Просмотр полной версии : Обращение Президента Российской Федерации Медведева Д. А. к согражданам
Президент России Дмитрий Медведев написал статью для СМИ (http://www.vz.ru/politics/2009/9/10/326117.print.html)
Много буков, но интересно.
Уважаемые сограждане! Дорогие друзья! Публикуемая сегодня статья написана мной для того, чтобы довести до каждого из вас, до всех граждан России мое представление о стратегических задачах, которые нам предстоит решать. О настоящем и будущем нашей страны. И пригласить всех, кому есть что сказать, к участию в дискуссии по этим темам. Ваши оценки, замечания и предложения будут учтены при подготовке послания президента России Федеральному собранию. Практических планов развития нашего государства. Адрес электронной почты: kremlin@gov.ru.
Через несколько месяцев Россия вступает в новое десятилетие нового века. Конечно, рубежи времени и круглые даты имеют скорее символическое, чем практическое значение. Но они дают нам повод осмыслить прошлое. Оценить настоящее. И задуматься о будущем. О том, что предстоит каждому из нас. Нашим детям, нашей стране.
Сначала давайте ответим себе на простой, но очень серьезный вопрос. Должны ли мы и дальше тащить в наше будущее примитивную сырьевую экономику, хроническую коррупцию, застарелую привычку полагаться в решении проблем на государство, на заграницу, на какое-нибудь «всесильное учение», на что угодно, на кого угодно, только не на себя? И есть ли у России, перегруженной такими ношами, собственное завтра?
В следующем году мы будем праздновать шестьдесят пятую годовщину победы в Великой Отечественной войне. Этот юбилей напомнит нам о том, что наше время было будущим для тех героев, которые завоевали нашу свободу. И что народ, победивший жестокого и очень сильного врага в те далекие дни, должен, обязан сегодня победить коррупцию и отсталость. Сделать нашу страну современной и благоустроенной.
Мы, современные поколения российского народа, получили большое наследство. Заслуженное, завоеванное, заработанное упорными усилиями наших предшественников. Иногда ценой тяжелых испытаний и действительно страшных жертв. Мы располагаем гигантской территорией, колоссальными природными богатствами, солидным промышленным потенциалом, впечатляющим списком ярких достижений в области науки, техники, образования, искусства, славной историей армии и флота, ядерным оружием. Авторитетом державы, игравшей значительную, а в некоторые периоды и определяющую роль в событиях исторического масштаба.
Как мы распорядимся этим наследством? Как преумножим его? Какой будет Россия для моего сына, для детей и внуков моих сограждан? Каково будет ее место, а значит, и место наших потомков, наследников, будущих поколений россиян, среди других наций – в мировом разделении труда, в системе международных отношений, в мировой культуре? Что нужно сделать, чтобы качество жизни граждан России и сегодня, и в будущем неуклонно повышалось? Чтобы наше общество становилось богаче, свободнее, гуманнее, привлекательнее? Чтобы оно было в состоянии дать всем желающим лучшее образование, интересную работу, хороший доход, комфортную среду для личной жизни и творческой деятельности?
У меня есть ответы на эти вопросы. И прежде, чем их сформулировать, я бы хотел дать оценку нынешнего положения дел.
Мировой экономический кризис показал: дела наши обстоят далеко не самым лучшим образом. Двадцать лет бурных преобразований так и не избавили нашу страну от унизительной сырьевой зависимости. Наша теперешняя экономика переняла у советской самый тяжелый порок – она в значительной степени игнорирует потребности человека. Отечественный бизнес за малым исключением не изобретает, не создает нужные людям вещи и технологии. Торгует тем, что сделано не им, – сырьем либо импортными товарами. Готовые же изделия, произведенные в России, в основной массе пока отличаются крайне невысокой конкурентоспособностью.
Отсюда и большее, чем у других экономик падение производства во время нынешнего кризиса. И запредельные колебания фондового рынка. Все это доказывает, что мы сделали далеко не все необходимое в предшествующие годы. И далеко не все сделали правильно.
Энергоэффективность и производительность труда большинства наших предприятий позорно низки. Но это полбеды. Беда в том, что, похоже, это не очень волнует владельцев, директоров, главных инженеров и чиновников.
Как следствие – на уровне глобальных экономических процессов влияние России, прямо скажем, не так велико, как нам бы хотелось. Конечно, в эпоху глобализации влияние любой страны не может быть абсолютным. Это было бы даже вредно. Но возможности нашей страны должны быть значительными, подобающими исторической роли России.
Демократические институты в целом сформированы и стабилизированы, но их качество весьма далеко от идеала. Гражданское общество слабо, уровень самоорганизации и самоуправления невысоки.
С каждым годом нас становится все меньше. Алкоголизм, курение, дорожно-транспортные происшествия, недостаточная доступность многих медицинских технологий, экологические проблемы сокращают жизнь миллионов людей. А наметившийся рост рождаемости пока не компенсирует убыль населения.
Мы сумели собрать страну, остановить центробежные тенденции. Но проблем еще очень много. Включая самые острые. Террористические атаки на Россию продолжаются. Жители республик Северного Кавказа просто не знают покоя. Гибнут военные и работники правоохранительных органов, государственные и муниципальные служащие, мирные люди. Конечно, эти преступления совершаются при поддержке международных бандгрупп. Но давайте признаем: ситуация не была бы настолько острой, если бы социально-экономическое развитие юга России было по-настоящему результативным.
Итак, неэффективная экономика, полусоветская социальная сфера, неокрепшая демократия, негативные демографические тенденции, нестабильный Кавказ. Это очень большие проблемы даже для такого государства, как Россия.
Не стоит, конечно, сгущать краски. Делается многое. Россия работает. Она уже не то полупарализованное полугосударство, каким была еще десять лет назад. Все социальные системы функционируют. Только этого недостаточно. Ведь они лишь воспроизводят текущую модель, но не развивают ее. Не изменяют сложившийся уклад жизни. Сохраняют пагубные привычки.
Добиться лидерства, полагаясь на нефтегазовую конъюнктуру, невозможно. Надо понять, прочувствовать всю сложность наших проблем. Откровенно обсудить их, чтобы действовать. В конце концов, не сырьевые биржи должны вершить судьбу России, а наше собственное представление о себе, о нашей истории и о нашем будущем. Наш интеллект, трезвая самооценка, наша сила, чувство собственного достоинства, предприимчивость.
Называя пять приоритетов технологического развития, предлагая конкретные направления модернизации политической системы, меры по укреплению судебной власти и противодействию коррупции, я исхожу из моих представлений о будущем России. И ради этого будущего считаю необходимым освобождение нашей страны от запущенных социальных недугов, сковывающих ее творческую энергию, тормозящих наше общее движение вперед. К недугам этим отношу:
1. Вековую экономическую отсталость, привычку существовать за счет экспорта сырья, фактически выменивая его на готовые изделия. Элементы инновационной системы создавались, и небезуспешно, Петром Великим, и последними царями, и большевиками. Но цена этих успехов была слишком высока. Они достигались, как правило, чрезвычайным напряжением сил, на пределе возможностей тоталитарной государственной машины.
2. Вековую коррупцию, с незапамятных времен истощавшую Россию. И до сих пор разъедающую ее по причине чрезмерного присутствия государства во всех сколько-нибудь заметных сферах экономической и иной общественной деятельности. Но дело не только в избыточности государства. Бизнес тоже не безгрешен. Многие предприниматели озабочены не поиском талантливых изобретателей, не внедрением уникальных технологий, не созданием и выводом на рынок новых продуктов, а подкупом чиновников ради получения «контроля над потоками» перераспределения собственности.
3. Широко распространенные в обществе патерналистские настроения. Уверенность в том, что все проблемы должно решать государство. Либо кто-то еще, но только не каждый на своем месте. Желание «делать себя», достигать шаг за шагом личных успехов не является нашей национальной привычкой. Отсюда – безынициативность, дефицит новых идей, нерешенные вопросы, низкое качество общественной дискуссии, в том числе, и критических выступлений. Общественное согласие и поддержка обычно выражаются молчанием. Возражения очень часто бывают эмоциональными, хлесткими, но при этом – поверхностными и безответственными. Что ж, и с этими явлениями Россия знакома не первые сто лет.
Приходится слышать, что нельзя полностью вылечить хронические социальные болезни. Что традиции непоколебимы, а история имеет свойство повторяться. Но когда-то и крепостничество, и повальная неграмотность казались неодолимыми. Однако же были преодолены.
Что касается традиций – их влияние, конечно, значительно. Но они, вписываясь в каждую новую эпоху, все же претерпевают изменения. Некоторые из них просто исчезают. Да и не все они полезны. Для меня традиции – это только неоспоримые ценности, которые надо беречь. Это межнациональный и межконфессиональный мир, воинская доблесть, верность долгу, гостеприимство и доброта, свойственные нашему народу. А взяточничество, воровство, умственная и душевная лень, пьянство – пороки, оскорбляющие наши традиции. От них следует избавляться самым решительным образом.
И, конечно же, современная Россия не повторяет собственное прошлое. Наше время – по-настоящему новое. И не только потому, что оно течет вперед, как всякое время. Но и потому, что открывает перед нашей страной и перед каждым из нас огромные возможности. Такие возможности, которых не было и в помине двадцать, тридцать, тем более – сто и триста лет назад.
Впечатляющие показатели двух величайших в истории страны модернизаций – петровской (имперской) и советской оплачены разорением, унижением и уничтожением миллионов наших соотечественников. Не нам судить наших предков. Но нельзя не признать, что сохранение человеческой жизни не было, мягко скажем, в те годы для государства приоритетом. К сожалению, это факт. Сегодня впервые в нашей истории у нас есть шанс доказать самим себе и всему миру, что Россия может развиваться по демократическому пути. Что переход страны на следующую, более высокую ступень цивилизации возможен. И что он будет осуществлен ненасильственными методами. Не принуждением, а убеждением. Не подавлением, а раскрытием творческого потенциала каждой личности. Не запугиванием, а заинтересованностью. Не противопоставлением, а сближением интересов личности, общества и государства.
Мы действительно живем в уникальное время. У нас есть шанс построить новую, свободную, процветающую, сильную Россию. И я как Президент обязан сделать все от меня зависящее, чтобы этот шанс был использован нами в полной мере.
В течение ближайших десятилетий Россия должна стать страной, благополучие которой обеспечивается не столько сырьевыми, сколько интеллектуальными ресурсами: «умной» экономикой, создающей уникальные знания, экспортом новейших технологий и продуктов инновационной деятельности.
Недавно я определил пять стратегических векторов экономической модернизации нашей страны. Во-первых, мы станем одной из лидирующих стран по эффективности производства, транспортировки и использования энергии. Разработаем и выведем на внутренние и внешние рынки новые виды топлива. Во-вторых, сохраним и поднимем на новый качественный уровень ядерные технологии. В-третьих, российские специалисты будут совершенствовать информационные технологии, добьются серьезного влияния на процессы развития глобальных общедоступных информационных сетей, используя суперкомпьютеры и другую необходимую материальную базу. В-четвертых, мы будем располагать собственной наземной и космической инфраструктурой передачи всех видов информации; наши спутники будут «видеть» весь мир, помогать нашим гражданам и людям всех стран общаться, путешествовать, заниматься научными исследованиями, сельскохозяйственным и промышленным производством. В-пятых, Россия займет передовые позиции в производстве отдельных видов медицинского оборудования, свехсовременных средств диагностики, медикаментов для лечения вирусных, сердечно-сосудистых, онкологических и неврологических заболеваний.
Следуя этим пяти стратегиям лидерства в сфере высоких технологий, мы будем также уделять постоянное внимание развитию наиболее значимых традиционных отраслей. Прежде всего, – агропромышленного комплекса. Каждый третий из нас проживает на селе. Доступность современных социальных услуг для сельских жителей, рост их доходов, улучшение условий их труда и быта – всегда будут нашим приоритетом.
И, само собой разумеется, Россия будет хорошо вооружена. Достаточно, чтобы никому не пришло в голову угрожать нам и нашим союзникам.
Эти цели реалистичны. Задачи, поставленные для их достижения, сложны, но решаемы. Детальные, пошаговые планы движения вперед в указанных направлениях уже разрабатываются. Мы будем поощрять и стимулировать научно-техническое творчество. Прежде всего, поддержим молодых ученых и изобретателей. Средняя и высшая школы подготовят достаточное количество специалистов для перспективных отраслей. Научные учреждения сосредоточат основные усилия на реализации прорывных проектов. Законодатели примут все решения для комплексной поддержки духа новаторства во всех сферах общественной жизни, создания рынка идей, изобретений, открытий, новых технологий. Государственные и частные компании получат всемерную поддержку во всех начинаниях по созданию спроса на продукты инновационной деятельности. Иностранным компаниям и научным организациям будут представляться самые благоприятные условия для строительства в России исследовательских и конструкторских центров. Мы пригласим на работу лучших ученых и инженеров из разных стран мира. И, главное, мы будем объяснять нашей молодежи, что важнейшим конкурентным преимуществом являются знания, которых нет у других, интеллектуальное превосходство, умение создавать вещи, нужные людям. Как писал А.С. Пушкин: «Есть высшая смелость: смелость изобретения, создания, где план обширный объемлется творческой мыслью». Изобретатель, новатор, ученый, учитель, предприниматель, внедряющий новые технологии, - станут самыми уважаемыми людьми в обществе. Получат от него все необходимое для плодотворной деятельности.
Инновационная экономика возникнет, конечно, не сразу. Она – часть культуры, основанной на гуманистических ценностях. На стремлении к преобразованию мира ради лучшего качества жизни, ради освобождения человека от бедности, болезней, страха, несправедливости. Талантливые люди, стремящиеся к обновлению, способные создавать новое и лучшее, не прилетят к нам с другой планеты. Они уже здесь, среди нас. И об этом недвусмысленно свидетельствуют результаты международных интеллектуальных олимпиад, патентование за рубежом изобретений, сделанных в России, и настоящая охота, ведущаяся крупнейшими компаниями и университетами мира, за нашими лучшими специалистами. Мы – государство, общество и семья – должны научиться находить, растить, воспитывать и беречь таких людей.
Считаю технологическое развитие приоритетной общественной и государственной задачей еще и потому, что научно-технический прогресс неразрывно связан с прогрессом политических систем. Считается, что демократия возникла в Древней Греции, но в те времена демократия существовала не для всех. Свобода была привилегией меньшинства. Полноценная демократия, утвердившая всеобщее избирательное право и юридически оформленное равенство всех граждан перед законом, демократия для каждого возникла сравнительно недавно, каких-нибудь восемьдесят – сто лет назад. Демократия стала массовой, когда массовым стало производство самых необходимых товаров и услуг. Когда уровень технологического развития западной цивилизации сделал возможным всеобщий доступ к элементарным благам, к системам образования, медицинского обслуживания, информационного обмена. Каждое новое изобретение, улучшающее качество жизни, – дает дополнительную степень свободы для человека. Делает условия его существования более комфортными, а социальные отношения более справедливыми. Чем «умнее», интеллектуальнее, эффективнее будет наша экономика, тем выше будет уровень благосостояния наших граждан. Тем свободнее, справедливее, гуманнее будет наша политическая система. Общество в целом.
Распространение современных информационных технологий, которому мы будем всячески содействовать, дает беспрецедентные возможности для реализации таких фундаментальных политических свобод, как свобода слова и собраний. Для выявления и ликвидации очагов коррупции. Для прямого доступа к месту практически любых событий. Для непосредственного обмена мнениями и знаниями людей всего мира. Общество становится открытым и прозрачным, как никогда. Даже если это не нравится правящему классу.
Политическая система России также будет предельно открытой, гибкой и внутренне сложной. Она будет адекватна динамичной, подвижной, прозрачной и многомерной социальной структуре. Отвечать политической культуре свободных, обеспеченных, критически мыслящих, уверенных в себе людей. Как в большинстве демократических государств лидерами в политической борьбе будут парламентские партии, периодически сменяющие друг друга у власти. Партии и их коалиции будут формировать федеральные и региональные органы исполнительной власти (а не наоборот), выдвигать кандидатов на пост главы государства, руководителей регионов и местного самоуправления. Они будут иметь длительный опыт цивилизованной политической конкуренции. Ответственного и содержательного взаимодействия с избирателями, межпартийного сотрудничества и поиска компромиссных вариантов решений острейших социальных проблем. Соединят в политическое целое все части общества, граждан всех национальностей, самые разные группы людей и наделенные широкими полномочиями российские земли.
Политическая система будет обновляться и совершенствоваться в ходе свободного соревнования открытых политических объединений. При сохранении межпартийного консенсуса по стратегическим вопросам внешней политики, социальной стабильности, национальной безопасности, основ конституционного строя, охраны суверенитета нации, прав и свобод граждан, защиты права собственности, неприятия экстремизма, поддержки структур гражданского общества, всех форм самоорганизации и самоуправления. Подобный консенсус существует во всех современных демократиях.
В этом году мы начали движение к созданию такой политической системы. Политические партии получили дополнительные возможности влиять на формирование исполнительной власти в субъектах федерации и муниципалитетах. Смягчены формальные требования по ряду вопросов партстроительства. Облегчены условия выдвижения кандидатов на выборах в Государственную Думу. Законодательно установлены гарантии равного доступа к государственным средствам массовой информации парламентских партий. Принят и ряд других мер.
Не всех устраивают темпы нашего движения в этом направлении. Говорят о необходимости форсированного изменения политической системы. А иногда и том, чтобы вернуться в «демократические» девяностые. Но возврат к парализованному государству недопустим. Поэтому хочу огорчить сторонников перманентной революции. Спешить мы не будем. Спешка и необдуманность в деле политических реформ не раз в нашей истории приводили к трагическим последствиям. Ставили Россию на грань распада. Мы не вправе рисковать общественной стабильностью и ставить под угрозу безопасность наших граждан ради каких-то абстрактных теорий. Не вправе приносить стабильную жизнь в жертву даже самым высоким целям. Еще Конфуций заметил: «Нетерпимость в малом разрушает великий замысел». Мы «наелись» этого в прошлом. Реформы для людей, а не люди для реформ. В то же время, не обрадую и тех, кого полностью устраивает статус кво. Тех, кто боится и не хочет перемен. Перемены будут. Да, они будут постепенными, продуманными, поэтапными. Но – неуклонными и последовательными.
Российская демократия не будет механически копировать зарубежные образцы. Гражданское общество не купить за иностранные гранты. Политическую культуру не переделать простым подражанием политическим обычаям передовых обществ. Эффективную судебную систему нельзя импортировать. Свободу невозможно выписать из книжки, даже если это очень умная книжка. Мы, безусловно, обязательно будем учиться у других народов. Будем перенимать их опыт, учитывать их успехи и просчеты в развитии демократических институтов. Но никто не проживет нашу жизнь за нас. Никто не станет за нас – свободными, успешными, ответственными. Только наш собственный опыт демократического строительства даст нам право утверждать – мы свободны, мы – ответственны, мы – успешны.
Демократия нуждается в защите. Как нуждаются в защите основные права и свободы наших граждан. Защите, прежде всего, от коррупции, порождающей произвол, несвободу и несправедливость. Мы только приступили к формированию такого защитного механизма. Его центральной частью должен быть суд. Нам предстоит создать современный эффективный суд, действующий в соответствии с новым законодательством о судоустройстве и опирающийся на современное правопонимание. Нам также предстоит избавиться от пренебрежения к праву и суду, которое, как мне неоднократно доводилось говорить, стало нашей печальной «традицией». Но при формировании новой судебной власти недопустимы скачки и кампанейщина, равно как и болтовня о том, что сама система сгнила и проще набрать новый судебный и правоохранительный корпус, чем изменить их. У нас нет «новых» судей, как нет «новых» прокуроров, милиционеров, сотрудников спецслужб, чиновников, бизнесменов и т.д. Нужно создать нормальные условия работы для действующего правоохранительного корпуса, решительно избавляясь от проходимцев. Нужно учить правоохранителей охранять и защищать права и свободы. Справедливо, четко и эффективно разрешая конфликты в правовом поле. Необходимо устранить неправовое влияние на судебные акты, какими бы соображениями оно не диктовались. В конечном счете, судебная система сама способна разобраться, что в интересах государства, а что отражает шкурный интерес коррумпированного бюрократа или предпринимателя. Необходимо прививать вкус к правовой культуре, законопослушанию, уважение к правам других, включая такое важное, как право собственности. Именно суды при широкой общественной поддержке призваны очистить страну от коррупции. Это сложная задача. Но выполнимая. У других же стран все получилось.
Мы будем делать все возможное для нормализации жизни людей на российском Кавказе. Экономические и гуманитарные программы для Юга страны будут в ближайшее время пересмотрены и конкретизированы. Будут разработаны отдельные и очень четкие критерии эффективности работы руководителей государственных структур по проблемам Кавказа. Это касается, прежде всего, федеральных и региональных министерств и ведомств, ответственных за качество политики в сфере промышленного производства, финансов, социального развития, образования, культуры. В то же время правоохранительные органы продолжат подавление бандгрупп, стремящихся запугиванием и террором навязать населению некоторых кавказских республик свои бредовые идеи и варварские порядки.
Негативные демографические тенденции должны быть замедлены и остановлены. Повышение качества медицинского обслуживания, стимулирование рождаемости, безопасность на дорогах и производстве, борьба с пандемией алкоголизма, развитие физической культуры, массового спорта должны стать и стратегическими, и при этом – повседневно решаемыми государственными задачами.
Какую бы сферу ни затрагивали преобразования, их цель в конечном итоге одна – повышение качества жизни в России. Создание условий для обеспечения граждан жильем, работой, медицинской помощью. Забота о пенсионерах, защита детей, поддержка людей с ограниченными возможностями – прямая обязанность властей всех уровней.
В речах российских политиков часто звучит напоминание о том, что согласно нашей Конституции Россия – социальное государство. Это действительно так, но не следует забывать и о том, что современное социальное государство – это не раздувшийся советский собес и не спецраспределитель с неба свалившихся благ. Это сложная, сбалансированная система экономических стимулов и социальных гарантий, юридических, этических и поведенческих норм, продуктивность которой в решающей мере зависит от качества труда и уровня подготовки каждого из нас.
Общество может распределять через государство только то, что зарабатывает. Жить не по средствам – безнравственно, неразумно и опасно. Нужно подтягивать экономику, чтобы больше зарабатывать. Не просто получать только потому, что нефть в какой-то момент подорожала, а именно – зарабатывать.
Мы будем повышать эффективность социальной сферы по всем направлениям, уделяя повышенное внимание задачам материального и медицинского обеспечения ветеранов и пенсионеров.
Модернизация российской демократии, формирование новой экономики, на мой взгляд, возможны только в том случае, если мы воспользуемся интеллектуальными ресурсами постиндустриального общества. Без всяких комплексов, открыто и прагматично. Вопрос гармонизации отношений с западными демократиями – это не вопрос вкуса или каких-то личных предпочтений тех или иных политических групп. Наши внутренние финансовые и технологические возможности сегодня недостаточны для реального подъема качества жизни. Нам нужны деньги и технологии стран Европы, Америки, Азии. Этим странам нужны, в свою очередь, возможности России. Мы крайне заинтересованы в сближении и взаимном проникновении наших культур и экономик.
Конечно, не бывает отношений без противоречий. Всегда найдутся спорные темы, причины для разногласий. Но обидчивость, кичливость, закомплексованность, недоверие и тем более враждебность должны быть исключены на взаимной основе из отношений России с ведущими демократическими странами.
У нас много общих задач, среди которых такие безусловно приоритетные и касающиеся буквально каждого жителя Земли, как нераспространение ядерного оружия и снижение риска неблагоприятных техногенных изменений климата.
Мы должны уметь заинтересовать партнеров, вовлечь их в совместную деятельность. И если для этого нужно что-то изменить в самих себе, отказаться от предрассудков и иллюзий – так следует и делать. Речь, конечно, не идет о политике односторонних уступок. Безволие и некомпетентность не могут дать ни уважения, ни благодарности, ни выгоды. Это уже было в нашей недавней истории. Наивные представления о непогрешимом и счастливом Западе и вечно недоразвитой России неприемлемы, оскорбительны и опасны. Но не менее опасен и путь конфронтации, самоизоляции, взаимных придирок и претензий.
Не ностальгия должна определять нашу внешнюю политику, а стратегические долгосрочные цели модернизации России. При этом Россия, оставаясь одной из ведущих экономик, ядерной державой и постоянным членом Совета безопасности ООН, должна открыто и прямо говорить о своей позиции, отстаивать ее на всех площадках. Не юлить и не приспосабливаться. А в случае угрозы собственным интересам – решительно защищать их. Мне уже доводилось говорить о таких принципах нашей внешней политики в августе прошлого года.
Наряду с активной работой на западном направлении мы должны углублять сотрудничество со странами ЕврАзЭС, ОДКБ, СНГ. Это наши самые близкие, стратегические партнеры. У нас с ними – общие задачи по модернизации наших экономик, обеспечению региональной безопасности, более справедливому устройству мирового порядка. Мы должны также развивать всемирную кооперацию с нашими партнерами по линии ШОС и БРИК.
У российского народа, как у каждого великого народа, яркая, героическая, вызывающая уважение и восхищение, и в то же время – противоречивая, сложная, неоднозначная история. По разному воспринимают нас разные люди и разные страны. И многое еще предстоит сделать для защиты нашего исторического наследия от искажения и политических спекуляций. Мы должны смотреть на свое прошлое трезво. Видеть в нем и грандиозные победы, и трагические ошибки, и примеры для подражания, и проявление лучших черт национального характера.
В любом случае мы будем внимательны к своей истории, будем ее уважать. Уважать, прежде всего, роль нашей страны в поддержании сбалансированного мирового порядка на протяжении многих веков. Россия всегда, на всех этапах своего становления стремилась к достижению более справедливого мироустройства.
Не раз именно Россия оказывала покровительство малым народам, столкнувшимся с угрозой порабощения или даже уничтожения. Так было и совсем недавно, когда режим Саакашвили совершил преступное нападение на Южную Осетию. Не раз – разрушала авантюристические планы претендентов на мировое господство. Россия дважды выступала в авангарде великих коалиций: в XIX веке – остановившей Наполеона, в XX – разгромившей нацистов. И в военное, и в мирное время, если справедливое дело требовало решительных действий – наш народ приходил на помощь. Россия всегда была верным союзником на войне и честным партнером в экономических и дипломатических делах.
В будущем Россия будет активным и уважаемым участником всемирного содружества свободных наций. Достаточно сильной для того, чтобы оказывать существенное влияние на выработку решений, имеющих глобальные последствия. Чтобы не допускать чьих-либо односторонних действий, которые могли бы нанести ущерб национальным интересам и негативно сказаться на наших внутренних делах. Снизить уровень доходов россиян, повредить их безопасности.
Для этого мы уже сегодня вместе с другими странами добиваемся реформирования наднациональных политических и экономических институтов. Целью такой модернизации является развитие международных отношений, учет интересов как можно большего количества народов и стран. Установление таких правил сотрудничества и разрешения споров, в основе которых были бы современные представления о равенстве и справедливости.
Таковы мои взгляды на историческую роль нашей страны, на ее будущее. Предлагаемые мной ответы на вопросы, касающиеся каждого из нас.
Я приглашаю всех, кто разделяет мои убеждения, – к сотрудничеству. Приглашаю к сотрудничеству и тех, кто не согласен со мной, но искренне желает перемен к лучшему. Нашей работе будут пытаться мешать. Влиятельные группы продажных чиновников и ничего не предпринимающих «предпринимателей». Они хорошо устроились. У них «все есть». Их все устраивает. Они собираются до скончания века выжимать доходы из остатков советской промышленности и разбазаривать природные богатства, принадлежащие всем нам. Они не создают ничего нового, не хотят развития и боятся его. Но будущее принадлежит не им. Оно принадлежит нам. Таких, как мы, абсолютное большинство. Мы будем действовать. Терпеливо, прагматично, последовательно, взвешенно. Действовать прямо сейчас. Действовать завтра и послезавтра. Мы преодолеем кризис, отсталость, коррупцию. Создадим новую Россию. Россия – вперед!
Толково. Правильно и грамотно. Но сквозанула на мой взгляд, некоторая слабина.
Толково.. что ещё сказать.
Толково. Правильно и грамотно. Но сквозанула на мой взгляд, некоторая слабина.
Есть такое, Саша.... "только по-настоящему сильный человек отважится иногда показать свою слабость"... так что - вряд ли это слабина.. скорее всего - берёт здоровую часть общества "на слабО"....
San4es60
10.09.2009, 11:08
Недавно я определил пять стратегических векторов экономической модернизации нашей страны. Во-первых, мы станем одной из лидирующих стран по эффективности производства, транспортировки и использования энергии. Разработаем и выведем на внутренние и внешние рынки новые виды топлива. Во-вторых, сохраним и поднимем на новый качественный уровень ядерные технологии. В-третьих, российские специалисты будут совершенствовать информационные технологии, добьются серьезного влияния на процессы развития глобальных общедоступных информационных сетей, используя суперкомпьютеры и другую необходимую материальную базу. В-четвертых, мы будем располагать собственной наземной и космической инфраструктурой передачи всех видов информации; наши спутники будут «видеть» весь мир, помогать нашим гражданам и людям всех стран общаться, путешествовать, заниматься научными исследованиями, сельскохозяйственным и промышленным производством. В-пятых, Россия займет передовые позиции в производстве отдельных видов медицинского оборудования, свехсовременных средств диагностики, медикаментов для лечения вирусных, сердечно-сосудистых, онкологических и неврологических заболеваний.
Неиллюзорный намек абитуриентам на кого идти учиццо =)
Эхххх... все правильно сказал, кроме одного.
ВУЗы-то кого угодно подготовят... а захотят ли эти "кто угодно" идти и пахать до кровавого пота по этим прекрасным программам? "Общество потребления" ломать надо. Жестко и об колено. Вышибать "кайф" (любой ценой - хоть через наркоту) как высшую ценность, гнать сраным веником попсню сопливую с "гламуром" как идеалом, отучать смолоду мерять успех размерами "тачки" и особняка... А вот об этом, о том, что нужно именно общество менять с его нынешними ценностями - что-то не заметил. Может, просто проглядел в такой-то "простыне"?..
terminus
10.09.2009, 12:12
Слабенькое обращение.
Я думаю для этого президент и попросил писать ему на почту с возражениями и предложениями.
нужно именно общество менять с его нынешними ценностями
Сорок лет у России есть? И пустыня соответствующих размеров?
Эх, насколько Волгарь прав...
Даже не ожидала от него...
Никакой "слабины" не увидела. Наоборот - максимально возможная объективность, трезвый анализ и полное (что и впечатлило) отсутствие пафоса.
Волгарь, я думаю тут вопрос последовательности политики... Все, наверно помнят, ролик года молодежи, где осуждалось "общество потребления". А что в ответ сразу вышло? Правильно - "Политики, начните с себя". И если подумать, то в этом тоже есть правда. Рыба гниет с головы. В первую очередь надо налаживать порядок среди правительства, руководства, начальства и т.д. Т.е. среди тех, кто отвечает за контроль и порядок в этогом потребительском обществе. Но ты прав на 100% - жизнь не наладится пока народ ничего не хочет делать для этого. Вопрос "курицы и яйца"...
Glossator
10.09.2009, 12:37
про общество менять - опять народ не тот подсунули......
в целом, постановка проблемы ИМХО верная.
Никакой "слабины" не увидела. Наоборот - максимально возможная объективность, трезвый анализ и полное (что и впечатлило) отсутствие пафоса.
Нашей работе будут пытаться мешать. Влиятельные группы продажных чиновников и ничего не предпринимающих «предпринимателей». Они хорошо устроились. У них «все есть». Их все устраивает.
Не совсем гладкий вот этот кусочек, как по мне.
в общем понравилось.
спасибо ДАМу. уважения прибавилось.
ребята, вы говорили "вытравить и сломать об колено" гламур и потребительство?
не уверена... что возможно.
для меня лично тезисно прозвучало:
Труд, Приоритеты страны, Долгожданный прорыв.
а это значит - снова ударные пятилетки...
возникает несколько вопросов:
и один из них такой.
среднее поколение, которое и кидали с социалкой - пример: те же вояки и обеспечение их квартирами (за 25 лет службы у многих так и нет квартир), сокращения специалистов на оборонных и военных предприятиях, сдача в частные руки огромных госструктур, в т.ч. и принадлежащих МО,
что конкретно, кроме самосознания, репрессий, лагерей и СИЗО может заставить это неглупое и не питающее иллюзий поколение отдать все свои силы...
на безусловно благое дело?
многие устали.
а бизнесменам, которые давно ударились в мещанство, понятия, о которых я говорю, вообще чужды.
у них один-единственный ежедневный нервно-наркотический интерес: где, почем, сколько и завтра бы не закрыли!!! (говорю, не по наслышке зная)
перебороть потерю доверия, и коррупцию будет одинаково сложно,
но еще сложнее разворованную страну, с продолжающимися теми же тенденциями ЯВНО поощряемыми сверху, перевести на новый уровень жизни.
gorgona-meduza
10.09.2009, 13:08
Через несколько месяцев Россия вступает в новое десятилетие нового века.
Через год и несколько месяцев.
Зы.
А еще у каждого будет личный самолет.
Очень все это напоминает продовольственную программу СССР.
Зы.
А еще у каждого будет личный самолет.
Очень все это напоминает продовольственную программу СССР.
Злобно, иронично, но... не по делу. ИМХО.
Не совсем гладкий вот этот кусочек, как по мне.
Ну... мне хотелось бы, конечно, с фамилиями... но это же не в прокуратуру... Я во всяком случае восприняла это как определенный сигнал. На мой вкус, очнь уместный и своевременный.
gorgona-meduza
10.09.2009, 13:25
Злобно, иронично, но... не по делу. ИМХО.
Никакой злобы.
Лишь реальная оценка и жизненный опыт.
Что мешало ранее каждому отдельному челу (упор ведь на это) стремиться к высоким целям?
Отсутствие направляющего перста?
Мы действительно живем в уникальное время. У нас есть шанс построить новую, свободную, процветающую, сильную Россию. И я как Президент обязан сделать все от меня зависящее, чтобы этот шанс был использован нами в полной мере.
В течение ближайших десятилетий Россия должна стать страной, благополучие которой обеспечивается не столько сырьевыми, сколько интеллектуальными ресурсами: «умной» экономикой, создающей уникальные знания, экспортом новейших технологий и продуктов инновационной деятельности.
Да. Как по мне.... Вывод: нефть, газ и прочее сырье будут дешеветь. Надо таки отодрать жопу от стульев и начать двигаться. Все предпосылки и ресурсы для этого есть. Есть способность и желание низов, есть возможность и желание верхов. Направление задано. Маршрут указан. Кто не в обойме, тот вылетит на обочину. Цели ясны, задачи определены.
Как-то так, если сублимировать, мне это видится. Хорошо.
Что мешало ранее каждому отдельному челу (упор ведь на это)
Ну... не знаю... Я так поняла, что не на это... Это не указание гражданам, "куда им идти". Это... не могу слово подобрать... "очерчивание", что ли, основных направлений (причем вполне конкретных!) внутренней и внешней политики страны в доступной для всех форме.
gorgona-meduza
10.09.2009, 13:41
Что мешало ранее каждому отдельному челу (упор ведь на это)
Ну... не знаю... Я так поняла, что не на это... Это не указание гражданам, "куда им идти". Это... не могу слово подобрать... "очерчивание", что ли, основных направлений (причем вполне конкретных!) внутренней и внешней политики страны в доступной для всех форме.
А я так понял, что именно откаждого зависит развитие страны в целом.
Гражданское общество слабо, уровень самоорганизации и самоуправления невысоки.
....................Россия должна стать страной, благополучие которой обеспечивается не столько сырьевыми, сколько интеллектуальными ресурсами...
Галь,
это тот самый волшебный пендель, которого всегда не хватает. Он уже реален, он уже готов к действию. Так что, лучше, дорогие сограждане, сами.
:)
ИМХО
это тот самый волшебный пендель, которого всегда не хватает
:biggrin:
походу так :)
ну что, сограждане и согражданки, пошли писать письма? Ну кто что может делать и в какую командировку для поднятия "целины" готов направиться.
Ну а что делать? Двадцать лет отдыхали, жирок наживали, критиковали власть, бузаторили, жили как хотели и делали что хотели.
Допизделись.
А теперь пора и поработать на благо Отчизны. Всё, халява закончилась. Теперь строить пора. Новая эра начинается.
А я так понял, что именно от каждого зависит развитие страны в целом.
Так это завсегда!!! И без всяких обращений...
Misantrop
10.09.2009, 14:38
Вот что откровенно расстроило в этом обращении, так это то, что ни словом, ни намеком не прозвучало отношение к соотечественникам за рубежом. Тут два варианта - либо забыл, сориентировавшись исключительно на тех, кто внутри, либо ... нас всех остальных уже попросту списали в издержки... ;)
а мне понравилось вот это:
Нашей работе будут пытаться мешать. Влиятельные группы продажных чиновников и ничего не предпринимающих «предпринимателей». Они хорошо устроились. У них «все есть». Их все устраивает. Они собираются до скончания века выжимать доходы из остатков советской промышленности и разбазаривать природные богатства, принадлежащие всем нам. Они не создают ничего нового, не хотят развития и боятся его. Но будущее принадлежит не им. Оно принадлежит нам. Таких, как мы, абсолютное большинство. Мы будем действовать.
А мне - это.
Мы, безусловно, обязательно будем учиться у других народов. Будем перенимать их опыт, учитывать их успехи и просчеты в развитии демократических институтов. Но никто не проживет нашу жизнь за нас. Никто не станет за нас – свободными, успешными, ответственными. Только наш собственный опыт демократического строительства даст нам право утверждать – мы свободны, мы – ответственны, мы – успешны
Тут два варианта - либо забыл, сориентировавшись исключительно на тех, кто внутри, либо ... нас всех остальных уже попросту списали в издержки..
Будет Россия сильной - все эти свежеиспеченные "зарубежья" сами прибегут обратно, а соотечественники еще и подтолкнут, чтоб быстрее процесс шел.
Вот что откровенно расстроило в этом обращении, так это то, что ни словом, ни намеком не прозвучало отношение к соотечественникам за рубежом. Тут два варианта - либо забыл, сориентировавшись исключительно на тех, кто внутри, либо ... нас всех остальных уже попросту списали в издержки... ;)
Имхо, первый вариант, но без "забыл". Не вовремя. Не в тему. У меня вот такое чувство, что когда Россия осилит наконец "в тему", будет еще одно обращение :)
Ну нельзя на таком уровне говорить _слова_, за которыми не последуют немедленные _дела_. И если внутри России для этих дел хотя бы закладывается основа, то снаружи...
Ничего. Чем сильнее Россия, тем легче нам.
Ксения - о! :)
Вот что откровенно расстроило в этом обращении, так это то, что ни словом, ни намеком не прозвучало отношение к соотечественникам за рубежом. Тут два варианта - либо забыл, сориентировавшись исключительно на тех, кто внутри, либо ... нас всех остальных уже попросту списали в издержки... ;)
А мне кажется, это обращение для внутреннего ядра. Собраться, сконцентрироваться, перестроить ряды, перегруппироваться и настроиться на цель.
И те, кто снаружи делают выводы. Ибо их, в силу обстоятельств отколовшихся, при определенных усилиях этого ядра либо воздушным потоком засосет, либо вышвырнет. Тут уж и как эти оказавшиеся снаружи определятся.
ИМХО
Кстати, Медвед к ющеру обращался. А гул пошел... Все услыхали. :)
Гаденькое обращение
Уверенность в том, что все проблемы должно решать государство. Либо кто-то еще, но только не каждый на своем месте.
Так и вижу лоснящиеся рожи гайдаро-чубайсовской шоблы с их "начни с себя". И разворовывание под их визги всего вокруг
Наша теперешняя экономика переняла у советской самый тяжелый порок – она в значительной степени игнорирует потребности человека.
Так же как репрессивное законодательство... Но кто устанавливает эти правила?! Не может, ну не может весь бизнес жить по налогооблажению, которое придумано для сырьевого сектора. Просто нормы прибыли другие!
Негативные демографические тенденции должны быть замедлены и остановлены. Ага.
В общем демшизовский бред. Обидно. ВВП хотя бы мочил в сортире.
еще сложнее разворованную страну, с продолжающимися теми же тенденциями ЯВНО поощряемыми сверху, перевести на новый уровень жизни
Понравилось, плюс сто!
Ну типо это я и имел ввиду. "Начни с себя! Нет, сперва ты начни с себя" и т. д. и т. п. Мы всегда находим виноватых, но себя не виним никогда. В итоге все останется на своих местах. Ибо система "я ничего не буду делать пока вы не сделаете" работает сейчас активно и превращает нас, как сказал Волгарь, в "потребительское общество".
Удивляет, что есть люди, которые не согласны с тем, что надо каждому работать на своем месте, а не ждать что государство в лице чиновников само все сделает. Стадо баранов какое-то, недовольное пастухом.
В первую очередь надо налаживать порядок среди правительства, руководства, начальства и т.д. Т.е. среди тех, кто отвечает за контроль и порядок в этогом потребительском обществе. Но ты прав на 100% - жизнь не наладится пока народ ничего не хочет делать для этого. Вопрос "курицы и яйца"...
И каже народ то это сделает? Через новую ревволюцию? Или просто начнет с себя? Кстати, правительство не отвечает за порядок ни разу. Оно, в полной мере, отвечает только за свою безопасность.
Удивляет, что есть люди, которые не согласны с тем, что надо каждому работать на своем месте
Видите ли, сэр, но мои возможности сильно отстают от их потребностей. Ноя буду стараться.
Видите ли, сэр, но мои возможности сильно отсают от их потребностей. Ноя буду стараться.
Начните с удовлетворения хотя бы потребностей своих и своей семьи. Жизнь сразу станет лучше. Или это тоже должно государство делать? Это сложнее, чем ныть на форумах, я знаю. Но постарайтесь.
Начать можно хотя бы с того, чтобы бросить пить, курить, давать взятки дпс-никам. Конечно, оно конечно проще, не ехать в кассу и не заплатить штраф, а на месте "решить вопрос", но из-за таких вот мелочей и рождается всеобщая коррупция и похуизм. Он не идет только лишь "сверху", а активно поддерживается снизу, ибо "потребительское общество" не привыкшее напрягаться способствует этому.
С воспитания детей можно начать. С друзей и знакомых. Можно начать с того, чтобы прививать детям не любовь к деньгам, а к человеческой жизни и стране, любовь не к менеджерским профессиям, а к таким, как врач, учитель, милиционер, пожарный и т.д. Да много с чего можно начать.
Начните с удовлетворения хотя бы потребностей своих и своей семьи. Жизнь сразу станет лучше. Или это тоже должно государство делать? Это сложнее, чем ныть на форумах, я знаю. Но постарайтесь.
Я постараюсь, хотя Вы и хамите. Чинуша, наверное?
Я постараюсь, хотя Вы и хамите. Чинуша, наверное?
Конечно. Кто ж еще может заявить, что думать о благополучии людей и будущем страны должно кто-то кроме чиновников? Только у чинуши наглости хватит :)
Я постараюсь, хотя Вы и хамите. Чинуша, наверное?
Конечно. Кто ж еще может заявить, что думать о благополучии людей и будущем страны должно кто-то кроме чиновников? Только у чинуши наглости хватит :)
Естественно! Просто потому, что это словоблудие. Кстати, а кто Вас уверил, что я, например, не забочусь о своей семье? Я вот могу сказать почему я подумал, что Вы чинуша. Просто, многократно видел как у чинуш с рыла вода капает, когда они мне вынуждены были давать документы о многодетности. Это их забота о будущем в ответ на мою.
А Ваша заслуга в чем? Я ведь Вас совсем не знаю.
Можно начать с того, чтобы прививать детям не любовь к деньгам, а к человеческой жизни и стране, любовь не к менеджерским профессиям, а к таким, как врач, учитель, милиционер, пожарный и т.д. Да много с чего можно начать.
Долго думал, но не вкурил... То и к бунту в новолиберальном обществе пизываете, то ли к перевороту. Но явно в пику ДАМу
Не может, ну не может весь бизнес жить по налогооблажению, которое придумано для сырьевого сектора. Просто нормы прибыли другие! Редкий случай :) но я с Москвичом согласна.
Начни с себя: начала. не дала взятку чинуше, от подписи которого зависела судьба дальнейшего проекта, а значит и получение денежного вознаграждение.... и что? денег домой не принесла, потребности своей семьи не удовлетворила... дальше что?
Мне лично стало легче жить? моей семье стало?
Может быть государству легче стало? Оно налоги недополучило из-за меня, такой честной и принципиальной :)
Чинуша на другом заработал... ему пох, дала я ему или нет, ему другой дал..
Вы серьезно думаете, что в нашей стране можно начать с себя и от этого будет польза всему государству в целом и мне лично в частности? (на наших то просторах и при таком кол-ве населения)
Я понимаю, счастье не в деньгах, и не в их количестве, но кушать хочется регулярно, желательно кушать здоровую пищу, и духовную тоже хочется
:)
Как прально сказал Laf - вопрос яйца и курицы.
:scratch_one-s_head:
Ушли, Kerk? Жаль, мне так хотелось Вас дсолушать.
gorgona-meduza
10.09.2009, 16:07
... ему пох, дала я ему или нет, ему другой дал..
Вы серьезно думаете, что в нашей стране можно начать с себя и от этого будет польза всему государству в целом и мне лично в частности?
Мгновенно? Нет не будет. Пока будет этот самый *другой*.
Мгновенно? Нет не будет. Пока будет этот самый *другой*.
Медуз Горгоныч, при всем моем уважении, это обманка. Нет за этим ничего.
именно. это вопрос общества в целом. Но начинать в любом случае придется с себя, если захотим, чтобы наши дети росли в лучшей стране.
Мгновенно? Нет не будет. Пока будет этот самый *другой*. О "мгновенно" и речи быть не может вообще.
"Пока будет тот самый другой"-согласна :) здорово, а когда его не будет? сколько сотен лет надо и каких размеров пустыня :wink:
Но начинать в любом случае придется с себя, если захотим, чтобы наши дети росли в лучшей стране дети??? Дай Бог чтоб правнуки стали жить в лучшей стране .
именно. это вопрос общества в целом. Но начинать в любом случае придется с себя, если захотим, чтобы наши дети росли в лучшей стране.
ОК!
В деском саду требуется взятка. Я ее не дал, в пролете.
В школе требуется взятка, я ее не дал, в пролете.
В .... требуется.....в пролете
Скажите, дружище, Вы не с Марса?
Естественно! Просто потому, что это словоблудие.
Это не словоблудие, это очевидная истина. Типа того как "Земля вращается вокруг Солнца".
Кстати, а кто Вас уверил, что я, например, не забочусь о своей семье?
Вы. Откуда тогда такая неудовлетворенность жизнью? Если у Вашей семьи уже все хорошо, идите дальше. Человеку свойственно стремление к самореализации.
Москвич, ну а зачем напрягаться-то вообще тогда? Будем давать взятки, будем жить так как легче - ибо за этим все равно ничего нет и не будет.
Вы. Откуда тогда такая неудовлетворенность жизнью?
Опять прячетесь за словоблудием? Жаль, тогда разговор теряет смысл.
Будем давать взятки, будем жить так как легче - ибо за этим все равно ничего нет и не будет.
К сожалению, да, будем. Просто потому, что именно такова установленная система, которую обслуживает ДАМ, и ни один одиночка ее сломать не в силах. Даже если этих одиночек наберется миллионов сто.
gorgona-meduza
10.09.2009, 16:15
Мгновенно? Нет не будет. Пока будет этот самый *другой*.
Медуз Горгоныч, при всем моем уважении, это обманка. Нет за этим ничего.
Почему же?
Попробуйте, к примеру, *дать* полицейскому в штатах, в Германии, Дании и пр. пр. пр.
Но ведь не всегда так было. С чего-то они сами начинали.
В деском саду требуется взятка. Я ее не дал, в пролете.
В школе требуется взятка, я ее не дал, в пролете.
В .... требуется.....в пролете
Скажите, дружище, Вы не с Марса?
Может сотрудники детсадов и школ с Марса? Таких как Вы почитаешь и создается впечатление, будто вы все такие идеальные, а злых чиновников с Марса завезли. Да нет, они такие же люди. Учились в тех же школах и в детсадах сидели на соседнем горшке. Они продукт общества и это общество нужно менять снизу. Изменение сверху - еще один вариант. У Сталина практически получилось. Выбирайте.
P.S. Пишите заявление в прокуратуру. В чем проблема? Лень?
Опять прячетесь за словоблудием? Жаль, тогда разговор теряет смысл.
А что-то кроме демагогических обвинений в словоблудии от Вас можно услышать? Или я прямо в точку попал и Вам сказать больше нечего? Похоже на то.
Напоминаю, в этой теме обсуждается обращение президента Российской Федерации к согражданам.
Regel
ОК!
В деском саду требуется взятка. Я ее не дал, в пролете.
В школе требуется взятка, я ее не дал, в пролете.
В .... требуется.....в пролете
Скажите, дружище, Вы не с Марса?
по порядку. (по личному опыту и опыту знакомых)
Насчет детского сада - согласен, приходится стоять в очереди по году-два (без взятки)
Школа (общеобразовательная) - никто никогда не имеет права в обязательном порядке требовать в школе с вас денег. Требуют? Так пойдите выше, выясните. Помогал отправлять ребенка в 1 класс в этом году (не своего, родители не москвичи) (не платил ни копейки, хотя просили. После требования прописки были посланы нахуй) И заметим, это все по законодательсву.
И т.д. Если боятся трудностей так все и останется.
gorgona-meduza
10.09.2009, 16:18
В деском саду требуется взятка. Я ее не дал, в пролете.
Не дал и добился принятия вполне законным путем.
В школе требуется взятка, я ее не дал, в пролете.
Не дал и объяснил что будет, если будут продолжать вымогать.
Это из личного опыта.
Попробуйте, к примеру, *дать* полицейскому в штатах, в Германии, Дании и пр. пр. пр.
Но ведь не всегда так было. С чего-то они сами начинали.
Как Вы думаете, Медуз Горгоныч, какова зарплата среднего чиновника? Что-то около 15-20 тыс. То есть, в стране существует узаконенная коррупция. Еще раз повторяю, это система!
С последним Ваши постом не согласен. Ребенка просто не примут в ту школу, где дают хоть какие то знания. Или не примут в детский сад, просто мест нет!
И еще можно, наверное, как советует Laf, с эти броться. А когда работать?!
та не.. ребят, тут дело в том, что пока наша "голова" имеет возможность назначать "стоимость своих услуг" безнаказанно, они будут брать, и мы будет давать, потому как кушать хотся Ога :)
Пути будут придумываться все новые и новые. мы ж, русские, найдем способ взять и дать, сами ж знаете голь на выдумки хитра.
Да и не в этом дело... Не может один народ, начав с себя, решить проблемы всей страны, не может!
пока "голова" не начнет чистки в своих рядах, будут "начавшие с себя" и "живущие как прежде"
Революция что ль нужна?
пока господа Зюгановы будт жить как жили, хоть трижды не давай и начинай- воз будет там же.
про общество менять - опять народ не тот подсунули......
Народ у нас, ежели начистоту - что дышло. Куда повернули, туда и вышло... А вот куда его поворачивают наши "масс-медики" и прочие "владыки душ и умов", почему у нас до сих пор действуют "форматы", сложившиеся в 90-е (с культурой "для масс" на уровне негритянского гетто...), и когда у нас, в конце-то концов, государство выдаст четкий "социальный заказ" вместо нынешней свободы бульварного творчества и "богемно-элитных" маразмов младших Михалковых и Бондарчуков, снимающих про нашу бережно любимую президентом историю всякую хуйню в расчете на "Оскары" от американцев... вот на эти вопросы хотелось бы услышать четкий ответ.
Поскольку общество в современных условиях не формируется само, его формируют "гуманитарными технологиями" под вполне определенные цели и задачи.
Не народ вытаскивает на экраны "фабрики пизвезд" и строт "Дом-2", не народ снимает тупые сериалы - он их смотрит. Поскольку ничего более интересного ему не предлагают. А надо бы. Вот этот момент - формирование общественного сознания - у нас практически полностью отдан коммерческим структурам.
С соответствующим результатом.
При этом будет соответствующий заказ - даже не обязательно шибко хорошо оплаченый, у государства есть и другие методы воздействия ;) - те же издатели начнут выпускать нужными тиражами (и заказывать своим авторам) вполне "нужные" книжки. Издательский бизнес в этом отношении - штука весьма чуткая, утром пришел в редакцию заказ - через два месяца рОман на прилавке... :) То же самое - у киношников. Есть кому снимать нормальные фильмы, и они таки появляются... даже с копеечным бюджетом. Да и тот же Михалков, если над ним поставить толкового "замполита", способен снять то, что нужно государству, а не московской "творческо-интеллигентной" тусовке, которая сама себя хвалит, обсуждает и ставит друг другу в пример. ;) Про ТВ и говорить не приходится.
При всей свободе творчества - "формат" в масштабах государства должны все-таки задавать не торгашеско-бандитские (а то и вовсе "ненаши") рекламо- и грантодатели, и не тусовка либерастов ельцинского "призыва" и неясной во всех отношениях ориентации. :) А этот момент у нас упускается просто-таки катастрофически и, похоже, "пролетит" опять.
И если это случится - то все эти благие пожелания так и останутся очередным "бла-бла-бла" на публику. Если уж строим не "тоталитарное" общество, а "демократическое" - так надо не утопическими идеалами "народовластия" руководствоваться, а тем вполне реальным фактом, что в "демократиях" управление массами осуществляется ничуть не слабее, чем в "тираниях" - только не голым силовым принуждением, а идеологической и психологической обработкой. Для такой масштабной программы, которую выдал Медведев, обработку надо было начинать еще 5 лет назад, не меньше. Впрочем, и сейчас еще не поздно начать массированную операцию по принуждению к свободному выбору... ;) Но проводить ее - по всем направлениям одновременно. С жесткой ломкой нынешнего "формата" - и введением вместо него нового, ориентированного на "креативное" и "когнитивное" общество. На повышение не потребительской, а конструктивной социальной активности.
Дайте нашей молодежи новые, нужные стране понятия о "крутизне" и "кайфе", подкрепите это тем, что будет "по жизни", а не только на экранах - через 5-10 лет (в зависимости от интенсивности и профессионализма воздействия) получим то, что нужно.
Если только наши чиновники со своей "кампанейщиной" не перегнут палку в другую сторону - не начнут насаждать "русский креатив, бессмысленный и беспощадный" (с) примерно как Ющенко свои голодомордорские идеи - до блевоты у населения. ;)
Удивляет, что есть люди, которые не согласны с тем, что надо каждому работать на своем месте, а не ждать что государство в лице чиновников само все сделает. Стадо баранов какое-то, недовольное пастухом.
Это Вы конкретно о ком-то или все-таки по теме? Я не пойму, где Вы это в обращении Медведева увидели. Там наоборот, предложение всем заняться делом.
А что Вы увидели в его обращении?
Glossator
10.09.2009, 16:31
только наши чиновники
они скорее всего разобьют лоб....... как всегда....
Это Вы конкретно о ком-то или все-таки по теме? Я не пойму, где Вы это в обращении Медведева увидели. Там наоборот, предложение всем заняться делом.
Не о Медведеве, конечно. О реакции некоторых людей на его статью. Что-то похожее было после ролика на "год молодежи", кстати. Идея личной ответственности за свою жизнь многим очень не понравилась.
А что Вы увидели в его обращении?
Лично я увидел призыв к нации мобилизоваться.
то все эти благие пожелания так и останутся очередным "бла-бла-бла" на публику угу..
дом 2 до сих пор вещает...
так кому это надо? что побеждает? Борьба за умы будущего поколения или бабло галимое.....
Прав Волгарь.
Но про 5-10 лет не согласна в корне... Поколение минимум
Лично мне обращение понравилось, несмотря на многочисленную критику. Медведь дело говорит. А то, что здесь обсуждается, что первичнее: курица ли яйцо - так это всегда так было. Помните два ролика о будущем России под "Прекрасное далёко"? Вот так же и здесь. Обе стороны в чём-то правы. И обе стороны должны действовать. И мы, простые граждане, и они - чиновники.
Единственное, что не понравилось - это то, что Медведев постоянно говорит о российском народе. Я пока этого принять не могу. Может позже привыкну, ведь раньше для меня вполне нормальным было понятие "советский народ". А сейчас как-то коробит. Сказал бы "народы России".
Волгарь,
кто из художников сейчас годится на роль Маяковского?
Спрашиваю серьезно. Я вот о чем: Маяковский для советской власти был идеален на своем месте. Талантливый поэт, всецело преданный делу революции, если нужно - пойдет в бой, поведет за собой, если нужно - наступит на горло собственной песне. То есть не "свободный художник", а неотъемлемая часть идеологического механизма. При этом достаточно высокого уровня, чтобы агитки не звучали совсем уж плоско (плоских было - хоть отбавляй, как и всегда). При этом культурный багаж, на котором он рос, никуда от него не делся, как бы он ни бунтовал против него :)
Двадцать лет разрыва культурной традиции - это очень, ОЧЕНЬ много. Это поколение. Чиновники новую культурную традицию создать никак не могут - они могут одобрить или запретить какую-то из существующих, больше ничего. Нужны столпы. Нужны таланты. По указанию сверху они не возникнут - их надо искать в бескрайнем море тех же литературных сайтов и форумов, отбирать, поддерживать, нахваливать (художник - натура тонкая... ;)) Конкурсы объявлять - а кто будет сидеть в жюри? Песни писать - но петь будут ту, которая привяжется, а не которую навяжут...
Если бы это было так просто.
С ходу из "нужных" песен припомнила только газмановскую "Я рожден в Советском Союзе".
обе стороны должны действовать. И мы, простые граждане, и они - чиновники.
Интересно, кто победит? Может тотализатор?
Медведев постоянно говорит о российском народе.
Это просто неолиберальный штамп. Слово русский слишком нетолерантно...
Чиновники новую культурную традицию создать никак не могут - они могут одобрить или запретить какую-то из существующих, больше ничего.
Да, вспоминается пример феноменальной поддержка Сталиным Булгакова. Но где он, прорусский чиновник?
Интересно, кто победит? Может тотализатор?
Мы все должны победить. И чиновники, проводя государственную политику, и мы, заставляя чиновников выполнять свои обязанности.
Это просто неолиберальный штамп. Слово русский слишком нетолерантно...
Вот это меня и коробит...
Ну это уже лучше ельцинского "россияне". Медведу стоит брать пример с Путина и говорить "граждане России".
во-первых, Волгарь говорил о влиянии на народ масс-медиа.
я даже поленилась писать, если честно, уважаемый Волгарь, как всегда - не поленился.
очевидно, что показывают малоинформационую отупляющую (в своем большинстве) продукцию. просто воротит!
изменения необходимы!
исторические, познавательные передачи и фильмы - это костяк.
литература, безусловно, в том же ключе, а не переиздания авторов, затертых до дыр или новых "шедевральных" хорошо оплачиваемых творений.
во-вторых, о коррупции и взяточничестве:
принципиальными и непримиримыми, имеющими право давать советы о недаче взяток (хотя бы) должны быть товарищи, которые сами имеют опыт победителей в схватках с чиновниками. (Rex, это не вам, хотя ваш пост рядом).
ибо остальное - словоблудие и речь непокорного малолетнего: попросту юношеский нигилизм, который в силу особенностей характеров, становится чертой характера на долгие годы, что вообще-то смотрится не вполне нормально.
нужно не создавать себе трудности, а стараться избежать их.
к примеру, рассказ знакомого о борьбе с госгорадминистрацией за землю без выплаты взяток авторитетны, а вот слова некоторых форумчан всего лишь о непримиримости - простите, нет.
так у знакомого есть результат, хотя, для таких поворотов надо иметь и мужество, и опыт, в аппататах разного уровня далеко не детсад сидит, хотя, не без отдельных несчастных безмозглых)
могу рассказать об опыте знакомого, хотя, поверьте, ничего нового не услышите)))
и в-третьих, меня все же смущает сильное расхождение происходящего вокруг и того, что и как нам преподносится.
Не народ вытаскивает на экраны "фабрики звезд" и строт "Дом-2", не народ снимает тупые сериалы - он их смотрит.
Увы, именно народ... Спрос порождает предложение. Нравится оно вам или нет. "Подпарвить" Дом-2, чтобы он работал "во благо"? Как? Если сделать из него сериал про молодых и "правильных" строителей богучанской ГЭС, то его никто смотреть не будет. Инстинктивное желание подсматривать в замочную скважину поставить на службу обществу не получится. Запретить? Всякое значительное вмешательство со стороны государства, ввод цензуры приведёт не к прекращению "растления", а к выдавливанию его в бесконтрольное пространство. Порнуха была и в СССР, а теперь в эпоху интернета "запретить" что-либо практически невозможно.
Единственный выход из этой ситуации я вижу не в запрете, а в развитии и умелой (!) пропаганде альтернативы. Что это может быть? Это должна быть Национальная Идея. Статья Медведева возможно делает первый шаг в этом напрвалении. В этом же направлении действует и Кирилл, хотя я не думаю, что Православие сможет стать главной и единственной идеей в обществе.
Вы справедливо заметили, что во всяком "свободном" обществе существуют механизмы "воспитания" этого самого вобщества. Вот только запретов и цензуры там очень мало. Ибо не эффективно всё это. Вместо этого ведётся массированная пропаганда "правильной альтернативы" - в тех же США насаждаются идеи патриотизма, смейные ценности, христианские ценности. При этом своих "домов-2" и пр. мусора у них более, чем в избытке.
Людей бесполезно "по-отечески" воспитывать, ограничивая в чём-либо. Нужно дать людям право выбора и при этом чётко показать, что такое "хорошо" и что такое "плохо".
Glossator
10.09.2009, 18:06
и говорить "граждане России".
нормальный ход ИМХО
" …называйте меня не мосье, а ситуайен…" (с) :biggrin:
Лично я увидел призыв к нации мобилизоваться.
Для того, чтобы очередному чинуше бабла заработать на очередные угодья?
Удивляет, что есть люди, которые не согласны с тем, что надо каждому работать на своем месте, а не ждать что государство в лице чиновников само все сделает. Стадо баранов какое-то, недовольное пастухом.
а где и кем написано, что государство особенно в лице чиновников :yahoo: должно вместо нас все сделать? пойду искать, может, пропустила...уж наши наделают!...
и потом, на месте НИКТО не отказывается работать. по крайней мере, мне так, как вам, не показалось.
не хотела с вами спорить, но не удержалась.
Инстинктивное желание подсматривать в замочную скважину поставить на службу обществу не получится.
Ну почему же...Я бы взялся за эту задачу.
Моё мнение или как сейчас принято писать ИМХО:
Если дворник (Таджик, Узбек, Молдаванин, Москвич..) не уберет закреплённую за ним территорию, он будет лишен премиии, т.е. останется без средств к существованию в этом месяце. Т. е.,понесет материальную ответственность и весьма ощутимую-на грани физического выживания.
Чиновник, допустив небрежность, или пренебрежение своими обязанностями, или просто саботаж (лишают отката), проще-не выполнив обязанности. Чего лишается? Где ответственность? На мой взгляд, чем выше занимаемая должность- тем выше и вознаграждение и больше ответственность. Вот когда великие будут нести ответственность сопоставимую с ответственностью дворников, тогда и можно консолидировать общество. Китайцы мудро поступили, расстреляв публично взяточников.
Мы все должны победить. И чиновники, проводя государственную политику, и мы, заставляя чиновников выполнять свои обязанности.
Сожалею, но это не реально! Я не верю, что с теми чиновниками, котрые сейчас у власти что то можно изменить!
Начните с удовлетворения хотя бы потребностей своих и своей семьи. Жизнь сразу станет лучше. Или это тоже должно государство делать? Это сложнее, чем ныть на форумах, я знаю. Но постарайтесь.
Я постараюсь, хотя Вы и хамите. Чинуша, наверное?
Что Вы, Москвич! Керк выразился предельно тактично и толерантно... как раз наиболее удобоваримо для категории вечно недовольных всем и вся.. Так что зря Вы, сударь, так ополчились...
И да будет Вам известно, что на всём протяжении истории человечества, именно "волшебные пендели" придавали обществу в широком понимании этого понятия, необходимый импульс для движения вперёд.
Если Вам необходим персональный пендель - попросите, тут собралось много добрых, неравнодушных к бедам ближнего людей - Вам, сударь, обязательно помогут.
Вы только намекните - какой вид пенделя предпочитаете - их существует несколько, в зависимости от особенностей личности "пенделируемого".
Итак? :morning1:
Нарушение Правил п. 2.1.
Regel
?! Я Вас не понял, Абдулла. Я должен визжать от восторга от лицезрения ДАМ и его речей? Свободны. Я подожду.
?! Я Вас не понял, Абдулла. Я должен визжать от восторга от лицезрения ДАМ и его речей? Свободны. Я подожду.
Говорилось-то не о ДАМе, в принципе... не о ВВП.. а о пенделе... "волшебном"... а какова лично Ваша реакция на вышеуказанных господ - это уже дело не моё, а специалистов определённого профиля..
Охо-хо... :unknown:
Я не верю, что с теми чиновниками, котрые сейчас у власти что то можно изменить!
У вас есть другие? Чиновники везде одинаковые - тупые, ленивые и вороватые. Отличаются только условия их работы. Чем меньше прав у чиновника, тем больше их у простых людей.
Misantrop
10.09.2009, 19:18
Чиновник, допустив небрежность, или пренебрежение своими обязанностями, или просто саботаж (лишают отката), проще-не выполнив обязанности. Чего лишается? Где ответственность? На мой взгляд, чем выше занимаемая должность- тем выше и вознаграждение и больше ответственностьИ снова приходим к необходимости персональной ответственности за порученное дело... Без этого НИЧЕГО не получится изменить, хоть сколько речей напиши. :102:
А прививать ребенку восторженное отношение к людям героических профессий можно. Лет этак до 12-14 ... А потом ребенок начинает интересоваться должностным окладом, перспективами роста, размером отпусков и т.п. И что он обнаруживает? Всего лишь то, что все герои у нас ходят с голым задом, а проезжающие мимо менеджеры и шлюхи поплевывают на них из персональных лимузинов... ;) А чиновник с копеечным окладом строит себе третий дом в элитном районе... И все мечты о служении Отчизне сразу идут далеко-далеко... :102:
Чем меньше прав у чиновника, тем больше их у простых людей.
Чем больше порядка в системе, тем меньше у чиновника возможностей волынить и мздоимствовать.
ИМХО
Чем больше порядка в системе, тем меньше у чиновника возможностей волынить и мздоимствовать.
Порядки разные бывают... Главное - исключить коррупционную составляющую: не создавать условий, при которых чиновник может принимать произвольные решения ("хочу выдам бумажку, а не захочу - не выдам"). Должны быть чёткие регламенты - что и когда должно быть сделано. Роль чиновника - принять бумажку и выдать решение в установленные законом сроки. И следить за всем этим должны не другие чиновники, а "народный контроль" в виде гражданских организаций, обществ, партий и пр...
Misantrop
10.09.2009, 19:25
Чем больше порядка в системе Ну тогда сразу вопрос: кто должен устанавливать и поддерживать порядок? С развитием инет-технологий при желании общественных приемных можно много создать, и расходы будут копеечные. И иметь ВСЮ информацию о состоянии дел на местах в реальном времени
Ну тогда сразу вопрос: кто должен устанавливать и поддерживать порядок? С развитием инет-технологий при желании общественных приемных можно много создать, и расходы будут копеечные. И иметь ВСЮ информацию о состоянии дел на местах в реальном времени
А вот это уже надо обобщить , сформулировать, отредактировать и отправить ДАМу в "личку".:smile:
Misantrop
10.09.2009, 19:29
Главное - исключить коррупционную составляющую: не создавать условий, при которых чиновник может принимать произвольные решения ("хочу выдам бумажку, а не захочу - не выдам"). Сосед в очереди поделился опытом подписания бумажек в Китае (они это тоже любят, и подписей со штампами там требуется собрать гору). Говорил, что на все у него ушло менее получаса. В одну дверь вошел и пошел насквозь по кабинетам. А у сидящих там чиновников (кроме всего прочего) жесткий временной норматив. Если документы в порядке, а он хотя бы протянул время (не то, что отказал), чиновник вылетает с "волчьим билетом".
Рыжий заяц
10.09.2009, 19:29
А чиновник - это кто такой? Пришелец с Марса, что ли?
Обычный человек, ваш сосед.
А чиновник - это кто такой? Пришелец с Марса, что ли?
Обычный человек, ваш сосед.
Был бы сосед-просто по еб..лу. А так , охрана не допустит.
Misantrop
10.09.2009, 19:33
Обычный человек, ваш сосед.Ага, обычный сосед, мелкий чиновник с Крымводоканала. Ему сейчас тяжело - кризис. А приходится двоих детей учить (на коммерческом в ВУЗах), машину поменять на новую (а то та уже устарела), а еще и причал с катером в Балаклаве этим летом купил... ;)
Ну тогда сразу вопрос: кто должен устанавливать и поддерживать порядок?
Ключевой вопрос! Можно, конечно, уповать на государство, которое должно "всё сделать" И при этом забывать, что госаппарат это и есть те самые чиновники, которые вполне довольны существующим порядком.
Другой вариант (реально работающий в странах, где уровень коррупции значительно ниже) - развивать гражданские формы контроля. И государство в этом заинтересовано, так как это единственный шанс обуздать местных чинуш, которые за свою жизнь уже не одну ревизию пережили и не раз рапортавали об "успехах" в борьбе с корруцией в ходе "реализации программы по борьбе с коррупцией"...
ЗЫ Кстати, расстрелы коррупционеров в Китае, никак на ситуацию с коррупцией не повлияли...
Сосед в очереди поделился опытом подписания бумажек в Китае
И что? Я тоже могу поделиться таким же опытом в России. У меня тоже так получалось, когда я был ИЧП-шником. И взяток я чиновникам не давал. И что? Дело не в отдельных случаях, а в системе. А система коррупции в КНР весьма и весьма мощная. Тоже могу истроии рассказать...
Misantrop
10.09.2009, 19:49
развивать гражданские формы контроля.Потому и предложил инетовские общественные приемные. Потому что времени на "общественную нагрузку" у тех, кто реально работает, не много. И в "общественные контролеры" идут в основном, бездельники и скандалисты. Из которых очень быстро организовывается еще один чиновническо-контролирующий аппарат. ;)
А контроль будет действенным, если по его результатам будут приниматься конкретные меры, а не спускаться бумажка к этому же чиновнику на стол с требованием "разобраться" (как сейчас в какляндии происходит)
(как сейчас в какляндии происходит) не только в какляндии ....
Misantrop
10.09.2009, 20:07
не только в какляндии ...Возможно и так, просто я пишу только о том, о чем достоверно знаю... :102:
А контроль будет действенным, если по его результатам будут приниматься конкретные меры, а не спускаться бумажка к этому же чиновнику на стол с требованием "разобраться" (как сейчас в какляндии происходит)
Это бесспорно. Вот этим и должны заниматься заинтересованные граждане, в случае чего поднимая шум в прессе, заваливая суды и прокуратуры заявлениями. Вобщем, именно "скандалисты" (в лучшем понимании этого слова) и нужны. А роль государства - поддержать их, показать, что они нужны и важны для страны. Делать это надо и морально (как статья в начаде ветки), так и материально (гранты для НКО, как это, например, было сделано пару недель назад).
Возможно и так, Вот то что ниже и к России относится в полной мере
А контроль будет действенным, если по его результатам будут приниматься конкретные меры, а не спускаться бумажка к этому же чиновнику на стол с требованием "разобраться
А контроль будет действенным, если по его результатам будут приниматься конкретные меры, а не спускаться бумажка к этому же чиновнику на стол с требованием "разобраться" (как сейчас в какляндии происходит)
Нампример:
Министра здравоохранения - санитаркой в районную больницу.
Министра образования - уборщицей в сельскую школу.
ит.д. С соответствующими окладами и условиями жизни. Хотя бы на год.
Misantrop
10.09.2009, 20:22
Вобщем, именно "скандалисты" (в лучшем понимании этого слова) и нужны К сожалению, этим занимаются (в основном) скандалисты именно в худшем понимании. А если их еще (за неимением других) начнет поддерживать государство... то этому государству очень скоро придет кирдык... Так как скандалить гораздо проще, чем работать, а если это станет еще и выгоднее...
А заявления в суды и прокуратуру мало что сами по себе дадут. Их либо похерят, либо им дадут ход. Если дадут ход, придется снова таскаться по судам, платить адвокатам и т.п. Где на это взять силы, время, деньги?
А заявления в суды и прокуратуру мало что сами по себе дадут. Их либо похерят, либо им дадут ход. Если дадут ход, придется снова таскаться по судам, платить адвокатам и т.п. Где на это взять силы, время, деньги
Вот поэтому этим должны заниматься профессиональные "скандалисты" - гражданское общество, о развитии которого много говорили и Путин и Медведев. Если бы у нас были действенные НКО, которые бы занимались и юридическими делами и работой с прессой и работой с государством (а не борцы-одиночки), то ситуация была бы совсем другой...
А пока, соглашусь с вами, всё это отдано на откуп скандалистам без всяких кавычек - грантоедам, кривозащитникам, "либеральной прессе" и пр., которые больше озабочены не решением проблем, а получением очередного гранта и самопиаром...
Какое рыгалово...
Есть другие варианты?
А заявления в суды и прокуратуру мало что сами по себе дадут.
Учитывая "неподкупность" судейских и прокурорских...
?! Я Вас не понял, Абдулла. Я должен визжать от восторга от лицезрения ДАМ и его речей? Свободны. Я подожду.
Говорилось-то не о ДАМе, в принципе... не о ВВП.. а о пенделе... "волшебном"... а какова лично Ваша реакция на вышеуказанных господ - это уже дело не моё, а специалистов определённого профиля..
Охо-хо... :unknown:
Для решения вопрса нужна встреча в реале, но!
1. Я вовсе не уверен, что все форумные бойцы такие уж бойцы, и
2. что такая встреча состоится.
Но если настаиваете....
Misantrop
10.09.2009, 20:44
Вот поэтому этим должны заниматься профессиональные "скандалисты"Т.е. создать еще одну структуру для контроля за существующими? А не многовато ли чиновников получится? Тех, что есть, сокращать пора, а не новых плодить.
Кстати, несколько лет подряд имел дело с подобной структурой. Именно профессиональные скандалисты и говнокопатели, только ... в сфере ядерной безопасности в ВМФ. Подчинены они были напрямую Главкому ВМФ и полномочия имели широчайшие. Возглавлял их тогда кинтр-адмирал Бисовка (их так и называли - "бесенята"). Так вот, ответственно заявляю - это было ПОЛНОЕ ГОВНО. Толку с них не было ни на грош. Ни разу за всю свою историю они не сделали ничего полезного для флота. А сейчас их возглавляет Миша Соколовский (служили вместе). Говнюк и бездельник конченый, да еще и трус вдобавок... ;)
Т.е. создать еще одну структуру для контроля за существующими? А не многовато ли чиновников получится? Тех, что есть, сокращать пора, а не новых плодить
Причём тут "структуры" и "чиновники"??? Я говорил о гражданском обществе - о САМОорганизации граждан для защиты своих прав. Это не чиновники. Помните историю с обвинением в смерти губернатора Алтая простого мужика, водителя, на которого хотели всё свалить? Люди возмутились (в том числе и при помощи интернета) и суду и милиции пришлось искать реальные прчины произошедшего, а не валить всё на случайно попавшего под руку человека. Вот это и называется гражданское общество - никаких "структур" и "чиновников"...
Есть. Читайте ветку.
Читал. Вы про призывы "навести порядок"? Согласен, вопрос только, кто и как это делать должен... С этим ясности пока никакой.
У вас есть другие? Чиновники везде одинаковые - тупые, ленивые и вороватые. Отличаются только условия их работы. Чем меньше прав у чиновника, тем больше их у простых людей.
Да, других у меня нет. Как ограничить их права в условиях либерстии я не знаю.
?! Я Вас не понял, Абдулла. Я должен визжать от восторга от лицезрения ДАМ и его речей? Свободны. Я подожду.
Говорилось-то не о ДАМе, в принципе... не о ВВП.. а о пенделе... "волшебном"... а какова лично Ваша реакция на вышеуказанных господ - это уже дело не моё, а специалистов определённого профиля..
Охо-хо... :unknown:
Для решения вопрса нужна встреча в реале, но!
1. Я вовсе не уверен, что все форумные бойцы такие уж бойцы, и
2. что такая встреча состоится.
Но если настаиваете....
ну что такое, ребята!!!
не о том пенделе речь.
конечно, все тут фигурально.
не о кулачках....
Петр был реформатор,
жестокий и жесткий,
Сталин, набивший всем оскомину...
видимо, нет у нас выхода: всем чинушам-нарушителям Закона по морде безнаказанно с т.з. Закона не дашь, всех не убедишь.
есть огромная вероятность, при прочих предпосылках,
снова окунуться в тоталитаризм.
и, вероятно, другого выхода нет.
ибо обнаглели: всякий страх, меру и совесть потеряли.
Я про то, что каждый должен своим делом заниматься, а не кормиться на гражданской активности.
Да. Это правильно и красиво. Чиновники тоже занимаются своим "делом"...
Нет такой профессии - "порядочный человек", за это деньги не платят.
Зато есть такая профессия "юрист", которому нужно хорошо платить, чтобы он профессионально защищал ваши права. Вы сами "потянете" профессионального юриста? Нет. А в складчину с такими же? Значит, нужно сорганизоваться. Значит - нужна организация.
гражданские организации возникают там и тогда, где и когда не работают законы. Вот с этого и надо начинать. С законов. Гайки закручивать сверху до низу во всех, например, правоохранительных структурах. И везде. Только именно сверху. До низу. А не наооборот. И ответственность, и наказание за нарушение законов/должностных обязанностей должна быть прямопропорциональна зарплате и занимаемой должности.
Ну... как один из моментов.
Причем все есть. Для того, чтоб заработало, нужен пендель. Вот Медвед и сказал, что, мол, вот вам волшебный пендель, он готов к запуску. Потому что если не он, то стадо жареных петухов. Вот такой выбор. Ни то, ни другое никому не надо, так что начинайте шевелиться. Иначе.
Если после этого не последует это самое затягивание гаек и выравнивание вертикалей, я очень удивлюсь.
в условиях либерстии
Где вы её нашли? Вам нужна диктатура? Да, при жёсткой диктатуре коррупция практически исчезает. Проблема лишь в том, что сама диктатура долго не живёт - слишком жёсткая и негибкая система...
Сверху до низу!!! Пока я буду видеть , как они жируют на сворованные у меня деньги, эффекта не будет. (от меня , во всяком случае)
Только что посмотрел передачу "судите сами". Ощущение, что там телевизионная интерпритация нашего форума :biggrin: Ответы почти один в один))
гражданские организации возникают там и тогда, где и когда не работают законы.
А законы работают там, где люди к ним относятся серьёзно и требуют выполнеия этих законов.
Закон, без людей его исполняющих, мёртв. И одно государство в лице его высших руководителей не в состоянии победить целую армию чиновников. Движение должно быть и "снизу" и "сверху". Иначе будет очередная "программа по борьбе с коррупцией"...
Зупырь, есть и другие формы эффективного общественного устройства, окромя пиаримой Вами либерастии, "демократии" западного толка.
Где я пиарю либерастию? Когда Медведев или Путин говорят о демократии и гражданском обществе, они тоже пиарят либерастию?
Вы-то что предлагаете? Какие "другие формы эффективного общественного устройства"?
Вот Медвед и сказал, что, мол, вот вам волшебный пендель, он готов к запуску.
Вы знате... Посмотрел для кого была публикация. И вот, что обнаружил - ДАМ опубликовал свое заявление в газете.вру, то есть это сообщение для либералов, а восе не для меня, например. А о его лбиреальной сути я уже говорил... Так что этот волшебный... он от кого и для кого?
Где вы её нашли? Вам нужна диктатура?
Пожалуй да, по прошествиии времени я понял, что либерастия, оплотом которой является ДАМ, это не власть, это способ избежать ответственности за свои дела.
Медведев опубликовал не для газета.вру, а для всех СМИ без исключения =))))) Президент не публикует что-то для конкретного издания ;)
Я так и не понял, что вам надо... Диктатуру? Монархию? Тиранию? Анархию?
Медведев опубликовал не для газета.вру, а для всех СМИ без исключения =))))) Президент не публикует что-то для конкретного издания
Именно для газеты. вру, причем на улсовиях экслюзива, это спустя некоторое время они опняли ошибку и начали активно перепечатывать. Кстати, коллеги, а что с механизмам реализации благих? Где они расписаны? А то ведь я с детсва привык на призыв давай, отвечать - пусть, а на призыв пусть - отвечать давай.
Где они расписаны?
Вы всё ждёте ЦУ? :)
гражданские организации возникают там и тогда, где и когда не работают законы.
А законы работают там, где люди к ним относятся серьёзно"...
: ))))) А теперь вернемся с головы на ноги :) Вы безусловно правы в том, что законы рождаются необходимостью. Но общество существует не со вчерашнего вечера и законы уже есть. Изобретать или вводить их уже не нужно. Нужно заставить их работать. То есть, заставить людей, представляющих Закон выполнять этот Закон. Заставить. А не хороводить вокруг них общественность с криками, воплями и скандалами. Это не поможет. К законам относятся серьезно только тогда, когда они работают. Закон- это рамочная ограничивающая конструкция. А ограничений никто не любит. Но если взамен этих ограничений ты получаешь безопасность на улице в темное время суток/своевременную выплату зарплаты/возможность лечения/образования/комфортного проживания/путешествий и т.д и т.п., ты миришься с этими ограничениями, привыкаешь к ним и принимаешь их. И вот тогда требуешь их исполнения. Но лишь в том случае, когда закон действует в отношении не только тебя, но и всех остальных.
Закон, без людей его исполняющих, мёртв. И одно государство в лице его высших руководителей не в состоянии победить целую армию чиновников. Движение должно быть и "снизу" и "сверху". Иначе будет очередная "программа по борьбе с коррупцией"...
А вот это верно. Потому надо наводить порядок. Сверху. Полетят бОшки сверху, пойдет порядок и на местах. Чиновьичего восстания не будет, поверьте :)
ИМХО
Я так и не понял, что вам надо... Диктатуру? Монархию? Тиранию? Анархию?
Золотая рыбка, ты?!!! :)
Я так и не понял, что вам надо... Диктатуру? Монархию? Тиранию? Анархию?
А мы разьве уже об этом говорили? Но, что бы говорить, дайте мне точку отсчета - что Вы понимаете под демократией?
Вы всё ждёте ЦУ?
Точно! При либерастии главное, что бы петух прокукарекал, а та пусть и солнце не встает.
Регель, буду должен)))
Та ой! :)
Но общество существует не со вчерашнего вечера и законы уже есть. Изобретать или вводить их уже не нужно.
Где ж я об этом писал???
Закон выполнять этот Закон. Заставить.
Кто заставлять будет? Брат-чиновник? Или ДАМ сам будет с палкой бегать?
А не хороводить вокруг них общественность с криками, воплями и скандалами. Это не поможет.
Нет, не поможет. А вот если этим будет заниматься не группа обиженных граждан, а большая и мощная общественная организация, со штатом профессиональных юристов, с выходом на национальные СМИ... Вы думаете местный чиновник ничего не боится? Он не боится только если жалоба на него же по служебной вертикали придёт к нему же или к его же шефу, который "в курсах" и "при делах". А вот если шум пойдёт по федеральным каналам, то ведь ситуация и из под контроля выйти может...
И вот тогда требуешь его исполнения. Но лишь в том случае, когда закон действует в отношении не только тебя, но и всех остальных.
Дело в том, что в КАЖДОМ случае нужно требовать исполнения закона. Слышал не раз, что, например, Закон о защите прав потребителя не работает. Да, не работает. Пока не начнёшь требовать, чтобы он заработал. Только тогда он начинает работать. И ни ВВП и не ДАМ личного участия в этом принимать не должны и не обязаны. Что-то нужно сделать и самому. Лучше вместе с такими же, как ты.
Полетят бОшки сверху, пойдет порядок и на местах.
Да сколько их уже летело-то...
Чиновьичего восстания не будет, поверьте
Нет, конечно, не будет. Они встанут по стойке "смирно", откозыряют, напишут отчёты, раздадут нагоняи и выдадут грамоты. И снова займутся своими "делами".
Смысл обращения ДАМ, по-моему, как раз в том, что сверху есть политическая воля. Теперь нужна практическая помощь "снизу". Хотя, конечно, можно опять запастись поп-корном и посмотреть как ловят и примерно наказывают коррупционеров... В очередной раз..
А мы разьве уже об этом говорили?
Нет, просто то, что есть вам не нравится. Хотелось бы понять, чего вы хотите.
что Вы понимаете под демократией?
Не знаю. Термин затаскан до состояния "нестояния". Меня, в принципе, устривает определение "суверенной демократии", хотя многие его критикуют.
Я не охотник до теоретизирования на тему типологии спосоюов организации госуправления.
Я заметил. Вы, как правило, только критикуете, советуете читать предыдущие посты и описываете свои (не-)интересы... Хотелось бы хоть какой-то позиции, иначе трудно о чём-то говорить...
...А вот если этим будет заниматься не группа обиженных граждан, а большая и мозная общественная организация, со штатом профессиональных юристов, с выходом на национальные СМИ... .
то такой классный распил организуется - куда там рыжему с его нано... и вся кодла, которой "где бы не работать, лишь бы не работать" довольна будет до усрачки... возглавит с удовольствием.
Я не настолько хорошо владею словом, чтоб быстро наваять складное и цельное описание своего отношения к такой сложной фиговине, как устройство власти.
А вас никто и не торопит...
А сыпать штампами в режиме токующего глухаря, задалбывать риторическими вопросами - увольте, не обучен.
Зато здорово умеете вешать ярлыки.
Потому диалога на равных с Вами не получиццо)))
Увы...
Но если взамен этих ограничений ты получаешь безопасность на улице втемное время суток/своевременную выплату зарплаты/возможность лечения/образования/комфортного проживания/путешествий и т.д и т.п., ты миришься с этими ограничениями, привыкаешь к ним и принимаешь их.
Точно! Я, обычно, формулирую это короче - государство, это форма общественного договора, когда люди отдают часть своих прав в обмен на гарантию собственной безопасности. Как то так...
Только вот, не выполняется он, общественный договор, ни разу...
Кто заставлять будет? Брат-чиновник? Или ДАМ сам будет с палкой бегать?
А вот и иллюстрация! То есть люди, специально нанятые во власть для исполнения закона никому и ничего не должны?!
Нет, просто то, что есть вам не нравится. Хотелось бы понять, чего вы хотите.
Равных прав с чиновниками, как минимум. Что бы не могла каждая сука с мигалкой на пол дня останавливать федеральную трассу, а потом сетовать на несоблюдение ПДД. А, что?
Не знаю. Термин затаскан до состояния "нестояния". Меня, в принципе, устривает определение "суверенной демократии", хотя многие его критикуют.
Никакие пилагательные к бессмыслеце сути ее не изменят.
то такой классный распил организуется - куда там рыжему с его нано... и вся кодла, которой "где бы не работать, лишь бы не работать" довольна будет до усрачки... возглавит с удовольствием.
Какой "распил"? Общественные организации потому и называются "общественными", что к бюджету отношения не имеют. Свои же деньги и будут пилить, если им больше заниматься нечем будет. Люди там работают, как правило, на общественных началах. Если и набирают постоянный штат работников (делопроизводители, юристы), то очень небольшой. А расходы контроллируются общественным советом. Собственно теми, людьми, которые эти деньги и собирают...
Так что, простите, не понял, о чём вы.
Только вот, не выполняется он, общественный договор, ни разу...
Потому что одна из сторон не настаивает на его выполнении...
, Зупырь,
не ссорьтесь, всегда можно поспорить)))
это много лучше)
Только вот, не выполняется он, общественный договор, ни разу...
Потому что одна из сторон не настаивает на его выполнении...
как это не настаивает?!
о чем вы говорите?
объясните, пож, иначе приведу ссылки по военнослужащим,
которые ОТДАЛИ СВОЙ ДОЛГ и до сих пор не получили квартиры.
все они настаивают, толкутся в судах, ходят по разным приемным МО, сидят на форумах...
только по Москве таких 150 000 человек.
а вы о чем говорите?
я хотя бы - о них.
и еще: не стоИт упоминать о том, что этого не было в обсуждаемом вами определении государства.
прежде чем взять (или требовать), нормальные люди всегда дают больше.
Где ж я об этом писал???
Это пишу я.
Кто заставлять будет? Брат-чиновник? Или ДАМ сам будет с палкой бегать?
Зачем? Для этого в государстве существуют специальные органы.
А вот если этим будет заниматься не группа обиженных граждан, а большая и мозная общественная организация, со штатом профессиональных юристов, с выходом на национальные СМИ... Вы думаете местный чиновник ничего не боится? Он не боится только если жалоба на него же по служебной вертикале придёт к нему же или к его же шефу, который "в курсах" и "при делах". А вот если шум поёдт по федеральным каналам, то ведь ситуация и из под контроля выйти может...
: )))) У нас на Украине этот цирк мы наблюдаем каждый день. Много и очччень авторитетно. На любой вкус :)
Дело в том, что в КАЖДОМ случае нужно требовать исполнения закона. Слышал не раз, что, например, Закон о защите прав потребителя не работает. Да, не работает. Пока не нчнёшь требовать, чтобы он заработал. Только тогда он начинает работать. И ни ВВП и не ДАМ личного участия в этом не должны и не обязаны. Что-то нужно сделать и самому. Лучше вместе с такими же, как ты.
Безусловно. Для того, чтобы закон тебя защитил, надо как минимум обратиться за защитой. (Кстати, я не знаю как у Вас, а у нас в Чугуеве.... Закон о защите прав потребителей работает. Моя коллега по работе вполне компенсировала себе затраты и моральный ущерб. По закону)
Нет, конечно, не будет. Они встанут по стойке "смирно", откозыряют, напишут отчёты, раздадут нагоняи и выдадут грамоты. И снова займутся своими "делами".
Ну, если им дать возможность после ничегонеделанья соять по стойке, козырять, писать отчеты и раздавать нагоняи с грамотами. А вот отдал приказ- получи результат. А иначе ну... не соответствуешь ты занимаемой должности. Ибо : )
Смысл обращения ДАМ, по-моему, как раз в том, что сверху есть политическая воля. Теперь нужна практическая помощь "снизу". Хотя, конечно, можно опять запастись поп-корном и посмотреть как ловят и примерно наказывают коррупционеров... В очередной раз..
Да, политическая воля сверху. И не только воля. Но и желание ее заставить исполнить. А помощь снизу... И это тоже. Но это скорее похоже на утопающий, помоги себе сам, начинай грести, если не хочешь, чтоб тебя вытаскивали за волосы. Берег далеко". Так что с попкорном в этот раз, думаю, не прокатит. Пронесет.
ИМХО
не ссорьтесь, всегда можно поспорить
Я и не ссорюсь.. Если кого случаем обидел, готов извинится сей же час.
А помощь снизу... И это тоже. Но это скорее похоже на утопающий, помоги себе сам, начинай грести, если не хочешь, чтоб тебя вытаскивали за волосы. Берег далеко". Так что с попкорном в этот раз, думаю, не прокатит. Пронесет
Иногда так и думаешь, когда гребешь. Подплываешь, а там, сука, чиновник новый закон принял, о налоге на спасение.
то такой классный распил организуется - куда там рыжему с его нано... и вся кодла, которой "где бы не работать, лишь бы не работать" довольна будет до усрачки... возглавит с удовольствием.
Какой "распил"? Общественные организации потому и называются "общественными", что к бюджету отношения не имеют. Свои же деньги и будут пилить, если им больше заниматься нечем будет. Люди там работают, как правило, на общественных началах. Если и набирают постоянный штат работников (делопроизводители, юристы), то очень небольшой. А расходы контроллируются общественным советом. Собственно теми, людьми, которые эти деньги и собирают...
Так что, простите, не понял, о чём вы.
Что-то мне это напомнило... А! вот. "Профсоюзные и общественные организации" Да-да-да... Какие там деньги и фонды крутились- мама не горюй :)
Иногда так и думаешь, когда гребешь. Подплываешь, а там, сука, чиновник новый закон принял, о налоге на спасение.
Ваши действия?
Иногда так и думаешь, когда гребешь. Подплываешь, а там, сука, чиновник новый закон принял, о налоге на спасение.
Ваши действия?
Выхожу за камушком. А, Вы гворите закон.... Хрен ему.
объясните, пож, иначе приведу ссылки по военнослужащим,
которые ОТДАЛИ СВОЙ ДОЛГ и до сих пор не получили квартиры.
все они настаивают, толкутся в судах, ходят по разным приемным МО, сидят на форумах...
только по Москве таких 150 000 человек.
а вы о чем говорите?
я хотя бы - о них.
Спасибо за конкертный пример.
И я о них. Проблема в том, что ходят они по-одиночке. Даже самый отважный боец, Герой, заслуживший Уважение и Почёт, теряется в коридорах и кабинетах, где сидят обрюзгшие генералы и равнодушно заявляют об отсутствии средств (которые на самом деле пошли на строительство его дачи). В суд тоже не всяуий решится податься...
А теперь представьте себе ситуацию, что эти десятки тысяч военных объединились бы в единую организацию. Организацию, не зависящую ни от МО, ни генерадов, ни от бюджета. Такая организация могла бы нанять профессиональных адвокатов и решить дело не для одного или двоих, а решить проблему для многих, если не для всех.
Один в поле не воин. Я про это.
Регел, практически со всем вашим постом 143 согласна, только у меня с тем же Законом о защите прав потребителей другая фигня.
все по закону, только компенсация во всех ее видах на бумаге.
и не более, пока что(((.
Выхожу за камушком. А, Вы гворите закон.... Хрен ему.
Ну, тогда не жалуйтесь. На обиженных да на непротивленцах воду возят.
ИМХО
Ну, тогда не жалуйтесь. На обиженных да на непротивленцах воду возят.
ИМХО
А я и не жалуюсь, я просто удивлен тем воодушлевлением, которое царит, в последнее время на каждый чих ДАМа либо ВВП. Для меня их минусы - рвачество просто на время перевешиваются плюсами, тем что вредить России они стали менее интесивно, хотя, судя последнему выступлению ДАМа, и не менее настойчиво.
Для этого в государстве существуют специальные органы.
А там кто работает? Или в прокуратуре и ФСБ коррупции нет вообще?
У нас на Украине этот цирк мы наблюдаем каждый день. Много и очччень авторитетно. На любой вкус
А вот это уже та самая либерастия. При ней есть право говорить всё что угодно, но и есть право не обращать на это внимание. Согласитесь, в России, например, РТР или Первый прозвучат весьма убедительно...
А вот отдал приказ- получи результат. А иначе ну... не соответствуешь ты занимаемой должности.
А судьи кто??? Кто приказы-нагоняи давать будет? Да такой же... Вы предыдущие серии сериала "Кампания по борьбе с коррупцией" видимо пропустили...
Но это скорее похоже на утопающий, помоги себе сам, начинай грести, если не хочешь, чтоб тебя вытаскивали за волосы. Берег далеко
Ну где-то так. Спасатели рядом, но ты хоть рукой помаши, что ли, хоть голос подай. А то ведь они так и уплывут, подумав, что никого спасать не надо... Спасение в твоих интересах. Так что помоги нам помочь тебе.
Регел, практически со всем вашим постом 143 согласна, только у меня с тем же Законом о защите прав потребителей другая фигня.
все по закону, только компенсация во всех ее видах на бумаге.
и не более, пока что(((.
Да уж. Так не все так гладко в "датском королевстве". Моя коллега тоже поборолась немало. Но я помню времена, когда вообще в суд было обращаться смешно и глупо. И нелепо. Сейчас уже что-то сдвигается. Все-таки. Может, дальше веселее пойдет.
"Профсоюзные и общественные организации"
А они у нас они и были именно такие - в кавычках. Ибо организованы были "сверху", чиновниками для чиновников.... Реального гражданского общества у нас, увы, почти нет.
Misantrop
10.09.2009, 22:19
Причём тут "структуры" и "чиновники"??? Я говорил о гражданском обществе - о САМОорганизации граждан для защиты своих прав.
Вот поэтому этим должны заниматься профессиональные "скандалисты"Несколько не стыкуется одно с другим, не находите? ;)
Зупырь, хороший мой, мои ссылки были бы с Юридических форумов,
где, увы, пожинают плоды "независимости" военных судов, действующих по указке, ест-но,
где сидят практикующие юристы, и, чую по их настроению, они ...ммм... в некоторм замешательстве:
любая лазейка закрывается,
любое противоречие трактуется не пользу в/сл,
суды принимают заведомо незаконные решения.
массово.
чем помочь???
какая организация?
военное вооруженное формирование?
конечно, я утрирую.
сомневаюсь бесконечно, если не уверена в обратном:
решения судов заранее известны и спущены...
то такой классный распил организуется - куда там рыжему с его нано... и вся кодла, которой "где бы не работать, лишь бы не работать" довольна будет до усрачки... возглавит с удовольствием.
Какой "распил"? Общественные организации потому и называются "общественными", что к бюджету отношения не имеют. Свои же деньги и будут пилить, если им больше заниматься нечем будет. Люди там работают, как правило, на общественных началах. Если и набирают постоянный штат работников (делопроизводители, юристы), то очень небольшой. А расходы контроллируются общественным советом. Собственно теми, людьми, которые эти деньги и собирают...
Так что, простите, не понял, о чём вы.
ХА-ХА-ХА
так называемые общественные организации существуют либо на
1) гранты пендосов
либо на
2) госбюджет РФ - целевые средства
либо на
3) самые захудалые из них - на членские взносы ( но таковые вымирают с реактивной скоростью - лохи сходят на нет).
на "общественных началах" не имеет права существовать ни одна общественная организация.
"Профсоюзные и общественные организации"
А они у нас они и были именно такие - в кавычках. Ибо организованы были "сверху", чиновниками для чиновников.... Реального гражданского общества у нас, увы, почти нет.
Каких же рожнов нам не хвататет? Какого такого гражданского общества? Что бы, якобы, честные журналюги защищали, якобы, мои права? А Вам не смешно? Как вспомню бабицкого, так рвать тянет. Или политковскую... Латынину... Тьфу! Шустерята.
любая лазейка закрывается,
любое противоречие трактуется не пользу ...
Нормалек! Просто репрессивное законодательство. Цель одна - самосохранение власти. За остальное не платят...
Несколько не стыкуется одно с другим, не находите?
Нет. "Профессиональные" скандалисты, это "люди-моторы", без которых невозможно гражданское общество. Эти люди не занимаются "выбиванием бабла", они занимаются объединением людей, которые вместе хотят решить какую-то проблему. Вместе они уже могут нанять профессиональных "сутяжников" - юристов.
Кстати, "скандалисты" и "сутяжники" они для тех, против кого они борятся - против тех, кто считает себя "хозяевами жизни"...
А там кто раьотает? Или в прокуратуре и ФСБ коррупции нет вообще?
Что значит вообще? Вот чтоб не было вообще, ДАМ и говорит все это. Чтоб потом не удивлялись.
Согласитесь, в России, например, РТР или Первый прозвучат весьма убедительно...
Эээ... Гм... Кхм...
А судьи кто??? Кто приказы-нагоняи давать будет? Да такой же... Вы предыдущие серии сериала "Кампания по борьбе с коррупцией" видимо пропустили...
:) Ну вот и посмотрим, последует ли за этим выступлением ДАМа закручивание гаек и выравнивание вертикалей. До сих пор он вроде в словоблудии замечен не был. Такие заявления/обращения просто так не делаются. А на крик о помощи это как-то не похоже было ни разу. Скорее на предложение о сотрудничестве.
ИМХО
Каких же рожнов нам не хвататет? ...
обществу не хватает ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
отдельным его членам ответственности не занимать,
но...не подавляющему большинству и в разных приложениях.
решения судов заранее известны и спущены...
И что дальше? Правильно - идти и "давать в лапу" генералу с рыбьими глазами. Можете упрекать меня в идеализме, но ЕДИНСТВЕННЫЙ альтернативный выход это объединение людей против этой системы. Поднимать шум. Писать петиции и обращения. Выйти на СМИ. Назвать имена. Завалить блог ДАМа кучей жалоб, наконец.
Есть другой выход? Более "реальный"? Кроме взятки или отката?
Misantrop
10.09.2009, 22:31
А теперь представьте себе ситуацию, что эти десятки тысяч военных объединились бы в единую организацию. Организацию, не зависящую ни от МО, ни генерадов, ни от бюджета.Уже давно объединились, наняли адвокатов и т.д. и т.п. И до сих пор НИКАКОГО РЕЗУЛЬТАТА. Да, суды (практически все) выиграны и ... на этом дело заглохло...
так называемые общественные организации существуют либо на
1) гранты пендосов
либо на
2) госбюджет РФ - целевые средства
либо на
3) самые захудалые из них - на членские взносы ( но таковые вымирают с реактивной скоростью - лохи сходят на нет).
Да.
Да.
Да.
Поэтому я и говорю, что у нас нет институтов гражданского общества.
на "общественных началах" не имеет права существовать ни одна общественная организация.
Не понял. Поясните, пожалуйста.
обществу не хватает ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Не, просто стае не хвататет вожака. Стая ответственности не несет, ни разу. Она рвет
Что бы, якобы, честные журналюги защищали, якобы, мои права?
Чтобы такие же как вы могли САМИ защищать свои права.
Как вспомню бабицкого, так рвать тянет. Или политковскую... Латынину... Тьфу! Шустерята.
А эти причём? Они чьи-то права защищают?
Вся проблема в том, что почему-то идея гражданского общества у нас ассоциируется с либерастией. Никакй связи не вижу.
Ну вот и посмотрим, последует ли за этим выступлением ДАМа закручивание гаек и выравнивание вертикалей
Может, и последует. Только толку не будет никакого. Опять.
Скорее на предложение о сотрудничестве.
Вот и я про то же!
решения судов заранее известны и спущены...
И что дальше? Правильно - идти и "давать в лапу" генералу с рыбьими глазами. Можете упрекать меня в идеализме, но ЕДИНСТВЕННЫЙ альтернативный выход это объединение людей против этой системы. Поднимать шум. Писать петиции и обращения. Выйти на СМИ. Назвать имена. Завалить блог ДАМа кучей жалоб, наконец.
Есть другой выход? Более "реальный"? Кроме взятки или отката?
это - самый простой и нехороший выход.
во-первых, живущие на з/пл, как обычно, столько, сколько надо дать, не имеют.
коммерсы - реальнее.
воры - однозначно все "обилечены".
на блоги писали, привлекали СМИ, воз и ныне там.
генералы, способные не отдать боевые и воровать у падающих в обморок от голода призывников (как было в конце 90-х) до сих пор на должностях либо вырастили еще более "достойную" смену.
что делать? (с)
постоянно думаю, и где-то я уже это слышала(((
на этом дело заглохло...
Значит, надо идти дальше. Дело не в выйгранных судах, а в положительном результате. Другое дело, что у организации, если, как вы говорите, таковая имеется, слишком мало сил. О чём собственно и идёт речь, когда говорят об отсутсвии сильного гражданского общества...
постоянно думаю, и где-то я уже это слышала
Свою точку зрения я изложил. Навязывать её не хочу, но боюсь, альтернативы нет. Если что придумаете, поделитесь.
Может, и последует. Только толку не будет никакого. Опять.
Ну вот и увидим. Будет или не будет. А сейчас что говорить? Не попробовав-то.
Чтобы такие же как вы могли САМИ защищать свои права.
А я и сейчас... Просто больше никто этим не озабочен. Тем более либерастье.
Вся проблема в том, что почему-то идея гражданского общества у нас ассоциируется с либерастией. Никакй связи не вижу.
Ну и на этом спасибо. Тогда парткомы? Этих, как его, справеросов?
что делать? (с)
Начинать с себя, как советует ДАМ. Ага.
Misantrop
10.09.2009, 22:43
Все эти объединения эффективны ТОЛЬКО при одном условии - если наверху их согласны выслушать и принять во внимание. В остальных случаях это БЕЗ ТОЛКУ. Да и то этим способом можно надавить только на чиновников нижнего и среднего звена. Нужен пример? Запросто. "Союз Советских Офицеров Крыма". Неслабая такая организация, включающая в себя тысячи отставных офицеров. Несколько лет задерживали пенсии. Не совсем надолго, на 2-3 недели, но регулярно. Какие только митинги не проводили, как только город не перекрывали. Власти даже спецподразделения пытались для деблокирования здания правительства задействовать, но ... в наших рядах оказались их бывшие начальники, так что нихрена у них не вышло с этим... И без толку. А потом созвонились с сослуживцами в Киеве (удалось) и от них узнали, что Киев перечисляет деньги в первых числах месяца, а крутят по краткосрочным кредитам их уже здесь... Киевляне с большим удивлением узнали об этой афере. Вот тогда из верхних кабинетов плюха и прилетела, уже 5 лет не рискуют повторить аферу... ;)
Не попробовав-то.
Regel, ну как же - было уже! И оборотней в погонах резво ловили, и кампании антикоррупционные уже вели и законы принимали... Пока народ не будет заодно с высшей властью бороться с бардаком, а вместо этого будет лишь смотреть по телевизору, как чиновники "ловят" чиновников, ничего не изменится...
Пока народ не будет заодно с высшей властью бороться с бардаком, а вместо этого
Не понял! Это уже за гранью моего понимания. Как это народ.... Это типа собрания в овечьем стаде, где в президиуме волки?!
А я и сейчас... Просто больше никто этим не озабочен
Может, плохо искали? Или ваши проблемы столь уникальны?
Тем более либерастье.
Дык, у них "работа" другая!
Тогда парткомы? Этих, как его, справеросов?
А почему либо либерасты, либо парткомы? Я писал об общественных организациях. Они к политике никакого отношения не имеют. Они решают конкретные проблемы конкретных граждан силами самих граждан. Это звучит невероятно, но это единственный выход.
Пока народ не будет заодно с высшей властью бороться с бардаком, а вместо этого будет лишь смотреть по телевизору, как чиновники "ловят" чиновников, ничего не изменится...
Опять за рыбу гроши.
Ничего не изменится до тех пор, пока не будут работать законы.
Ну что? Второй круг? Я нихачю! :)
так точно, Misantrop,
и, к сожалению, Зупырь, как легко я не отношусь к жизненным ситуациям,
тут, поверьте, негусто с выходами, хотя, их по-прежнему, как минимум, два)))
моим принципам, Зупырь, противоречит дача взятки.
к тому же, я четко себе представляю и знаю лично предполагаемый объект, кому т.к. с-ть...
я обрыгаюсь перед передачей.
(простите за слог)
это не по мне.
я скорее, подставлю на взятке.
вот это - мог бы быть мой ответ.
только одна малость: нет суммы)))
я не всегда настолько подлая, тут - реально достали,
да и своих у меня среди мразей нет.
Все эти объединения эффективны ТОЛЬКО при одном условии - если наверху их согласны выслушать и принять во внимание.
А смысл статьи ДАМ как раз, по-моему, в этом. На "верху" есть политическая воля. Нужна поддержка "снизу".
И спасибо за очень уместный пример.
Может, плохо искали? Или ваши проблемы столь уникальны?
У меня нет проблем. У меня есть обязанности кормить детей, растить и воспитывать вопреки этому государству.
Я писал об общественных организациях. Они к политике никакого отношения не имеют.
Политика, это концентрированная экономика (с), и не более. Но и не менее.
На "верху" есть политическая воля. Нужна поддержка "снизу".
Отож, овец должно быть больше и они должны быть толще. Кто из овец против?
Это типа собрания в овечьем стаде, где в президиуме волки?!
В данном случае "президиум" (кто бы там ни был) призывает "стадо" (из кого бы оно ни состояло) сделать хоть что-то, чтобы хоть как-то приструнить волков, которые хорошо прижились где-то между "стадом" и "президиумом".
Я писал об общественных организациях. Они к политике никакого отношения не имеют. Они решают конкретные проблемы конкретных граждан силами самих граждан. Это звучит невероятно, но это единственный выход.
На самом деле общественные организации- дело хорошее. В разумных пределах. А дальше... Они перерастают в жирный кровососущий нарост. Это неизбежно. И кто определит предел? Трансформация неизбежна. И очень быстрая и скорая. Тем более, что в государстве, где законы работают, эти организации ничего не решают. Просто паразитируют. Они лишь создают шум. Но шум... это всего лишь шум. Когда много шума я, например, просто глохну. Так и власть.
Ничего не изменится до тех пор, пока не будут работать законы.
А законы заработают, когда люди будут настаивать на их исполнении.
Ну что? Второй круг? Я нихачю!
На то похоже.
Пора зафиксировать позиции и пркратить дебаты. Вы, как я понял, уповаете на магический властный супер-пендель.
Я же думаю, что таковой не сработает, если его "снизу" не дополнят массовыми пинками со сторон организованных масс :)
Брейк?
В данном случае "президиум" (кто бы там ни был) призывает "стадо" (из кого бы оно ни состояло) сделать хоть что-то, чтобы хоть как-то приструнить волков, которые хорошо прижились где-то между "стадом" и "президиумом".
Точно! Все волки не виноваты, виноват вон тот, одноухий, паскуда! Это он во время собрания задрал вашего барана. Но они исправиться! Я обещаю
А законы заработают, когда люди будут настаивать на их исполнении.
Будем служить по уставу, как в дисбате?
Misantrop
10.09.2009, 22:57
А смысл статьи ДАМ как раз, по-моему, в этом. На "верху" есть политическая воля.Ключевая фраза. Как только народ убедится, что эта воля реально есть (а не декларация), то поддержку снизу организуют моментально. Хотя бы те же самые Союзы Офицеров. тем более, что они уже давно организованы, их только слышать никто не хотел, а браться за оружие вроде как рановато было... ;)
У меня нет проблем. У меня есть обязанности кормить детей, растить и воспитывать вопреки этому государству
Не вопреки, а в рамках. Вы приспосабливаетесь жить в рамках неудобного для Вас государства. А ДАм предлагает занятся тем, чтобы сделать его удобным. А Вам почему-то не нравится. Вернее, Вы не верите. Но если не верить ни во что, то ничего и не будет.
Причем ДАМ обращается ко всем. И вершкам и корешкам. Вершкам впору сильно задуматься. Корешкам двигаться.
ИМХО
И кто определит предел?
Закон и соответсвующие органы ;)
Тем более, что в государстве, где законы работают, эти организации ничего не решают.
Решают суды. Под контролем этих самых организаций. Эти организации и заставляют законы работать.
Когда много шума я, например, просто глохну. Так и власть.
Потому и не должно быть мелких горлопанов. А большие (общенациональные) и влиятельные организации.
А ДАм предлагает занятся тем, чтобы сделать его удобным.
Покажите! Он как раз НИЧЕГО не предлает. Он говорит - а вот неплохо бы... Причем говорит не мне, а либерастии. Я для него чужак.
Ключевая фраза. Как только народ убедится, что эта воля реально есть (а не декларация), то поддержку снизу организуют моментально.
Про "моментально" есть некоторые сомнения. Но вцелом я с вами абсолютно согласен.
На то похоже.
Пора зафиксировать позиции и пркратить дебаты. Вы, как я понял, уповаете на магический властный супер-пендель.
Я же думаю, что таковой не сработает, если его "снизу" не дополнят массовыми пинками со сторон организованных масс
Брейк?
Нет. Вы не правильно понимаете. Я не уповаю. Я говорю, что ДАМ ясно дал понять, что надо начинать двигаться, иначе будет пендель, дабы не клюнуло стадо бара жареных петухов.
Вы же считаете, что сверху ничего делать нет смысла, да и снизу не рыпаться, если только не делегировать свои полномочия общественным организациям. Я тоже Вас неправильно понимаю?
Misantrop
10.09.2009, 23:05
Про "моментально" есть некоторые сомнения.Зря. Все бумаги готовы и юристы "заряжены". Все только ждут сигнала. Причем, от тех, кто крутится в непосредственной близости от самых верхних кабинетов. Пока что этого сигнала нет... :102:
Покажите! Он как раз НИЧЕГО не предлает. Он говорит - а вот неплохо бы... Причем говорит не мне, а либерастии. Я для него чужак.
А как он должен сказать для Вас? Нет, правда, как? Он, кстати, просил ему давать свои пожелания, советы. ну напишите ему, что Вам от него надо? Конкретно. Ведь такой случай! Человек ждет именно Вашего мнения!
А Вам не кажется, что ДАМ просто лжет в угоду либерасьтю, от первого до последнего слова:
1. Вековую экономическую отсталость....
И долше века длится день... То есть власть либерастья.
2. Вековую коррупцию, с незапамятных времен истощавшую Россию...
Вот жеж сукам страна досталсь, а?
3. Широко распространенные в обществе патерналистские настроения. Уверенность в том, что все проблемы должно решать государство.
Что, народ хочет что бы власть с ним поделилась? Хрен ему, народу.
И так его речь можно разбирать строка за строкой. Это речь не ко мне, это он обращается к своим единомышленикам, к либералам.
Москвич, а кого вы понимаете говоря "либерасня"? Что-то слишком уж часто вы стали употреблять это слово. И к кому вы причисляете себя?
Москвич,
мне не кажется ни разу. Я вижу, что чел готов прыгнуть это государство в гиперпространство. Иначе гайки. И в его речи обращение ко всем.
Мне кажется, Вы пытаетесь по привычке найти повод самоустраниться и продолжать критиковать и ругать. А делать кто будет?! А?! Москвич? Я за Вас делать буду?! :)
Москвич, а кого вы понимаете говоря "либерасня"? Что-то слишком уж часто вы стали употреблять это слово.
Ебеней вского рода и все производные от них. Они здесь живут, только для того, что бы награбить на замок в Швейцарии. Это не их дом, это поле охоты. И все гражданские институты, это их инструметы для усмирения баранов. Скажите, а зачем они, гражданские институты, если закон один для всех?
А делать кто будет?! А?! Москвич? Я за Вас делать буду?!
А мы с Вами делаем, Регель! Мы выжили вопреки им. И будем жить, и будем жить хорошо. Но вопреки им и назло.
Москвич, если вы такой борец за чистоту государства от "всяких ебеней", то почему еще не президент? А что сделали лично вы для того, чтобы страна процветала?
Закон и соответсвующие органы
Вот. Добавим слово "государственные" и на том остановимся? ;)
А общественные организации пусть играют по их мнению контролирующую роль. Если хотят. Главное, чтоб головокружения от самозначимости в собственных глазах у них не приключилось.
(Можно подумать мы Америку открыли) :)
Рыжий заяц
10.09.2009, 23:24
Не хочу жить кому-то назло. Хочу просто жить.
Москвич, если вы такой борец за чистоту государства от "всяких ебеней", то почему еще не президент? А что сделали лично вы для того, чтобы страна процветала?
Вот! Это уже речь подлинного либерала! А что сделал лично ты?! Я все годы вашей власти работал, создавал рабочие места себе и окружающим, а вы меня грабили раз за разом. Только вы подохнете раньше. Честное слово!
Мы выжили вопреки им. И будем жить, и будем жить хорошо. Но вопреки им и назло.
Ой, мама. :scratch_one-s_head: Я как-то параллельно с ними живу.... И хочу жить лучше. И стараюсь для этого что-то делать. И чтоб не только я, но и после меня. И чтоб здесь, ога. Но не вопреки. И уж никак не назло. Че смеяться-то. :)
ха-ха) Я не буду отчитываться чем занимаюсь ;) но считаю, что занимаюсь полезным делом для общества и для себя. Я тоже всю жизнь работаю и что? Это НОРМАЛЬНО. Человек должен работать. И вы, кстати, работаете ради себя, чтобы вам было что жрать. Не надо про высокие морали. И не надо тут эмоциями играть, Москвич, вам тут смерти никто не желает.
Misantrop
10.09.2009, 23:31
Не хочу жить кому-то назло. Хочу просто жить.
Странно, у меня с точностью до наоборот. Серьезно, не прикалываюсь. Жить не хочу, надоело. А вот если назло - то хоть какая-то цель этого появляется... ;)
А назло- много чести им. Я живу. Вот. Нравится это им или нет, мне по барабану. Как-то так. (это я про наших укрочундиков)
ха-ха) Я не буду отчитываться чем занимаюсь ;) но считаю, что занимаюсь полезным делом для общества и для себя. Я тоже всю жизнь работаю и что? Это НОРМАЛЬНО. Человек должен работать. И вы, кстати, работаете ради себя, чтобы вам было что жрать. Не надо про высокие морали. И не надо тут эмоциями играть, Москвич, вам тут смерти никто не желает.
Ушли за дымовую завесу из слов? Но, только Вас я ни о чем не спрашивал. Ваши убеждения мне понятны, поэтому не интресно. Говоря - что сделал лично ты? Я имел в виду стандартный ебеневский оборот, просто либерастический штамп.
Misantrop
10.09.2009, 23:35
Так и я, вроде бы, живу... Цель есть, будем целиться... ;)
Так и я, вроде бы, живу... Цель есть, будем целиться... ;)
Мастер, Вы нужны людям. Вы созидаете, они этого не умеют...
Misantrop
10.09.2009, 23:41
Не знаю, может, устал просто... :(
Мастер, лучше посмеяться!
Итак, неэффективная экономика да кто ее разрушал?! Кто строил именно ТАКОЕ налоговое законодательство?!),
полусоветская социальная сфера (и то только у властьимущих),
неокрепшая демократия(ее как не укрепляй, а все равно каждая новая волна сваливает за бугор),
негативные демографические тенденции(почти по миллиону убыли? Это супер оптимизм власти!),
нестабильный Кавказ (а кто делал там серую зону для спекуляции оружием и организации наркотрафика?). Блин, ни слова правды, одна ложь и полуложь! Остается только смеятся.
Не знаю, может, устал просто... :(
и хочется бахнуть. Иногда очень хочется бахнуть. Весь мир в труху. Хорошо, что я не могу бахнуть.
Скажите, а зачем они, гражданские институты, если закон один для всех?
Чтобы все его исполняли ;) Сами, как известно, даже кошки не родятся...
Но вопреки им и назло.
Может, уже выйти из окопа? Война-то кончилась...
Добавим слово "государственные" и на том остановимся?
Да. Я только хотел уточнить, что государственные органы следят за общественными, а общественные - за государственными. И будет всем счастье :)
Это уже речь подлинного либерала!
А можно без развешивания ярлыков?
Может, уже выйти из окопа? Война-то кончилась...
Она еще впереди. Вот посмотрите на эту ложь:
..нельзя полностью вылечить хронические социальные болезни. Что традиции непоколебимы, а история имеет свойство повторяться. Но когда-то и крепостничество, и повальная неграмотность казались неодолимыми. Однако же были преодолены.
Чета батуриных уже скупила пол России. Крепостничество еще впереди! Либералы его только сроят.
А можно без развешивания ярлыков?
Это не ярлык, это констатация.
Крепостничество еще впереди!
И что делать? Ругаться? Обзывать всех вокруг либерастами?
Misantrop
10.09.2009, 23:56
И что делать?Скупить вторую половину. И судиться с Батуриными... :good:
Обзывать всех вокруг либерастами?
Я не обзываю, я констатирую. Граждансткое общество, это непременное погоняло любого либерала. Одно у меня в голове не умещается, ну почему тогда ебень одним из первых же своих указов разогнал к чертям собачьим народный контроль? И как сей когнитивный диссонанс уживается в голове бедного, среднестатистического либерала?
Москвич, а вы из оппозиции, как я понимаю? Или как? Вот для меня вся эта шалупонь, которая постоянно говорит о том, что власть говно, Путин и Медведев предатели и последователи Ельцина, что в гибели Курска виноват Путин, что Беслан тоже его рук дело, что нас всех обманывают и т.д. и т.п. - и есть либерасня. Для них главное раскритиковать и получить гранты. Главное тут - громче крикнуть. Я не против мер и целей Медведева, потому что мне они нравятся и совпадают с моей точкой зрения. А что бы сделали вы в первую очередь, будь на месте президента?
Отвечу сразу, что когда я задавал такие вопросы себе, то приходил примерно к тому же, что и озвучил Медведев.
Народный контроль?
пожалуйста
http://nd.ivlim.ru/come.asp
Граждансткое общество, это непременное погоняло любого либерала.
Я бы либералов расстрелял только за то, что они своими ручёнками изгадили массу хорших вещей. А вы старайтесь понять суть этого понятия, а не цепляйтесь за чисто эмоциональные ассоциации.
почему тогда ебень одним из первых же своих указов разогнал к чертям собачьим народный контроль?
Нардный контроль, как профсоюзы, как и единственная политическая партия были частью государства и никакого отношения к гражданскому обществу не имели. Так что, безотносительно оценки названных институтов, это вы маленько не в тему.
Москвич, а вы из оппозиции, как я понимаю? Или как?
Или как. Мне по хрену все политческие течения, включая левую, правую и прочую сволочь. Все они жрут из одного корыта. Относительно ДАМ, я уже сказал, они с ВВП, пока наименьшие из зол для России, в силу внешних причин - хозяин занедужил. Но и визжать от восторга, когда вижу глимую ложь, я не собираюсь.
Я не против мер и целей Медведева
Не могли бы Вы их озвучить, а то ДАМ постеснялся. Особенно меры. Ну, пожалуйста.
Или как.
В окружающем вас мире хоть что-то хоршее есть? Ну кроме вас и вашей семьи, конечно...
Вам так хочется народного правления? Без политиков. Это утопия.
В окружающем вас мире хоть что-то хоршее есть? Ну кроме вас и вашей семьи, конечно...
Да, и очень много. Вы передергиваете. Но хорошое в моем мире никак не связано с чиновниками.
Вам так хочется народного правления? Без политиков. Это утопия.
Я не верю в народное правление. А политики, они сродни говну в проруби, наверх выплывают наиговнейшие.
"Общество потребления" ломать надо. Жестко и об колено. Вышибать "кайф" (любой ценой - хоть через наркоту) как высшую ценность, гнать сраным веником попсню сопливую с "гламуром" как идеалом, отучать смолоду мерять успех размерами "тачки" и особняка...
Вот она, вот, сцуко, она- правда жизни. Все беды от денег, не иначе. Я хуею от Волгаря и прочих писак. Вас что, история ничему не научила? Что, снова решения двадцать-тридцать хуйзнаеткакого съезда партии в жысть? Уже одно государство развалили подобные недоумки, но нет, бля, наступим на грабли еще раз. Всем работать за идею! идея- она всегда правильная! вот Ксюша Собчак, как воплощение гламура, это полный отстой, это, блять, смерть для государственности, а Павлик Морозов это наше всьё! У меня много слов по этому поводу, но шото все они матерные. И еще хочется увидеть сенсея Волгаря в рубище, живущем на сеновале и зимой, и летом, и заодно узнать ту идею, ради которой он всё это делает. Жду фото, а то соврет, сцуко идейное и глазом не моргнет :)
ЗЫ Всем привет, я вообще-то добрый сегодня только из отпуска вернулся, но мимо ЭТОГО пройти выше моих сил :)
ЗЫЫ Модеры, сорри за маты, но словей других не нашел, еще раз эксюзми и всё такое, забаните, обижаться не буду.
У нас запрещен только криптованный мат.
РЗ
О, Флекса, привет! Давно не виделись.
Кстати, логическим следствие гиперразвития общества потребления будет перезагрузка - война для уничтожения всего понастроенного, Вы не против?
(...)Ггг, пустячок, а приятно))))
Ты про вазелин не забудь, педрило, а то приятно будет не долго ;)
Нарушение Правил (http://bogdanclub.ru/misc.php?do=cfrules)форума п. 2.1.
Regel
ЛАФ, так что там за меры, якобы предлагаемые ДАМом?
Рыжий заяц
11.09.2009, 00:26
Флексо, вы чего так разнервничались???
Misantrop
11.09.2009, 00:30
Гы, Флексо завелся, видать, за живое зацепили... :wink: Не сметь трогать "Дом-2" (и прочее говно). Флексо, а не кажется, что общество, у которого ТАКИЕ приоритеты, априори не жизнеспособно? Развал Рима не с подобного ли начался? Или это не слезающее с экранов гламурное говно, жирующее на ворованные родителями деньги - единственный достойный пример для подражания? Чем они в этом возрасте честно могли заработать ТАКИЕ деньги, которые у них летят между пальцев? Эстрадой? И что, общество, готовое тратить ТАКИЕ деньги не на развитие, а на клоуна (загибаясь с голодухи при этом) - здорОво? Раскулачивать их никто не призывает, но вот продолжать делать из них икону, причем единственную - это без меня... ;)
Флексо, вы чего так разнервничались???
С чего Вы взяли? Отвечаю всем желающим, собственно, по сути их вопросов. И заметьте, я даже не намекаю на то, что некоторым недоумкам стоит вынести предупреждение за малоинформативные посты ;)
Москвич, у меня правда нет никакого желания с вами спорить и в чем-то убеждать. Вы можете жить со своими убеждениями: давать на лапу при поступлении ребенка в школу или в детский сад, "отмазываться" от ДПС-ника, плеваться при появлении чиновника и принося домой очередную ЗП, думать о том, как много вы сделали для страны и какие сволочи вас грабили раз за разом. Вы будете самоудовлетворены в своем мире. А я лучше пойду поругаюсь в директором завтра, а если не поможет пойду позвоню в окружное управление, потому что с детей опять деньги пытаются собрать.
З,Ы, насчет мер, работающих сейчас в предполагаемых в будущем, не поленитесь - поищите. Из того, что я слышал, относительное большинство мне нравится. От защиты граждан до бизнеса, от поддержки матерей до повышений пенсий.
ВВП ученик и сотрудник Собчака, а собчачиха яблочко, что недалеко от яблоньки, тока и делов. Кстати, Нарусова все еще депутатиха, или как?
А я лучше пойду
А мне некогда, элементарно... В моем мире. Просто неосмотрительно бросаться словами, которые Вы и доказать то не можете, хотя его перлы вот они, на первой странице. Отвечу за Вас - нет там никаких мер, одни сопли и ложь.
Флексо, а не кажется, что общество, у которого ТАКИЕ приоритеты, априори не жизнеспособно?
Мизантроп, Ваше идеальное совковое общество развалилось 18 лет назад. Будете спорить?
Ваше идеальное совковое общество развалилось 18 лет назад.
Не идеальное, если Вы, рожденный еще тогда такое несете!
А вот об этом, о том, что нужно именно общество менять с его нынешними ценностями - что-то не заметил.
и не заметишь
потому как в потреблядском обществе воровать удобнее
а всей этой верхушке надо только одного-бабла
А мне некогда, элементароно... В моем мире. Просто неосмотрительно бросаться словами, которые Вы и доказать то не можете, хотя его перлы вот они, на первой странице. Отвечу за Вас - нет там никаких мер, одни сопли и ложь.
Скажем так, есть цель и желание её достигнуть. А вот судя по вашим сообщениям, у вас и цели-то уже нет. Есть смирение и покорность с нынешней ситуацией. Ах да, еще возможность покритиковать. Без альтернативы.
Misantrop
11.09.2009, 00:43
Мизантроп, Ваше идеальное совковое общество развалилось 18 лет назад. Будете спорить?Флексо, ваше дерьмовое оранжевое общество разваливается прямо сейчас. Будете спорить?
То, что я жил тогда, еще не делает то общество моим, и уж, тем более, идеальным. Да, у него было дохера недостатков. Но вот чего точно не было, так это бомжей, блядей и наркоманов в ТАКИХ диких количествах. И население росло, а не убывало (как и продолжительность жизни). И оно не развалилось, а его развалили, целенаправленно. А сейчас разваливается та страна, которая сделала моей эту гадость (и в которой эти современные "ценности" возведены в абсолют)
То Флексо: Да и пошел ты нахуй.
На информативный, если хочешь.
Достойный ответ. Милана, а Вы обратили внимание на глубину мысли и аргументации индивидуума?
ЗЫ Ладненько, подождем толстовское фото Волгаря :)
есть цель и желание её достигнуть
Из лживых предпосылок о вековой отсталости, серости и пянстве России и миллиардах замученных советским режимом ни хера у него никакой достойной цели не получится. Говно одно либерастическое, впрочем как всегда. Да прошел он на хуй!
Флексо, ваше дерьмовое оранжевое общество разваливается прямо сейчас.
Это оно у Вас в голове разваливается, Мизантроп. Вы, как-нибудь, на улицу выйдите погулять и будете приятно или, может, не приятно удивлены стабильностью того говна, в котором мы живем :)
Достойный ответ.
Вам понравилось? Как просто доставить Флексо удовольствие, всего то послать его, он и счастлив......
будете приятно .... удивлены стабильностью того говна, в котором мы живем
Мизантроп то тут при чем?
Misantrop
11.09.2009, 00:51
Это оно у Вас в голове разваливается, Мизантроп.
Достойный ответ. Милана, а Вы обратили внимание на глубину мысли и аргументации индивидуума? :102:
То Флексо: Да и пошел ты нахуй.
На информативный, если хочешь.
Достойный ответ. Милана, а Вы обратили внимание на глубину мысли и аргументации индивидуума?
ЗЫ Ладненько, подождем толстовское фото Волгаря :)
очень понравилось...глубоко
Сомневаюсь что вам хто-то шо-то пришлет..
Да ладно Вам Флексу клевать, он же тоже человек. Ну оранжевый... а может это врожденная желтуха?
:102:
Вот такое выражение лица и делали при совке, когда их спрашивали, а почему пылесос пыль не всасывает, телевизор не показывает и стиралка не стирает? Почему совковые авто ржавеют через год, а начинают ломаться еще раньше? почему в совковых домах кухни 6-8 метров и дует из стыков бетонных плит несущих стен прямо на жильцов? и т.д. и т.п. И кто виноват? Ксюша Собчак всему виной! Вот он, злостный гламур в его гиперразрушительном действии :biggrin:
Ну что, Мизантроп, прилепите еще раз свой предыдущий смайлик?
Да ладно Вам Флексу клевать, он же тоже человек. Ну оранжевый... а может это врожденная желтуха?
опять поражает своей глубиной аргументация и глубина мысли :)
Сомневаюсь что вам хто-то шо-то пришлет..
Вот, почему-то, думаю так же... а пиздеть то всякий может, не правда ли? НЕ?
Вот такое выражение лица и делали при совке, когда их спрашивали, а почему пылесос пыль не всасывает, телевизор не показывает и стиралка не стирает? Почему совковые авто ржавеют через год, а начинают ломаться еще раньше? почему в совковых домах кухни 6-8 метров и дует из стыков бетонных плит несущих стен прямо на жильцов?
Флекса, я думал ты умнее, а ты!
1. советские пылесосы работали, как зверь! Буран засасывал соседей вместе с их ковром, не то что пыль, или Вихрь
2. Телевизоры и стиралки холодили и стирали лет по тридцать, это сейчас вводится ограничение на срок службы. Между прочим даже советские лампочки перегорали значительно реже.
3. Совковые авто как раз не ржавели! Ржаветь стали перестроечные
4. Если из стыков домов отслуживших два нормативных срока только дует, а они пр этом стоят и не разваливаются, то это же достижение!
Флекса, я за тебя больше заступаться не буду, ты неблагодарный.
Флекса, я думал ты умнее, а ты!
1. советские пылесосы работали, как зверь! Буран засасыва соседей вместе с их ковром, не то что пыль, или Вихрь
2. Телевизоры и стиралки холодили и стирали лет по тридцать, это сейчас вводится ограничение на срок службы. Между прочим даже советские лампочки перегарали значительно реже.
3. Совковые авто как раз не ржавели! Ржаветь стали перестроечные
4. Если из стыков домов отслуживших два нормативных срока только дует, а они пр этом стоят и не разваливаются. то это же достижение!
Сука, какой гигант! Не, просто ГИГАНТИЩЕ мозговой деятельности! :shout: Я в ахуе :sorry: неужели естественный отбор таки дает сбои?... )))
Я в ахуе неужели естественный отбор дает сбои?...
Ну что пристал?! Я же не знаю твоих родителей! Наверное дает...
Сомневаюсь что вам хто-то шо-то пришлет..
Вот, почему-то, думаю так же... а пиздеть то всякий может, не правда ли? НЕ?
А то:)) Вот только не пойму- вы то хто? Что перед вами отчитываться?
На слабо что ль берете?
Может это... корону то поправите? ..НЕ?
:biggrin:
Вот только не пойму- вы то хто?
да так, ком с горы, просто возомнил о себе
а по уму, так и есть никто и звать никак
Misantrop
11.09.2009, 01:13
Моя совковая стиральная машина (на 5 кг сухого белья, отличная центрифуга) работает без единого ремонта с 1991 года. А по габаритам она меньше современных на 3 кг белья. На балконе, где я вожусь постоянно, для уборки пыли использую "Ракету", которая моложе меня на 4 года. Современный и супернавороченный захлебнулся и заглох через 5 минут после включения (я его заманался потом очищать и теперь использую только в комнатах). Машина легко идет 150 (а брат и до 170 ее разгонял по трассе) и запросто пробегает еще 50 лет (мы с ней ровесники, даже месяц совпадает). А в коридоре висят и показывают время часы, которые покупал еще прадед... Дальше перечислять? И что из современного говна отработает хотя бы треть от этого? И что производит Ксюша Собчак такого, что способно пережить хотя бы год? А насчет квартир, да, по стыкам иногда дуло (особенно это было заметно в Заполярье), вот только когда у человека (обычного, не нуворишки) было больше шансов жилье получить или купить, тогда или сейчас? Тогда в кооперативном доме из зарплаты запросто за пару лет за квартиру можно было расплатиться (и не сидеть на одном хлебе при этом). А сейчас получится? :102:
[
А то:)) Вот только не пойму- вы то хто? Что перед вами отчитываться?
Да я типа это, собеседник как бэ.
На слабо что ль берете?
А чё, ссыкотно стало?
Может это... корону то поправите? ..НЕ?
:biggrin:
Ну, ежели она у Вас сползает, то могу и гвоздиком прибить. Вы даже не почувствуете.
Моя совковая стиральная машина...
Рига 8? вперед и с песней про Павла Корчагина ;)
Блять, до чего же вы тупыыыыые... :(
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot