Просмотр полной версии : "Мертвая рука" России
"Мертвая рука"
http://www.popmech.ru/blogs/post/554-oruzhie-vozmezdiya/
Россия обладает единственным в мире оружием, гарантирующим ответный ядерный удар по противнику даже в том кошмарном случае, если у нас уже некому будет принимать решение об этом ударе. Уникальная система контратакует автоматически – и жестоко.
Представьте себе самый страшный вариант. Мир, балансировавший на самой грани войны, рухнул. Терпение «западных демократий» истощилось, и по территории Советского Союза был нанесен упреждающий ядерный удар. Смертоносные ракеты стартовали из шахтовых пусковых установок, с подводных лодок и самолетов. На города и военные объекты обрушилась вся мощь многих тысяч боеголовок. И пока советское руководство в шоке и панике выясняло, что же случилось, не ошибка ли это, и как исправить положение – исправлять было уже нечего. Основные мегаполисы, промышленные и военные центры, пункты управления и связи уничтожены единым массированным ударом. Могучий ядерный арсенал СССР просто не успели использовать: команда не поступила, и в отсутствие руководящего центра опасный соперник слеп, нем и неподвижен.
Но в тот самый момент, когда генералы НАТО поднимают победные бокалы, происходит нечто невообразимое. Замолчавший, казалось, навсегда противник будто ожил. Тысячи ракет устремились в сторону западных стран – и не успели генералы добить бутылку шампанского, многие из них, прорвав с такими усилиями выстроенную противоракетную оборону, стерли с лица земли крупные города, военные базы, командные центры. Никто не победил.
Так сработала система «Периметр», получившая в западной прессе леденящее душу название «Мертвая рука», последний довод советского (а теперь – и российского) государства. Несмотря на многочисленность и разнообразие выдуманных фантастами «машин судного дня» (Doomsday Machines), гарантирующих возмездие любому противнику и способных достать и гарантированно уничтожить его, только «Периметр», видимо, существует реально.
Впрочем, «Периметр» — система, хранящаяся в таком строгом секрете, что и относительно ее существования имеются некоторые сомнения, а все сведения о ее составе и функциях стоит принимать с большой долей сомнения. Итак, что же известно?
Система «Периметр» запускает автоматический массированный ядерный удар. Она гарантирует старт баллистических ракет подводного, воздушного и шахтного базирования в том случае, если противником будут уничтожены ВСЕ пункты, способные отдать приказ об ответной атаке. Она полностью независима от остальных средств связи и командных систем, даже от пресловутого «ядерного чемоданчика» системы «Казбек».
http://www.popmech.ru/images/upload/perimetr800_1252308291.jpg
Система была поставлена на боевое дежурство в 1985 г., а пятью годами позже модернизирована, получила название «Периметр-РЦ» и прослужила еще 5 лет. Тогда, в рамках соглашения СНВ-1 она была снята с дежурства – и текущее ее состояние неизвестно. По одним данным, она может быть снова «включена» после того, как истечет срок действия СНВ-1 (это случится уже в декабре 2009 г.), а по другим – она уже возвращена в действующее состояние.
читается, что работает система так. «Периметр» находится на постоянном боевом дежурстве, она получает данные от систем слежения, в том числе – и от радаров раннего предупреждения о ракетном нападении. Судя по всему, у системы имеются собственные независимые командные посты, ничем (внешне) неотличимые от множества аналогичных пунктов РВСН. По некоторым данным, таких пунктов имеется 4 штуки, они разнесены на большое расстояние и дублируют функции друг друга.
В этих пунктах действует самый главный – и самый засекреченный – компонент «Периметра», автономная контрольно-командная система. Считается, что это – сложный программный комплекс, созданный на базе искусственного интеллекта. Получая данные о переговорах в эфире, радиационном поле и другом излучении в контрольных точках, информацию систем раннего обнаружения запусков, сейсмической активности, она способна делать выводы о факте массированного ядерного нападения.
Если «обстановка назрела», система сама переводится в состояние полной боеготовности. Теперь ей требуется последний фактор: отсутствие регулярных сигналов со стороны обычных командных пунктов РВСН. Если сигналы не поступали в течение некоторого времени – «Периметр» запускает Апокалипсис.
http://www.popmech.ru/images/upload/nuclear_bomb_explosion_800_1252308331.jpg
Из шахт на волю выпускаются командные ракеты 15А11. Созданные на базе межконтинентальных ракет МР УР-100 (стартовая масса 71 т, дальность полета до 11 тыс. км, две ступени, жидкостно-реактивный двигатель), они несут особую головную часть. Сама по себе она безвредна: это – радиотехническая система, разработанная в Петербургском политехническом. Эти ракеты, поднимаясь высоко в атмосферу, пролетая над территорией страны, транслируют пусковые коды для всего ядерного ракетного вооружения.
Те действуют также автоматически. Представьте себе стоящую у причала подводную лодку: почти весь экипаж, находившийся на берегу, уже погиб, и только несколько растерянных вахтенных подводников на борту. Внезапно она оживает. Без всякого вмешательства извне, получив от строго секретных приемных устройств сигнал на запуск, ядерный арсенал приходит в движение. То же происходит и в обездвиженных шахтовых установках, и на стратегической авиации. Ответный удар неизбежен: излишне, наверное, добавлять, что «Периметр» спроектирована так, чтобы быть особо устойчивой ко всем поражающим факторам ядерного оружия. Надежно вывести ее из строя практически невозможно.
http://www.popmech.ru/images/upload/2625308926_a8582f8567_800_1252308412.jpg
PS. Вопрос лишь в том, чтобы обеспечить достаточно высокий процент "выживаемости" боеголовок в случае "первого удара" со стороны США.
Misantrop
07.09.2009, 14:41
Ну, с автоматически стартующей стратегической авиацией автор слегка переборщил, но... самое главное для сил возмездия - это получение разрешения на старт со снятием блокировок... ;)
Чё то напоминает Звездные войны.
Не очень в это верится..
терминатор. Машины против людей.
Компамос
07.09.2009, 15:17
Не даром слово "попса" от слова популярная. Полистал пару номеров этого журналы. Ничего выдающегося, так, забег по самым верхам без погружения в суть вопароса. То есть такая манера подачи материалы чтобы у жуещего гамбургер пиндоса не возник коллапс в мозгу от терминов и формулировок.
Работы велись. Знаю. Что сейчас... )))
Александр Железняков (http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/index.shtml?zhelez_22.html)
МЕРТВАЯ РУКА
Я не мог даже предположить, что когда-нибудь напишу об этом. Те, кто вырос и был воспитан в недрах советской оборонки, с ее первыми отделами и подписками о неразглашении, прекрасно меня поймут. И простят за то, что даже сейчас я не стану приводить многих деталей и называть имен. А всю нижеприведенную информацию можно найти в зарубежных газетах или в сетевых ресурсах - стоит только набрать в поисковых системах словосочетание dead hand - "мертвая рука"... От себя только добавлю, что все это правда, какой бы фантастической она ни казалась. Вот за это я могу ручаться - как один из участников работ четвертьвековой давности. И пусть мой вклад - тогдашнего молодого специалиста - минимален, я все-таки горжусь тем, что когда-то сделал. И не испытываю никаких угрызений совести, хотя мы создавали систему, способную уничтожить весь мир.
СУДНЫЙ ДЕНЬ
Чтобы было понятнее, о чем идет речь, давайте немного пофантазируем на тему Судного дня. Но заглянем в будущее не из нынешнего 2004 года, а, скажем, из 1985-го, когда мы были другими и все, что могло случиться через десятилетия, нам представлялось немного иным, чем видится сейчас.
Итак, наше недалекое будущее. Представим, что дело происходит, например, в 2010 году. Мир по-прежнему разделен на два лагеря. Гонка вооружений, которую ведут СССР и США, распространилась на космическое пространство. Тысячи баллистических ракет с ядерными боеголовками находятся в постоянной готовности. То в одной, то в другой частях света вспыхивают вооруженные конфликты. Кто бы ни участвовал в локальных войнах, всегда за их спинами маячат сверхдержавы.
Небольшой инцидент, произошедший в центре Европы, на границе между Восточной и Западной Германиями, привел к новому обострению напряженности. Последовавшие вслед за этим взаимные обвинения еще более накалили обстановку. Войска стран НАТО и Варшавского договора выдвинулись на передовые рубежи. Из мест базирования вышли десятки подводных лодок с ядерными ракетами, чтобы раствориться в глубинах мирового океана. На пусковых позициях баллистических ракет шла лихорадочная подготовка к пуску. Мир вновь оказался на пороге мировой войны.
Первыми не выдержали нервы у Соединенных Штатов. После чрезвычайного заседания Совета национальной безопасности американский президент подписал директиву по реализации плана "Фридом". Этот план предусматривал массированное применение ядерного оружия Вооруженными силами США против Советского Союза.
Еще не успели высохнуть чернила на подписанном президентом документе, как по всему миру завыли сирены, солдаты бросились к самолетам, ракетам, танкам. Через тридцать минут с баз в Великобритании и Италии стартовали первые "Першинги". Одновременно с подводных лодок были выпущены сотни "Трайдентов", а с баз на территории США - тысячи межконтинентальных баллистических ракет. К ним присоединились крылатые ракеты со стратегических бомбардировщиков В-52, летавших вдоль границ восточного блока. Американские подводные лодки-убийцы атаковали советские подводные лодки с баллистическими ракетами на борту, лишив Советский Союз возможности обороняться.
Удар по СССР и его союзникам был неожиданным и сокрушительным. Тысячи смертоносных солнц зажглись на необъятных просторах планеты, огненные смерчи сметали все на своем пути. Города по всему миру превратились в руины. Вражеские ракеты и бомбы поразили и уничтожили все командные пункты советских Вооруженных сил и стран Варшавского договора, аэродромы базирования стратегической авиации, шахтные пусковые установки межконтинентальных баллистических ракет, места базирования бронетанковых войск. Были выведены из строя все линии связи. Десятки миллионов людей погибли, еще сотни миллионов должны были умереть в ближайшие дни. Те, кто выжил в этом кошмаре, оказались деморализованы и не могли оказать никакого сопротивления врагу. Некому было отдать приказ об ответном ударе. Блицкриг по-американски удался... Но на берегах Рейна и Потомака недолго радовались столь впечатляющей победе. Через два часа после начала боевых действий, когда казалось, что уже нечем и, главное, некому воевать, в глухой сибирской тайге, в казахстанских степях, в болотах средней полосы России почти одновременно раскрылись люки шахтных пусковых установок, и в небо устремились десятки серебристых гигантов. Еще через тридцать минут судьбу Москвы и Ленинграда, Киева и Минска, Берлина и Праги, Пекина и Гаваны разделили Вашингтон и Нью-Йорк, Лос-Анджелес и Сан-Франциско, Бонн и Лондон, Париж и Рим, Сидней и Токио.
Неожиданно начавшись, ядерная война так же неожиданно закончилась, уничтожив всех. Не было ни победителей, ни побежденных. Лишь небольшие группы ничего не понимающих людей где-то на островах Тихого океана, в отдаленных районах Африки и Латинской Америки лихорадочно крутили ручки разом смолкших радиоприемников, со страхом наблюдая за полыхавшими над горизонтом зарницами.
ВОЙНА ПО "ПЕРИМЕТРУ"
Только вдумайтесь: вышеописанная картина - не кадр из фантастического фильма, не ночной ужас и не плод больного воображения. Ядерная война имела все шансы стать реальностью - для нас с вами и еще для миллионов людей. Поскольку именно таким виделся стратегам из Министерства обороны СССР вариант развития событий в случае внезапного нападения противника. С одной стороны, это, конечно, был бесчеловечный сценарий. Но с другой, только так можно было остудить горячие головы, на практике доказав, что в будущей войне в принципе не может и не должно быть победителей. Только такой аргумент мог сделать войну бессмысленной, а значит, и невозможной.
Справедливости ради надо заметить, что и в США мыслили приблизительно так же. Поэтому американцы вели аналогичные работы, чтобы и у Советского Союза не возникло соблазна первым нанести сокрушительный удар. Но это - тема отдельного разговора, поэтому сегодня давайте вспомним лишь о том, что происходило в нашей стране.
В середине 1970-х, годов в Ленинграде началась разработка системы управления ракетными войсками стратегического назначения - РВСН. В документах она получила наименование "Периметр". Система предполагала создание таких технических средств и программного обеспечения, которые позволяли бы в любых условиях, даже самых неблагоприятных, довести приказ о пуске ракет непосредственно до стартовых команд. По замыслу создателей "Периметра" система могла производить подготовку и запуск ракет даже в том случае, если бы все погибли и отдавать приказ было бы уже некому. Вот эта компонента и стала неофициально называться "Мертвая рука". Как она именовалась в официальных документах, я уже и не помню за давностью лет. То ли "Периметр-М", то ли "Периметр-Р". Не в этом суть.
При создании новой системы управления РВСН предстояло ответить на два важных вопроса. Во-первых: как заставить бездушную автоматику понять, что пришло ее время? Во-вторых: как наделить ее способностью включаться именно в тот момент, когда это нужно, не раньше и не позже? Естественно, были и другие вопросы - может быть, не столь важные по отдельности, но глобальные в совокупности.
Создать надежную систему с подобными параметрами архисложно. Однако волшебники из советского военно-промышленного комплекса смогли придумать такую схему Армагеддона, что им самим стало страшно. Но с другой стороны, здесь имела место и гордость профессионалов, которые сделали то, чего до них никогда и никому сделать не удавалось. Но каким образом?
Любая ракета, особенно оснащенная ядерной боеголовкой, может взлететь только при наличии соответствующего приказа. В мирное время, при проведении учебных стрельб (с макетом боеголовки вместо реальной головной части), это происходит до обыденного просто. По командным линиям связи передается команда на пуск, после чего снимаются все блокировки, дается зажигание двигателей, и ракета уносится вдаль. Однако в реальной боевой обстановке, при возникновении различного рода помех, сделать это было бы гораздо сложнее. Как и в гипотетическом сценарии внезапного ядерного удара, который мы привели в начале статьи, линии связи могли оказаться выведены из строя, а люди, которые имели полномочия отдать решающий приказ, - уничтожены. Да мало ли что могло случиться в том хаосе, который непременно возник бы после ядерного удара?
Логика действий "Мертвой руки" предполагала регулярный сбор и обработку гигантского объема сведений. От всевозможных датчиков поступала самая разная информация. Например, о состоянии линий связи с вышестоящим командным пунктом: есть связь - нет связи. О радиационной обстановке на прилегающей местности: нормальный уровень радиации - повышенный уровень радиации. О наличии на стартовой позиции людей: есть люди - нет людей. О зарегистрированных ядерных взрывах и так далее, и тому подобное.
"Мертвая рука" обладала способностью анализировать изменения военной и политической обстановки в мире - система оценивала команды, поступавшие за определенный период времени, и на этом основании могла сделать вывод, что в мире что-то не так. Одним словом, это была умная штука. Когда система полагала, что пришло ее время, она активизировалась и запускала команду подготовки к старту ракет.
При том "Мертвая рука" не могла начать активные действия в мирное время. Даже если бы отсутствовала связь, даже если бы весь боевой расчет ушел со стартовой позиции, оставалась еще масса других параметров, которые блокировали бы работу системы.
КОМАНДА НА ВЗЛЕТ
Кроме вышеописанного экстремального алгоритма работы, у "Периметра" были и промежуточные режимы. Об одном из них стоит рассказать подробнее.
Система "Периметр" со своей компонентой "Мертвая рука" была принята на вооружение в 1983 году. Для Соединенных Штатов это не стало секретом, и они всегда с особым вниманием отслеживали испытательные пуски ракет. Поэтому когда 13 ноября 1984 года испытывалась командная ракета 15А11, созданная в Днепропетровске, в КБ "Южное", все средства американской разведки работали в очень напряженном режиме. Командная ракета и была упомянутым выше промежуточным вариантом. Ее планировалось использовать в том случае, если полностью прерывалась связь между командованием и ракетными подразделениями, разбросанными по всей стране. Тогда-то и предполагалось отдать приказ из Главного штаба в Подмосковье или с запасного командного пункта в Ленинграде на пуск 15А11. Ракета должна была стартовать с полигона Капустин Яр или с мобильной пусковой установки, пролететь над теми районами Белоруссии, Украины, России и Казахстана, где дислоцировались ракетные части, и передать им команду на взлет.
В ноябрьский день 1984 года именно так все и произошло: командная ракета выдала команду на подготовку и пуск с Байконура Р-36М (15А14) - ставшей впоследствии легендарной "Сатаной". Ну а дальше все произошло, как обычно: "Сатана" взлетела, поднялась в космос, от нее отделилась учебная боеголовка, которая поразила учебную же цель на полигоне Кура на Камчатке. (Подробные технические характеристики командной ракеты, если этот вопрос заинтересует кого-то особо, можно узнать из книг, которые в последние годы в обилии издаются на русском и английском языках.)
Однако тогда, двадцать лет назад, американцы знали далеко не все о системе управления РВСН. Подробности о "Периметре" и "Мертвой руке" стали им известны только в начале 1990-х годов, когда на Запад перебрался кое-кто из разработчиков этой системы. 8 октября 1993 года газета "Нью-Йорк тайме" опубликовала статью своего обозревателя Брюса Блэйра "Русская машина Судного дня", в которой впервые в открытой печати появились сведения о системе управления советскими (тогда уже - российскими) ракетными войсками. Впервые же было сообщено и ее название - "Периметр", когда-то сверхсекретное, а теперь известное всем, кому надо и кому не надо. Тогда же в английский язык вошло и понятие dead hand - "мертвая рука" применительно к ракетной технике.
Стоит ли сейчас на вооружении российской армии система "Периметр", или ее сменило что-то другое, не знаю. Надеюсь, что стоит.
Observerr
07.09.2009, 15:37
Ммм... Хорошая штуковина.
А о советской автоматической системе активации и пуска (тоже для "судного дня") ракет ПВО с ябч уже знают или еще не рассекретили?
Сейчас придут и расскажут...
БШ на авантюристе намекал, что всё в порядке, Периметр в работе, или что то с похожим названием.
вспомнился рассказ, близкий к теме...
Александр Бачило. Помочь можно живым
...
То, что один человек нажатием кнопки может уничтожить целую страну, никого в то время уже не удивляло. Но как быть, если его опередят? Если он сам будет убит, похищен, выведен из строя?
И я придумал вот это. Взгляни. Если нажать эту кнопку, монитор НЕ взлетает. Но если никто не нажмет ее в течение часа, произойдет автоматический старт. Космический корабль, нашпигованный новейшим оружием, поднимется над землей и начнет войну. К чему это приведет? Не знаю. Если конец цивилизации уже наступил, то тогда, наверное, наступит конец жизни вообще...
http://lib.ru/RUFANT/BACHILO/16-15.txt
"На рукоятке маузера была отполированная ладонью табличка с надписью "Я умру, но и ты, гад, погибнешь!" (классика школьной литературы)
Misantrop
07.09.2009, 21:00
Кстати, даже на БДРМ экипаж только подключал системы питания и обеспечения, а сама предстартовая подготовка и старт осуществлялись автоматически... ;)
чемберлен
07.09.2009, 21:20
Еще через тридцать минут судьбу Москвы и Ленинграда, Киева и Минска,
Киева не понравилось, живу я тут. Москва не понравилось тоже - столица моя, Ленинград не понравилось вовсе - люблю его. Минск просто прелесный город.
Не понимаю за что они нас? Явно надо опередить сук
Вован Донецкий
07.09.2009, 21:46
Явно надо опередить сук
Думаешь у них нет подобной системы?
Думается, у них тоже люди мышей ловят.
Кстати, темка должна быть небольшим холодным душем для насмотревшихся боевичков про подвиги бойцов спецназа по захвату ядерных чемоданчиков и центров управления.
Против самих бойцов ничего против не имею... )))
Вован Донецкий
07.09.2009, 21:52
Кстати, темка должна быть небольшим холодным душем для насмотревшихся боевичков про подвиги бойцов спецназа по захвату ядерных чемоданчиков и центров управления.
А вот, кстати, интересно. Как система отреагирует на прекращение подачи сигналов из командных центров и отсутствии сейсмической активности и радиационного загрязнения?
сначала такая система отреагирует на отсутствие спецсигнала... я бы программировал так. ЯБЧ нейтронная может не дать серьёзной сейсмоактивности, например, но живности не останется... Остаточное радиоактивноге загрязнение тоже будет несущественным...
Misantrop
07.09.2009, 22:48
на прекращение подачи сигналов из командных центровЕсли учесть, что даже на АПЛ серьезные системы имели 4 уровня управления, то уж у этой независимых параллельных систем связи несколько побольше. Так что отрубание одновременно всех в нормальных условиях абсолютно не реально. Ну а если такое все же произойдет, то условия по любому будут запредельными, требующими однозначного ответа... ;)
Системы резервирования каналов управления СЯС сверхизбыточны по любым теориям САУ. Отсутствие сигналов - самый зверский сигнал к отработке .....
Вован Донецкий
07.09.2009, 23:10
на прекращение подачи сигналов из командных центровЕсли учесть, что даже на АПЛ серьезные системы имели 4 уровня управления, то уж у этой независимых параллельных систем связи несколько побольше. Так что отрубание одновременно всех в нормальных условиях абсолютно не реально. Ну а если такое все же произойдет, то условия по любому будут запредельными, требующими однозначного ответа... ;)
Я имел ввиду пуск будет или нет?
Будет, а что тебя потом будет беспокоить?
Misantrop
07.09.2009, 23:13
Я имел ввиду пуск будет или нет?Конечно, будет, однозначно. Потому, что в мирное время НЕВОЗМОЖНО ОДНОМОМЕНТНОЕ ОТРУБАНИЕ ВСЕХ КАНАЛОВ связи. А если взять вариант, что каналы отрубились по геологической причине, то и обратно сигнал (на пуск) не пройдет... ;)
Misantrop, ты читал выше про избыточность резервирования каналов связи?
Misantrop
07.09.2009, 23:20
ты читал вышеКонечно. Но раз уж Вован хочет знать, что будет, когда ничего не будет, то... :102:
Ну.... и мы, и Волгарь подробно поясняли последствия глобального ядерного пиздеца....
Ну, с автоматически стартующей стратегической авиацией автор слегка переборщил, но... самое главное для сил возмездия - это получение разрешения на старт со снятием блокировок...
Не всё что может летать полетит, автоматика у авиации - бред. На АПЛ тоже практически бред, но главное - разрешение на запуск.... Есть мрачный секретик... тактические спецбоеприпасы в отдельном разрешении нуждаются далеко не всегда... И это мощности до 200кТ могут оказаться... А на 20кТ - это вообще не разговор....
Kassad, в статье перебор. Автоматизировать ответ можно только на шахтных установках реально. Но главное, разрешение и команда на запуск в принципе. Аффтар малость загнался.
автоматика у авиации - бред.
не такой уж и бред
те же "арбузы" вполне способны к автоматическому полету и даже взлет-посадка им не проблема
С этого момента поподробней....
С этого момента поподробней....
куда уж подробнее то?
поговори с пилотами эйрбасов крайних моделей, удивишься, что эта хреновина может
там, по большому счету, пилот нужен только для контроля за всей этой кучей компьютеров, управляющих самолетом.
собссно, узнав это, я зарекся на арбузах летать в любом качестве ибо доверять электронике свою драгоценную тушку я не готов
Например, когда компьютеру взбредет в башку, что пилот ведет себя неадекватно, он попросту отключает нах пилотский канал управления и совершает автоматическую посадку на ближайшую точку, которая в евойной памяти содержится, вопя при этом во всю глотку, что у него проблемы и ему нужна аварийная посадка
автоматика у авиации - бред.
не такой уж и бред
те же "арбузы" вполне способны к автоматическому полету и даже взлет-посадка им не проблема
А подготовка к полёту?
(если в ангаре, застопорен башмаком, под брезентом, и т.д.)
И разве на стоянку ставят самолёты с полными баками?
То есть, ты хочешь сказать, что 9.1.1. можно было исполнить на дистанционке?
А подготовка к полёту?
а дежурное подразделение?
оно тоже в ангаре под чехлами и не вооруженное-не заправленное?
То есть, ты хочешь сказать, что 9.1.1. можно было исполнить на дистанционке?
на боингах нет, абсолютно исключено (а в здания втыкались именно боинги)
боинг не поддерживает концепции полностью автоматического управления
лично я с ними в этом плане согласен абсолютно
а вот на арбузах, если сломать программы и как точки привода ввести нужные цели-запросто
ну а с автоматизацией вылета? На ракетовозах порхающих в режиме БД понятно, главное, хоть как-то получить команду на старт. Но с автоматикой взлёта - загнул аффтар... Как и с АПЛ не в режиме БД...
Про ИИ вообще промолчу. Может для красного словца?
Да какой, в жопу, ИИ. Система может работать по схеме головования контрольных сигналов, по принципу АЗ ЯР. Можно сделать перекрестный принцип голосования. Это не совсем в канонах САУ, но теория есть...
Но с автоматикой взлёта - загнул аффтар...
теоретически это возможно, но на практике сразу вопрос с подвеской боеприпасов, тем более ядерных и много чего еще, чего автоматике не поручишь......
а с чисто технической стороны поднять в воздух стратега, вывести его в точку пуска ядреной ракеты и совершить сам пуск, задаче вовсе не из числа невыполнимых.
А на хуй такие сложности при наличии МБР шахтного базирования, АПЛ в режиме БД и собственно стратегической авиации? В любом случае, количество боеголовок гарантированно уйдущих к цели, превышает необходимое....
Согласен Юрист, не надо усложнять систему. Автоматическая система должна быть простая как молоток, тогда она будет надежная.
Kassad, в статье перебор. Автоматизировать ответ можно только на шахтных установках реально. Но главное, разрешение и команда на запуск в принципе. Аффтар малость загнался.
А у него информации не так уж много, вот и кашмарит. Известно лишь, что задание по автоматическому запуску командных ракет в том числе и для самолетов с АПЛ было поставлено, а вот решили ли наши ученые эту проблему - сказать затруднительно - если и решили, то лично я про механизм действия информации в открытых источниках не встречал.
Хотя есть мнение, что сигнал идет для тех самолетов и АПЛ, которые уцелели при "первом ударе", и речь идет не об автоматизированном запуске, а о автоматической команде на запуск для уцелевших носителей, которым некому отдать приказ, так как все руководство страны и армии погибло. В таком случае на уцелевшие носители поступает сигнал и они наносят коллективный одновременный контрудар.
Система управления ракетного старта ракетой, классически реализована на комплексе "Гранит" на АПЛ пр.949. Это типа "Курск". Там 24 КР, которые могут идти стадом. Одна лезет повыше, и корректирует остальных. если её ёбнут, её место займёт следующая... Но пуск всегда делается людьми. Реально, автоматический полностью старт можно реализовать только на уже развёрнутых в режиме БД шахтных установках, и, тут не знаю, на мобильных МБР наземного базирования. Тут действительно, главное получить сигнал боевого управления...
сигнал идет для тех самолетов и АПЛ, которые уцелели при "первом ударе", и речь идет не об автоматизированном запуске, а о автоматической команде на запуск для уцелевших носителей, которым некому отдать приказ, так как все руководство страны и армии погибло. В таком случае на уцелевшие носители поступает сигнал и они наносят коллективный одновременный контрудар.
Примерно именно так и есть...
Но, есть один действительно существенный момент.
Время реакции систем СЯС существенно меньше, чем подлётное время носителей ЯО к центрам управления. И система управления СЯС дублирована не по детски. Стереть с карты Москву не означает невозможности ответа. Это наоборот, гарантирует подачу сигнала БУ. Есть у меня мнение мерзопаскостное, что реально, надо не давать разрешение на передачу сигнала БУ, а периодически запрещать его передачу, если система находится с стадии повышенной боеготовности...
В РВСН не исключают возможность использования БЖРК (http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/39014/) 07.09.09 18:25 Армия, ВПК, спецслужбы (http://www.warandpeace.ru/ru/news/topic/10/)
В Ракетных войсках стратегического назначения (РВСН) не исключают возможности использования боевых железнодорожных ракетных комплексов (БЖРК), которые были ликвидированы из-за выработки эксплуатационного ресурса, сообщил 5 сентября заместитель командующего РВСН генерал-лейтенант Владимир Гагарин. "Использование железной дороги является перспективным направлением, но какие будут приняты решения - зависит от ОПК и политического руководства", - сказал он в прямом эфире "Эха Москвы". "Прежде всего, нужно учитывать экономическую составляющую", - отметил Гагарин.
Генерал напомнил, что БЖРК во времена Советского Союза создавался корпорацией предприятий, часть из которых находилась на территории Украины. По его оценке, "это был уникальный ракетный комплекс, который использовал ракету "Скальпель".
Тем не менее, БЖРК выработали свой эксплуатационный ресурс, и РВСН стало трудно поддерживать их в боеготовом состоянии. Было решено вывести комплекс из состава войск.
В 2005 году с боевого дежурства был снят последний БЖРК. Его пусковая установка была утилизирована в 2006 году на Брянском центральном ремонтном заводе.
С 1989 года в РВСН было 36 СС-24 "Скальпель". В составе полка имелся железнодорожный состав из трех тепловозов и 17 вагонов, включая 3 пусковые установки.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/39014/
Misantrop
08.09.2009, 10:09
По поводу автоматики в авиации был один интересный случай у нас в дивизии в Крыму. Когда начали приходить машины типа Ту-22М (не в курсе, какая именно модификация), у одного из бортов в полете произошла остановка двигателей на малой высоте. Места малозаселенные, поля, экипаж катапультировался. А вот самолет ... запустил движки и ... пошел на посадку. Выбрал поле, выпустил шасси. Он и сел бы нормально, если бы под конец не скапотировал - подломилась передняя стойка шасси. Ну а после капотирования сработала система самоуничтожения... :102:
Он и сел бы нормально, если бы под конец не скапотировал - подломилась передняя стойка шасси.
двоечник, не мог поровнее площадку найти :blush:
Misantrop
08.09.2009, 10:13
Ну дык система еще сырая была, они тогда только начинались(навскидку - конец 70-х)...
Посмотреть о комплексе можно здесь. (http://rutube.ru/tracks/1977277.html?v=5807aa5d39646f3713077671a72c20a4)
А вообще, если честно, жаль комплекс... Сейчас, если будут делать что-то подобное, то будут ваять на базе "Тополь-М" видимо... Хрен его знает.
А вот сравнения "Тополь" со старой доброй "Сатаной", по моему разумению, не выдерживает...
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/18/930/18930312_zamena2.jpg
прошу прощения что вмешиваюсь в разговор :)
Но по тв видела док фильм, там рассказывали про пацанов, которые в шахтах дежурят. Так вот, они рассказывали, что если они получат команду на пуск ракет, то это значит, что наверху уже никого в живых нет. Нет в живых ни их родителей, ни детей, ни жен.. И у мужика спрашивают - типа, рука не дрогнет, на кнопку нажать, на что он ответил, а чего ей дрожать то? Если мои все погибли и наверх я уже никогда не поднимусь, там уже все мертвое и загаженое? Типа ответку нажмем, за всех наших, что наверху погиб. А на вопрос, что типа там же вот люди погибнут, парень посмотрел так... как то.... и сказал, что так учили, так и сделают. Но в глазах было все написано. И это написанное было - по хую.
В любом случае, если эта система есть и она в боевой готовности, это хорошо. Враг должен знать и быть уверен - возмездие будет и оно будет ужасным. Только это может остановить от идиотских решений и желаний.
А вот сравнения "Тополь" со старой доброй "Сатаной", по моему разумению, не выдерживает...
Ну так тихонько и не светясь особо ж ваяют РС-24. В прессе "Булаву" склоняют на все лады, а эта штучка скромно себе летает и всё у нее ладится.
А вот сравнения "Тополь" со старой доброй "Сатаной", по моему разумению, не выдерживает...
А как у "Сатаны" с динамикой, особенно на старте?
А как там, Южмаш, в состоянии продолжать их выпускать? А даже если вдруг и в состоянии - а они нужны нам, из Украины?
Вот то-то и оно.
"Забрасываемый вес" далеко не единственный параметр.
"Забрасываемый вес" далеко не единственный параметр.
Абсолютно согласен... а вообще, пожуём, увидим... кто где срал... А развал СССР - это в любом случае стратегический, но временный, выигрыш США....
Думается, у них тоже люди мышей ловят.
Кажется, у них все же другая доктрина: первый удар + защита от уцелевших средств с помощью ПРО.
Рыжий заяц
08.09.2009, 18:55
Так вот, они рассказывали, что если они получат команду на пуск ракет, то это значит, что наверху уже никого в живых нет. Нет в живых ни их родителей, ни детей, ни жен..
Вот после этого
вопрос, что типа там же вот люди погибнут мне кажется несколько странным. Тебе так не показалось?
Misantrop
08.09.2009, 19:24
Но в глазах было все написаноУ нас в глазах были примерно то же самое... ;)
А вот сравнения "Тополь" со старой доброй "Сатаной", по моему разумению, не выдерживает...
Неоднозначное сравнение: взята минимальная комплектация "Тополя".
Собсссно, нет смысла тащить 9 тонн, если 300кТ БЧ нынче вписали в 150кг забрасываемого веса вместе с прямоточником и запасом солярки. А режим множественных рикошетов об атмосферу, собссно, много солярки не требует. И противопоставить ему, по большому счету, нечего....
Так что даже 54 изделия после небольшой доработки напильником - это уже 300-400 оч.нехилых грибочков. Полный простор для работы напильника будет с декабря сего года, но я подозреваю, что и сейчас сей инструмент не простаивает
Вся красота системы в ее неоднозначности и непонятке. Классика жанра "Туман". Что - то свои знают, что - то до вражин доходит. Было или не было ? Есть или нет ? А может быть вот это ? А вдруг как БАБАХНЕТ !
И вражеская рука, принимающая решения, замерла... А вдруг ? Малейшее сомнение. А тут еще наши ядерщики ужасти напустили... И все, можно считать эта темка по эфекту сдерживания, равна действующему ракетному комплексу )))
можно считать эта темка по эфекту сдерживания, равна действующему ракетному комплексу )
эта темка круче
мы не раскрыли главный сдерживающий фактор
секретное оружие под кодом "батальон прапорщиков".........http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/swoon2.gif (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/2/index.html)
Согласен Юрист, не надо усложнять систему. Автоматическая система должна быть простая как молоток, тогда она будет надежная.
Она должна быть не только простая как молоток, но и надежная такая же. Хотя я видел воочию как при ударе по гвоздю молоток разлетается в хлам. А еще лучше это будет выглядеть как тяга от спуска гильотины, вложенная в руку того, кто в этой гильотине заряжен. Вот тогда это может быть и будет еще немного надежно (пока рука не устанет).
Misantrop
08.09.2009, 21:14
А что, есть более эффективные идеи? Или идея опережающего удара (используемая США) отличается в лучшую сторону?
секретное оружие под кодом "батальон прапорщиков".........Не, ну это уже "Топ сикрет"...
секретное оружие под кодом "батальон прапорщиков".....
Знаю одного уёбищного прапора, из-за которого несколько честных людей пострадали и много народу перессорилось... Хвамилиё ему - иценков, гнида.
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=172538
http://gerdariki.ucoz.ru/publ/1-1-0-17
Вот же мразь какая...
Рыжий заяц
08.09.2009, 21:43
Больной человек.
Misantrop
08.09.2009, 21:46
Больной человек.Ага. И заразный... ;)
Рыжий заяц
08.09.2009, 21:47
К сожалению, да. Но как его угомонить, я не знаю. Не думаю, что мордобой поможет. Тем более, что он.. кхм... не Геркулес.
Убить его можно, а вот заставить перестать распускать (3 инфинитива подряд - круто!) гнусные слухи - не знаю. Забавно, что тематика этих слухов все та же - люди, которые реально сделали много хорошего, называются стукачами СБУ. Как это знакомо...
Тем более, что он.. кхм... не Геркулес. Недоносок в пиджаке за 50 копеек.
Тем более, что он.. кхм... не Геркулес. Недоносок в пиджаке за 50 копеек.
жадный и тщеславный недоносок в пиджаке за 50 копеек
Вован Донецкий
08.09.2009, 22:15
К сожалению не в курсе ВСЕГО, поэтому пока что буду читать, разбираться...
Давай. Я сам только сегодня увидел. Но иценковым брезгую уж давно.
Давай. Я сам только сегодня увидел. Но иценковым брезгую уж давно.
вчера пытался ему вопросы задавать...как в стену горохом кидаться....
Misantrop
09.09.2009, 00:05
Есть такая категория - "по жизни обиженных". Вокруг них не виноватых в их бедах просто не может быть по определению... :102:
хороший иценков- забаненный иценков.
хороший иценков- забаненный иценков. Угу. Лопатой по еблу.
заставить перестать распускать (3 инфинитива подряд - круто!)
можно круче:
продолжать пытаться заставить перестать распускать
:drinks:
хороший иценков- забаненный иценков. Угу. Лопатой по еблу.
Не.. язык отрезать. А лопатой - по пальцам.. раза три - штоб "клаву" не пачкал...:diablo:
...жадный и тщеславный недоносок в пиджаке за 50 копеек
Бля... у меня тоже есть пинжак.. в секонде по случаю купил - за 2 грн.. но-овый. И я тоже жа-а-а-дны-ы-ый... :cray: :cray: (но не тщеславный.. и не недоносок...)
А если серьёзно - сцуко он - даже с камрадом с Кубани, я так понял, Олежа - чисто из вредности связаться не дал. От меня ему поджопник при встрече. На взлёте бить не буду..
На взлёте бить не буду..
бить лежачего некрасиво, зато безопасно и эффективно.....:blush:
ипануццо я профи-провокатор :scratch_one-s_head:
одно единственное словосочетание вызвало такой откат.........
А вот сравнения "Тополь" со старой доброй "Сатаной", по моему разумению, не выдерживает...
А как у "Сатаны" с динамикой, особенно на старте?
А как там, Южмаш, в состоянии продолжать их выпускать? А даже если вдруг и в состоянии - а они нужны нам, из Украины?
Вот то-то и оно.
"Забрасываемый вес" далеко не единственный параметр.
Забрасываемый вес в том числе определяет возможности по преодолению ПРО. А динамика на старте... а чтобы сбивать их на разгонной фазе пиндосам нужно иметь у границ РФ полноценный эшелон ПРО с сотнями эффективных противоракет, что анриал.
чемберлен
09.09.2009, 22:52
пиндосам нужно иметь у границ РФ полноценный эшелон ПРО с сотнями эффективных противоракет, что анриал.
Соединенные Штаты Америки - это санитары мира: они нападают только на слабые и больные страны.
Соединенные Штаты Америки - это санитары мира: они нападают только на слабые и больные страны
тогда непонятно, почему они на грузию и хохланд не нападают :unknown:
Тигр нападает на шакала?
на БОЛЬНОГО шакала, Юрий, на больного!!!!!:wink:
таки разница по идее имееца
"а полезешь на рожон,
выну саблю их ножон!!!!
ты хотя мне и подруга,
а порядок быть должон!!!!"(с)
вот как то так:scratch_one-s_head:
А если не только больной, но ещё и ебанутый?
тем больше оснований "зачистить"
тем более
с той лишь разницей, что "зачищать" дистанционно
P.S. Ща придет лесник.....:aaa:
P.S. Ща придет лесник.... с буратином, и зачищать будет дистанционно, однако качественно...
хохланд и грузию сшп оставили нам для разминки :)
хохланд и грузию сшп оставили нам для разминки :)
Вот и чувствуется, что ВСЕ соседи Грузии на неё смотреть стали как-то косо. На армян наехали, на турок наступили, да еще и потоптались. Если у этого главного грузинского идиота хватит мыслей накатить на Азербайджан с Казахстаном... Видать из Потомакского обкома опять кусок засохшей колбасы наконец прибыл... Чтож поделать?
Угу. Лопатой по еблу.
http://img11.nnm.ru/1/f/9/8/7/ea596ee46e829962d1a9cefed55.gif
Не-а, пробовали, не помогло. Остается последнее средство. Кирдык-башка называется. Но делать придется один раз и качественно, чтоб всякие хозяева с берегов Иордана и Потомака мявкнуть не успели даже (Юрист, эт по твоей специальности, а то еще и Волгаря подтянем так во всей Америке тараканы закончатся:diablo:)
бить лежачего некрасиво
Как говорится в определенных кругах - лежачего не бьют, его топчут.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot