Просмотр полной версии : Террор со стороны У. нарастает
Суд постановил арестовать лидера Фронта «Севастополь-Крым-Россия»
http://nr2.ru/moskow/247473.html (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnr2.ru%2Fmoskow%2F247473.html)
Симферополь, Сентябрь 02 (Новый Регион, Евгений Андреев) – Апелляционный суд Крыма сегодня принял решение взять под стражу координатора Фронта «Севастополь-Крым-Россия» Валерия Подъячего, которого Служба безопасности (СБУ) Украины обвиняет в призывах к нарушению территориальной целостности Украины (Ст. 110 УК).
В 10 часов утра по традиции активисты «Русской общины Крыма» начали пикетировать здание суда. Прибыли депутаты и правозащитники. Однако утреннее заседание так и не началось: сам подсудимый в суд не явился.
Тогда председательствующий судья Анатолий Трофимцов поручил работникам СБУ обеспечить явку Подъячего и перенес заседание на 14 часов.
Однако Подъячего найти не удалось. Заседание началось с большим опозданием. Наконец судья вынес и объявил присутствующим судебное постановление. Ввиду двойной неявки на заседание без уважительной причины, а также, учитывая тяжесть обвинения, предусматривающего лишение свободы на срок от 3-х лет, и в соответствии с нормами действующего законодательства Украины, суд изменил Подъячему меру пресечения, а также объявил его в розыск. Обеспечить розыскные мероприятия суд поручил главку СБУ в Крыму.
В данный момент местонахождение Валерия Подъячего никому не известно.
http://img.nr2.ru/pict/arts1/r11/dop1/09/09/6.jpg
Традиционно возле здания суда прошел пикет в поддержку Подъячего
© 2009, «Новый Регион – Крым»
Конец укрии настанет тогда, когда жители юго востока будут полностью консолидированы. Каклятская власть начала не по детски ошибаться, первые предпосылки уже сделаны.
Каклятская власть начала не по детски ошибаться, первые предпосылки уже сделаны.
Зато теперь самым неравнодушным придется реально туго. И сколько таких жертв должно появиться? Ой, боюсь не мало... Наши в Городе под прицелом постоянно живут, тревожно
Зато теперь самым неравнодушным придется реально туго. И сколько таких жертв должно появиться? Ой, боюсь не мало... Наши в Городе под прицелом постоянно живут, тревожно
Укрия априори бочка с порохом. Свидомиты хоть и тупые но не настолько что бы сейчас начать разжигать ситуацию. Скорей всего сейчас будет проводиться мониторинг реакции на этот арест, и потом будут сделаны соответствующии выводы. Там что многое зависит только от нас.
Для начала надо подымать неслабый кипишь.
Придется зашхериться на 5 месяцев,это конечно много,но того стоит.
Вариант типа "Вера Засулич"-не пройдет,они на Крым всех псов сейчас кинули.
Observerr
02.09.2009, 23:03
Выполнение законов в Москве - это порядок,
а выполнение законов в Симферополе - это, конечно, жууткий тыррор...
Выполнение законов в Москве - это порядок,
а выполнение законов в Симферополе - это, конечно, жууткий тыррор...
Угу.Потому что Москва своя, а украина - враг.
Все просто...
Misantrop
02.09.2009, 23:06
а выполнение законов в Симферополе... ...лучше бы начать с законного избрания законного мэра города. Вместо урода-самозванца, который продолжает занимать кресло несмотря на наличие 2 судебных решений о нелегитимности выборов...
Вован Донецкий
02.09.2009, 23:07
Выполнение законов в Москве - это порядок,
а выполнение законов в Симферополе - это, конечно, жууткий тыррор...
третий тур в 2004 году напомнить? :wink:
Observerr
02.09.2009, 23:11
Угу.Потому что Москва своя, а украина - враг.
Все просто...
В таком случае, когда по закону прижимают хвост, нечего пищать про террор. Несолидно.
Нужно быть честным с собой и признавать, что, мол, руководствуясь ненавистью, хотел напакостить врагу, а враг среагировал по закону.
Угу.Потому что Москва своя, а украина - враг.
Все просто...
В таком случае, когда по закону прижимают хвост, нечего пищать про террор.
Нужно быть честным с собой и признавать, что, мол, хотел напакостить врагу, а враг среагировал по закону.
я -честный с собой.
поэтому я ненавижу укрогосударство.
Которое живет по вражеским законам.
Misantrop
02.09.2009, 23:34
я ненавижу укрогосударство.
Которое живет по вражеским законам.Да не живет это псевдогосударство по законам. Ни по дружеским, ни по вражеским. Раньше жило по понятиям, а с 2005-го - по беспределу. А закон достается с пыльной полки только в случае, когда кому-то нагадить надо...
Вован Донецкий
02.09.2009, 23:38
А закон достается с пыльной полки только в случае, когда кому-то нагадить надо...
Или устранить неугодных.
Observerr
02.09.2009, 23:39
я -честный с собой.
поэтому я ненавижу укрогосударство.
Которое живет по вражеским законам.
Понятно.
Пост №10 привел в соответствие.
и славно,что понятно.
Сранно было бы ждать от населения СССР исполнения законов нацистской германии на временно оккупированной территории
Misantrop
02.09.2009, 23:45
Странно было бы ждать от населения СССР исполнения законов нацистской германии на временно оккупированной территории Ну, некоторые не только исполняли сами, но и от остальных этого требовали. У них еще форма была такая своеобразная... ;)
Вован Донецкий
02.09.2009, 23:46
Странно было бы ждать от населения СССР исполнения законов нацистской германии на временно оккупированной территории Ну, некоторые не только исполняли сами, но и от остальных этого требовали. У них еще форма была такая своеобразная... ;)
Ты что!!! То ж была освободительная борьба за независимость!! Понимать надо! :mocking:
Misantrop
02.09.2009, 23:48
То ж была освободительная борьба за независимость!Понятно, поэтому теперь из них хероев и делают... ;)
Observerr
02.09.2009, 23:57
и славно,что понятно.
Сранно было бы ждать от населения СССР исполнения законов нацистской германии на временно оккупированной территории
Это да, экзотические взгляды на реальность достаточно часто используются для обоснования своих поступков или взглядов.
Некоторым для полной самогармонии даже приходится ударяться в солипсизм. :)
Это да, экзотические взгляды на реальность достаточно часто используются для обоснования своих поступков или взглядов.
Майдан?
Это да, экзотические взгляды на реальность достаточно часто используются для обоснования своих поступков или взглядов.
Сказал человек с торчащими меганапильниками в чистом поле на аватаре. Куда уж экзотичнее.
У них еще форма была такая своеобразная...С нашивкой "Люблю хороший кофе"? И с шевронами за количество выпитых чашечек?
Из новостей последних дней:
«АТВ» в опасности
Несколько лет оранжевый режим искал предлоги для закрытия «АТВ». Теперь, в отчаянной попытке сохранить власть, режим хочет растоптать единственный оппозиционный канал в Украине. «Сверху» спущена директива о принятии «правильного» решения. В ближайшее время решением суда телеканал может быть закрыт. Если мы исчезли из эфира — нас закрыли!
http://atv.odessa.ua/news/2009/09/03/atv_v_opasnosti_8361.html
http://timer.od.ua/wp-content/uploads/2009/09/carticlepic344_67918.jpg
Провокация националистов: футболка с Бандерой на Дюке
Очередная провокация националистов в День рождения Одессы. Рано утром представители радикальной организации «Братство» надели на памятник Дюку де Ришелье футболку с портретом Степана Бандеры. В таком, неприглядном виде первый одесский градоначальник пробыл недолго — футболку сняла милиция.
http://atv.odessa.ua/news/2009/09/02/provokatsiya_natsionalistov_4429.html
Среда, 2.09.2009 14:00:31
В данный момент СБУ проводит обыск у одного из активных членов оппозиционного одесского движения “ДОЗОР”.
Об этом «Таймеру» рассказала координатор организации Мария Бильчак.
- Причины обыска никто не озвучивает, – сказала она. - Мы считаем, что это начало репрессий по заказу городского совета.
http://timer.od.ua/?p=30825
Вот такие вот дела...
И о приятном:
В честь дны рождения города мы возложили цветы к памятнику Екатерине Великой (по случаю выражаю благодарность Найтли... за помощь).
Фото на мобильник, официальные будут выложены на сайте, наша корзина первая слева.
gorgona-meduza
03.09.2009, 13:07
А закон достается с пыльной полки только в случае, когда кому-то нагадить надо...
Или устранить неугодных.
Привет Ходорковскому.
gorgona-meduza
03.09.2009, 13:07
Угу.Потому что Москва своя, а украина - враг.
Все просто...
А кто у вас в друзьях?
Привет Ходорковскому.
Может вскоре сами свидитесь, зачем торопиться.
А кто у вас в друзьях?
С какой целью интересуетесь?
gorgona-meduza
03.09.2009, 13:15
А кто у вас в друзьях?
С какой целью интересуетесь?
Конечно с провокационной.
Конечно с провокационной.
Дроузей двое, у Украины таковых не предвидится. Армия и флот. Еще вопросы?
gorgona-meduza
03.09.2009, 13:16
Привет Ходорковскому.
Может вскоре сами свидитесь, зачем торопиться.
Думаете его эктрадируют в Украину? :biggrin:
gorgona-meduza
03.09.2009, 13:19
Конечно с провокационной.
Дроузей двое, у Украины таковых не предвидится. Армия и флот. Еще вопросы?
Жить в окружении потенциальных врагов (по своему собственному определению) вполне можно, но как-то гадко.
Постоянно возникает вопрос - Могут ли все вокруг быть *плохие*?
Жить в окружении потенциальных врагов (по своему собственному определению) вполне можно, но как-то гадко.
Жить в окружении потенциальных друзей наивно и неосмотрительно.
Постоянно возникает вопрос - Могут ли все вокруг быть *плохие*?
У кого возникает?
Думаете его эктрадируют в Украину?
И назначат президентом. Так сказать, во искупление, чтоб помучался.
Конечно с провокационной.
Дроузей двое, у Украины таковых не предвидится. Армия и флот. Еще вопросы?
+РВСН:wink:
Постоянно возникает вопрос - Могут ли все вокруг быть *плохие*?
А когда Россия жила в окружении друзей?А какое государство живет в окружении друзей?:bye2:
А какое государство живет в окружении друзей?Австралия :wink:
А какое государство живет в окружении друзей?Австралия :wink:
Наиболее дружелюбна по отношению к Австралии - Япония.Во II Мировую это проявилось ярко...
А какое государство живет в окружении друзей?Австралия :wink:
Акулы? Косатки?.... нда - по сравнению с человеками - куда дружественней... :morning1:
gorgona-meduza
03.09.2009, 14:50
А какое государство живет в окружении друзей?:bye2:
А можно так спросить - А какое еще государство живет в окружении врагов?
А какое государство живет в окружении друзей?:bye2:
А можно так спросить - А какое еще государство живет в окружении врагов?
можно.
Турция (курды + греки)
Израиль (арабы)
:blum1:
gorgona-meduza
03.09.2009, 14:57
А какое государство живет в окружении друзей?:bye2:
А можно так спросить - А какое еще государство живет в окружении врагов?
можно.
Турция (курды + греки)
Израиль (арабы)
:blum1:
Уровня РФ?
Misantrop
03.09.2009, 14:58
А можно так спросить Можно. Какляндия - одни враги вокруг... :(
А назовите другое государство уровня РФ?
Уровня РФ?
Наша "мания величия" не позволяет нам найти соседей по "уровню". Да?:wink:
Дело же не в уровне, а в постановке вопроса...
Кстати, чем этот "уровень" выше, тем легче выжить в "кольце врагов"...
Уровня РФ?
Вот бы узнать - у Римской Империи друзей много было?
Observerr
03.09.2009, 15:07
Вот бы узнать - у Римской Империи друзей много было?
Это очень удачный пример, в самую точку.
Особенно если продолжить этот пример на его знаменитую дочь :)
Уровня РФ?
Будет другая страна уровня РФ, будут у нее и враги уровня РФ. У нас слишком много всего, а всех жаба, акулы и касатки душат.
Во Франции лучше вообще забыть английский язык, так как у местных на него дружеская аллергия
Это очень удачный пример, в самую точку.
Особенно если продолжить этот пример на его знаменитую дочь
Человек-напильник, лучше впадай в анабиоз снова. Потому как с Римской Империей так или иначе связано потом минима три государственного образования. А то и четыре.
Лучше уж быть Третьим Римом, чем пятым колесом европейского рыдвана.
Тоже хорошо подмечено.
Observerr
03.09.2009, 15:21
Особенно если продолжить этот пример на его знаменитую дочь
Вообще сегодняшняя РФ чем-то напоминает Византию середины 12 века. И не только внутренней политикой или отношениями с соседями и дальними "стратегическим партнерами":
вроде бы всё еще очень сильная страна, общепризнанно самая сильная в регионе, богатства навалом, сильная армия и экономика, территорий навалом, очень сильна память о былом величии - как о собственном, так и Римской Империи вообще...
Но... соседи-враги развиваются намного быстрее и уже давят...
И дальние "стратегические партнеры" тоже.
Но... соседи развиваются намного быстрее и уже давят...
О! Святые слова. Так давят, что сами сплющились практически уже:mocking:
Но... соседи развиваются намного быстрее и уже давят...
..друг друга, чтоб поскорей к Южному Потоку прилепиться.
Насчет "развиваются быстрее" - смешно получилось, продолжайте.
соседи развиваются намного быстрее и уже давят
Ну, если развитием считать развал экономики, промышленности и проч., то да, Украина, например, семимильными шагами "вперед" убежала. И ей, такой, с Россией не по пути, ога :)
Observerr
03.09.2009, 15:34
ЯО полностью сменило расклад, Россию невозможно взять на саблю в принципе.
Да, "греческий огонь" тоже долго сдерживал...
Observerr
03.09.2009, 15:36
О! Кстати, у Византии точно так же был свой главный бюджетообразующий "газ и нефть": это главные торговые пути того времени.
:)
Но... соседи-враги развиваются намного быстрее и уже давят...
И дальние "стратегические партнеры" тоже.
Угу.
Подрастает могучий региональный Лидер - Украина.
А рядом - Великая Молдавия (оказывается,там власть поменялась).
Еще есть Великое Трио (Литва,Латвия ,Эстония).
На юге - Великая Грузия
Страшно жить просто...
О! Кстати, у Византии точно так же был свой главный бюджетообразующий "газ и нефть": это главные торговые пути того времени.
Угу. Когда необходимость в транзите через территорию отпала...дальше разжевать?
О! Кстати, у Византии точно так же был свой главный бюджетообразующий "газ и нефть": это главные торговые пути того времени.
:)
Не путаете Византию с Хазарией?
Observerr
03.09.2009, 15:41
Ну, если развитием считать развал экономики, промышленности и проч., то да,
Ну что вам сказать.
Стоит ли напоминать, что ряд соседних и близких к РФ стран имеют не только экономику, до которой российской "уже далеко" по объемам или по темпам, но и более мощные армии, вооруженные современными образцами техники (в т.ч. российской) не хуже, а иногда и значительно лучше, чем сам Россия.
И этот тренд пока что только усиливается - как с экономикой, так и с вооружениями.
Observerr
03.09.2009, 15:42
Не путаете Византию с Хазарией?
Ни в коем случае.
Не путаете Византию с Хазарией?
Ни в коем случае.
Великий Шёлковый Путь контролировали хазары.
Из варяг в греки- тоже рулили хазары (русы платили дань) (см.Гумилев Древняя Русь и Великая Степь)
Ну, если развитием считать развал экономики, промышленности и проч., то да,
Ну что вам сказать.
Стоит ли напоминать, что ряд соседних и близких к РФ стран имеют не только экономику, до которой российской "уже далеко" по объемам или по темпам, но и более мощные армии, вооруженные современными образцами техники (в т.ч. российской) не хуже, а иногда и значительно лучше, чем сам Россия.
И этот тренд пока что только усиливается - как с экономикой, так и с вооружениями.
Неужели украина?
Стоит ли напоминать, что ряд соседних и близких к РФ стран имеют не только экономику, до которой российской "уже далеко" по объемам или по темпам, но и более мощные армии, вооруженные современными образцами техники (в т.ч. российской) не хуже, а иногда и значительно лучше, чем сам Россия.
Кроме Китая что под это описание более-менее подходит?
Observerr
03.09.2009, 15:54
Великий Шёлковый Путь контролировали хазары.
Из варяг в греки- тоже рулили хазары (русы платили дань) (см.Гумилев Древняя Русь и Великая Степь)
Какраз не успел дописать.
Хазары - это только путь в Китай, причем далеко не всегда единственный.
В зависимости от "оперативной обстановки" открывался и второй, южнее.
В той же книге Гумилева об этом есть.
Но в любом случае, оба этих пути проходили через Византию.:)
И, кроме того, через Византию проходили и другие торговые пути. Тот же "из Варяг в Греки" - это, говоря по современному, выход на "транзитный склад" в Византии, для дальнейших поставок по всему Средиземноморью или на Восток.
Не зря именно в Византии традиционно находились торговые представительства (дома) наиболее влиятельных европейских торговых гильдий.
Рекоммендую также "Историю Византийской Империи" Васильева.
Рекоммендую также "Историю Византийской Империи" Васильева.
Могу ответить встречной рекомендацией про учебник географии.
Обсервер, просветите подробнее вот это:"ряд соседних и близких к РФ стран имеют не только экономику, до которой российской "уже далеко" по объемам или по темпам"
Послушайте, ну этож мантра конкретная.
Как тренд - полная лажа.
Это часто случается у киевских философов с кровавыми напильниками в глазах.
Обсервер, просветите подробнее вот это:"ряд соседних и близких к РФ стран имеют не только экономику, до которой российской "уже далеко" по объемам или по темпам"
А это он, видать, США имеет в виду. Что там через полюс то!
Misantrop
03.09.2009, 15:59
просветите подробнее вот это Ну, тут либо Польша, либо Грузия с Украиной, либо Прибалтийское трио...
Аббату с Мастером по плюсу однозначно!
Observerr
03.09.2009, 16:05
Обсервер, просветите подробнее вот это:"ряд соседних и близких к РФ стран имеют не только экономику, до которой российской "уже далеко" по объемам или по темпам"
Китай, Индия, Южная Корея, Иран вон скоро подтянется.
Ну, тот же США, который вовсе не "через полюс", а очень даже через проливчик. Можем сравнить соотношения мощи СССР/США и РФ/США.
Misantrop
03.09.2009, 16:11
Индия - более-менее, хотя рядом разве что если по глобусу смотреть. Китаю вон уже скорую жопу предрекают всвязи с падением спроса в США на его продукцию (про соотношение армий - даже не смешно), Южная Корея - их "экономическое чудо" уже тоже на последнем издыкании, а у Ирана - пусть сначала подтянется, уж слишком у него "заклятых друзей" дохрена... ;)
Ну, если развитием считать развал экономики, промышленности и проч., то да,
Ну что вам сказать.
Стоит ли напоминать, что ряд соседних и близких к РФ стран имеют не только экономику, до которой российской "уже далеко" по объемам или по темпам, но и более мощные армии, вооруженные современными образцами техники (в т.ч. российской) не хуже, а иногда и значительно лучше, чем сам Россия.
И этот тренд пока что только усиливается - как с экономикой, так и с вооружениями.
Пожалуй, стоит напомнить. Не сочтите за труд. Что за соседи-враги такие? (Китай не предлагать).
Опоздала. Вы уже ответили.
Китай, Индия, Южная Корея, Иран вон скоро подтянется.
Ну, тот же США, который вовсе не "через полюс", а очень даже через проливчик. Можем сравнить соотношения мощи СССР/США и РФ/США.
Ну и кто из них враг? С США мощь долгов сравнить не хотите?
Китай, Индия, Южная Корея, Иран вон скоро подтянется.
Мда. Кажись, маразм у киевских школах начался уже давно. Особенно про Индию порадовало.
Великий Шёлковый Путь контролировали хазары.
Из варяг в греки- тоже рулили хазары (русы платили дань) (см.Гумилев Древняя Русь и Великая Степь)
Какраз не успел дописать.
Хазары - это только путь в Китай, причем далеко не всегда единственный.
В зависимости от "оперативной обстановки" открывался и второй, южнее.
В той же книге Гумилева об этом есть.
Гм.
Южнее.
Это через Персию?Вечного врага Византии?
Не помню про альтернативный вариант у ЛН ,честно.
Из варяг в греки перекрывался тем же Черниговым на раз...
Обсервер, просветите подробнее вот это:"ряд соседних и близких к РФ стран имеют не только экономику, до которой российской "уже далеко" по объемам или по темпам"
Китай, Индия, Южная Корея, Иран вон скоро подтянется.
Индия?А она имеет претензии к России?И она уже решила кашмирский вопрос с Пакистаном?И Афган - тих и мирен?А там таджики,узбеки,казахи.
Далековато-с.
Ю.Корея - там с Северной кореей непонятки.
Про Китай мы уже с Вами спорили...
Ирану - союзники нужны.Ибо не мы хотим у него реактор закрыть...
Observerr
03.09.2009, 16:33
Южная Корея - их "экономическое чудо" уже тоже на последнем издыкании,
Я, видите-ли, в Южной Корее был, и не раз.
Дай бог любой стране такое "издыхание".
И уровень жизни, и бизнес у них всё еще в стадии очень хорошего развития. Не зря они тоже давно уже двигают свои производства в Китай: внутренние зарплаты выросли настолько, что это стало весьма выгодным.
Артур, признайтесь, что спороли чушь. Или будете с национальной упертостью говорить теперь об Иране?
Южная Корея - их "экономическое чудо" уже тоже на последнем издыкании,
Я, видите-ли, в Южной Корее был, и не раз.
Дай бог любой стране такое "издыхание".
И уровень жизни, и бизнес у них всё еще в стадии очень хорошего развития. Не зря они тоже давно уже двигают свои производства в Китай: внутренние зарплаты выросли настолько, что это стало весьма выгодным.
Ага.И Ю.корейцы спят и видят напасть на нас?
gorgona-meduza
03.09.2009, 17:36
Уровня РФ?Уровня РФ - это Китай, США, Бразилия.
Весь список живет в окружении противеиков или сателлитов.
Является ли врагом США Канада и Мексика?
А Бразилии - Уругвай, Парагвай, в общем все кто ее окружают?
Китай на сегодняшний день себе на уме. Он не врагов ищет, а рынки сбыта.
gorgona-meduza
03.09.2009, 17:38
ЯО полностью сменило расклад, Россию невозможно взять на саблю в принципе.
А зачем?
Уровня РФ?Уровня РФ - это Китай, США, Бразилия.
Весь список живет в окружении противеиков или сателлитов.
Является ли врагом США Канада и Мексика?
А Бразилии - Уругвай, Парагвай, в общем все кто ее окружают?
Китай на сегодняшний день себе на уме. Он не врагов ищет, а рынки сбыта.
Написано.Врагов ИЛИ сателлитов.
Америка воевала с Мексикой (отняла Техас) и с Канадой.
Про Бразилию не скажу...
Про Китай - и так все ясно.Воевали с нами,с Вьетнамом
gorgona-meduza
03.09.2009, 17:42
Ага.И Ю.корейцы спят и видят напасть на нас?
Речь не о нападении, а о темпах роста экономики и вытеснении с рынков сбыта.
Ага.И Ю.корейцы спят и видят напасть на нас?
Речь не о нападении, а о темпах роста экономики и вытеснении с рынков сбыта.
Пока всех и отовсюду гонит Китай...
:mocking:
Речь не о нападении, а о темпах роста экономики и вытеснении с рынков сбыта.
У них - свои рынки, у нас - свои.
Misantrop
03.09.2009, 17:53
У той же Южной Кореи до самого недавнего времени была мощнейшая поддержка США. Технически, финансово, да и военной мощью (что позволяло не отвлекать на ВПК ощутимую долю ВВП). Посмотрим, чего они будут стоить сами по себе, когда поддержка США сдуется... ;)
Уровня РФ?Уровня РФ - это Китай, США, Бразилия.
Весь список живет в окружении противеиков или сателлитов.
Является ли врагом США Канада и Мексика?
...
То есть, стену строят от друзей?
А в Канаде есть даже памятник бравым канадским парням, которые принудили ковбоев к миру, отбив желание лезть на север...
Ну что вам сказать.
Лучше попробовать доказать. А говорить-то только немой не умеет...
Супервооружение имеют не так много, даже скажем прямо - немного стран. А те, кому даже халявно что-то перепадает с барского плеча, используют это не слишком эффективно. Плюс, и большой, с моей точки зрения - это моральная готовность воевать: поставьте нашу армию против грузин, ладно не будем о больном - против итальянцев, до зубов вооруженных (это не шутка) швейцарцев, даже пусть и норвеги прибегут, ну попадут пару раз (биатлонная выручка поможет...) и ВСЕ... Остальные - такие же, это даже не теорема - аксиома.
Кстати, наши против грызунов уже вторую войну выиграли - 1-я была абхазская, 2-я осетинская.
Ну, всем ясно, что все воинственные народы надеются, что за них престарелый их дальний родственник дядюшка Сэм ввяжется. Не ввяжется, так как тут ему и придет карачун, престарелому...
зачем он Византию приплёл
Что бы сбить противников, нас то исть, со следа (и правильной мысли)
Observerr
03.09.2009, 18:23
Индия?А она имеет претензии к России?И она уже решила кашмирский вопрос с Пакистаном?И Афган - тих и мирен?А там таджики,узбеки,казахи.
Далековато-с.
Ю.Корея - там с Северной кореей непонятки.
Про Китай мы уже с Вами спорили...
Ирану - союзники нужны.Ибо не мы хотим у него реактор закрыть.
Ага.И Ю.корейцы спят и видят напасть на нас?
Тьфу ты. "Претензии" или "хотят напасть" тут вообще ни при чем.
Просто ситуации похожи - есть топчущаяся на месте сверхдержава и есть ряд соседних стран разного уровня дружественности, которых не принято было воспринимать всерьез, но которые оказались значительно шустрее в своем развитии.
Просто ситуации похожи - есть топчущаяся на месте сверхдержава и есть ряд соседних стран разного уровня дружественности, которых не принято было воспринимать всерьез, но которые оказались значительно шустрее в своем развитии.
Вот оно чо,Михалыч (с):sorry:
Observerr
03.09.2009, 18:29
то через Персию?Вечного врага Византии?
Не помню про альтернативный вариант у ЛН ,честно.
Пардон, это из гумилёвского "Древние Тюрки":
http://gumilevica.kulichki.net/OT/ot04.htm
Observerr
03.09.2009, 18:30
У той же Южной Кореи до самого недавнего времени была мощнейшая поддержка США. Технически, финансово, да и военной мощью (что позволяло не отвлекать на ВПК ощутимую долю ВВП). Посмотрим, чего они будут стоить сами по себе, когда поддержка США сдуется...
Извините, это уже давно не так, примерно с конца 70 гг.
но которые оказались значительно шустрее в своем развитии.
Наша песня хороша...
то через Персию?Вечного врага Византии?
Не помню про альтернативный вариант у ЛН ,честно.
Пардон, это из гумилёвского "Древние Тюрки":
http://gumilevica.kulichki.net/OT/ot04.htm
Аааа,Древних Тюрок читал давно...
Observerr
03.09.2009, 18:34
Лучше попробовать доказать. А говорить-то только немой не умеет...
Супервооружение имеют не так много, даже скажем прямо - немного стран. А те, кому даже халявно что-то перепадает с барского плеча, используют это не слишком эффективно. Плюс, и большой, с моей точки зрения - это моральная готовность воевать: поставьте нашу армию против грузин, ладно не будем о больном - против итальянцев, до зубов вооруженных (это не шутка) швейцарцев, даже пусть и норвеги прибегут, ну попадут пару раз (биатлонная выручка поможет...) и ВСЕ... Остальные - такие же, это даже не теорема - аксиома.
Кстати, наши против грызунов уже вторую войну выиграли - 1-я была абхазская, 2-я осетинская.
Ну, всем ясно, что все воинственные народы надеются, что за них престарелый их дальний родственник дядюшка Сэм ввяжется. Не ввяжется, так как тут ему и придет карачун, престарелому...
Боюсь, что в наше время можно нанести стране поражение и без супервооружения.
Observerr
03.09.2009, 18:41
О, так понятней.
Но я все-таки уверен, что пример Византии некорректен.
Византию добили снаружи, Россию может угробить только Россия (изнутри)
Может быть.
Но с Византией тоже не всё происходило снаружи.
Моменту начала осады Константинополя предшествовали сначала пару сотен лет постепенной утраты военного и экономического преимущества, а потом - постепенная утрата территорий, сопровождающаяся нехорошими визитами, в том числе "стратегических партнеров" - крестоносцев.
Боюсь, что в наше время можно нанести стране поражение и без супервооружения.
Не бойтесь, пожалуста, не можно нанести без супервооружения:empathy3: Почему мир не поймет, что победить Россию может только Россия. Но пока, похоже, это не входит в ее планы, увы вам всем
Observerr
03.09.2009, 18:42
Как?
Если поражаемая страна обладает как раз супервооружением.
Как в 1991 или в 1998г., например.
Как в 1991 или в 1998г., например.
Это подтверждение как раз мысли о том, кто для России главный враг. Ну, да, хотела Россия сама себя победить, а потом взяла и передумала, нашла другое занятие, поинтересней.
Кстати, Путин гордо сказал, что денег взаймы у буржуинов брать не будем, пусть У. отдадут для перевооружения, что б рядом с нами не позорились со старьем ржавым:biggrin:
Observerr
03.09.2009, 18:50
Почему мир не поймет, что победить Россию может только Россия. Но пока, похоже, это не входит в ее планы, увы вам всем
Примерно такой же взгляд на собственную силу и оснащение был и у византийцев, причем до самого последнего дня жизни Империи.
Перед самой осадой император даже послал лесом венгерского инженера Урбана, который предложил им построить какие-то там новые пушки.
Ну, Урбан ушел недалеко - переправился на тот берег и построил туркам печально известную "Базилику" :)
Observerr
03.09.2009, 18:53
Да говорю же, изменился мир.
В ранешнее время 91 год должен был оккупацией закончиться, а не Беловежской Пущей. Почему не зафиксировали Россию в той позе?
Да именно потому, что мир изменился. :)
Полное уничтожение самого сильного в военном отношении государства, с полным изменением его политического курса и "правильным" изменением строя, без всякой оккупации - это ли не победа?
Примерно такой же взгляд на собственную силу и оснащение был и у византийцев, причем до самого последнего дня жизни Империи.
У них примера не было, ибо первые по исторической хронологии. А мы хорошо историю читаем.
Еще раз говорю вам - не волнуйтесь и не переживайте - судьба Византии нам не грозит.
изменением строя, без всякой оккупации - это ли не победа
Ни в коем случае. Это наше извечное любопытство попробовать пожить еще как-нибудь, посмотреть, пощупать, сравнить одно с другим.
Надо будет и опять поменяем... Зато нескучно живем, иммунитет к изменчивости жизни вырабатываем
Observerr
03.09.2009, 18:55
У них примера не было, ибо первые по исторической хронологии.
Чего? Византия - первая в истории Империя? :)
А вообще "история показывает только тот факт, что люди ничему не учатся" (с) не помню кто сказал
Observerr
03.09.2009, 19:11
Ну хорошо, приведите аналог воздействия на военный и экономический потенциал противника полного залпа 667БДРМ (160 блоков по 100 кт)
Сколько угодно.
Вот, к примеру:
13 апреля 1204г. Константинополь был взят и жестоко разграблен участниками 4-го крестового похода. Византия временно распалась на ряд карликовых государств.
Одномоментно, с участием только верхушки государства или армии плюс преданный Родине экипаж - итого пара сотен человек.
Ха!
Военные технологии развиваются уже примерно 3-4 тысячи лет.
И за это время возникла и пропала не одна вечная империя.
Ну ладно, бурный всплеск развития военных технологий начался с момента массового использования огнестрельного оружия. Это конец 14 века.
Тем не менее, с того времени политическая карта мира существенно поменялась не раз и не два.
Misantrop
03.09.2009, 19:17
Просто ситуации похожи - есть топчущаяся на месте сверхдержава и есть ряд соседних стран разного уровня дружественности, которых не принято было воспринимать всерьез, но которые оказались значительно шустрее в своем развитии.А не приходило в голову, что история развития стран идет не плавно, а скачками? Взять ту же Россию времен Сталина. Потенциал на момент прихода к власти и на момент смерти? А там ведь еще неслабая война была выиграна, гигантское количество народа потеряно, потенциал западной части в хлам разрушен. И "холодная война" в довесок вместо экономической помощи... Есть в истории аналогичные примеры?
А касаемо умения воевать, то помнится, лет этак 90 назад часть офицеров Белой армии (проигравшая войну сторона) поселилась как раз в одной из стран Южной Америки. Климат понравился, да и жить не дорого... И никто на них внимания не обращал, пока война с соседями не случилась. И ребята показали, КАК надо воевать... Там до сих пор дохрена улиц и площадей с русскими названиями... ;)
Чего? Византия - первая в истории Империя?
Первая, которая несколько бездарно, не используя всех возможностей, позволила себя развалить.
Поясняю так подробно свое высказывание, потому что, для человека, всерьез пишущего о том, что кто-то может считать Византию первой империей в истории, повторю, такому собеседнику необходимо свои мысли излагать наиболее поподробно, разжевывая по возможности каждое высказывание, что я и постаралась сделать
Observerr
03.09.2009, 19:21
А не приходилов голову, что история развития стран идет не плавно, а скачками? Взять ту же Россию времен Сталина. Потенциал на момент прихода к власти и на момент смерти? А там ведь еще неслабая война была выиграна, гигантское количество народа потеряно, потенциал западной части в хлам разрушен. И "холодная война" в довесок вместо экономической помощи... Есть в истории аналогичные примеры?
Увы, есть :)
А касаемо умения воевать, то помнится, лет этак 90 назад часть офицеров Белой армии (проигравшая войну сторона) поселилась как раз в одной из стран Южной Америки. Климат понравился, да и жить не дорого... И никто на них внимания не обращал, пока война с соседями не случилась. И ребята показали, КАК надо воевать... Там до сих пор дохрена улиц и площадей с русскими названиями...
Это всё хорошо и вызывает уважение, но набор таких истории есть у любого народа, и они гордятся ними точно так же.
И точно так же удивятся, если кто-то скажет, что у других (у русских, например), эти истории покруче будут.
И ребята показали, КАК надо воевать... Там до сих пор дохрена улиц и площадей с русскими названиями...
И, зуб даю, так было бы и бывало везде, кде бы не осели русские.
Для меня существуют только две армии - русская (побеждающая против правил и логики) и немецкая (побеждающая муштрой и пунктуальностью исполнения приказов). Да и то, сами немцы говорят, что их армия уже не та... А потому, что... А наша - потому что... воюет все послевоенное время, не переставая, и кстати везде очень успешно, нет?
удивятся, если кто-то скажет, что у других (у русских, например), эти истории покруче будут.
У них эти истории на уровне их умения воевать. А наши?... Таки да, покруче будут, это уже давным давно факты, а не устные предания мужчин разных национальностей, выпячивающих свои подвиги за кружкой пива.
Misantrop
03.09.2009, 19:27
Увы, естьИ я даже догадываюсь, кто именно... какляндия. Получить страну с ракетно-ядерными технологиями, мощнейшей промышленной и аграрной базой, грамотнейшим и высококвалифицированным населением и за неполных 20 лет довести ее до состояния сырьевого придатка и поставщика дешевой неквалифицированной рабсилы. С полностью разваленной экономикой...
Observerr
03.09.2009, 19:28
Первая, которая несколько бездарно, не используя всех возможностей, позволила себя развалить.
Поясняю так подробно свое высказывание, потому что, для человека, всерьез пишущего о том, что кто-то может считать Византию первой империей в истории, повторю, такому собеседнику необходимо свои мысли излагать наиболее поподробно, разжевывая по возможности каждое высказывание, что я и постаралась сделать
Можно было не утруждаться, потому что и в коротком, и в развернутом варианте ваше утверждение о "бездарности" не соответствует известным историческим фактам:
упадок и падение Византии были достаточно долговременным процессом, при разных внешних условиях, поэтому тут есть смысл говорить не о бездарности, а о закономерности.
Кроме того, другие Империи из более ранней истории нередко исчезали более "бездарно", чем Византия
упадок и падение Византии были достаточно долговременным процессом,
Именно, что это было растянуто в истории, было сделано много ошибок, которые можно было бы избежать! Так что мое утверждение очень даже соответствует фактам. Но почему то вы с этой Византией так упорно носитесь, пытаясь ее примером объяснить наше, Российское, дальнейшее падение в небытие, и почему-то считаете только себя большим знатоком ее истории? Это немного нелепо и чуть больше смешно. Оказалось, что историей Византии интересовались и другие камрады. Надо бы вам что-нибудь менее раскрученное в пример привести, так как тут явный прокол вышел.
Observerr
03.09.2009, 19:42
Именно, что это было растянуто в истории, было сделано много ошибок, которые можно было бы избежать!
Поясните.
По-вашему, весь тот длинный ряд императоров и византийских чиновников, присутствовавших при этих событиях, хуже разбирались в управлении Византией, чем мы с Вами? :)
Ошибку модет сделать один человек или группа людей. Несколько раз, не более.
Когда же "ошибки" допускаются разными людьми системно на протяжении нескольких сотен лет, то это уже никак не ошибки, а закономерность.
Вован Донецкий
03.09.2009, 19:43
А закон достается с пыльной полки только в случае, когда кому-то нагадить надо...
Или устранить неугодных.
Привет Ходорковскому.
Ответный привет от Кравченко и Кирпы... Так, для затравки.
Поясните В ветке про нарастающий террор У. - история Византии самый животрепещущий вопрос, без разрешения которого обозначенный террор то ли шибко замедлится, то ли наоборот ускорится до космических скоростей:blum1:
Observerr
03.09.2009, 19:58
Но почему то вы с этой Византией так упорно носитесь, пытаясь ее примером объяснить наше, Российское, дальнейшее падение в небытие, и почему-то считаете только себя большим знатоком ее истории? Это немного нелепо и чуть больше смешно. Оказалось, что историей Византии интересовались и другие камрады. Надо бы вам что-нибудь менее раскрученное в пример привести, так как тут явный прокол вышел.
Ай-ай, сколько Вы мне тут всяких нехороших вещей приписали, мадам :)
Я всего лишь указал на похожесть ситуации и объяснил это своё имхо.
всяких нехороших вещей приписали
Мне бы хотелось закончить про Византию. Но еще пару слов. Это ни в коем случае не "нехорошие вещи" как вам показалось. Написала так, потому что у меня создалось впечатление, что вы совсем не принимаете в расчет мнение других по данному историческому спору, что с вашей стороны было проявлено несколько чрезмерное упрямство в отстаивании своих, не бесспорных взглядов, что привело к тому, что обсуждать это с вами уже не кажется конструктивным, но вы с завидным упорством продолжаете эту историческую аналогию. Вот и все, как видите совсем не то, что вам показалось.Что бы лишний раз не дать вам повод сказать, что пишу о вас что-то нехорошее, постаралась в своем объяснении использовать только слова политических протоколов
Я всего лишь указал на похожесть ситуации и объяснил это своё имхо.
То есть, если человек уперся, как тупой баран, в неподтверждаемые тезисы о "шустро развивающихся соседях", и о похожести России именно на Византийскую Империю, а не, например, царствование Желтого Императора, то я могу прямо предположить, что данный человек - тупой баран?
Observerr
03.09.2009, 21:39
Мне бы хотелось закончить про Византию.
Да Вы вроде бы уже закончили:
Поясните.
По-вашему, весь тот длинный ряд императоров и византийских чиновников, присутствовавших при этих событиях, хуже разбирались в управлении Византией, чем мы с Вами?
В ветке про нарастающий террор У. - история Византии самый животрепещущий вопрос, без разрешения которого обозначенный террор то ли шибко замедлится, то ли наоборот ускорится до космических скоростей:blum1:
Observerr
03.09.2009, 21:53
То есть, если человек уперся, как тупой баран, в неподтверждаемые тезисы о "шустро развивающихся соседях", и о похожести России именно на Византийскую Империю, а не, например, царствование Желтого Императора, то я могу прямо предположить, что данный человек - тупой баран?
"Предже чем подумать плохо, подумай хорошо" (с)
:)
Инкерманец
04.09.2009, 00:22
Подрастает могучий региональный Лидер - Украина.
А рядом - Великая Молдавия (оказывается,там власть поменялась).
Еще есть Великое Трио (Литва,Латвия ,Эстония).
На юге - Великая Грузия Великолепная шестёрка! (с) Задорнов
Предже чем подумать
Ну вот, уже и польский акцент прорезался...
Встану на сторону Обзёрвера
вот интресная книжко "Теория цивилизаций" А. Тойнби
И Ув. Обзёрвер шпарит прямо по ней.
"Теория цивилизаций" А. Тойнби
Еще один непосредственный свидетель византийских ошибок.
И не стоит
Обзёрвер шпарит прямо по ней. шпарить по одной книге, если хочешь чтоб твое мнение было интересно собеседникам, кот. тоже читать умеют.
Ув. Обсервер, и не менее ув. Самогон, я соглашусь со всеми вашими выкладками, если это для вас будет являться достаточной причиной, чтобы больше не поднимать в этой ветке разговоры о прошлом и приводить сомнительные параллели.
На мой взгляд заявленая мной тема достаточно серьезна и слишком актуальна, чтоб устраивать здесь исторические конференции.
С уважением
Ну, если развитием считать развал экономики, промышленности и проч., то да,
Ну что вам сказать.
Стоит ли напоминать, что ряд соседних и близких к РФ стран имеют не только экономику, до которой российской "уже далеко" по объемам или по темпам, но и более мощные армии, вооруженные современными образцами техники (в т.ч. российской) не хуже, а иногда и значительно лучше, чем сам Россия.
И этот тренд пока что только усиливается - как с экономикой, так и с вооружениями.
С трудом асилил рассуждения Обсервера... (да убережёт меня Аллах от глумления над его аватаром...), эксурсы в историю древних цивилизаций оставлю за кадром... ибо аналогии проведены с единственной целью - э-э... подрочить дискутирующих, штоб не расслаблялись, тсзть. Сперва получалось, но потом ув. Обсервер как-то скис... а жаль.
Так вот - где расположены энти самые мегаармии и каков на самом деле их военный потенциал? Пиндосов и их победоносное шествие по Афганистану мы уже наблюдаем.. баимсо.. ашопаделать - хто ишшо?
Я всего лишь указал на похожесть ситуации и объяснил это своё имхо.
Коллега,а какому историческому периоду византии соответствует нынешняя У.?Моё мнение - период иконоборчества (7-8вв).Элита требует отдного,народ - не согласен и хочет другого...:morning1:
Коллега,а какому историческому периоду византии соответствует нынешняя У.?
Господа имперцы и антиимперцы!
Предлагаю перейти от распада Византийской империи к становлению Османской. Может получиться интересный поворот...
Observerr
04.09.2009, 09:50
///Фсьо. Исчо один раз, и хватит.///
Любые аналогии военной истории неприменимы для ЯО.
НИКОГДА прежде не существовало оружия "судного дня", всегда готового к применению непосредственно руководством страны и вооруженных сил.
Когда не надо воодушевлять массы, кормить миллионную армию, держать в порядке экономику etc.
Когда просто повернул ключики - и все, вражина не получила ничего из того, за что боролась.
Когда воевать всерьёз с хозяином ключегов ПРОСТО НЕЛЬЗЯ.
Так и воюют сейчас по другому, с поправкой на ключики.
В 1991г. у хозяина ключиков было поболее, однако.
Видимо, он не нашелся куда их вставить :)
Misantrop
04.09.2009, 09:51
к становлению ОсманскойНо только не к становлению Российской (а то вместо поворота случится истерика)... :mocking:
Но только не к становлению Российской
Так тут же все - Эзопы... К чему лобовые атаки?:wink:
Observerr
04.09.2009, 09:53
И не стоит
шпарить по одной книге
Я эту книгу не читал.
Misantrop
04.09.2009, 09:53
В 1991г. у хозяина ключиков было поболее, однако.В 1991-м у ключиков просто не оказалось хозяина. Это как раз с точки зрения непосредственного участника тех событий. Если бы существовала хоть малейшая вероятность, что ключами воспользуются, хрен бы кто рискнул... ;)
Misantrop
04.09.2009, 10:01
Так тут же все - Эзопы...
"Шасть ГПУ к Эзопу
И хвать его за жопу...
Мораль сей басни ясен -
Не надо больше басен... " (с) :blum2:
Observerr
04.09.2009, 10:02
С трудом асилил рассуждения Обсервера... (да убережёт меня Аллах от глумления над его аватаром...), эксурсы в историю древних цивилизаций оставлю за кадром... ибо аналогии проведены с единственной целью - э-э... подрочить дискутирующих, штоб не расслаблялись, тсзть. Сперва получалось, но потом ув. Обсервер как-то скис... а жаль.
От гады. Вас не проведешь :)
Так вот - где расположены энти самые мегаармии и каков на самом деле их военный потенциал? Пиндосов и их победоносное шествие по Афганистану мы уже наблюдаем.. баимсо.. ашопаделать - хто ишшо?
Ну вот. Опять - армии, потенциал...
Когда товарищ Эртогрул со своим всего лишь племенем приперся в Анатолию, на благосклонно пожалованный ему земельный участок, Византия давно была супердержавой. Уже далеко прошедшей пик своего могущества, но всё еще большим и сильным региональным лидером.
А тут какое-то кочующее племя...
До взятия Константинополя более сильными и лучше оснащенными турками-османами оставалось чуть больше 200 лет...
До взятия Константинополя более сильными и лучше оснащенными турками-османами оставалось чуть больше 200 лет...
.... Прошло 200 лет...
Observerr
04.09.2009, 10:12
Коллега,а какому историческому периоду византии соответствует нынешняя У.?Моё мнение - период иконоборчества (7-8вв).Элита требует отдного,народ - не согласен и хочет другого...
Наверное.
Честно говоря, у меня возникает больше ассоциаций с 1917-1920 гг., в Lite-варианте.
Т.е. второе повторение истории, которое, как известно, виде комедии.
Observerr
04.09.2009, 10:17
В 1991-м у ключиков просто не оказалось хозяина. Это как раз с точки зрения непосредственного участника тех событий. Если бы существовала хоть малейшая вероятность, что ключами воспользуются, хрен бы кто рискнул...
И чё? МБРом по Форосу? Или из Тюльпана атомной миной по Белому дому?
Observerr
04.09.2009, 10:18
"Шасть ГПУ к Эзопу
И хвать его за жопу...
Мораль сей басни ясен -
Не надо больше басен... " (с)
"А товарищу майору очень ваша шутка очень понравилась!" (с) :)
Misantrop
04.09.2009, 10:23
И чё? МБРом по Форосу?Нет, стволом по зубам меченому уроду. И порядок в стране. А вот когда (неизбежно) начнется вонь из-за океана по поводу попрания "ценностей демократии", тогда можно и МБРом пригрозить... ;)
Вот кто в тот момент меньше всего всех интересовал, так это меченый урод ! Вспомните решения многих обл. и гор. советов, митинги и воинственно настроенный народ на улицах, шатания и растеренность в армии...
Но все таки, давайте вернемся к теме. Вон там Русин интересную инфу подбросил...
В ветке про нарастающий террор У.
А что Вы от властей ожидали? Что они вышеназванному товарищу премию выпишут? Кстати, на фоне недавних событий в России( это я щас про журналиста-каспарыша, на которого уголовное дело завели, а потом передумали и про провалившуюся попытку организовать московский ритуал), украинские власти еще мягко поступают.
ЗЫ Вы еще геноцидом ситуацию назовите :biggrin:
ЗЫЫ И на секунду представьте себе, что будет с человеком в России, который попробует создать движение, например" Курилы-Сахалин-Япония" ;)
Ну школа, то у всех одна была...
Я эту книгу не читал.
Отвлекитесь, прочтите, может и тогда окажется, что и говорить не о чем.
Прошло 200 лет...Но наш жаркий диспут не прекращается ни на минуту - и тут, подходят
хорошо оснащенные турки, можно сказать подкрадываются к беззащитной Византии, глядь, а там уже и не В. вовсе,
а Великая У. делами заправляет...
А что Вы от властей ожидали?
Весь мой пост - это ожидание вашей реакции и реакции ваших властей...
Делать мне больше нечего, можно подумать. Я дала информацию, чтоб те, кто занят, могли прочитать и ориентироваться, сделать выводы и поправки, особенно те, кто проживает на оккупированных территориях - это все.
А ваши высказывания мы все знаем, ничего нового в них нет и, не знаю, как другим, но мне лично они совершенно неинтересны. Прошу не обижаться, это - не личный наезд, а объективная реальность
А между тем:
СБУ отрицает давление на лидера фронта «Севастополь-Крым-Россия»
04.09.09 10:38
Симферополь-Киев, Сентябрь 04 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Руководитель пресс-службы СБУ Марина Остапенко опровергает версию, что исчезновение Валерия Подъячего, координатора Народного Фронта «Севастополь-Крым-Россия», связано с давлением на него силовых структур.
«Конечно, они (соратники Подъячего, – ред.) будут обвинять суд и рассказывать, какой Подъячий хороший и невиновный. Все заявления о давлении с нашей стороны не имеют под собой никаких оснований», – сказала она в интервью газете «Коммерсант-Украина».
А вот (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvlasti.net%2Fnews%2F58558)и вроде не давление, а изобличение ... Как бы и про нас
Мочить хохлов в Интернете – есть такая работа
Иной раз даже чувствуешь к ним что-то вроде сочувствия. Как представишь себе этот нудный, рутинный труд! Вот они садятся за свои компьютеры, заходят в Сеть, открывают «подшефные» сайты и начинают «общаться». http://vlasti.net/upload/vlasti//news092009/58558/big.jpg
Иной раз даже чувствуешь к ним что-то вроде сочувствия. Как представишь себе этот нудный, рутинный труд! Вот они садятся за свои компьютеры, заходят в Сеть, открывают «подшефные» сайты и начинают «общаться». Цель «общения» проста — «мочить» оппонентов или идеи, которые те исповедуют, и, наоборот — «раскручивать» (по научному говоря, формировать позитивный имидж) того, на кого работаешь.
Конечно, некоторое время может это быть и интересно. А если заниматься этим изо дня в день? Невзирая на имеющиеся в такой работе элементы творчества, поливание грязью — оно и есть поливание грязью. Даже если называешь себя блогером или спамером, есть и другое слово, которое начинает все больше приживаться, — поллюцер (от английского pollute — загрязнять, замусоривать). Соответственно, то чем занимаешься, как его не облагораживай — pollution. И переводить не нужно.
При этом есть, так сказать, поллюцеры внутреннего потребления. Эти занимаются сугубо украинскими «разборками», в зависимости от штабной приписки. Соответственно, «мочат» ту, которая «работает», — «онания» или «профессора» — и, напротив, «раскручивают» своего, белого и пушистого заказчика. Но о них — в другой раз…
«Пишу вам, в ваш Бандерштат… »
Сегодняшняя история касается, так сказать, специалистов международного масштаба. Cайт УНИАН как один из лидеров среди новостийных Интернет-ресурсов давно стал «подшефным» для людей упомянутой профессии из одной очень соседней страны. Уровень литературного и политического мастерства, конечно, отличается, но функция одна — «мочить» «хохлов», бандеровцев, «Юща», а, в общем говоря, Украину и все, что дает ей возможность идентифицироваться как независимой стране. С образцами этого творчества каждый желающий может легко ознакомиться в комментариях практически под любой публикацией на тему украинско-российских взаимоотношений. Меняются ники, то есть псевдонимы «авторов», адреса, регионы, откуда якобы пишутся комментарии. Неизменной остается лишь тональность, терминология и выводы — "хохлы крадут газ, „хохли — это бандеровцы“, „оранжоиды“, правит ими „оранжевая чума“, и скоро все они там, в своем Бандерштате, наконец загнутся.
Конечно, кто-то возьмется убеждать нас, что все это народное Интернет-творчество. Мол, граждане соседней свободной, демократической страны, возглавляемой самыми демократическими в мире президентом и премьером, выражают свою „обеспокоенность“ и „озабоченность“ судьбой практически родной им Украины. Однако достаточно потратить час-другой на анализ адресов, стилистики и типичных приемов этого „творчества“, чтобы убедиться, что это не так. Словесные штампы, своеобразная лексика и „уши“, которые периодически взлезают из таких „коментов“, безошибочно указывают, кто занимается этим „творчеством“.
И не так уже и важно, где сидят „авторы“ — на Лубянке, где-то под Москвой или в российской глубинке (благо дело современные коммуникации дают для этого все возможности). Безразлично, и где именно они получают свой „гонорар“ — непосредственно в „органах“, в бухгалтерии фирмы, которая формально не имеет никакого отношения к ним, или в PR-агентствах, которые работают на подряде. Важно лишь, что это не идейные "энтузиасты"-одиночки (из „любви к искусству“ такую работу априори никто не потянет), а нацеленные на конкретный результат люди, технически и финансово обеспеченные, с четкой системой организации труда и продвинутой технической базой.
Как это делается
Следовательно, группа людей работает на „нашем“ направлении. Кто-то сидит в „конторе“, кто-то, присматривая за ребенком, трудится дома, кто-то совмещает работу маркетолога или рекламиста с „комментированием“. У каждого — десяток-полтора постоянных ников, да еще, в зависимости от ситуации, можно сгенерировать их неограниченное количество.
Например, эдакий Filipppok… Пишет в стиле: „Автор статьи или идиот, или хорошо проплачен бандой Ющенко“.
А вот — просто "Слава": „Вы типичные свидомые укрожлобы, страдающие от собственной втросортности. Все укры — нация неполноценных, вместе с презом Пчеловодом и нац. Символом Вурдалаком Шевченко“.
Вот — Serg: „Недавно здесь трех хохлов видел — рожи еще те… тупые… тупые… “
А еще бывают „Мститель“, «Циник», „Арий Зороастр“, „Капец Хохляндии“ и много других. Сначала, где-то год назад, подписывались своими никами, но указывали при этом украинские города. Мы поставили идентификаторы, благодаря чему комент мог выглядеть приблизительно так: „Сергей, Луцк“, а дальше, в скобках, компьютер определял — „Russian Federation“. Повозмущались, потом смирились и уже не придуривались с обратными, вроде бы украинскими, адресами.
„Подшефный“ сайт (в данном случае — УНИАН) отслеживается нашими друзями- „поллюцерами“ постоянно. Откровенно говоря, не знаем, мониторят они все публикации или нет, но, вне всяких сомнений, ключевыми являются слова типа „Медведев“, „Путин“, „Кремль“, „Россия“. Приемы, которыми наши „поллюцеры“ ведут „полемику“, особым разнообразием не отличаются.
Одна категория комментаторов „мочит“ в лоб. „Афтар — Вы балбес!» Более простой вариант: „Автор — мудак!“ Или так: „Залезь обратно в свой схрон, ч*о бандеровское“. Точка.
Другие, так сказать, косят под интеллигентов. И, соответственно, прибегают к историческим экскурсам, философским обобщениям, подводят под „комменты“ мировоззренческую базу. Например, так: “ В ЕС примут Украину только вслед за Косово, а косовары в Европе нужны только, чтобы мыть посуду и гальюны. Эх, Вы, а рветесь в ту же ЭУРОПУ!» Или так: «Когда еще родится поколение с полноценным высшим образованием на украинском языке, глядишь, и индустрия рухнула. Так что все комментарии наркоманов от диктатуры украинского языка надо читать как диагноз. Все, кто втаптывает русский язык, пойдут на удобрения».
При этом один и тот же поллюцер применяет в «дискуссии» набор из нескольких ников, имея, таким образом, возможность для маневра. Например, если «дискуссия» при участии поллюцера-„интелектуала“ зашла в нежелательное русло или аргументы оппонентов оказались более убедительными, поллюцер выходит „в эфир“ от имени эдакого „жлоба“, набрасываясь с матерными словами на оппонента (типа того же „залезь в схрон… “) и, таким образом, срывает „дискуссию“.
Координируется ли работа поллюцеров? Судя по тому, что „линия партии“ (Центра, как хотите это называйте), невзирая на все творческие отклонения, более-менее прослеживается, — да, координируется. Источники в российских PR-агентствах, знакомых с такими «подрядами», также подтверждают это. Координатор группы рассылает что-то вроде темников, известных в Украине с кучмовских времен. Ими „поллюцеры“ и руководствуются, обеспечивая ту же „линию“. Это можно проследить на каждой теме, очевидно, определенной тамошним Центром как „важная и актуальная“.
Например, зимний газовый конфликт. Сначала „оттуда“ пошли месиджи: ага, доигрались, бандеровцы (стилистические нюансы, конечно, варьировались), теперь позамерзаете там, в своем Бандерштате (Хохляндии и тому подобное). Когда стало понятно, что не позамерзаем, наверное, поступил новый „темник“, поскольку основным аргументом стало что-то вроде: „А, так вы еще и впрок себе наворовали?“ Параллельно „разрабатывалась“ тема — „Из-за вас вся Европа замерзнет“. Когда, в конечном итоге, удалось достичь договоренностей и газ пошел в Европу, в ход пошел тезис: „А заплатить за купленный газ вы все равно не сможете!“ После того же, как стало видно, что таки „сможем“, аргументов не хватило, и тему, очевидно, согласно с новыми „темниками“ решили присушить. Конечно — до определенного времени.
А вот ситуация с часами Патриарха Кирилла. После того, как в Интернете Патриарх засветился со своими часами стоимостью под 30 тысяч евро, „народные“ комментаторы заорали: фальшивка, монтаж («Все это — жидобандеровский фотошоп и католический оптический обман»). Когда стало понятно, что не монтаж, пошел в ход тезис: „Дешевая китайская имитация, в действительности часы не такие дорогие“. Тезис оказался неубедительным. Поэтому, не исключено, Центр ее отозвал. Появилась другая: "Часы Патриарху подарили, так почему их не носить?» Тоже не очень убедительно, по крайней мере, на фоне гневного осуждения Патриархом роскоши во всех ее проявлениях в его публичных выступлениях в Киеве. Вытащили другой тезис: „Так вы на своих святых отцов посмотрите“ («Эй вы, шушера, повторяю свой вопрос — стоимость часов вашего хозяина, быстро, в студию!»). И пошло-поехало..
Ну, а когда напряжение спадает, так сказать, материал отработан, появляется, кто-то под ником из серии „простого как двери“ пользователя из народа и подытоживает: «Чаво мусолить? Гавно вопрос». Значит, пошел на другую тему.
Как „казахи“ Президенту Медведеву поддержку в Украине обеспечили
Кроме продуцирования „комментов“, у наших северо-восточных спамеров, или поллюцеров, есть еще одно задание — формировать общественное мнение с помощью Интернет-опросов. Как вы догадываетесь, это когда на каком-то сайте появляется вопрос вроде „поддерживаете ли вы действия России в газовом конфликте с Украиной?“… Здесь от спамера-поллюцера не требуется даже минимума интеллектуальных усилий: только отыщи нужную кнопку („Да, поддерживаю.“) и нажимай на нее, пока твой голос будет засчитываться (в зависимости от степени защиты, это может быть и одно „да, поддерживаю“, а может и множество таких „да“).
На одном из опросов мы и „нарвались“ на наших великорусских спамеро-поллюцеров.
12 августа на сайте УНИАН мы предложили нашим посетителям ответить на вопрос „Как Вы оцениваете заявление Медведева относительно Украины?“ Интернет-пользователи могли выразить свою поддержку заявления („Положительно, все правильно сказано“ или „В целом положительно, хотя по форме это было грубовато“), его невосприятие ( „Негативно, это очередная антиукраинская кампания“ или „В целом негативно, хотя частично он прав“), или другую позицию ( „Не читал и не смотрел“, „Не знаю“, „Мне безразлично“, „Свой вариант“).
Опрос был предложен поздно вечером. А уже на утро следующего дня мы увидели, что проголосовало почти 7 тысяч посетителей. При этом почти 80% участников опроса ответили: „Положительно, все правильно сказано“.
Мягко говоря, мы удивились такой позиции посетителей нашего сайта. Не первый день работая в Украине и зная реальные политические настроения людей, просто не поверили такой „единодушной“ поддержке действий Кремля.
Что-то здесь не так.
Стали разбираться, что к чему.
Оказалось: практически все голоса (95%) в интересах позиции Кремля были получены с одного адреса — 212.116.245.54 „Пробили“ по имеющимся базам данных. Оказалось, в. Казахстане.
Что бы это значило?
Можно допустить, что в этой стране, за три тысячи километров от Украины, политически образованную публику настолько волнуют украинско-российские отношения, что она практически круглосуточно сидит возле компьютера и активно голосует. Но почему тогда все тысячи политически активных казахов сидят на одном компьютере?
Выяснили, кому принадлежит ІР-адрес. Оказалось, рекламному агентству STYX &Leo Burnett с офисом в Алматы. Нашли телефон, дозвонились. Руководство агентства и специалисты IT-отдела были весьма удивлены нашему сообщению об их участии в голосовании. Нас заверили, что никто такими вещами не занимается, и, очевидно, их адрес использовали „в темную“. Признаться, особых сомнений в этом у нас нет, поскольку нужно быть очень недальновидным, чтобы фальсифицировать голосование с собственного компьютера. Тем более, технически нисколько не сложно „попользоваться“ чужим ІР-адресом, сидя за тысячи километров. Я — не я и ручки не мои…
Значительно более реальным является другое: результаты голосования обеспечивают именно герои нашего сегодняшнего разговора. При этом, конечно, никто реально не нажимает на нужную кнопку тысячи раз — это делает так называемый "робот": конкретному компьютеру с „портом приписки“ в казахском сегменте Инета задается алгоритм голосования, и машина себе „голосует“. Кстати, с неплохой скоростью — три голоса в секунду.
Таки недаром ребята хлеб едят!
Что было делать? Можно было заблокировать суперактивный казахский IP-адрес. Но иногда, согласитесь, полезно предпринять не тот шаг, которого от тебя ожидают. Так сказать, действовать асимметрично. Решили провести эксперимент, к которым обычно не прибегаем. А именно: поменять местами варианты ответов и вынудить тем самым кремлевского „робота“ работать против Президента Медведева. Заодно, думалось, проверим, насколько наши невидимые прокремлевские „друзья“ внимательны. Не могут же они тупо сидеть все время возле компьютера и поминутно следить за „правильностью“ голосования. Запустили, наверное, „робота“ да и пьют себе кофе или гуляют где-то по сайтам с „клубничкой“. А следовательно, далеко не сразу заметят, когда что-то пойдет на по плану. Сделали даже ставки: по самому оптимистичному прогнозу, они должны были проснуться через полчаса, по самому пессимистичному — за два часа.
Откровенно признаемся, недооценили мы наших „друзей“.
Кремлевские „казахи“ „перестроились“ за 1 минуту 52 секунды. За это время „робот“ быстренько переключился с кнопки, на которую он был запрограммирован (еще бы, теперь здесь стоял ответ „Негативно, это очередная антиукраинская кампания“), на другую, „правильную“ кнопку, и с той же скоростью (три клика в секунду) стал молотить голоса в поддержку Медведева.
Все-таки нужно отдать им должное, недаром наши голосовальщики хлеб едят!
Еще некоторое время голосование на сайте продолжалось. Но оно после наших экспериментов, понятно, уже не отражало реального состояния общественного мнения. Потому мы прекратили его. Сегодня же, аннулировав все „накрутки“, которые были сделаны во время голосования, мы можем сообщить реальные результаты опроса по состоянию на вечер, 15 августа.
Итак, в голосовании приняло участие свыше 27 тысяч посетителей сайта УНИАН, 63% респондентов считают медведевское письмо к Ющенко продолжением антиукраинской кампании, а 25,9%, в противовес им, убеждены, что Президент России написал правильное послание. Именно такое соотношение является реальным отражением мнения посетителей сайта УНИАН.
Пользуясь случаем приносим свои извинения людям, которые в течение двух суток не могли видеть реальных результатов голосования. Мы получали довольно много звонков, СМС-сообщений с вопросами о том, не фальсифицируются ли кем-то результаты. Теперь у вас есть ответ и вы знаете, кто это делал.
Вот так оно, жить рядом с империей…
Какие выводы из этого можно сделать?
Во-первых, благородным с точки зрения Кремля делом, то есть „мочиловом“ хохлов в Интернете, не просто занимается значительное количество людей. Они делают это системно, добросовестно и практически круглосуточно.
Во-вторых, так же можно сделать вывод: в известной мере они все-таки пытаются действовать осторожно, напролом не идут. Ведь, откровенно говоря, технически несложно использовать не казахский proxy-сервер, чтобы с него закидывать липовые голоса на сайт агентства, а наш, украинский. Но они этого не делают. Очевидно, опасаются, что здесь, в Украине, их можно будет быстрее вывести на чистую воду. Хорошо, есть хоть такие опасения.
И наконец, выводы, так сказать, более широкого характера.
Как говорит один известный политолог, нам, к сожалению, не повезло жить рядом с империей. Что бы мы не делали, она, пока существует, никогда не оставит нас в покое. Всеми способами, всеми частями тела, „хоть тушкой, хоть чучелом“, применяя все имеющиеся технические возможности, они будут совать нос в наши дела и добиваться того, чтобы мы в своем доме жили так, как они того желают. Интернет в этом сегодня играет особую роль. На Интернет-форумах в значительной мере формируется общественное мнение, производится позиция тех, кого зачисляют в группы влияния в социальной среде. Потому, поставив на службу власти печатные и телевизионные ресурсы, они пришли в Интернет. Его возможности дают возможности уже не только для зомбирования россиян, но и для того, чтобы играть на нашей территории. И они играют.
Колоссальные ресурсы бросаются на то, чтобы создать впечатление, что миллионы российских Интернет-пользователей дружно поддерживают политику своей государственной власти и гневно осуждают тех, кто в Украине пытается отбиться от „дружбы“ Кремля. Они пытаются убедить нас, что капитан из Рязанского десантного училища, учитель из Санкт-Петербурга, врач из Костромы, менеджер по продаже мыла из Иркутска живут исключительно тем, что восстанавливают сексуальную энергию за счет пропагандистской сублимации в спорах с украинскими визави. Все эти люди, мол, о ужас, мечут молнии в адрес тех, кто уничтожает русский язык в Украине или выгоняет российский флот из Севастополя, а при слове «Крым» вообще впадают в истерию, буйство.
Двадцать четыре часа на сутки они занимаются этим.
Что делать?
Признаться, у автора этих строк нет четкого и исчерпывающего ответа. Очевидно лишь то, что адекватность ответов в первую очередь зависит от нас, журналистов, политиков, политологов и политтехнологов, социологов, наконец, будем называть вещи своими именами, работников спецслужб, которые должны доказать, что эти службы у нас таки есть. Автор предлагает этот материал считать лишь началом разговора.
Вот и сейчас, можете не сомневаться, вы еще не дочитали эти строки до конца, а наш поллюцер сидит себе за тысячи километров и пишет комментарий якобы от вашего имени.
„Есть такая работа… “
На Украине объявлен в розыск лидер движения «Севастополь-Крым-Россия»
Апелляционный суд Крыма принял решение взять под стражу координатора движения «Народный фронт Севастополь-Крым-Россия» Валерия Подъячего. Служба безопасности Украины обвиняет его в призывах к нарушению территориальной целостности страны.
Это решение было принято после того, как Подъячий дважды не явился на слушания в суд, сообщил сегодня телеканал «Интер». Крымскому управлению СБУ поручено обеспечить розыскные мероприятия.
Уголовное дело в отношении координатора движения «Севастополь-Крым-Россия» было возбуждено после пресс- конференции Подъячего в январе этого года, на которой прозвучали призывы к отторжению Крыма от Украины. ИТАР-ТАСС
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/09/04/n_1400097.shtml
Компамос
04.09.2009, 12:48
Важно лишь, что это не идейные "энтузиасты"-одиночки (из „любви к искусству“ такую работу априори никто не потянет), а нацеленные на конкретный результат люди, технически и финансово обеспеченные, с четкой системой организации труда и продвинутой технической базой.
Во как...
Шотландия будет проводить референдум по вопросу отделения Шотландии от Юнайтед Кингдоом. Официально, посему то бриттовская СБУ никого по этому поводу не отлавливает. Насильно мил не будешъ! - а это доказует какая у нас свобода и демократия .
Во Порбоянил ))) Обьедените темы плиз )))
Misantrop
04.09.2009, 12:57
Вот интересно, уже год пишу, а зарплаты (как и квартиры в России) до сих пор нет... :102: Непорядок... :unknown: Или планируют все сразу потом выдать, чтобы сейчас не засвечивать? :scratch_one-s_head:
Misantrop
04.09.2009, 12:59
Вот кто в тот момент меньше всего всех интересовал, так это меченый урод !Так его не тогда надо было брать, а чуть пораньше. Когда четкая тенденция намечаться стала. Прохлопали аналитики... :(
Я дала информацию, чтоб те, кто занят, могли прочитать и ориентироваться, сделать выводы и поправки, особенно те, кто проживает на оккупированных территориях - это все.
Да нет, уважаемая, лукавить не нужно;) Вы впали в экзальтацию и заголовок статьи: "Суд постановил арестовать лидера Фронта «Севастополь-Крым-Россия»" превратился в "Террор со стороны У. нарастает".
А ваши высказывания мы все знаем, ничего нового в них нет и, не знаю, как другим, но мне лично они совершенно неинтересны
Я всего лишь заметил некое несоответствие между Вашей интерпретацией и реальным положением дел, поэтому нечего на мои высказывания пенять, на свои лучше внимательнее смотрите :empathy3:
а какое решение было принято в отношении Подьячего судом первой инстанции, кто-то знает?
Misantrop
04.09.2009, 13:23
что будет с человеком в России, который попробует создать движение, например" Курилы-Сахалин-Япония"А что, это - таки реально исконная японская территория с японским же населением? Не надо путать божий дар с яичницей... ;)
А что, это - таки реально исконная японская территория с японским же населением? Не надо путать божий дар с яичницей... ;)
Мизантроп, это гипотетический пример, рассматривайте его в этом контексте.
Флексо, оставим гипотетику гиппопотамам. Здесь, конкретно, русских задолбали. И они жаждут справедливости и, кстати, в соответствии с международными нормами...
Observerr
04.09.2009, 13:33
ЗЫЫ И на секунду представьте себе, что будет с человеком в России, который попробует создать движение, например" Курилы-Сахалин-Япония"
Всё в рамках старого анекдота.
Украинец: "У нас в стране свобода, я вот запросто могу выйти на Майдан и кричать "Ющенко-мудак"
Россиянин: "Подумаешь... У нас тоже свобода, я тоже легко могу выйти на Красную площадь и кричать "Ющенко-мудак"
--------------------------------------
Ну а вот куда это, я даже и не знаю. Вроде тоже про террор...
Претендент на место Ющенко пообещал украинцам военное положение и казни
http://vlasti.net/upload/vlasti//news092009/58595/big.jpg Претендент на пост президента Украины бывший охранник Леонида Кучмы Николай Мельниченко пообещал, что в случае успеха он даст власть военным и восстановит смертную казнь, пишет «Украинская правда».
«После победы — мы обязательно победим на президентских выборах — будет введено военное положение», — заявил Мельниченко. При этом он пояснил, что на такие меры он готов пойти ради восстановления порядка в государстве.
Бывший майор главного управления Государственной службы охраны Украины сказал, что собирает единомышленников, которым надоело беззаконие в стране, для организации восстания против нынешней власти.
Для этого он активно ездит по Украине, при этом сегодня уже сформирована основа его политической партии — «Гражданское движение Украины», в которую в основном вошли отставные офицеры спецслужб и вооруженных сил.
Мельниченко также поделился своим рецептом эффективной борьбы с коррупцией. По его словам, для этого достаточно будет казнить одного высокопоставленного мздоимца.
а какое решение было принято в отношении Подьячего судом первой инстанции, кто-то знает? Как я понял подписка о не выезде .Он не явился на пару допросов и Изменили меру пресеченния взять под стражу . Могли тупо не послать повестку мли еще как ну сам знаеш . Воощем заказ отрабатует молодняк .Вменяемых Сань в избушке единицы сам знаеш .
Ну а вот куда это, я даже и не знаю. Вроде тоже про террор...
Как гласит подпись одного комрата с ФОРУА " страна дуреет но идет вперед " . Как заебал этот цырк ! Этот гондурас . Блядь да когдаж им всем по молнии в голову боженька зашлет !
Observerr
04.09.2009, 13:51
Претендент на пост президента Украины бывший охранник Леонида Кучмы Николай Мельниченко пообещал
Блять... Этот-то что на выборах забыл?
Блять... Этот-то что на выборах забыл?
Он чем хуже остальных клоунов ?
Как что ? Сборище долбоебов а он из ихних ! Чтою показать что ющ не самое плохое что может произойти со страной . Он чемто внешне люцика напоминает тоже есть признаки даунизма .
Misantrop
04.09.2009, 14:16
Гы, на смену сыну стукача еще один стукач рвется... Жаль, что Чекатило расстреляли, только его для комплекта не хватает... ;)
это гипотетический примерГипотезы хорошо бы к реальности поближе подбирать... К тому же, вроде как никем не оспаривалось, что центробежные тенденции в обществе начинают нарастать при слабости центральной власти и отвратительном отношении этой власти к населению
Он чем хуже остальных клоунов ? Не хуже и не лучше . Он такойже просто не возле корыта он это корыто охранял а посербать всегда хотелось!
Вы впали в экзальтацию
Вполне достойный и ожидаемый ответ, как сильнейший аргумент типа -Сам дурак! - с вашей стороны.
Именно поэтому я и написала, что ваше мнение (типа приведенного выше) меня давно уже не интересует. Извините, ничего личного...
P.S. Можете не утруждаться с новым оригинальным ответом, так как 1. флудить прекращаем, 2. все равно не отвечу
Вполне достойный и ожидаемый ответ, как сильнейший аргумент типа -Сам дурак! - с вашей стороны.
Опять перевираете, с моей стороны была всего лишь констатация фактов. Они, факты, никуда не делись.
2. все равно не отвечу
Естественно, потому что:
1 Вам нечего сказать
2 Если Вы и в третий раз что то по своему синтерпретируете, а попросту говоря- соврете, это будет заметно даже самому невнимательному участнику форума.
Следовательно, группа людей работает на „нашем“ направлении. Кто-то сидит в „конторе“, кто-то, присматривая за ребенком, трудится дома, кто-то совмещает работу маркетолога или рекламиста с „комментированием“. У каждого — десяток-полтора постоянных ников, да еще, в зависимости от ситуации, можно сгенерировать их неограниченное количество.
вау, мужик-то со всех сторон подстраховался :) Типа, мы за комменты к нашим статьям не отвечаем, мы ж просвидомые до мозговой ксточки левого пяточного сустава, просто бороться нету силов и средствов ибо это кровавая гэбня сваи щупальца со с молочными бутылочками везде разбросала, ога.
Блин.... говорила же, в кассу по понедельникам с десяти до часу! Кто там страдает, что з/п нет? Касса от мешков с деньгами пухнет, а их, понимашь, от клавы не оттянешь :)
Вован Донецкий
04.09.2009, 15:43
СБУ обвинило Богословскую в призывах нарушать территориальную целостность Украины
Сегодня, 14:00 Корреспондент.net (http://korrespondent.net/) Украина
http://k.img.com.ua/static/img/icon_print_version.gif (http://korrespondent.net/ukraine/politics/956507/print) Версия для печати (http://korrespondent.net/ukraine/politics/956507/print) Размер текста: http://k.img.com.ua/static/img/korr-plus.gif (javascript:ffvinc('+')) http://k.img.com.ua/static/img/korr-minus-na.gif (javascript:ffvinc('-'))
http://k.img.com.ua/img/forall/a/9565/7.jpg skovalyov.livejournal.com
Богословской грозит до 12 лет лишения свободы
Служба безопасности Украины завершила доследственную проверку и направила в Генеральную прокуратуру Украины материалы относительно призывов народного депутата Украины Инны Богословской к нарушению территориальной целостности Украины.
Об этом сообщил председатель СБУ Валентин Наливайченко сегодня на брифинге.
Он добавил, что проверка проводилась в связи с размещением в Крыму билбордов Богословской с призывом: ”Хватит делить Севастополь! Дадим городу статус украино-российской территории!”. Украинская народная партия обратилась к СБУ с просьбой возбудить уголовное дело по факту размещения таких плакатов.
”Служба безопасности Украины завершила доследственную проверку по поводу размещения в Крыму около 20 плакатов, так называемых билбородов, на которых содержались антигосударственные призывы. По результатам доследственной проверки наши следователи сделали два вывода. Первое, народный депутат Украины сознательно это делала. Второе, те призывы, которые она заказывала и размещала, она осознавала, что они будут публичными и таким образом будут призывать граждан Украины с тем, чтобы незаконным способом поставить под сомнение территориальную целостность нашего государства и поставить вопрос относительно того, чтобы представители другого государства осуществляли контроль и управление на территории Украины”, - сказал Наливайченко.
Глава СБУ подчеркнул, что в действиях народного депутата СБУ усматривает ”прямое нарушении Конституции”. ”Материалы направлены в Генеральную прокуратуру Украины для принятия решения о возбуждении уголовного дела”, - подчеркнул он.
Более того, по его словам, СБУ просит Генпрокуратуру именно спецслужбе поручить расследование этого уголовного дела, поскольку расследование дел по ст. 110 Уголовного кодекса Украины подследственно СБУ. Эта статья предусматривает санкцию до 12 лет лишения свободы.
”Мы готовы расследовать это дело, даже несмотря на статус народного депутата. Более того, сроков давности нет. Если статус изменится, то эта гражданка Украины будет отвечать по законодательству”, - резюмировал Наливайченко.
Как сообщалось, Богословская считает (http://korrespondent.net/ukraine/politics/952098) обращение Украинской народной партии к СБУ с просьбой (http://korrespondent.net/ukraine/politics/951889) возбудить против нее уголовное дело дешевым пиаром.
По материалам: УНИАН (http://www.unian.net/)
http://korrespondent.net/ukraine/politics/956507 (http://korrespondent.net/ukraine/politics/956507)
А вот и вроде не давление, а изобличение ... Как бы и про нас
Вот интересно, кого мы здесь убеждаем? Друг на друга полюцционируем? А смысл сермяжный? Переубедить пару тройку инакомыслящих завсегдатаев? Нерациональненько как-то.
А вообще аффтар жжот: всё, что не укладывается в его свидомое сознание, безапеляционно относит на деятельность Лубянки и купленных ПЕАР-агентств. Предположить, что человек искренне может ненавидеть оранжевую власть и даже (о Боже!) само государство Украина не укладывается в его мозжечке. Кстати, красным пунктиром у него проходит мысль, что все эти поллюцеры - порождение кремлядей, и сами москали:
Они пытаются убедить нас, что капитан из Рязанского десантного училища, учитель из Санкт-Петербурга, врач из Костромы, менеджер по продаже мыла из Иркутска живут исключительно тем, что восстанавливают сексуальную энергию за счет пропагандистской сублимации в спорах с украинскими визави. Все эти люди, мол, о ужас, мечут молнии в адрес тех, кто уничтожает русский язык в Украине или выгоняет российский флот из Севастополя, а при слове «Крым» вообще впадают в истерию, буйство.
И при этом игнорируется тот факт, что интернет битва идёт не между гражданами Украины и России, а в гораздо большей степени между самими жителями Украины.
Ещё у меня вопрос: аффтар сыпет направо и налево обвинениями, в том, что "полюционеры" порождение Лубянки. А как с ним самим - Александром Харченко, главным редактором УНИАН? Какие у него взаимоотношения с СБУ? Насколько информационная политика агенства курируется с Владимирской, 33 (киевляне, я не ошибся?)
И при этом игнорируется тот факт, что ... битва идёт не между гражданами Украины и России, а в гораздо большей степени между самими жителями Украины.
Да ! Это так.
А власть и рядом с нею делает все, что бы так оно и было, подливать масла в огонь... Так ведь проще проводить дерибан оставшегося наследства Союза. И войти в Историю, как великие державотворники.
Вот уже и учебниГи написаны за наши деньги... С фотками и коментами. Изучают в школах...
Observerr
04.09.2009, 18:39
Более того, по его словам, СБУ просит Генпрокуратуру именно спецслужбе поручить расследование этого уголовного дела, поскольку расследование дел по ст. 110 Уголовного кодекса Украины подследственно СБУ. Эта статья предусматривает санкцию до 12 лет лишения свободы.
”Мы готовы расследовать это дело, даже несмотря на статус народного депутата. Более того, сроков давности нет. Если статус изменится, то эта гражданка Украины будет отвечать по законодательству”, - резюмировал Наливайченко.
Как сообщалось, Богословская считает обращение Украинской народной партии к СБУ с просьбой возбудить против нее уголовное дело дешевым пиаром.
Мдя... Ходорковский тоже долго не верил, что его, умного и красивого, могут посадить...
”Мы готовы расследовать это дело, даже несмотря на статус народного депутата. Более того, сроков давности нет. Если статус изменится, то эта гражданка Украины будет отвечать по законодательству”, - резюмировал Наливайченко.
А ведь это все ! Русская патриотка готова. Другого пути у нее нет...
А ведь это все ! Русская патриотка готова. Другого пути у нее нет...
__________________
А ведь точно. Так куются кадры :)
Observerr
04.09.2009, 19:03
А ведь точно. Так куются кадры
Из подследственнных, у которых обратной дороги нет? :)
А ведь точно. Так куются кадры
Из подследственнных, у которых обратной дороги нет? :)
смешно, но заведя на них дела, власть сама толкает их на этот путь. Как же надо было власти постараться, чтобы вытолкнуть депутата на сию дорожку.
Ведь никакой укродепутат не захочет отказаться от дармового содержания, льгот, преференций и доходов, которые возможны в этом статусе.
А поди ж ты.
Вован Донецкий
04.09.2009, 19:27
А дурочку включить у нее возможность есть?
Правоверный пришел к пророку Илье с просьбой показать Рай и Ад.
Они пришли в большой зал, где вокруг большого котла с кипящим супом теснилось множество народа. У каждого в руках была громадная металлическая ложка с человеческий рост, обжигающе горячая, и лишь самый конец ручки был деревянный. Худые, алчные, голодные люди жадно совали ложки в котел, с трудом вынимая оттуда суп и пытаясь дотянуться ртом до чашечки. При этом они обжигались, ругались, дрались.
Пророк сказал: «Это Ад», - и повел в другой зал.
Там было тихо, такой же котел, такие же ложки. но почти все были сыты. Потому что разбились на пары и попеременно кормили друг друга. Пророк сказал: «Это Рай».
...
Рыжий заяц
04.09.2009, 20:19
А Кошкинсс еще когда предупреждал, что зарплату будут задерживать.
Лен, а командировочные полагаются? Ну чтобы до кассы доехать? ;)
Претендент на пост президента Украины бывший охранник Леонида Кучмы Николай Мельниченко пообещал
Блять... Этот-то что на выборах забыл?
Какая страна - такие кандидаты...
Не переживайте,и у вас будет хорошо.
Когда-нибудь...:drinks:
Флексо, оставим гипотетику гиппопотамам. Здесь, конкретно, русских задолбали. И они жаждут справедливости и, кстати, в соответствии с международными нормами...
Давайте тогда уж заодно и патетику оставим экзальтированным дамочкам ;)
Раз Подъячий вызвался защищать интересы "русских, которых задолбали", то, по моему мнению, он как раз этим и должен был заниматься, а в суде- тем более. Лучшего места трудно придумать, тем более, что на его стороне "международные нормы". А он что сделал? Драпанул в схрон, как какой-нибудь ничтожный жыдобандеровец. Лично у меня его действия уважения не вызывают.
Не был на месте Подьячего, не знаю ни его самого, ни всего существа дела. Не могу судить. Пусть, кто нибудь, сделает лучше.
А патетика тоже нужна. Нужно заводить людей и заводиться самому. Тяжело, не красиво, но надо... Не в ущерб делу, конечно ))
А патетика тоже нужна. Нужно заводить людей и заводиться самому. Тяжело, не красиво, но надо... Не в ущерб делу, конечно ))
Действительно, не красиво как то получается :unknown:
Почему то камрады, которые сорвали и утопили укротабличку с Графской, от судов не прятались ...
А Вы, как я понял, считаете, что правильно кричать вслед каждому убёгшему зайцу "Спасите! Терроризирують!"? Это, по Вашему мнению, должно людей завести?
Вопрос- куда?
Флексо,Вы - теоретик борьбы?
Минутку ! Я не крымчанин и тем более не Севастополец. Историю с табличкой и ее фигурантов я знаю по Севинфо. Очень их уважаю. Они делали все правильно. Думаю, при возможности, я был бы вместе с ними...
Кто такой Подьячий я не знаю. Что я могу про него сказать ?
Вы не знаете меня. Что делается во Львове тоже...
Откуда морализаторско - поучающий тон ?
Откуда морализаторско - поучающий тон ?
Простите, а где Вы нашли в моих постах что то, хоть на волосок похожее на поучающий тон?
Я не крымчанин и тем более не Севастополец. Историю с табличкой и ее фигурантов я знаю по Севинфо. Очень их уважаю. Они делали все правильно. Думаю, при возможности, я был бы вместе с ними...
Кто такой Подьячий я не знаю. Что я могу про него сказать ?
А зачем тогда говорили? :)
ЗЫ Ладно, Bond, не буду Вас больше утомлять своими вопросами, в меня тут кидаются вещами и настоятельно требуют, чтоб я их таки собрал в кучу, потому что завтра, в 7 утра, я уже должен буду рулить в славный город Севастополь. Как русский и русскоязычный,планирую подвергнуться террору на равне с остальными жителями Города-Героя. А чем я лучше? :biggrin:
Дней через пять продолжим нашу беседу, если у Вас будет такое желание :)
Флексо,аккуратнее в Крыму.
Там много приезжих с украины,держитесь от них подальше..
Хорошего отдыха..
Флексо,аккуратнее в Крыму.
Там много приезжих с украины,держитесь от них подальше..
Хорошего отдыха..
Спасибо! Вот, смотрю и погода обещает быть благоприятной :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot