Просмотр полной версии : Наш флот уйдет из Украины вместе с Крымом
Наш флот уйдет из Украины вместе с Крымом
02:33 «Комсомольская правда»
Корреспондент «КП» увидел, как «оранжевые» власти выживают русских моряков из Севастополя
Пожалуй, нигде на Украине так не следят за передвижением Ющенко и Тимошенко по миру, как в Севастополе. Здесь давно стало народной приметой: если власти по возвращении в родные пенаты отчитались, что выклянчили у «демократических государств» новые кредиты, жди очередных провокаций против базирующегося здесь Черноморского флота России. Ряд оппозиционных политиков уже в открытую высказывают предположение, что выдавливание русских моряков — одно из условий, которые ставят «добрые» европейские кредиторы, перед тем как дать Украине денежек.
ПОЧТИ КАК ПАРТИЗАНЫ
Матросик, влетевший в севастопольский ресторанчик, в котором мы перекусывали с товарищем, имел странный вид: рубаха вылезла из брюк, бескозырка с золотыми буквами «Черноморский флот» — в правой руке. Он быстро осмотрелся по сторонам и нырнул в туалет. «Во приспичило парню», — только успели хмыкнуть в зале, как в кабачок вбежали два милиционера с нашивками МВД Украины и направились к двум барменам.
— Моряк не забегал? — запыхавшись, поинтересовались они.
— Не-а, — соврали бармены.
Обедающие сделали вид, что это их не касается. И стражи порядка как ошпаренные выбежали вон. Дальнейшее напоминало пионерскую игру типа «красные против белых».
— Шура, у двери встань, посмотри, — приказал один бармен официантке. — Такси вызови, — сказал он коллеге за стойкой. Сам же как ни в чем не бывало продолжил натирать бокалы. Через пару минут ему позвонили и он подошел к двери с двумя нулями, за которой и скрылся матрос.
— Отбой полундре…
Бармен вручил морячку 20 гривен на такси (около 80 рублей) и быстренько проводил до стоявшей у подъезда машины с шашечками.
— Что это было? — подивились мы с приятелем, когда он вернулся.
— Все как всегда, — продолжил тот натирать стаканы. — Матрос был в «увале», менты остановили, потребовали документ о пересечении границы. А у того только военник. Вот и побежал…
Уходя, мы оставили бармену 100 гривен чаевых.
— О, еще на пятерых бедолаг хватит, — поблагодарил нас бармен.
— Такое у нас чуть ли не каждый день, — грустно признается помощник командующего Черноморским флотом Андрей Крылов. — Это теперь у них новая тактика такая: ловят, отвозят в кутузку и штрафуют на 680 гривен (около 2800 рублей) «за незаконное пребывание в Украине». Дожили. Мы подаем протесты, но истории повторяются… И это еще мелочи. Они тут любой повод используют. Вот недавно наши морпехи на полигоне гражданку Украины подстрелили…
— Ни фига себе!.. — изумился я. — Оно и понятно…
— Что понятно? Полигон-то огорожен, таблички висят — это военный объект, за несколько часов до стрельб охранение выставляется. А там гроты. Кто знал, что она туда ночью залезла и спряталась? Вот пуля и отрикошетила ей в ногу. Этого хватило, чтобы националистическая украинская «общественность» подняла хай чуть ли не о репетиции массовых расстрелов русскими украинцев. А неудавшийся захват Херсонесского маяка судебными приставами в конце августа? Пришли в охраняемую воинскую часть, сверкнули корками, притащили понятых. Представьте, что было бы, выполни часовые устав, по которому они должны открывать огонь при проникновении посторонних…
ФЛОТ В ЗАКОНЕ
Формально Киев как бы далек от «шалостей» мелких крымских чинуш. Официальный представитель Ющенко в Севастополе, мэр Сергей Куницын, даже раздает пространные интервью: «Да если бы мы хотели, они бы из порта выйти не могли. По закону мы могли бы найти 1000 способов не дать флоту дышать». При этом мэр так и не сумел припомнить ни одного такого нормативного акта.
— Да потому что нет таких законов, флот находится в Севастополе на законных основаниях, — буднично объясняет мне доктор политических наук, капитан 1 ранга Сергей Усов.
— А как же конституция Украины, на которую все время ссылаются Ющенко с Тимошенко? — удивился я. — Мол, основной закон страны не позволяет размещать на территории Украины иностранные военные базы…
— Не позволяется «размещение», то есть создание новых баз. Но это не имеет никакого отношения к базированию ЧФ. В конституции Украины есть еще и пункт 14 переходных положений, цитирую: «Использование существующих баз на территории Украины возможно на условиях аренды в соответствии с международными договорами». Так что никакого противоречия нет. Более того, в 2000 году ряд киевских политиков просили Конституционный суд признать незаконными соглашения по ЧФ. Суд признал: базирование ЧФ на Украине полностью соответствует основному закону страны. Все — вопросов нет!
— А что им стоит переписать конституцию?..
— Это не ко мне вопрос, я буду говорить фактами: весной 2009-го Ющенко внес проект новой конституции Украины. Так вот пункт об использовании уже существующих военных баз там остался без изменений! И этот проект получил одобрение Венецианской комиссии Совета Европы.
— Но Ющенко неоднократно обещал, что Черноморский флот после 2017 года в Севастополе не останется.
— Вы имеете в виду, что Украина не продлит соглашение? Во-первых, об этом мы узнаем только в 2016 году — стороны должны предупредить друг друга за год до означенной даты. И какая в это время на Украине будет власть, нам неведомо. Во-вторых, любая политическая сила, которая не продлит соглашение, поставит под сомнение «Большой договор» между Украиной и Россией. Ведь соглашение по Черноморскому флоту ратифицировано в пакете с ним. Напомню: главный пункт договора о том, что Россия признает территориальную целостность Украины. Разрушение соглашения о ЧФ ставит вопрос о самом «Большом договоре». А если учитывать, что большинство жителей Крыма высказываются за теснейшие связи с Россией, последствия таких необдуманных шагов трудно представить…
КРЫМ ГУБИТ… ГНИЛАЯ КАРТОШКА?
Несмотря на оптимизм Усова, картина все же далеко не радостная. «Большой договор» сковывает действия украинских властей по выдавливанию флота, в открытую указать России на дверь не получается. Но ведь можно сделать и по-другому: чтобы жилец съехал с арендуемой квартиры добровольно. Моему знакомому как-то приходилось снимать комнату у склочной хозяйки. Та деньги за наем исправно брала, а когда ей поступило предложение по съему на пару тысяч дороже, она устроила моему знакомому такую веселую жизнь, что терпения его хватило на неделю. Съехал сам! Этот эпизод не выходил у меня из головы, когда мне рассказывали о все новых кознях против Черноморского флота, причем большинство из них в традиционной для нынешнего руководства Украины манере — мелко, исподтишка. Уровень идиократии порой зашкаливает: например, решено создать украинский технический язык, которого отродясь не существовало. Неизвестно, какие препараты употребляли его родители, но ребенок родился явным шизофреником.
— Вот что они тут написали? Как я отчеты в Москву составлять буду?
См. продолжение
Продолжение.
Наш флот уйдет из Украины вместе с Крымом
— Инженер военных зданий и по совместительству эколог ЧФ Татьяна едва не матерится, рассказывая о претензиях украинской экологической службы к русским морякам. — Пусть пишут жалобы на нас, но пишите так, чтобы понятно было. Ведь некоторые слова вообще от балды перевели!
Но трудности перевода, оказывается, еще полбеды.
— Мне на днях предписали «измерить вредные выбросы в атмосферу, выделяемые при гниении пищевых продуктов». Получается, что испорченный картофель травит атмосферу Украины? — продолжает возмущаться Татьяна. — Спросила у них: а как тот прибор называется, с помощью которого я должна это делать? «Это ваши проблемы», — ответили там и сели придумывать новые головоломки.
А к осени флоту приготовили еще один экологический «подарок»: весь мусор ЧФ вывозить в Россию. Типа, все токсично и на местные свалки даже за деньги вывозить ничего нельзя.
— Догадываетесь, что произойдет с вагонами на границе, когда их экологи примутся считать «убытки» и придираться к сопроводительным документам? — задает эколог Татьяна риторический вопрос. — При этом они спокойно закрывают глаза на мусор, который вываливают по ночам нам под ворота воинских частей. Утром расчищать приходится, чтобы машины выйти смогли. Несколько объектов на берегу аккуратно стали окружать застройками. Скоро к ним не подъехать. А один наш продовольственный склад «неизвестные» уже замучились поджигать. Недавно мы еще раз совместно с украинцами проводили ревизию зданий и сверяли планы. Так вот, на украинских картах на месте регулярно поджигаемого склада уже значится яхт-клуб… Совпадение, наверное…
«НАМ ЗАКРЫВАЮТ БУХТУ!»
А тем временем в украинских СМИ продолжается ожесточенная полемика о строительстве в той же бухте Севастополя, в которой стоят самые боеспособные корабли Черноморского флота России («Ладный», «Сметливый», «Азов», «Самум», «Бора», «Владимирец», «Суздалец», «Александровец», «Москва», две подлодки и др.), морского угольного терминала. По замыслу, весь украинский уголь пойдет сюда посуху, а затем отправится баржами по миру. Украинские экономисты рьяно доказывают ущербность проекта.
— Наивные, — откладывает прессу мой знакомый капитан 2 ранга, служащий в ЧФ третий десяток лет. — Вовсе не высоких прибылей добивается Ющенко.
— А чего тогда? — Как и украинские экономисты, я ничего не понимаю.
— Это еще один ход, направленный на выдавливание ЧФ из Севастополя, — заявляет он и рисует карту бухты. — Выход-то в море из нее один, и украинские диспетчеры в нужный для России момент просто пустят по нему баржи. Нашим придется стоять в очереди. Я разговаривал с одним таким бандеровцем из СБУ (украинский аналог российской ФСБ. — Ред.). Он и не скрывал, что так наши корабли могут стоять в очереди до недели. И если у Саакашвили проснется еще один припадок осетиноабхазоненавистничества, мы просто не придем на помощь вовремя…
Репетицию технического закрытия бухты власти уже проводили. В августе прошлого года, когда наш тральщик возвращался от грузинских берегов, он был вынужден простоять целый день на рейде, ожидая, когда украинцы перестанут гонять друг за другом сухогрузы, до этого полгода стоявшие где-то в соседнем Инкермане.
НА 7 УКРАИНСКИХ КОРАБЛЯХ 13 АДМИРАЛОВ
Активистка русского движения в Севастополе Елена в последний раз прославилась тем, что вместе с товарищами не дала городским властям установить на Графской пристани табличку «90 лет Украинскому флоту». За считанные часы народ завелся и перекрыл все подступы к центральной пристани города.
— Ну висела бы она и висела… — усомнился я в целесообразности этого бунта.
— Это сейчас смешно, когда все знают, что украинский флот как таковой просуществовал всего пять часов в 1918 году. А лет через 50 новые поколения будут воспринимать это всерьез. Учебники на эту тему уже появились. А так мы им каждый раз показываем, что народ против. Черноморский флот — гарант присутствия здесь именно русских.
Лена допивает сок и выдает удивительную фразу:
— А вообще мы очень благодарны Ющенко, нам с ним очень повезло.
— Да вы только что рассказывали мне о его пакостях… — изумляюсь я.
— Смотрите, — разъясняет она. — Жили мы при Кучме, который проводил плавную политику украинизации, и всем на все было плевать. Так бы лет через 20 — 30 мы и сами не заметили, как стали бы называть себя украинцами, народом, по версии киевских властей, ничего общего не имеющим с русскими. А тут Ющенко со своим желанием истребить все русское в один день: флот, нас. И мы проснулись: ё-мое, а ведь мы русские, и если флот уйдет, раздавят и нас. Это и вызвало такое массовое сопротивление.
— Ничего: у вас скоро выборы, — успокаиваю я. — Должно же Украине когда-нибудь повезти с правителями!
— Да они все такие! — не успокаивается Лена. — Каждый ощущает себя князьком и сделает все, чтобы Россия сюда не пришла.
В телеящике тем временем появляется первое лицо государства. Оно осматривает всех присутствующих в кафешке, после чего с гордостью сообщает, что штат военно-морских сил Украины уже превышает численный состав Черноморского флота РФ: 15 тысяч против 14 тысяч. А потом с умным видом клянется, что Украина выполнит свои обязательства перед НАТО. А оно, похоже, одно — ускорить переговоры с Москвой по выводу русского флота. Мол, у Украины есть свой «боеспособный флот, не хуже российского». Последняя фраза вызывает хохот в зале. Про «боеспособность» украинского флота здесь слагают анекдоты: семью старинными кораблями ВМСУ командуют аж 13 адмиралов, а что касается «не хуже», так одна «Москва» (флагман ЧФ, ракетный крейсер) по огневой мощи в разы превосходит всю эту флотилию.
— Все, мужики, решено! — поднимает тост компания за соседним столиком. — На выборах голосуем за Ющенко!
— С ума посходили? — осторожно спрашиваю я Лену.
— Да нет, — загадочно улыбается она. — Все же просто: с Ющенко Украина скорее развалится на три части: Запад, Восток и Крым. И эта вакханалия наконец закончится. И тогда флот, как и хотят в Киеве, уйдет из Украины. Но вместе с Крымом! Ну, за русский Севастополь!..
МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА
Константин ЗАТУЛИН, депутат Госдумы, директор Института стран СНГ: «Мракобесные идеи у этого Ющенко…»
— Оснований для беспорядков и силовых действий в Севастополе я пока не вижу. Мой оптимизм связан с тем, что все в Крыму надеются на смену власти в Киеве, кроме небольшой группы крымско-татарского меджлиса. Других союзников у властей Украины в Крыму нет. Ну и немногих крымских чиновников и силовых структур. Как Украина в дальнейшем будет относиться к Севастополю, можно ответить лишь в феврале, после выборов. Важно, даст ли Киев реальную автономию Крыму или нет. Если даст, нам надо будет договариваться, понимая, что Крым остается в составе Украины. Если нет, возникает новая ситуация, которую я бы не стал предвосхищать.
Ющенко иначе, кроме как раскрыв некий «заговор» России против Украины, нарастить свой авторитет среди «оранжевого» электората не может. Ему нужно вернуть голоса, и он хочет сделать это примитивно — путем конфликта с Россией. При этом он понимает, что эти голоса ему нужны не чтобы победить на выборах — на это он претендовать не в силах, а чтобы остаться и после отставки влиятельным политиком. Нельзя говорить, что он только отрабатывает западные кредиты, выдавливая русский флот из Севастополя. Он и сам искренне верит, что Россия враждебна Украине по сути своей. А кредиты — это хорошее прилагательное к его вере. До кредитов он что, думал о развитии российско-украинских отношений? Мракобесные у него идеи, потому что создать из многонациональной Украины моноэтническую страну — мракобесие. Поэтому любое правительство, которое придет после Ющенко, будет для России и Украины лучше. Потому что хуже Ющенко для этих отношений быть уже ничего не может.
http://news.mail.ru/politics
/2882824?page=2 (http://news.mail.ru/politics/2882824?page=2)
Ничего нового, но статейка интересная.
Мне свидомые укровласти напоминают козу-дерезу из известной украинской народной сказочки. Которая заняла чужой домик, выгнала хозяев и которую из-за наглости ее и понтоватости никто выгнать не мог. И сработал против нее только такой же понт. Ни сила, ни разум, ни совесть не смогли. А понт- легко...
Что-то в этом есть.
Вован Донецкий
09.09.2009, 09:14
Поэтому любое правительство, которое придет после Ющенко, будет для России и Украины лучше. Потому что хуже Ющенко для этих отношений быть уже ничего не может.
Ох, лукавит дядька... Неужели Затулин считает что тюлька лучше, чем ющ? Неужели ничего не слышал про растуший рейтинг тягнивжопа на вуйкостане?
Сценарий российско-украинской войны
7 сентября 2009 в 6:42 Автор Александр ХрамчихинИсточник chaskor
Мы вернулись в самое начало 90-х. Возможность войны между Россией и Украиной вновь, как и тогда, начала рассматриваться всерьёз. Если реально оценить соотношение сил сторон, то сегодня у Украины гораздо больше шансов на победу, чем 17 лет назад.
О возможной войне между Россией и Украиной говорят всё чаще. Пока с обеих сторон слышатся исключительно заявления типа «нет, это совершенно невозможно». Правда, чем больше таких заявлений, тем больше возникает подозрений, что очень даже возможно. Тем более как в Москве, так и в Киеве она довольно многим может показаться делом весьма выгодным.
Для Ющенко это шанс избежать политической смерти (под коей подразумевается гарантированное разгромное поражение на предстоящих в январе президентских выборах) и попытаться-таки дотянуться до НАТО. Он, разумеется, не сделал никаких выводов из прошлогодних событий в Южной Осетии. В том числе главного вывода - НАТО никогда и никому не позволит втянуть себя в войну. Собственно, несколько дней назад официальный представитель альянса Джеймс Аппатурай открыто заявил, что НАТО не намерено оказывать Украине военную помощь и помогать ей в обеспечении территориальной целостности. В Киеве очень обиделись и решили сделать вид, что ничего этого не слышали.В Москве желающих воевать не меньше. Здесь как раз из событий прошлого августа выводы сделали. Правда, не те, что надо. В Кремле решили, что «маленькая победоносная» очень повышает популярность внутри страны и вообще очень хорошо вписывается в нынешнюю псевдопатриотическую истерику, в которой естественным образом всё больше начинают проскальзывать фашистские мотивы. В частности, в публикациях и высказываниях, посвящённых 70-летию начала Второй мировой, регулярно просматривается не очень завуалированное оправдание действий Гитлера.
Кроме того, в российском руководстве, кажется, всерьёз решили, что надо восстановить сферу влияния на постсоветском пространстве. В том числе и силой, потому что другие способы не действуют. Проблема, правда, в том, что сил тоже уже нет. Нынешнюю «военную реформу», наверное, можно считать самой эффективной реформой за всю современную российскую историю. Ни одна реформа не давала такого быстрого и радикального эффекта.
Предлогом для войны может стать ситуация в Крыму. Россия, о чём уже неоднократно писалось, может использовать отработанную в Абхазии и Южной Осетии технологию предоставления крымчанам российского гражданства, чтобы было кого защищать. Проблема в том, что с юридической точки зрения положение Крыма радикально отличается от довоенного положения Абхазии и Южной Осетии. Об этом «Частный корреспондент» подробно писал в статье «Мы его теряем». Если в случае с бывшими грузинскими автономиями представители мирового сообщества хотя бы в кулуарах готовы признать, что определённая доля правоты в действиях России была, то в случае с Крымом это исключено. Понимая это, Ющенко вполне способен помочь своим главным ненавистникам в Кремле, всё более активно прессуя Черноморский флот, создавая для него совершенно невыносимую обстановку. При этом нет сомнений, что на прямое применение силы украинская сторона не пойдёт, она будет ждать, когда сорвётся Россия. Тем более Россия ведь и сама хочет сорваться.
В связи с чем и представляется необходимым рассмотреть чисто военный аспект проблемы. А тут, как уже было сказано выше, российское руководство сделало выводы из войны с Грузией. И всего за год привело ВС РФ в состояние, когда уже и с Грузией воевать им будет затруднительно, а с Украиной - невозможно.
Перед атакой на Южную Осетию президент Грузии Саакашвили вполне серьёзно считал, что ему удалось создать мобильную, хорошо подготовленную армию, которая вполне способна справиться с архаичной и плохо подготовленной армией России. Армия России и впрямь была архаична и не сильно хорошо подготовлена. Но, как выяснилось, не хуже, чем грузинская. Кроме того, в тот момент армия у нас была. А сегодня так сказать уже довольно сложно. В итоге теперь уже мы можем оказаться в положении Грузии. У украинской армии имеются колоссальные проблемы с боевой подготовкой и обеспечением ГСМ. Но она хотя бы есть.
На сегодняшний день в сухопутных войсках у Украины имеется 1 ракетная, 2 танковые, 8 механизированных, 3 артиллерийские, 2 аэромобильные и 1 воздушно-десантная бригада, по 3 полка армейской авиации и реактивной артиллерии. В ВВС - 1 бомбардировочно-разведывательная, 1 штурмовая, 5 истребительных и 3 транспортные авиабригады. Большая часть этих сил с советских времён дислоцирована в западной части страны, но, учитывая относительно небольшие размеры Украины и хорошо развитую транспортную сеть, переброска войск с запада на восток много времени не займёт.
У России в приграничных с Украиной областях сегодня нет ничего. Точнее, хуже, чем ничего.
Ещё год назад в городе Богучар Воронежской области дислоцировалась 10-я танковая дивизия. В рамках «военной реформы» она, разумеется, расформирована. Вместо неё в Богучаре (в 50 км от границы с Украиной) находится теперь база хранения и ремонта военной техники. 50 км можно проехать за час. И легко захватить эту базу, поскольку охрана у неё чисто символическая (некоторое количество солдатиков с автоматами). После чего российское вооружение пополнит арсенал ВС Украины. Мы ведь по сей день вооружены одним и тем же.
Под Курском (в 90 км от границы с Украиной) дислоцируется 448-я ракетная бригада, оснащённая тактическими ракетами «Точка». Она может выпустить несколько ракет по наступающим украинским войскам, что, разумеется, остановить их не сможет. После чего ракетчикам надо будет максимально быстро рвать когти, потому что пусковые установки ракет (тяжёлые автомобили) никаким образом не способны противостоять танкам и пехоте.
По периметру границы с Украиной размещено несколько авиабаз российских ВВС. Которые опять же ничем не прикрыты с земли. В случае атаки со стороны Украины лётчикам надо будет срочно перелетать в глубь России, чтобы украинские танки и пехота не захватили их прямо на родных аэродромах. Поэтому обеспечить превосходство в воздухе ВВС РФ не смогут. Особенно если вспомнить опыт Грузии, где они понесли серьёзные потери от ЗРК, поставленных как раз с Украины. ПВО Украины заведомо мощнее ПВО Грузии, и персонал её подготовлен гораздо лучше.
А собственных танков и пехоты у нас поблизости просто нет. Ближайшая мотострелковая бригада находится под Волгоградом, танковая - в Подмосковье. Причём всего одна. Таманской и Кантемировской дивизий ведь тоже больше нет. Можно, конечно, бросить на бой с танками ВДВ и спецназ (в Краснодарском крае, Смоленской, Ростовской и Тамбовской областях дислоцированы 1 десантно-штурмовая дивизия, 1 десантно-штурмовая бригада и 3 бригады спецназа). Это будет типичным для нас забиванием гвоздей микроскопами. Десант не предназначен для боя с регулярными сухопутными войсками. Его задача - громить тылы, а также части, не предназначенные для непосредственного соприкосновения с противником (ракетные, авиационные, ПВО). Правда, другого варианта, кроме как положить элиту ВС под гусеницы танков, у нас не будет, иначе украинские войска без проблем дойдут до Москвы. Или до Саратова, где сосредоточена большая часть российских РВСН (тем более что имеется прямая автомобильная дорога федерального значения Воронеж - Саратов). Противостоять им, как уже было сказано, просто некому. То есть не российские войска войдут в Киев (для этого, опять же, просто нет войск), а украинские - в Москву. При всей кажущейся абсурдности такого заявления сегодня дело обстоит именно так. Реформа даром не прошла. России, для того чтобы просто создать в районе границы с Украиной группировку, эквивалентную по силам ВС Украины, понадобится, очевидно, не один месяц, поскольку войска придётся собирать из Московского, Ленинградского, Северо-Кавказского и Приволжско-Уральского округов.
Если же говорить о крымском варианте (то есть Россия пытается захватить Крым и тем ограничиться), то и здесь ситуация ничем не лучше. Собственно, у России в Крыму сегодня имеется лишь полк морской пехоты. Которому в случае войны надо будет в первую очередь прикрывать корабли в Севастополе, береговые склады бое- и прочих припасов, а также штурмовой авиаполк, зенитно-ракетный полк и береговой ракетный полк ЧФ, дислоцированные в Крыму. Сами себя, как было пояснено выше, они защитить не способны. Соответственно куда-то наступать морпехи не смогут, их не хватит даже для самообороны.
Для усиления Россия может использовать только 7-ю десантно-штурмовую дивизию, дислоцированную в Новороссийске. Что в значительной степени станет, как было сказано выше, забиванием гвоздей микроскопами. То есть на первом этапе операции это имеет смысл, но не очень понятно, чем мы будем усиливать десантников на втором. Украине ведь гораздо проще перебрасывать войска в Крым, чем России. Кроме того, война просто не может быть искусственно ограничена Крымом. Она заведомо выйдет за его пределы. Как именно - было подробно описано выше.
Разумеется, у России есть вариант нанесения по Киеву и другим крупным городам Украины ядерных ударов. Точнее, хочется верить, что этого варианта у нас нет.
Возникает, разумеется, вопрос: будут ли россияне и украинцы стрелять друг в друга? Понятно, что однозначного ответа на этот вопрос нет. Во многом этот ответ, видимо, зависит от того, кто на кого нападёт. И как будет работать пропаганда. Ведь в России уже сейчас значительная часть населения считает Украину враждебной страной. А на Украине, согласно последним опросам, готовность защищать страну в случае военной опасности изъявили 63% граждан - от 65% на западе (против 18%, сказавшихся не готовыми) до 58% на юге (против 20%). При этом к защите страны готовы 68-70% украинцев в возрасте 18-39 лет. Из этого и делайте выводы...
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/408064/cat/10/
Дебил этот Храмчихин. Кстати, Игорь, баянишь. http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=6244
чемберлен
09.09.2009, 10:07
Игрун, не в обиду но вся ветка уже обсуждалась
Misantrop
09.09.2009, 10:09
Вот интересно, этот "сценарий" - просто высер Храмчихина (надо же излишки дерьма из мозгов сбрасывать) или все же подстава специально под Юща и его советчиков? Мишико ведь тоже на подобную хрень в прошлом году купился... ;)
Понятно, что Храмчихин - дебил. Тут вопрос, не сыграли ли его "в-темную" хитрые дядьки в погонах...
Прошу прощения у всех камрадов за "боян" и за отнятое время.:blush:
Да эта тема будет обсуждаться до тех пор, пока вопрос не будет решен. Так что.
XD Пишет: У Украины она(армия) хотя бы есть. XD А Россия без армии наверно потому что вся на полигонах XD А 80 км и склад военной техники поплнит ВС Украины это вообще отжиг ) Уже вижу тачанки летящие во весь опор к заветной цели, там может ещё и ГСМ найдется, так удастся на танках покататься!
Misantrop
09.09.2009, 10:56
Сучность какляцкая наружу прет (видать, приманку Храмчихин для каклов разложил). Это же какое искушение: склады, не разграбленные, почти рядом... Хрен с ней, с войной, зато как плотно можно торбы набить... Наследники Запорожской Сечи - жить за счет набегов на соседей... ;)
XDDDDDDDDDDDDD Пишет У Украины она(армия) хотя бы есть XDDDDD А Россия без армии наверно потому что вся на полигонах XD А 80 км и склад военной техники поплнит ВС Украины это вообще отжиг ) Уже вижу тачанки летящие во весь опор к заветной цели, там может ещё и ГСМ найдется, так удастся на танках покататься!
Вопрос чисто по оформлению. А вот что это за такие гирляндочки из импортных букивок? Это вроде как у Вас есть какие-то цитаты в тексте? Так они оформляются очень просто тегами
или специальной иконкой с нарисованной выноской.
Если Вы будете использовать эти теги, мы все будем понимать Вас еще лучше. (И правила (http://bogdanclub.ru/misc.php?do=cfrules)не будут нарушаться)
А если прям сейчас исправите, то мне, например, будет очень-очень приятно :)
Открылась осенняя сессия Госдумы
10:49 «Вести.Ru»
Под звуки государственного гимна РФ в среду началось первое пленарное заседание осенней сессии Государственной думы.
Первое же пленарное заседание отличается крайне насыщенной повесткой дня. Сегодня парламентариям предстоит принять в первом чтении президентские поправки к закону «Об обороне». Проект закона был внесен в нижнюю палату парламента президентом РФ Дмитрием Медведевым 11 августа. Он направлен на «создание правового механизма, обеспечивающего возможность президенту России оперативно использовать формирования Вооруженных сил РФ за пределами территории страны». Законопроектом оговаривается, что формирования Вооруженных сил России могут оперативно использоваться за пределами территории РФ для решения таких задач, как «отражение нападения на Вооруженные силы РФ или другие войска, дислоцированные за пределами территории РФ, отражение или предотвращение агрессии против другого государства, защита граждан РФ за рубежом, борьба с пиратством и обеспечение безопасности судоходства».
Также депутаты рассмотрят важный законопроект в области образования, который предоставляет особый статус МГУ им. Ломоносова и СПбГУ (в частности, им разрешено проводить дополнительные испытания помимо ЕГЭ).
Сегодня же запланирован «Правительственный час», на который приглашена министр сельского хозяйства РФ Елена Скрынник, передает ИТАР-ТАСС.
Нынешняя сессия обещает стать для депутатов достаточно напряженной. Связано это, прежде всего, с тем, что им предстоит в сжатые сроки обсудить и принять главный финансовый документ страны — федеральный бюджет на 2010 год. Его правительство внесет в Госдуму 1 октября и уже через 20 дней он должен пройти первое чтение.
Принятие бюджета и работа над законами, направленными борьбу с проявлениями мирового экономического кризиса, станут основными направлениями работы нижней палаты российского парламента, заявил ранее ее спикер Борис Грызлов. Именно поэтому в этом году у депутатов не осталось времени «на раскачку».
http://news.mail.ru/politics/2883511/
Выделенно мною. Интересная темка такая, в свете последних событий.
Misantrop
09.09.2009, 12:50
Ну правильно. Президент - либо Главковерх, либо - нет. Либо он может командовать, либо он этого права лишен. А с учетом нарастания нестабильности фактор времени для принятия решения может иметь решающие последствия... ;)
отражение нападения на Вооруженные силы РФ или другие войска, дислоцированные за пределами территории РФ, отражение или предотвращение агрессии против другого государства, защита граждан РФ за рубежом, борьба с пиратством и обеспечение безопасности судоходства».
Красиво.
XDDDDDDDDDDDDD Пишет У Украины она(армия) хотя бы есть XDDDDD А Россия без армии наверно потому что вся на полигонах XD А 80 км и склад военной техники поплнит ВС Украины это вообще отжиг ) Уже вижу тачанки летящие во весь опор к заветной цели, там может ещё и ГСМ найдется, так удастся на танках покататься!
Вопрос чисто по оформлению. А вот что это за такие гирляндочки из импортных букивок? Это вроде как у Вас есть какие-то цитаты в тексте? Так они оформляются очень просто тегами
или специальной иконкой с нарисованной выноской.
Если Вы будете использовать эти теги, мы все будем понимать Вас еще лучше. (И правила (http://bogdanclub.ru/misc.php?do=cfrules)не будут нарушаться)
А если прям сейчас исправите, то мне, например, будет очень-очень приятно :)
Вообщето я ничего не цитировал, это смайлик "XD" производный от смайлика ":D" но тут типа мордочку скукожил настолько смешно =)
А много DDDD означает крайнюю степень веселья )
ЧТобы вас не смущал мой сумбурный пост я лишнии уберу.
KomdeG,
а Вы попробуйте пользоваться смайликами. У нас их много. И понятней, и у камрадов вопросов не будет возникать, и все все поймут. И не будет никаких недоразумений. :)
http://s44.radikal.ru/i104/0909/66/4de59e9b25ed.jpgПожалуй, нигде в Украине так не следят за передвижением Ющенко и Тимошенко по миру, как в Севастополе. Здесь давно стало народной приметой: если власти по возвращении в родные пенаты отчитались, что выклянчили у «демократических государств» новые кредиты, жди очередных провокаций против базирующегося здесь Черноморского флота России. Ряд оппозиционных политиков уже в открытую высказывают предположение, что выдавливание русских моряков - одно из условий, которые ставят «добрые» европейские кредиторы, перед тем как дать Украине денежек.
ПОЧТИ КАК ПАРТИЗАНЫ
Матросик, влетевший в севастопольский ресторанчик, в котором мы перекусывали с товарищем, имел странный вид: рубаха вылезла из брюк, бескозырка с золотыми буквами «Черноморский флот» - в правой руке. Он быстро осмотрелся по сторонам и нырнул в туалет. «Во приспичило парню», - только успели хмыкнуть в зале, как в кабачок вбежали два милиционера с нашивками МВД Украины и направились к двум барменам.
- Моряк не забегал? - запыхавшись, поинтересовались они.
- Не-а, - соврали бармены.
Обедающие сделали вид, что это их не касается. И стражи порядка как ошпаренные выбежали вон. Дальнейшее напоминало пионерскую игру типа «красные против белых».
- Шура, у двери встань, посмотри, - приказал один бармен официантке. - Такси вызови, - сказал он коллеге за стойкой. Сам же как ни в чем не бывало продолжил натирать бокалы. Через пару минут ему позвонили и он подошел к двери с двумя нулями, за которой и скрылся матрос.
- Отбой полундре…
http://s60.radikal.ru/i169/0909/52/cac41b4bd6e1.jpg
Тысячи севастопольцев собираются на набережной, когда там показывают свое мастерство их любимцы - российские моряки. Фото РЕЙТЕР.
Тысячи севастопольцев собираются на набережной, когда там показывают свое мастерство их любимцы - российские моряки. Фото РЕЙТЕР.
Бармен вручил морячку 20 гривен на такси и быстренько проводил до стоявшей у подъезда машины с шашечками.
- Что это было? - подивились мы с приятелем, когда он вернулся.
- Все как всегда, - продолжил тот натирать стаканы. - Матрос был в «увале», менты остановили, потребовали документ о пересечении границы. А у того только военник. Вот и побежал...
Уходя, мы оставили бармену 100 гривен чаевых.
- О, еще на пятерых бедолаг хватит, - поблагодарил нас бармен.
- Такое у нас чуть ли не каждый день, - грустно признается помощник командующего Черноморским флотом Андрей Крылов. - Это теперь у них новая тактика такая: ловят, отвозят в кутузку и штрафуют на 680 гривен «за незаконное пребывание в Украине». Дожили. Мы подаем протесты, но истории повторяются… И это еще мелочи. Они тут любой повод используют. Вот недавно наши морпехи на полигоне гражданку Украины подстрелили…
- Ни фига себе!.. - изумился я. - Оно и понятно…
- Что понятно? Полигон-то огорожен, таблички висят - это военный объект, за несколько часов до стрельб охранение выставляется. А там гроты. Кто знал, что она туда ночью залезла и спряталась? Вот пуля и отрикошетила ей в ногу. Этого хватило, чтобы националистическая украинская «общественность» подняла хай чуть ли не о репетиции массовых расстрелов русскими украинцев. А неудавшийся захват Херсонесского маяка судебными приставами в конце августа? Пришли в охраняемую воинскую часть, сверкнули корками, притащили понятых. Представьте, что было бы, выполни часовые устав, по которому они должны открывать огонь при проникновении посторонних…
ФЛОТ В ЗАКОНЕ
Формально Киев как бы далек от «шалостей» мелких крымских чинуш. Официальный представитель Ющенко в Севастополе, мэр Сергей Куницын, даже раздает пространные интервью: «Да если бы мы хотели, они бы из порта выйти не могли. По закону мы могли бы найти 1000 способов не дать флоту дышать». При этом мэр так и не сумел припомнить ни одного такого нормативного акта.
- Да потому что нет таких законов, флот находится в Севастополе на законных основаниях, - буднично объясняет мне доктор политических наук, капитан 1 ранга Сергей Усов.
- А как же Конституция Украины, на которую все время ссылаются Ющенко с Тимошенко? - удивился я. - Мол, Основной закон страны не позволяет размещать на территории Украины иностранные военные базы...
Украинские милиционеры в Крыму, хотя и выполняют приказы Ющенко, во многом сами с симпатией относятся к местному русскому «сопротивлению».
http://i033.radikal.ru/0909/86/a7519079e5eb.jpg
Украинские милиционеры в Крыму, хотя и выполняют приказы Ющенко, во многом сами с симпатией относятся к местному русскому «сопротивлению».
- Не позволяется «размещение», то есть создание новых баз. Но это не имеет никакого отношения к базированию ЧФ. В Конституции Украины есть еще и пункт 14 переходных положений, цитирую: «Использование существующих баз на территории Украины возможно на условиях аренды в соответствии с международными договорами». Так что никакого противоречия нет. Более того, в 2000 году ряд киевских политиков просили Конституционный суд признать незаконными соглашения по ЧФ. Суд признал: базирование ЧФ в Украине полностью соответствует основному закону страны. Все - вопросов нет!
- А что им стоит переписать Конституцию?..
- Это не ко мне вопрос, я буду говорить фактами: весной 2009-го Ющенко внес проект новой Конституции Украины. Так вот пункт об использовании уже существующих военных баз там остался без изменений! И этот проект получил одобрение Венецианской комиссии Совета Европы.
- Но Ющенко неоднократно обещал, что Черноморский флот после 2017 года в Севастополе не останется.
- Вы имеете в виду, что Украина не продлит соглашение? Во-первых, об этом мы узнаем только в 2016 году - стороны должны предупредить друг друга за год до означенной даты. И какая в это время в Украине будет власть, нам неведомо. Во-вторых, любая политическая сила, которая не продлит соглашение, поставит под сомнение «Большой договор» между Украиной и Россией. Ведь соглашение по Черноморскому флоту ратифицировано в пакете с ним. Напомню: главный пункт договора о том, что Россия признает территориальную целостность Украины. Разрушение соглашения о ЧФ ставит вопрос о самом «Большом договоре». А если учитывать, что большинство жителей Крыма высказываются за теснейшие связи с Россией, последствия таких необдуманных шагов трудно представить...
КРЫМ ГУБИТ... ГНИЛАЯ КАРТОШКА?
Несмотря на оптимизм Усова, картина все же далеко не радостная. «Большой договор» сковывает действия украинских властей по выдавливанию флота, в открытую указать России на дверь не получается. Но ведь можно сделать и по-другому: чтобы жилец съехал с арендуемой квартиры добровольно. Моему знакомому как-то приходилось снимать комнату у склочной хозяйки. Та деньги за наем исправно брала, а когда ей поступило предложение по съему на пару тысяч дороже, она устроила моему знакомому такую веселую жизнь, что терпения его хватило на неделю. Съехал сам! Этот эпизод не выходил у меня из головы, когда мне рассказывали о все новых кознях против Черноморского флота, причем большинство из них в традиционной для нынешнего руководства Украины манере - мелко, исподтишка. Уровень идиократии порой зашкаливает: например, решено создать украинский технический язык, которого отродясь не существовало. Неизвестно, какие препараты употребляли его родители, но ребенок родился явным шизофреником.
- Вот что они тут написали? Как я отчеты в Москву составлять буду? - Инженер военных зданий и по совместительству эколог ЧФ Татьяна едва не матерится, рассказывая о претензиях украинской экологической службы к русским морякам. - Пусть пишут жалобы на нас, но пишите так, чтобы понятно было. Ведь некоторые слова вообще от балды перевели!
Но трудности перевода, оказывается, еще полбеды.
- Мне на днях предписали «измерить вредные выбросы в атмосферу, выделяемые при гниении пищевых продуктов». Получается, что испорченный картофель травит атмосферу Украины? - продолжает возмущаться Татьяна. - Спросила у них: а как тот прибор называется, с помощью которого я должна это делать? «Это ваши проблемы», - ответили там и сели придумывать новые головоломки.
А к осени флоту приготовили еще один экологический «подарок»: весь мусор ЧФ вывозить в Россию. Типа, все токсично и на местные свалки даже за деньги вывозить ничего нельзя.
- Догадываетесь, что произойдет с вагонами на границе, когда их экологи примутся считать «убытки» и придираться к сопроводительным документам? - задает эколог Татьяна риторический вопрос. - При этом они спокойно закрывают глаза на мусор, который вываливают по ночам нам под ворота воинских частей. Утром расчищать приходится, чтобы машины выйти смогли. Несколько объектов на берегу аккуратно стали окружать застройками. Скоро к ним не подъехать. А один наш продовольственный склад «неизвестные» уже замучились поджигать. Недавно мы еще раз совместно с украинцами проводили ревизию зданий и сверяли планы. Так вот, на украинских картах на месте регулярно поджигаемого склада уже значится яхт-клуб… Совпадение, наверное...
«НАМ ЗАКРЫВАЮТ БУХТУ!»
А тем временем в украинских СМИ продолжается ожесточенная полемика о строительстве в той же бухте Севастополя, в которой стоят самые боеспособные корабли Черноморского флота России («Ладный», «Сметливый», «Азов», «Самум», «Бора», «Владимирец», «Суздалец», «Александровец», «Москва», две подлодки и др.), морского угольного терминала. По замыслу, весь украинский уголь пойдет сюда посуху, а затем отправится баржами по миру. Украинские экономисты рьяно доказывают ущербность проекта.
- Наивные, - откладывает прессу мой знакомый капитан 2 ранга, служащий в ЧФ третий десяток лет. - Вовсе не высоких прибылей добивается Ющенко.
- А чего тогда? - Как и украинские экономисты, я ничего не понимаю.
- Это еще один ход, направленный на выдавливание ЧФ из Севастополя, - заявляет он и рисует карту бухты. - Выход-то в море из нее один, и украинские диспетчеры в нужный для России момент просто пустят по нему баржи. Нашим придется стоять в очереди. Я разговаривал с одним таким бандеровцем из СБУ (украинский аналог российской ФСБ. - Ред.). Он и не скрывал, что так наши корабли могут стоять в очереди до недели. И если у Саакашвили проснется еще один припадок осетиноабхазоненавистничества, мы просто не придем на помощь вовремя…
Репетицию технического закрытия бухты власти уже проводили. В августе прошлого года, когда наш тральщик возвращался от грузинских берегов, он был вынужден простоять целый день на рейде, ожидая, когда украинцы перестанут гонять друг за другом сухогрузы, до этого полгода стоявшие где-то в соседнем Инкермане.
НА 7 УКРАИНСКИХ КОРАБЛЯХ 13 АДМИРАЛОВ
Активистка русского движения в Севастополе Елена в последний раз прославилась тем, что вместе с товарищами не дала городским властям установить на Графской пристани табличку «90 лет Украинскому флоту». За считанные часы народ завелся и перекрыл все подступы к центральной пристани города.
- Ну висела бы она и висела… - усомнился я в целесообразности этого бунта.
- Это сейчас смешно, когда все знают, что украинский флот как таковой просуществовал всего пять часов в 1918 году. А лет через 50 новые поколения будут воспринимать это всерьез. Учебники на эту тему уже появились. А так мы им каждый раз показываем, что народ против. Черноморский флот - гарант присутствия здесь именно русских.
Лена допивает сок и выдает удивительную фразу:
- А вообще мы очень благодарны Ющенко, нам с ним очень повезло.
- Да вы только что рассказывали мне о его пакостях… - изумляюсь я.
- Смотрите, - разъясняет она. - Жили мы при Кучме, который проводил плавную политику украинизации, и всем на все было плевать. Так бы лет через 20 - 30 мы и сами не заметили, как стали бы называть себя украинцами, народом, по версии киевских властей, ничего общего не имеющим с русскими. А тут Ющенко со своим желанием истребить все русское в один день: флот, нас. И мы проснулись: ё-мое, а ведь мы русские, и если флот уйдет, раздавят и нас. Это и вызвало такое массовое сопротивление.
- Ничего: у вас скоро выборы, - успокаиваю я. - Должно же Украине когда-нибудь повезти с правителями!
- Да они все такие! - не успокаивается Лена. - Каждый ощущает себя князьком и сделает все, чтобы Россия сюда не пришла.
В телеящике тем временем появляется первое лицо государства. Оно осматривает всех присутствующих в кафешке, после чего с гордостью сообщает, что штат Военно-морских сил Украины уже превышает численный состав Черноморского флота РФ: 15 тысяч против 14 тысяч. А потом с умным видом клянется, что Украина выполнит свои обязательства перед НАТО. А оно, похоже, одно - ускорить переговоры с Москвой по выводу русского флота. Мол, у Украины есть свой «боеспособный флот, не хуже российского». Последняя фраза вызывает хохот в зале. Про «боеспособность» украинского флота здесь слагают анекдоты: семью старинными кораблями ВМСУ командуют аж 13 адмиралов, а что касается «не хуже», так одна «Москва» (флагман ЧФ, ракетный крейсер) по огневой мощи в разы превосходит всю эту флотилию.
- Все, мужики, решено! - поднимает тост компания за соседним столиком. - На выборах голосуем за Ющенко!
- С ума посходили? - осторожно спрашиваю я Лену.
- Да нет, - загадочно улыбается она. - Все же просто: с Ющенко Украина скорее развалится на три части: Запад, Восток и Крым. И эта вакханалия наконец закончится. И тогда флот, как и хотят в Киеве, уйдет из Украины. Но вместе с Крымом! Ну, за русский Севастополь!..
Москва - Севатополь - Москва.
МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА
Константин ЗАТУЛИН, депутат Госдумы, директор Института стран СНГ: «Любое правительство, которое придет после Ющенко, будет для России и Украины лучше»
- Оснований для беспорядков и силовых действий в Севастополе я пока не вижу. Мой оптимизм связан с тем, что все в Крыму надеются на смену власти в Киеве, кроме небольшой группы крымско-татарского меджлиса. Других союзников у властей Украины в Крыму нет. Ну и немногих крымских чиновников и силовых структур. Как Украина в дальнейшем будет относиться к Севастополю, можно ответить лишь в феврале, после выборов. Важно, даст ли Киев реальную автономию Крыму или нет. Если даст, нам надо будет договариваться, понимая, что Крым остается в составе Украины. Если нет, возникает новая ситуация, которую я бы не стал предвосхищать.
Ющенко иначе, кроме как раскрыв некий «заговор» России против Украины, нарастить свой авторитет среди «оранжевого» электората не может. Ему нужно вернуть голоса, и он хочет сделать это примитивно - путем конфликта с Россией. При этом он понимает, что эти голоса ему нужны не чтобы победить на выборах - на это он претендовать не в силах, а чтобы остаться и после отставки влиятельным политиком. Нельзя говорить, что он только отрабатывает западные кредиты, выдавливая русский флот из Севастополя. Он и сам искренне верит, что Россия враждебна Украине по сути своей. А кредиты - это хорошее прилагательное к его вере. До кредитов он что, думал о развитии российско-украинских отношений? Мракобесные у него идеи, потому что создать из многонациональной Украины моноэтническую страну - мракобесие. Поэтому любое правительство, которое придет после Ющенко, будет для России и Украины лучше. Потому что хуже Ющенко для этих отношений быть уже ничего не может.
ВЗГЛЯД ИЗ КИЕВА
Андрей ЕРМОЛАЕВ, президент Центра социальных исследований «София»: «Москва и Киев спекулируют на теме ЧФ»
- Срок действия соглашения о пребывании ЧФ России в Севастополе заканчивается в 2017 году. Даже с формальной точки зрения у Украины и России есть еще минимум 5 лет для проведения согласованных подготовительных работ по выполнению данного соглашения. С такой позиции нынешняя дискуссия о судьбе ЧФ - чистой воды политика. Москва и Киев спекулируют на теме ЧФ прежде всего потому, что так легче и проще объяснять своим гражданам текущие проблемы и проколы. Для Москвы - несогласованность действий по модернизации флота, дефицит допинвестиций для развития новой инфраструктуры. А для Киева - до сих пор не решен вопрос развития Севастополя (новые рабочие места, стареющее жилищно-коммунальное хозяйство, проблемы местного самоуправления…)
По большому счету у обеих сторон нет внятного ответа, что делать дальше. Поддержание нынешнего статус-кво только накаляет ситуацию. Но все попытки политизировать эту тему, на мой взгляд, терпят неудачу. Для молодых крымчан превращение родного Севастополя в город-музей, где базируется стареющий флот, - малопривлекательный проект. Поэтому местные власти все активнее продвигают предложения по превращению города в рекреационный и торгово-морской центр.
Свое слово сказала и церковь. Во время визита патриарха Кирилла в Севастополь была высказана очень интересная инициатива, которая, по сути, перекрывает и несмелый голос крымских властей, и консервативный ура-патриотизм Москвы. Речь идет о превращении Севастополя и Херсонеса в место православного паломничества. Таким образом, уже сейчас мы стали свидетелями конкуренции трех «проектов будущего»: экономического, военно-консервативного и духовного. На мой взгляд, по мере приближения даты вывода ЧФ именно экономический и духовно-религиозный проекты могут составить реальную конкуренцию.
Идеологи конфликта вокруг ЧФ не учитывают важной черты нашего времени: действительно, завершающаяся «померанчевая» эпоха привнесла в украинско-российские отношения новую конфликтность. Проблема языка, границ, споры вокруг военных объектов создавали излишнее напряжение. И вместе с тем это напряжение вылилось в недоверие и дискредитацию действующего президента Виктора Ющенко, но не затронуло базовых основ государственности.
Относительно раскола Украины: жизнь всегда отличается от построений на географической карте. Украинцам все больше нравится быть украинцами, но все меньше нравится та версия государства, которая навязывалась в последние годы - из-за ее ограниченного конфликтного ретроградства. Украинцы, разочаровываясь во власти, озаботились в первую очередь собственным будущим, его обустройством. Вместо страшилки сепаратизма мы имеем ростки местного патриотизма, раскрашенного в региональные краски, но объединенного желанием сохранить стабильность в стране и доброе отношение с соседями. Конфликты и расколы - скорее фобии политиков, нежели желания и намерения крымчан, луганчан или львовян. Урок Тузлы не прошел даром, и в игре вокруг ЧФ и Севастополя проиграет тот, кто попытается решать эту проблему путем провоцирования конфликтов.
Выросшие в короткий промежуток постсоветского распада украинцы через шишки, ошибки и искусственные конфликты, майданы и майданчики нащупывают свой путь организации новой страны. Не видеть этого и не уважать этого стремления - значит, не уважать эту страну и не уважать людей, в ней живущих. Россияне, прошедшие жестокую школу сохранения и укрепления своей государственности, более чем кто-либо должны понимать своих соседей и не поддерживать «вчерашние игры».
http://kp.ua/daily/150909/194281/
Рыжий заяц
16.09.2009, 19:11
Активистка русского движения в Севастополе Елена в последний раз прославилась тем, что вместе с товарищами не дала городским властям установить на Графской пристани табличку «90 лет Украинскому флоту».
ЛенаДонбасс?
sedovlan
16.09.2009, 19:20
http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=6262
миль пардон-уберите тему...
Misantrop
16.09.2009, 19:37
миль пардон-уберите тему... Не тему, а эту державу :rofl2:
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot