбыта, то логично предположить, что китайцы ломанутся в тёплую и уже привычную им Калифорнию, где у них сейчас уже диаспора на пару порядков больше, чем во всех российских регионах вместе взятых.
З.Ы. А зачем я про цифры спрашивал? Так это же Вы, предсказывая возможные беды для России в виде массовой миграции наших косых друзей, советовали посмотреть на число мигрантов в Сибири и ДВ. Я посмотрел - ничего особенного...
А вообще, эту тему ("китайскую угрозу") уже обсасывали со всех сторон здесь: http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=994
Misantrop
02.09.2009, 09:56
З.Ы. А зачем я про цифры спрашивал?Dimson, я так подозреваю, больше для того, чтобы показать, что задавать идиотские вопросы гораздо быстрее и проще, чем искать на них нормальные ответы... :mocking:
Зупырь, Китай существовал тысячи лет примерно в тех границах, в которых существует и сейчас.
Вы бы хоть исторический атлас открыли... И увидели бы, что к к северу от собственно Китая бОльшую часть времени находились кочевые племена - гунны, кидани, монголы, маньчжуры (а не Китайская Империя). Зачем ккитайскую стену строили, надеюсь, из школьного курса истории вспомнить можно? Только с приходом к власти маньчжурской династии Цин (середина 17 века) Китай границами вышел на Амур, где к тому времени уже появились первые русские города и казачьи заставы.
Кстати, когда я в 90-е годы был на стажировке в КНР, мне на занятиях по истории на полном серьёзе показывали карты с "правильными" границами, включавшими в состав КНР и Благовщенск, и Хабаровск, и Владивосток и Читу.
Да потому что для земледелия (особенно традиционно-китайского) эти земли не очень-то пригодны.
Что такое "китайское земледелие"? Китайцы прекрасно выращивают овощи в Сибири. Сам был на паре китайских ферм, своими глазами видел.
То, что в Китае не хватает земли - это враки! Половина территории КНР слабо заселена.
Слабо заселены северо-западные районы Китая, а это полупустынный Синьцзян, степи Внутренней Монголии и горный Тибет. Житница. Ага. По горам на комбайнах не пробовали ездить? А молотить озимые в постыне Гоби? Пригодные для земледелия районы Китая находятся на Юго-Востоке, который очень плотно заселён. Центральные районы - это холмы и степи (к северо-западу от Тайху), либо заросшие лесом горы (скалы и ущелья) Сычуаня.
С какого перепугу они ломанутся в холодную российскую тайгу, случись что - мне совершенно непонятно.
С сильного. Уже некоторые ломятся и без перепугу, просто потому, что у нас проще взять большой участок земли и его возделывать.
Если придёт кирдык САСШ и накроется китайский рынок сбыта, то логично предположить, что китайцы ломанутся в тёплую и уже привычную им Калифорнию, где у них сейчас уже диаспора на пару порядков больше, чем во всех российских регионах вместе взятых.
И туда ломанутся тоже. Китайцев на всех хватит. Просто Сибирь гораздо ближе Калифорнии, потому добраться гораздо проще.
А зачем я про цифры спрашивал? Так это же Вы, предсказывая возможные беды для России в виде массовой миграции наших косых друзей, советовали посмотреть на число мигрантов в Сибири и ДВ. Я посмотрел - ничего особенного...
Димсон, вы вообще-то читаете, что я писал? Я пару раз написал, что вы ничего "особенного" в цифрах и не увидите, ибо они никакого отношения к форс-мажору не имеют и иметь немогут. Потому я и удивлялся зачем вам "мирная" статистика.
А вообще, эту тему ("китайскую угрозу") уже обсасывали со всех сторон здесь
При чём тут "китайская угроза"??? Размышления на тему "всю Россию поработит Китай" не имют никакого отношения к тому, что я писал. Я писал, что крах экономики США маловероятен, но если он произойдёт, то могут быть самые разные последствия. Повторяю уже не первый раз: рассматриваемый сценарий крйне маловероятен!
ЗЫ Может, объясните, что вы к нему так приципились? Любимый конёк? ;)
Dimson, я так подозреваю, больше для того, чтобы показать, что задавать идиотские вопросы гораздо быстрее и проще, чем искать на них нормальные ответы...
Дык как там с продукцией заводов вашего брата? Все десять заводов так и производят экспедиционные чумы? ;)
блин, на китайское кино я вроде не собиралась....
по развалу пендосии или ее усилению никто ничего не хочет сказать?
San4es60
02.09.2009, 15:16
блин, на китайское кино я вроде не собиралась....
по развалу пендосии или ее усилению никто ничего не хочет сказать?
Новая интересная темка на ГА: http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,776.0.html
Компамос
02.09.2009, 15:27
Мну (то бишь меня) в вопросах об китайской экспансии интересует только один вопрос: если китайцы такие ловкие и быстро плодящиеся, да и вообще все на столько страшно с китайскими переселенцами, то почему до сих пор существуют такие граничащие с Китаем государства как: Монголия, Непал, Вьетнам, Лаос, Мьянма, Бутан, Казахстан в конце концов? Или у китайчегов четкое направленеи удара: "Only Russia"?
Не, ну правда, уже заебали до коликов речи про то, что китайцы захватят всю Сибирь и Дальний Восток и приводит единственным аргументов что их много, то есть больше миллиарда. Индусов тоже миллиард с копейками, но почему - то никто не кричит о индуской экспансии.
Китаем государства как: Монголия, Непал, Вьетнам, Лаос, Мьянма, Бутан, Казахстан в конце концов?
Монголия - степи, Непал и Бутан - горы, Вьетнам и Лаос (сначала надо Вьетнам захватить, а уж потом - Лаос) сами плотно заселены, Мьянма вообще не ближний свет, да по сути большая часть территории - тропические болота, Казахстан до не столь давнего времени был частью СССР, который собственно и распахал целину.
Не, ну правда, уже заебали до коликов речи про то, что китайцы захватят всю Сибирь и Дальний Восток и приводит единственным аргументов что их много, то есть больше миллиарда.
Кто об этом кричит? Почитайте ветку.
Индусов тоже миллиард с копейками, но почему - то никто не кричит о индуской экспансии.
По последним данным географической науки Индия с Россией не граничит :)
Misantrop
02.09.2009, 16:32
экспедиционные чумы?Мля, а за сутки мозгов ткнуть мышкой в этот самый чум так и не хватило? Похоже, с Прибалтики гражданин... Да, именно чумы. Сеть магазинов по всей Европе (только в Москве больше 80) и все торгуют чумами... Чукчей с прибалтами развелось просто немеряно, как им без своего чума?
Мля, а за сутки мозгов ткнуть мышкой в этот самый чум так и не хватило? Похоже, с Прибалтики гражданин...
Уважаемый, вы если даёте ссылку, то уж такую, на которой ЕСТЬ вся нужная информация. Тыкать на экспедиционный чум просто, чтобы узнать его цену, мне неинтересно. Что там сегодня? Динамо-фонарь!!! Нажимаем - получаем цену! Аллилуя! Заводы ещё производят динамо-фонари!
Да я видел с самого начала меню слева с разными группами товаров. Но меня не интересует, что продаёт этот сайт! Он может хоть Боинги продавать.
Если немного вернуться назад, то вы узнаете, что мне не нужны были фотографии и цены на продаваемые сайтом товары. Всё, что я хотел узнать, что производят заводы. И ссылок мне не надо было, я просто спросил, чем занимается фирма и чьи заводы (принадлежат фирме или просто контрактуются и товары банально закупаются). ВСЁ! Вместо этого вы стали кормить меня ссылками, которые непонятно как приплетены к теме.
Не хотите или не можете отвечать, так и отпишитесь.
Misantrop
02.09.2009, 17:16
если даёте ссылку, то уж такую, на которой ЕСТЬ вся нужная информация:rofl2: А имена и фамилии всех китайцев (с указанием пола, возраста, профессии и домашнего адреса) случайно не надо? У фирмы одних направлений деятельности около десятка, несколько специализированных сайтов. Вот, к примеру, список производимых сейчас товаров: http://e-xpedition.ru/vse_tovary.html (сюда выкладывать не буду, шибко до хрена места займет). Кроме этого - сеть магазинов, ресторанов, проводимые сейчас кругосветки (одна - на надувном катамаране, другая - на джипах), гонки на внедорожниках от Мурманска до Владивостока и еще до хрена чего разного. Причем большинство всех проектов - на своем фирменном обеспечении (вот разве что внедорожники для гонки не выпускались самими, в заказывались в Японии специально. Хотя и их потом дорабатывали с учетом местной специфики) http://expedition-trophy.ru/.
А отвечать, действительно, не хочу, тут вы правы...
Монголия - степи, Непал и Бутан - горы, Вьетнам и Лаос (сначала надо Вьетнам захватить, а уж потом - Лаос) сами плотно заселены, Мьянма вообще не ближний свет, да по сути большая часть территории - тропические болота, Казахстан до не столь давнего времени был частью СССР, который собственно и распахал целину.
По последним данным географической науки Индия с Россией не граничит
(1) А российская территория - не степи, лес и горы, а рай на земле. Приезжай и зарабатывай 900.000 рубликов месяц, выращивая помидоры-овощи.
(2) Чтобы захватить Лаос, Вьетнам совершенно необязательно захватывать. По последним данным географической науки китайско-лаосская граница составляет примерно 200 км.
(3) Бирма по данным той же науки имеет границу с КНР длиной в пару тыщ км, так что свет как раз очень даже ближний. При этом с китайской стороны границы (выходит в тех же тропических болотах) в Юньнане живёт 43 миллиона человек, сравнимо со всем населением Мьянмы.
(4) Не понял, как участие Казахстана в СССР и распашка целины делают экспансию китайцев туда менее привлекательной, чем в Россию.
(5) Вы может быть удивитесь, но с Красноярским краем Китай тоже не граничит.
Новая интересная темка на ГА: http://www.avanturist.org/forum/inde...pic,776.0.html
Темпы закупки вооружения простыми гражданами САСШ, полными веры в истинность пути Америцы, действительно впечатляют.
http://www.nssf.org/share/images/NICS-Apr09.gif
San4es60
02.09.2009, 17:47
Мля, а за сутки мозгов ткнуть мышкой в этот самый чум так и не хватило? Похоже, с Прибалтики гражданин... Да, именно чумы. Сеть магазинов по всей Европе (только в Москве больше 80) и все торгуют чумами... Чукчей с прибалтами развелось просто немеряно, как им без своего чума?
Я там, кстати, позырил меню и цены в сопутствующей магазину сети ресторанов: буржуи, аднака (ну или я просто к ценам в московских ресторанах не привык) =)) Особенно порадовали цены на бухло: продавать литровый пузырь "Ольмеги" за 5800 (500% наценки) - это сильно =)
Misantrop
02.09.2009, 17:55
буржуи, аднака Да нет, их фирменный ресторан северной кухни на самом деле считался самым дорогим в городе. Кстати, именно в нем Путин с Медведевым тогда отмечали президенство Медведева. Да и антураж там соответствующий - под стеклянным полом бежит речка среди камней, в зале посреди стоит их фирменный знак - оранжевый вертолет (Ми-1). За ягелем (для оформления фирменных блюд) самолет в тундру гоняют...
San4es60
02.09.2009, 17:58
Темпы закупки вооружения простыми гражданами САСШ, полными веры в истинность пути Америцы, действительно впечатляют.
Скопирую сюда свой пост с ГА с той же ветки (я - kaka на ГА):
вот это понравилось из Domestic Extremism Lexicon (http://www.tdbimg.com/files/2009/04/30/-hsra-domestic-extremism-lexicon_165213935473.pdf):
(U) alternative media (U//FOUO)
A term used to describe various information sources that provide a forum for interpretations of events and issues that differ radically from those presented in mass media products and outlets.
романтика, мнение, отличное от того, что транслируется в центральных СМИ - тож экстремизм ;) Надо нашим либерастам этот документик показать :smile:
Misantrop
02.09.2009, 18:01
Зачетно. Получается, что для того, чтобы слыть экстремистом, достаточно иметь отличную от официальной точку зрения? :scratch_one-s_head: Как у них все просто... ;)
Надо нашим либерастам этот документик показать
Бесполезно. Ответ стандартный:
В ци очи николы не сцали, то ж роса Божья была!
(1) А российская территория - не степи, лес и горы, а рай на земле. Приезжай и зарабатывай 900.000 рубликов месяц, выращивая помидоры-овощи.
Вы в Сибири давно были? под Минусинском, например, арбузы выращивают. А для китайца рай там, где есть хоть какая-то земля на которой хоть что-то растёт.
См. ссылку про 900 тыс. руб.
(2) Чтобы захватить Лаос, Вьетнам совершенно необязательно захватывать. По последним данным географической науки китайско-лаосская граница составляет примерно 200 км.
Берём теперь геофизический атлас и внимательно смотрим на рельеф местности. Нет, партизанскими тропами и горными дорогами тоже пройти можно, однако ж захватывать будем через равнинные части восточного Вьетнама. Ибо сподручнее.
(3) Бирма по данным той же науки имеет границу с КНР длиной в пару тыщ км, так что свет как раз очень даже ближний. При этом с китайской стороны границы (выходит в тех же тропических болотах) в Юньнане живёт 43 миллиона человек, сравнимо со всем населением Мьянмы.
Бирма конечно рядом и граница большая, только рельеф, мягко говоря не самый лучший ни для транспорта, ни для хозяйства. Через тропические джунгли прорываться будет сложнее, чем перебраться через Амур. Да и 43 миллиона провинции Юньнань пожиже смотрятся по сравнению с 200 миллионами северовосточного Китая.
(4) Не понял, как участие Казахстана в СССР и распашка целины делают экспансию китайцев туда менее привлекательной, чем в Россию.
Ну вопрос был, если я правильно понял, "а чего ж они до сих пор", но если на будущее, то согласен, и на Казахстан китайцев хватит.
(5) Вы может быть удивитесь, но с Красноярским краем Китай тоже не граничит.
Да, только между Индией и Россией ландшафт сложный и поезд два раза в неделю не ходит. Да и я не утверждал, что Красноярск и окрестности главные пункты миграции китайцев. Им и ДВ пока хватает...
Всё никак не дождусь от вас разъяснений, по поводу чего спорим-то? Спор как искусство? ;)
А имена и фамилии всех китайцев (с указанием пола, возраста, профессии и домашнего адреса) случайно не надо? У фирмы одних направлений деятельности около десятка, несколько специализированных сайтов. Вот, к примеру, список производимых сейчас товаров: http://e-xpedition.ru/vse_tovary.html (сюда выкладывать не буду, шибко до хрена места займет). Кроме этого - сеть магазинов, ресторанов, проводимые сейчас кругосветки (одна - на надувном катамаране, другая - на джипах), гонки на внедорожниках от Мурманска до Владивостока и еще до хрена чего разного. Причем большинство всех проектов - на своем фирменном обеспечении (вот разве что внедорожники для гонки не выпускались самими, в заказывались в Японии специально. Хотя и их потом дорабатывали с учетом местной специфики) http://expedition-trophy.ru/.
А отвечать, действительно, не хочу, тут вы правы...
Уважаемый, хватит пиарить сайт путешествий. Вопрос простой - они сами это производят или закупают на китайских заводах, где и лейбл приклеить любой могут? И как это помогло ВАМ понять менталитет китайцев?
Misantrop
02.09.2009, 22:32
Сначала - дай ссылку, потом - ссылка не полная, дальше - дай полный список да с подтвержденем. А потом:
Уважаемый, хватит пиарить... И при этом тут же следующий вопрос (на которым опять потом потребуется предоставить ссылку)... чтобы получить очередное обвинение в пиаре? А не пойти бы вам подальше с вашим любопытством? Тем более, что для себя вы уже все давно решили, китайцы спят и видят захватить Россию, а вся остальная планета их не интересует. Просто потому, что их много.
Сначала - дай ссылку, потом - ссылка не полная, дальше - дай полный список да с подтвержденем.
Вот что было сначала:
Ну это актуальнее будет, конечно. Чем занимается? В какой провинции Китая заводы? Товар в Россию везёт или на месте сбывает?
Если заводы его закроются (не дай Бог, конечно), что его рабочие делать будут? Их сколько, кстати?
Где там про ссылки?
И при этом тут же следующий вопрос (на которым опять потом потребуется предоставить ссылку)...
Я прямым текстом написал - ссылки не нужны. Поверю на слово.
А не пойти бы вам подальше с вашим любопытством?
Понятно. Сказать нечего. Просто подобные фирмы, исходя из моего опыта, как правило, своих производств в Китае не имеют, а просто закупают у тамошних фирм товар под своим брэндом. Так что даже ваш брат, скорее всего имеет весьма бледное представление о Китае и китайцах. Поэтому если хотите что-то рассказать о китайском менталитете, то ищите себе другого собеседника. Ваши фантазии мне будут неинтересны. Вопрос закрыт.
Тем более, что для себя вы уже все давно решили, китайцы спят и видят захватить Россию, а вся остальная планета их не интересует.
Это вы сами придумали? Фантазёр ;) Вам объяснять сначала или сами посты перечитаете?
Misantrop
02.09.2009, 23:03
то ищите себе другого собеседника. Ваши фантазии мне будут неинтересны.
исходя из моего опытаА не многовато ли апломба? И какой-такой охрененный опыт имеется в виду? Уж ни внук ли Великого Мао к нам инкогнито пожаловал?
И какой-такой охрененный опыт имеется в виду?
15 лет работы переводчиком. Работал с журналистами, представителями культуры, а уж с бизнесом практически не расставался :) В том числе и с компаниями, подобными вами приведённой.
В Китае жил, стажировался, ездил по несколько раз в год. И при всём при этом я бы не взял на себя смелость заявлять, что "знаю" менталитет китайцев.
Misantrop
02.09.2009, 23:17
Да неужели целым переводчиком? А "бизнесы" небось в десяток сумок помещались? Потому, что эсли бы уровень был хоть чуток повыше, то уж о той компании не услышать бы просто не получилось - она на уровне правительства КНР работает.
Да неужели целым переводчиком?
Нет, по частям :))
А "бизнесы" небось в десяток сумок помещались?
Нет, с челноками не работал. Им переводчики не нужны - дорого, масштабы бизнеса не те, чтоб переводчиков приглашать.
Потому, что эсли бы уровень был хоть чуток повыше, то уж о той компании не услышать бы просто не получилось - она на уровне правительства КНР работает.
Ну "на уровне правительства" почти каждая компания работает :) Ещё не так давно в КНР существовали правила, по которым ни один завод не имел право экспортировать самостоятельно. Экспорт был возможен только через специализированные экспортно-импортные компании. Более крупные из которых подчинялись местному правительству. Так что любой, кто закупал более или менее крупную партию товаров, работал "на уровне правительства". Так что много их таких...
Я уж не говорю, что при крупных фирмах обязательно кормятся какие-нибудь чиновники, которые и придают тот самый "правительственный уровень" ;)
Misantrop
02.09.2009, 23:30
Я не ошибся насчет уровня (по посту заметно) ... :102:
Я не ошибся насчет уровня (по посту заметно) ...
Вы, судя по всему, тонкий психолог. Такой же как и специалист по китайскому менталитету :)
ЗЫ Если хотите личных разборок, пишите в личку, а то мы и так от темы уходим.
Китаем государства как: Монголия, Непал, Вьетнам, Лаос, Мьянма, Бутан, Казахстан в конце концов?
Монголия - степи, Непал и Бутан - горы, Вьетнам и Лаос (сначала надо Вьетнам захватить, а уж потом - Лаос) сами плотно заселены, Мьянма вообще не ближний свет, да по сути большая часть территории - тропические болота, Казахстан до не столь давнего времени был частью СССР, который собственно и распахал целину.
А что Индонезия?Хороший климат,30% населения - китайцы - однако ж не присоединяется к китаю...:biggrin:
Misantrop
02.09.2009, 23:37
Если хотите личных разборокМне больше заняться нечем? Я Вас не знаю и не испытываю никакого желания ближе знакомиться. А в личке я обычно с друзьями общаюсь
P.S. А тема, кстати, была о возможном распаде США...
А что Индонезия?Хороший климат,30% населения - китайцы - однако ж не присоединяется к китаю...
А присоединение причём? Тут больше о миграции речь шла. Да ещё в условиях катастрофического кризиса (о чём все постоянно забывают), вероятность которого я изначально поставил под большое сомнение.
Правда, на это почему-то никто не обратил внимание и спорят не известно о чём, пытаясь доказать, что китайской экспансии нет. Это я и так знаю. Чего хотят от меня - загадка...
А тема, кстати, была о возможном распаде США...
СЛАВА БОГУ! Вспомнили! Теперь ещё одно усилие - вспомните, что я писал, что массовая миграция из Китая в Россию может произойти, в случае жесточайшего кризиса в Китае, вызванного одномоментным коллапсом экономики США, основного рынка сбыта для КНР! Вы посчитайте вероятность всех этих событий и поймёте, что спор ни о чём - спор о событиях, вероятность которых стремится к нулю!
Ирония всей этой ветки в том, что я сам неоднократно объяснял на форумах преувеличенность "китайской угрозы", а теперь эту "собаку" вешают на меня :(
Люди, читайте, а потом пишите!
А тема, кстати, была о возможном распаде США...
СЛАВА БОГУ! Вспомнили! Теперь ещё одно усилие - вспомните, что я писал, что массовая миграция из Китая в Россию может произойти, в случае жесточайшего кризиса в Китае, вызванного одномоментным коллапсом экономики США, основного рынка сбыта для КНР! Вы посчитайте вероятность всех этих событий и поймёте, что спор ни о чём - спор о событиях, вероятность которых стремится к нулю!
Ирония всей этой ветки в том, что я сам неоднократно объяснял на форумах преувеличенность "китайской угрозы", а теперь эту "собаку" вешают на меня :(
Люди, читайте, а потом пишите!
Всех запутал....:bye2:
Всех запутал...
Вот уж не думал, что на ветке, где всего три страницы можно запутаться... :scratch_one-s_head:
San4es60
02.09.2009, 23:53
Да хорош уже про Китай, эта тема уже терта и перетерта не раз и не два, Зупырь, читайте военную и МЭКовскую ветку на Авантюре (там все разжевано с фактами и цифрами) и не занимайтесь словоблудием-чтением_мантр аля "США не умрут, потому что не умрут, мне будет так же уютненько, как и сейчас, и стопитсот миллиардов китайцев от голода захватят Сибирь (гы, не иначе как гонимые пламенем ТЯО и, если нужда будет, то и СЯО)."
Давайте уже заведем нормальную ветку по США (или подрежем и переименуем эту), а явный оффтоп о Китае (и других странах) вне контекста США будем нещадно карать модераторским пулеметом. М?
з.ы. у нас есть среди камрадов резиденты США? Интересно было бы получать бытовые сводки с полей (примерно как барышня Uta делает о Японии)
Misantrop
02.09.2009, 23:53
где всего три страницы
Страница 4 из 4 Даже здесь, и то ...
"США не умрут, потому что не умрут, мне будет так же уютненько, как и сейчас, и стопитсот миллиардов китайцев от голода захватят Сибирь (гы, не иначе как гонимые пламенем ТЯО и, если нужда будет, то и СЯО)."
Блин, где я писал, что "не умрут, мне будет так же уютненько, как и сейчас"??? Я писал, что никаких катостроф в ближайшем будущем не будет, а если, не дай бог, случится, то радоваться будет нечему.
На Авантюре материалы читал и уже, честно говоря, устал от "закупаем чипсы" и "вот-вот начнётся"...
Даже здесь, и то ...
Не цепляйтесь - когда писал было три :)
Misantrop
03.09.2009, 00:07
Не цепляйтесь - когда писал было три Да не цепляюсь я. Просто прикололо сочетание. А завелись все потому, что на первой странице вместо "радоваться нечему" было "радоваться некому" Почти одно и то же, а смысл меняется коренным образом.
Если рухнет финансовая система США, радоваться будет некому. Вот оригинал оттуда. Понятно, что появились вопросы...
на первой странице вместо "радоваться нечему" было "радоваться некому"
Некому, потому что нечему... Где непримиримый антогонизм?
San4es60
03.09.2009, 00:22
Блин, где я писал, что "не умрут, мне будет так же уютненько, как и сейчас"??? Я писал, что никаких катостроф в ближайшем будущем не будет
Именно что писали. Вы писатель? =) Это из серии "Ах, вы думали? Вы, значит, иногда думаете? Вы мыслитель. Как ваша фамилия, мыслитель?" (с) О. Бендер. Это мантры. На Авантюре - цифры.
На Авантюре материалы читал и уже, честно говоря, устал от "закупаем чипсы" и "вот-вот начнётся"...
Значит плохо читали. Или просто под определенной призмой восприятия =\
Вы не путайте цифры и анализ (которых там в избытке, практически по любой теме) с жаждой кончины США и всего западного Мирового_Порядка (которая тоже там есть). Одно другому не мешает.
з.ы. И хочу заметить, что на второе мы (и тут и на ГА) имеем полное право. Заслуженно и выстраданно =\
Misantrop
03.09.2009, 00:37
Некому, потому что нечему...:shok: Вообще-то, когда пишут "некому", то подразумевается, что никого не осталось. Странно, что подобные вещи надо объяснять переводчику... :102:
Вообще-то, когда пишут "некому", то подразумевается, что никого не осталось.
"Радоваться было некому, потому что никто не видел повода" - тут тоже "никого не осталось"?
ЗЫ Почему у меня такое ощущение, что вы всё время хотите меня на чём-то поймать? Это что-то личное? ;)
Это мантры. На Авантюре - цифры.
Ну да, цифры. А разница в чём? Я весь год ждал, что "вот-вот". В начале ветки тоже "цифры", точнее даты - 30 сентября и ноябрь. Почему я им не верю?
что же касается "кончины США и всего западного Мирового_Порядка", то это бы и я с удовольствием бы наблюдал, только не ценой провала в тартарары всего мира.
Странно, что подобные вещи надо объяснять переводчику...
мастер, уж сколько раз повторялось, не ищите в жопе мозга........
против флуда и троллизма есть только две меры, бан и игнор
ну так и используйте доступные
San4es60
03.09.2009, 11:54
Международный медицинский конгресс.
Встает врач из Израиля и говорит: "Мы достигли выдающихся результатов в пересадке органов. Берем сердце у донора, пересаживаем больному и через месяц больной идет искать работу!"
Встает врач из Росси и говорит: "Мы тоже достигли больших результатов. Берем почку у донора, пересаживаем больному и через две недели они оба идут искать работу!"
Встает врач из США и говорит: "Ребята, это всё хуйня. Вот мы взяли чёрную задницу из Чикаго, пересадили её в Белый Дом и уже через неделю пол-страны ищет работу!"
вот такие анекдоты ща ходят в США =))
Чтоб закрыть тему Китая в части БП в САСШ.
(По крайней мере для меня)
Две трети населения КНР - сельские жители. Их кризис не коснётся - как жили, так и будут жить.
Те из городских, кто потеряет работу в связи с закрытием мериканского рынка сбыта делятся на две части.
(1) Те, кто хочет заниматься овощеводством - вернутся в свои деревни и займутся тем, чем занимались их предки и они сами до того, как рванули в город.
(2) Те, кто не хочет заниматься овощеводством, останутся в городах, пытаясь найти работу. И не поедут выращивать помидоры ни в Россию, ни в Индонезию.
Всё. Причин для резкого увеличения китайской миграции в случае звёздно-полосатого БП просто не существует. Когда в тех же САСШ в 30-х годах прошлого века случилась Великая Депрессия, оттока населения из САСШ как-то не наблюдалось. Хотя обнищание было очень резкое, а последствия сравнимы с Голодомором.
Misantrop
03.09.2009, 14:07
Это что-то личное?Отнюдь. Обычная ответная реакция. :102:
"Радоваться было некому, потому что никто не видел повода" - тут тоже "никого не осталось"?Интересное построение фразы... ;)
Компамос
03.09.2009, 14:11
Всё.
:good2: Чувак, ты прав.
П.С. Извини за такое выражение согласия с твоей точкей зрения, но ты прав по любому, черт возьми :biggrin:
"Радоваться было некому, потому что никто не видел повода" - тут тоже "никого не осталось"?Интересное построение фразы... ;)
Ну... Дык... Эта... Переводчик... Ёпть... :boredom:
Две трети населения КНР - сельские жители. Их кризис не коснётся - как жили, так и будут жить.
Кому они свою продукцию будут продавать, если в городах платёжеспособность населения снизится? Знаете, где самые зажиточные крестьяне? На Юго-Востоке. Почему? Потому что там большие города (тот же Шанхай, например), которые потребляют много продукции.
Но и это ещё не всё. При закрытии предприятий появится большое количество безработных (изначально деревенских), которые вынуждены будут вернуться обратно. А их там никто не ждёт... Кстати, почему они в город поехали на заработки, догадываетесь?
(1) Те, кто хочет заниматься овощеводством - вернутся в свои деревни и займутся тем, чем занимались их предки и они сами до того, как рванули в город.
По-вашему, их земля всё это время пустовала и ждала возврата хозяина??? Вы действительно не знаете Китая.
(2) Те, кто не хочет заниматься овощеводством, останутся в городах, пытаясь найти работу.
А работы нет. Вот сюрприз! Кризис, оказывается!!!
.
Причин для резкого увеличения китайской миграции в случае звёздно-полосатого БП просто не существует. Когда в тех же САСШ в 30-х годах прошлого века случилась Великая Депрессия, оттока населения из САСШ как-то не наблюдалось
А вот тут как раз менталитет и сказывается. Китайцы склонны к миграции даже в благополучное время (про китайские диаспоры, надеюсь, вы в курсе).
Вот теперь всё
Но вернёмся к США и американцам.
Новость из Афганистана, но напрямую связана с американцами, их корпорациями и отношением к ним администрации.
Дедовщина по-американски
Охрана посольства США в Кабуле устроила "праздник непослушания"
Василий Александров
Американские военные и дипломаты постоянно говорят: ситуация в Афганистане очень непроста. День и ночь сохраняется угроза терактов. А вот охране посольства США в Кабуле, похоже, все нипочем - наемные "рэмбо", как выясняется, усиленно предаются пьянству и разврату. От подробностей "дедовщины по-американски" у журналистов и дипломатов волосы встали дыбом.
"На фотографиях запечатлены охранники и их начальство на вечеринках в разной степени раздетыми, порой обнимающими друг друга", - так описывают сотрудники неправительственного "Проекта по надзору за правительством" развлечения посольских стражей. Искатели острых развлечений приводили девушек нетяжелого поведения в свои казармы, однако, судя по фоторяду, их взгляды были гораздо шире - "настоящие мужики" вместе обнажались и предавались иным непристойным действиям. И все это - с лошадиными дозами алкоголя. Более того, наемники действовали по принципу "не можешь - научим, не хочешь - заставим". Те из новичков, кто отказывался принимать участие в оргиях мужского братства, запросто могли не получить повышения по службе или даже вылететь с работы.
Кроме того, охрана посольства сталкивалась с более прозаической проблемой: среди наемных стражей две трети составляют гуркхи. Эти смелые бойцы из Непала плоховато говорят по-английски. "По словам одного из охранников, ситуация настолько плоха, что если многим из них сказать: "Эй, прямо за тобой прячется террорист", они ответят: "Спасибо, доброе утро!" - говорится в докладе. Это не мешало охранникам "играть в ковбоев": однажды они собрали оружие и приборы ночного видения и устроили разведывательную вылазку в город. На эту миссию у частных охранников никаких полномочий, конечно же, не было.
Официальный представитель госдепартамента США Иан Келли назвал "серьезными" сообщения неправительственной организации, а его глава Хиллари Клинтон распорядилась провести расследование. Оно вполне может стоить многомиллионного контракта фирме "АрморГруп", ведающей охраной американского посольства. Правда, еще два года назад в адрес этой фирмы уже звучала критика, однако тогда контракт был продлен.
http://www.izvestia.ru/world/article3132613/
Воистину - "Разруха не в клозетах, а в головах"
чемберлен
04.09.2009, 01:02
"Разруха не в клозетах, а в головах"
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/09/03/98/982f280d70abcbb0c9ef8e8c447becfe.jpg
Чемберлен, вот скажи, каким же надо быть кретином, что бы в эту утку поверить?
охрана посольства гашеная в хлам, трахается с кем ни попадя чуть не в кабинете посла, да еще и снимает все это на видео......
тут не на хуй, тут в дурку посылать надо
это из серии " в ГА экипажи не летают трезвыми"
вот скажи, каким же надо быть кретином, что бы в эту утку поверить?
Ну, например, корреспондентом уважаемой La Repubblica Федерико Рампини:
http://www.inopressa.ru/article/03Sep2009/repubblica/kabul.html
Как бы это ни казалось невероятным, но похоже это правда.
Чемберлен, вот скажи, каким же надо быть кретином, что бы в эту утку поверить?
охрана посольства гашеная в хлам, трахается с кем ни попадя чуть не в кабинете посла, да еще и снимает все это на видео......
Ну как...в принципе, массовые расстрелы должны были пойти уже после гуантанамовских картинок.
Возвращаясь к теме развала СШП и безвременной кончины доллара.
ИМХО, на сегодняшний день все эти разговоры имеют под собой единственную цель - навариться на игре с курсами для финансирования выборов. Причем это выгодно всем сторонам,участвующим в процессе, главно иметь пару банков и за инфу пробашлять. Не выгодно, как обычно, только электорату так сказать.
Misantrop
04.09.2009, 09:43
В принципе, предоставленные сами себе подразделения (особенно, если начальник - безвольный кретин, а среди подчиненных имеется парочка уродов) от безделья и безнаказанности обычно до такого и скатываются. Тем более, что такой дедовщины, что царит в пендосовской армии, "солдатские мамочки" себе даже представить не в состоянии, причем там она узаконена. Хотя, ИМХО большинство этих съемок - постановочные. Именно для того, чтобы похвастаться своей "крутизной" перед корешами из других частей. ;)
На одесском форуме выложили:
Вдогонку к новости о возможном банкротстве округа Джефферсон, Алабама:
http://blog.al.com/spotnews/2009/09/jefferson_county_seeking_loan.html
"Этим утром округ Джефферсон начал обсуждение краткосрочного займа с банком Regions с целью вернуть на работу 1000 работников администрации из неоплачиваемого отпуска."
----------------
Эта новость появилась на сайте газеты через один час после новости о банкротстве. Причем сразу за ней. Но самое смешное - это комментарии читателей, их уже около сотни. Привожу некоторые:
Становится хуже с каждым днём
Краткосрочный займ сразу за новостью о банкротстве. Ха!
9:35 - 10:32 Менее чем за час мы пришли от обсуждения банкротства к тому, чтобы занять больше денег. Правительство сошло с ума.
Я закрою все мои счета в Regions если они дадут им хоть пенни.
Бетти в Стране Чудес. Это становится интереснее и интереснее!
Я тоже закрою все свои счета в Regions если они дадут хоть пенни.
Regions наплевать если вы, рабы, закроете свои счета. Сомневаюсь, что они будут скучать по вашим 38 долларам.
Мой матрац выглядит всё привлекательнее и привлекательнее...
Всю жизнь думал, что занимать перед подачей на банкротство - ПРЕСТУПЛЕНИЕ...
Кто нибудь заметил ухудшение сервиса после этих увольнений?
Если округ Джефферсон будет и дальше терять свою налоговую базу, то скоро не будет никаких зарплат вобще. Округ станет слишком рисковым для любых займов.
Уровень безработицы растёт, вэлфэры платить надо. На чём будут экономить?
Уровень безработицы в США обновил максимум за четверть века
Уровень безработицы в США за август поднялся с 9,4 до 9,7 процента и обновил максимум с 1983 года. Об этом говорится в официальном пресс-релизе министерства труда США.
По подсчетам чиновников, в августе 216 тысяч человек потеряли работу. Таким образом, уровень безработицы увеличивается, однако количество рабочих мест сокращается уже не так значительно, как в предыдущие месяцы. Для сравнения, в июле работу потеряли 276 тысяч американцев - ранее в министерстве труда этот показатель оценивали в 247 тысяч.
Аналитики, ожидавшие выхода отчета, не ожидали таких результатов. Они, согласно данным AFP, полагали, что уровень безработицы составит 9,5 процента, а количество уволенных окажется на уровне 230 тысяч человек.
В своем отчете министерство труда традиционно распределяет американцев по разным возрастным, профессиональным, расовым и гендерным группам. Из отчета следует, что больше всего безработных среди тинейджеров (более 25 процентов), а также среди негров - 15,1 процента. Кроме того, примечательно, что уровень безработицы среди мужчин превышает аналогичный показатель у женщин (10,1 процента против 7,6 процента).
В начале сентября в министерстве труда объявили, что производительность труда у американцев в условиях кризиса стала значительно выше, однако общий объем произведенной продукции продолжает падать.
Данные по безработице обычно внимательно анализируются рынком, так как этот показатель в значительной степени определяет выход из рецессии. Фьючерсы на американские индексы в преддверии открытия торгов в США пока растут.
lenta.ru/news/2009/09/04/jobless/ (http://lenta.ru/news/2009/09/04/jobless/)
http://1.bp.blogspot.com/_ClP2CPgX71k/SRpzQrxSqqI/AAAAAAAAAqY/5Z33Gqo9PZ8/s400/davydos.jpg
San4es60
09.09.2009, 14:20
Wegelin & Co - старейший швейцарский банк (основан в 1741 году), один из немногих сохранившихся в Швейцарии частных банков, собственники которого несут неограниченную ответственность, в публичном документе (регулярно выпускаемый инвестиционный комментарий) приводит основания своему решению в полной мере выйти из американских активов:
"...Это страна, которая в течение последних 60 лет, без сомнения, была одной из самых агрессивных в мире. США провела, самое большое (с большим отрывом) количество войн, иногда по мандату ООН, по большей части без него. Она нарушала международные законы ведения боевых действий, содержала секретные тюрьмы, вела абсурдную войну с наркотиками, с серьезными последствиями как за своими пределами (Колумбия, Афганистан), так и дома (по надежным источникам щупальца наркомафии достигают политических кругов). С поразительной моральной двуличностью, США сохраняет громадные оффшорные налоговые гавани во Флориде, Делаваре и других своих штатах. Морализаторы встали на сторону страны, которая все еще широко использует смертную казнь. Эта страна имеет судебную систему, при которой юристы обогащаются на бедствиях своих клиентов. Дела о задолженностях часто заканчиваются вердиктами с непомерными штрафами, что делает бизнес чрезвычайно рискованным, особенно для предприятий среднего размера. Морализаторы обеспечивают интеллектуальную поддержку стране, которая позволяет ее инфраструктуре разрушаться, и затем запихивает осужденных в безнадежно переполненные тюрьмы, после того, что нередко оказывается сомнительным судопроизводством. Они финансируют страну, которая допускает – или, скорее, является причиной – регулярных кризисов глобальной финансовой системы, которой она управляет. Страну, низший класс которой не получает ни привилегии адекватного образования, ни мало-мальски функционирующего здравоохранения; страну, чья экономическая система все больше склоняется к перепотреблению; в которой сбережения и инвестиции становятся неведомыми понятиями. Эта ситуация, без сомнения, являлась движущей силой текущей рецессии, со всеми ее катастрофическими последствиями для всего мира..."
продолжение (многа букав) тут: http://vadim-tsushko.blogspot.com/2009/09/blog-post_06.html
Чемберлен, вот скажи, каким же надо быть кретином, что бы в эту утку поверить?
охрана посольства гашеная в хлам, трахается с кем ни попадя чуть не в кабинете посла, да еще и снимает все это на видео......
тут не на хуй, тут в дурку посылать надо
это из серии " в ГА экипажи не летают трезвыми"
:drinks:
Командующий Международными силами содействия безопасности в Афганистане (ISAF) генерал Стэнли Маккристал запретил военнослужащим штабных подразделений употреблять алкоголь, сообщает во вторник британская газета Times. Столь непопулярное решение Маккристал принял после того, как выяснилось, что штабные, находясь "под градусом" или мучаясь с похмелья, неспособны исполнять свои обязанности, отмечает издание.
О своем решении Маккристал сообщил в понедельник, после того, как ему не удалось добиться внятного ответа от подчиненных, находящихся в подпитии или "заболевших" наутро после вечеринок. Вопрос был более чем важным - он касался обстоятельств гибели на прошлой неделе около ста человек в результате бомбардировок авиации НАТО в провинции Кундуз на севере Афганистана.
В минувшую пятницу в провинции Кундуз авиация НАТО нанесла удар по украденным талибами бензовозам, в результате погибли 95 человек, в том числе мирные жители.
Генерал Маккристал заявил, что инцидент будет расследован им лично. По данным источников в военном командовании, на которые ссылается Times, командующий ISAF был просто взбешен тем, что ему не удалось "поймать тех людей, которых необходимо было поймать, и виной тому - вечеринки, продолжающиеся всю ночь".
Командующий ISAF, слова которого приводит британское издание, считает, что слишком многие военнослужащие штабных подразделений участвовали в пирушках, и, чтобы "приставить им головы на нужное место", Маккристал запретил употреблять алкоголь.
Таким образом, подчеркивает Times, места, которые считались настоящими "оазисами" для желающих хлебнуть пивка или чего покрепче, теперь станут свободными от алкоголя.
Американским военнослужащим в Афганистане, подчеркивает Times, запрещено употреблять алкогольные напитки, в то время как их британские коллеги имеют на это право, только когда получат специальное разрешение. Находящиеся на афганской земле военные остальных государств в алкогольных вопросах придерживаются указаний командования. К примеру, издание приводит пример македонских военнослужащих, которых отправили на родину после того, как выяснилось, что "при исполнении" они были нетрезвыми.
http://www.rian.ru/world/20090908/184147727.html
Компамос
09.09.2009, 14:56
продолжение (многа букав) тут: http://vadim-tsushko.blogspot.com/20...g-post_06.html
Саня, ну ты мастр откапать что - нибудь этакое :good2:
На самом деле улыбнуло меня после похода по ссылке вот это:
В соглашении о Квалифицированном посредничестве есть три определения решающей важности. Частное лицо США, ценная бумага США, и юридическое лицо, принадлежащее полностью или частично американскому частному лицу.
Определение ценной бумаги США проблем не вызывает, практически оно устанавливается путем налогового удержания банком попечителем. Два других определения, тем не менее, приводили, и продолжают приводить к почти непреодолимым проблемам для Квалифицированных посредников, и таким образом генерировать значительную юридическую неопределенность.
К сожалению, абсолютно неясно, кто в действительности считается частным лицом США, а кто нет. В добавок к чистому случаю гражданина США, проживающему в США, американское понимание этой категории также включает иностранцев, проживающих в США, владельцев карт социального страхования, держателей «Грин карт», граждан США, проживающих за рубежом, и тех, кто удовлетворяют условиям так называемого «теста на существенное физическое присутствие» (“Substantial Physical Presence Test”). Этот тест задуман особенно восхитительно. Его условия выполняются, когда кто-то был в США как минимум 31 день в текущем году, и не менее 183 дней в течение предыдущих трех лет. При этом в первый год день считается за 1/6 дня, во второй за 1/3 дня и в третий - за полный день. По этому определению, студент, возможно сын Мухаммада Абдуллы, Омар, который получает МБА в Гарварде, весьма вероятно считается американским частным лицом.
Это я привел к тому что срать хотели американские банкиры на идею о великой Америке, иначе пиндоское правительство не выдумывало бы такие юридические выебоны чтоб хоть как - то зацепить за жопу уклонистов от налогов.
Командующий Международными силами содействия безопасности в Афганистане (ISAF) генерал Стэнли Маккристал запретил военнослужащим штабных подразделений употреблять алкоголь, сообщает во вторник британская газета Times. Столь непопулярное решение Маккристал принял после того, как выяснилось, что штабные, находясь "под градусом" или мучаясь с похмелья, неспособны исполнять свои обязанности, отмечает издание.
я так понимаю, это и есть охрана посольства?
или все таки штабные натовские крысы и охрана посольства пиндосского это несколько разные подразделения?
опять же на работу с похмела и на работе пить до одури, ИМХО, немного разные вещи.
Или нет?
P.S. Готов допустить, чтов державной прикордонной это одно и то же......;)
я так понимаю, это и есть охрана посольства?
или все таки штабные натовские крысы и охрана посольства пиндосского это несколько разные подразделения?
Естественно разные, но сам факт что янки бухают неподецки в афгане имеет место быть.
опять же на работу с похмела и на работе пить до одури, ИМХО, немного разные вещи.
Или нет?
Разные, только где пить то охране посольства, как не по месту службы, не на смене конечно, не на дежурстве, но...
P.S. Готов допустить, что в державной прикордонной это одно и то же......;)
Разные, так же как и смотря куда "на работу с похмела" одно дело в кабинет, в копутер втыкать и по телефону болтать, другое дело на смену погранконтроля в пункт пропуска русских туристов спиртовать.
Естественно разные, но сам факт что янки бухают неподецки в афгане имеет место быть.
бухать можно по разному. но так, как в статейке описывалось-явный пиздеж, при всем моем препоганейшем отношении к пиндосам
Разные, только где пить то охране посольства, как не по месту службы, не на смене конечно, не на дежурстве, но...
во внеслужебное время, вне "мест дислокации". или так религия не позволяет?
Разные, так же как и смотря куда "на работу с похмела" одно дело в кабинет, в копутер втыкать и по телефону болтать, другое дело на смену погранконтроля в пункт пропуска русских туристов спиртовать.
ну не знаю
таможенники хохляцкие-пидары уебочные, однозначно, по крайней мере в Гоптивке
а вот против погранцов тамошних ровно ничего не имею, нормальные ребята, без понтов и пальцезагибаловки.
больше всего их интересовало, как это ихняя собашка позволяет клятому москалю себя гладить, да еще и сожрала чтото, чем клятый москаль ее угостил.....:biggrin:
да еще и сожрала чтото, чем клятый москаль ее угостил.....:biggrin:
Надеюсь собака жива и продолжает службу :mocking:
Опять же про статью, я лично понял что сотрудники фирмы в свободное от службы время нормально себе отдыхают, не увидел что было сказано - на службе. Ничего сенсационного тута тоже не увидел.
таможенники хохляцкие-пидары уебочные, однозначно, по крайней мере в Гоптивке
а вот против погранцов тамошних ровно ничего не имею, нормальные ребята, без понтов и пальцезагибаловки.
Ха! Гоптивка!
http://i014.radikal.ru/0909/57/cde946463fa2.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i080.radikal.ru/0909/8a/a20c317bd63e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i077.radikal.ru/0909/95/9fd32409b757.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s42.radikal.ru/i095/0909/1a/f34c487a1775.jpg (http://www.radikal.ru)
А "и нехуй вам шастать"( нехай вам щастить) на информтабло не читали?:smile:
таможенники хохляцкие-пидары уебочные, однозначно, по крайней мере в Гоптивке
а вот против погранцов тамошних ровно ничего не имею, нормальные ребята, без понтов и пальцезагибаловки.
А "и нехуй вам шастать"( нехай вам щастить) на информтабло не читали?:smile:
Алекс - погранцы в нашем гатском королевстве - наиболее вменяемое войско - это понятно. Вот скажи - хоть одна именная застава осталась? С советских времён? Или попереименовывали всё?
Вот скажи - хоть одна именная застава осталась? С советских времён? Или попереименовывали всё?
Докладываю - застав вообще нет.
Именные подразделения (ВПС-ы, Отделы пограничной службы) - есть . Названия с Советского Союза.
Вот скажи - хоть одна именная застава осталась? С советских времён? Или попереименовывали всё?
Докладываю - застав вообще нет.
Именные подразделения (ВПС-ы, Отделы пограничной службы) - есть . Названия с Советского Союза.
Всегда верил в пограничников! :good:
Кому праздничных пиздюлей на трое суток - и не китайского производства? Не стесняемся, заказываем.
Поднимаем тему :)
Возвращаясь к теме развала СШП и безвременной кончины доллара.
ИМХО, на сегодняшний день все эти разговоры имеют под собой единственную цель - навариться на игре с курсами для финансирования выборов. Причем это выгодно всем сторонам,участвующим в процессе, главно иметь пару банков и за инфу пробашлять. Не выгодно, как обычно, только электорату так сказать.
Ага. Спите спокойно, спите спокойно...
Говорит Основатель консалтингового сайта ShadowStats.com Джон Вильямс .
January 14th, 21:18
Основатель консалтингового сайта ShadowStats.com Джон Вильямс (John Williams) широко известен в финансовой блогосфере. Клиентами Вильямса являются крупнейшие американские корпорации. Своим подписчикам он предоставляет статистику альтернативную официальной по таким популярным макро показателям как индекс CPI (потребительская инфляция), объем ВВП, уровень безработицы, используя методики их исчисления, бывшие в употреблении до начала 1990х гг. Результаты буквально поражают воображение, в интерпретации Вильямса макроэкономическая ситуация выглядит куда более плачевно. В своем последнем интервью он рассказывает о риске гиперинфляции.
Вопрос: Значит технически мы банкроты?
Ответ: Да, и когда страны находятся в такой ситуации, они обычно включают печатные станки и печатают деньги, которые им необходимы для обслуживания своих обязательств. Это приводит к инфляции, гиперинфляции и в конечном счете уничтожает валюту.
В.: Обама говорит, что Америка обанкротится, если Конгресс не примет закон об обязательном медицинском страховании.
О.: Она в любом случае обанкротится, но хорошо, что он хоть об этом думает. Он об этом публично заявляет, что предыдущая администрация делать отказывалась. Отдадим ему за это должное. Но то что он делает в здравоохранении только ускорит процесс.
В.: А где мы сейчас?
О.: Если говорить о ВВП, то мы на полпути к депрессии. Если посмотреть на уровень розничных продаж и промышленного производства, то мы уже в депрессии. А что касается строительства и новых заказов на товары длительного пользования то мы уже в Великой Депрессии. Если случится гиперинфляция, которую я вижу уже не в очень далеком будущем, то она нанесет такой урон нашей системе, что это приведет к прекращению нормальной работы многих отраслей экономики, а затем начнется новая Великая Депрессия хуже, чем предыдущая.
В.: О какой гиперинфляции мы говорим?
О.: О чем-то похожем на то, что произошло в Веймарской республике. Тогда валюта настолько обесценилась, что ее использовали в качестве обоев и туалетной бумаги. Вы могли пойти в дорогой ресторан, отлично поужинать и выпить хорошего вина. А на следующее утро эта же самая бутылка стоила больше в качестве посуды, чем прошлым вечером наполненная дорогим вином. Мы только что видели подобный пример в Зимбабве. Это, пожалуй, самая катастрофическая гиперинфляция в истории. Но, тем не менее, зимбабвийская экономика все-таки функционировала, хотя и с большими сложностями. Как это могло быть? У них работала параллельная система, черный рынок американских долларов. У нас этого нет. Мы зависим от электронной системы платежей, которая в случае начала гиперинфляции довольно быстро прекратит функционировать. Начнутся перебои с поставками продовольствия. Экономика перейдет на бартер, пока не появится замена резервной валюте.
В.: Как можно избежать гиперинфляции? Что если мы просто закроем Фед или что-то подобное?
О.: Ее невозможно избежать. Все уже сделано для того, чтобы она случилась. Это вне нашего контроля. Правительство публикует финансовую отчетность на основе GAAP в декабре, где необеспеченные обязательства, такие как расходы по медицинскому и социальному страхованию, показаны в том же формате, что используется компаниями для показа пенсионных обязательств своих сотрудников. В 2008 году годовой дефицит равнялся $5.1 трлн. Это вместо официально объявленных $450 млрд.
В.: Ого!
О.: Эти цифры невозможно спрятать. Даже с цифрами 2008 года вы можете забрать 100% доходов частных лиц и корпоративных прибылей, и вы все равно будете в дефиците. Повышением налогов здесь делу не поможешь.
В.: А что с расходами?
О.: Если даже приостановить все федеральные расходы кроме расходов на медицинское и социальное страхование, мы все равно будем в дефиците. Надо резко сокращать две эти программы. Но нет политической воли на то, чтобы сократить расходы должным образом. Все это невозможно сдержать – федеральный долг и NPV всех необеспеченных обязательств равняется $75 трлн. Это в пять раз больше объема ВВП.
В.: Что мы, народ, можем сделать, чтобы помешать нашему правительству разбазаривать все эти деньги?
О.: Мы должны были действовать 20 лет назад. В данный момент сделать практически ничего нельзя. В это вовлечены обе стороны политического спектра и республиканцы и демократы постарались, чтобы все так сложилось.
В.: Что делать частным лицам?
О.: Единственное, что они могут сделать, так это постараться защитить себя. Мне бы хотелось предложить что-то конкретное, но за исключением революционного сокращения социальных расходов, которое приведет к взрыву, я ничего не вижу. А это не практичное решение.
http://community.livejournal.com/golos_ameriki2/189717.html#cutid1
Оригинал http://www.fairfieldweekly.com/article.cfm?aid=16014
В оригинале обширные комментарии на английском языке. Если кто знает его достаточно хорошо и захочет здесь выложить мнения читателей, то ему все будут благодарны.
Странно что концовку не стали переводить.
If you're a young 20- or 25-year-old guy or gal, would you move to another country? What would you do?
Если бы Вы были молодым человеком(дев) 20-25 лет, Вы бы уехали из страны?
We still have a great country. We're going through a period of economic pain. It's happened before. This is the kind of thing that's taken us decades to get into and it will take
У нас все еще великая страна. Да мы прохоим через болезненные экономические проблемы. Десятки лет мы двигались к этому и столько же займет чтобы выкарабкаться
us decades to get out. Although the hyperinflation is going to be limited largely to the U.S., the economic downturn will affect things globally. I can't tell you how things will go with a hyperinflationary Great Depression, which is where I see things going.
Так же гаперинфляция не останется в переделах страны, а затронет весь мир. И я Вам могу сказать как будет выглядет гиперинфляционная великая депрессия.
It's the type of thing that will tend to lead to significant political change. People tend to vote their pocketbooks. You could have the rise of a third party. You could even have
Это приведет к значительным политическим изменениям. Люди голосуют своим кошельком. Может быть появится 3-я партия. Могут даже быть беспорядки на улицах.
rioting in the streets. I'm not formally predicting that — anyone can run these different scenarios. For the individual, what you need to do, from an investment standpoint, look to preserve your wealth and assets. Don't worry about the day-to-day fluctuations in the markets. What I'm talking about here is over the long haul...
[Gold is] going to be highly volatile, as will the dollar, over the near term, but longer term, physical gold I would look at as a primary hedge for preserving the purchasing power of your wealth and assets. Maybe some physical silver. Get some assets outside the U.S. dollar. I might even look to move some assets physically outside the United States. The key here is to look at a longer range survival package, battening down the hatches, and preserving your wealth and assets during a very difficult time. Once you're through that, you'll have some extraordinary investment opportunities, and I can't tell you what it's going to be like on the other side of this crisis.
Странно что концовку не стали переводить.
действительно странно
Аднака, похоже, начинается артподготовка мнения "средних американцев" к БП. В том ключе, что дефолт - это совсем не страшно, а может, даже и хорошо.
Причём на уровне, доступном для понимания рядового потребителя комиксов - типа, чего-йто мы дохрена кому чего должны, давайте лучше всех кинем - и будет нам щщастье. Негативные стороны такого варианта старательно затушевываются
Статья в Financial Times:
Bankruptcy could be good for America (http://www.ft.com/cms/s/0/a8486284-fee9-11de-a677-00144feab49a.html)
Краткий реферат на русском:
Возможно, Америке будет полезно обанкротиться (http://inopressa.ru/article/12Jan2010/ft/bank.html)
Ку, дык всем известно, что банкротство - есть процедура финансового оздоровления.
Кстати говоря, законодательство США касательно банкротства стоит на стороне банкрота. В этом оно в корне отличается от нашего, которое стоит на стороне кредиторов.
законодательство США касательно банкротства стоит на стороне банкрота.
Я в курсе.
В США не кредитор апеллирует к закону о банкротстве, а кредитуемый апеллирует к закону о защите от банкротства. НО есть момент: хотя американскому обывателю такое положение вещей кажется очевидным и естественным, на самом деле это не являетсся общемировой нормой; это лишь один из нескольких пунктов, по которым идет информационное шулерство на уровне пиндостанских масс-медиа.
Совершенно верно, как раз пиндостан в этом плане - больше исключение из общемировых норм.
Потому у них и отношение к подобным процесса соответствующее.
Я че нормально Аргентина простила всем, кому была должна и че все утерлись и стали дальше дружить. Вот только когда Америка всем простит, будет весело :yahoo:
И ваапче: долги отдают только трусы.
Надо бы, чтобы в САСШ было так же как в Аргентине, когда она всем прощала.
В качестве хорошей прививки от мании учить весь мир.
terminus
15.01.2010, 18:05
США будут учить весь Мир.
San4es60
15.01.2010, 18:09
Статья в Financial Times:
Bankruptcy could be good for America (http://www.ft.com/cms/s/0/a8486284-fee9-11de-a677-00144feab49a.html?nclick_check=1)
Ку, поправь ссылку на оригинал - выпили из нее кусок в конце "?nclick_check=1", иначе буржуины говорят, "вы уже потратили свою возможность бесплатного просмотра, теперь регайтесь".
San4es60
15.01.2010, 18:17
Я че нормально Аргентина простила всем, кому была должна и че все утерлись и стали дальше дружить. Вот только когда Америка всем простит, будет весело :yahoo:
И ваапче: долги отдают только трусы.
Не простила, а расплатилась Фолклендами чуть раньше =))
В 1982 году в целях преодоления экономического кризиса Гальтиери отдал приказ аргентинской армии высадиться на Мальвинских островах, территория которых с 1833 г. была оккупирована Великобританией. К удивлению правительства военных, Соединенное королевство направило в Южную Атлантику свои войска и через три месяца аргентинская армия была разгромлена, а острова вернулись к Великобритании. Гальтиери ушёл в отставку, и в 1983 году в результате демократических выборов к власти пришёл Рауль Альфонсин, кандидат от Радикального гражданского союза. В мае 1989 года лидером страны, пришедшим к власти демократическим путем, Карлос Саул Менем, руководитель хустициалистской (перонистской) партии.
Ку, поправь ссылку на оригинал - выпили из нее кусок в конце "?nclick_check=1", иначе буржуины говорят, "вы уже потратили свою возможность бесплатного просмотра, теперь регайтесь".
Поправил. Не помогает. ОНО хитро в кукисах отмечается.
Привожу полный копипаст статьи, что категорически запрещено копирайтами копирастов
Bankruptcy could be good for America
By Gideon Rachman
Published: January 11 2010 19:47 | Last updated: January 11 2010 19:47
http://media.ft.com/cms/b953638a-fedf-11de-a677-00144feab49a.jpg
In Winnie-the-Pooh, there is a significant moment when the bear is asked whether he wants honey or condensed milk with his bread. He replies “both”. You can get away with this sort of thing if you are a much loved character in children’s literature. But it is more problematic when great nations start behaving in a childish fashion. When Americans are asked what they want – lower taxes, more lavish social spending or the world’s best-funded military machine – their collective answer tends to be “all of the above”.
The result is that the US is piling up debt. A budget deficit of about 12 per cent of gross domestic product is understandable as a short-term reaction to a huge financial crisis. What should worry Americans is that, with entitlement spending set to surge, there is no credible plan to bring the budget deficit under control over the medium term.
The US has formidable strengths that will allow its government to be profligate for far longer than other nations could get away with. But if the US keeps running huge deficits, sooner or later the country will start flirting with bankruptcy. Oddly, it might be best if the crisis came sooner rather than later. For a surprising number of countries, running out of money has been the prelude to national renewal.
The two biggest and most beneficial geopolitical stories of the past 30 years – the spread of democracy and of globalisation – were driven by a succession of states finding their coffers empty.
The background to Deng Xiaoping’s liberalisation of the Chinese economy in 1978 was a fiscal and foreign exchange crisis. Finding itself desperately short of cash, the Chinese government was much more willing to embrace heterodox economic ideas that promised to deliver faster growth and higher revenues. The rest is history.
It was the same story when India embraced economic reform in 1991. The Indian government found itself with foreign reserves that were worth just two weeks’ worth of imports. The Indians had to send gold to London to secure an emergency loan from the International Monetary Fund. But Manmohan Singh – then finance minister, now prime minister – urged his colleagues to “turn this crisis into an opportunity to build a new India”. They succeeded triumphantly.
Or take Latin America in 1982. When Mexico defaulted on its debts in that year, it triggered an economic crisis across the whole continent. But the long-term consequences of that crisis were beneficial. As Michael Reid, author of a recent history, has pointed out, “dictatorships buckled under the opprobrium of economic failure”. The Argentine junta fell in 1983; Brazil moved to democracy in 1985.
Disastrous problems with government finances also played a huge role in provoking the reforms that eventually did for the Soviet Union. When Mikhail Gorbachev came to power in Moscow, he was faced with a national debt that almost doubled in his first three years in office. It was those financial pressures that helped to persuade him that economic reform – perestroika – was unavoidable.
By 1989, the whole of the Soviet bloc was struggling under the weight of rapidly increasing foreign debts. Why did the East German government not shoot demonstrators in the streets in October 1989? In large part, it was because it could not afford to. East Germany was on the verge of bankruptcy and desperately negotiating with West Germany for a loan.
These salutary brushes with national bankruptcy do not only happen to under-developed Asian nations, flaky Latin American dictatorships and crumbling communist regimes. The British still shudder at the memory of the UK government having to go “cap in hand” to the IMF in 1976. It was humiliating – but it served a useful purpose. Britain’s brush with bankruptcy helped to convince the voters that things really needed to change, and prepared the ground for Thatcherism. France had a similar experience in the early 1980s – when capital flight from the country and collapsing tax revenues forced the government of Francois Mitterrand to abandon its hard-left policies.
Sometimes, if a government is truly rotten – East Germany in 1989 or France in 1789 – it is a good thing if a fiscal crisis leads to political collapse. But for most normal countries, it is much better to get close to the edge of national bankruptcy than actually to go over the Niagara Falls of sovereign default. As Britain discovered in the 1970s and India found in 1991, looking over the edge can create the atmosphere of crisis that allows governments to win the arguments for economic reform. An actual sovereign default, however, can destroy confidence and trust among citizens and investors for years.
Perhaps the most memorable thing said so far by an official in Barack Obama’s administration was the remark by Rahm Emanuel, the White House chief of staff, that “you never want a serious crisis to go to waste”. Mr Emanuel was widely condemned for flippancy and cynicism. But an examination of world history over the last 30 years suggests he was definitely on to something. Those much discussed emerging powers, the Brics (Brazil, Russia, India and China) all needed a fiscal crisis to set them on the road to economic reform and national resurgence. America may one day be lucky enough to experience its very own national fiscal crisis. Let us hope it is not wasted.
Интересно, сколько ещё сидеть с попкорном?
...
"Мы на грани банкротства. У нас $13-миллиардная дыра в $28-миллиардном бюджете", - говорит член палаты представителей Сьюзи Басси. Как пишет колумнист Telegraph Эмброуз Эванс-Причард, штат с октября оплачивал счета необеспеченными ваучерами; пятая часть автобусов перестала работать; библиотеки, которые задолжали $400 млн., закрываются одна за другой; школы должны $725 млн., и уже не могут платить учителям и готовятся к массовым увольнениям; изъяты за неплатежи патрульные машины; три четверти полицейских уволены; местная тюрьма отказалась принимать заключенных округа.
Схожая ситуация во Флориде, Аризоне, штатах Мичиган, Нью-Джерси, Пенсильвания и Нью-Йорке, в Калифорнии зарплата учителям снижена на 5%, а пенсионные выплаты обложены 5%-ным налогом. Как следствие, идет снижение покупательской способности американского населения (кроме той части, которая работает в финансово-банковском секторе), падение цен, дефляция.
Схожая ситуация в Европе и Японии, дефляция в еврозоне составила 0,8% в январе. По данным Евростата, основным фактором замедления роста ВВП в еврозоне в 4-м квартале 2009 года стало снижение государственного потребления и дальнейшее сокращение инвестиций. Ослабление внутреннего спроса было частично завуалировано правительственными мерами стимулирования экономической активности. Банк Японии прогнозирует дефляцию до марта 2012 года при бюджете на 2010-2011 финансовый год в рекордном для страны размере - 92,299 трлн. иен (около $1 трлн.), а совокупный госдолг страны к концу 2010-2011 финансового года, по оценкам Минфина, достигнет 862 трлн. иен, или 180% ВВП.
...
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/45084/
Вот народ, у них в связи с кризисом цены падают, а у нас умеют только расти...
У нас под матрацем гораздо больше...
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot