PDA

Просмотр полной версии : SherXan решил потроллить



SherXan
20.09.2009, 09:42
Вянет лист. Проходит лето.
Иней серебрится...
Юнкер Шмидт из пистолета
Хочет застрелиться.

Погоди, безумный, снова
Зелень оживится!
Юнкер Шмидт! честное слово,
Лето возвратится!
Сочинения Козьмы Пруткова.

Негра
20.09.2009, 13:53
Вот погоди... Будет и на твоей улице праздник....:morning2:

SherXan
20.09.2009, 14:26
Вот погоди... Будет и на твоей улице праздник....
Это к чему и о чем?

Негра
20.09.2009, 14:40
Это о Любви.
Когда её чувствуешь, живешь с ней и в ней, - ирония вызывает лишь иронию....

SherXan
20.09.2009, 15:19
Это о Любви.
Когда её чувствуешь, живешь с ней и в ней, - ирония вызывает лишь иронию...
"Биохимически - это все равно что съесть много шоколада." (Адвокат дьявола)

Негра
20.09.2009, 15:22
Угу....:empathy2:

SherXan
20.09.2009, 16:10
Все остальное частности...
Как в тексте последнего сингла Раммштайна :)

Bond
20.09.2009, 16:13
Чессно ? Просветите насчет последнего сингла. Правда...

SherXan
20.09.2009, 16:53
Чессно ? Просветите насчет последнего сингла. Правда...

You have a pussy - I have a dick
So what the problem - let's do it quick!
Клип тоже отсняли. Детей рекомендуется от экрана убрать, в конце творческий коллектив разошелся так, что отдыхают многие шедевры немецкого синематографа
http://www.yaplakal.com/forum28/topic255737.html#

Bond
20.09.2009, 16:56
Я понял :smile:, видел, просто не знал, что это последний... Спасибо.

SherXan
20.09.2009, 17:05
Кстати, это и про спор в одной из веток, может ли толераст быть патриотом и как к нему относится...
Любопытно. Другими словами, если я не люблю детей - я плохой патриот?

SherXan
20.09.2009, 17:06
"...в миру аббат в чине поручика командовал эскадроном Павлоградского гусарского полка..."(С)из неизданного
А шо делать. Больно уж меня за душу берет брутальное творчество сумрачного немецкого ВИА.

Bond
20.09.2009, 17:14
Любопытно. Другими словами, если я не люблю детей - я плохой патриот?
Вы можете быть великолепным реальным бойцом, пламеным реальным трибуном на любой стороне, но вас не будет связывать глубинное отцовство и природный инстинкт самопожертвования за семью, за дом...

Негра
20.09.2009, 17:18
Другими словами, если я не люблю детей - я плохой патриот?
Выделенное - весьма условно... Об этом трудно судить, не имея своих...
Такова природа: с большей пассионарностью защищать своего дитеныша.
Хотя, думаю, наличие детей - не критерий патриотизма...


Больно уж меня за душу берет брутальное творчество сумрачного немецкого ВИА.
А точно, за душу...?:blum2:

SherXan
20.09.2009, 17:20
Выделенное - весьма условно... Об этом трудно судить, не имея своих...
Да мне как то своих хочется еще меньше.

но вас не будет связывать глубинное отцовство и природный инстинкт самопожертвования за семью, за дом...
Стало быть, на меня меньше рычагов воздействия и, стало быть, я могу быть более разнообразен в выборе путей достижения цели?

Негра
20.09.2009, 17:24
я могу быть более разнообразен в выборе путей достижения цели?
В выборе - да. Речь о мотивации.

Bond
20.09.2009, 17:24
Вы сами отвечаете на свой вопрос. Вы ищете внешние рычаги воздействия, при отсутствии внутреннего стержня...

Рыжий заяц
20.09.2009, 17:25
Главное, чтобы цели не подменялись...

SherXan
20.09.2009, 17:26
Вы сами отвечаете на свой вопрос. Вы ищете внешние рычаги воздействия, при отсутствии внутреннего стержня...
Я не о том. Перефразирую - стало быть, у меня меньше потенциальных уязвимостей, на прикрытие которых надо отвлекаться?

Негра
20.09.2009, 17:29
Да мне как то своих хочется еще меньше.
Вернемся к теме?
Мужчина, как правило (и в отличие от женщины), не хочет детей "просто так". Он хочет их от любимой женщины, если... готов принимать на себя ответственность!
Так что...

P.S. И это не только к детям относится...

SherXan
20.09.2009, 17:35
Вернемся к теме?
Мужчина, как правило (и в отличие от женщины), не хочет детей "просто так". Он хочет их от любимой женщины, если... готов принимать на себя ответственность!
Непонятно, зачем такое грозное выделение. В моем подчинении народу хватит на много семей, я за всех отвечаю, так что ответственность тут явно не причина (что касаемо детей). Другое дело, когда больше нечем заняться и есть желание тратить невосполнимое время на детей - тогда да, каждому свое. В моей системе координат это хобби странноватое, но мне то какая разница?

Так что...

Рыжий заяц
20.09.2009, 17:39
Я что-то не поняла, SherXan-а кто-то размножаться, что ли, заставил? Откуда столько желания непременно убедить в своей правоте?

SherXan
20.09.2009, 17:41
SherXan-а кто-то разможаться, что ли, заставил? Откуда столько желания непременно убедить в своей правоте?

Я что-то не поняла
Вот именно, судя по всему.

Рыжий заяц
20.09.2009, 17:44
Да, где уж мне разобраться в тонкостях сумрачной души. Да я и не претендую. Каждому свое, тсзть.
Тем не менее причина возбуждения - какова? Надо срочно слить адреналин или - просто надо?

SherXan
20.09.2009, 17:45
Тем не менее причина возбуждения - какова?
Я вижу возбуждение отнюдь не у себя.

Надо срочно слить адреналин или - просто надо?
Понятия не имею, я дистанционно диагнозы не ставлю.

SherXan
20.09.2009, 17:46
Осмелюсь предположить, что система, предполагающая семью и детей, несколько жизнеспособнее - особенно в смысле передачи системных ценностей следующим поколениям)))
Учитель обязательно должен быть биологическим родителем ученика?

Рыжий заяц
20.09.2009, 17:50
Александр, ответьте мне, пожалуйста - Вас кто-то тут заставляет немедленно пойти кого-нибудь родить или каким-то другим образом покушается на Ваши личные ценности?
Если да - покажите мне этого негодяя, и я с ним разберусь на правах модератора.
Если нет - то объясните, чем вызваны Ваши недружелюбные выпады в этой теме.

Негра
20.09.2009, 17:54
Непонятно, зачем такое грозное выделение.
Ответить также?
Вот именно, судя по всему.

В моем подчинении народу хватит на много семей, я за всех отвечаю, так что ответственность тут явно не причина
Это совсем другая мера (степень?) ответственности. На самом деле, я не верю, что это не понятно.
Выделение было вполне осмысленным.

P.S. Насчет диагнозов... Раковина прекрасно защищает, но... в ней очень тесно...
( Excuse me, please...)

SherXan
20.09.2009, 18:00
P.S. Насчет диагнозов... Раковина прекрасно защищает, но... в ней очень тесно...
Безуглеводная диета - и все вопросы снимутся.

( Excuse me, please...)

Если нет - то объясните, чем вызваны Ваши недружелюбные выпады в этой теме.
Можно мне разжевать, где именно "недружелюбность" и по отношению к кому именно? И, кстати, есть случаи, когда обвинять "недружелюбными выпадами" - несколько странно.

Bond
20.09.2009, 18:00
Не, ну вопрос не в возможностях размножения...

стало быть, у меня меньше потенциальных уязвимостей, на прикрытие которых надо отвлекаться? Осторожно отвечаю, наверное, да. С одной стороны это безусловный плюс... С другой...
А вот другая сторона не заставляет думать ! Воробьиха кидается на кошку защищая гнездо, не думая про свои зоны уязвимости. Человек ложится на амбразуру не думая, что это может быть глупо, а можно сделать по другому...
Кстати, это и тема для раздумий военных психологов и для политиков. Почему молодые девченки, не знающие любви, но мечтающие о ней и о жизни, вдруг одевают пояса шахидок и идут убивать и себя и других ?
Есть внутренние истинкты любви, семьи, рода. Если они нарушены, в них вторгаются, разрушают... Тогда работает только высшая нервная система... Работает хорошо. Обучаемся. Обучают.
А вот в идеале должна быть гармония между реакциями низкого уровня, на уровне инстинктов и верхним...
Сумбурно. Надо писать писать много букофф...

SherXan
20.09.2009, 18:03
Человек ложится на амбразуру не думая, что это может быть глупо, а можно сделать по другому...
Это другое. Вопрос цели и средств. Истратить одну жизнь, чтобы защитить 100 - думаю, целесообразно. Человек, имеющий семью - вряд ли сможет принять решение, что ценнее - жизнь тысячи или жизни его родных.

Негра
20.09.2009, 18:06
P.S. Насчет диагнозов... Раковина прекрасно защищает, но... в ней очень тесно...
Безуглеводная диета - и все вопросы снимутся.


Не, ну если цель - сохранить раковину любой ценой, тогда... все правильно.:flag_of_truce: Только - зачем? ("Почему" - не спрашиваю).


Человек, имеющий семью - вряд ли сможет принять решение, что ценнее - жизнь тысячи или жизни его родных.
Т.е. иметь семью - вредно?:shok:

SherXan
20.09.2009, 18:08
Не, ну если цель - сохранить раковину любой ценой, тогда... все правильно. Только - зачем? ("Почему" - не спрашиваю).
Ровно те же вопросы я могу задать касаемо таинственно появившегося метафорического образа раковины. К чему он появился? Почему - не спрашиваю.

Негра
20.09.2009, 18:09
касаемо таинственно появившегося метафорического образа раковины
Если есть желание, могу ответить в личку. Здесь однозначно не стоит.

SherXan
20.09.2009, 18:10
Т.е. иметь семью - вредно?
Как по мне - по крайней мере отнюдь не сакрально-обязательно, а в ряде случаев - и вредно. А что?

SherXan
20.09.2009, 18:10
Если есть желание, могу ответить в личку. Здесь однозначно не стоит.
Было бы интересно.

SherXan
20.09.2009, 18:14
...пользуясь случаем, хочу выразить восхищение стальными нервами некоторых модераторов, их навыками самоконтроля, умением вести вежливый и сдержанный диалог, а также богатым лексическим запасом.

Ксения
20.09.2009, 18:38
А вот другая сторона не заставляет думать ! Воробьиха кидается на кошку защищая гнездо, не думая про свои зоны уязвимости. Человек ложится на амбразуру не думая, что это может быть глупо, а можно сделать по другому...
Кстати, это и тема для раздумий военных психологов и для политиков. Почему молодые девчонки, не знающие любви, но мечтающие о ней и о жизни, вдруг одевают пояса шахидок и идут убивать и себя и других ?
Есть внутренние истинкты любви, семьи, рода. Если они нарушены, в них вторгаются, разрушают... Тогда работает только высшая нервная система... Работает хорошо. Обучаемся. Обучают.
А вот в идеале должна быть гармония между реакциями низкого уровня, на уровне инстинктов и верхним...
Бонд, при всем моем уважении к Вашей сдержанности и умении достойно оппонировать :)
Не сочтите что в пику.
Но, на мой взгляд, вопрос амбразур и шахидок - это немного не то.
Ведь как человек может защищать своего детеныша и какие неимоверные и совершенно безумные действия может совершить во спасение оного, да так, что потом сам не понимает, как у него это получилось - известно. Это и инстинкты и любовь и кровь... да все вместе. Воспитанное в семье и обществом, средой в которой проживает человек и где формируются его взгляды.
Вон на западе - равноправие. Стариков в дома престарелых, замечательные по нашим меркам, но для нас - это моветон, даже если дом престарелых как курорт. Нас так воспитывали. У них там нормально передать ребенка чужой семье, чтобы родителям неповадно было разводиться. И искренне не понимают, почему это русские мамаши возмущаются тем, что их детей отдают кому то. Действительно, странные эти русские, украинки.... да и вообще, выходцы из Союза....
В то же время на амбразуру с тем же результатом кидались и те, у кого не было детей, и возможно они и не любили по "настоящему" в понимании каждого из нас в отдельности. Потому что понимание "любви" у каждого свое. В том числе и к детям и к семье и к себе самому.

Мне странно читать некоторых камрадов, для которых наличие детей является обязательным доказательством умения "любить".
Негра, по моему убеждению, степень ответственности всегда одна. Это жизнь человека, не зависимо от того, твой он ребенок или нет. Просто, если это твое, то и болит страшнее.

Но вот рассуждать и думать, что если у человека нет детей, то значит он чего то там не познал - более чем странно.
У альфовцев, которые защищали детей Беслана, не у всех были дети. Одного из них знаю, отмороженный распиздяй и очень правильный человек по жизни. Но это не помешало ему идти по открытому пространству, подставляться и прикрывать их.
Что им руководило? Конечно не любовь к конкретному ребенку. Он их и не знал никого. Однако ответственности за их жизнь у него было не меньше, чем у их отцов, что стояли в ополчении и так же рвались в бой.

Ксения
20.09.2009, 18:45
Человек, имеющий семью - вряд ли сможет принять решение, что ценнее - жизнь тысячи или жизни его родных.
а после этого есть еще один вопрос. Что ценнее - жизнь твоих родителей или твоих детей?
Тоже, такой хороший, добрый выбор.
И в большинстве своем, человек между чужой семьей и своей - выберет свою семью. Они роднее, ближе.
Но вот когда встает еще один выбор.....


Как по мне - по крайней мере отнюдь не сакрально-обязательно, а в ряде случаев - и вредно. А что?
Шер, я правильно поняла, что ты имеешь в виду некоторый специфичный перечень профессий? :) Наличие которых исключает возможность привязанностей и моральных обязательств?

SherXan
20.09.2009, 18:51
Шер, я правильно поняла, что ты имеешь в виду некоторый специфичный перечень профессий? Наличие которых исключает возможность привязанностей и моральных обязательств?
Угу. Благо, с некоторыми представителями таковых имею честь быть знакомым.

Негра
20.09.2009, 18:58
Негра, по моему убеждению, степень ответственности всегда одна. Это жизнь человека, не зависимо от того, твой он ребенок или нет. Просто, если это твое, то и болит страшнее.
Вот именно. Степень ответственности - жизнь, ЭТО - НА ВОЙНЕ ИЛИ В ИНЫХ ОЧЕНЬ ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. А в обычной жизни ответственность за подчиненных и за ребенка своего - это РАЗНАЯ ответственность.


Но вот рассуждать и думать, что если у человека нет детей, то значит он чего то там не познал - более чем странно.
А что тут странного? Конечно, не познал. Я вот в боевых действиях не участвовала - не познала - , так и рассуждать могу чисто теоретически. А те, кто там был - ЗНАЮТ. В общем, мысль понятна...
А что касается детей... Я уже говорила, что не считаю их наличие критерием патриотизма... Я вообще считаю, что потребность человека в семье - это из другой области...

Негра
20.09.2009, 18:59
Шер, я правильно поняла, что ты имеешь в виду некоторый специфичный перечень профессий? Наличие которых исключает возможность привязанностей и моральных обязательств?
Угу. Благо, с некоторыми представителями таковых имею честь быть знакомым.

У меня тоже много таких знакомых. У подавляющего большинства есть жены и дети.

SherXan
20.09.2009, 19:03
Вот именно. Степень ответственности - жизнь, ЭТО - НА ВОЙНЕ ИЛИ В ИНЫХ ОЧЕНЬ ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. А в обычной жизни ответственность за подчиненных и за ребенка своего - это РАЗНАЯ ответственность.

Отсюда вывод - превосходство ответственности за ребенка не есть постоянная константа, а случайная величина, зависящая от внешних условий. Так?

SherXan
20.09.2009, 19:03
У меня тоже много таких знакомых. У подавляющего большинства есть жены и дети.
У меня - ни у кого нет. Мы про действующих говорим, или про "экс"?

Негра
20.09.2009, 19:04
Мы про действующих говорим, или про "экс"?
Про действующих - тоже. Просто "мои", думаю, немного взрослее....

SherXan
20.09.2009, 19:06
Про действующих - тоже. Просто "мои", думаю, немного взрослее....
Спорно.

Bond
20.09.2009, 19:06
Ксения.
Оно, действительно, кожется странным, как можно связывать вроде несвязаные вещи.

вопрос амбразур и шахидок ...
что если у человека нет детей, то значит он чего то там не познал...
Что им руководило? Конечно не любовь к конкретному ребенку. Он их и не знал никого...
ответственности за их жизнь у него было не меньше, чем у их отцов...

Извините, что может не очень удачно нарезал Ваш ответ на лапшу.
Но вот можно поговорить о королях и капусте...
Есть такое понятие интегрально.
В Вашей практике Вы тоже встречались с многими людьми.
Думаю, Вы уже для себя выработали интегральную оценку ситуации исходя из огромнейшего опыта. И когда Вы сталкиваетесь с новым делом, Вы уже видите откуда уши торчат...
Хотя могут быть исключения, но они лишь только подтверждают правило.

Разговариваем птичим языком, так как врагов вокруг нет, никого не судим...:smile:

А суть возникшей темы ЛЮБОВЬ - СЕМЬЯ - ДОМ - РОДИНА - ПАТРИОТИЗМ.

Негра
20.09.2009, 19:10
превосходство ответственности за ребенка не есть постоянная константа, а случайная величина, зависящая от внешних условий. Так?
Не так. Никакого превосходства. Просто - разница. Это та ответственность, которая либо есть, либо - нет. В отличие от ответственности "начальника" ты теоретически можешь на неё "забить" (многие так и делают). Но если она действительно есть, то ты несешь её круглосуточно, всей своей жизнью, здоровьем и средствами за жизнь, здоровье и судьбу своего ребенка, ругая и наказывая его, но при этом любя и мучаясь... Извини за пафос... И от внешних условий это зависит не более, чем все остальные аспекты жизни.

SherXan
20.09.2009, 19:14
Не так. Никакого превосходства. Просто - разница. Это та ответственность, которая либо есть, либо - нет. В отличие от ответственности "начальника" ты теоретически можешь на неё "забить" (многие так и делают). Но если она действительно есть, то ты несешь её круглосуточно, всей своей жизнью, здоровьем и средствами за жизнь, здоровье и судьбу своего ребенка, ругая и наказывая его, но при этом любя и мучаясь... Извини за пафос... И от внешних условий это зависит не более, чем все остальные аспекты жизни.
Собственно, не увидел ничего, что противоречило бы тезису, выдвинутому мной выше.

Негра
20.09.2009, 19:23
Ну и ладно...:flag_of_truce:

Ксения
20.09.2009, 19:25
Бонд, да в том то и дело, что по не понятной причине, тема уже стала другой и название имеет другое.
Я просто знаю энное количество людей, как мужчин, так и женщин, которые не имеют семьи и детей в силу определенных профессиональных обстоятельств. И самое ужасное!!! не хотят их иметь. При этом это ни сколько не мешает им быть патриотами. Если уж о патриотизме.
А касательно любви.... Это понятие абсолютно абстрактное и у каждого свое понимание её истинности.

Есть такое понятие интегрально.
В Вашей практике Вы тоже встречались с многими людьми.
Думаю, Вы уже для себя выработали интегральную оценку ситуации исходя из огромнейшего опыта. И когда Вы сталкиваетесь с новым делом, Вы уже видите откуда уши торчат...
Хотя могут быть исключения, но они лишь только подтверждают правило.
Вы это о чем? Что за параллель хотели провести? Открою секрет. В моей профессии нет любви вообще. Разве что только к искусству, как в процессу :))))


Конечно, не познал. Я вот в боевых действиях не участвовала - не познала - , так и рассуждать могу чисто теоретически. А те, кто там был - ЗНАЮТ.
хороший пример.
Луна желтая.
Солнце желтое
Значит Солнце это Луна.
Негра, подобные логические измы ...... мать, ну не для меня :)
Человек, не имеющий детей, в полной и абсолютной мере может чувствовать любовь к ребенку. И ответственность за него.
а вот про нахождение в боевых действиях - полностью соглашусь :) Это не в области инстинктов человека :) посему и нахождение там - дело опыта, а не чувства.
Поэтому и сравнивать их не корректно.

Ксения
20.09.2009, 19:27
да Негра, давайте прекращать, спор на самом деле ни о чем. :bye2:

Bond
20.09.2009, 19:48
Согласен. Разговор про очень тонкие материи. Либо есть, либо нет. Конкретно не о чем. Прекращаем :icon_cool:

glava
21.09.2009, 12:49
Саш,я тоже люблю в пруд с ряской бросить камень...

maratkunaev
21.09.2009, 12:55
Кстати, это и про спор в одной из веток, может ли толераст быть патриотом и как к нему относится...
Любопытно. Другими словами, если я не люблю детей - я плохой патриот?

конечно)))

maratkunaev
21.09.2009, 13:02
Вы сами отвечаете на свой вопрос. Вы ищете внешние рычаги воздействия, при отсутствии внутреннего стержня...
Я не о том. Перефразирую - стало быть, у меня меньше потенциальных уязвимостей, на прикрытие которых надо отвлекаться?

Да. Теоретически. Но это относительно - каждому своя судьба, кто-то уязвимее как раз при таком раскладе.

Misantrop
23.09.2009, 22:08
кто-то уязвимее как раз при таком раскладе.Вот только в реале слишком часто семья становится объектом шантажа и давления как раз для того, чтобы человек изменил своему долгу... И не все выдерживают... ;)

Негра
23.09.2009, 22:37
И не все выдерживают...
А у кого нет семьи - все?

Негра
23.09.2009, 22:43
Сложнее, наверное... Но у них и связь с "объектом защиты" (не знаю как правильно называется) меньше... В общем, я к тому , что нет однозначного решения "иметь или не иметь"... даже в таком контексте...

Рыжий заяц
23.09.2009, 22:45
Почему сложнее? У любого человека есть то, что ему дорого. Только у одного это дети, а у другого... что-нибудь другое.

Негра
23.09.2009, 22:48
Просто есть люди, которым ничто не дорого в достаточной степени... Правда, я сомневаюсь, что они в таком случае будут что-либо героически отстаивать...

Misantrop
23.09.2009, 23:00
Правда, я сомневаюсь, что они в таком случае будут что-либо героически отстаивать...Вот только очень много погибших во время ВОВ просто физически не успели завести семью и детей. Что, однако же, не помешало им воевать и гибнуть за страну... У нас даже шутка была о возрасте призыва (17 лет) в свое время: "Голосовать еще молод, а помирать - в самый раз..." Не слишком веселая, но правдивая... :102:

Негра
23.09.2009, 23:04
Вот только очень много погибших во время ВОВ просто физически не успели завести семью и детей. Что, однако же, не помешало им воевать и гибнуть за страну...
Мой пост был не о них...
Целиком цитата выглядит так:

Просто есть люди, которым ничто не дорого в достаточной степени... Правда, я сомневаюсь, что они в таком случае будут что-либо героически отстаивать...
А у тех, кто не успел, просто ЕЩЕ не было детей...

Misantrop
23.09.2009, 23:11
Мой пост был не о них...Вот то и хреново в нашей жизни, что всему должно быть свое время. Вспомни Афган, Абхазию, первую чеченскую (во второй, к счастью, срочников уже было поменьше). Ну какие из 16-летних отцы с матерями, они сами - еще дети. А в 17 - под ружье и ... шанс заиметь детей уже может и не предоставиться... ;)

Негра
23.09.2009, 23:26
Так разве же с этим кто-то спорит...
"Ах, война, что ты сделала подлая..."(с)
... Да и в мирное время до "детей" дозреть нужно...

Misantrop
23.09.2009, 23:29
и в мирное время до "детей" дозреть нужно...Вот именно. А "нарожать и бежать" - это ИМХО от безответственности...

Негра
23.09.2009, 23:38
и в мирное время до "детей" дозреть нужно...Вот именно. А "нарожать и бежать" - это ИМХО от безответственности...

+100500!!! Наконец, достигнут полный консенсус!!!:wink: