Просмотр полной версии : Беседы с Еуропейцем
Добрый день.
Меня зовут Еуропеец. Друзья называют Евриком.
Живу в самом Еуропейском городе Украины Львове.
Хочу поучаствовать в дисскусии.
Вот, например, шановна пани mrsChaos указывает, что Украине в языковом вопросе надо брать пример с Швейцарии. А почему не с Франции ? Мы ведь так похожи ! Как там обстоит вопрос ?
Останнім часом у деяких країнах, у тому числі й таких мовно однорідних та від незапам'ятних часів незалежних, як Франція, мовну політику стали використовувати як інструмент захисту від впливів глобалізації, конкретно і
для боротьби з "американським культурним імперіалізмом".
Відомо, що чинний французький закон про мову передбачає низку заходів проти англіцизмів (американізмів) у рекламі, в ефірі, проти засилля англомовної естради тощо.
Аналогічна політика здійснюється в ряді балканських держав. Скажімо, маленька Словенія ухвалила нещодавно "Закон про мову" з огляду не лише на загрозу "американізації", а й "германізації".
Вот мой товарищ вернулся из Парижа.
Если не знаешь французского - вообще туда не суйся
Ну а почему мы, живя в своей стране не можем добиться того, чтобы наш красивый и древний украинский язык не стал основным для использования во всех сферах жизни государства?
Вован Донецкий
16.09.2009, 21:28
Ну а почему мы, живя в своей стране не можем добиться того, чтобы наш красивый и древний украинский язык не стал основным для использования во всех сферах жизни государства?
Потому что половина (!!!) страны исторически НИКОГДА на нем не разговаривала (сельский суржик не в счет - это от безгамотности). Поэтому искоренить Великий и Могучий Русский Язык у шановних Еуропейцив не получится, что бы они не делали. И то, что мы знаем мову, а мы ее таки знаем, совсем не означает того, что с какого-то бешеного перепугу станем использовать ее во всех сферах жизни. Или нет, даже не так. Хотя бы в некоторых сферах.
Ну неужели так трудно выучить ! Между собой разговаривайте на каком хотите ! Но, язык государственных учереждений, деловодства, всетаки украинский. Поэтому, мы понимаем, задача трудная. И государство должно вести работу, выделять деньги. Детей с детского сада обучать азам языка, потом школа. Ну а ВИШах, уже полный переход. И, поверьте, совсем не трудно. Пример нашего Львова тому показатель.
Осталась всего одна русская школа, да и та поддерживается лично В.В. Путиным.
А живут у нас много национальностей и русские, и поляки, и армяне... А вот обучение спудеев ведется исключительно на государственном. И Вы знаете, проблем нет. Легко переходят с одного на другой.
mrsChaos
16.09.2009, 21:41
Г-н еуропеедз, а почему не на латинском? Все-таки медикам и юристам было бы легче, и потом гораздо круче чувствовать себя предками Цезаря ? :) Нет? :) Разве не от древних украинцев произошли неандертальцы ? :)
Надо бы отметить еще пару моментов о Франции:
http://www.bestreferat.ru/referat-92080.html
История французского языка
Французский язык образовался из латинского народного языка, когда территория, заселенная ещё в середине 1-го тыс. до н. э кельтскими племенами (галлами), была завоевана римлянами. Складывалась галло-римская народность, смешанному населению необходимо было общаться между собой и с населением других римских провинций, а также с центральной властью. Родные языки галлов были вытеснены общеимперским языком - латынью, но, с одной стороны, латинский язык был усвоен народом в упрощенном виде - "вульгарная латынь", а с другой стороны, кельтский и германский оказали свое влияние на формирующийся новый язык. Для всей группы романских языков, сформировавшихся на базе латыни на территории римских провинций, характерны общие исторические тенденции. В языке, легшем в основу современного французского, эти тенденции получили крайнюю степень выражения. В фонетике это редукция безударных гласных, изменение гласных под ударением, падение интервокальных и конечных согласных, упрощение групп согласных и общее сокращение длины слова. Изменения грамматической структуры языка отражают уже не только общеязыковые законы, но и характер народа. Французский ум отпечатался на языке, полученном от римлян. Освободившись от своих торжественных форм, этот легкий и гибкий язык стал вполне приспособленным к мысли, слову и действию, обрел твердо установившуюся образцовую грамматику, благодаря чему французский на много веков стал языком дипломатии и культуры. В галло-романский период было положено только начало становлению этих черт, окончательному же их формированию предшествовали многие века исторических изменений, воздействия этнических и культурно-исторических факторов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
Францу́зский язы́к (le français, la langue française) — язык французов (официальный язык Франции), франкоязычного населения Бельгии, Швейцарии, Канады (в которых является одним из официальных). Французским языком пользуется население многих государств Африки, Карибского бассейна (Гаити и т. д.), Французской Гвианы, в том числе и в качестве официального языка.
Относится к индоевропейской семье языков (романская группа, галло-романская подгруппа). Развился из народной латыни и ушел от нее дальше, чем любой другой романский язык[1]. Письменность на основе латинского алфавита.
Один из 6 официальных и рабочих языков ООН. Число говорящих на французском языке — около 130 млн человек (2000). Французский язык является официальным языком большого числа международных организаций и одним из самых изучаемых в качестве иностранного. Число людей, реально способных изъясняться на французском языке — около 200 миллионов человек (согласно данным, приведённым на сайте Французской Академии)[2].
Украинскому( языку ??????) пока что не грозит даже полноценное использование в связи с целым рядом объективных причин, в отличии от французского языка.
почему красивый и древний украинский язык не стал основным для использования во всех сферах жизни государства?Степеь развития этого языка где-то на трипольском уровне находится, не выше, чтобы это понять - достаточно прочитать любой технический текст, описывающий работу любого устройства, превосходящего сложностью тележное колесо... При "использования во всех сферах жизни государства" - население очень быстро окажется на трипольском же уровне развития общества...
население очень быстро окажется на трипольском же уровне развития общества...
А вы что хотели? Управлять же легче!
Вован Донецкий
16.09.2009, 22:09
Ну неужели так трудно выучить ! Между собой разговаривайте на каком хотите !
Шановный еуропеець все же по-европейски толератно упустил первую строчку моего ответа про историческую память населения. Выучили, выучили!! И по телеку все на мове, и в госучреждениях и в кино. Но, на этом всё, мы вас понимаем, так же, как и вы нас. А вот насаждать нам, а тем более разрешать разговаривать на каком хотим - это и есть пресловуты еуропейскы цинности?
Детей с детского сада обучать азам языка, потом школа. Ну а ВИШах, уже полный переход. И, поверьте, совсем не трудно.
А я вот хотел бы, чтобы дети, начиная со школы английский изучали, а не украинский, и что? Пользы будет в разы больше. Я вот, например, английский знаю только на техническом уровне, и, на тройку с плюсом, и то только отому, что изучал английский в процессе работы (программист я и компьютерщик). И толку от того, что я знаю мову?? Ну, европеец? :wink:
Пример нашего Львова тому показатель.
Осталась всего одна русская школа, да и та поддерживается лично В.В. Путиным.
Всем приказано ровняться на сие "достижение"?
А живут у нас много национальностей и русские, и поляки, и армяне... А вот обучение спудеев ведется исключительно на государственном. И Вы знаете, проблем нет. Легко переходят с одного на другой.
По выделенному: А вроде русскоязычный человек...
Извините слишком много вопросов сразу. Будем потизоньку разбираться. Я вот только, что вернулся с конференции
В конференц-зале Украинского католического университета (ул. Хуторивка, 35) состоялась научно-практическая конференция, посвященная памяти жертв тоталитарных режимов.
Основной целью научно-практической конференции взято освещение малоизвестных страниц истории событий на Западной Украине в 1939-1941 годах. Вопрос «освобождения или оккупация?» вызвал большую дискуссию среди присутствующих историков, ученых, общественных деятелей, ветеранов и очевидцев событий 1939 года.
Историки утверждали, что, несмотря на большевистскую оккупацию, территориально Украина была объединена. Такая позиция не могла не вызвать противоречивых аргументов со стороны очевидцев событий того периода.
Важными элементами конференции стали открытие своеобразного учебно-информационного проекта – фотовыставки «Западная Украина 1939-1941 годы» (сюжетно разделенные на несколько частей 13 баннеров: «Приход Красной Армии в Галичину», «Действия большевистской власти в ходе советизации края», «Западно-украинская трагедия») и показ уникальных кинохроник 1939-1941 годов.
Просматривая фотохроники, среди исторических фактов и свидетельств очевидцев (среди которых Ольга Попадин, Дария Полюга, Дарья Гусак), трудно было не заметить надпись большими буквами, которая не могла оставить равнодушным никого из присутствующих: «Кровь, пролитая под серпом и молотом, и кровь, пролитая под свастикой была одного цвета. Преступление против человечества нельзя оправдать ничем».
Основными организаторами мероприятия выступили Мемориальный музей жертв оккупационных режимов «Тюрьма на Лонцкого», Центр городской истории Центрально-Восточной Европы, Украинский католический университет и Львовский национальный университет им. Ивана Франко.
Доцент кафедры новейшей истории Украины Львовского национального университета им.. И.Франко Олег Павлишин : «Актуальность этой темы заключается в том, что в сознании рядового украинца Вторая мировая война начинается в 1941 году. В действительности, мы знаем, что война началась в 1939 году.
Главный тезис, который пытались донести участники и организаторы этой конференции, - это то, что СССР и нацистская Германия были союзниками на протяжении 1939-1941 годов.
Советская оккупация, начало войны стали трагедией для населения Западной Украины, для всех этносов».
По его словам, хоть советская власть сначала пыталась вызывать позитивные впечатления у местного населения, однако потом обнаружила своими действиями свои реальные намерения.
Массу интересного и ужасного узнали. А еще нам сообщили
В конце октября этого года во Львове произойдет презентация документального фильма "Золотой сентябрь. Хроника Галичины: 1939 -1941 лет", посвященный советской оккупации Галичины. Об этом сообщил директор Мемориального музея жертв оккупационных режимов "Тюрьма на Лонцкого" Тарас Чолий.
Т.Чолий отметил: "Документальный фильм базируется на воспоминаниях, свидетельствах людей, которые жили тогда, и видели это, а также на основе уникальной кинохроники. Фильм скомпонован по-современному, чтобы в доступной интерактивной форме рассказать людям, в первую очередь молодежи, об этом событии, историю, о том, что произошло".
Директор музея прибавил: "Мы надеемся, что этот фильм увидит вся Украина. Его формат позволяет трансляцию на центральных телеканалах. Также готовится перевод английским языком, чтобы показывать за границей".
Ну а почему мы, живя в своей стране
Потому что "не совсем" в своей.... не исторически сложившейся, а искусственно слепленной из кусочков, плохо подходящих друг к другу... (Это я склейку амфор греческих вспомнила... Клеишь её, клеишь... Потом смотришь - красивая, с виду - настоящая амфора... А использовать по назначению нельзя... Только сфотографировать - и в музей).
ТО mrsChaos
Возвращая к примеру Франции, позвольте привести пример
Мовне питання — ключове в державному будівництві
Іван ЮЩУК, завідувач кафедри слов'янської філології Київського міжнародного університету.
Коли понад двісті років тому у Франції відбулася буржуазна революція, її керівників вжахнула феодальна роздрібненість населення: половина французів навіть не володіла французькою мовою. Коли сто сорок років тому Італія здобула незалежність, італійською мовою з 25 млн. населення розмовляло тільки 600 тис., тобто 2,4 відсотка.
В Індонезії, яка визволилася 1945 року, є понад 300 різних мов. Колонізатори ж насаджували тут голландську мову. “Голландська стала мовою, якою я думав”, — писав перший президент незалежної Індонезії. А коли 1948 року відновилася держава Ізраїль, давньоєврейську мову іврит знали тільки одиниці.
Що ж у такому разі роблять ці та інші держави?
У Франції всіх чиновників зобов'язують розмовляти тільки французькою мовою, у війську вживається тільки французька мова, освіта, яка стала обов'язковою з 1886 року, надається лише французькою мовою, тільки цією мовою видаються книжки, журнали, газети. А в прийнятому 4 серпня 1994 року законі про застосування французької мови встановлено суворі санкції за ігнорування її на території держави.
Керівники звільненої Італії кинули клич: «Італію створено, тепер треба створити італійців». За дорученням уряду відомий письменник Алессадро Мандзоні розробляє докладну програму утвердження італійської мови, і ця програма реалізується під прискіпливим контролем держави. Бо, як писав Мандзоні, «услід за єдністю управління, збройних сил і законів єдність мови найбільшою мірою сприяє тому, щоб зробити єдність нації відчутною, міцною й благотворною».
В Індонезії в школах, починаючи з четвертого класу, всі предмети викладаються тільки індонезійською мовою. Те саме й у вищих навчальних закладах. Фільми озвучуються тільки індонезійською мовою. Вживання голландської мови в державних установах і закладах заборонено. У щорічних звітах президент доповідає не лише про стан економіки, а й про видання літератури державною мовою та про лінгвістичні дослідження. «У становленні індонезійської незалежної держави, — пише дослідник, — у розвитку сучасної індонезійської культури, а також у здісненні державної політики Республіки Індонезії величезна роль належить індонезійській мові».
Євреї відновлення втраченої майже дві тисячі років тому власної держави тісно пов'язали з відродженням своєї давньої мови. Для вивчення івриту було створено мережу денних і вечірніх курсів, видавалася відповідна література, спеціальні газети. Військовослужбовці в армії проходили 180-годинний курс навчання івриту.
Про мову, її функціонування піклуються не лише держави, які стають на шлях незалежності. Про неї дбають і ті держави, національним мовам яких абсолютно ніщо не загрожує. «Мабуть, — пише сучасний дослідник, — у жодній з розвинутих капіталістичних країн уряд не приділяє мовним питанням такої великої уваги, як у Японії». Тут для забезпечення всебічного розвитку й функціонування японської мови створено цілий ряд державних установ, на державному рівні ведуться дослідження з машинної лінгвістики, великими тиражами виходять мовознавчі журнали «Мовне існування», «Мова»; питання мовної практики посідають помітне місце в засобах масової інформації, тут навіть не дивина телевізійні серіали на лінгвістичні теми. Чи не це є одним із секретів японського дива?
Відомо, як керівники СРСР, а тепер Російської Федерації дбали й дбають про утвердження російської мови не тільки на території власної держави, а й поза її межами. Американська держава вимагає від усіх своїх громадян, незалежно від їхнього етнічного походження, знання англійської мови. Німеччина не приймає до себе своїх співвітчизників-репатріантів, якщо вони не володіють німецькою мовою.
Як стверджують соціологи, «спільна мова об'єднує людей», «спільна мова організовує досвід людей», «спільна мова також підтримує згуртованість суспільства». Спільна для всього суспільства мова дає змогу сконцентрувати весь його інтелектуальний потенціал і таким чином урешті-решт переростає в могутню рушійну силу суспільного прогресу.
Чи не ущемлюються в такому разі права людини, зокрема національних меншин? Звичайно, право людини користуватися своєю рідною мовою незаперечне. Але не може мова кожної людини бути державною, тобто загальнообов'язковою. У людини, крім прав, є ще й обов'язки перед суспільством, у якому вона живе. «...Особи, які належать до національних меншин, зобов'язані інтегруватися в більш широке суспільство через належне володіння державною мовою», — говориться в Гаазьких рекомендаціях щодо прав національних меншин на освіту. І це аж ніяк не шкодить виявленню людиною своїх потенціальних можливостей і реалізації себе в суспільстві.
Про це свідчить діяльність в Україні хоч би таких високо шанованих українцями людей неукраїнського походження, як Марко Вовчок, Микола Аркас, Вікентій Хвойка, Софія Русова-Ліндфорс, Іван Кавалерідзе, Олена Курило, Микола Бажан, Майк Йогансен, Освальд Бурхардт. До речі, більшість з них за часів української бездержавності були кваліфіковані як «українські буржуазні націоналісти», їхній внесок в українську, а отже, й світову, загальнолюдську культуру безсумнівний.
Що ж робиться в Україні для утвердження української мови як єдиної державної? 12 лютого 1991 року було прийнято Державну програму розвитку української мови та інших національних мов в Українській РСР на період до 2000 року, 8 вересня 1997 року затверджено Комплексні заходи щодо всебічного розвитку і функціонування української мови (постанова Кабінету Міністрів №998), 21 червня 2000 року внесено Зміни і доповнення до постанови Кабінету Міністрів №998. Проте ані Програма, ані Комплексні заходи, ані Зміни й доповнення не виконані.
12 березня 2003 року у Верховній Раді відбулися відкриті слухання «Про функціонування української мови в Україні». Обговорення було конструктивне, виступи науково об?рунтовані. І що з того? Та ж Верховна Рада 15 травня цього року ратифікувала Хартію регіональних мов і мов національних меншин у варіанті, який послаблює і без того слабкі позиції української мови,
Зросійщення України не припиняється: книги українською мовою — рідкісні; газети, телебачення, радіо — майже всуціль російськомовні; вищі навчальні заклади у переважній більшості — зрусифіковані; навіть в армії — панує російська мова. Комусь це потрібно, щоб Україна залишалася на задвірках цивілізації або й зовсім зникла як держава.
Який вихід? Звичайно, передусім треба виконати вже розроблені заходи. Але виконання їх саботувалося й буде саботуватися теперішніми чиновниками. Тому, якщо ми хочемо забезпечити державне майбутнє України, нам треба виховувати національне свідому українську інтелігенцію, нові кадри, які прийдуть на зміну зденаціоналізованим чиновникам. Зрозуміло, далеко не всі викладачі готові до цього, багато з них виховані ще в русифікаторському дусі. Тому це треба робити за допомогою навчальних предметів (кількість годин на викладання яких, до речі, саме тепер чомусь різко скорочується).
Студенти, незалежно від спеціальності, повинні прослухати по два семестри (по 70 аудиторних годин щорічно, тобто менше 7 відсотків усього аудиторного часу) такі чотири важливі загальноосвітні предмети:
1) культура української мови (це повинен бути передусім практичний курс, спрямований на якомога повніше оволодіння виражальними засобами української літературної мови);
2) новітня українська література (останні, суспільне вагомі й злободенні твори українських письменників);
3) історія України (це повинен бути насамперед аналіз помилок і здобутків українського народу на його історичному шляху)
4) українська культура (цей курс не слід підмінювати вивченням зарубіжних культур — це має йти само собою).
І весь цей українознавчий, державотворчий цикл предметів повинен завершуватися обов'язковим державним іспитом, а не просто заліками. Тільки таким чином можна буде зрушити з місця мовну, а отже, й усі інші нерозв'язані досі проблеми. Держава будується насамперед у свідомості її громадян.
Bond, зови Кыцу в помощь, я серьезно, вдвоем вы сила!!!
Дык, думаю, как сознательный свидомый подтянется...
mrsChaos
16.09.2009, 23:22
ТО mrsChaos
Многа букаф, я буду кратка, ибо краткость -сестра таланта.
Потому что Украине немного больше 10 лет, даже процесс создания государства занимает значительно большее время( если уж кто -то сильно хочет называть это именно так), а язык возникает намного позже...Это естественные причины, которые не зависят от желания политиков и еуропейцев :mocking:
а язык возникает намного позже...
Ну... это весьма спорно... Насколько я помню (во всяком случае меня вроде так учили), государство возникало издревле на основе образовавшегося к тому времени племенного союза, говорившего на одном языке...
mrsChaos
16.09.2009, 23:30
Это спор о том что было раньше, курица или яйцо.
Если один народ, но допустим( ну очень условно) много княжеств( не Русь даже, а к примеру Германские княжества), то да, язык раньше.
С Украиной ситуация иная, меня вообще удивляют заявления об угнетении Украины в составе Российской империи, это как палец левой ноги угнетаемый всем телом.
Язы́к — знаковая система, соотносящая понятийное содержание и типовое звучание (написание).
Наре́чие — крупное подразделение языка, объединяющее группу говоров (и даже диалектов), связанных между собою рядом общих явлений, неизвестных другим наречиям того же языка.
Есте́ственный язы́к — в лингвистике и философии языка язык, используемый для общения людей (в отличие от формальных языков и других типов знаковых систем, также называемых языками в семиотике) и не созданный искусственно (в отличие от искусственных языков).
На что больше всего похоже то, что сейчас преподносят в качестве современного украинского языка ?
А если разные народы и "много княжеств" - то тем более!!!
mrsChaos
16.09.2009, 23:38
А если разные народы и "много княжеств" - то тем более!!!
Если разные народы и разные княжества, то сначала решали насущные проблемы, типа"против кого дружим", потом шли экономические и религиозные вопросы, а потом где-то в конце проблемы на каком языке всем говорить, потому в еуропах, почти во всех государствах не один язык считается государственным...Ибо наличие союзника в принципе важнее того, на каком языке он говорит. Еуропейцы очень практичные люди, когда жрать, пардон , нечего, качать права никто не будет, и только на Украине, все в г***..., но реформа образования не должна быть отложена.
Зачем ориентироваться на то, что стало достоянием истории? Почему в качестве сравнение и взаимных притензий на первых ролях выступает ВОВ, потому что она жива в памяти живы, пока живы ветераны. Так зачем из запыленных чуланов вытаскивать запыленную самостийность и ставить с ног на голову устои которым под сотню лет?
Верно сказал кто то умный "мертвые правят живыми"
Я вот только, что вернулся с конференцииНифкурил. Правильные пацаны должны писать "конхверенция". Ну как "тухли" и "куфайка". Так что не позорься.
Кстати, к тухлям полагаются белые носки, в которые заправлены спортивные штаны.
Янус Полуэктович
17.09.2009, 00:11
Кстати, к тухлям полагаются белые носки, в которые заправлены спортивные штаны.
Неее. Шаровары, вышиванка, свитка. А то ты прямо-таки нового русского нарисовал, разве что голды и цепи не хватает. :mocking:
Рыжий заяц
17.09.2009, 00:18
Белые носки, в которые заправлены спортивные шаровары.
Так пойдет?
Неее. Шаровары, вышиванка, свитка. ЯП, я все понимаю, страшно далеки Вы от народа, но в окрестных селах это - мэйнстрим, если иначе, могут не понять, там про Плэйбой все слышали, но мало кто видел... А у меня есть знакомый, который поимел приключений на ровном месте - не поверите. До села - 45 км от Киева, от КП. Пацанье возрастом от 25 до 30 лет поехали половить рыбы. В самом исконном русском смысле - бабы, водка. Как водится, не фатило фодки. Так вот, они приехали в местный магазин. На входе, наблюдая толпу из 4-5 местных, он вздумал пошутить. Крикнул им: Хэллоу, пипл!
И щто Ви таки сибе думаете - когда они с лабаза вышли, толпа уже была человек под 20, короче, досталось пацанью некисло, под речитатив "Ты кого, сука, пидором (помните -"Хэллоу, пипл?") еле ноги унесли.. А что твориться в Жмеринке, я боюсь таки себе представить... Кстати, когда-то, лет 12-14 назад, проехал я мимо Жмеринки. За ней есть село, недалеко, км так с 15-20, Станиславчик называется. Там меня прикрутило чего поесть. Смотрю - озеро, большое. На берегу - гадюшня, в которой типа кормят. Заехал. И в процессе бармен мне выдал - Ну как же я могу что плохое вам подать, вы, поди, с самой Жмеринки.... Нечасто меня так изысканно оскорбляли...
Рыжий заяц
17.09.2009, 00:40
- А откуда у вас такой хороший костюм?
- Из Парижа.
- А далеко ли от Парижа до Жмеринки?
- Три (условно) тысячи километров.
- Ну вы подумайте, какая провинция - и как хорошо шьют!
Янус Полуэктович
17.09.2009, 00:46
Неее. Шаровары, вышиванка, свитка. ЯП, я все понимаю, страшно далеки Вы от народа, но в окрестных селах это - мэйнстрим, если иначе, могут не понять, там про Плэйбой все слышали, но мало кто видел... А у меня есть знакомый, который поимел приключений на ровном месте - не поверите. До села - 45 км от Киева, от КП. Пацанье возрастом от 25 до 30 лет поехали половить рыбы. В самом исконном русском смысле - бабы, водка. Как водится, не фатило фодки. Так вот, они приехали в местный магазин. На входе, наблюдая толпу из 4-5 местных, он вздумал пошутить. Крикнул им: Хэллоу, пипл!
И щто Ви таки сибе думаете - когда они с лабаза вышли, толпа уже была человек под 20, короче, досталось пацанью некисло, под речитатив "Ты кого, сука, пидором (помните -"Хэллоу, пипл?") еле ноги унесли.. А что твориться в Жмеринке, я боюсь таки себе представить... Кстати, когда-то, лет 12-14 назад, проехал я мимо Жмеринки. За ней есть село, недалеко, км так с 15-20, Станиславчик называется. Там меня прикрутило чего поесть. Смотрю - озеро, большое. На берегу - гадюшня, в которой типа кормят. Заехал. И в процессе бармен мне выдал - Ну как же я могу что плохое вам подать, вы, поди, с самой Жмеринки.... Нечасто меня так изысканно оскорбляли...
Мда, я действительно плохо представлял местный колорит. Просто поражен, бо мало чем отличается от каких-нибудь подмосковных Серебряных Прудов (самый юг Московской области) или Туголеса (это за Шатурой, к юго-востоку от Москвы)).
А в какой тогда свисток уходят все усилия властей по свидомизации?
Bond, зови Кыцу в помощь, я серьезно, вдвоем вы сила!!!
Это точно
http://s47.radikal.ru/i118/0909/4d/ee84166bcb63.jpg (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
http://s60.radikal.ru/i170/0909/2c/9011fa76d96e.jpg (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
А в какой тогда свисток уходят все усилия властей по свидомизации? Ититььььь... А на что двухлитровая соска с пивом?
А если без шуток -то могу рассказать следующее. Живу я уж давно, лет с 8 не в Киеве, совсем рядом. Сбежал сюда из Киева - в нем жить нельзя уже. От моего дома до Днепра - 50-70 метров. Но рыба там не ловится, нет ее. Вот как то собрались с мужиками и поехали на рыбалку, км так за 25-30 от нас. От Киева - это 27 км до нас + те самые 25-30 км, то есть, практически, никуда и не уехали, так, жены за углом остались.
Ну разложились, удочки забросили, по псят накатили предварительных. И тут подлваливает толпа баб. Человек так с 20. Ну что, мужики, рыбу будете дрочить, иль чо поинтересней придумаем? Мы в ахуе, бабы - в наглости. Короче, они потрахаться пришли. Спрашиваем, а что ж ваши-то, село ж большое, дворов так на 2 000? Они говорят - а что наши, кто не напился, тот обкололся, ебать нас некому.
Вот все это видел и слышал сам, еще лет с 5 назад.
Такие дела.
Янус Полуэктович
17.09.2009, 01:12
Вот все это видел и слышал сам, еще лет с 5 назад.
Такие дела.
В дальнем Подмосковье (Кривандино, тоже за Шатурой), конец 90-х, примерно та же ситуация. Это от Москвы 112 километров. Честно говоря, думал, что только российская глубинка настолько спивается, все же еще в 80-х на Украине такого вроде поменьше было. Под Харьковом, Кировоградом, Запорожьем мне так казалось. Значит, теперь и у вас деревня спилась в хлам? Грустно...
Ну а почему мы, живя в своей стране не можем добиться того, чтобы наш красивый и древний украинский язык не стал основным для использования во всех сферах жизни государства?
Знаешь, Серёга, если бы я не был уверен в том, что ты стебаешься, я бы никогда тебе этого не сказал.
Но вопрос, тем не менее задан.
А посему:
"А помочь?
Знаешь, Серёга, в жизни бывают минуты, когда человеку никто, никто не может помочь! Рождается - сам, и умирает - сам." (с)
По моему, всё сказано.
Значит, теперь и у вас деревня спилась в хлам? Грустно...
Ну... Спилась - это оптимистично. Не забывайте, что наркота у нас тут растет, в качестве не ориентируюсь, но - таки да! То есть бухарь - это уже не совсем и зло, это уже терпимо. А вот наркеты - начинают рулить.
Правильнее будет сказать так: кто может и хочет что-то изменить в своей жизни - тот в деревне уже не живет, а если и живет, то просто в пределах своего двора, деятельность его в городе. Сужу по родне своей,
Рыжий заяц
17.09.2009, 01:19
Янус, ты говоришь о "моих" местах - Шатура, Туголесье, Кривандино :) Ну и СерПруды тоже - хотя я там бывала всего один раз - зато запомнившийся.
Рыжий заяц
17.09.2009, 01:20
Ну... Спилась - это оптимистично. Не забывайте, что наркота у нас тут растет, в качестве не ориентируюсь, но - таки да! То есть бухарь - это уже не совсем и зло, это уже терпимо. А вот наркеты - начинают рулить.
Одна страна, одни проблемы...
Янус Полуэктович
17.09.2009, 01:28
Янус, ты говоришь о "моих" местах - Шатура, Туголесье, Кривандино :) Ну и СерПруды тоже - хотя я там бывала всего один раз - зато запомнившийся.
У меня раньше в Кривандино дом был, так что те места мне тоже близки. Грибов там! (хватаясь за щеку, как Коровьев)
Рыжий заяц
17.09.2009, 01:30
О, да.
Сорри, мы тут флудим бессовестно - что модераторам вообще-то не положено ;)
Сорри, мы тут флудим
Сами написали, сами и затрете. Делофф то.
Янус Полуэктович
17.09.2009, 10:29
Спилась - это оптимистично. Не забывайте, что наркота у нас тут растет, в качестве не ориентируюсь, но - таки да! То есть бухарь - это уже не совсем и зло, это уже терпимо. А вот наркеты - начинают рулить.
А, это да. Вылетело из головы совсем, как в 93-95 под Запорожьем местные пацаны нашим подопечным коноплю регулярно притаскивали. Значит, это дело с тех пор вовсю в рост пошло?
С Украиной ситуация иная, меня вообще удивляют заявления об угнетении Украины в составе Российской империи, это как палец левой ноги угнетаемый всем телом.
кстати, а как насчет угнетения рабочего класса буржуями? они ведь тоже части одной целостной капиталистической системы, как руки-ноги. :)
Добрый день.
Меня зовут Еуропеец. Друзья называют Евриком.
Живу в самом Еуропейском городе Украины Львове.
Хочу поучаствовать в дисскусии.
Вот, например, шановна пани mrsChaos указывает, что Украине в языковом вопросе надо брать пример с Швейцарии. А почему не с Франции ? Мы ведь так похожи ! Как там обстоит вопрос ?
Останнім часом у деяких країнах, у тому числі й таких мовно однорідних та від незапам'ятних часів незалежних, як Франція, мовну політику стали використовувати як інструмент захисту від впливів глобалізації, конкретно і
для боротьби з "американським культурним імперіалізмом".
Відомо, що чинний французький закон про мову передбачає низку заходів проти англіцизмів (американізмів) у рекламі, в ефірі, проти засилля англомовної естради тощо.
Аналогічна політика здійснюється в ряді балканських держав. Скажімо, маленька Словенія ухвалила нещодавно "Закон про мову" з огляду не лише на загрозу "американізації", а й "германізації".
Вот мой товарищ вернулся из Парижа.
Если не знаешь французского - вообще туда не суйся
Ну а почему мы, живя в своей стране не можем добиться того, чтобы наш красивый и древний украинский язык не стал основным для использования во всех сферах жизни государства?
Франция так Франция!
Из темы - http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=173651&start=100
Для тех, кто не умеет пользоваться гуглем, показываю таблички из Франции на бретонском языке.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c8/Bilingual_sign_Vannes_Gwened.jpg/691px-Bilingual_sign_Vannes_Gwened.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Road_signs_bilingual_Breton_in_Quimper.jpg/555px-Road_signs_bilingual_Breton_in_Quimper.jpg
И ещё туева хуча бретонсконго (http://www.geobreizh.com/breizh/fra/signaletique2.asp?numero_panneauxcat=1)
И ещё окситанский язык в Тулузе и немецкий в Эльзасе
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/Occitan_and_French_language_signs_in_Toulouse.jpg
http://www.grenzen.150m.com/stras17.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/Erstein5.JPG
:blum1::empathy3::bye2:
http://s19.radikal.ru/i192/0909/05/29754e7ab0e3.jpg (http://www.radikal.ru)
Многа букаф, я буду кратка, ибо краткость -сестра таланта.
Потому что Украине немного больше 10 лет, даже процесс создания государства занимает значительно большее время( если уж кто -то сильно хочет называть это именно так), а язык возникает намного позже...Это естественные причины, которые не зависят от желания политиков и еуропейцев
Добрый вечер, шановна пани mrsChaos.
Очень рад продолжить с Вами разговор.
Кто Вам сказал, что Украине только немногим больше 10 лет ?
Только в 20 веке Украина приобретала государственность несколько раз !
Да. Это трагедия государства, окруженного враждебными ему более сильными государствами. Тем более, враждующими между собой. И это трагедия народа и людей, которые должны деоать выбор, кому служить !
Не будем лезть в более раннею историю.
Сейчас государство Украина есть, есть язык этого государства, есть народ.
Нужно только определить вектор развития.
Или мы вместе с Европой, а мы европейское государство. Или мы опять смотрим на восток, на тайгу, на кавказ, на пустыни...
Вернемся к Франции. То, что Франция, при всех усилиях сохранения своего государственного языка, заботится о сохранении исчезающих языков (о чем говорят свитлыны, любезно показаные нам ), говорит только об одном.
Франция следует Европейской Хартии сохранения Минорных языков.
У нас в Украине эта Хартия тоже ратифицирована. Но, к сожалению, она самым бестыжим образом перекручена ! Ее используют не для сохранения греческого, татарского, гагаузкого, цыганского и многих других языков, а для того, чтобы закрепить главенство и так распространенного, имеющего свое Государство - русского ! Согласитесь, это не одно и тоже.
Кстати, у нас во Львове, планируют переводить названия улиц на два языка.
На украинском и тоже самое на латыне. Чтобы вся Европа приезжала е нам...
Кто Вам сказал, что Украине только немногим больше 10 лет ?
Курс новейшей истории.
Только в 20 веке Украина приобретала государственность несколько раз !
Как Талибан и Грициан-Таврический.
Да. Это трагедия государства, окруженного враждебными ему более сильными государствами. Тем более, враждующими между собой. И это трагедия народа и людей, которые должны деоать выбор, кому служить !
Кто ему доктор?
Не будем лезть в более раннею историю.
Логично. Посему беседы про голодоморы рекомендую прекратить.
Сейчас государство Украина есть, есть язык этого государства, есть народ.
Ну ролевики тоже эльфийский язык учат и государства образуют на две-три недели. Даже короли имеются.
Или мы вместе с Европой, а мы европейское государство. Или мы опять смотрим на восток, на тайгу, на кавказ, на пустыни...
Угу. Европейское, как Румыния.
У нас в Украине эта Хартия тоже ратифицирована. Но, к сожалению, она самым бестыжим образом перекручена ! Ее используют не для сохранения греческого, татарского, гагаузкого, цыганского и многих других языков, а для того, чтобы закрепить главенство и так распространенного, имеющего свое Государство - русского ! Согласитесь, это не одно и тоже.
Да без проблем. Объявить референдум на территориях, населенных этническими русскими. И тихо-мирно, согласно волеизъявлению, присоединить к Ростовской области и Краснодарскому краю.
На украинском и тоже самое на латыне. Чтобы вся Европа приезжала е нам...
Хоррор-тур?
Майко Группо
18.09.2009, 02:54
Відомо, що чинний французький закон про мову передбачає низку заходів проти англіцизмів (американізмів) у рекламі, в ефірі, проти засилля англомовної естради тощо.
Оккупировала бы Франция Англию и Германию заодно и стала бы вводить единый французкий... в виде аргументов:
почему мы, живя в своей стране не можем добиться того, чтобы наш красивый и древний украинский язык не стал основным для использования во всех сферах жизни государства?
mrsChaos
18.09.2009, 10:51
Г-н ерик, мне почти нечего добавить в словам уважаемых собеседников , отписавшихся выше.
Я добавлю, пожалуй , пару фраз которые услышала от украинцев :
А если не заставлять кто ж на нем говорить будет ? ( об украинском языке)
А наши великие поэты ? Далее декламация стихотворения на украинском о весне, маме, миру -мире.
Я : - А Пушкин ? Он- великий, цитировала из Онегина.
О:- Ну то Пушкин, это совсем разные вещи...
МОСКАЛЬ1968
18.09.2009, 10:56
А чё вы все на Бонда наехали?
http://s46.radikal.ru/i112/0909/c7/150a974c4ff9.jpg (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Москаль, Бонда тут нет. Ищи его в других ветках. Тут я, Еуропеец. Для друзей
Еврик.
Шановна пани mrsChaos
Пушкин - великий русский поэт родом из эфиопии. Мы все его любим и ценим. Мы заставляем учить наших детей его гениальные поэмы в школах в переводе на наш певучий язык нашими талантливыми переводчиками. Вы знаете как это трудно ?
И учить и переводить !
А кроме этого наши дети учат чудови стихотворения и песни о весне, о маме, о мире, о природе и еще о многом.
Неужели это плохо ?
Observerr
18.09.2009, 11:54
А чё вы все на Бонда наехали?
Судя по всему Бонд принял из моих усташих рук нелегкую ношу учебной мишени :)
МОСКАЛЬ1968
18.09.2009, 12:00
http://s46.radikal.ru/i112/0909/c7/150a974c4ff9.jpg (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Москаль, Бонда тут нет. Ищи его в других ветках. Тут я, Еуропеец. Для друзей
Еврик.
Чудны дела твои, господи. Но Еврик как то ассоциативно напоминает еврея...Ты еврей? Не то, что бы я к ним
с предубеждением относился...:scratch_one-s_head:
http://s46.radikal.ru/i112/0909/c7/150a974c4ff9.jpg (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Ты еврей? Не то, что бы я к ним
с предубеждением относился...
Вы плохо относитесь к жидам ? Не пугайтесь. Жид - нормальное слово обозначающее нацию.
Если жиды воспринимают наши украинские ценности, то вместе с нашей страной они тоже будут приобщены к Еуропе. Вы против ?
Но Еврик как то ассоциативно напоминает еврея...
Странно, что не деньги...:scratch_one-s_head:
http://s46.radikal.ru/i112/0909/c7/150a974c4ff9.jpg (http://www.radikal.ru)
Москаль и деньги в принципе не совместимы. Или денег еще нет. Или их уже нет. Пиво-с...
МОСКАЛЬ1968
18.09.2009, 12:48
Да, мы имеем разную полярность.
Observerr
18.09.2009, 12:49
Да, мы имеем разную полярность.
Одинаковую, Москаль.
Вы имели ввиду одинаковую :)
МОСКАЛЬ1968
18.09.2009, 12:50
Вы плохо относитесь к жидам ? Не пугайтесь. Жид - нормальное слово обозначающее нацию.
Если жиды воспринимают наши украинские ценности, то вместе с нашей страной они тоже будут приобщены к Еуропе. Вы против ?Я к жидам никак не отношусь. Только вот вопрос. С чего ты взял. что Украина - это Европа? В Европе ж педики одни.:nea:
МОСКАЛЬ1968
18.09.2009, 12:53
Да, мы имеем разную полярность.
Одинаковую, Москаль.
Вы имели ввиду одинаковую :)Не силен я в физике. Но деньги я не притягиваю. В милиции еще обладал такой способностью, но после утратил...
В Европе ж педики одни.
Еврик! Вас, кажется, оскорбили...:mocking:
МОСКАЛЬ1968
18.09.2009, 13:37
В Европе ж педики одни.
Еврик! Вас, кажется, оскорбили...:mocking:Я ж про Европу говорил.
http://s46.radikal.ru/i112/0909/c7/150a974c4ff9.jpg (http://www.radikal.ru)
Оскорбили ! Да ни в коем случае. Уважаемый собеседник подчеркнул пропасть лежащую между Еуропой и азиатчиной... У нас чем занимается свободный человек в его свободной спальне - это его свободное дело...
У нас чем занимается свободный человек в его свободной спальне - это его свободное дело...
И таки это не так мало!!!:good2:
МОСКАЛЬ1968
18.09.2009, 13:47
Я всегда говорил. Каждый дрочит, как он хочет.
http://s46.radikal.ru/i112/0909/c7/150a974c4ff9.jpg (http://www.radikal.ru)
Да, я видел подобные надписи на заборах. Плохо работают коммунальные службы... Но идея здравая.
Bond , не могу удержаться... Я Вас люблю!:heart-dance:
МОСКАЛЬ1968
18.09.2009, 14:05
Надписи эти несли смысловую нагрузку?
http://s46.radikal.ru/i112/0909/c7/150a974c4ff9.jpg (http://www.radikal.ru)
Надписи эти несли смысловую нагрузку?
К сожалению, никакой. Одни эмоции. Просто названия различных человеческих органов. Кстати, мы пытаемся научить людей излагать свои мысли на понятном человечеству языке. Вот недавно в Донецке наши продвинутые активисты пытались нести культуру в массы. Научить хотя бы ругаться по европейски. И шо ? Народ настолько необизнан, что даже не пришел...
Простите, я тут на некоторое время отойду в Заросли. Знаете люблю на природе с птицами пообщаться...
МОСКАЛЬ1968
18.09.2009, 14:32
Научить хотя бы ругаться по европейски.
Хотелось бы парочку фраз для опробации.
mrsChaos
18.09.2009, 14:33
Надписи эти несли смысловую нагрузку?
К сожалению, никакой. Одни эмоции. Просто названия различных человеческих органов. Кстати, мы пытаемся научить людей излагать свои мысли на понятном человечеству языке. Вот недавно в Донецке наши продвинутые активисты пытались нести культуру в массы. Научить хотя бы ругаться по европейски. И шо ? Народ настолько необизнан, что даже не пришел...
Простите, я тут на некоторое время отойду в Заросли. Знаете люблю на природе с птицами пообщаться...
Ой, а изобразите это в поэтической форме на мове , плз...А то мой азиатский моск не справился с задачей :)
mrsChaos
18.09.2009, 14:34
Москаль, Бонда тут нет. Ищи его в других ветках. Тут я, Еуропеец. Для друзей
Еврик.
Шановна пани mrsChaos
Пушкин - великий русский поэт родом из эфиопии. Мы все его любим и ценим. Мы заставляем учить наших детей его гениальные поэмы в школах в переводе на наш певучий язык нашими талантливыми переводчиками. Вы знаете как это трудно ?
И учить и переводить !
А кроме этого наши дети учат чудови стихотворения и песни о весне, о маме, о мире, о природе и еще о многом.
Неужели это плохо ?
А где-конкретно в Эфиопии родился Пушкин ? :) Что написано в учебниках украинских? : )
Москаль и деньги в принципе не совместимы. Или денег еще нет. Или их уже нет. Пиво-с...
Особенно данный тезис забавно слышать с Украины. Очень богатой.
Кстати, мы пытаемся научить людей излагать свои мысли на понятном человечеству языке.
Так понимаю, явно не на мове дело происходило?
Вы плохо относитесь к жидам ? Не пугайтесь. Жид - нормальное слово обозначающее нацию.
А какол - психиатрическую категорию.
Если жиды воспринимают наши украинские ценности, то вместе с нашей страной они тоже будут приобщены к Еуропе. Вы против ?
А если вы примете их ценности - будете жить как в Израиле. Вы против?
Вы знаете как это трудно ?
Я думаю, что это невозможно.
Уважаемый собеседник подчеркнул пропасть лежащую между Еуропой и азиатчиной...
В которой газ есть, а в Европе - отнюдь.
http://s46.radikal.ru/i112/0909/c7/150a974c4ff9.jpg (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Уважаемый Шер.
Начнм с жидов. С радостью посидел бы с Вами в
http://static.24.ua/images/0/48/48623/medium_48623.jpg
Во Львове на улице Староеврейской, возле разрушенной синагоги Золотая Роза, открылась Галицька Жидівська кнайпа Під Золотою Розою.
При входе в еврейский ресторан мужчина в шляпе с длинными кучерявыми пейсами говорит Шалом и угощает стопкой изюмной настойки. Каждому посетителю также предлагают одеть черную шляпу с еврейскими пейсами.
Перед началом трапезы официанты омывают гостям руки, поливая водой из кувшина над миской. А в меню нет цен - клиент должен "по-еврейски" торговаться. Впрочем, в итоге, признаются рестораторы, побеждает все равно официант.
Тут сочетают еврейскую и галицкую кухни. В частности, сырная нарезка Гуцульский шалом, жареный карп Галичина обетованная, деруны Тель-а-Львов. Из традиционных еврейских блюд готовят хумус (ореховая паста с 14 приправами), фаршированную рыбу, мацу с медом и халу (сдобный хлеб)
.
Интерьер кафе украшен минорами (семисвечниками), антикварными скрипками и швейными машинками. На стенах – копии фресок жившего во Львовской области до войны еврейского художника Бруно Шульца
.
Сами евреи не обижаются на название ресторана.
"До войны на Галичине слово "жид" не было ругательством, - объясняет автор проекта Юрий Назарук. - "Жид" происходит от еврейского Иуда (славный)".
Действительно, чудесная кухня и атмосфера старого еврейского Львова.
Немнрго о нем
Города и евреи: Львов
История еврейского Львова многовековая и многогранна. Побывав во Львове, я не смог себе отказать в удовольствии проследовать по памяткам еврейской истории города. А, поскольку, любой поход требует предварительной подготовки, то основную массу информации я почерпнул с львовского сайта "Хэсэд".
Нет смысла публиковать в ЖЖ еврейскую историю города Львова, любой желающий может её прочесть на многих сайтах в интернете (часть ссылок я дам). Я расскажу о своём путешествии.
Разумеется, обошёл я не все места (по нескольким причинам). Есть ещё информация "в заначке", и как буду в следующий раз во Львове - всенепременно их посещу, и предоставлю об этом информацию в ЖЖ.
Путешествие начинается прямо с железнодорожного вокзала, рядом с которым, буквально в нескольких минутах ходьбы, притаилась на данный момент единственная действующая синагога города Львова (в девятнадцатом веке синагог было порядка десяти).
Синие пятна на фасаде синагоги - это краска. Очередной акт вандализма.
http://i113.photobucket.com/albums/n213/Crusader3000/jewish/Lviv/IMG_0176.jpg
http://i113.photobucket.com/albums/n213/Crusader3000/jewish/Lviv/IMG_0177.jpg
Синагога "Бейс Аарон Ве Исраэль", ул. Братьев Михновских, 4. (Подробнее о синагоге - на сайте Википедияhttp://i.ixnp.com/images/v6.8/t.gif (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D1%E8%ED%E0%E3%EE%E3%E0_%2522%C1%E5%E9%F1_%C0%E0%F0%EE%ED_%E2%E5_%C8%F1%F0%E0%FD%EB%FC%2522)).
А это здание самой организации "Хэсэд-Арье", о которой я расскажу позже:
http://i113.photobucket.com/albums/n213/Crusader3000/jewish/Lviv/IMG_0180.jpg
"Хэсэд-Арье", ул. Котляревского, 30
http://i113.photobucket.com/albums/n213/Crusader3000/jewish/Lviv/IMG_0182.jpg http://i113.photobucket.com/albums/n213/Crusader3000/jewish/Lviv/IMG_0183.jpg http://i113.photobucket.com/albums/n213/Crusader3000/jewish/Lviv/IMG_0184.jpg http://i113.photobucket.com/albums/n213/Crusader3000/jewish/Lviv/IMG_0185.jpg
Больница Раппопорта (ныне - Третья городская клиническая больница), ул. Якова Раппапорта, 8
Прошу прощения за "нарезку" снимков, но больница действительно длинная, и ни один широкоугольный объектив её не "возьмёт". Что уж говорить про мыльницу... К тому же я был в начале мая, деревья уже были зелёные и заграждали видимость.
http://i113.photobucket.com/albums/n213/Crusader3000/jewish/Lviv/IMG_0188.jpg
http://i113.photobucket.com/albums/n213/Crusader3000/jewish/Lviv/IMG_0187.jpg
Угол улиц Котлярская, 1 и Шпытальной. На доме установлена памятная доска, посвященная классику еврейской литературы, писателю Шолом-Алейхему, который жил здесь в 1906 году.
http://i113.photobucket.com/albums/n213/Crusader3000/jewish/Lviv/IMG_0189.jpg
Музей Гольдштейна, ул. Шолом-Алейхема, 12
http://i113.photobucket.com/albums/n213/Crusader3000/jewish/Lviv/IMG_0190.jpg
http://i113.photobucket.com/albums/n213/Crusader3000/jewish/Lviv/IMG_0191.jpg
Вывески на этом здании.
http://i113.photobucket.com/albums/n213/Crusader3000/jewish/Lviv/IMG_0195.jpg
Театр, ул. Академика Гнатюка, 11
В 1889 году во Львове по ул. Ягеллонской (ныне Ак.Гнатюка, 11) был основан постоянный еврейский театр.
http://i113.photobucket.com/albums/n213/Crusader3000/jewish/Lviv/IMG_0217.jpg
В даль уходит Староеврейская улица, в конце которой, прямо перед валом, находилась известнейшая синагога "Золотая Роза" (следующая фотография):
http://i113.photobucket.com/albums/n213/Crusader3000/jewish/Lviv/IMG_0219.jpg
Самые большие ожидания и самое большое разочарование - посещение этого места, на котором до войны находилась синагога "Золотая Роза". Собственно, а какие у меня могли быть ожидания? Что я собирался увидеть? Развалины? Но и их не увидел, потому как эта территория обнесена высоким забором.
Легенда о золотой Розе
В конце 16-го века иезуиты решили соорудить во Львове монастырь и отнять у евреев здание синагоги. В 1603 году король Сигизмунд III подарил монахам ордена иезуитов участок земли, на котором стояла синагога, и по решению суда здание было конфисковано.
"Евреи были в отчаянии, – писал очевидец, – еврейки рвали на себе волосы; их квартал имел такой вид, как накануне страшного суда". Старшина общины Мордехай Нахманович с достоинством принял комиссию, ввёл ее в синагогу и потребовал немедленно занести в протокол, что он всё передал иезуитам. "Между тем народ со всех сторон стал прибывать в синагогу, поздравляя иезуитов с успехом, наполняя воздух криками радости, – писал летописец иезуитского ордена. – Народ зажёг восковые свечи и вошёл с процессией в синагогу. Толпа подошла к месту, где находился святой ковчег, и пением церковных гимнов освятила это место... Среди евреев же была тревога, скорбь, слышались вздохи и вопли, и горе их усилилось, когда они увидели над крышей синагоги крест, символ христианства".
Но когда на следующий день монахи пришли к зданию, ворота оказались запертыми. Мордехай Нахманович никого не пропускал через свои владения. Судебный спор ордена иезуитов с львовскими евреями разгорелся с новой силой. В результате долгого и изнурительного судебного процесса синагогу вернули семье Нахмановичей в 1609 году.
Легенда приписала эту победу Розе, красавице-жене Нахмана Нахмановича, брата старшины львовской общины Мордехая Нахмановича.
Это была женщина необыкновенной красоты, одарённая высокими душевными качествами, которая пользовалась огромной популярностью в своей общине. Надгробный камень на ее могиле существовал еще в конце девятнадцатого века, и на нём была выбита надпись:
"Она была настоящим светильником Божьим, королевой всех дочерей Сиона, которая по красоте и уму не имела равной себе. Короли и князья склоняли перед ней свои колени".
К могиле "золотой Розы" приходили несчастные жены и матери, искали утешения в молитвах, писали записочки с просьбами и оставляли их под плитой. Впоследствии "золотую Розу" называли мученицей за веру.
http://i113.photobucket.com/albums/n213/Crusader3000/jewish/Lviv/IMG_0225.jpg
Львовское еврейское общество им. Шолом-Алейхема, ул. Угольная, 3.
Из истории: в данном здании до фашистской оккупации находилась «Хадашим» - (Старая хасидская синагога, синагога «Якоб Глазнер Шул», синагога на Угольной).
МОСКАЛЬ1968
18.09.2009, 15:20
А в чем суть проблемы? Целых 2 страницы.
МОСКАЛЬ1968
18.09.2009, 15:22
Хохлы и евреи? И хохлы рядятся в евреев??? Либо хохлы не настоящие, либо в еду мешают наркотики!
http://s46.radikal.ru/i112/0909/c7/150a974c4ff9.jpg (http://www.radikal.ru)
Хохлы и евреи? И хохлы рядятся в евреев??? Либо хохлы не настоящие, либо в еду мешают наркотики!
Хохлы, наркотики и евреи в ненастоящей еде... Мдя... Вы давно не водах были?
Разговор идет о понятии жид по Львовски.
http://s46.radikal.ru/i112/0909/c7/150a974c4ff9.jpg (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Кстати, кто сказал, что суапруга нашего Президента американка ?
Ничего подобного ! Настоящая украинка !
http://zik.com.ua/gallery/intxt/katya-18-09-2009.jpg
«Деякі підозрілі інтернетсайти, які часто базуються в інших країнах, знову і знову піднімають питання мого походження з діаспори. Це просто комічно – вони називають організації, з якими я співпрацювала, «одіозними та антикомуністичними», – заявила перша леді України Катерина Ющенко.
«Український конгресовий комітет Америки? Світовий Конгрес Українців? Національний комітет поневолених народів? Звичайно, комуністам ці організації можуть не подобатися, але саме ці установи представляли сотні тисяч та мільйони українців у діаспорі», – наголосила (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.umoloda.kiev.ua%2Fnumber%2F1493%2F171%2F52540%2F) дружина Президента.
За її словами, ці організації десятиліттями говорили про Україну, про порушення людських та національних прав у нашій країні, про прагнення до свободи та можливості самим визначати свою долю.
Як зазначила Катерина Ющенко, знову чути гасло «Віктор Андрійович, ваша дружина – американка!». «Раніше це гасло не спрацювало, не спрацює і зараз. Я українка, яка повернулася додому зза кордону. Я з діаспори, яка вчила своїх дітей любові та відданості своїй Батьківщини», – додала вона
МОСКАЛЬ1968
18.09.2009, 15:43
http://s46.radikal.ru/i112/0909/c7/150a974c4ff9.jpg (http://www.radikal.ru)
Хохлы и евреи? И хохлы рядятся в евреев??? Либо хохлы не настоящие, либо в еду мешают наркотики!
Хохлы, наркотики и евреи в ненастоящей еде... Мдя... Вы давно не водах были?
Разговор идет о понятии жид по Львовски.На Западенщине ж особо жидов ненавидели? А что сейчас происходит? Что за извращенная любовь? Какой мутант родится от этой любви???
Кстати, у нас во Львове, планируют переводить названия улиц на два языка.
На украинском и тоже самое на латыне. Чтобы вся Европа приезжала е нам...
А чего ж не на сансаре? Глядишь, не только Эуропа, но и с Венеры заглядывали бы. И че-нить венерическое подогнали.
Observerr
19.09.2009, 01:08
Кстати, у нас во Львове, планируют переводить названия улиц на два языка.
На украинском и тоже самое на латыне. Чтобы вся Европа приезжала е нам...
Не знаю как там с потоком европейских туристов (хотя идея продублировать всякие там указатели еще и на английском - вполне здравая), но в последние пару лет смотаться во Львов на выходные или деньков на 3-5 стало достаточно популярным у жителей других городов Украины. Там есть где отдохнуть и чего посмотреть (если знать где смотреть)
Этим летом был там дважды и оба раза по выходным дням весь центр был запружен туристами (особенно пл. Рынок и пр. Свободы)
Гвардии Сержант запаса
19.09.2009, 01:55
Зона оседлости иудеев в Российской Империи на карте. правда, интересно?
Ну и что из этой карты следует ?
Гвардии Сержант запаса
19.09.2009, 02:01
Она совпадает с голосованием в 2004-ом и 2006-ом и 2007-ом по направлению. Сравните на досуге.
Вы связываете черту оседлости с результатами голосования за оранжевых ? Я правильно Вас понимаю ?
Гвардии Сержант запаса
19.09.2009, 02:08
Абсолютно верно. Причем, что характерно, объяснить тупо влиянием "иудеев" не могу - не складывается. Я даже не вношу никакого тезиса, потому что его нет. Скорее предлагаю вместе подумать...
Беру тайм-аут до утра. Вопрос конечно интересный...
Гвардии Сержант запаса
19.09.2009, 02:13
Не ну... еврей... и с МГ-42? Все равно, что с лопатой.
Observerr
19.09.2009, 02:22
Сравните с границами Речи Посполитой и всё станет на свои места.
И в вопросе разной концентрации национальностей, и в вопросе отличия мировоззрений.
Гвардии Сержант запаса
19.09.2009, 02:24
Сравните с картой Речи Посполитой и всё станет на свои места.
если бы речь шла просто о статике, то - да. Но я имею в виду ярко выраженный вектор усиления в западном направлении. Причем этот вектор однозначно фигурирует и на карте зоны оседлости и на карте результатов выборов.
Observerr
19.09.2009, 02:40
если бы речь шла просто о статике, то - да. Но я имею в виду ярко выраженный вектор усиления в западном направлении. Причем этот вектор однозначно фигурирует и на карте зоны оседлости и на карте результатов выборов.
Я о том же - усиление западного направления наблюдается в основном на территориях, которые дольший период были в составе разных Княжеств/Уний/ Речей Посполитых и т.д. и меньший - в составе Московии/России (или их предшественников на восточных землях - ханств, каганатов и т.д.)
Гвардии Сержант запаса
19.09.2009, 02:42
А черта оседлости при чем тут?
Observerr
19.09.2009, 02:47
Притом, что в одних государствах евреи оседали более охотно, а в других - менее охотно.
Разница в концентрации их оседлости по территориям РИ (Ваша карта) отображает тот факт, что ранее эти территории входили в разные государственные образования с разными культурами/традициями/законодательством, что подчас весьма радикально влияло на заинтересованность оседания там евреев.
------------------
В общем, ИМХО факты прозападных настроений и концентрации граждан еврейской национальности на данной территории не взаимосвязаны, а скорее всего оба они являются следствием исторической принадлежности данной территории к гособразованиям, на которых раннее практиковались те или иные культурные и законодательные традиции.
Гвардии Сержант запаса
19.09.2009, 02:51
А что, была принципиальная разница в статусе евреев в Османской империи, Речи Посполитой и России?
Observerr
19.09.2009, 02:57
А что, была принципиальная разница в статусе евреев в Османской империи, Речи Посполитой и России?
Разумеется, в этих гособразованиях для евреев всегда была некоторая разница в условиях для жизни, ведения бизнеса и поддержки своих культурных традиций.
И чем дальше в историю - тем эта разница жестче.
А если заедем в 13 столетие и ранее с тогдашними Ханствами и Каганатами, то разница между ними и западными Княжествами будет существенна.
Гвардии Сержант запаса
19.09.2009, 02:59
А что, была принципиальная разница в статусе евреев в Османской империи, Речи Посполитой и России?
Разумеется, в этих гособразованиях для евреев всегда была некоторая разница в условиях для жизни, ведения бизнеса и поддержки своих культурных традиций.
И чем дальше в историю - тем эта разница жестче.
А если заедем в 13 столетие и ранее с тогдашними Ханствами и Каганатами, то разница между ними и западными Княжествами будет существенна.
Вопрос мне абсолютно неизвестный. А в чем выражалась разница?
Observerr
19.09.2009, 03:15
Вопрос мне абсолютно неизвестный. А в чем выражалась разница?
Вопрос, конечно же, немного сложнее, чем просто "рыба ищет где глубже, а человек - где лучше"
Начать стоило бы с ареалов расселения евреев (после разрушения Храма и подавления двух восстаний в Иудее в 70 и 135 гг)
....
Но предлагаю на сегодня сделать паузу и баиньки :)
Глаза слипаются.
Гвардии Сержант запаса
19.09.2009, 03:17
Добро.
А если вы примете их ценности - будете жить как в Израиле. Вы против?
Бояться кинуть окурок в мусорку так как там может быть спрятана взывчатка?
Ждать что хасам свалится в твой огород?
Подозревать каждый мирный трактор в том, что он может участвовать в джихаде?
Танунах
Зона оседлости иудеев в Российской Империи на карте. правда, интересно?
Вроде как в РИ евреям (кроме выкрестов) запрещалось селиться в центральных областях. Так вот эта карта и может отражать гос. политику, а не желание евреев где-то там жить.
Могу конечно и ошибаться
но в последние пару лет смотаться во Львов на выходные или деньков на 3-5 стало достаточно популярным у жителей других городов Украины. Там есть где отдохнуть и чего посмотреть (если знать где смотреть)
Этим летом был там дважды и оба раза по выходным дням весь центр был запружен туристами (особенно пл. Рынок и пр. Свободы)
Кризис, шо поделать. На нормальные туры денег нету.
Кризис, шо поделать. На нормальные туры денег нету.
Напрасно Вы так, SherXan
Кризис - кризисом
Нацики - нациками
А Львов был, есть и будет.
И в нем есть, что посмотреть и где побывать. И надо признать, сделано многое по приведению в порядок музеев, церквей, замков...
Для желающих, посетите наш сайт. Сайт Манкуртов. (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mankurty.com%2F)
http://www.mankurty.com/index_files/hd_pic.jpg
И в нем есть, что посмотреть и где побывать
Я был, мне хватило.
А Львов был, есть и будет.
И в нем есть, что посмотреть и где побывать.
Очень хочется побывать.
Вроде как в РИ евреям (кроме выкрестов) запрещалось селиться в центральных областях.
А также, кроме имеющих высшее образование и купцов 1-й гильдии.
Но я имею в виду ярко выраженный вектор усиления в западном направлении. Причем этот вектор однозначно фигурирует и на карте зоны оседлости и на карте результатов выборов.
Как человек, предки которого жили в черте оседлости, хочу заметить, что те, для кого этот вектор был столь ярко выражен, уже давно уехали в соответствующем направлении.
Observerr
11.12.2009, 14:26
Скажите, Еврик,
А Вы хотели бы, чтобы лет этак через двадцать Ваши сосед - ЕС стал составной частью Российской Федерации?
И если да/нет, то почему?
У Еврика интернет отключен. Выскочил на секунду почитать. Ответ позднее...
http://s46.radikal.ru/i112/0909/c7/150a974c4ff9.jpg (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Думается, вопрос немножко некорректен. Я мечтаю, чтобы не страны ЕС стали частью Российской федерации. И не Россия стали частью ЕС. Вопрос шире...
Уверен. И Европейские страны и Российская Федерация будут сближать свое законодательство. Экономика переплетет интересы элит. Выравнены цены. Общий рынок труда, производства, товаров. Общий таможенный союз... Сырьевая база России и технологии Европы смогут дать выйграш всем.
Общие угрозы, как с Востока так и с другой стороны океана, заставят объеденять усилия. В военной области, угрозы исламизации и терроризма подтолкнут к принятию взаимовыгодных решений для противодействия ним...
Другой путь, это путь в никуда. Глобальный конфликт.
Что будет делать при этом Украина ? Должна влиться в такой общеевроазитский союз. Как он будет называться ? А сам черт не знает !
Про общие угрозы с востока бы поподробнее. Кто угрожает еврикам с востока? И воспринимают ли еврики "заокеан" как угрозу?
Не срастается как-то с общими угрозами, не срастается... :unknown:
San4es60
13.12.2009, 19:01
http://s46.radikal.ru/i112/0909/c7/150a974c4ff9.jpg
^^^^^^^^
Бонд, а что это за сакральный смысл у пикчи, что оно у вас в почти каждом посте? =))
http://s46.radikal.ru/i112/0909/c7/150a974c4ff9.jpg (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Доллар вот-вот рухнет. Наши бледнолицые братья с севера американского контитента, замученые своими афроамериканскими и мексиколатиноскими собратьями бросяться решать свои проблемы. За наш счет...
На Востоке Великий Китайская нация совместно с великими огнеными Драконами будет рвать и метать... Уже протекают к нам ручейки и потоки , смешиваясь с нашими исламоарабскими друзьями. Как сохранить целостность нашей Еуропейскости ?
Только вместе с Россией. И она тоже это понимает. Я надеюсь...
http://s46.radikal.ru/i112/0909/c7/150a974c4ff9.jpg (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Бонд, а что это за сакральный смысл у пикчи, что оно у вас в почти каждом посте? =))
Это Бонд познает сакральную смысля, а в это время за него отвечаю я, Еврик...
San4es60
13.12.2009, 19:23
Бонд, во Львов таки завезли "марки"? =)))
Уверен. И Европейские страны и Российская Федерация будут сближать свое законодательство. Экономика переплетет интересы элит. Выравнены цены. Общий рынок труда, производства, товаров. Общий таможенный союз... Сырьевая база России и технологии Европы смогут дать выйграш всем.
однако, почем же сей профит? "ведь не даром..." :wink:
видите ли, уважаемый Еуропеец, Евросоюз -- это, в некотором роде, собрание бывших держав, так или иначе сливших свою историческую миссию. для России пока что нет причин торопиться занять там краешек скамейки. а сотрудничать, конечно, можно, становиться еврофилиалом для этого необязательно.
Бонд, во Львов таки завезли "марки"? =)))
Марки ? Прошу прощения, но Вы немного отстранились от жизни. Давно уже Евро.
А филателия - это мое хобби... :=))
San4es60
13.12.2009, 19:32
Бонд, во Львов таки завезли "марки"? =)))
Марки ? Прошу прощения, но Вы немного отстранились от жизни. Давно уже Евро.
А филателия - это мое хобби... :=))
Я вот про них:
http://img.liveinternet.ru/images/attach/1/3303/3303276_3221040_lsd_collage2.jpg
деток Хоффмана :biggrin:
Вот эти марки не интересуют ! Нужна марка с портретом Эрика Хартмана. Не могу найти...
http://www.hrono.ru/img/foto/gitl_hartman.jpg
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot