Просмотр полной версии : Мечтателям о войнах мировых...
http://images3.webpark.ru/uploads53/090904/Demotive_03.jpg
И оно действительно так. Можно, запасясь попкорном смотреть репортажи о локальных конфликтах. можно в них самому участвовать. Каждый может выбрать. Но реальность гораздо хуже. Если будет глобальный конфликт, то отсидеться не смогут даже пингвины в Антарктиде. А оно, постепенно, к тому идёт. Уже сейчас есть потенциальная возможность ядерного конфликта между Индией и Пакистаном. Уже сейчас имеются неустранимые противоречия между ядерным Израилем и его арабскими, не ядерными, но способными применить радиологическое оружие соседями. Уже сейчас существует потенциальный территориальный конфликт с Китаем. То что его пока нет, не повод для расслабления. Уже сейчас Северная Корея испытала своё ЯО. В общем, миру есть о чём подумать.
да, я сторонник применения ЯО в кризисной ситуации. Но, это однозначно повлечёт цепную реакцию его применения. Концепция ограниченной ядерной войны применима только в локальном конфликте. Но, к сожалению, все страны, кто таковое имеют, относятся к мировым державам, как ни крути. И они потащат за собой всех...
Misantrop
05.09.2009, 22:06
Юрик, единственный шанс планеты - это то, что остальные державы просто физически не успеют применить свои запасы. Т.е. удар должен быть одномоментным и достаточно мощным. А таких игроков только два... :102:
Ага... и последующие эффекты тоже сейчас распишем мирным людям? Если ебануть суммарный боезапас свыше 500мТ тебе надо пояснять, что будет?
Misantrop
05.09.2009, 22:23
суммарный боезапас свыше 500мТТы удивишься, но будет совсем не то, что при применении 5 000 мТ. По крайней мере, хоть земная кора уцелеет (и останутся достаточно большие куски поверхности, не накрытые сплошь радиацией, суммарной дозой несовместимой с белковой жизнью... ;)
Странник
05.09.2009, 22:24
...да, я сторонник применения ЯО в кризисной ситуации.
Нет уж. Как представитель самого бестолкового рода войск я против, категорицски. Месить сапогами грязь на радиоактивных кладбищах радости мало, а смысла так и вообще нет.
Любая война всё же ведётся ради жизни, хотя бы и добываемой ценной смерти врага. А если война ядерная, то это уже не война, а какое-то коллективное самоубивство. Только и удовольствия, что при самом луччем раскладе противник помрёт мгновенно, а твоя собственная смерть несколько растянута во времени.
Концепция ограниченной ядерной войны применима только в локальном конфликте.
Сдаётся мне, что всё это красивая теория. Даже если в первый раз и удастся удержать ситуацию в рамках локального конфликта, то тормоза уже откажут напрочь. Применили один раз - значит можно попробовать и ещё разок, а потом и ещё. И будет ли с точки зрения последствий принципиально отличаться серия локальных ядерных конфликтов от одной всеобщей ядерной бойни?
Рыжий заяц
05.09.2009, 22:24
Да.
Распишите, пожалуйста. А то, знаете, страшилки там всякие... Ядерная зима, континеты раскололись, чуть ли даже не ядро взорвалось...
В общем, хотелось бы заслушать специалистов.
Misantrop
05.09.2009, 22:26
И будет ли с точки зрения последствий принципиально отличаться серия локальных ядерных конфликтов от одной всеобщей ядерной бойни?Будет. Причем - принципиально. Тут играет роль качественный переход... ;)
но будет совсем не то, что при применении 5 000 мТ.
ну ты гурман... 5000мТ это зверство...
Странник
05.09.2009, 22:38
По крайней мере, хоть земная кора уцелеет (и останутся достаточно большие куски поверхности, не накрытые сплошь радиацией, суммарной дозой несовместимой с белковой жизнью... ;)
Утешил... особенно "достаточно большими кусками поверхности".
Misantrop
05.09.2009, 22:38
ну ты гурман... 5000мТ это зверство...Зато - окончательно и без вариантов... Будет в Солнечной системе вторая бывшая планета (в пару Фаэтону, ныне пояс астероидов...)
Misantrop
05.09.2009, 22:40
Утешил... особенно "достаточно большими кусками поверхности".Понимаешь, я - грубый практик, мне голые теории не слишком интересны ;).
Ядерная зима, континеты раскололись, чуть ли даже не ядро взорвалось...
Знаешь, концепция ядерной зимы чисто теоретическая, но подкреплённая практическими данными и наблюдениями. Запыление атмосферы однозначно приведёт к снижению среднегодовой температуры, но при суммарном эквиваленте 5000мТ это даже не будет волновать тараканов. В силу их отсутствия...
И будет ли с точки зрения последствий принципиально отличаться серия локальных ядерных конфликтов от одной всеобщей ядерной бойни?
Разница просто разительная. Серия тактических ядерных взрывов пройдёт незамеченной человечеством, но отработка стратегическими боеприпасами тоже ни кого не удивит. Удивляться будет особо не кому...
Рыжий заяц
05.09.2009, 22:49
Ну чо, гламурненько готичненько так.
Одна из причин снижения расчётной мощности "Кузькиной матери" до 57мТ, вместо расчётной 100 мТ (искусственно занизили мощность заряда) это было как раз опасение непредсказуемости развития реакции... А там было чего бояться...
Странник
05.09.2009, 23:00
Понимаешь, я - грубый практик, мне голые теории не слишком интересны ;).
Вот и я о том же. Драку с использованием ядрёной дубинки главное начать, а уж "расширится и углубится" она сама...
Misantrop
05.09.2009, 23:01
искусственно занизили мощность Вообще-то у меня были данные, что мощность по расчетам не должна была превысить 10Мт. Слегка перестарались... ;)
Угу... в 6 раз... Так что обгадился весь мир и все дружно ломанулись подписывать договорчики о сокращении, запрете испытаний и т.д. Для мира "Кузькина мать" сделала больше, чем тучные стада дипломатов...
Misantrop
05.09.2009, 23:07
Это факт. Долгие недели весь мир ждал, когда же рассосется (или на кого высыпется) это хреново облако радиоактивных осадков. А оно нарезало круги над планетой... ;)
Зверская штучка. Там ещё урановую оболочку убрали, а то выброс радиоактивного мусора был бы вообще кошмарным. а так, можно сказать, "экологически чистый" продукт получился...
Misantrop
05.09.2009, 23:16
"экологически чистый" продукт получился...Зато насколько убедительный... :biggrin:
Сахаров, гуманист наш, аффтар сего чуда технической мысли, носился с идеей забабахать суперторпеду с этим угробищем... Когда этой мыслью аффтар поделился с контр-адмиралом Петром Фомичом Фоминым, ведавшим в те годы всеми флотскими ядерными боеприпасами, то контр-адмирал, мягко говоря, охуел...
Ну как-то уж сильно по людоедски выглядили логические построения аффтара для офицера флота.
Misantrop
05.09.2009, 23:40
Ага, проект 627 изначально под этого монстра и делался. Это уже потом сделали нормальный торпедный отсек под нормальные ядерные (и обычные) торпеды. Да уж, тогдашнему Сахарову людоед с острова Пасхи руки бы не подал... ;)
Мне всё же интересен результат детонации 100мТ в водной среде... есть у меня мерзкое подозрение, что это было бы последним ядерным взрывом на этой планете...
Рыжий заяц
06.09.2009, 00:02
То есть ты полагаешь, что другие взрывы, неядерные, будут себе мирно взрываться?
Misantrop
06.09.2009, 00:04
Ну почему, Юра? Магма тоже фонит изрядно... За счет чего температура ядра не падает? ;)
Misantrop
06.09.2009, 00:06
Зая, подрыв 100 Мт и более в водной (несжимаемой) среде по расчетам вполне способен дать гидродинамический удар, достаточный для критически большого разрыва твердой планетной оболочки. А попадание миллиардов тонн воды на раскаленную магму - это НЕЧТО.... :(
Ну... Как говорил Лукас: "А у меня в фильме планеты бабахают!"
Misantrop
06.09.2009, 00:21
А у меня в фильме планеты бабахают!"Ну дык и Фаэтон тоже бы вполне заурядной планетой солнечной системы. А потом тамошним каклам захотелось ядреного статусу... ;)
А вот это пока наукой не установлено... А то договоришься, что они это тоже к Какломору присобачат...
Misantrop
06.09.2009, 00:25
они это тоже к Какломору присобачат...А пускай присобачивают. Потом за разрушение планеты им можно будет регрессный иск вкатить... :rofl2:
Ну дык и Фаэтон тоже бы вполне заурядной планетой солнечной системы. А потом тамошним каклам захотелось ядреного статусу...
после чего тутошные каклы заявили, что это тамошняя кровавая гебня такими методами пыталась поработить тамошнюю неньку, но что то там не расчитала..........
Ну, по результатам их жизнедеятельности на Венере можно судить, что ничего хорошего они, кроме спивучей мовы, удумать не смогли... Жить там проблематично...
Misantrop
06.09.2009, 00:40
кроме спивучей мовыДык потому мова и "спивучая", что они орали на одном выдохе, пока их взрывом с Венеры до Земли несло... :rofl2:
по результатам их жизнедеятельности на Венере можно судить, что ничего хорошего они, кроме спивучей мовы, удумать не смогли...
еще венерические заболевания.........
Misantrop
06.09.2009, 00:44
еще венерические заболевания.........Тады получается, что у Юща не диоксин, а атавизм? :rofl2:
Рыжий заяц
06.09.2009, 01:12
Ну щас еще выяснится, что и атмосферу с Марса тоже хохлы стырили.
Зая, подрыв 100 Мт и более в водной (несжимаемой) среде по расчетам вполне способен дать гидродинамический удар, достаточный для критически большого разрыва твердой планетной оболочки. А попадание миллиардов тонн воды на раскаленную магму - это НЕЧТО....
Я что-то такое подозревала. Потому и удивилась, что после подрыва еще что-то будет возможным.
Президент Польши не исключает войны в Европе
05.09, 16:05 ИА REGNUM
Польша была первой участницей Второй мировой войны, целью агрессии с двух сторон. Об этом заявил президент Польши Лех Качиньски в интервью Polskie Radio, передаёт корреспондент ИА REGNUM Новости. По словам Качиньского, на мероприятии по случаю 70-летия начала войны, присутствующие стали свидетелями заявлений, которые сравнивали Катынь и гибель солдат Красной армии в 1920 году. Он повторил, что нельзя сравнивать эпидемию тифа и других болезней, хотя это трагедия, так как множество молодых людей погибли, с приказом расстрелять 30 тыс. польских офицеров. Президент Польши, говоря о выступлении премьера России Владимира Путина на Вестерплатте заявил, что он не ожидал от него «извинений» и подчеркнул, что услышал там слова, которые не должны были прозвучать там, в Гданьске.
Говоря о будущем Европы и отношений Польши и России, а также оценивая статью Путина в Gazetа Wyborcza, Качиньски подчеркнул, что все, что там говорил Путин, весьма спорно: «Он обрисовал новое видение интересов всей Европы и роли России в Европе. Я смотрю с точки зрения интересов моей родины». Комментируя выступление канцлера Германии Ангелы Меркель Качиньски заявил, что положительно его оценивает. «На словах все красиво, но существуют реальные факты — план Северного газопровода. Мы ценим слова, но за словами должны последовать действия», — отметил он. Вновь затрагивая историю Второй мировой войны, Качиньски подчеркнул, что СССР, введя свои войска в Польшу 17 сентября, обеспечил Гитлеру гарантии, что он не окажется в ситуации борьбы на два фронта. «С другой стороны, был также пакт, который подразумевал разделении сфер влияния. По существу речь шла о разделение свободных государств. Это было нарушением всех международных правил. И это следует помнить», — отметил президент.
«Мы сегодня живем в абсолютно другой Европе, но это не означает, что нет возможности какого-либо повторения. Оно будет иным — не представляю себе тоталитаризма в Европе в ближайшее время. Сомневаюсь, что в Европе может вспыхнуть война, хотя это не исключено. Но это не означает, что некоторые государства не могут быть подвержены влиянию других стран, и что интересы других государств могут быть и вовсе проигнорированы. Это угроза XXI века в Европе. А в других странах продолжают гибнуть люди», — отметил он.http://news.mail.ru/politics/2876189/
Самое прикольное, что инициатором может выступить такая шелупонь.
Я что-то такое подозревала. Потому и удивилась, что после подрыва еще что-то будет возможным.
В принципе, америкосы как-то носились с идеей сотвореия тератонной бомбы... Но потом утихли... Вот после "Кузькиной матери" и утихли...
тератонной бомбы..
Хмм... ТЕРА? Точно приставку не попутал?
Не... размер устройства - грандиозный. Планируемое размещение - надводное судно. Типа, втихаря его припереть и выёбываццо....
кстати, в 2004 году америкосы начинали теоретические расчёты боеприпаса использующего реакцию аннигиляции. :-)
Теоретически сие возможно, но совершенно потрясающая стоимость накопления антиматерии и проблема удержания оной оставили сии планы авангардистские только в теории. А теоретическое обоснование сего действа физикам известно зело давно. Подозреваю, что пендосы под это дело просто попилили бабло...
кстати, в 2004 году америкосы начинали теоретические расчёты боеприпаса использующего реакцию аннигиляции. :-)
Да ну... совершенно нереально антивещество в сколько-нибудь заметных количествах накопить. Бабки бюджетные осваивали ;)
А что тут такого теоретические ведь.
И та просто в тему
http://pit.dirty.ru/dirty/1/2009/09/05/17091-151615-c654945536f0fd9b856772c6b21b38fe.jpg
По данным ООН, к концу 1980 года суммарный запас ядерного оружия на земле составлял порядка 13 тыс. мегатонн. Достаточно чудовищная цифра, не знаю, насколько она соответствует действительности, но можно посчитать примерно следующее на настоящее время, с учётом сокращений. К 1990 году стратегические ядерные силы США и СССР насчитывали 10563 и 10271 ядерных зарядов соответственно. Это я имею ввиду все спецбоеголовки, доступные к применению либо хранящиеся на складах. То есть, только США и СССР обладали к этому времени
20834 единиц спецбоеприпасов. Для упрощения расчёта примем допущение, что одна единица - 100 кТ. То есть 100000 тонн тротила эквивалент. Получаем суммарную мощность 2083400000 (два миллиарда восемьдесят три миллиона четыреста тысяч) тонн тротилового эквивалента. Это я считал мощность заниженную, так как не забываем, что стратегические боеголовки - это изделия мегатонного класса, а 10кТ - это так, тактическое баловство. Особо укреплённые объекты такими не возьмёшь...
Что может сотворить с планетой распределённый подрыв 2083,4 Мегатонн?
Ещё в 70-х годах учёные моделировали климатические и т.д. последствия такой радости...
Вычислительный центр Академии Наук смоделировал последствий ядерной войны. Расчёты проводились для двух предельных сценариев применения ядерного оружия - «жёсткого» с суммарной мощностью 10000 мегатонн (это 75% суммарного потенциала ядерных стран или почти миллион «хиросим») и «мягкого» - 100 мегатонн (менее 1% имеющегося в мире ядерного арсенала, 8200 «хиросим»). Это вот те исходные данные, которые использовались при расчёте последствий.
Цитирую книжку:
Данные, полученные в ходе исследований физиков, математиков, климатологов и биологов, впечатляли... В результате пожаров городов огромное количество пыли, дыма и других продуктов горения должно было привести к возникновению плотной дымовой завесы, что в свою очередь приведёт к «ядерной ночи» и как следствие к «ядерной зиме». Большое количество окислов азота и серы образовывало дожди из смеси серной и азотных кислот. В первые недели «ядерной ночи» резко понижалась температура воздуха над континентом, вымерзали плодовые культуры, а «радиационный шок» губил оставшихся в живых млекопитающих и птиц. Гигантские волны смывали всё уцелевшее на морских побережьях...
Был оценён и порог суммарной мощности ядерных зарядов, вызывающий наступление «ядерный зимы». Уже при применении 100 мегатонн ядерной взрывчатки (менее 1% мировых арсеналов) вероятность наступления «ядерной зимы» представлялась очень высокой.
Моделирование сиих процессов после АН СССР проводили во многих странах. И в США конечно тоже. Тем более, что моща применяемых компьютеров возрастала. Но результат как-то получался постоянным и весьма однозначным...
Вот схема мягкого моделирования (http://science.compulenta.ru/309498/)
А влияние выбросов продуктов взрыва, пепла и продуктов горения вообще в атмосферу хорошо изучено вулканологами и климатологами задолго до ЯО.
Не очень люблю википедию, но суть климатического влияния изложена правильно. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B0)
Ко всем сопутствующим эффектам стоит прибавить результаты разрушения объектов химической и ядерной промышленности, непредсказуемые последствия уничтожения исследовательских центров занимающихся биологическими культурами для военного применения. Ну в общем я сильно сомневаюсь, что что-то на поверхности планеты выживет... Может что-то или кто-то на глубинах Марианской впадины... Или в таких нормах в земле, глубину и прочность которых сложно оценить. Но эти жители станут подземными навечно, так как вылезти из заваленных и заплавленных нор наружу уже не смогут...
Кстати, у России есть несколько офигенных достопримечательностей. Царь-колокол, который никогда не звонил, Царь-пушка, которая никогда не стреляла, и Царь-бомба, которая никогда не была испытана в полном снаряжении и никогда не стояла на вооружении.
Немножко гуманизма под закусь... (http://www.webpark.ru/comment/46706)
К 1990 году стратегические ядерные силы США и СССР насчитывали 10563 и 10271 ядерных зарядов соответственно. Это я имею ввиду все спецбоеголовки, доступные к применению либо хранящиеся на складах. То есть, только США и СССР обладали к этому времени
20834 единиц спецбоеприпасов. Для упрощения расчёта примем допущение, что одна единица - 100 кТ. То есть 100000 тонн тротила эквивалент. Получаем суммарную мощность 2083400000 (два миллиарда восемьдесят три миллиона четыреста тысяч) тонн тротилового эквивалента. Это я считал мощность заниженную, так как не забываем, что стратегические боеголовки - это изделия мегатонного класса, а 10кТ - это так, тактическое баловство.
Ключевое слово - "стратегические". :) Кстати, "среднестатистическое" стратегическое "изделие" - не мегатонное, а порядка 200-250 кил. Реже - 500-550 кт, а сверхмощные - от мегатонны и выше - вообще были редкостью. Очень уж большая и тяжелая дура получалась, а уж выше 10 мег вообще не нужны были. Для них просто целей не было. Например, по городу для гарантированного уничтожения лучше разложить 5 БЧ по 200 кил (поближе к важнейшим объектам - или просто "по площади"), чем одну мегатонную в центр.
Хотя, как говорил один полковник, "на наш город по науке положено 6 бомб, но на деле и одной хватит - дальше сами друг друга передавим"... ;)
Но полный "ядерный арсенал" надо все-таки не только по "стратегам" считать. Тактического и оперативно-тактического ЯО в СССР было вдвое больше, чем стратегического. Ядерные ракеты, торпеды, мины, фугасы, снаряды... разве что до ядерных гранат наука пока что не дошла. :)
Так что для подсчета именно полного мирового тротилового эквивалента ;) к началу "перестройки" - можно смело брать 65 тысяч "изделий" и умножать на 100 килотонн. Где-то примерно "баш на баш" и получится - с учетом того, что наши "оперативно-тактические" швыряли по 50 кил, не сильно напрягаясь, а морские "резервы" вроде "Гранита" могли нести и по полмегатонны, в арсеналы СЯС не вписывавшиеся. :)
Однако при всем при том - не надо забывать, что "распределенный подрыв" будет далеко не у всего арсенала и далеко не сразу. ;) Ну вот, к примеру, идет наш РПКСН проекта 667БДРМ где-то в Атлантике - и не знает, что ему "на хвост" уже сел какой-нибудь "Си вулф"... и там акустики слушают, не начнут ли открываться ракетные шахты, а тем более - не булькнет ли залп... один уничтоженный до залпа РПКСН - это сколько ЯБЧ сразу в минус?
И вот так - по всей "ядерной триаде". Сбитые бомбардировщики, перехваченные КР, потопленные подлодки... даже с наземными МБР все не так уж просто: заметная часть ЯБЧ не стояла на ракетах, а предназначалась для плановой замены, лежала в резерве (например, для "запасных" МБР - предполагалось, что часть ШПУ и тем более мобильных комплексов уцелеет после первого удара и может быть "перезаряжена" - поэтому "боекомплект" был больше одной ракеты на одну шахту... :) ) и т.д. и т.п. В случае именно Большой Войны, тем более начавшейся внезапно, а не разрастающейся из локального конфликта с последующей полной мобилизацией - бОльшая часть ТЯО так и осталась бы на складах. За полчаса точно не успели бы в войска раздать. ;)
Впрочем, и того, что осталось бы, хватало на все человечество с избытком. :) Просто весь арсенал позволял его гарантировано уничтожить 4-5 раз подряд, а на практике удалось бы только один раз. ;)
Но при этом - жизнь на планете осталась бы. Даже в условиях "ядерной зимы". Просто люди бы этого уже не увидели. Ну, разве что военные химики... :)
Ну, разве что военные химики..
Только недолго...
Misantrop
06.09.2009, 21:38
У нас ребята репы чесали, куда потом деваться РПК СН после успешного фактического залпа. Отстрелявшийся крейсер потом и нахрен никому не нужен, да и ловить будет уже некому... В свою базу соваться - только дозу хапнуть, уж как минимум по одному "изделию" на каждую базу прилетит... Соответственно, там не останется ничего, кроме оплавленного гранита. Сходились на том, что в случае отсутствия связи с центром придется двигать куда-то на острова Океании, которые вследствие своей малости имеют шанс и уцелеть. Благо, что запаса хода хватит с лихвой... ;)
А составчик атмосферы в случае массового конфликта на планете как? Оценивали? В любом случае, перспектива мрачноватая...
Misantrop
06.09.2009, 21:45
Оценивали. Без излишнего оптимизма. Но там все же шансов несколько поболее, чем на материках... "Сталкер" хорош на мониторе компа, а не в реале... ;)
Кстати, есть интересный фильм штатовкий... На последнем берегу (http://www.stopsnyato.ru/694024_Na_poslednem_beregu.html)
есть конечно перегибы, но, так, концепция неплохая...фильм является ремейком фильма "На берегу" Стенли Креймера
На берегу" (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=89881)
Только недолго...
В зависимости от расположения подразделения и времени года. :) Ежели не сразу - то достаточно долго.
Штука еще и в том, что в отличие от "чернобыльского" заражения и прочих аварий на реакторах - уровень радиации после применения ЯО падает достаточно быстро. Условно - на порядок по степени семерки : через 7 часов в 10 раз, через двое суток (почти 49 часов ;) ) в 100 раз, еще раз умножаем на семь, получаем 343 часа, округленно две недели - уровень падает в 1000 раз.
Так вот, если есть нормальный "противоатомный" бункер или хотя бы "противорадиационное укрытие" - то главное не попасть в эпицентр, как та бомба. :) Там без вариантов и долго не мучишься; а вот если в первые две зоны поражения не попал - потом со снаряжением РХР можно и в "Сталкера" поиграть. Хотя на компе я в него не играю, кстати, не прикалывает ни разу...
По меньшей мере, времени на то, чтобы убедиться, что жизнь на Земле сохранилась - будет вполне достаточно. Впрочем, и на то, чтобы застрелиться от перспектив собственной жизни - тоже. Выжить-то можно, только нахрена такая жизнь? :(
Время года, кстати, имеет значение. Если такой БП случится зимой (для Северного Полушария) - то много у каких растений, насекомых и даже у кое-кого из животных посложнее (вроде лягушек) есть все шансы "перезимовать". Тем более что Чернобыль наглядно показал, как мало люди до этого знали о влиянии радиации на живые организмы и об их возможностях по приспособлению... ;) Кроме того, в "холодное время года" лесные (и не только) пожары распространяются хуже и гаснут быстрее.
Вообще же у нас преподы из чисто профессионального интереса это дело тоже прикидывали по всем правилам. В конце концов, ежели чего - так именно химвойскам работать. :) И пришли к интересному выводу: оно, конечно, возможно - но очень уж постараться надо. И "подгадать" под ряд условий. Начиная от лета в Северном Полушарии (где, собственно, большая часть целей и расположена) и заканчивая тем, что ЯО надо достаточно равномерно раскидать по земной поверхности, а не долбить в общем-то достаточно ограниченные "стратегически важные районы". ;)
И еще одна интересная вещь. Ученые, просчитывающие модели "ядерной зимы", обычно исходят из того, что ядерный взрыв - этакая абсолютная и универсальная зажигалка: будет гореть все, что попадает в радиус поражения. Например, те же самые города - в них должны, по идее, начаться сплошные пожары по типу "огненных штормов" Второй Мировой...
Авотхрен. Несколько ядерных бомб по городу отнюдь не дают такого эффекта, как несколько десятков тысяч зажигательных... Хиросима выгорела, факт - так и бОльшая часть застройки у нее была бамбуково-бумажная. ;) В Нагасаки повсеместного "огненного шторма" не получилось - промышленный город, много капитальной "несгораемой" постройки, да и рельеф сложный...
Во-первых, любая тень (даже "временная") сильно защищает от теплового излучения ЯО. Доказано в той же Хиросиме: все обуглилось, а там, где была тень от испарившихся людей - осталось нетронутым... Плотная застройка современных городов в этом отношении сама себя защищает. О рельефе и говорить не приходится.
Во-вторых, есть один поражающий фактор, который тоже надо учитывать при моделировании пожаров от ЯО, и называется он "ударная волна".
Хронику с ядерных испытаний видели - по различной застройке, по деревьям и т.п.? Найдите, не пожалеете. Замечательные кадры. Вспышка... деревья и дома загораются... а потом приходит на скорости звука пыльная стена и сдувает пламя. Не раздувает, а именно сдувает просто-таки нахрен. Те же горящие деревья в кадре - сначала резко гнет в одну сторону, срывая листья и мелкие ветки (самые "горючие", кстати), а потом то, что осталось, кидает в другую. Капитально так обтряхивает... :) С домами - почти то же самое. Деревянные потом еще могут разгореться (особенно когда тлеющие балки и т.п. взрывом внутрь заваливает), а вот по каменным - примерно то же, что и на нефтяных и газовых промыслах, когда горящий фонтан взрывом "срывают".
Так что - не все так мрачно.
На самом деле - все еще мрачнее, потому как жизнь-то на Земле сохранится и будет дальше развиваться (кстати, получив мощный эволюционный "толчок" ;) ), а вот человечеству предстоит вымирать не год-два, а гораздо дольше. Но с гарантией. Даже на островах Океании. Зато тараканы, сцуко, выживут. Для них и полтыщи рентген - доза не смертельная... некоторые и после тысячи не дохнут.
Ну, и напоследок для общего гуманизьма - по ссылке кадр любопытнейшего места, полуострова Сухой Нос. Тараканы там точно не выжили бы. :) Бактерии тоже.
http://uzm.spb.ru/archive/nz_nuke/nz_tsar.jpg
Тык-скыть, для общего и наглядного представления о способностях человечества раздолбать всё и вся...
А интересно, кто нибудь просчитывал развитие инфекционных заболеваний в зоне поражения ЯО? В эпицентре так понятно, что там болеть ни кто не будет...
Интересно, а как должно выглядеть опытовое поле? Там хоть трава уже растёт?
Если ебануть суммарный боезапас свыше 500мТ тебе надо пояснять, что будет? смотря куда, если по укроМИДУ или дому с химерами, то будет заявление о вмешательстве во внутренние дела Украины и имперских амбициях Кремля.
Рыжий заяц
07.09.2009, 02:09
За неимением ни Украины, ни Кремля.
Не будет....
будет...заяление будет запущено из Торонто. Суки наверняка успеют сьебнуть. Умение вовремя сьебаться у них в крови, на генетическом уровне.
ой , тут о пятихатке мегов, не усмотрел...тады точно не будет.
А интересно, кто нибудь просчитывал развитие инфекционных заболеваний в зоне поражения ЯО? В эпицентре так понятно, что там болеть ни кто не будет...
Разумеется, просчитывали. Один из важнейших вопросов хоть для химвойск, хоть для медиков, которым пришлось бы "ликвидировать последствия".
В принципе - ничего такого, что сильно отличалось бы от последствий массового применения "обычного" оружия и вообще ситуации в районе полномасштабных и активных боевых действий. Резко мутирующие от радиации микробы, проявляющие невиданные свойства, устойчивые ко всем антибиотикам и т.п. - это для Голливуда и компьютерных игр. ;) В этом отношении гораздо опаснее массовое и неправильное самолечение народа теми же антибиотиками в самое мирное время и в самых благополучных городах...
Основное отличие "ядерной" от "классической" эпидемии - резкое снижение иммунитета и общее ослабление организма при острой лучевой болезни; но это и на "обычной" войне сплошь и рядом без "лучевки" наблюдается, из-за голода, стресса, ранений и т.п., просто при ОЛБ будет более выражено, и поражение будет "складываться", сочетаться - как при нескольких болезнях одновременно, например, при кишечной инфекции вместе с гриппом.
А в общем и целом - мойте руки перед едой, каждый день принимайте душ с мылом и носите ватно-марлевую повязку. Или респиратор. Или противогаз. И химзащиту. Все равно ведь придется... :)
Интересно, а как должно выглядеть опытовое поле? Там хоть трава уже растёт?
По ссылке - место взрыва "Царь-бомбы". Там даже лишайник не растет - голый оплавившийся гранит, расти не на чем; но там и климат малость другой, жизнь вообще с трудом "цепляется". А в Семипалатинске, к примеру, давно уже вокруг кратеров "степь да степь кругом". :)
http://img.rian.ru/images/4100/59/41005930.jpg
Жизнь вообще штука весьма интересная, ее сколько не долби - выдерживает. Меняется, приспосабливается - а что делать, жить-то хочется! ;)
По ссылке - место взрыва "Царь-бомбы"
Это то понятно... Но, мы же мирные люди... Представляешь последствия подрыва полной мощности боеприпаса в водной среде?
Это то понятно... Но, мы же мирные люди... Представляешь последствия подрыва полной мощности боеприпаса в водной среде?
Я мирный человек с хорошо развитым воображением и неплохими учителями по теме. :) Я себе могу представить даже последствия того проекта, о котором не говорил Сахаров, но нам рассказывали: гигатонный боеприпас в океанской впадине. Термоядерный фугас с дистанционным, так сказать, управлением. Где-нибудь в Тихоокеанском вулканическом кольце. Собственно говоря, в какую именно впадину закладывать - возле Курил или возле Калифорнии - особого значения уже не имеет, поскольку Бомба Судного Дня, для войны без победителей.
Причем, что интересно, к реализации проекта все было готово. Никаких технических проблем. Только морально-психологическая: а что будет, если в таком окончательно снаряженном и ждущем только команды на подрыв боеприпасе что-нибудь по "закону подлости" возьмет да и перемкнет само собой?! ;)
Misantrop
07.09.2009, 12:32
а что будет, если... ИМХО еще одно кольцо астероидов в Солнечной системе... Особенно, если при тех давлениях, да помноженных на ударную волну, пойдет реакция синтеза легких ядер (воде ведь - это куча водорода прежде всего)...
Бля ,жгла ученых Инквизиция - и правильно делала.
Чесс слово
Представляешь последствия подрыва полной мощности боеприпаса в водной среде?
в лучшем случае получится непригодный для жизни астероид, с бешеным радиационным фоном.
а может и кучка таких астероидов, тут уж как карта ляжет
у планетки то предел прочности тоже не бесконечен........
Бля ,жгла ученых Инквизиция - и правильно делала.
да ладно, то просто братва любопытная :-)
Misantrop
07.09.2009, 21:05
то просто братва любопытнаяАга, и безответственная, к тому же... ;)
Не путаем безответственность с ебанутостью.... Ну перед кем, если что, они отвечать будут? Но ебанут планету учёные из чистого любопытства...
Misantrop
07.09.2009, 22:54
И последними словами перед началом Армагеддона будут: "Какая замечательная физика..." ;)
Армагеддон - это война между силами добра и зла... ну такой, добропорядочный пизец... А учёные сотворят просто ПИЗДЕЦ без идеологической составляющей....
Misantrop
07.09.2009, 23:31
А учёные сотворятКстати, вполне вероятный вариант Армагеддона, это когда какой-то высокомудрый балбес найдет способ сохранения антивещества и начнет его накапливать, а другой, такой же высокомудрый и ужасно независимый, отрубит ему на установке электричество за неуплату... ;)
А сие мы с тобой сегодня по телефонию и обсуждали.... И будет Чубайсогеддон....
жгла ученых Инквизиция
Ты не гуманист....
Misantrop, кстати, а ты не задумывался, что чувствуют АТОшники, ловя подобные нашим разговорчики? В США нас бы давно закрыли на хуй....
Misantrop
08.09.2009, 10:18
В США нас бы давно закрыли на хуй....Ну дык у них же образцово-показательная свобода слова... :biggrin:
свобода слова... очень часто, от разума...
Горе от ума или свобода от разума? Вот в чем вопрос!
Свобода разума часто приводит к горю от ума...
Обожаю Артура Кларка (http://lib.ru/KLARK/twerm.txt)
Классный рассказик.
Бодрая песенка (http://rutube.ru/tracks/15012.html?v=884eb048cfc37520153e5b309de12fe2)
А вот моделирование прикольное (http://rutube.ru/tracks/1340609.html?v=2f15d82929b78b4eedbb0f5fb9108dfe)
но будет совсем не то, что при применении 5 000 мТ.
ну ты гурман... 5000мТ это зверство...
Отчего же зверство. Полноценный обмен где-то так и выйдет...
Зая, подрыв 100 Мт и более в водной (несжимаемой) среде по расчетам вполне способен дать гидродинамический удар, достаточный для критически большого разрыва твердой планетной оболочки. А попадание миллиардов тонн воды на раскаленную магму - это НЕЧТО.... :(
Тю, считали же наши последствия при атаке акватории. Выходило шо нет смысла, эффект слабый. Правда не 100 Мт, поменьше. Не будет аж такого гидроудара, энергия от точечного источника быстро рассейвается. А энергия вулканов подводных и землетрясений в пересчете и поболе 100 Мт будет.
gorgona-meduza
10.09.2009, 16:32
Мне всё же интересен результат детонации 100мТ в водной среде... есть у меня мерзкое подозрение, что это было бы последним ядерным взрывом на этой планете...
Плодотворную идею подхватил писатель-фантаст Александр Петрович Казанцев. В рассказе «Кусок шлака» (1963) устами проницательного героя Феликса он пересказал гипотезу о том, что планета Фаэтон погибла в результате ядерной войны, вызвавшей «взрыв океанов».
gorgona-meduza
10.09.2009, 16:39
Из последних
*Метро 2033* и *Метро 2034* Глуховского.
Прочитал - депресняк, ну его нах.
Misantrop
10.09.2009, 20:50
писатель-фантаст Александр Петрович КазанцевЧитал опусы этого кренделя. Больше всего понравился роман про отопление Северного морского пути при помощи ядерных реакторов (эта книжка мне в училище попалась). Не удержался и там же (поля были достаточно широкими) дописал последствия подобных проектов с точки зрения радиационной безопасности. После этого книга в библиотеке стала бестселлером... :mocking:
считали же наши последствия при атаке акватории. Выходило шо нет смысла, эффект слабый.
Не совсем то считали. Они считали возможность формирования такого локального цунами. А здесь речь идёт о зверском гидроударе по земной коре... Лодка торпедой не таранится. Торпеда рвётся на существенном расстоянии от борта, и зверским гидроударом рвёт в клочья корпус в районе поражения. и забудьте про "борьбу за живучесть"...
Больше всего понравился роман про отопление Северного морского пути при помощи ядерных реакторов
А аффтару теплоёмкость воды известна? Или этот нефъебенный кипятильник должен подогреть весь океан?
Не совсем то считали. Они считали возможность формирования такого локального цунами. А здесь речь идёт о зверском гидроударе по земной коре... Лодка торпедой не таранится. Торпеда рвётся на существенном расстоянии от борта, и зверским гидроударом рвёт в клочья корпус в районе поражения. и забудьте про "борьбу за живучесть"...
Учтите, что энергия взрыва рассеивается изотропно во всех направлениях, на дно придется гораздо меньше половины. Причем удельное давление будет низкое за счет большой площади. Понимаю, что вилами по воде, но мое сугубое имхо - ничего с литосферой не случится, даже там где ее толщина 10 км.
Всё сие дело мутное, однако... ну его нахер, такие натурные эксперименты. Физика таких процессов, пока, к счастью, сугубо теоретическая...
Физика таких процессов, пока, к счастью, сугубо теоретическая...
Ну, отчего же...
Для практического представления можно сварить кастрюльку жиденького киселя. Подождать, пока образуется плёночка на поверхности. Получится неплохая модель той "тверди", на которой мы счастливо обитаем.
Потом аккуратно расставить на поверхности пластмассовых солдатиков - это будет "мирное время".
А потом заставить солдатиков кидаться шариками от подшипников....
Всё сие дело мутное, однако... ну его нахер, такие натурные эксперименты. Физика таких процессов, пока, к счастью, сугубо теоретическая...
Не сугубо. Было дохрена подводных взрывов, не думаю, что данные сложно экстраполировать на бОльшую мощность.
Для практического представления можно сварить кастрюльку жиденького киселя. Подождать, пока образуется плёночка на поверхности. Получится неплохая модель той "тверди", на которой мы счастливо обитаем.
Потом аккуратно расставить на поверхности пластмассовых солдатиков - это будет "мирное время".
А потом заставить солдатиков кидаться шариками от подшипников....
Не самая удачная аналогия. Под корой находится мантия также из твердых кремниевых пород - еще 200 км.
Было дохрена подводных взрывов,
Они разные, и, достаточно маломощные были.
не думаю, что данные сложно экстраполировать на бОльшую мощность.
Сложно. Но я пояснял на примере торпеды, как она рвёт на расстоянии в водной среде существенно более прочную, чем водная среда многослойную, содержащую так же и воду, конструкцию...
Так что разрыв коры не такая уж фантастика. Йеллоустон напомнить?
Под корой находится мантия также из твердых кремниевых пород - еще 200 км.
Откуды знаем? Там были? Вот это-то как раз и есть полная теория... Кстати, учёные утверждают, что мантия - жидкая... Насколько я помню...
Зверобой
15.09.2009, 01:43
Магма -жидкая, а мантия чуть-чуть другое.:sorry:
Да хрен с ним что там... Устройство точно планеты всё равно ни кто не знает толком...
Да хрен с ним что там... Устройство точно планеты всё равно ни кто не знает толком...
Да-да, помните кольскую свехрхглубокую? Ебень отдал пиндосам. Еее попилили а результаты попрятали. Есть там фишка - возможна новый вид энергетики - н не на углеводородах. Есть намеки навозможность силикатной энергетики....
Не самая удачная аналогия. Под корой находится мантия также из твердых кремниевых пород - еще 200 км.
Маленькая поправочка: твердых при нормальныйх условиях.
Или, если быть более точным, верхняя мантия пребывает преимущественно в твердой фазе и пропускает поперечные звуковые волны. Но при этом, поскольку где-то эдак с 30-40км глубины давление превышает предел текучести любой горной породы, в макроскопическом смысле практически весь объем земного шарика ведет себя как жидкость.
Откуды знаем? Там были? Вот это-то как раз и есть полная теория... Кстати, учёные утверждают, что мантия - жидкая... Насколько я помню...
Мантия Земли недоступна непосредственному исследованию: она не выходит на земную поверхность и не достигнута глубинным бурением. Поэтому большая часть информации о мантии получена геохимическими и геофизическими методами.
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/51/370px-earth-crust-cutaway-russian.svg.png
Содержание основных элементов в мантии Земли в массовых процентах:
SiO2 46
MgO 37,8
FeO 7,5
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/32258
Как-то так
Это вероятностные утверждения, CHyC.
в макроскопическом смысле практически весь объем земного шарика ведет себя как жидкость.
Считаем планету - арбузом плавающим в жидкостном пузыре в невесомости и хуярим в него подшипниковым шаром...
Misantrop
23.09.2009, 21:33
Гы, Юра, зацени, чего нарыл. Тебе должно понравиться:
http://www.youtube.com/watch?v=o7GipVjytjY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Kp6WQjPBrK4&feature=related
Особенно вторая (пополнение в твою коллекцию)
Часто количесво переходит в качаество. Сказано как раз о таких явлениях, которые выходят за рамки нормального состояния. Например метано воздушная смесь в угольных шахтах.
Сказано как раз о таких явлениях, которые выходят за рамки нормального состояния. Например метано воздушная смесь в угольных шахтах.
Таки наивоздушнейшая штука, смесь эта.... В "нормальном состоянии". Люди, бывает, без нее помирают от удушья. А, бывает, именно из-за её притока - жизни лишаются...
Вобщем, все как всегда...
Определиться с терминологией надыть. Как минимум.
В науке, в программировании, в жизни
Misantrop, про БОВ - баянище, в второй клип - просто прелесть.
http://images3.webpark.ru/uploads53/090925/Demotive_40.jpg
Юрист, а теперь давай картинку после залпа БДРМа...
Ты хочешь печали в моих глазах? Посмотри просто на Луну в телескоп.... Там пейзаж, возможно, будет существенно живее...
Observerr
26.09.2009, 21:50
И последними словами перед началом Армагеддона будут: "Какая замечательная физика..."
"У физиков есть замечательная традиция.
Каждые четыре миллиарда лет они собираются вместе и строят большой андронный коллайдер" (с)
Так построили уже.... Но они ещё чего нибудь придумают...
Observerr
26.09.2009, 21:58
Так построили уже.... Но они ещё чего нибудь придумают...
Ничё.
Они еще не все испытания провели, еще проектную мощность ни разу не задействовали.
А еще в Дубне хотят кое-что такое построить... Побольше европейского....
Артур, а вот Вы приезжайте и поучаствуйте! И неча на весь мир верещать...
Предлагаешь ему доработать коллайдер напильником?
Сорок семь лет назад, 1 октября.
Таких мирных штучек,как коллайдер,ещё не было.
За пять минут до ядерной атаки
Я далёк от мысли очернительства Вооружённых сил Советского Союза. Тем более, что военно-морской флот СССР реально мог противостоять любым морским группировкам. Парадокс в том, что высокопрофессиональными военными руководил высший генералитет, который давно жил по своим придуманым правилам. В предлагаемой статье прекрасно показано дилетанство высшего генералитета, отрыв от армии и не способность анализировать ситуацию. Фактически они слушали только то, что им самим хотелось слышать. Не отсюда ли уверенность в победных итогах Афганской и Чеченской компаний? А фактически получилось.... И виновных нет.
19 июля 1962 года Никита Сергеевич Хрущев прибыл в город Мурманск "для знакомства с жизнью северян". Главной целью визита был смотр новейших образцов военно-морского оружия в действии. Операция "Анадырь" в это время уже начиналась. В Ленинграде, Одессе и других портовых городах на суда грузилось вооружение, предназначенное для размещения на Кубе. Мурманская же военная демонстрация должна была, по замыслу устроителей, утвердить Хрущева в мысли, что курс на силовой вариант решения карибской проблемы опирается на солидную базу.
Замысел удался. Огромный эффект произвел подводный старт баллистической ракеты. Когда она, через несколько секунд после выхода подлодки на боевую позицию, яркой звездочкой ушла в небо, советский лидер выразил полнейший восторг. Была тут, конечно, одна досадная деталь о которой не говорилось. На самом-то деле ВМФ СССР в тот момент еще не имел в строю подводных лодок, способных наносить ракетно-ядерные удары из-под воды. Пока лишь завершались их испытания. Так что Никита Сергеевич был попросту введен в заблуждение. Как, впрочем, и многие сухопутные генералы, считавшие, что страна уже располагает мощным флотом атомных ракетоносцев.
Подлодки, ходившие к Кубе по плану операции "Анадырь", имели на борту ядерное оружие, но... в виде боеголовок к обычным торпедам. О деталях рассказывает Рюрик КЕТОВ, командовавший в том походе одной из лодок.
Перебазирование эскадры на Кубу готовилось около года в режиме строгой секретности. За три-четыре месяца до начала операции главное командование уточнило, что дивизия ракетных подлодок полным составом в Атлантику не пойдет. За месяц до старта - новое изменение: идет даже не вся наша бригада, а всего лишь четыре лодки. О целях и задачах похода - экипажам ни слова, но теплую одежду велели сдать, а взамен выдали тропическую форму. Наконец, приказали взять на борт торпеды с ядерными зарядами. По одной на каждую лодку.
Отваливали мы в четыре утра 1 октября 1962 года. На проводы прибыл заместитель главкома ВМФ СССР адмирал Фокин, который каждому командиру вручил по листку папиросной бумаги - "боевой приказ". Ни до, ни после не доводилось мне получать таких приказов: несколько слов о скрытном переходе в Карибский бассейн и - никаких конкретных указаний.
Фокин спрашивает: "Что вам неясно?" Пауза. Василий Архипов, начальник штаба бригады, говорит: "Неясно, товарищ адмирал, зачем мы взяли атомное оружие. Когда и как нам следует его применять?" Фокин через силу выдавил что-то про информационные полномочия, которых ему не давали. Тут уж взорвался адмирал Рассохо, начальник штаба флота:
"Ладно, ребята! Записывайте в свои журналы, в каких случаях надлежит применять спецоружие. Во-первых, когда вас будут бомбить и вы получите дырку в корпусе. Во-вторых, когда всплывете, вас обстреляют и опять же будет дырка. В-третьих, по специальному приказу из Москвы. Все!"
Перед самым выходом в море командиры четырех лодок провели короткое совещание. Всем нам было ясно, что скрытность, доведенная до идиотизма, требует большую часть времени оставаться на глубине. Скорость больше десяти узлов мы при этом развить не сможем, в заданный район к сроку не доберемся. Поэтому договорились: сначала ныряем, миль пятьдесят идем к северу под водой, а затем всплываем и полным надводным ходом чешем до первого противолодочного рубежа НАТО.
Передовой натовский рубеж наблюдения за лодками противника находился на линии мыс Нордкап - остров Медвежий. Его мы форсировали без приключений. Со вторым, на линии Гренландия - Исландия - Британские острова, оказалось сложнее. Американцы сосредоточили там значительное число противолодочных самолетов. Действовали, правда, по шаблону.
Летит такой самолет, докладывает на берег: "Точка пять, все О.К. Точка шесть, цель не обнаружена'. Мы эти доклады перехватывали и, как только самолет уходил на порядочное расстояние, всплывали и жали полным ходом. Вокруг Исландии - район активного рыбопромысла. Это нам тоже помогало. Где скопление рыбаков - мы туда.
Через сутки подошли к главному противолодочному рубежу: Ньюфаундленд -Азорские острова. Рубеж был закрыт, океанские глубины прослушивала сеть подводных гидрофонов. Тут нас, конечно, зафиксировали. Не как конкретную цель, но на уровне "нештатных шумов".
На суше тем временем вовсю разрастался кризис между СССР и США. 22 октября президент Кеннеди объявил о введении полной блокады Кубы с моря и с воздуха. Хрущев, со своей стороны, пригласил для беседы случайно находившегося в Москве Уильяма Нокса, президента корпорации "Вестингауз".
Про того было известно, что он тесно связан с администрацией США. Советский лидер заявил, что блокировка и обыск наших судов в открытом море впредь будет рассматриваться как пиратство. И если США поведут себя подобным образом, то он, Хрущев, "прикажет своим подводным лодкам топить американские военные корабли".
О страстях, вскипавших по обе стороны океана, экипажи наших субмарин ничего не знали. Зато вполне ощущали нарастающее внимание к себе со стороны американских ВМС. Против русской четверки их командование двинуло целую армаду: три авианосные поисково-ударные группы, 180 кораблей сопровождения, почти 200 самолетов базовой патрульной авиации. Да еще каждый из трех авианосцев имел на борту по полусотне самолетов и вертолетов.
На Кубу с нами шел командир бригады Агафонов. Он приказал лодке, которой командовал Алексей Дубивко, максимальным ходом пройти вперед и, пренебрегая скрытностью, разведать обстановку. Около Большого Антильского прохода Дубивко обнаружил эсминец американцев. Те его тоже засекли, двое суток за ним охотились. В результате на лодке сели аккумуляторы, приходилось Алексею всплывать для подзарядки. От преследования, впрочем, он оторвался.
У Николая Шумкова случилась авария с дизелями. Некоторое время он таскал за собою американцев на одних электромоторах, одновременно пытаясь произвести ремонт прямо в море. Ничего из этого не вышло, и в конце концов пришлось нашему транспортному судну брать лодку Николая на буксир и отводить в надводном положении к родным берегам.
Но самый драматичный эпизод связан с лодкой Василия Савицкого. Когда они всплыли для подзарядки, то прямо над собой обнаружили противолодочный самолет. Тот начал сбрасывать маркеры, обозначать цель. Уже и поисково-ударная группа всей массой разворачивалась в их сторону. Василий - снова под воду. Американцы принялись его бомбить. Но поскольку в аккумуляторах у Савицкого зарядка нулевая, ночью он опять всплыл. Прямо в объятия эсминцев США.
Выскочил Василий на мостик, за ним -Архипов, начальник штаба бригады. Третьим поднимался сигнальщик, но застрял в люке, зацепился за что-то переносным прожектором. В это время на лодку пикирует самолет и бьет трассирующими. Несколько пуль ударили по корпусу. Савицкий командует: "Все вниз! Торпедные аппараты на товсь!" (Нам же приказ был дан: стрелять атомной торпедой, если в тебя попадут).
Савицкий первым прыгает вниз - прямо на плечи сигнальщику, который никак не может освободить свой прожектор. Начштаба Архипов по этой причине задерживается на поверхности и тут замечает, что американцы что-то сигналят. Остановил он Савицкого, вытащили сигнальщика с прожектором. Передали американцам: "Прекратите провокацию". Самолеты удалились, зато корабли подошли еще ближе, взяли в кольцо. Под их наблюдением Савицкий подзарядил аккумуляторы и снова ушел под воду.
Объясняю для непонятливых: нашим стареньким дизельным лодкам, в отличие от последующих атомных, неизбежно приходилось всплывать, когда находиться далее под водой не было уже никакой возможности. Дело ведь не только в аккумуляторах, дышать было нечем. Температура в отсеках - плюс 50 по Цельсию. Электролит закипал, отравляя людей парами кислоты. Время от времени нужен был хотя бы глоток кислорода. При всплытии и мою лодку тоже обнаруживали, тоже преследовали и бомбили. Но -везло, отрывался. Хотя как-то раз действительно чуть не влип.
Кому-то из мудрых штабистов пришла в голову идея: назначить так называемый собирательный сеанс связи, в ходе которого дублировались бы все радиограммы в наш адрес за минувшие сутки. Время сеанса - ноль часов по Москве. В западном полушарии это как раз около четырех дня. При густой насыщенности противолодочными средствами, которой обладали там американцы, обнаружить нас было нетрудно.
И вот мне докладывают: "Товарищ командир, прямо по курсу - опасный сигнал, работает гидроакустический буй". Это значит, что где-то над нами висит самолет морской разведки. Даю команду уходить на глубину. А начальник связи напоминает, что как раз пора всплывать для приема "собирательной" радиограммы. Естественно, я говорю, что всплывать не буду. Тогда он отправляется с докладом к комбригу Агафонову, который держит свой вымпел на моей лодке.
Попрепирались мы немного со старшим начальником, Агафонов настаивает на всплытии. Пришлось заявить, что в подобной ситуации я вынужден сложить с себя полномочия командира. Ушел в каюту, телефон подключил к центральному посту. Агафонов тем временем приказывает прослушать горизонт. Поскольку все, вроде, чисто, лодка начинает всплывать. Я не выдержал, перешел в центральный пост. Поднял зенитный перископ - вижу самолет. А Агафонов из своего командирского отсека ничего не видит.
Когда разглядел, дал приказ уклоняться. Правильно, хотя и поздновато. Часа два мы маневрировали, сопровождаемые сериями глубинных бомб. В конце концов меня вызвал комбриг: "Принимай команду на себя..." Кое-как протянули до спасительной ночи. Всплыли, зарядились, опять пошли к Кубе. Только сеанс связи пропустили, что и было нам впоследствии поставлено в вину. Они же там, понимаешь, переживали!
Уже пик кризиса миновал, Советский Союз обязался вернуть ядерные ракеты домой, а три "Фокстрота" (тип наших лодок по натовской классификации) продолжали свои танцы вокруг Кубы. По правде сказать, это больше смахивало на затянувшуюся корриду: без малого месяц - ежедневные бомбежки, маневры на пределе сил, изматывающая гонка преследования. Всплывать мы больше не решались, пока не получили приказа уходить. Под самый Новый год вернулись на базу.
3 января меня, Архипова, Дубивко и Шумкова вызвали к главкому ВМФ С.Г. Горшкову. Сергей Георгиевич сообщил: завтра будем на докладе у Никиты Сергеевича, к этому надо хорошо подготовиться. И тут же начал указывать, что следует говорить, а чего не следует. Потом устроил нам что-то вроде экзамена. Встреча с Хрущевым не состоялась, но в Главный штаб нас вызывали ежедневно. И постоянно вносили уточнения в сценарий. В итоге получалась история, мало соответствующая действительности.
Во второй половине января вопрос слушался в Министерстве обороны. Вел заседание маршал Гречко. А нашу четверку сопровождали заместитель главкома ВМФ адмирал Фокин и капитан 1 ранга Сергеев из Главного штаба. Народу набилось - полный зал. Присутствовали в основном армейские и авиационные генералы. Но в президиуме сидели также два дядечки в гражданском. Кураторы из ЦК КПСС.
"Никита Сергеевич, - начал Гречко, -поручил мне разобраться с этим грязным делом. Безобразие! Опозорили Россию!" При этих словах упал в обморок адмирал Фокин, его вынесли на носилках. "Кто тут у вас старший?!", - не унимался Гречко. Представитель Главного штаба сидел, как приклеенный. И молчал. Тогда поднялся Архипов: "Я старший, товарищ маршал. Начальник штаба бригады".
"Иди сюда, докладывай". Памятуя инструктаж Главного штаба, Василий вытащил конспект и по нему начал излагать версию, многократно отредактированную руководством. "Что ты там трясешься со своей бумажкой? - взревели генералы. -Ты своими словами давай, правду говори!" Тогда Архипов стал докладывать, как все было в действительности.
Мы дополняли. Продемонстрировали приказ на папиросной бумаге. Гречко взял листок двумя пальцами и захохотал: 'У нас в войну боевых приказов на папифаксе не отдавали!" Пошли вопросы, один другого круче. "На каком расстоянии находились американские корабли? Почему вы по ним не стреляли? Приказа не было? А без приказа сами сообразить не могли?!" Шумков долго объяснял, что всплытие для зарядки батарей - дело вынужденное и неизбежное. "Какие батареи? - кричали генералы. - Какая зарядка?"
Сам Гречко долго не мог уяснить необходимость подобного всплытия, очень гневался за нарушение скрытности. Пришлось еще раз уточнять: к Кубе мы ходили на дизельных подводных лодках, а не на атомных. "Как не на атомных?!" - закричал маршал страшным голосом. Сдернул с носа очки и так хватил ими по столу, что только брызги полетели. Высшее военно-политическое руководство страны искренне полагало, что в Карибское море были направлены новые атомные подлодки. Позже мне стало известно, что одну такую действительно послали впереди нас, ничего нам не сообщая. Но там у них что-то сломалось, и субмарине пришлось вернуться на базу.
После того заседания нас, командиров лодок, просто вернули к месту службы. Ни награждать, ни наказывать не стали. Но и случая не упускали напомнить, что в крайне ответственной ситуации мы действовали неправильно. Хотя, по совести сказать, задача в том виде, как нам ее сформулировали, в целом была выполнена. Сверх того, мы отработали на практике взаимодействие в отдаленном районе Мирового океана. Обрели опыт преодоления противолодочных рубежей и уклонения от преследования. На своей шкуре испытали методы борьбы американского флота с подлодками противника. Система связи была усовершенствована как раз после нашего похода к Кубе, а сами подводные корабли - дооборудованы применительно к условиям действий в тропических широтах."
Александр Мозговой “Спутник” июль 1996 год
http://www.enet.ru/~ocean/Nuclear.htm
Misantrop
02.10.2009, 10:11
Вот после некоторых подобных событий Корабельный Устав ВМФ был дополнен одной очень грамотной фразой: "Момент отдачи приказа старшим начальником является моментом принятия на себя командования кораблем". И передать потом командование кораблем обратно штатному командиру этот начальник до возвращения в базу уже не может. Очень укоротило языки некоторым "кабинетным стратегам". Как у нас говорили: "Каждый гражданский дурак возьмется командовать полком, но нет такого штатского дурака, который бы взялся командовать крейсером" (с) ;)
А еще в Дубне хотят кое-что такое построить... Побольше европейского....
Скорее в Троицке, там уже почти все было построено. Дерьмократы не дали.
Ну что, смертнички, попляшем?
...
Благодаря потенциалу наносборки и молекулярного конструирования станет возможным создание невидимых видов вооружения, которое станет опаснее и коварнее химического и биологического видов оружия. Обычно считается, что выиграть у противника можно путем уничтожения танков, авианосцев, бомбардировщиков. Но как же уничтожить невидимое оружие? За счет своей сборки нанооружие будет более точным, атомарно точным.
Помимо всего прочего, оно обладает удивительной способностью программироваться и наносить быстрые удары по стратегически важным объектам противника. Получается, что мы можем стать свидетелями рождения одного из новейших видов "грязного", бесчестного оружия.
Еще одной из сложностей для стран противников является то, что значительная часть вооружения просто необнаружима.
Из всего выше сказанного следует, что мы имеем дело с крайне опасным и непредсказуемым видом оружия. Опасность кроется не в самом вооружении, т.к. производство, основанное на нанотехнологиях, не позволит атаковать фабрики, военную силу противника. Но остается лишь одна мишень - люди.
Значит, война в эпоху невидимых машин будет намного опаснее, намного хуже, чем когда-либо в прошлом. И она будет более захватывающей, чем обычно.
http://experiment.edu.ru/news.asp?ob_no=12830
Ну что, смертнички, попляшем?
...
Благодаря потенциалу наносборки и молекулярного конструирования станет возможным создание невидимых видов вооружения, которое станет опаснее и коварнее химического и биологического видов оружия. Обычно считается, что выиграть у противника можно путем уничтожения танков, авианосцев, бомбардировщиков. Но как же уничтожить невидимое оружие? За счет своей сборки нанооружие будет более точным, атомарно точным.
Помимо всего прочего, оно обладает удивительной способностью программироваться и наносить быстрые удары по стратегически важным объектам противника. Получается, что мы можем стать свидетелями рождения одного из новейших видов "грязного", бесчестного оружия.
Еще одной из сложностей для стран противников является то, что значительная часть вооружения просто необнаружима.
Из всего выше сказанного следует, что мы имеем дело с крайне опасным и непредсказуемым видом оружия. Опасность кроется не в самом вооружении, т.к. производство, основанное на нанотехнологиях, не позволит атаковать фабрики, военную силу противника. Но остается лишь одна мишень - люди.
Значит, война в эпоху невидимых машин будет намного опаснее, намного хуже, чем когда-либо в прошлом. И она будет более захватывающей, чем обычно.
http://experiment.edu.ru/news.asp?ob_no=12830
Тяжелые наркотики?
Тяжелые наркотики?
Роботизированные системы и малогабаритные средства ведения войны по состоянию на 2006 год - http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F9828
Ещё:
Posted: Thu Aug 24, 2006 8:37 am Post subject:
В полку беспилотных разведчиков прибыло
--------------------------------------------------------------------------------
24.08 07:53 MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Его можно принять за обычную чайку, парящую в потоке ветра, но фактически это - маленький, беспилотный самолет, снабженный электронным механизмом для разведки и сбора данных.
Разработчики, которые представили в среду пока только один экземпляр своей новинки, говорят, что крошечный сверхлегкий самолетик прост в эксплуатации. Причем он настолько прост, что фактически любой ребенок, который когда-либо играл в видеоигры, может с легкостью обучиться управлять этой "птичкой" за несколько часов. Однако стоящий 30.000 долларов CyberBug не предназначен для продажи в магазинах игрушек.
Компания CyberDefense Systems продемонстрировали один из своих самолетов разведки параллельно с сообщением о том, что National Security Associates начинает строить полицейский и военный учебный полигон для подобных кибер-новинок на площади в 280 гектаров около Форта Беннинг, где расположены сразу несколько военных училищ США.
CyberBug относится к классу беспилотных самолетов, нашедших широкое применение в армии и полиции. Другие, типы этих самолетов, например, Raven RQ-11A используются армией в различных "горячих точках", таких как Афганистан. Самые известные из беспилотных самолетов – это Predator и Global Hawk.
А вот ещё меньше:
Posted: Sun Jul 22, 2007 1:30 am Post subject:
В Гарварде создали механическую муху
--------------------------------------------------------------------------------
20.07 22:47 MIGnews.com
В лабораториях Гарвардского Университета создан летающий робот размером с муху. Работа по проектированию и производству этого устройства заняла 7 лет.
Вес робота составляет 60 миллиграмм, размах его крыльев - 3 см. Траектория движения крыла напоминает траекторию движения настоящей мухи. Робот предназначен для ведения разведки и проведения экологических исследований. Финансирование проекта осуществляло Военное Агентство Передовых Научных Исследований (DARPA ).
Создатели механической мухи указывают, что главной сложностью было производство необходимых частей и механизмов. Существующие технологии производства роботехники рассчитаны на значительно большие по размерам машины. По этой причине производство минироботов априори превращается в весьма дорогостоящее и трудоемкое дело. В итоге, Гарвард и Университет Калфиорнии разработали свою технологию. Ее алгоритм будет опубликован в журнале Journal of Mechanical Design.
Ныне гарвардская муха может летать только вертикально, пользуясь внешним источником энергии. Главными задачами ученые считают снабжение мухи аккумулятором, а также "глазами" - сенсорами, пишет Washington ProFile . Кроме того, муху требуется "научить" летать горизонтально и изменять направление полета.
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=277575&sid=38240c10d29dd19ed6ecc24cb1e19ae8
В приведённой сообщением ранее статье не говорится о том, что описанный принцип войн реализуется в следующем году, но уже через 5-10 лет воевать станет существенно интереснее...
Тяжелые наркотики?
Роботизированные системы и малогабаритные средства ведения войны по состоянию на 2006 год - http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F9828
Создание малогабаритных автономных систем лимитировано отсутствием источников энергии.
А невидимое смертельное нанооружие - бред журналамеров.
А невидимое смертельное нанооружие - бред журналамеров.
Использование летательных аппаратов, которые тяжелее воздуха считали бредом на протяжении тысячелетий...
Вот они там изощряются, нанороботов придумывают, сверхтонкую электронику...
А потом российский НИИ вытаскивает на то же сверхсовременное поле боя свой "чемоданчик" с гигаваттным импульсом - и невидимое смертельное нанооружие спекается, не успев собраться. :) Вместе со всей остальной навороченной техникой.
И преимущество на поле боя остается у того, кто своих солдат оснастил минимумом микросхем, научил вместо "тыканья кнопок" пользоваться нормальной оптикой и механикой, а также расчитывать арт.огонь по карте и таблицам вместо "тактического ноутбука". ;)
То есть и ноутбуки с микросхемами пригодятся - но и без них надо уметь обойтись. А то зависнет система в самый неподходящий мо...
...и видеоигры кончатся. Без всякой надежды на возврат с "сохрана". :)
Вот они там изощряются, нанороботов придумывают, сверхтонкую электронику...
А потом российский НИИ вытаскивает на то же сверхсовременное поле боя свой "чемоданчик" с гигаваттным импульсом - и невидимое смертельное нанооружие спекается, не успев собраться. :) Вместе со всей остальной навороченной техникой. ...
Где и когда нужно применить чемоданчик?
Это как попытка воевать с повстанцами исходя из принципов фронтовой войны...
Например, над страной летит пассажирский самолёт, у него приоткрывается люк для выпуска шасси, из него выпадает небольшой шар, который выпускает парашют невысоко над землёй. После приземления из него вылетают разные или одинаковые изделия военного назначения.Вы сможете всё это отследить?
(вполне возможна и более изощрённая доставка, при этом я даже не рассматривал возможность доставки в любую точку страны в обычном багаже)
Волгарь, где-то я уже читал смешной рассказик про истребитель с зависшей Виндой:good:...
Хрена себе смешной! У них уже пару раз стелсы из-за этого наебнулись!
Например, над страной летит пассажирский самолёт, у него приоткрывается люк для выпуска шасси, из него выпадает небольшой шар, который выпускает парашют невысоко над землёй. После приземления из него вылетают разные или одинаковые изделия военного назначения.Вы сможете всё это отследить?
(вполне возможна и более изощрённая доставка, при этом я даже не рассматривал возможность доставки в любую точку страны в обычном багаже)
Примерно то же самое расписывалось для "диверсионного" применения бак.оружия. Его перспективы расписывались долго и убедительно - благо "природные нанотехнологии" отрабатывались миллионы лет, отлично самовоспроизводятся, обладают нужной избирательностью и т.п. ;)
На практике - оказалось, что не все так просто.
По тем же "изделиям" - масса вопросов, на которые пока что ответ никто не дал. :)
1. Поражающие свойства "изделий". Чем именно они будут атаковать свои цели? Какие именно? Выводить из строя танки, самолеты, корабли? Командные пункты? Электронику? Личный состав?
2. Система наведения целей. Да, выпал Ваш "шар"... в километре от военного объекта. Как "изделия" до него доберутся? Как опознают?
3. Как будет обеспечена сборка из "изделий" размером с муху (тем более, в перспективе, с песчинку) - в условиях, к примеру, сильного ветра в районе цели? ;) Хватит ли им запаса энергии/топлива для того, чтобы лететь против ветра? :)
4. Насколько будет микро-, а тем более наноизделие защищено от помех - в условиях даже обычного нынешнего электромагнитного "фона"? Насколько устойчиво к воздействию СВЧ-излучения, например, обычного радара ПВО? И я уж не говорю о преднамеренных помехах, вроде тех, которые сейчас создаются в районе наших стратегических объектов работе GPS... ;)
Вот таких вопросов и проблем - масса. Журналистов они не интересуют, журналисты просто читали "прогнозы" и научную фантастику, где такое оружие как-то само собой функционирует, наносит удары и т.п. Точно так же, как работает гиперпространственный двигатель или бластер - "по умолчанию" задано, что есть техника с такими свойствами, а как... ну, это ж проблема чисто техническая, как-нибудь ее решат... :)
Пока что "боевые нанороботы" - это не "аппараты тяжелее воздуха", это рентгеновские лазеры с ядерной накачкой из рейгановской программы СОИ. Чисто теоретически вроде бы возможно. На практике... гм... не на этом уровне технологии.
А на следующем уровне - оказывается, что есть более дешевое и эффективное средство противодействия. И "новинка" идет вслед за "стелсами", которые делались для преодоления уже устаревших к моменту принятия на вооружения систем ПВО. ;)
И в общем итоге - тот самый "шар", сброшенный с самолета, в районе своей цели попадает в зону действия РЭБ противника. Которая отлавливает связь "наноботов" (а вся эта куча "изделий" должна между собой взаимодействовать, причем связь будет идти на достаточно определенных длинах волн - обусловленных среди всего прочего размером "антенн"... это уже сильно облегчает задачу :) ) и начинает активное подавление. От помех связи (причем "большая" установка сможет "забить" мелкие передатчики достаточно успешно - у нее-то ограничения по "энергетике" не такие жесткие, мощность и "полоса" помех могут быть такими, что за километры от цели "наноботы" с ума сойдут ;) ) до активной защиты объекта, "выжигающей" незащищенную электронику в "запретной зоне". По принципу того же "чемоданчика". Благо защитить "большую" технику от ЭМИ все-таки гораздо проще. Даже банальным экранированием и заземлением - у "наноботов" с этим большие проблемы... :)
Причем такие системы защиты будут в разы проще технологически и на порядки дешевле экономически, чем средства нападения. Последнее тоже важно, кстати: если противотанковая ракета стОит дороже, чем бронетехника, которую она должна поразить - даже для сверхбогатой Америки такая игрушка оказывается "не по карману", все ж таки боеприпасы - это расходный материал!
Всевозможные перспективные "вундервафли" на моей памяти обещали не раз и не два, причем в опытных образцах "техника на грани фантастики" существовала, рекламировалась, выставлялась... Помнится, еще в конце 70-х годов было разработано супер-пупер-снаряжение для американского пехотинца. Все из себя интеллектуальное, пуленепробиваемое, защищающее от ОВ... в общем, без малого хайнлайновские бронескафандры. В общем итоге - через четверть века после этого американские морпехи поехали в Ирак в "брониках", которые не выдерживали попадания пули из АК. А супер-пупер-снаряжение так на выставках и демонстрируется... ;)
Так что - может быть, "боевых наноботов" ждет судьба неоцененных по достоинству (до их создания) самолетов. Но с той же вероятностью - судьба так и оставшихся в фантастике "атомных супертанков" и много чего еще, будоражившего воображение журналистов и писателей. :)
Странник
14.10.2009, 19:21
Так что - может быть, "боевых наноботов" ждет судьба неоцененных по достоинству (до их создания) самолетов. Но с той же вероятностью - судьба так и оставшихся в фантастике "атомных супертанков" и много чего еще, будоражившего воображение журналистов и писателей. :)
Может поэтому Чубайсер и заговорил о приватизации порученного ему нано-ведомства. Никак пронюхал рыжий чёрт, что тухлое это дело нано-частицы считать... на современном технологическом этапе и решил на приватизации хоть каку-никаку денюжку срубить. Это-то дело ему привычное. Не впервый раз.
Рыжий заяц
14.10.2009, 20:03
Волгарь, где-то я уже читал смешной рассказик про истребитель с зависшей Виндой
Рассказик про винду. Сорри, длинный.
Буря в пустыне-2, или WinWars 2003
sporu.net
Компания «Microsoft» подписала контракт с американскими военными на разработку программного обеспечения для новых видов вооружений.
01.04.2003, 4:30. Саудовская Аравия. База ВВС США.
Лейтенант Джон Фолкон в последний раз махнул рукой товарищам и полез в кабину. Его переполняло чувство гордости. Еще бы, ему оказана такая честь! Он узнал об этом от генерала Брейка, который сказал: «Вам доверена большая честь, лейтенант. Вы совершите первый боевой вылет на новейшем сверхсекретном самолете F-22М «"М" означает модифицированный?» – уточнил Фолкон. «"М" означает "Microsoft", – ответил генерал. – Самолет полностью переоборудован этими ребятами. Они уверяют, что теперь боевые задачи сможет выполнять любой идиот. Но мы для первого раза выбрали вас, как одного из лучших наших пилотов. Вы должны будете уничтожить иракский ядерный центр» «Можете слать соболезнования Саддаму уже сейчас, сэр», – ответил Фолкон.
Лейтенант привычно защелкнул ремни и лишь тут обратил внимание, что приборная панель заметно отличается от стандартной. Приборов стало меньше, зато на освободившемся месте покоилась двухкнопочная мышь, почему-то металлическая. Фолкон пожал плечами и включил общее питание.
На прозрачном лобовом экране, на фоне открывавшегося из кабины вида с редкими облаками, возникла надпись: Microsoft Winwars 2003. Затем сами собой заработали двигатели, и опустились во взлетное положение закрылки. «Поздравляем вас с приобретением Winwars 2003! – сообщил экран. – Теперь война станет намного более удобной, ваша убиваемость снизится, а поражаемость целей возрастет! Совет дня: перед посадкой выпускайте шасси».
– Орел-1, взлет разрешен, – раздалось в шлемофоне.
– Я еще не запрашивал, – удивился Фолкон.
– А вам и не нужно. Plug'n'Play, – пояснил наземный контроль.
Самолет, стремительно набирая скорость, помчался по полосе и скоро был уже в воздухе. «Сейчас Winwars 2003 произведет инсталляцию вашего боезапаса на выбранную цель, – сообщила система. – Выбранная цель: иракский ядерный центр». Фолкон ради интереса кликнул по кнопке «изменить» и увидел длинный список, в котором среди прочих объектов по всему миру фигурировали Белый дом и база, с которой он только что вылетел. Фолкон поспешно нажал «отмена».
«Выберите тип инсталляции: «Минимальный» – на объект будут сброшены только бомбы; «Нормальный» – на объект будут сброшены бомбы и ракеты; «Полный» – на объект будет сброшен самолет целиком». По умолчанию система предлагала второй вариант, и Фолкон, опасливо покосившись на третий, решил с ней не спорить. «Сейчас будет проведено тестирование производительности вашей машины. Закройте глаза, чтобы избежать повреждений при смене режимов».
Взревели на форсаже двигатели, и глаза Фолкона действительно едва не выскочили из орбит от чудовищной перегрузки. Начался настоящий ад: самолет швыряло во все стороны, он срывался в крутые пике и закладывал немыслимые виражи... Наконец лейтенант пришел в себя; темнота перед глазами развеялась, и он увидел, как мотавшаяся по всей кабине мышка вновь упала на свое место.
«Вы пользуетесь самолетом Lockheed F-22 с двумя двигателями Пратта-Уитни, – невозмутимо сообщила система. – Максимальная скорость 1451 миль в час. Совет дня: не повышайте тактовую частоту турбины выше значения, указанного производителем. Расчетное время инсталляции –0:34:16».
Тот же день, 4:52. Небо над Ираком.
Внизу экрана медленно ползла синяя полоска с процентами. Система меж тем рекламировала Winwars для танков, подводных лодок и морских пехотинцев, а также обещала всем приобретшим версию для самолетов бесплатный апплет «Камикадзе 1.01». Смена картинок подействовала на Фолкона усыпляюще; из полудремотного состояния его вывел звук зуммера. На радаре светилась зеленая точка.
«Обнаружено новое устройство: самолет противника!» – радостно сообщила система. Фолкон хотел уже выполнить стандартный боевой разворот, но тут заметил кнопку «Удалить» и кликнул по ней мышкой.
«Вы уверены, что хотите удалить самолет противника?» – подозрительно осведомилась система.
«Еще бы!» — Фолкон кликнул «Да». Иракский истребитель пропал с радара. «Так быстро? – удивился лейтенант. – Ну Microsoft дает!»
Он даже с уважением принялся изучать появившуюся на экране рекламу Winwars для пилотов-инвалидов, однако от этого занятия его отвлекла ракета, пролетевшая над самой кабиной. Фолкон в недоумении обернулся и увидел иракский перехватчик.
«Что ж ты, твою мать...» – воскликнул Фолкон и только тут увидел, что из неприметной иконки «RecycleBin» в углу экрана торчит нарисованный хвост самолета. Лейтенант яростно кликнул по иконке и нажал «Очистить».
«Вы уверены, что хотите физически удалить самолет противника? Его восстановление будет невозможно», — предупредила система.
«Да!» – рявкнул Фолкон, долбя мышь. Из-под крыла сорвался Sidewinder и, оставляя белый пушистый след, помчался навстречу перехватчику. Сверкнула вспышка взрыва и горящие обломки вражеской машины полетели к земле. Однако успокаиваться было рано. Пиликающий звук предупредил о новой опасности.
«Обнаружено новое устройство: ракета "земля-воздух"» – поведала система и впала в задумчивость. Напрасно Фолкон колотил по мышке, глядя, как зловещая точка ползет к центру радара. Наконец система вышла из ступора:
«Не могу найти драйвер для этого устройства. Вставьте диск с драйвером и нажмите ОК». С ругательствами Фолкон нажал «Искать». «Ближайшее соответствие: ручные гранаты, –обрадовала его система. – Применить?» Фолкон рванул в сторону ручку, уходя в противоракетный маневр. Слишком поздно. Самолет содрогнулся от взрыва. С трудом выведя поврежденную машину из пике, пилот кликнул по кнопке «Система». Под строчкой «Левое крыло» светились желтыми треугольниками с восклицательными знаками «Элерон» и «Закрылок», но в остальном он дешево отделался. Синяя полоска, продолжавшая ползти внизу, показывала уже 82%, и у него все еще были шансы выполнить задание.
Радар показал еще два вражеских самолета, но они поднялись сзади и Фолкона особенно не беспокоили. Он знал, что этой иракской рухляди просто не догнать сверхскоростной F-22. Однако самолеты приближались. Фолкон с недоумением взглянул на спидометр и понял, что его скорость быстро падает. «Что за черт?! – воскликнул лейтенант. – Двигатели же в порядке, и топлива полно!» Экран тем временем принялся ожесточенно помаргивать изображением песочных часов. Стрелки приборов двигались короткими рывками, подолгу застывая в одном положении. «Недостаточно свободной памяти, – снизошла до объяснения система. – Выгрузите лишние задачи».
Фолкон вызвал список задач, пытаясь понять, что означают названия типа winppl или v666apl и какие из них лишние. Меж тем двигатели почти смолкли, скорость упала до критической: еще чуть-чуть – и самолет рухнет вниз. Обалдевшие от такой тактики воздушного боя иракцы просвистели мимо, один слева, другой справа и, не выходя из ступора, столкнулись перед носом Фолкона.
Лейтенант тем временем отыскал в списке строчку «Отслеживание противника», рядом с которой в скобках значилось: «[Не отвечает]», и нажал "ОК". Экран радара погас, зато самолет стал вновь набирать скорость.
Синяя полоска показывала уже 99%... вот, наконец, и 100. Фолкон с недоумением глядел на землю: пустыня внизу совершенно не походила на изученные им спутниковые фотографии ядерного центра. Похоже, понимала это и система, потому что следом за числом 100% появилось 101... потом 102...
На 106 экран залила синева, и появилась надпись: «Ошибка ООООООе, вызванная модулем VXDOOOO(O) из модуля VXDOOOO(O). Возможно нормальное продолжение полета. Вы можете нажать Eject для катапультирования, или любую другую клавишу для продолжения. Внимание: при катапультировании вы потеряете весь несохраненный самолет».
Катапультироваться Фолкон пока что не собирался, тем более что впереди, наконец, показался ядерный центр. Поняв, что на Microsoft полагаться больше не стоит, лейтенант приготовился провести бомбометание вручную Он повел самолет на снижение, дожидаясь, пока отметка системы наведения наложится на цель. Есть! Фолкон вдавил кнопку. Что-то проскрежетало, и выскочило новое сообщение: «Бомболюк выполнил недопустимую операцию и будет закрыт». С проклятием Фолкон потянул ручку на себя, чтобы вновь направить машину вверх. Но самолет продолжал быстро снижаться. Лейтенант лихорадочно шарил мышкой по менюшкам, выискивая причину. «Джойстик не определяется», - прочитал он наконец. Поняв, что вернуть систему в рабочее состояние может только перезапуск, Фолкон выключил и включил питание пульта.
«Прошлый полет был завершен некорректно, - сообщила ему система. - Нажмите любую клавишу, чтобы начать проверку целостности самолета». «К черту!» - рявкнул Фолкон, нажимая «Отмена». Появилась заставка Winwars 2003; система неспешно начала грузиться. До земли оставались уже считанные сотни метров.
«Система загружена в безопасном режиме, - наконец поведал экран. - В этом режиме отключены функции полета и использования оружия, вы можете только ездить по аэродрому".
Поняв, что больше он уже ничего сделать не успеет, Фолкон долбанул "Eject", ожидая, что сейчас будет отстрелен колпак кабины, а затем могучий удар снизу выбросит его в воздух. Но вместо этого на экране появился очередной вопрос: «Вы уверены, что действительно хотите катапультироваться?»
«Да!!!» - истошно заорал Фолкон, глядя на мчавшуюся навстречу землю.
«Подождите, идет подготовка к катапультированию», - невозмутимо проинформировала система и погрузилась в задумчивость...
2.04.2003, 13:20. Багдад. Дворец Саддама Хусейна.
– Таким образом, – бодро докладывал генерал, – благодаря самоотверженным усилиям наших летчиков, вступивших в неравную схватку с американским агрессором, удалось отстоять безопасность ядерного центра, и был уничтожен новейший секретный самолет противника...
– Да? – тяжелый взгляд диктатора уперся в лицо докладчика, и тот поспешно опустил взор. – В самом деле, неравную. Трое против одного, и их счастье, что они не выжили, поскольку он все равно долетел до центра. Если центр что и спасло, то только милость Аллаха.
Генерал покрылся холодным потом. Он понимал, что его-то теперь никакая милость Аллаха не спасет.
– У тебя 30 секунд, чтобы оправдаться, – лениво бросил Саддам.
– Вот! – воскликнул генерал, вынимая из опечатанного контейнера блестящий компакт-диск.
– Это нашли среди обломков самолета. Вершина американских компьютерных технологий! Новейшие программы управления боевой техникой!
– Ну что ж, у тебя появился маленький шанс,– диктатор откинулся в кресле. — За три недели это должно быть установлено на все боевые машины нашей армии.
– Будет исполнено, господин президент! – воскликнул генерал... Через три недели и один день Ирак безоговорочно капитулировал.
Может поэтому Чубайсер и заговорил о приватизации порученного ему нано-ведомства. Никак пронюхал рыжий чёрт, что тухлое это дело нано-частицы считать... на современном технологическом этапе и решил на приватизации хоть каку-никаку денюжку срубить. Это-то дело ему привычное. Не впервый раз.
На самом деле это вполне перспективно, и даже окупаемо в ближайшей перспективе... поэтому и много желающих "прихватизировать" (не всё, но наиболее успешные отрасли и фирмы) - чтобы потом с государством пополам не делиться. ;) Хотя и не все, что в "Роснано" - на самом деле "нано-", но там много весьма успешного "хай-тека" и из "микро-" выкроить можно. :)
На нынешнем этапе "нанотехнологии" - это прежде всего не "наноботы", а новые материалы и технологии обработки. В наше время нанометры считать нужно обязательно, у России отставание офигенное: в Зеленограде только-только освоили "транзисторы" по 90 нм, а буржуи уже 22 нм продемонстрировали... ;)
В наше время нанометры считать нужно обязательно, у России отставание офигенное: в Зеленограде только-только освоили "транзисторы" по 90 нм, а буржуи уже 22 нм продемонстрировали... ;)
И тоо заводик купили у AMD помнится. А вот со своим пока никак :cray:
Я вот крамольный вопрос задам - а может сейчас и не надо распыляться? Может, купить, что можно? Потому, как последние лет 10-12 кроме юристов-экономистов-манагеров и не давали иных дипломов?(Не выпускали, а именно давали). Фиг знает, сдается мне - молодая поросль инженеров только проклевывается...
Может, купить, что можно?
в точности так. технологии, готовые образцы, оборудование.
в общем все, что только можно.
http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/secret.gif (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html)(шепотом, постоянно озираясь)что нельзя купить, то спиздить :blush:
свое если и появится, то ой как не скоро и ой как непросто, бо слишком много внимания уделяли приватизациям и демократизациям, вместо науки и производства
в общем опять будем догонять и перегонять Африку
Лет 10 при очень интенсивной работе и наличии финансирования... Реально - больше. Так что надо покупать! Мне бы было западло ходить на немецкой лодке в море, конечно, но с другой стороны - обороноспособность важнее понтов. Может, еще и спиздят меньше!
обороноспособность важнее понтов
в принципе это так
но свое оружие и чужое оружие, это вопрос не только понтов, на мой скромный вкус
я предпочту пусть старый, но свой Су-27 новейшему Ф-22
и не только потому, что такой ниибаццо патриот, просто в данном случае свое ЛУЧШЕ и НАДЕЖНЕЕ
а вот по гражданской тематике, при всем своем безмерном уважении к Як-18т, я предпочту "Пайпер", например
Вот-вот-вот! И если сегодня-завтра нам "Мистраль" не построить - надо покупать! Тем более - технологии... А начинку куда надо засунуть - это не вертолетоносец построить! Просто достаточно прикинуть - не считать! - прикинуть, во что обойдется верфь, технология, спецы и сама постройка. За то на кое-что другое денежка будет! (Предвижу ща визги, что всё все равно спиздят)
Может поэтому Чубайсер и заговорил о приватизации порученного ему нано-ведомства.
да ржавый просто больше ничего не умеет
только воровать, простите, приватизировать........
Я вот крамольный вопрос задам - а может сейчас и не надо распыляться? Может, купить, что можно? Потому, как последние лет 10-12 кроме юристов-экономистов-манагеров и не давали иных дипломов?(Не выпускали, а именно давали). Фиг знает, сдается мне - молодая поросль инженеров только проклевывается...
Покупать, что можно - надо.
Но вот насчет дипломов... не сказал бы, что у нас так уж мало молодых ученых, инженеров и т.п. выпустилось за эти 10-12 лет. Причем, я бы сказал, не самых безмозглых и безруких. В нашем саратовском политехе, например, студенты постоянно что-нибудь этакое изобретают, от бронежилетов до ветрогенераторов...
...вот только с внедрением изобретений - даже самых распрекрасных и нужных! - есть проблемы. И с оплатой этих самых мозгов и рук. Когда на одном и том же заводе слесарь получает 15 тысяч рублей (потому как нынче хорошего слесаря хрен на завод заманишь), а инженер - 10 тысяч (потому что много их таких, с советскими еще дипломами, до пенсии и после "досиживают", не приспособившись больше никуда) - куда молодому башковитому и рукастому парню податься?
С наукой - то же самое. Вот и общаюсь я по сети с выпускниками наших вузов минувших 10-12 лет, работающими в Израиле, в Канаде, в Австралии... Дипломы-то раздают пачками, и многие из них - отнюдь не только "прослушавшим курс". Но - дальше-то что с этим дипломом делать? На стеночку повесить и любоваться?
А "купцы" с пачками зеленых денег в общем-то от наших дипломированных не везде отказываются. Более того - к студентам, которые что-то изобретают, открывают и т.п., присматриваются заранее, в порядке "обмена опытом" и т.д.
Вот и покупаем мы потом за границей то, что наши же выпускники, аспиранты да кандидаты придумали-разработали... :(
Волгарь, ну вы же прекрасно знаете, что и в советское время инженер получал ГОРАЗДО меньше толкового слесаря.
Насчет того что скупают - таки начинает вроде обратная тенденция наблюдаться, разве нет? Совсем мало, чуть-чуть - но есть же! Да и возвращаться начинают люди - и не за деньгами, что удивительно!
А покупать придется - спасибо мразям ЕБНя.... Ничего тут не сделаешь - надо покупать - и образцы, и технологии, и инженеров. Ну... и разведке денег побольше.
Волгарь, ну вы же прекрасно знаете, что и в советское время инженер получал ГОРАЗДО меньше толкового слесаря.
Знаю - но в те времена и толковый инженер получал ГОРАЗДО больше (особенно с учетом всевозможных дополнительных "бонусов" в виде путевок на турбазы, очередей на квартиру, машину и т.п. ;) ), чем стОила "потребительская корзина" на одного человека. Там уж стоял вопрос поощрения, а не выживания. Худо-бедно, но обеспечить свою семью самым необходимым - жильем, питанием и т.п. - инженер мог. Сейчас на 10 тысяч - мягко говоря, далеко не всегда...
Насчет того что скупают - таки начинает вроде обратная тенденция наблюдаться, разве нет? Совсем мало, чуть-чуть - но есть же! Да и возвращаться начинают люди - и не за деньгами, что удивительно!
Пока что "туда" уезжает по-прежнему много. Хотя раньше "обратно" вообще почти не было... Открытое письмо Медведеву наших ученых, работающих "там", читали?
А покупать придется - спасибо мразям ЕБНя.... Ничего тут не сделаешь - надо покупать - и образцы, и технологии, и инженеров. Ну... и разведке денег побольше.
На одного ЕБН и его окружение я бы все проблемы все-таки не списывал. И в советское время у нас было вполне чувствительное отставание по ряду отраслей, прежде всего по "хай-теку".
Какими нехорошими способами, всеми правдами и неправдами наша разведка доставала технологические секреты противника - это вообще отдельный разговор. :) Но - ей это приходилось делать именно потому, что "не дотягивали". Хронически. И не один век. :(
Если была возможность - и тогда покупали. Другое дело - что не продавали нам, а то, глядишь, и обходилось бы куда дешевле купить сразу технологию вместе с оборудованием, чем куски информации через "нелегалов" добывать и потом годами пытаться у себя "изделие" скопировать...
По последнему абзацу - всяко бывало!:wink:
terminus
15.10.2009, 04:19
Ничтожно мало. Электроника наша и очень надёжная , более громоздкая , но в сотни раз более надежная. В сотни раз.
Андрей 1
15.10.2009, 07:01
Ничтожно мало. Электроника наша и очень надёжная , более громоздкая , но в сотни раз более надежная. В сотни раз.
Я конечно патриот,но скажите пожалуйста а где можно посмотреть нашу электронику?*
terminus
15.10.2009, 07:27
Много где. Луч-1м.
Зверобой
15.10.2009, 07:54
Пока что "туда" уезжает по-прежнему много. Хотя раньше "обратно" вообще почти не было... Открытое письмо Медведеву наших ученых, работающих "там", читали?
Все верно. Но открытые письма ученых как-то настораживают. Почему-то на уровне подсознания нехорошие ассоциации вызывают и недоверие.
Такие дела без правильной организации не обходятся, некогда молодым ученым такими письмами заниматься.
Без старших товарищей, вряд ли обошлось.:morning2:
Много где. Луч-1м.
Мне пока что из нашей электроники куда больше запомнилась Р-157. ;)
Андрей_1, ну вот головы близкого мне "Гранита" чем начинены, как думаете? При чем противодействия им ни у кого и близко нет...
Я конечно патриот,но скажите пожалуйста а где можно посмотреть нашу электронику?*
да, собссно, бортовые компьютеры Су-27 и МиГ-29 вполне себе, даже не российские-совецкие еще. вполне себе пример достижений нашей радиоэлектроники, правда на ТО время.
оба самолета созданы АЭРОДИНАМИЧЕСКИ НЕУСТОЙЧИВЫМИ. Отсюда и сверхманевренность, но тут же ограничение-человеку физически не хватает скорости реакции для удержания этой штуковины в горизонтальном полете, тут только компьютер справляется, летчик управлением лишь указывает, куда и насколько самолету "опрокинуться", а компьютер уже решает, как это сделать и реализует решение.
terminus
15.10.2009, 21:33
Много где. Луч-1м.
Мне пока что из нашей электроники куда больше запомнилась Р-157. ;)
"Надёжная как весь воздушный флот..."(с) Высоцкий
Нормальная рация.
Что касается военных технологий, то у СССР по многим вещам были фантастические наработки, а, главное, их реальное воплощение. Водородную бомбу, например, СССР испытал раньше чем США в транспортном варианте! А АПЛ пр.705, так аналогов в мире нет в принципе. Один из ключевых моментов, это ЭЭС этой АПЛ. используемая частота тока 400Гц! Это дало возможность в разы уменьшить габариты электроустановок! пр.705, описание. (http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nts/705/list.htm) В устройстве АПЛ не используется электроника импортного производства. Кстати, советские АПЛ гораздо лучше АПЛ США и иных стран, не только по боевым характеристикам, но и по такому интересному параметру, как обитаемость. На них тупо комфортно! Матросы в каютах живут, а не толпами в кубриках. Я сам обитал в каюте на четверых с умывальником, телевизором и т.д.
705 - не бесспорная, конечно, лодка. просто проект опередил время.
ЗЫ А у меня на 949А не было умывальника в каюте(((( За то в зоне отдыха - тренажеры, сауна, бассейн.
У меня не было бассейна, вследствие мелкоразмерности "Барсика"...
Ну что, смертнички, попляшем?
...
Благодаря потенциалу наносборки и молекулярного конструирования станет возможным создание невидимых видов вооружения, которое станет опаснее и коварнее химического и биологического видов оружия. Обычно считается, что выиграть у противника можно путем уничтожения танков, авианосцев, бомбардировщиков. Но как же уничтожить невидимое оружие? За счет своей сборки нанооружие будет более точным, атомарно точным.
Помимо всего прочего, оно обладает удивительной способностью программироваться и наносить быстрые удары по стратегически важным объектам противника. Получается, что мы можем стать свидетелями рождения одного из новейших видов "грязного", бесчестного оружия.
Еще одной из сложностей для стран противников является то, что значительная часть вооружения просто необнаружима.
Из всего выше сказанного следует, что мы имеем дело с крайне опасным и непредсказуемым видом оружия. Опасность кроется не в самом вооружении, т.к. производство, основанное на нанотехнологиях, не позволит атаковать фабрики, военную силу противника. Но остается лишь одна мишень - люди.
Значит, война в эпоху невидимых машин будет намного опаснее, намного хуже, чем когда-либо в прошлом. И она будет более захватывающей, чем обычно.
http://experiment.edu.ru/news.asp?ob_no=12830
гм.... Где-йто я это уже слышал.....
Сначала так... Что характерно, начало весьма узнаваемое
На смену альтернативе «война и мир» пришло состояние войны, неотличимой от мира, и мира, неотличимого от войны.
На первом этапе преобладала диверсия под прикрытием миротворческих лозунгов. Она просочилась в политические, религиозные и общественные движения, не исключая такие почтенные и невинные, как движение за охрану среды; она разъедала культуру, проникла в средства массовой информации, использовала иллюзии молодежи и стародавние убеждения стариков. На втором этапе усилилась криптовоенная диверсия; она уже мало чем отличалась от настоящей войны, но распознать ее было нельзя. Кислотные дожди были известны еще в двадцатом столетии, когда из-за сгорания угля, загрязненного серой, облака превращались в раствор серной кислоты. Теперь же полили дожди до того едкие, что они разъедали крыши домов и заводов, автострады, линии электропередач, и поди разбери, чье это дело: отравленной природы или врага, наславшего ядовитую облачность при помощи направленного в нужную сторону ветра. И так было во всем. Начался массовый падеж скота, — но как узнать, естественная это эпизоотия или искусственная? Океанский циклон, обрушившийся на побережье, — он случаен, как прежде, или вызван умелым перемещением воздушных масс? Гибельная засуха — обычная или опять-таки вызванная тайным отгоном дождевых облаков? Климатологическая и метеорологическая контрразведка, сейсмический шпионаж, разведслужбы эпидемиологов, генетиков и даже гидрографов трудились не покладая рук. Военные службы, занятые различением искусственного и естественного, подчиняли себе все новые отрасли мировой науки, однако результаты этой разведывательно-следственной деятельности становились все менее ясными. Обнаружение диверсантов было детской забавой, пока они были людьми. Но когда диверсию можно усматривать в урагане, градобитии, болезнях культурных растений, падеже скота, росте смертности новорожденных и заболеваемости раком и даже в падении метеоритов (мысль о наведении астероидов на территорию противника появилась еще в XX веке), — жизнь стала невыносимой. И не только жизнь обыкновенных людей, но и государственных деятелей, беспомощных и растерянных, — ведь они ничего не могли узнать от своих столь же растерянных советников. В военных академиях читали новые дисциплины: криптонаступательная и криптооборонительная стратегия и тактика, криптология контрразведки (то есть отвлечение и дезинформация разведок, контрразведок и так далее во все возрастающей степени), криптография, полевая энигматика и, наконец, секросекретика, которая под большим секретом сообщала о тайном применении тайного оружия, неотличимого от невинных явлений природы.
Потом вот так...
....боевой единицей становилась микроармия, лишь как целое обладавшая боеспособностью (вспомним, что только рой пчел можно считать самодостаточным организмом, а не отдельную пчелу).
Появились микроармии множества типов, основанные на двух противоположных принципах. Согласно принципу автономности, такая микроармия действовала как военный поход муравьев, как волна микробов или осиный рой. Согласно принципу телетропизма,[26] микроармия была огромной, летающей или ползающей, совокупностью самосборных элементов: по мере тактической или стратегической необходимости она отправлялась в путь в полном рассредоточении и лишь перед самой целью сливалась в заранее запрограммированное целое. Можно сказать, что боевые устройства выходили с заводов не в окончательном виде, но в виде полу — и четвертьфабрикатов, способных сплотиться в боевую машину перед самым попаданием в цель. Эти армии так и называли — самосплачивающимися. Простейшим примером было саморассредоточивающееся атомное оружие. Межконтинентальную баллистическую ракету с ядерной боеголовкой можно обнаружить из космоса — со спутников слежения, или с Земли — радарами. Но нельзя обнаружить гигантские тучи рассеянных микрочастиц, несущих уран или плутоний, которые в критическую массу сольются у самой цели — будь то завод или» неприятельский город.
Старые типы оружия недолго сосуществовали с новыми: тяжелые, громоздкие боевые средства бесповоротно пали под натиском микрооружия. Ведь оно было почти невидимо. Как микробы незаметно проникают в организм животного, чтобы убить его изнутри, так неживые, искусственные микробы, согласно заложенным в них тропизмам, проникали в дула орудий, зарядные камеры, моторы танков и самолетов, прогрызали насквозь броню или, добравшись до пороховых зарядов, взрывали их. Да и что самый храбрый и опытный солдат, обвешанный гранатами, мог поделать с микроскопическим и мертвым противником? Не больше, чем врач, который решил бы сражаться с микробами холеры при помощи молотка. Среди туч микрооружия, самонаводящегося на заданные цели, оружия биотропического, то есть уничтожающего все живое, человек в мундире был беспомощен, как римский легионер со щитом и мечом под градом пуль.
Уже в XX столетии тактика борьбы в сплоченном строю уступила место рассредоточению боевых сил, а маневренная война потребовала от них рассредоточения еще большего. Но линии фронтов тогда еще существовали. Теперь они исчезли. Микроармии без труда проникали через линии обороны и вторгались в глубокий тыл неприятеля. А бесполезность крупнокалиберного атомного оружия становилась все очевиднее: его применение попросту не окупалось. Эффективность борьбы с вирусной эпидемией при помощи термоядерных бомб, разумеется, мизерна. На пиявок не охотятся с крейсерами.
Труднейшей задачей «безлюдного» этапа борьбы человека с самим собой оказалось различение своих и чужих. Эту задачу, обозначавшуюся FOF (Friend Or Foe), прежде решали электронные системы, работавшие по принципу «пароль и отзыв». Запрошенный по радио самолет или автоматический снаряд сам, по своему передатчику, должен был дать правильный отзыв, иначе он подвергался нападению как вражеский. Но в XXI веке этот метод отошел в прошлое. Новые оружейники заимствовали образцы в царстве жизни — у растений, бактерий и животных. Способы маскировки и демаскировки повторяли способы, существующие в живой природе: иммунитет, борьба антигенов с антителами, тропизмы, а кроме того, мимикрия, защитная окраска и камуфляж. Неживое оружие нередко прикидывалось невинными микроорганизмами или даже пыльцой и пухом растений; но за этой оболочкой крылось смертоносное, всеразрушающее содержимое.
Беднейшие государства могли воевать теперь лишь по старинке, живой силой — с таким же анахроничным, как и сами они, противником. Если не на что было автоматизировать армию, приходилось сидеть тихо, как мышка.
Но и богатым странам пришлось несладко. Вести политическую игру по-старому стало невозможно. Граница между войной и миром, уже давно не слишком отчетливая, теперь совершенно стерлась. Двадцатый век покончил со стеснительным ритуалом открытого объявления войны и ввел в обиход такие понятия, как пятая колонна, массовый саботаж, холодная война и война per procura, и все это было только началом стирания различий между войной и миром. Нескончаемые переговоры на конференциях по разоружению имели целью не только достижение соглашения, установление равновесия сил, но и прощупывание слабых и сильных сторон противника. На смену альтернативе «война и мир» пришло состояние войны, неотличимой от мира, и мира, неотличимого от войны.
В общем, цитировать можно бесконечно.
И, что характерно,
©Станислав Лем, 1987 год
сауны, бассейны, каюты персональные, вино опять же......
конечно куркули.
несчастные пиндосики на такой уровень комфорта только дрочат.
ну никакой справедливости
прям непропорциональное применение....ну в общем недемократично, вот :biggrin:
Президент США Барак Обама пообещал американским гомосексуалистам отменить закон, запрещающий лицам нетрадиционной сексуальной ориентации служить в армии
А я вот поддерживаю. Никакой дискриминации!!! И наши пускай служить идут.:blum2:
terminus
17.10.2009, 00:52
La maison de tolerance...
несчастные пиндосики на такой уровень комфорта только дрочат.
ну никакой справедливости
Что у нас, что у них, сомнительные привилегии обитания на АПЛ компенсируются существенной вероятностью утопления в полном составе. Полная демократия и равенство. Там все равны....
Президент США Барак Обама пообещал американским гомосексуалистам отменить закон, запрещающий лицам нетрадиционной сексуальной ориентации служить в армии
А я вот поддерживаю. Никакой дискриминации!!! И наши пускай служить идут.:blum2:
В отдельные военные строительные отряды. Максимально удаленные от населенных пунктов. И командиров им назначать исключительно из "горячих кавказцев".
Все довольны, все при деле. Никакой дискриминации. И никакого боевого оружия у лиц с нарушениями психического развития...
В отдельные военные строительные отряды. Максимально удаленные от населенных пунктов. И командиров им назначать исключительно из "горячих кавказцев".
Это ещё почему?
Я между прочим на полном серьёзе... Люди борются за равенство в полном объеме. И должны его получить. В ПОЛНОМ объёме. Я вообще не понимаю, почему гомосексуалисты не служат в армии. Они что, так возбуждаются, что удержаться не могут? Или в этом случае нужно запрещать женщинам с мужчинами по одним улицам ходить, транспорт делить по половому признаку...
Рыжий заяц
17.10.2009, 13:31
Насколько я понимаю, в ортодоксальных кварталах так и делают.
Так что ж, женщинам и гомосексуалистам паранджу теперь выдавать?
Гомосексуалистам - селедку с молоком и свежими огурцами, дабы знали, для чего жопа мужику.
http://images3.webpark.ru/uploads53/091016/Demotive_05.jpg
Угу. Там и Вас нет, и нас нет. Вопрос: кому хорошо-то?
Я вообще не понимаю, почему гомосексуалисты не служат в армии.
Послужите в армии - поймете... благо женщинам это не запрещается: равноправие! ;)
Впрочем, если и поймете - то не до конца. Потому как именно в тесном мужском обществе/коллективе не окажетесь. Но... гм... как бы Вам попроще сказать... Вот Вы, пардон, под кустики по нужде в один рядочек с десятком мужиков спокойно усядетесь? Или Вас все-таки будет несколько напрягать то, как Вас при этом рассматривают? :)
Я уж не говорю о том, что доверять оружие человеку с очень "нестандартными" поведенческими реакциями я бы лично не стал. Это очень страшная штука - оружие в руках у человека с "сдвинутой" крышей. Особенно - если он изгой в коллективе (что для гомика среди нормальных мужиков просто-таки неизбежно), причем изгой с заведомо низшим положением в иерархии (что тоже неизбежно - инстинкты, знаете ли, причем отнюдь не из-за "возбуждения", скорее наоборот), и при этом в течении очень длительного времени не имеет возможности для "выхода" из этого коллектива, психологической разгрузки, полноценного общения с себе подобными и т.п.
И даже в обычной обстановке - нервы тоже напрягаются. Если Вы проходите мимо мужчины на улице или час едете на соседних сидениях в электричке - это одно. Если год спите на соседних койках в одном помещении (и при этом не сами выбрали себе партнера ;) ) - совсем другое, не правда ли? И если при этом еще и не имеете возможности по собственному желанию сменить обстановку, соседа и т.п. - насколько это будет давить на психику?
А если таких мужчин вокруг Вас в том же самом помещении еще десятка три - ИМХО не они, а Вы сами попросите у начальства отдельную (пусть даже на десяток человек!) женскую спальню, отдельный женский туалет, отдельный банный день... и где ж тогда будет Ваше полное равноправие с примерами насчет раздельного транспорта и паранджи?! ;)
Кстати, насчет транспорта - у нас в России уже появились отдельные "женские" купе на ж/д. Интересно, что именно женщины почему-то настаивали на таком нарушении общего равенства, а не мужики решили от них попрятаться... :)
Кстати, насчет транспорта - у нас в России уже появились отдельные "женские" купе на ж/д. Интересно, что именно женщины почему-то настаивали на таком нарушении общего равенства, а не мужики решили от них попрятаться... :)
Почему-то, как только мужчина начинает верить женщине, что она за равноправие, так почти сразу же начинаются обвинения мужчины в том, что он не джентельмен...
Кстати, насчет транспорта - у нас в России уже появились отдельные "женские" купе на ж/д. Интересно, что именно женщины почему-то настаивали на таком нарушении общего равенства, а не мужики решили от них попрятаться...
Не вижу в этом особого смысла... Тем более, что сама в плацкарте езжу.:smile:
Вот Вы, пардон, под кустики по нужде в один рядочек с десятком мужиков спокойно усядетесь? Или Вас все-таки будет несколько напрягать то, как Вас при этом рассматривают?
По опыту: это напрягает первые пару дней, а потом всем становится пофиг... Человек (любого пола) такое животное, что ко всему привыкает... Да и что там особо разглядывать-то...
Если год спите на соседних койках в одном помещении (и при этом не сами выбрали себе партнера ) - совсем другое, не правда ли? И если при этом еще и не имеете возможности по собственному желанию сменить обстановку, соседа и т.п. - насколько это будет давить на психику?
Угу. А если вы с соседом оба гетеросексуалы, а ПРОСТО друг друга не перевариваете, тогда как?
И, кстати, психическая "ненормальность" гомосексуалистов не установлена. Т.е. среди них, конечно, тоже психи есть, как, впрочем, и среди стандартно сексуальноориентированных.
Так что проблем с оружием возникнуть не должно.
Кстати, а как было раньше, когда гомосексуальность люди вынуждены были скрывать? В советское время, наверное, многие из них служили в армии... Есть какая-нибудь статистика на этот счет?
Все войны начинались со споров о равноправии...
Все войны начинались со споров о равноправии...
Ничего подобного! Все войны начинались с "большого аппетита".
Почему-то, как только мужчина начинает верить женщине, что она за равноправие, так почти сразу же начинаются обвинения мужчины в том, что он не джентельмен...
Особенно если после ее слов "Давай останемся просто друзьями" следует "Отлично! Тогда давай сгоняем за водкой, а потом по бабам..." :blum1:
terminus
17.10.2009, 16:53
Редкая птица очень не любит гомосеков ибо понимает что Волгарь прав. Этакое пожелание смерти.
Угу. А если вы с соседом оба гетеросексуалы, а ПРОСТО друг друга не перевариваете, тогда как?
Весьма напрягает. :) И когда живешь в "спальном помещении" на сотню человек, живущих в два этажа - тоже напрягает. Несмотря на то, что человек ко всему привыкает. ;) И в такой обстановке дополнительные напряги ну совсем ни к чему. Потому как срывы попросту неизбежны. Причем в армейской обстановке они будут куда жестче и агрессивнее, чем, например, в студенческом общежитии: специфика армии, знаете ли, именно в том, что она своим воспитанием не подавляет, а обостряет агрессивность. :)
О том, что в мужской психике секс напрямую, инстинктивно связан с иерархией в "своей половине" общества - и говорить не приходится. ;)
Как и о том, что у большинства нормальных мужчин отношение к гомосексуалистам (особенно "пассивным") - примерно столь же "толерантное", как, например, к копрофагам. Хотели бы Вы оказаться за одним обеденным столом с человеком, который с аппетитом поедает полную тарелку дерьма? ;) Ну, разумеется, "человек ко всему привыкает"... но по возможности пытается обойтись без того, что ему отвратительно. :)
И, кстати, психическая "ненормальность" гомосексуалистов не установлена. Т.е. среди них, конечно, тоже психи есть, как, впрочем, и среди стандартно сексуальноориентированных.
Так что проблем с оружием возникнуть не должно.
Проблемы с оружием возникают даже у вполне нормальных, стандартно сексуально ориентированных молодых людей - просто не приспособленных к "суровой мужской жизни" в замкнутом коллективе. У "маменькиных сынков" - просто офигительные проблемы с первых же дней в армии. При этом или они адаптируются и если не меняются, то хотя бы мимикрируют под свой "микросоциум" - или в караул с оружием их лучше не посылать. Да и на стрельбище за такими надо приглядывать.
И дело зачастую даже не в пресловутой стрррррашной дедовщине с мордобоем, унижениями "салаг" и т.п. Дело в том, что "домашние дети" зачастую резко реагируют на достаточно безобидные (по меркам, к примеру, подростков из деревни или с "заводских окраин") шутки, не умеют на них адекватно отвечать, не могут правильно (для "жесткого" мужского коллектива) отреагировать в той или иной ситуации... в итоге - неизбежное падение по "иерархической лестнице". Даже без физического насилия - это весьма чувствительно для мужчин вообще, а уж для вчерашних подростков, у которых и "переходный возраст" толком не кончился, не успели они себе "всё доказать" и уменьшить зависимость самооценки от "одобрения коллектива" - и подавно.
В результате - обидевшийся на очередную подначку или шуточку на уровне пионерского лагеря (вроде обмазывания спящего зубной пастой ;) ) "маменькин сынок" полосует из автомата сослуживцев. Или бросает гранату в спальное помещение. Потому как психика сначала-то была нормальная, но в жестких, экстремальных для этого человека условиях (при том что соседи по казарме адаптировались без особых проблем) - "поехала".
И чем менее "стандартны" для коллектива реакции человека (и чем менее привычна для него такая среда) - тем быстрее и острее произойдет такой срыв.
А поведенческие реакции гомосексуалистов (даже если принять извращение за психическую норму ;) - хотя "норма" в общем-то устанавливается именно по большинству, по статистике :) ) - достаточно резко отличаются от таковых у "нормала".
Если, разумеется, гомосексуалист проявляет, а не скрывает свою гомосексуальность, не пытается мимикрировать под общество. Но в этом случае в общем-то он может и в военкомате, и в казарме сойти за "нормала" - если уж ему приспичило служить. ;) И проблема как таковая останется "внутри".
Кстати, а как было раньше, когда гомосексуальность люди вынуждены были скрывать? В советское время, наверное, многие из них служили в армии... Есть какая-нибудь статистика на этот счет?
В советское время в общем-то "открытых" гомосексуалистов сажали по соответствующей статье. Кем они становились "на зоне" - нетрудно догадаться. ;)
В армии такой статистики не было и быть не могло. Поскольку появление такого солдата - это проблема для любого командира, причем такая проблема, о которой начальству не торопятся докладывать.
Чтобы Вы могли лучше понять отношение к проблеме, могу рассказать одну армейскую байку.
Некий командир весьма гордился аккуратным "футбольным" газоном на стадионе своей части. Очень ровным и зеленым без всякой покраски. ;) Но была одна проблема - через футбольное поле шла "народная тропа". Дело понятное - обходить метров 200, когда можно "срезать" напрямик, никому не хочется. :) Командир вешал грозные предупреждения, ловил нарушителей, сажал на гауптвахту за вытаптывание газона... не помогало, естественно. И тогда он повесил у "входов" таблички: "Тропа пидоров". Через месяц тропинка заросла... ;) Потому как в суровом армейском коллективе лучше прослыть злостным нарушителем дисциплины, вором, даже "стукачом" - чем педерастом.
Хотя "негласные" проявления гомосексуализма в армии были, разумеется. И в итоге бОльшая часть из них приводила либо к телесным повреждениям, либо к летальному исходу...
Вернемся к теме, куда более актуальной для нашей армии, чем равноправие пидорасов ;) - электронике. :)
Министерство обороны России намерено к концу 2011 года обеспечить каждого военнослужащего российской армии индивидуальными радиостанциями. Об этом заявил заместитель начальника Генштаба Евгений Мейчик в эфире радиостанции "Эхо Москвы".
Как отметил Мейчик, если все солдаты и офицеры будут иметь индивидуальную радиостанцию, то командир бригады сможет выйти на связь с каждым информационным источником на поле боя.
При этом замнальника Генштаба сказал, что сейчас для передачи служебной информации военные применяют сотовую связь. Он добавил, что сейчас существуют специальные мобильные аппараты, которые обеспечивают шифрование информации так, что ее не смогут раскрыть в течение "нескольких десятков лет".
Мейчик также заявил о том, что в российской армии будет создаваться военный интернет. "Это наше будущее и мы к этому идем", - подчеркнул он. Сроки реализации проекта офицер Генштаба не уточнил.
Евгений Мейчик посетовал на то, что значительная часть оборудования для связи в российских Вооруженных силах производится за рубежом. Однако, по его словам, к концу 2009 года армия получит "такие элементы, чтобы не использовать иностранное оборудование или иностранную элементную базу".
http://www.lenta.ru/news/2009/10/17/radio/
Если это обещание будет выполнено, да еще и рации окажутся нормальными, соответствующими армейским потребностям и условиям, а не "лишь бы было" - это ж, товарищи, прямо слов нет, как радует. Просто-таки качественные изменения в тактике начнутся.
Оно, конечно, поживем - увидим, но ИМХО уже то, что хотя бы такая задача поставлена - плюс. Причем явно возникший по итогам "пятидневной войны" и разбора ошибок и недочетов "наверху"...
Редкая птица очень не любит гомосеков ибо понимает что Волгарь прав. Этакое пожелание смерти.
Я к ним равнодушна: они меня не слишком интересуют. Просто если равноправие, то во всем и для всех.
Просто если равноправие, то во всем и для всех.
А просто равноправие во всем и для всех не возможно - прежде всего потому, что все люди разные. ;) И попытка "уравниловки" в обществе приводит прежде всего к тому, что нормальных людей будут пытаться "уравнять" с идиотами, извращенцами и т.д. и т.п. - то есть к потере общего уровня.
Это как с "коллективизацией": "комитеты бедноты" начали всех приводить к общему уровню (не больше одной лошади, не больше одной коровы и т.п.) - в результате деревня лишилась прежде всего "крепких мужиков", которые могли вести хозяйство успешнее соседей.
То же самое и во всем остальном. Люди неравны с рождения - и как раз неравенство зачастую служит стимулом для развития, когда человек пытается достичь того, чего у него нет, не "уравниловкой по закону", а собственным "подъемом" до нужного ему уровня.
В той же самой армии - равноправие между командиром и подчиненным невозможно в принципе. Командир может (а в некоторых случаях и обязан!) на месте расстрелять солдата за невыполнение приказа - а вот наоборот низзззя... почему бы это? ;)
terminus
17.10.2009, 18:05
Здесь не соглашусь. Всё достижимо, и равноправие тоже, только не в армии.
Как некую форму эвтаназии пидоров . Так добро пожаловать.
Равноправие среди человеческого сообщества - утопия. Права-то есть (и присутствуют в основном), но главное различие как раз состоит в том, что каждый использует эти права сугубо индивидуально, чем, собственно, и достигает разных результатов. Кроме того, подавляющая масса людей никак не используют предоставленные им права в силу своей природной инертности и лени, или скудоумия.
Так что понятие "равноправие" на практике - не более, чем красивая декларация, ибо природа человеческая такова, что, как ни крути - деление на "хищников" и "травоядных" никто не отменял - отсюда и разница в применении прав посреди т.н. "равноправия" весьма и весьма существенна..
terminus
17.10.2009, 18:35
На практике не известно чья пуля угодит в цель. Если Вы уверены что Ваша - значит Вы не уверены. Давайте поговорим о равенстве.
На практике не известно чья пуля угодит в цель. Если Вы уверены что Ваша - значит Вы не уверены. Давайте поговорим о равенстве.
terminus, вопрос ко мне? Или вообще?
Просто если равноправие, то во всем и для всех.
а при равных правах будут ли еще и равные ОБЯЗАННОСТИ?
а то фигня получится, есть имеют право все, а работать обязаны лишь некоторые.........
terminus
17.10.2009, 18:55
На практике не известно чья пуля угодит в цель. Если Вы уверены что Ваша - значит Вы не уверены. Давайте поговорим о равенстве.
terminus, вопрос ко мне? Или вообще?
Если Вы готовы, то давайте. Разговор скатился не туда.
terminus
17.10.2009, 20:21
Вернемся к теме, куда более актуальной для нашей армии, чем равноправие пидорасов ;) - электронике. :)
Министерство обороны России намерено к концу 2011 года обеспечить каждого военнослужащего российской армии индивидуальными радиостанциями. Об этом заявил заместитель начальника Генштаба Евгений Мейчик в эфире радиостанции "Эхо Москвы".
Как отметил Мейчик, если все солдаты и офицеры будут иметь индивидуальную радиостанцию, то командир бригады сможет выйти на связь с каждым информационным источником на поле боя.
При этом замнальника Генштаба сказал, что сейчас для передачи служебной информации военные применяют сотовую связь. Он добавил, что сейчас существуют специальные мобильные аппараты, которые обеспечивают шифрование информации так, что ее не смогут раскрыть в течение "нескольких десятков лет".
Мейчик также заявил о том, что в российской армии будет создаваться военный интернет. "Это наше будущее и мы к этому идем", - подчеркнул он. Сроки реализации проекта офицер Генштаба не уточнил.
Евгений Мейчик посетовал на то, что значительная часть оборудования для связи в российских Вооруженных силах производится за рубежом. Однако, по его словам, к концу 2009 года армия получит "такие элементы, чтобы не использовать иностранное оборудование или иностранную элементную базу".
http://www.lenta.ru/news/2009/10/17/radio/
Оно, конечно, поживем - увидим, но ИМХО уже то, что хотя бы такая задача поставлена - плюс. Причем явно возникший по итогам "пятидневной войны" и разбора ошибок и недочетов "наверху"...
Беда с элементной базой даже не год назад возникла. Всё тянется с Горбачёва и Ельцина.
Беда с элементной базой даже не год назад возникла. Всё тянется с Горбачёва и Ельцина.
Гораздо раньше. Лозунг "Наши большие интегральные схемы - самые большие интегральные схемы в мире!" в среде "электронщиков" появился еще в те времена, когда мой старший брат в ПТУ учился. Кстати - при заводе в Баку, аккурат эти самые схемы выпускавшем. ;) Было это при товарище Черненко, и хохме был не один год...
terminus
17.10.2009, 20:59
Я был на одном "ящике" в Воронеже и там электроника раскупалась моментально. А потом ударили конверсией и приватизацией и всё.
Насчет равноправия, психической неуровновешености и нетрадиционных ориентаций в армии - Волгарь ликбез провел по полной программе. Можно только дополнять случаями из личного опыта...
Возвращаясь к теме. Мечты о непобедимом-оружии: "супер - летательно - плавательном", "супер - точно - стреляющем", "супер - мелко - проникающем", "супер-золдатах" , которое может выиграть войну, а не компанию - оставим для прокормки писателей - фантастов и мечт романтических юношей. Такого нет и не будет ! Про оружие Судного Дня не говорим...
Вооруженные Силы государства - есть сложный комплекс самых различных по силе воздействия средств. Они дополняют, обеспечивают, усиливают и взаимодействуют друг с другом. Начиная от повара в полевой кухне, бойца спецназовца, летчика, моряка, оператора, танкиста... и до...
И все должно развиваться в гармонии, как единый организм. То, что предлагается - роботехнические комплексы на основе нанотехнологий ? Ну, конечно, надо ! Не в противовес чему-либо. А как дополнение, помощник...
Было ли отставание в Союзе от Запада ? С какой стороны смотреть. В промышленных технологиях - бесспорно. В идеях - категорически нет ! Как раз отставание в технологиях и заставляли искать варианты решения задачи нетривиальным путем. Отсюда и большое наследство задела...
Может ли сейчас Россия, ее молодые специалисты, ее ВПК выйти на тот уровень ? Не могу судить - я не в России.
Про Украину - однозначно нет. Несмотря на отдельные светлые головы молодых, несмотря на жеврящую кое - где искру старых школ... Нет ! Комплекс разрушен. И вылей сюда хоть золотой дождь, быстрого результата быть не может. Не кошки, чай...
Беда с элементной базой даже не год назад возникла. Всё тянется с Горбачёва и Ельцина.
Раньше, гораздо раньше... Поинтересуйтесь, когда появились первые микросхемы.
terminus
17.10.2009, 23:15
Я дальше Брежнева не помню.
Ну я тоже, как бы Петра смутно вспоминаю, но ведь это не значит, что его не было ...:unknown:
Книгопечатание еще у нас не отменили ?:biggrin:
Из личного опыта могу порассказывать, сколько всяких идей приходилось перелопачивать на микросборках, для достижения того, где "загнивающий" давал просто заказ на иполнение в чипе... Но кому это сейчас интересно ? (((
terminus
17.10.2009, 23:32
Ну раз Петра смутно, то и рассказывайте ...
А просто равноправие во всем и для всех не возможно - прежде всего потому, что все люди разные. И попытка "уравниловки" в обществе приводит прежде всего к тому, что нормальных людей будут пытаться "уравнять" с идиотами, извращенцами и т.д. и т.п. - то есть к потере общего уровня.
Вы разницу между двумя выделенными словами видите? Я - да. Под равноправием я понимаю равенство перед законом. А Вы что?
Какое отношение имеет "уравниловка" и комбеды (и все остальное, что Вы тут привели) к службе гомосексуалистов в армии?
Ещё раз поясняю свою мысль: если гомосексуалисты борются за право заключать официальные браки и другие общегражданские права, то они должны бороться и за службу в армии на общих основаниях.
При этом я полагаю, что служить с вами в армии, работать на одном предприятии , жить на одной лестничной клетке и т.п. могут не только люди "приятные во всех отношениях", а все. Тут уж какие попадутся. Разнообразие, знаете ли, человеческого общества.
а при равных правах будут ли еще и равные ОБЯЗАННОСТИ?
Равенство перед законом предполагает и то и другое. Иначе - просто не имеет смысла.
Равенство перед законом, которым права одних защищаются больше, чем права других, становится бессмысленным. Если законом каким-либо те же гомосексуалисты ставятся в привилегированное положение, или вообще любые социальные группы, то такое уже равенством не назовёшь. Почему те же крымские татары, украинцы и все прочие упорно примеряют на себя лапсердак жертвы геноцида и требуют специального закона по этому случаю? Потому что тогда таким законом они ставятся в привилегированное положение, и на фига такое равенство? Вот в Крыму проблема с татарскими самозахватами. есть статья УК, но если русский, украинец, грек, папуас сотворит самозахват, то ему эту статью применят. А татары - жертвы депортации, по ним специальный закон есть, и их обижать нельзя... Или ветераны войны и бандеровцы равны перед законом, согласно которому вчерашних преступников славят как героев? Или в России специальными законами оформляются привилегии, а фактически, неприкосновенность, для тучных стад бюрократов?
Равенство перед законом, которым права одних защищаются больше, чем права других, становится бессмысленным. Если законом каким-либо те же гомосексуалисты ставятся в привилегированное положение, или вообще любые социальные группы, то такое уже равенством не назовёшь.
Так я же согласна. Я и говорю о равенстве как всех перед Законом, так и Закона одинакового (равного) для всех. А иначе действительно не имеет смысла. Как не имеет смысла выделять людей в особые по правоприменению группы, исходя из особенностей их сексуальной жизни.
Янус Полуэктович
18.10.2009, 12:41
Так я же согласна. Я и говорю о равенстве как всех перед Законом, так и Закона одинакового (равного) для всех. А иначе действительно не имеет смысла. Как не имеет смысла выделять людей в особые по правоприменению группы, исходя из особенностей их сексуальной жизни.
Галь, к теме: не получается ли, что, ставя гомосексуальстов в равное с людьми нормальной ориентации положение относительно службы в армии, например, ущемляются права последних, если они an mass не желают, чтобы на соседней койке в казарме спал гомосексуалист? Хотя бы по причине простого опасения, что ночью тебя будут домогаться? Или по какой-то другой причине, это уже детали? Не получается, что уравнивая права одних (меньшинства), тем самым попираются права других (большинства)?
не получается ли, что, ставя гомосексуальстов в равное с людьми нормальной ориентации положение относительно службы в армии, например, ущемляются права последних, если они an mass не желают, чтобы на соседней койке в казарме спал гомосексуалист?
На мой взгляд - не получается. По нескольким причинам.
1. Во-первых, "желания" большинства - штука весьма относительная. Эти "an mass" ещё, например, "не желают", чтобы с соседней койки потом пахло. Следует ли по этой причине не призывать в армию людей с повышенной потливостью? А многим ещё не нравятся маленькие, или толстые, или грустные, или... в общем, можешь сам продолжить список... Уже не говоря о том, что основной массе вообще "не нравятся" дисциплина и приказы.
2. Во-вторых, что значит "ночью тебя будут домогаться"? Нужно быть полным идиотом, чтобы на полном серьёзе домогаться гетеросексуального мужика в гетеросексуальном ( в основном) коллективе. Полагаю, что инстинкт самосохранения здесь вполне с задачей справится, если до этого мозги не помогут.
3. В-третьих, "опасения" со стороны гетеросексуалов могут возникнуть только в том случае, если гомосексуалист будет открыто декларировать свою ориентацию в части (ну это - см. п.2), или это будет сделано при оформлении призыва и "просочится". Тут есть следующее решение: не учитывать (не писать) сексуальную ориентацию при призыве, а за разглашение "информации о частной жизни" - просто судить (и статья такая есть).
О! О чём я и говорил. Уравнивая в правах меньшинство с большинством, мы получаем диктатуру меньшинства!. То есть, пидоры там правят бал? Я, например, в кризисной боевой ситуации, должен быть уверен, что у меня за спиной мужик, а не баба с яйцами. Что оно не впадёт в истерику со слезами, а будет решать боевую задачу.
Я могу понять случаи, если совершенно уникальный специалист является гомосексуалистом, но на то он и уникальный, чтобы не жить в казарме с нормальной ориентацией людьми и пересекаться с ними постоянно. Гениальный снайпер, электронщик, кто угодно может быть кем угодно. Но такой специальный контингент не для работы в группе.
Уравнивая в правах меньшинство с большинством, мы получаем диктатуру меньшинства!
В чем Вы видите "диктатуру"?
Я, например, в кризисной боевой ситуации, должен быть уверен, что у меня за спиной мужик, а не баба с яйцами. Что оно не впадёт в истерику со слезами, а будет решать боевую задачу.
А что, есть уверенность, что ВСЕ гетеросексуальные мужчины будут достойно "решать боевую задачу"? Что, ни у кого из них не бывает истерик? Да ладно Вам! Я вот в абсолютно мирной жизни без всяких боевых действий общаюсь с вполне себе "нормальными" мужчинами. Так вот: меня в последнее время РЕАЛЬНО ЗАДОЛБАЛИ мужские истерики!!!
А что касается "баб с яйцами", так среди гомосексуалистов тоже встречаются весьма разные люди. Они отличаются только сексуальными пристрастиями. А манерность и "женственность" свойственна меньшинству из них.
Observerr
18.10.2009, 13:58
Сразу вспоминаются истории о том, что в армиях древнегреческих государств гомосексуализм считался обычным мужским делом, а любовников-гомосеков было принято ставить в бою рядом, так как на виду друг у друга они обычно дрались намного лучше.
уровень риска психического срыва у субъекта с неадекватной половой ориентацией всегда выше, чем у любого другого. Может ваши истеричные мужики тоже пидоры, только не говорят?
а любовников-гомосеков было принято ставить в бою рядом, так как на виду друг у друга они обычно дрались намного лучше.
История опровергла сию идею. Если бы это было так эффективно, то применялось бы до сих пор. я же вижу в этом проблему другого плана. В таких парах один всегда будет опекать другого. Как мальчик девочку, и это его дерганье между боем и охраной жопы партнера однозначно, в итоге, приведёт к поражению.
уровень риска психического срыва у субъекта с неадекватной половой ориентацией всегда выше, чем у любого другого.
Не факт. Есть статистика?
Может ваши истеричные мужики тоже пидоры, только не говорят?
Некоторые форумчане могут обидеться.
Янус Полуэктович
18.10.2009, 14:11
3. В-третьих, "опасения" со стороны гетеросексуалов могут возникнуть только в том случае, если гомосексуалист будет открыто декларировать свою ориентацию в части (ну это - см. п.2), или это будет сделано при оформлении призыва и "просочится". Тут есть следующее решение: не учитывать (не писать) сексуальную ориентацию при призыве, а за разглашение "информации о частной жизни" - просто судить (и статья такая есть).
На мой взгляд, есть решение гораздо более простое: если некто не афиширует свои сексуальные предпочтения вообще, то его и в армию призовут на равных основаниях со всеми остальными, и проблем никаких у него не должно возникнуть. Потому что мало идиотов, пристающих к каждому сослуживцу с допросом на тему, каким именно образом и с кем конкретно он спал в гражданской жизни. В этом случае обсуждаемый вопрос вообще исчезает, как роса на солнце. Пока гомосексуалисты не афишируют свои сексуальные предпочтения во всеуслышание, они и так социально уравнены в правах со всеми остальными. А если хотят их афишировать, то остальные на совершенно логичном основании получают право выразить свое отношение к афишируемой информации и к тому, к кому она относится. Получается, что кроме них самих, никто им не доктор. И доктором быть не обязан.
По-моему, вполне логично. Нет?
На мой взгляд, есть решение гораздо более простое: если некто не афиширует свои сексуальные предпочтения вообще, то его и в армию призовут на равных основаниях со всеми остальными, и проблем никаких у него не должно возникнуть.
Это "решение" будет работать ровно с того момента, когда "гомосексуализм" не будет поводом НЕ служить в армии. В наших условиях, когда каждый призыв находится под угрозой срыва из-за нежелания (боязни) служить в армии, гомосексуалистом быть выгодно - не призовут. Т.е. даже у гетеросексуальных юношей возникает повод "записаться" в гомосексуалисты. Соответственно, призыв в армию на общих основаниях (с исключениями по здоровью, естественно) в наших (государственных) интересах, а не в интересах каждого конкретного призывника.
1. Во-первых, "желания" большинства - штука весьма относительная. Эти "an mass" ещё, например, "не желают", чтобы с соседней койки потом пахло. Следует ли по этой причине не призывать в армию людей с повышенной потливостью? А многим ещё не нравятся маленькие, или толстые, или грустные, или... в общем, можешь сам продолжить список... Уже не говоря о том, что основной массе вообще "не нравятся" дисциплина и приказы.
Видите ли, в большинстве случаев маленькие, толстые, грустные и т.п. не нравятся отдельным людям - так сказать, на вкус и цвет... а вот большинство "ан масс" к таким вопросам равнодушно. Нет жесткого обязательного для всех "табу" на размер обуви или ширину улыбки. На гомосексуализм в мужских коллективах такое "табу" есть, и его нарушение отбрасывает даже не на нижнюю ступеньку иерархии - за ее пределы. Поскольку для нормального мужского коллектива "голубой" - не мужчина (и потому не может принимать участие в "мужских делах") и не женщина (с соответствующими "поправками на пол"). Никто. Не человек. Нелюдь. "Чужой". И если в "мирных" коллективах "чужого" могут не замечать, стараться не обращать особого внимания и т.п. - то армия по сути своей нацелена именно на убийство "чужих". "Кто не с нами - тот против нас." Плюрализм мнений на линии фронта не допустим.
Насчет запаха пота - человек, который будет вонять на всю казарму (неважно, от повышенной потливости или от несоблюдения "правил личной гигиены") получит просто-таки офигенные проблемы. Вплоть до того, что командованию придется его "пристраивать" где-то подальше - хоть на котельную, хоть в свинарник на "подсобке". Потому как "вонючку" суровый солдатский коллектив "зачморит" без всякой политкорректности. И это будут его проблемы - как он будет бороться с собственным запахом.
Но в общем-то это относится только к "экстремально" резкому запаху - потому как в казарме пОтом в той или иной степени пахнет большинство. Особенно после марш-броска и т.п. мероприятий. А уж какое амбрэ могут производить двести пропотевших портянок в одном помещении... тут запах пота с соседней койки точно уже не будет раздражать. Его просто никто не учует. ;)
При этом все будут возмущаться ситуацией, но - делать это будут единым сплоченным коллективом. :) Потому что источником будет опять-таки БОЛЬШИНСТВО, а не один человек. Это будут ОБЩИЕ условия/правила существования - точно так же, как подчинение приказам и командам. ;)
2. Во-вторых, что значит "ночью тебя будут домогаться"? Нужно быть полным идиотом, чтобы на полном серьёзе домогаться гетеросексуального мужика в гетеросексуальном ( в основном) коллективе. Полагаю, что инстинкт самосохранения здесь вполне с задачей справится, если до этого мозги не помогут.
Вы будете таки смеяться, но не справляется. :) И мозгов не хватает, вплоть до того, что начинают объясняться в любви "лицам кавказской национальности" - получая в итоге вполне закономерное принуждение к "обслуживанию" всего "черного землячества". С не менее закономерными последствиями. Которые, между прочим, "разгребать" приходится не правозащитникам с радужными флагами, а командирам.
Видите ли, для гомосексуалиста зачастую жизнь в строго мужском коллективе, да еще и в условиях длительного полового воздержания - примерно то же самое, что для нормального мужика то же самое, но в женском коллективе. Причем не среди старух-монашек, а среди молодых привлекательных дам, озабоченных половыми проблемами. Даже если это клуб лесбиянок - ну, не удержится мужик от того, чтобы не начать приставать хоть к кому-нибудь... ;) Так и в этом случае, но с поправкой на ориентацию.
3. В-третьих, "опасения" со стороны гетеросексуалов могут возникнуть только в том случае, если гомосексуалист будет открыто декларировать свою ориентацию в части (ну это - см. п.2), или это будет сделано при оформлении призыва и "просочится". Тут есть следующее решение: не учитывать (не писать) сексуальную ориентацию при призыве, а за разглашение "информации о частной жизни" - просто судить (и статья такая есть).
Именно к этому решению давно уже пришли в армейской среде большинства стран - СССР не был исключением. :) Пока гомосексуалист адаптируется или мимикрирует в "микросоциуме", не проявляет себя как таковой, ничем не отличается от большинства и старается вести себя так же, как все - может прослужить не один год.
Но - см. пояснения к п.2 :) - рано или поздно, но "прокол" происходит. Если, конечно, гомосексуализм не был до призыва вызван "влиянием среды" и модой, а в армейском коллективе человек "перевоспитался" в ходе адаптации - такое тоже бывает сплошь и рядом, в 18 лет формирование личности отнюдь не закончено. ;) Но если "отклонение" более глубокое - так или иначе, но оно будет реализовано.
А воинская часть, армейский коллектив - это даже не "большая деревня", в которой все про всех всё знают. :) Это одна большая комната, в которой "спрятаться" от сослуживцев практически невозможно (кстати, у тех, кто не склонен к быстрой и легкой адаптации в коллективе, это приводит к серьезным психологическим проблемам, особенно тяжко приходится интровертам). И никаким законом выключить "солдатский телеграф" еще не удалось. ;)
2. Во-вторых, что значит "ночью тебя будут домогаться"? Нужно быть полным идиотом, чтобы на полном серьёзе домогаться гетеросексуального мужика в гетеросексуальном ( в основном) коллективе. Полагаю, что инстинкт самосохранения здесь вполне с задачей справится, если до этого мозги не помогут.
вообще то ночью полагается спать, а не от перевозбужденных пидоров отмахиваться, даже при полной моральной и боевой поддержке коллектива. А в армии солдатам, более всего, не хватает двух вещей: еды и сна. ибо и то и другое подчинено жесткому регламенту, что крайне непривычно и создает четкое ощущение недостатка и того и другого.
Вы же предлагаете лишить солдата сна, которого итак не хватает........
вообще то ночью полагается спать, а не от перевозбужденных пидоров отмахиваться,
А им что, спать меньше хочется? Не логично, мягко говоря...
А им что, спать меньше хочется? Не логично, мягко говоря...
честно говоря, лично мне глубоко насрать, чего пидорам хочется, а чего не хочется.
пусть хотят чего угодно, но на загоризонтном от меня расстоянии
3. В-третьих, "опасения" со стороны гетеросексуалов могут возникнуть только в том случае, если гомосексуалист будет открыто декларировать свою ориентацию в части (ну это - см. п.2), или это будет сделано при оформлении призыва и "просочится". Тут есть следующее решение: не учитывать (не писать) сексуальную ориентацию при призыве, а за разглашение "информации о частной жизни" - просто судить (и статья такая есть).
Именно к этому решению давно уже пришли в армейской среде большинства стран - СССР не был исключением. :) Пока гомосексуалист адаптируется или мимикрирует в "микросоциуме", не проявляет себя как таковой, ничем не отличается от большинства и старается вести себя так же, как все - может прослужить не один год.
Значит, все-таки, возможно...
А в остальном, читаю я Ваш пост и только расстраиваюсь... Мне как женщине, честное слово, о мужчинах хочется лучше думать. А у Вас в тексте постоянно сквозит следующая мысль: мужчинам сложно то, мужчинам трудно это, мужчина "не удержится" и т.п. А "сообща и в едином порыве" мужики, выходит, только "чморить" кого-то могут (хоть "педиков", хоть "вонючек"). А уж что касается того, что "в нормальном" коллективе "голубой - нелюдь"... так у меня возникают сомнения в "нормальности" такого коллектива.
В общем, из Вашего поста вывод такой - ввиду общей "ненормальности" и слабости нервной системы мужикам в армии служить нельзя. Бабы, вперед!!!:biggrin:
На самом деле, я понимаю, что все, конечно же, не совсем так....:flag_of_truce:
пидор и мужик-взаимоисключающие понятия
пидор и мужик-взаимоисключающие понятия
Очень интересно...
Дайте "определение" понятия "мужик", пожалуйста.
Негра, Вам моя точка зрения была интересна?
Вы ее узнали.
Что либо доказывать Вам я не собираюсь
хотя бы потому, что Вы изначально не настроены это воспринимать.
пидор и мужик-взаимоисключающие понятия
!!!
Негра, Вам моя точка зрения была интересна?
Вы ее узнали.
Ну... если ЭТО - точка зрения.... тогда, конечно...:music:
P.S. Извините, но эмоции и "точка зрения" - все-таки разные вещи. Второе требует аргументации.
Янус Полуэктович
18.10.2009, 15:29
...так у меня возникают сомнения в "нормальности" такого коллектива.
В общем, из Вашего поста вывод такой - ввиду общей "ненормальности" и слабости нервной системы мужикам в армии служить нельзя. Бабы, вперед!!!:biggrin:
Вывод ошибочный. Как обычно и бывает, ошибка основана на разнобое в понятиях. Под нормой обычно понимается либо статистически наиболее распространенное, либо среднее значение рассматриваемого явления. Вот и получается, что раз именно такое отношение к гомосексуалистам наиболее распространено, то оно и является нормой. И, соответственно, "ненормальные" те, кто в эту норму не вписываются. Рассматривать психологические аспекты вопроса не буду, хотя они "имеют место быть": неохота затевать длинный разговор о тонкостях психической организации человека вообще и мужского сообщества в частности в той сфере, которая подавляющему большинству и без этого "интуитивно понятна".
Вывод ошибочный. Как обычно и бывает, ошибка основана на разнобое в понятиях.
А смайлик тоже штука функциональная...:wink:
Вывод, ясное дело, "ошибочный". Только сделан он не на основе "разнобоя в понятиях", а на основе формальной логики.
Ещё раз повторю: нельзя подменять аргументы эмоциями!!!
ЯП, ты готов с научной точки зрения (только нормальным языком!!!) объяснить причины гомофобии?
вообще то ночью полагается спать, а не от перевозбужденных пидоров отмахиваться,
А им что, спать меньше хочется? Не логично, мягко говоря...
Пидорам - пидорово. И точка. Поборникам "равноправия" - перебор-с... Даже в библии описан не хилый такой случай, с Содомом и Гоморрой... А давайте уравняем пидоров в правах к примеру, с педофилами - тоже ж люди, тока детей ебать любят (часто почему-то со смертельным исходом)... а шо здеся такого, ну тяга у него природная к 6-8 летним девочкам, ашопаделать, правда? Некрофилы вон трупов удовлетворяют - дык те ваще безобиднейшие существа - а шо тут такого.. мёртвую тётку оттрахать... кто свеженьких любит, кто с "душком" предпочитает... а ведь мы же все люди! - и должны уважать права один другого..
НЕ НРАВИТСЯ очень активно мне сама тема - "равноправие". Несёт от неё уж очень сильно... трупным смрадом и страданиями нормальных людей - к примеру тех, которые растили сына, а лет в 12 его пидор отымел... и те, которые изнасилованных до разорванности почти пополам девочек малолетних хоронят...
Равноправия для всех нет и не будет - это бред. И закат развития человечества, как такового, ибо вся эта хрень будет множиться, требовать себе всё больше "прав", пока не станут доминировать... а это - новая цивилизация, состоящая из "равноправных" уродов.
Вопрос: Галина - представь себе, что в Москве завтра исчезли все мужчины нормальной ориентации и на их месте оказались пидоры... в соотношении 1:1. И начали активно устанавливать "равноправие" - только будучи в абсолютном большинстве... Пофантазируй, плийз. :dance2:
Янус Полуэктович
18.10.2009, 15:41
Вывод ошибочный. Как обычно и бывает, ошибка основана на разнобое в понятиях.
А смайлик тоже штука функциональная...:wink:
Вывод, ясное дело, "ошибочный". Только сделан он не на основе "разнобоя в понятиях", а на основе формальной логики.
Ещё раз повторю: нельзя подменять аргументы эмоциями!!!
ЯП, ты готов с научной точки зрения (только нормальным языком!!!) объяснить причины гомофобии?
Здесь - нет. При личной встрече - готов. Слишком много и о слишком тонких вещах писать бы пришлось, я для этого чересчур ленив. :blum1: В разговоре это гораздо проще. :drinks:
Т.е. даже у гетеросексуальных юношей возникает повод "записаться" в гомосексуалисты. Соответственно, призыв в армию на общих основаниях (с исключениями по здоровью, естественно) в наших (государственных) интересах, а не в интересах каждого конкретного призывника.
В наших (государственных, армейских) интересах не "план по валу" - чем больше военкоматы "загребут", тем лучше - а жесткий профессиональный отбор. Чтобы в боевые части не попадали "сержанты Глуховы", полностью неспособные к нормальной службе в армии и жизни в армейском коллективе.
Проблему же с "уклонистами" надо решать не тем, чтобы оставлять как можно меньше "освобожденных от армии" категорий - а повышением престижа воинской службы. И максимальным понижением такового у "белобилетчиков", которые "откосили" от армии по "психушке" (у нас просто-таки масса молодых людей именно таким образом пытается "закосить"), по религиозным соображениям и т.п.
Кстати, как раз освобождение от службы гомосексуалистов может в этом помочь. Поскольку и у "белобилетчиков" есть отметки в паспорте о воинской обязанности... и если там будет стоять "освобожден" с соответствующим, известным всей стране номером статьи закона... очень многие предпочтут отслужить в армии! :)
Абдулла,
эмоции зашкаливают. Свалил всё в одну кучу. Гомосексуалисты - это мужчины, которые не только спят (или хотят) с мужчинами, но и испытывают к ним чувства (такие же как ты - к женщинам).Как правило - на взаимной основе, по обоюдному согласию. Это - их особенность, а не преступление.
А вот все то, что ты перечислил (насилие, педофилия, некрофилия и т.п.) - ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
Я говорю исключительно о равенстве перед Законом: всем дееспособным и правоспособным - равные права и равные обязанности, включая службу в армии (да, возможно, и женщинам).
представь себе, что в Москве завтра исчезли все мужчины нормальной ориентации и на их месте оказались пидоры... в соотношении 1:1. И начали активно устанавливать "равноправие" - только будучи в абсолютном большинстве... Пофантазируй, плийз.
Пример некорректный: женщин статистически больше, так что абсолютного большинства не получится. И что ты предлагаешь мне "нафантазировать" - сексуальный голод? Ну да, я вполне могу себе его представить:smile:, и что? Какое это имеет отношение к обсуждаемой проблеме?
Здесь - нет. При личной встрече - готов. Слишком много и о слишком тонких вещах писать бы пришлось, я для этого чересчур ленив.
В отрицательном ответе я не сомневалась. И подозреваю, что тут не только в лени дело, правда же?
Гомофобия - естественная реакция нормального субъекта на ненормальное и чуждое ему явление. Оно может и казаться не страшным, но бояться вы его будете.
Приведу пример. Вы входите в комнату, где в одном углу сидит звероподобный громила, перед которым Шварцнеггер будет мужичок с ноготок, а в другом углу сидит весь в гавне, вонючий сморщенный дистрофик. при этом он постоянно оскорбляет громилу, однако, тот держится от него подальше, а дистрофан проявляет агрессию. У вас хватит здоровья прибить дистрофана одним щелчком, но вы видите, что громила этого не делает. почему?
Объяснение простое. Громила боится. Но он боится не силы своего соседа по камере, а боится испачкаться об него. А дерьмо в углу это отлично знает, и всячески его достает.
А вам кого бояться? Громилу в этой ситуации, или вонючку?
А вам кого бояться? Громилу в этой ситуации, или вонючку?
Зашибись, какой выбор!!!
А ЗАЧЕМ "вонючка" достает "громилу"? Почему "громила" так боится испачкаться, что терпит?
И - главное - КТО ЗАЩИТИТ МЕНЯ, если они так заняты друг другом?
Второе требует аргументации.
для пидора с его заскоками у меня только один, но зато очень убедительный аргумент
кулак в пятак
без вариантов.
чхать мне на их "права", у меня есть право не подвергаться унизительному общению (не говоря уже о длительном пребывании в одном помещении без возможности избавиться от этого, с позволения сказать, "общества") с ними и это право я очень ценю и за здорово живешь под визги толерастов утрачивать не собираюсь
А смайлик тоже штука функциональная...:wink:
Вывод, ясное дело, "ошибочный". Только сделан он не на основе "разнобоя в понятиях", а на основе формальной логики.
Ещё раз повторю: нельзя подменять аргументы эмоциями!!!
ЯП, ты готов с научной точки зрения (только нормальным языком!!!) объяснить причины гомофобии?
Объясните, пожалуйста, с точки зрения формальной логики, почему многие женщины боятся мышей, гусениц, жуков, пауков, жаб, ..., которые не могут им принести ну никакого вреда.
Если же рассмотреть понятие "гомофобия", то я ещё не встречал людей, которые бы боялись "голубых" (как женщины мышей), поэтому слово фобия тут совершенно не применимо. К лицам нетрадиционной ориентации (причём именно мужчинам) относятся просто как к тупиковой ветви развития индивидуума.
Есть ещё один аспект, который в крови - взаимоотношение победитель-побеждённый. Мужчина априори рассматривается как победитель, а вот его пассивный партнёр как побеждённый. И если человек смирился с тем, что он побеждённый, то какой же из него воин?
Янус Полуэктович
18.10.2009, 16:07
Здесь - нет. При личной встрече - готов. Слишком много и о слишком тонких вещах писать бы пришлось, я для этого чересчур ленив.
В отрицательном ответе я не сомневалась. И подозреваю, что тут не только в лени дело, правда же?
Неправда. Только.
Я ведь не зря написал про личную беседу в реале. Поскольку мы все-таки время от времени встречаемся, то такая беседа не исключена, верно? А раз так, то в качестве отмазки это бы не прокатило. Ну и зачем же мне так подставляться?
честно говоря, лично мне глубоко насрать, чего пидорам хочется, а чего не хочется.
пусть хотят чего угодно, но на загоризонтном от меня расстоянии Согласен, Zlin. И вообще, на мой взгляд, тема надуманная. Доводилось сталкиваться по молодости, обычно всё решалось одним ударом.
"сообща и в едином порыве" мужики, выходит, только "чморить" кого-то могут (хоть "педиков", хоть "вонючек"). А уж что касается того, что "в нормальном" коллективе "голубой - нелюдь"... так у меня возникают сомнения в "нормальности" такого коллектива.
В общем, из Вашего поста вывод такой - ввиду общей "ненормальности" и слабости нервной системы мужикам в армии служить нельзя. Бабы, вперед!!!:biggrin:
На самом деле, я понимаю, что все, конечно же, не совсем так....:flag_of_truce:
Видите ли, армия - это ОЧЕНЬ специфический мужской коллектив. В котором СПЕЦИАЛЬНО воспитывается, поощряется АГРЕССИВНАЯ реакция на "чужих" и т.п.
С точки зрения, например, компании особо высокодуховных танцоров балета ;) - армейский коллектив "ненормален" до ужаса. Грубые, "брутальные" люди, которые вместо того, чтобы интеллигентно договариваться в случае разногласий - бьют по лицу (и возможно - ногой ;) ), и более того - гордятся своим умением быстро убить как можно больше "ближних своих"... :)
Ага. :) Армия - это по своим реакциям не "институт благородных девиц", это скорее уж "зона", в которую собрали убийц-рецидивистов. Более или менее, но профессиональных киллеров. И у каждого - смертный приговор с отсрочкой, которую в любой момент могут отменить: это называется "постоянной боеготовностью".
Ну какой в таких условиях у человека может выработаться тип реакций, кроме агрессивной реакции на большинство "отрицательных стимулов"? ;) Из людей СПЕЦИАЛЬНО делают стаю агрессивных хищников, которых сдерживает только отсутствие приказа.
Но если будет приказ - то весь мир в труху! :blum1:
А те, кто не готов в случае необходимости уничтожить всех, кто "против нас" (или раздражает нас своим существованием - привет Саддаму!) - с точки зрения этой стаи будут стадом толерастных баранов, неспособных постоять за себя, за "своих" и за интересы общества/государства.
Общество, конечно, весьма разнообразно - но некоторые его части имеют свою однообразную специфику! ;)
А ЗАЧЕМ "вонючка" достает "громилу"? Почему "громила" так боится испачкаться, что терпит?
А зачем Украина тявкает на Россию? А почему Россия это терпит? Отношения между субъектами, не важно, физические лица это или государства, всегда штука мутная, однако, поддающаяся научному анализу :-)
Объясните, пожалуйста, с точки зрения формальной логики, почему многие женщины боятся мышей, гусениц, жуков, пауков, жаб, ..., которые не могут им принести ну никакого вреда.
Формальная логика таких вещей не касается. А вот психология давно уже это объяснила. Кстати, боятся этого вовсе не только женщины, а и многие мужчины. Просто женщины более эмоционально и откровенно этот "страх" выражают.
К лицам нетрадиционной ориентации (причём именно мужчинам) относятся просто как к тупиковой ветви развития индивидуума.
Да? И этой тупиковой ветви обязательно надо
кулак в пятак
без вариантов.?
Мне совершенно всё равно чем и с кем человек занимается в спальне до тех пор, пока не начинаются рекламные кампании.
А вот многим тут не "всё равно". Им, видите ли, "противно"...
Мужчина априори рассматривается как победитель, а вот его пассивный партнёр как побеждённый.
А если он "активный" гей, тогда как?
Не факт. Есть статистика?
Банда гомосексуалистов напала на церковь в США (http://www.maranatha.org.ua/cnews/index.php?id=50592)
Заметьте, на церковь, а не на полицейский участок, к примеру... Или спортзал с бойцами.
Область формального права – вообще излюбленное поле битвы гомосексуалистов. Постепенно превратив законы из врагов в друзей, американские педерасты и лесбиянки в своей, одержимой идеей права, стране поставили, как видим, с ног на голову и церковную мораль, и традицию, и государственный интерес, и здравый смысл. И такое происходит не только в Америке: Европа тоже не удержала традиционные рубежи. В Нидерландах, по сообщению министерства обороны, солдаты-гомосексуалисты, посылаемые для прохождения службы в другие страны, получили с 1992 г. право брать с собой своих любовников. (Навоюет такая армия!) В ряде стран Запада даже издаются "гей-путеводители". В парламентах мира сегодня не менее шести так называемых "открытых геев", то есть декларирующих и пропагандирующих свою сексуальную особенность. Активную международно-правовую деятельность ведет Международная Ассоциация лесбиянок и геев; в частности, под ее нажимом Всемирная организация здравоохранения вычеркнула в 1991 г. гомосексуализм из Международного Кодекса Болезней, куда он был вписан с 1948 г. Не отстает в своих заботах о гомосексуалах и "Интернэшнл Эмнисти". Трудится, не покладая рук, Международная комиссия по правам человека для лесбиянок и геев. (http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/pedik_03.htm)
Рыжий заяц
18.10.2009, 16:24
Негра, ты ждешь от людей логического обоснования фобии?
"Я бы посоветовал гомосексуалистам чувствовать себя аристократами, чувствовать себя людьми избранными, сливками общества", – советует актер театра Романа Виктюка в интервью под названием "Мадам!" ("Тема" № 4, 92). "С властями не церемоньтесь", – рекомендует зарубежный деятель гомодвижения Ноэль Грейг ("Тема" № 1, 92). "Мы заслужим свою свободу шоком, борьбой, не щадя нервы гетеросексуалов", – обещает нам передовая ""Coming out" состоялся!" ("Тема" № 3–4, 91)
Это позиция злобствующих пидарасов. они не собираются церемониться снормальными людьми.
Уважаемый Юрист!
Ну зачем вы тут выкладываете наиболее бредовые примеры "из жизни гомосексуалистов"?
Вот лично Вы много на форуме писали о необходимости всеобщего применения закона и о многих других юридически "правильных" вещах. Как лично Вы думаете, должен ли Закон делать исключения для гомосексуалистов?
Негра, ты ждешь от людей логического обоснования фобии?
Я же не совсем больная!:wink:
Объясните, пожалуйста, с точки зрения формальной логики, почему многие женщины боятся мышей, гусениц, жуков, пауков, жаб, ..., которые не могут им принести ну никакого вреда.
Формальная логика таких вещей не касается. А вот психология давно уже это объяснила. Кстати, боятся этого вовсе не только женщины, а и многие мужчины. Просто женщины более эмоционально и откровенно этот "страх" выражают.
Вы первая захотели объяснений с точки зрения формальной логики.
К лицам нетрадиционной ориентации (причём именно мужчинам) относятся просто как к тупиковой ветви развития индивидуума.
Да? И этой тупиковой ветви обязательно надо
кулак в пятак
без вариантов.?
Мне совершенно всё равно чем и с кем человек занимается в спальне до тех пор, пока не начинаются рекламные кампании.
А вот многим тут не "всё равно". Им, видите ли, "противно"...
а) "многим" - сколько в % к общему количеству форумчан? Или в % к общему количеству людей.
б) я не сталкивался с гомосексуалистами в жизни. Быть может, если бы у меня был отрицательный опыт общения с ними, я бы к ним по другому относился.
в) наблюдая внешний вид некоторых особей мужского пола у меня не возникает желания зарядить им в ухо (как у ряда мужчин старшего поколения), но есть желание не подходить к ним близко. И это не боязнь, это как вид мяса с червяками и слизью - не смертельно, но противно.
г) ...
Мужчина априори рассматривается как победитель, а вот его пассивный партнёр как побеждённый.
А если он "активный" гей, тогда как?
С пассивным значит разобрались, хорошо.
Переходим к активному: как Вы считаете, что думает человек, к которому обращается активный с предложением стать пассивным, какое действие он должен предпринять и почему?
...Как правило - на взаимной основе, по обоюдному согласию. Это - их особенность, а не преступление.
"Как правило" говоришь? А как насчёт исключений из "как правило"? Статистику в студию, пожалуйста - сколько процентов "добровольцев", и сколько процентов "принуждённых"?
Пример некорректный: женщин статистически больше, так что абсолютного большинства не получится.
Заменим "абсолютное" на "явное" - суть-то в другом... и даже пресловутый сексуальный женский голод здесь явно не к месту - суть в том, что большинство всенепременно станет устанавливать свои "толерантные", "равноправные" понятия, которые ну конечно же обзовут законами.
Вся беда рассуждающих о проблемах толерантности и равноправия в том, что они ни разу НЕ ПОПАДАЛИ в ситуации, когда сами стали потерпевшими в той или иной мере от вышеобсуждаемых категорий "чилавекав", либо им досталась участь третьих лиц (к примеру - мать изнасилованного подростка). Здесь и кроется весь секрет "прекраснодушия" и мягкости к собственно нелюдям... ибо даже оч-чень себе такой добровольный гомосексуалист по определению, данному ещё в Ветхом Завете является существом, которое Бог явно не рассчитывал создать и выпустить в мир... или я что-то путаю? Ась?
Как лично Вы думаете, должен ли Закон делать исключения для гомосексуалистов?
А таки можно вопросом на вопрос?
Вот таким вот пидарам людям с девиантным поведением оружие доверять можно? Может, безопасней для окружающих - сделать для таких исключение в законе?
Warning! Таки тошнотворное видео...
1384
Галя, Волгарь исчерпывающе ответил на вопрос на тему.
Янус Полуэктович
18.10.2009, 16:49
Уважаемый Юрист!
Ну зачем вы тут выкладываете наиболее бредовые примеры "из жизни гомосексуалистов"?
Вот лично Вы много на форуме писали о необходимости всеобщего применения закона и о многих других юридически "правильных" вещах. Как лично Вы думаете, должен ли Закон делать исключения для гомосексуалистов?
Не так. Закон как раз охраняет норму от девиаций, а не наоборот. Закон, ограничивающий призыв в армию гомосексуалистов, не гомосексуалистов от армии спасает, имхо, а предохраняет психику и быт подавляющего большинства призванных на военную службу граждан от провоцирования агрессии на тех военных, которые "не такие", "ненормальные", от чрезмерного неконтролируемого сближения армейского быта с бытом "зоны". По откликам камрадов-мужчин легко заметить, что агрессию у них порождает даже сама мысль о совместной службе с явными гомосексуалистами. Легко заметить, что как раз такое отношение и есть статистическая норма, причем есть устойчивое впечатление, что хотя вслух эта агрессия выражена лишь несколькими камрадами, молча их поддерживает подавляющее большинство читающих это обсуждение. Если у тебя такого впечатления нет, можно даже устроить опрос. Хотя, думаю, предсказать результат такого опроса очень легко.
Так какой же результат принесла бы армии реализация подобной идеи? Имхо, явно разрушительную. Ну и зачем же продвигать идею, несущую в себе разрушительный эффект?
как Вы считаете, что думает человек, к которому обращается активный с предложением стать пассивным, какое действие он должен предпринять и почему?
Знаете, вот я женщина. Иногда сталкиваюсь с такими "предложениями" от мужчин, которые я принять никаким образом не готова. Никаких особых действий не предпринимаю, просто говорю "нет" (правда иногда не сразу доходит). И что?
они ни разу НЕ ПОПАДАЛИ в ситуации, когда сами стали потерпевшими в той или иной мере от вышеобсуждаемых категорий "чилавекав"
А ты попадал? Или все же такой же "теоретик" как и я?
Волгарь исчерпывающе ответил на вопрос на тему.
Почти. Только из его ответа следует, что гомофобии "учат" в армии. А это, мягко говоря, не так.
Вопрос: может ли армия существовать без гомофобии?
Почти. Только из его ответа следует, что гомофобии "учат" в армии.
Категорически не следует! Я таки даже теряюсь, ГДЕ ты там это вычитала?
Вопрос: может ли армия существовать без гомофобии?
Фобия=боязнь (ну почти...). Может ли армия существовать без боязни гомиков? :rofl2:
Во, грамотное дополнение от ЯП. :good:
По откликам камрадов-мужчин легко заметить, что агрессию у них порождает даже сама мысль о совместной службе с явными гомосексуалистами. Легко заметить, что как раз такое отношение и есть статистическая норма
Ничуть в этом не сомневаюсь. Кстати, агрессию порождает и мысль о совместной службе с "тайными" гомосексуалистами. Является ли это нормой в смысле психического здоровья?
P.S. Просьба ко всем: на свой счет не принимать. Вопрос чисто теоретический.
Ну и зачем же продвигать идею, несущую в себе разрушительный эффект?
1. Я не вижу в этом заведомо разрушительного эффекта.
2. Исключительные права для одних категорий влекут за собой исключительные права для многих других. Не хотим равенства перед Законом для всех, значит имеем то, что имеем.
Для всех.
Я не являюсь "защитницей прав гомосексуалистов".
Хорошо.
Давайте, я поставлю вопрос так:
Должны ли представители "малых народов" освобождаться от службы в армии?
(надеюсь, эмоций будет меньше)
Весьма странная аналогия. На каком основании? Только на основании численности? Т.е. аналогия: гомиков в популяции меньшинство, каких-нибудь (условно) ительменов (это народность на Камчатке, если кто не в курсе) - тоже. На этом основании приравниваем (в законодательном смысле) одних к другим. Я правильно мысль уловил?
Т.е. типа ЛЮБОЕ меньшинство не должно быть поражено в правах и обязанностях. И пофигу, как к этому относится большинство. Если большинство к этому относится плохо - значит, оно неправильное и его надо перевоспитывать.
Я правильно понимаю логику?
должен ли Закон делать исключения для гомосексуалистов?
Закон должен защищать нормальных людей, а не ставить пидарасов в исключительное положение. Они же стремятся получить именно исключительное положение для себя. Представляете, каково служить нормальным людям под началом явного пидараса?
Только из его ответа следует, что гомофобии "учат" в армии. А это, мягко говоря, не так.
Вопрос: может ли армия существовать без гомофобии?
Гомофобии в армии вообще нет. Как и в милиции, например. :)
…Зыков тогда основательно перебрал и не сразу заметил, что его «пасет» один странный типчик. Скорее всего, сел на хвост у пивнушки, где сержант расслаблялся после смены. Непрошеный провожатый держался поодаль, но так сверлил затылок жадным взглядом — и спьяну забеспокоишься.
Зыкову стало интересно. Он не планировал на ночь каких-то особых развлечений — вот, они его сами нашли. Сержант заставил себя немного протрезветь и вышел на хорошо освещенную торговую улицу, где хватало больших витрин. Пару раз ему удалось разглядеть отражение преследователя. Стройная фигура и танцующая походка вызвали у Зыкова вполне определенные ассоциации.
Сержанта нельзя было назвать гомофобом. То есть он гомов не боялся совершенно.
Зыков убавил шаг и пошел темными дворами, вроде бы удаляясь от центра города. На самом деле он выводил преследователя к родному отделению, только с тыла. Сержант был одет в «гражданку» и уже предвкушал, какой сюрприз устроит незадачливому педику. Собственно, никаких экстремальных унижений. Надавать тумаков легонько, паспортные данные снять, потом, может, ребята попугают чуток и утром выпустят. Геев здесь водилось пока еще немного, держались они скромно. Но милиция знала за этой группой риска свойство быстро размножаться, наглеть и попадать в дурные истории. Потенциальную клиентуру старались заранее «фиксировать». Парня, увязавшегося за ним, Зыков раньше не видел. Ну, сейчас разглядит. И коллегам представит.
До отделения уже было недалеко. Зыков начал шататься и волочить ноги. Преследователь сокращал дистанцию. Неприятное ощущение в затылке нарастало. «Что за чертовщина?!» Сержант понял, что не разыгрывает пьяного. Он почему-то стремительно косел.
Зыков свернул за угол, в темный проходной дворик. Оперся плечом о стену, привычно сунул два пальца в глотку и, тяжко страдая от жадности, выблевал на землю пиво и креветки. Против ожидания, стало еще хуже. Сержант едва не падал. Все, на что его хватило — отлепиться от стены, уткнувшись в нее лбом. А преследователь был уже тут как тут. Ласково положил на шею Зыкову скользкую холодную ладонь.
Не разгибаясь, сержант засветил парню в челюсть. До хруста.
Полегчало невыразимо, сразу. Пелена сошла с глаз, расправились плечи. Зыков огляделся. Удар шел снизу вверх, поэтому жертва отлетела недалеко. Парень лежал на спине, обеими руками держась за подбородок.
Зыков от души побил его ногами, потом гордо представился, объявил дурака задержанным, взял за шкирку и поволок в отделение.
(с) Олег Дивов, "Ночной смотрящий".
Так вот, в армии не учат боятся гомов. :) И гомофобии там нет. Никто не выискивает скрытых пидорасов днем с огнем и не пытается найти во всем следы "голубого лобби". ;)
Просто армия - это достаточно замкнутый, практически чисто мужской коллектив с поощрением агрессивных реакций и унификации личности.
Поэтому та реакция на гомосексуалистов, которой "учат" бОльшую часть "мужской половины общества" буквально с младших классов школы, с понимания того, что слово "пидор" - это оскорбление, за которое надо не раздумывая пробивать в пятак ;) - в армии "обостряется" и становится не просто нормальной - обязательной. Жизнь там такая, по закону муравейника: "Все, что не запрещено - обязательно." (с) ;)
Это скорей уж у гомов должна быть милитарифобия - боязнь службы в армии. :blum1: Потому что нормальная армия с полной толерантностью не совместима по определению. :)
Должны ли представители "малых народов" освобождаться от службы в армии?
А малые народы, это что такое? если этнические меньшинства - то нет. Поскольку ещё с советских времён у таковых есть достаточно существенное количество общегражданских льгот, связанных с поступлением в ВУЗы, например, в том числе и военные. то есть они уже поставлены в исключительное положение, и имеют конкурентное преимущество перед обычными абитуриентами ВУЗов. так почему они не должны служить? Кстати, и служат не хуже русских, украинцев, белорусов и т.д. Особенно, если им не давать сбиваться в стаи по принципу землячества.
у гомов должна быть милитарифобия - боязнь службы в армии.
Как раз с этим у них все в порядке.
Весьма странная аналогия. На каком основании?
Основание - исключения из Закона.
Хочу понять, какие исключения кто готов делать.
Должны ли представители "малых народов" освобождаться от службы в армии?
А малые народы, это что такое? если этнические меньшинства - то нет. ...почему они не должны служить? Кстати, и служат не хуже русских, украинцев, белорусов и т.д. Особенно, если им не давать сбиваться в стаи ...
Угу. Т.е. по этническому признаку исключений делать не будем.
По религиозному?
Негра, а вы обратили внимание, что многие специальные законы как раз и определяют исключительные случаи. И из каждого закона существуют исключения. например, лицо, признанное в установленном порядке не отвечающим за свои действия (недееспособным), освобождается от юридической ответственности? Исключение это из закона уголовного? Конечно. Вы же не потребуете для душевнобольного той же степени ответственности, как для совершенно хладнокровно и продуманно действующего преступника? Значит, специальными нормами закона можно и нужно оговаривать исключения из сложившихся норм и правил. Сложившиеся нормы и правила не приветствуют в военных структурах гомосексуализм, мягко говоря. Это значит, что есть смысл специальным законом ЗАПРЕТИТЬ таким людям службу в военизированных структурах, поскольку в настоящее время это НЕ ЗАПРЕЩЕНО!. Они же требуют для себя СПЕЦИАЛЬНЫХ ЗАКОНОВ, дающих им привелегии перед иными социальными группами. То есть, гомосексуалисты требуют для себя установленных ЗАКОНОМ привилегий. Не кажется, что это уже слишком?
Исходя из такой логики, я сейчас создам клуб марсофилов (те кто любит марсианок), и потребую для нас специального закона? Или начну настаивать на своих специальных правах, заявляя о своей лесбиянской ориентации?
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot