Просмотр полной версии : Готовность воевать
Приазовец_
29.09.2009, 16:48
http://establishment.com.ua
Когда война становится реальностью, солдаты получают приказ взять в руки оружие. После этого у них нет выбора, нет права голоса. И никто никогда не спросит этих людей, хотят ли они войны. После военного российскогрузинского конфликта «ИТ» поинтересовался мнением украинских солдат: стали бы они воевать с российской армией?
«Я вообще не могу понять, что нам делить с Россией? – сказал «ИТ» военнослужащий Андрей. – Крым? Так у нас его никто не отбирает. Нашему правительству пора прекратить самому провоцировать конфликтные ситуации, как это было с визовым режимом для российских моряков».
Мнение Андрея поддерживают все опрошенные солдаты. Не могут военные понять поведение Украины! Отношение запорожских представителей в украинской армии к России однозначное – положительное. А вот Штаты у нас недолюбливают.
«Россияне – наши братья. Вы представьте, раньше это все была одна армия – армия СССР. А теперь те, кто в свое время учились вместе, служили вместе, стрелять друг в друга начнут? Украине держаться за Россию надо».
Морально к войне у нас тоже мало кто готов. На вопрос «А если всетаки объявят военное положение, начнете стрелять в противника?» один из солдат центрального штаба ответил, что в таком случае будет много дезертиров. Ведь 70% парней, находящихся на службе, автомат в руках держали всего один раз – во время присяги. Стрелять умеют единицы. К тому же вся молодежь живет лишь одной мечтой – вернуться домой, к родителям и друзьям. И никто не хочет вместо долгожданного «дембеля» получить «путевку» на передовую.
Еще одна популярная тема для обсуждения среди украинских военных – доступное количество энергоресурсов. «Бензин у нас российский. Я както слышал, что энергоресурсов у нас хватит на одну неделю боевых действий. А Америка разве нам поможет? Они давно повод ищут, чтобы столкнуть нас лбами, говорит Эдуард, солдатконтрактник. – Так настроены Восток и Юг страны. А вот какие настроения в Западной Украине – кто его знает. Наверное, там солидарны с нашим президентом».
Однако если придет приказ, оружие в руки возьмут все.
«Я ведь понимаю, что если объявят военный режим, деваться нам будет некуда, – сказал контрактник. – Обидно одно: ладно бы к нам ктото агрессию проявлял, тогда бы мы с радостью Родину защищали, а так – за что жизнью рисковать?»
И возможный союз с Америкой вызывает у парней самые отрицательные эмоции.
«Мне это очень ситуацию с Балканами напоминает, когда из одного большого государства сделали несколько крошечных, – размышлял Семен, солдат срочной службы. – В то же время огромное влияние пытаются оказать на людей пропагандой. Вы послушайте, что говорят: Россия – это империализм, вторжение, агрессия. Америка – это демократия, свобода, миротворцы. Слушать смешно!»
Возмущены союзом с Америкой и врачи. «Нас заставляют отказаться от всех отечественных научных наработок и принять стандарты НАТО. А их концепции далеко не лучше наших, – уверен Станислав, военный врач. – Вот, к примеру, в СССР была система лечебноэвакуационных мероприятий. Солдат, получив ранение на поле боя, дальше двигался поэтапно. Сначала попадал в медпункт, где ему оказывали первую помощь; затем производилась сортировка, которую придумал Пирогов еще в Крымскую войну 1854 года: тяжелые больные направлялись в медицинский батальон, а после – в госпитали. Согласно системе НАТО, всех раненых сразу эвакуируют в госпитали, используя вертолеты и самолеты. При этом никто не смог доказать, что это эффективно».
Итог наших бесед с военными – однозначный: воевать с Россией никто из опрошенных не хочет. Более того, все солдатысобеседники считают моделируемую ситуацию военного противостояния Украины и России нелепой и глупой.
А найдутся ли те, кто выстрелит в нашу сторону.
Если да, то как их заблаговременно обезвредить?
А найдутся ли те, кто выстрелит в нашу сторону.
Это Россия. Южная но Россия, поэтому очень зависит от того, с чем пожалуете.
NordWind
29.09.2009, 17:24
Уже нашлись. 08.08.08 гарны хлопцы шмаляли по нашим самолетам из БУКов.
Misantrop
29.09.2009, 17:25
Однозначно найдутся. Уродов и дураков всегда хватало. А надежно обезвредить их могут только их собственные сослуживцы, остальным доступ к оружию и боевой технике закрыт... ;)
Уже нашлись. 08.08.08 гарны хлопцы шмаляли по нашим самолетам из БУКов.
И шо характерно - отнюдь не западэнци...
Зверобой
29.09.2009, 17:29
А найдутся ли те, кто выстрелит в нашу сторону.
В спину не в спину, это все лозунги, характеризирующие действия бандеровских банд, граждане присягнувшие своему государству должны выполнять присягу если они честные и благородные, а не презираемые перебежчики-ренегаты.
По поводу будут ли стрелять армия Украины в ответ на боевые действия ВС РФ, ответ наверное очевиден.
Еще не стоит забывать, что военные народ подневольный, все хотят мира, но психологической подготовки никто не отменял. Особенно примечателен в этом пример подготовки советских войск во время вьетнамо-китайской войны. Войска вывели в поля, изолировали от сношений с внешним миром, вели разъяснительную работу, показывали правильные фильмы и в короткий срок личный состав готов был рвать китайцев голыми руками, использовать ядерное оружие, группы глубинной разведки рвались на выполнение своих специальных задач. В итоге Китай вывел свои войска из Вьетнама.
И обратная картина первая мировая, когда русскую армию развалили пресса, агитаторы, братания и прочие сношение с внешним миром и провал воспитательной работы в армии.
И в этом деле начать проще, чем потом остановить, увеличение жертв увеличивает число желающих поквитаться, ибо каждая жертва имеет при жизни родственников, друзей и знакомых.
Приазовец_
29.09.2009, 17:43
А найдутся ли те, кто выстрелит в нашу сторону.
В спину не в спину, это все лозунги, характеризирующие действия бандеровских банд, граждане присягнувшие своему государству должны выполнять присягу если они честные и благородные, а не презираемые перебежчики-ренегаты.
По поводу будут ли стрелять армия Украины в ответ на боевые действия ВС РФ, ответ наверное очевиден.
Что-то я Вас не понимаю.
Вы считаете, что люди, которые, возможно, будут стрелять в русских, "честные и благородные"?
А те, кто, возможно, пристрелит укроофицеров и присоединится к освободителям, "презираемые перебежчики-ренегаты"?
Или я Вас просто не понял?
Кстати, мне не очевиден ответ на вопрос, будет ли стрелять армия Украины в ответ на боевые действия ВС РФ. Не могли бы ВЫ пояснить?
Зверобой
29.09.2009, 18:01
Что-то я Вас не понимаю.
Вы считаете, что люди, которые, возможно, будут стрелять в русских, "честные и благородные"?
А те, кто, возможно, пристрелит укроофицеров и присоединится к освободителям, "презираемые перебежчики-ренегаты"?
Или я Вас просто не понял?
Кстати, мне не очевиден ответ на вопрос, будет ли стрелять армия Украины в ответ на боевые действия ВС РФ. Не могли бы ВЫ пояснить?
Естественно в ответ на прямую агрессию люди принявшие присягу должны ее выполнять. Или у Вас другое мнение на этот счет.
Тогда встречный вопрос, воевали бы ВС РФ против братской армии Белоруси, если б Лукашенко в 1996 освобождал бы русских от проамериканского режима Ельцина?
Прямая агрессия она и в Африке агрессия. Вся соль в том, что инициатива должна исходить от граждан Украины, а не наоборот, и они не захотят быть захваченними силой и считаться покоренными, со всеми прилагающими последствиями.
чемберлен
29.09.2009, 18:10
Будет стрелять. Приазовец, вы видимо плохо представляете себе БД. Как только вам придет повестка явится на сборный пункт, то вы явитесь как миленький. А если нет, то явятся за вами. Как только вы переоденесь из теплого в чистое, и получите соответствующие документы, вы автоматом станете военнослужащим, и подчинятся будете приказам. И если будет приказ открыть огонь, то вы откроете его. А если нет, то откроют по вам. И каждый день БД (если он для вас будет) будет отдалять вас от своих вчерашних братьев. Потому, что братская пуля-дура реально и ежедневно будет забирать у вас ваших знакомых и друзей. И чем дальше, тем больше в вас будет подниматься ненависть к своим вчерашним братьям.
Конечно я не Вас лично имею в виду, а 99 % молодежи ВГН. Жаль, но ненадо иметь иллюзий. И наше с вами святое дело до БД не допустить ситуацию. Умереть , но не допустить!
Приазовец_
29.09.2009, 18:14
Естественно в ответ на прямую агрессию люди принявшие присягу должны ее выполнять. Или у Вас другое мнение на этот счет.
Тогда встречный вопрос, воевали бы ВС РФ против братской армии Белоруси, если б Лукашенко в 1996 освобождал бы русских от проамериканского режима Ельцина?
Прямая агрессия она и в Африке агрессия. Вся соль в том, что инициатива должна исходить от граждан Украины, а не наоборот, и они не захотят быть захваченними силой и считаться покоренными, со всеми прилагающими последствиями.
Возможный ввод войск РФ не может считаться агрессией, т.к. ВГН - не государство, а временно отторгнуьая территория России.
Выполнять "присягу" ВГН - себя не уважать. Соответственно, "нарушившие" эту "присягу" не совершат никакого правонарушения. А обезвредившие выполняющих "присягу" заслуживают поощрений и наград.
Приазовец_
29.09.2009, 18:17
Будет стрелять. Приазовец, вы видимо плохо представляете себе БД. Как только вам придет повестка явится на сборный пункт, то вы явитесь как миленький. А если нет, то явятся за вами. Как только вы переоденесь из теплого в чистое, и получите соответствующие документы, вы автоматом станете военнослужащим, и подчинятся будете приказам. И если будет приказ открыть огонь, то вы откроете его. А если нет, то откроют по вам. И каждый день БД (если он для вас будет) будет отдалять вас от своих вчерашних братьев. Потому, что братская пуля-дура реально и ежедневно будет забирать у вас ваших знакомых и друзей. И чем дальше, тем больше в вас будет подниматься ненависть к своим вчерашним братьям.
Конечно я не Вас лично имею в виду, а 99 % молодежи ВГН. Жаль, но ненадо иметь иллюзий. И наше с вами святое дело до БД не допустить ситуацию. Умереть , но не допустить!
Не обязательно стрелять туда, куда скажут.
Можно пристрелить укроофицера и перейти на сторону освободителей.
Что касается "знакомых и друзей" - то при их действиях против России в любой форме они перестают быть таковыми. Заберет их "пуля-дура" - туда им и дорога.
чемберлен
29.09.2009, 18:32
Можно пристрелить укроофицера и перейти на сторону освободителей.
Вот на вас и таких как вы я и осталил 1 %. Остальные будут стрелять. Причем с чувством глубокого удовлетворения
Приазовец_
Теоретег интернетовский...
Уж извините.
чемберлен абсолютно правильно изложил, как оно будет на практике.
Приазовец_
29.09.2009, 18:37
Можно пристрелить укроофицера и перейти на сторону освободителей.
Вот на вас и таких как вы я и осталил 1 %. Остальные будут стрелять. Причем с чувством глубокого удовлетворения
В таком случае надо думать как организовать в войсках пропаганду отказа воевать против России, а также о том, как добиться такого положения, чтобы войск и призывников было как можно меньше.
Возможно, есть смысл работать целенаправленно по офицерам и их семьям - как вести их психологичекую обработку?
Observerr
29.09.2009, 18:37
Выполнять "присягу" ВГН - себя не уважать. Соответственно, "нарушившие" эту "присягу" не совершат никакого правонарушения. А обезвредившие выполняющих "присягу" заслуживают поощрений и наград.
Можно пристрелить укроофицера и перейти на сторону освободителей.
Практически это же самое писали в своих листовках немцы во время Великой Отечественной.
Приазовец_
29.09.2009, 18:39
Приазовец_
Теоретег интернетовский...
Уж извините.
чемберлен абсолютно правильно изложил, как оно будет на практике.
На практике надо искать пути достижения своих целей.
Цель - отсутствие сопротивления в случае освобождения части ВГН войсками РФ.
Как этого добиться?
Observerr
29.09.2009, 18:42
Как этого добиться?
Перед освобождением сначала всех замочить.
Приазовец_
29.09.2009, 18:46
Как этого добиться?
Перед освобождением сначала всех замочить.
Почему всех? Возможно, кто-то согласится сотрудничать.
Неплохо, чтобы, например, та же Керченская механизированная бригада присоединмлась к войскам РФ в операции по освобождению Крыма.
Возможно, пришлось бы нейтрализовать 5-6 подонков "верных присяге".
"Бобёр, выдыхай!" (с) :biggrin:
Observerr
29.09.2009, 18:54
Почему всех? Возможно, кто-то согласится сотрудничать.
Неплохо, чтобы, например, та же Керченская механизированная бригада присоединмлась к войскам РФ в операции по освобождению Крыма.
Возможно, пришлось бы нейтрализовать 5-6 подонков "верных присяге".
Понимаете, военнослужащие Керченской механизированной бригады не сидят на форумах.
Поэтому про стрельбу по верным присяге и про необходимость невыполнения долга не читали :)
Чемберлен Вам всё правильно написал.
чемберлен
29.09.2009, 18:57
Разложение войск четко подподает под действие УК.
Самый верный способразложить армию - и дальше делать так, что бы армия ВГН вот так как сейчас не финансировалась, что бы быть военным было неприлично, что бы офицер всю жизнь жил в будке или казарме . Занимайтесь этим, тут прорва работы. Тогда в ближайшем будующем тяжелое оружие будет снято все с боевого дежурства и продано, а остануться в козлах только ржавые штурмовые винтовки.
И вообще, считайте, что вы находитесь в аккупации. Сыпьте песок в буксы, взрывайте мосты, ночью клейте листовки....Веселитесь, одним словом
единственный вариант при котором украинская армия не будет стрелять в российскую на своей территории - если получит соответствующий приказ от своего командования. Как добиться этого от командования: угрозы, подкуп, агитация, взятие родственников в заложники, - это приблизительный арсенал.
Армия всего лишь инструмент. Разагитировать всю армию сразу не удалось даже большевикам. Отказ стрелять со стороны военных имел место в недавней истории России, но тогда речь шла о внутреннем конфликте и войне с собственным гражданским населением.
Необходимо воздействовать на центры управления армией, как сделали американцы в Ираке и проводить соответствующую агитацию среди военнослужащих. Учитесь у бандеровцев, которые уже распространяют листовки на ЧФ РФ.
Приазовец_
29.09.2009, 19:10
Ну вот, пошли дельные предложения.
Дмитрий Анатольевич??? :shok:
Извините, не узнал... :pain:
МОСКАЛЬ1968
29.09.2009, 19:13
Надо всех отравить, но не до смерти, а до жидкого стула. Солдат не вылезает из сортира, воевать не может, мы победили! Потом - фуршет!
Приазовец_
29.09.2009, 19:14
единственный вариант при котором украинская армия не будет стрелять в российскую на своей территории - если получит соответствующий приказ от своего командования. Как добиться этого от командования: угрозы, подкуп, агитация, взятие родственников в заложники, - это приблизительный арсенал.
Армия всего лишь инструмент. Разагитировать всю армию сразу не удалось даже большевикам. Отказ стрелять со стороны военных имел место в недавней истории России, но тогда речь шла о внутреннем конфликте и войне с собственным гражданским населением.
Необходимо воздействовать на центры управления армией, как сделали американцы в Ираке и проводить соответствующую агитацию среди военнослужащих. Учитесь у бандеровцев, которые уже распространяют листовки на ЧФ РФ.
А каким мог бы быть примерный текст листовки?
А также пусть еще раскажет где бы он их изготовил, где бы хранил, как и через кого распространял... :wink:
Какие листовки? Мне повестка еще не приходила, войны не предвидится...
А каким мог бы быть примерный текст листовки?
Сам факт предварительного распространения таких листовок ДО начала конфликта означает подготовку к агрессии. В случае конфликта все, в том числе и текст будет очень сильно будет зависить от мотивации войск обеих сторон и от того, чьим именем будут подписаны листовки. Армия на Украине смешанная только западных или только восточных частей нет. Поэтому и текст листовки, каким бы он ним был, не воздействует на всех, а лишь внесет смятение в ряды и создаст угрозу для дизертирства.
А приказ воздействует на всех. Как и деньги.
Но военного решения конфликт Россия-Украина не имеет.
МОСКАЛЬ1968
29.09.2009, 19:21
единственный вариант при котором украинская армия не будет стрелять в российскую на своей территории - если получит соответствующий приказ от своего командования. Как добиться этого от командования: угрозы, подкуп, агитация, взятие родственников в заложники, - это приблизительный арсенал.
Армия всего лишь инструмент. Разагитировать всю армию сразу не удалось даже большевикам. Отказ стрелять со стороны военных имел место в недавней истории России, но тогда речь шла о внутреннем конфликте и войне с собственным гражданским населением.
Необходимо воздействовать на центры управления армией, как сделали американцы в Ираке и проводить соответствующую агитацию среди военнослужащих. Учитесь у бандеровцев, которые уже распространяют листовки на ЧФ РФ.
А каким мог бы быть примерный текст листовки?" Украинец, хлопчег! Иди, сынку, прямо ув плен! тут тебя ждет мыло и свежая еда, сигареты и конфеты и разворот из "Плейбоя" ! Мы любим тебя. "
Приазовец_
29.09.2009, 19:22
А также пусть еще раскажет где бы он их изготовил, где бы хранил, как и через кого распространял... :wink:
Нет. Практические рабочие вопросы здесь обсуждать глупо.
А общие, такие как примерный текст листовки - вполне можно обсудить и здесь.
Приазовец_
29.09.2009, 19:24
А каким мог бы быть примерный текст листовки?
Сам факт предварительного распространения таких листовок ДО начала конфликта означает подготовку к агрессии. В случае конфликта все, в том числе и текст будет очень сильно будет зависить от мотивации войск обеих сторон и от того, чьим именем будут подписаны листовки. Армия на Украине смешанная только западных или только восточных частей нет. Поэтому и текст листовки, каким бы он ним был, не воздействует на всех, а лишь внесет смятение в ряды и создаст угрозу для дизертирства.
А приказ воздействует на всех. Как и деньги.
Но военного решения конфликт Россия-Украина не имеет.
Спорно.
Нет. Практические рабочие вопросы здесь обсуждать глупо.
Понял. Буду молчать. Обсуждать будем не здесь. Жду намека....
Приазовец_
29.09.2009, 19:28
Нет. Практические рабочие вопросы здесь обсуждать глупо.
Понял. Буду молчать. Обсуждать будем не здесь. Жду намека....
Извините, но в Ваших краях действительно стоит быть максимально осторожным.
Общую идею, которая могла бы идеологически нейтрализовать незалежников, я бы сформулировал так:
Украинец, тебе принадлежит огромная страна от Севастополя до Мурманска, от Карпатских гор до Сахалина. Ты хозяин самой большой и богатой страны на свете, а не мойщик европейских унитазов.
Поверни оружие против тех, кто лишил тебя ее, кто заставил голодать и мерзнуть твою семью, кто ограбил твоих родителей. Против тех, кто уничтожил экономику твоей страны и лишил ее будущего.
Наши предки вместе победили германский нацизм, создали мировую сверхдержаву и открыли человечеству Космос. Вставай в наши ряды ради богатой, счастливой и сильной Украины, ради уверенности в будущем своей семьи, детей и внуков на принадлежащей им 1/7 части земного шара.
Приазовец_
29.09.2009, 19:32
Кстати, работа в одиночку - гарантия того, что Вас не предадут.
Возможно, Вы слышали о "капиллярной теории" НТС?
Зверобой
29.09.2009, 19:33
А каким мог бы быть примерный текст листовки?
Уже все на свете давно изобретено и не стоит терять время на изобретение велосипеда. Листовки времен ВОВ вполне сгодяться, нужно только правильно выбрать время и место. А вообще в этом случае силовой вариант последнее дело. Че народ зря валить, все равно капитуляцию боссам подписывать.
А так, конечно, можете приступать пускать поезда под откос.
Где Вы планируете принять боевое крещение?
Приазовец_
29.09.2009, 19:34
Общую идею, которая могла бы идеологически нейтрализовать незалежников, я бы сформулировал так:
Украинец, тебе принадлежит огромная страна от Севастополя до Мурманска, от Карпатских гор до Сахалина. Ты хозяин самой большой и богатой страны на свете, а не мойщик европейских унитазов.
Поверни оружие против тех, кто лишил тебя ее, кто заставил голодать и мерзнуть твою семью, кто ограбил твоих родителей. Против тех, кто уничтожил экономику твоей страны и лишил ее будущего.
Наши предки вместе победили германский нацизм, создали мировую сверхдержаву и открыли человечеству Космос. Вставай в наши ряды ради богатой, счастливой и сильной Украины, ради уверенности в будущем своей семьи, детей и внуков на принадлежащей им 1/7 части земного шара.
Слово "Украины" смущает. Может, лучше "Родины"?
Приазовец_
29.09.2009, 19:37
А каким мог бы быть примерный текст листовки?
Уже все на свете давно изобретено и не стоит терять время на изобретение велосипеда. Листовки времен ВОВ вполне сгодяться, нужно только правильно выбрать время и место. А вообще в этом случае силовой вариант последнее дело. Че народ зря валить, все равно капитуляцию боссам подписывать.
А так, конечно, можете приступать пусть поезда под откос. Где Вы планируете принять боевое крещение?
Понимаю Вашу иронию.
Листовки времен ВОВ, безусловно, стоит взять как один из образцов.
МОСКАЛЬ1968
29.09.2009, 19:38
Много пафоса. Не катит. Про мыло и порнушку лучше.
Зверобой
29.09.2009, 19:40
" Украинец, хлопчег! Иди, сынку, прямо ув плен! тут тебя ждет мыло и свежая еда, сигареты и конфеты и разворот из "Плейбоя" ! Мы любим тебя. "
Без Сала? Не здамся.
Я в плен не хочу. Я начальником быть хочу
Янус Полуэктович
29.09.2009, 19:44
" Украинец, хлопчег! Иди, сынку, прямо ув плен! тут тебя ждет мыло и свежая еда, сигареты и конфеты и разворот из "Плейбоя" ! Мы любим тебя. "
Без Сала? Не здамся.
Я в плен не хочу. Я начальником быть хочу
Надо добавить: "мы дадим тебе звание прапорщика и поставим заведовать продуктовым складом!" Тогда пойдешь? :mocking:
Слово "Украины" смущает. Может, лучше "Родины"
В сознании тех, к кому Вы собираетесь обращаться Украина и есть Родина и легче убедить их в том, что эта Украина будет счастлива в союзе с Россией, чем в том, что они не знают названия своей Родины.
В любом противном случае нужно долго создавать и популяризировать другой бренд, который бы объединял понятие Родины и для россиян и для украинцев. Военные вообще прослойка мало поддающаяся переубеждению в виду раннего лишения привычки рассуждать. Они выбрали этот путь, чтобы защищать Родину (и помнят и везде записано, что Украину) Так вот и надо им дать возможность исполнить присягу, а не нарушить ее. То есть обратить конфликт в борьбу за Украину, а не против нее.
Это у Вас в виду присутствия в российском информпространстве имидж названия Украина подпорчен. Для живущего здесь населения, особенно молодого, он безупречен, как и любая Родина для нормального военного.
А военное решение конфликта встретит самое ярое сопротивление со стороны не украинской армии, а украинского населения. Причем рефлекторно, по принципу "наших бьют" или "нас хотят покорить". Кто, зачем уже не важно - главное что есть ЧУЖИЕ танки на своей территории. Поэтому еще до появления танков они должны быть позиционированы в сознании местного населения как СВОИ. А в случае с информационным полем Украины это далеко не так.
Я не вижу другого пути появления российских войск на территории Украины кроме ввода их в ответ на явную угрозу для украинского населения, которое должно эту угрозу еще и осознавать.
Зверобой
29.09.2009, 19:53
Молодежь горячая так и норовит дров наломать,
а созидать кто будет.
МОСКАЛЬ1968
29.09.2009, 19:55
" Украинец, хлопчег! Иди, сынку, прямо ув плен! тут тебя ждет мыло и свежая еда, сигареты и конфеты и разворот из "Плейбоя" ! Мы любим тебя. "
Без Сала? Не здамся.
Я в плен не хочу. Я начальником быть хочуТекст можно отредактировать с привязкой на национальные преоритеты. Вместо мыла сало написать. Это уже часности. А начальником...Ну. это как получится. Для начала КАПО можно назначить, а там глядеть нада.
Приазовец_
29.09.2009, 19:59
Много пафоса. Не катит. Про мыло и порнушку лучше.
Естественно, должно быть несколько вариантов разной направленности.
Зверобой
29.09.2009, 20:02
Текст можно отредактировать с привязкой на национальные преоритеты. Вместо мыла сало написать. Это уже часности. А начальником...Ну. это как получится. Для начала КАПО можно назначить, а там глядеть нада.
А Вы уважаемый, в плен часто сдаетесь?:blum1:
МОСКАЛЬ1968
29.09.2009, 20:07
Текст можно отредактировать с привязкой на национальные преоритеты. Вместо мыла сало написать. Это уже часности. А начальником...Ну. это как получится. Для начала КАПО можно назначить, а там глядеть нада.
А Вы уважаемый, в плен часто сдаетесь?:blum1:Русские не сдаются!:empathy:
Приазовец_
29.09.2009, 20:33
Слово "Украины" смущает. Может, лучше "Родины"
В сознании тех, к кому Вы собираетесь обращаться Украина и есть Родина и легче убедить их в том, что эта Украина будет счастлива в союзе с Россией, чем в том, что они не знают названия своей Родины.
В любом противном случае нужно долго создавать и популяризировать другой бренд, который бы объединял понятие Родины и для россиян и для украинцев. Военные вообще прослойка мало поддающаяся переубеждению в виду раннего лишения привычки рассуждать. Они выбрали этот путь, чтобы защищать Родину (и помнят и везде записано, что Украину) Так вот и надо им дать возможность исполнить присягу, а не нарушить ее. То есть обратить конфликт в борьбу за Украину, а не против нее.
Это у Вас в виду присутствия в российском информпространстве имидж названия Украина подпорчен. Для живущего здесь населения, особенно молодого, он безупречен, как и любая Родина для нормального военного.
А военное решение конфликта встретит самое ярое сопротивление со стороны не украинской армии, а украинского населения. Причем рефлекторно, по принципу "наших бьют" или "нас хотят покорить". Кто, зачем уже не важно - главное что есть ЧУЖИЕ танки на своей территории. Поэтому еще до появления танков они должны быть позиционированы в сознании местного населения как СВОИ. А в случае с информационным полем Украины это далеко не так.
Я не вижу другого пути появления российских войск на территории Украины кроме ввода их в ответ на явную угрозу для украинского населения, которое должно эту угрозу еще и осознавать.
Наверное Вы правы насчет Украины.
Я бываю только в Крыму и в Донбассе - там (особенно в Крыму) нет массового осознания Украины как родины. И никакого "ярого сопротивления со стороны украинского населения" здесь не будет - скорее наоборот. А на первом этапе воссоединения дело, скорее всего, ограничится Крымом и Донбассом.
Так что необходимо учесть еще и региональный фактор. Также стоит проанализировать как представлены разные регионы в частях, расположенных, скажем, в Крыму.
Так что стоит подумать
Приазовец_
29.09.2009, 20:35
Так что стоит подумать и проанализировать как представлены разные рнегионы в частях, расположенных, скажем, в Крыму.
Поверни оружие против тех, кто лишил тебя ее, кто заставил голодать и мерзнуть твою семью, кто ограбил твоих родителей. Против тех, кто уничтожил экономику твоей страны и лишил ее будущего.
насчет "поверни оружие" -- не надо.
в этой игре дулами махать уже равно поражению.
не допусти насилия, останови тех, кто рвется пролить братскую кровь.
Русские не сдаются!
http://caricatura.ru/parad/Palcev/pic/10454.jpg (http://caricatura.ru/parad/Palcev/10454/#works)
Приазовец_
29.09.2009, 20:57
Поверни оружие против тех, кто лишил тебя ее, кто заставил голодать и мерзнуть твою семью, кто ограбил твоих родителей. Против тех, кто уничтожил экономику твоей страны и лишил ее будущего.
насчет "поверни оружие" -- не надо.
в этой игре дулами махать уже равно поражению.
не допусти насилия, останови тех, кто рвется пролить братскую кровь.
Да, скорее "не подними оружие на своих братьев, они пришли освободить тебя".
не допусти насилия, останови тех, кто рвется пролить братскую кровь.
Тоже вариант.
Вопрос очень тонкий и труднопредсказуемый,ибо только факторов,влияющих на мотивацию бойца-великое множество.
И как эта мотивация исчезает с первыми "Грачами",появившимися в грузинском небе.
Картина "Грачи прилетели"-великое произведение с глубоко потаенным смыслом.
А ведь есть еще население в зоне боевых действий,скажем Крым или Луганск.
Приазовец_
29.09.2009, 21:04
Вопрос очень тонкий и труднопредсказуемый,ибо только факторов,влияющих на мотивацию бойца-великое множество.
И как эта мотивация исчезает с первыми "Грачами",появившимися в грузинском небе.
Картина "Грачи прилетели"-великое произведение с глубоко потаенным смыслом.
А ведь есть еще население в зоне боевых действий,скажем Крым или Луганск.
Боевые действия если и будут, то западнее Луганска.
Там от Ростовской области всего километров 60, и никаких оккупационных частей у Луганска и в Луганске нет.
Боевые действия если и будут, то западнее Луганска.
Типун те на язык!
"В каком полку служили? Я дам Вам Парабеллум!" (с)
Приазовец_
29.09.2009, 21:14
Боевые действия если и будут, то западнее Луганска.
Типун те на язык!
"В каком полку служили? Я дам Вам Парабеллум!" (с)
Вы думаете что замалчивание проблемы лучше, чем поиск путей ее решения?
Уважаемый...
Боевые действия с участием ВС РФ на территории Украины - это САМЫЙ КАТАСТРОФИЧЕСКИЙ вариант для России. Намеренно не говорю для РФ. Для России в широком смысле.
И это именно то, к чему нас толкают - вспомните недавние листовки хотя бы, для примера...
Этого варианта развития событий следует избегать до самой крайней возможности.
Полагаю, даже обосновывать этот тезис странно...
Одно можно сказать определенно:у Украины с выборами появляется возможность изменить (пусть и не сразу) вектор внешней политики.Если она эту возможность просрёт-будет без сомнения плохо для России,но катастрофично для самой себя.И конечно,это будет еще одним шажком к возможной войне в будущем.
Нет никаких оснований для надежд восстановления промышленности,и социальный фактор наряду с политическим будут неуклонно вести общество к Бунту.
Приазовец_
29.09.2009, 21:33
Уважаемый...
Боевые действия с участием ВС РФ на территории Украины - это САМЫЙ КАТАСТРОФИЧЕСКИЙ вариант для России. Намеренно не говорю для РФ. Для России в широком смысле.
И это именно то, к чему нас толкают - вспомните недавние листовки хотя бы, для примера...
Этого варианта развития событий следует избегать до самой крайней возможности.
Полагаю, даже обосновывать этот тезис странно...
Тем не менее исключать этот вариант нельзя.
При отсутствии сопротивления - ничего катастрофического - освободительный поход.
Янус Полуэктович
29.09.2009, 21:34
Создается у меня впечатление, что кто-то не наигрался в солдатики.
Приазовец_
29.09.2009, 21:36
Одно можно сказать определенно:у Украины с выборами появляется возможность изменить (пусть и не сразу) вектор внешней политики.Если она эту возможность просрёт-будет без сомнения плохо для России,но катастрофично для самой себя.И конечно,это будет еще одним шажком к возможной войне в будущем.
Нет никаких оснований для надежд восстановления промышленности,и социальный фактор наряду с политическим будут неуклонно вести общество к Бунту.
Бунт, массовые беспорядки со свержением режима - оптимальный вариант.
Наши враги это тоже понимают - и будут стремиться к конфронтации, не исключено, что и военной.
Создается у меня впечатление, что кто-то не наигрался в солдатики.
Если это обо мне,то увы....ничуть не желаю.
Констатирую,общество на Украине порвало с традиционностью,не стало (и не станет) гражданским,а посему движется к пиздецу.:biggrin:
Янус Полуэктович
29.09.2009, 21:44
Создается у меня впечатление, что кто-то не наигрался в солдатики.
Если это обо мне,то увы....ничуть не желаю.
Констатирую,общество на Украине порвало с традиционностью,не стало (и не станет) гражданским,а посему движется к пиздецу.:biggrin:
Нет, не о Вас. :sorry:
Приазовец. Серьезно. Предлагаю Вам изменить Вашу аватаруhttp://bogdanclub.ru/customavatars/avatar138_1.gif (http://bogdanclub.ru/member.php?u=138)на любую другую. Так как, даже в условиях форумного боя, по Вам может быть открыт дружественный огонь, имея ввиду
http://bogdanclub.ru/customavatars/avatar5_2.gif (http://bogdanclub.ru/member.php?u=5)
И наоборот. В тонкостях геральдики никто разбераться не будет. Извините, ИМХО. Учтите, пролетают и еще разные геральдики. Сначала давишь на гашетку, а потом задумываешься и лезешь в справочники. Писать обьяснительные...
Для меня это подарок дорогого нашего Мастера на день варенья, не откажусь.
Приазовец_
29.09.2009, 23:14
Приазовец. Серьезно. Предлагаю Вам изменить Вашу аватаруhttp://bogdanclub.ru/customavatars/avatar138_1.gif (http://bogdanclub.ru/member.php?u=138)на любую другую. Так как, даже в условиях форумного боя, по Вам может быть открыт дружественный огонь, имея ввиду
http://bogdanclub.ru/customavatars/avatar5_2.gif (http://bogdanclub.ru/member.php?u=5)
И наоборот. В тонкостях геральдики никто разбераться не будет. Извините, ИМХО. Учтите, пролетают и еще разные геральдики. Сначала давишь на гашетку, а потом задумываешься и лезешь в справочники. Писать обьяснительные...
Извините, но это герб Области Войска Донского.
Не вижу ему равноценной замены.
Зверобой
29.09.2009, 23:14
Русские не сдаются!:empathy:
А москали?
Для меня это подарок дорогого нашего Мастера на день варенья, не откажусь.
Не вижу ему равноценной замены.
Мдя... СМИРНО ! Дайте Вас изучить. Вольно. Разойдись...
Орлы...
Зверобой
29.09.2009, 23:27
" Украинец, хлопчег! Иди, сынку, прямо ув плен! тут тебя ждет мыло и свежая еда, сигареты и конфеты и разворот из "Плейбоя" ! Мы любим тебя. "
Намеки не проходят!
Говорю открытым текстом:
с подачей сдавайся в плен, ответ будет руськи не здаются, тем более москалям:blum1:
Где призывы присоединяться для уничтожения нацистских недобитков или что-то в этом роде. Обещания благополучия и экономического процветания. Наобещать то всего можно.
А если сразу в плен, то поддержку у местного населения получить будет очень затруднительно.
Observerr
29.09.2009, 23:41
Листовки времен ВОВ, безусловно, стоит взять как один из образцов
http://www.chamtec.com/materials/list4bis.jpg
http://www.chamtec.com/materials/nemplakat40.jpghttp://www.chamtec.com/materials/list9bis.jpg
http://www.chamtec.com/materials/list8bis.jpghttp://www.chamtec.com/materials/list10bis.jpg
http://www.chamtec.com/materials/list1bis.jpg
Зверобой
30.09.2009, 02:10
Цель - отсутствие сопротивления в случае освобождения части ВГН войсками РФ.
Кого там освобождать, там все свободные люди.
Вы кучу народу положите на их "освобождение", а они неблагодарные на следующих выборах снова какого-нибудь Ющенка-Януковича выбирут или лишить их права голоса?
А на уровне местных районных и областных советов те же люди будут сидеть во власти, что при Сталине, что при помаранчевой демократии.:wink: Только вывески сменят.:flag_of_truce:
Зверобой
30.09.2009, 02:13
Как там говорил профессор Преображенский: "Клозет- он в головах, и почистить их наша задача":wink:
Приазовец_
30.09.2009, 02:33
Цель - отсутствие сопротивления в случае освобождения части ВГН войсками РФ.
Кого там освобождать, там все свободные люди.
Вы кучу народу положите на их "освобождение", а они неблагодарные на следующих выборах снова какого-нибудь Ющенка-Януковича выбирут или лишить их права голоса?
А на уровне местных районных и областных советов те же люди будут сидеть во власти, что при Сталине, что при помаранчевой демократии.:wink: Только вывески сменят.:flag_of_truce:
Уж какая свобода - за желание отделиться от Украины людей в тюрьму упрятать норовят.
Зверобой
30.09.2009, 02:38
Уж какая свобода - за желание отделиться от Украины людей в тюрьму упрятать норовят.
Они сами приняли такие законы, пусть выберут того кто им нравится и он им новые законы напишет.
Или под русскими стволами список кандидатов на власть сильно измениться?
Приазовец_
30.09.2009, 02:49
Уж какая свобода - за желание отделиться от Украины людей в тюрьму упрятать норовят.
Они сами приняли такие законы, пусть выберут того кто им нравится и он им новые законы напишет.
Или под русскими стволами список кандидатов на власть сильно измениться?
Пусть Киев не вмешивается в крымские выборы, пусть восстановят отмененную Киевом Конституцию Крыма 1994 года - тогда можно будет о чем-то с ними разговаривать.
А на сегодня Украина - оккупант. И для того, что ее выгнать из Крыма, стоит пойти на многое.
Зверобой
30.09.2009, 12:56
А на сегодня Украина - оккупант. И для того, что ее выгнать из Крыма, стоит пойти на многое.
Откуда такие бурные фантазии?
Вы кого бомбить собрались? Дачи московских начальников в Крыму? Да кто ж Вам разрешит?
Я когда маленький был тоже верил, что негры в Африке ждут советские танки, а рабочий класс США поддержит борьбу против американского империализма, спят и видят как мы их освободим и наступит коммунизм во всем мире.
Однако, оказалось все не так, подвел нас американский рабочий класс. Ой как подвел.
Итак, возвращаемся к нашим баранам, Вас уже кто-то просил освободить его?
Observerr
30.09.2009, 13:48
Как этого добиться?
Перед освобождением сначала всех замочить.
Почему всех? Возможно, кто-то согласится сотрудничать.
Я серьезно.
Единственный метод, которые дает гарантию отсутствия сопротивления - это перед освобождением замочить всех.
===============
А вообще, самые лучшие способы - не военные, а необычные.
Я бы на месте Медвепутина, будь у них такое желание объединить страны,
просто сообщил бы, что столицей нового славянского государства будет Киев.
И после этого примерно годик поездил бы по мозгам российского и украинского населения о новой могучей стране, о Матери городов русских, о возвращении к истокам великой Киевской Руси и т.д.
Так завоюется внимание и поддержка всех нейтральных и аполитичных жителей, которых абсолютное большинство.
Да что там говорить. Посносит крышу у многих, даже у тех, кто до этого политикой не инттересовался в принципе.
А через год - референдум. Опа - и в дамки.
Я бы на месте Медвепутина, будь у них такое желание объединить страны,
просто сообщил бы, что столицей нового славянского государства будет Киев.
И после этого примерно годик поездил бы по мозгам российского и украинского населения о новой могучей стране, о возвращении к истокам великой Киевской Руси и т.д.
В данном случае победа на идейном фронте должна не сопутствовать, а предшествовать активной фазе действий. У Кремля действительно неограниченные возможности в области пропаганды, создания и распространения новых брендов. Однако уже чувствуется кризис креатива. Такое впечатление, что во власть стекаются работать дремучие неудачники -троечники, чтобы отомстить товарищам, которые их в школе гнобили.
Зарегистрировать и провести во власть на Украине партию "Единая Россия" с объединительной платформой можно было бы.
Беда в том, что кому не поручишь это дело - развалится, деньги украдут, и в итоге получится кормушка для еще одного сомна украинских парламентариев.
Зверобой
30.09.2009, 14:03
просто сообщил бы, что столицей нового славянского государства будет Киев.
Москвичи не поймут, не для того они своей пропиской дорожат, даже Питеру Путин-Медведев не обещает такого.:morning1:
Я бы на месте Медвепутина, будь у них такое желание объединить страны,
просто сообщил бы, что столицей нового славянского государства будет Киев.
И после этого примерно годик поездил бы по мозгам российского и украинского населения о новой могучей стране, о Матери городов русских, о возвращении к истокам великой Киевской Руси и т.д.
Так завоюется внимание и поддержка всех нейтральных и аполитичных жителей, которых абсолютное большинство.
Да что там говорить. Посносит крышу у многих, даже у тех, кто до этого политикой не инттересовался в принципе.
А через год - референдум. Опа - и в дамки.А у киевских чиновников ряшка не треснет у московского сытного корыта???
С их то привычкой к воровству без оглядки и ограничений?
Ход, конечно, остороумный, но тогда всех чинуш надо ликвидировать или обеспечить пайкой на зоне, можно в компании Ходорковского, по их предудущим делам.
Observerr
30.09.2009, 14:11
Москвичи не поймут, не для того они своей пропиской дорожат, даже Питеру Путин-Медведев не обещает такого.
Ну так Москва с её возможностями никуда не испарится :)
В США, вона, NY тоже не столица.
А у киевских чиновников ряшка не треснет у московского сытного корыта???
У кого? Кто их туда, почетных пенсионеров, допустит?
Обсерверр, пишете сценарии для КВН???
А у киевских чиновников ряшка не треснет у московского сытного корыта???
С их то привычкой к воровству без оглядки и ограничений?
Я не думаю, что есть коренная разница между воровством киевских и московских чиновников. И так как Россия страна побогаче Украины российские воруют соответственно больше чем украинские. И даже российские власти неоднократно поднимали проблему коррупции и воровства чиновников на самом высшем уровне.
Observerr
30.09.2009, 14:12
Обсерверр, пишете сценарии для КВН???
Это не мной придумано.В истории уже было.
Всё уже давно придумано до нас.
Обсерверр, пишете сценарии для КВН???
Обсервер предложил вполне вероятный сценарий создания единой страны. А Москве уже наступали не ее несоизмеримое с остальной Россией самомнение. Петр Первый тоже наверняка много вытерпел роптаний за перенос столицы - и ничего, небо на землю не упало.
Мне тоже кажется, что Москва в виду многовековых конфликтов "хохлов" с "москалями" не совсем подходит для столицы объединенного государства. Вариант Киева тоже не пройдет из-за великорусского шовинизма, который проявился даже на этом форуме мгновенно. Не считают россияне Киве "матерью городов русских", а украинцев такими же русскими как они и достойными обитателями столицы всей Руси.
Возможный вариант - столица в Санкт-Петербурге. Но на это уже не согласятся многие украинцы.
Собственно это и есть основа раздела Росии и Украины - взаимная неприязнь основанная на самовозношении .
Такое впечатление, что во власть стекаются работать дремучие неудачники -троечники, чтобы отомстить товарищам, которые их в школе гнобили.
Почему то сразу вспомнился Затулин. Листал я как то его биографию...
Есть еще один вариант размещения столицы, способный, по моему, примирить и россиян и украинцев - Севастополь.
Есть еще один вариант размещения столицы, способный, по моему, примирить и россиян и украинцев - Севастополь.Вряд ли прокатит этот вариант.
gorgona-meduza
30.09.2009, 14:29
При отсутствии сопротивления - ничего катастрофического - освободительный поход.
Найдите три неточности/противоречия.
Вряд ли прокатит этот вариант.
Смотря кто и как его провозгласит. Петр Первый столицу вообще в болото перенес.
А единство русского народа - это очень сильный фактор. Ради него можно и поступиться четолюбием. Вернее заставят поступиться или украинцев или русских, но оптимальный вариант и тех и других, заодно и белоруссов. А "ничейный" условно русский, формально украинский Севастополь как раз подойдет для замирения народов и исчезнет сам повод для конфликта " кто чего у кого отобрал".
Да чего только у нас по переносу столицы или части ее функций в другое место не было уже! Егорий, Обсервер, поверьте - москвичи только облегченно вздохнут!!! Не захочет только часть чиновников и крупный бизнес.Причем этот бизнес, как правило, в Москве имеет только головные офисы.
Кстати говоря, коституционный суд у нас в Питер уже переехал.
gorgona-meduza
30.09.2009, 14:38
.. тоже верил, что негры в Африке ждут советские танки, а рабочий класс США поддержит борьбу против американского империализма, спят и видят как мы их освободим и наступит коммунизм во всем мире.
Мы с вами *братья по крови*:drinks:
Вряд ли прокатит этот вариант.
Смотря кто и как его провозгласит. Петр Первый столицу вообще в болото перенес.
И что хорошего? Столица - на болоте.
К тому же она была построена с нуля. Так что сравнение не корректно.
А Севастополь имеет уже свою Историю, причем русскую историю.
Но на роль столицы он просто не подходит.
Неужели Вы этого не чувствуете?
А единство русского народа - это очень сильный фактор. Ради него можно и поступиться четолюбием. Вернее заставят поступиться или украинцев или русских, но оптимальный вариант и тех и других, заодно и белоруссов.
Непонятно, кто должен поступиться честолюбием? В смысле правящая элита, олигархи или дворник дядя Вася?
gorgona-meduza
30.09.2009, 14:52
К тому же она была построена с нуля.
Построение общей столицы с нуля имеет ряд существенных преимуществ.
Тут можно статью написать по этому поводу.
Есть еще один вариант размещения столицы, способный, по моему, примирить и россиян и украинцев - Севастополь.
Что Вам плохого сделали в Севастополе,что Вы хотите туда столицу перенести?
К тому же она была построена с нуля.
Построение общей столицы с нуля имеет ряд существенных преимуществ.
Тут можно статью написать по этому поводу.
Подбираешься к подряду на строительство?:music:
В смысле правящая элита, олигархи или дворник дядя Вася?
Все последовательно. Причем наибольшее внимание как раз должно быть уделено дворнику дяде Васе, потому что у первых двух категорий Отечества нет, как и патриотического честолюбия.
gorgona-meduza
30.09.2009, 14:57
Подбираешься к подряду на строительство?:music:
спалил,ё.:shok:
А Севастополь имеет уже свою Историю, причем русскую историю.
Он имеет историю русскую ровно настолько же насколько украинскую. Потому что украинцы и есть русские на самом деле. И белоруссы тоже. Это общая святыня. И хоть стоит на костях, как и Санкт-Петербург, но все-таки на костях своих защитников, а не подневольных строителей. Как раз очень подходит на мой взгляд на роль общерусской столицы: повод для грызни превращается в центр объединения.
Кусок болота на Неве еще меньше подходил на роль столицы, чем город от которого Русь приняла крещение.
Подбираешься к подряду на строительство?:music:
спалил,ё.:shok:
надо было не жадничать,а предложить мне долю...
Сам виноват,жадоба киевская:rofl2:
Все последовательно. Причем наибольшее внимание как раз должно быть уделено дворнику дяде Васе, потому что у первых двух категорий Отечества нет, как и патриотического честолюбия.
Кем уделено?
NordWind
30.09.2009, 15:06
Кусок болота на Неве еще меньше подходил на роль столицы, чем город от которого Русь приняла крещение.
Попрошу не гнать на Питер.
Но и столицы в нём делать не надо. Своих чинушей-дармоедов девать некуда, хоть в Финском заливе топи.
Кем уделено?
Тем, кому нужно объединенное русское государство и кто собирается готовить идеологическую почву для его образования.
Тем, кому нужно объединенное русское государство и кто собирается готовить идеологическую почву для его образования.
Опять революция?
gorgona-meduza
30.09.2009, 15:09
А чем плоха общая столица с нуля?
А чем плоха общая столица с нуля?
1.Где?
2.Расходы?
Опять революция?
Какая революция?
Ну, если восстание 1648 года с последующим воссоединением частей России - революция -то да.
К тому же она была построена с нуля.
Построение общей столицы с нуля имеет ряд существенных преимуществ.
Тут можно статью написать по этому поводу.
Подбираешься к подряду на строительство?:music:Да как сказать, скорее нет!
Я же не получала строительного образования, да и особого желания нет, а просто вынуждена была вникать в частном порядке во все эти сложности :flag_of_truce:
Сложилось впечатление, что ТАКИХ возможностей воровства, как в строительстве, нет даже в торговле. :yahoo: :diablo:
А поняла, что к Горгонычу пост обращен.....
К тому же она была построена с нуля.
Построение общей столицы с нуля имеет ряд существенных преимуществ.
Тут можно статью написать по этому поводу.
Подбираешься к подряду на строительство?:music:Да как сказать, скорее нет!
Я же не получала строительного образования, да и особого желания нет, а просто вынуждена была вникать в частном порядке во все эти сложности :flag_of_truce:
Вообще-то я Горгону отвечал...
Я с ним на "ты":blum1:
Сложилось впечатление, что ТАКИХ возможностей воровства, как в строительстве, нет даже в торговле. :yahoo: :diablo:
Угу.Ещё хорошая тема - утилизация мусора....
Клондайк
gorgona-meduza
30.09.2009, 15:19
ТАКИХ возможностей воровства, как в строительстве, нет даже в торговле. :yahoo: :diablo:
.....
Интересно, что строит тот же Абрамович или все-таки торгует?:scratch_one-s_head:
Observerr
30.09.2009, 15:19
Узнаю наше славянское единство :)
Сейчас все переругаются по теме "нафиг нам тут ваша новая столица"
gorgona-meduza
30.09.2009, 15:21
А чем плоха общая столица с нуля?
1.Где?
2.Расходы?
И еще пару сотен вопросов. Я же сказал - материала на хорошую статью.
Сама по себе идея новой общей столицы - насколько она приемлема?
Какая революция?
Ну, если восстание 1648 года с последующим воссоединением частей России - революция -то да.
Восстание, революция, не одно ли и тоже?
Не, я пас, меня вычеркивайте.
А чем плоха общая столица с нуля?
Ничем не плоха. Бразилия и Канбера тому пример, как и тот же Санкт- Петербург.
Опять же рядом с Киевом есть кандидаты претендующие на дорюриковскую общерускую столицу - хоть Триполье (без шуток), хоть Переяславль (который некоторые историки возводят к древней русской столице Славе).
Но всегда хочется одним махом убить несколько мух и вариант с Севастополем, где строить столицу таки прийдется недалеко от существующего города и как раз с нуля, очень подходит. Да и знать и чиновничество такой вариант должен очень привлекать. Хотя последнее слово будет за Личностью, которая приведет народы к таком объединению.
А чем плоха общая столица с нуля?
1.Где?
2.Расходы?
И еще пару сотен вопросов. Я же сказал - материала на хорошую статью.
Сама по себе идея новой общей столицы - насколько она приемлема?
ХДЕЕЕЕЕЕЕ.....
Горгон-Строитель.....
gorgona-meduza
30.09.2009, 15:24
Не, я пас, меня вычеркивайте.
*- Будете участвовать в групповом половом акте?
- А кто еще?
- Я, вы, ваша жена.
- Конечно нет.
- Что ж, я вас вычеркиваю персонально*
gorgona-meduza
30.09.2009, 15:25
ХДЕЕЕЕЕЕЕ.....
.....
Логично предположить место равноудаленное Москва-Киев-Минск.:i_am_so_happy:
Идея вообще новой столицы реализована в Казахстане. Волевым решением! А вот насчет общей - первоочередной вопрос - где и за какие деньги?
Observerr
30.09.2009, 15:27
1.Где?
Вся неновая идея в том, чтобы перенести столицу в потенциально сепаратистский регион.
Так что в данном случае - где-нибудь в Украине, однозначно.
Предлагаю в Пуще-Водице, мне тут ездить недалеко.
gorgona-meduza
30.09.2009, 15:29
Предлагаю в Пуще-Водице,
потенциально сепаратистский регион?
Observerr
30.09.2009, 15:32
О! Львов! :)
ХДЕЕЕЕЕЕЕ.....
.....
Логично предположить место равноудаленное Москва-Киев-Минск.:i_am_so_happy:
Белгород,Харьков,Хорунжевка?:mocking:
Предлагаю в Пуще-Водице, мне тут ездить недалеко.
Вот зачем ему на дальний кардон.Коровка у него там (с):i_am_so_happy:
Observerr
30.09.2009, 15:38
Белгород,Харьков,Хорунжевка?
Тогда уже Брянск или Рославль.
Или что-нибудь поближе к к месту, где сходятся границы. Т.е. посёлок Хреновка.
Т.е. посёлок Хреновка.
Как Вы яхту назовете... ))
Зверобой
30.09.2009, 15:41
А чем плоха общая столица с нуля?
1.Где?
2.Расходы?
1. Белгород- однозначно, других вариантов быть не может.
2. Перенесут только правительство. Жить будут в палатках на Прохоровском поле, пока им здание Белого Дома и Гос.Думы не построят, тут и земля дешевле и москвичи от кортежей вздохнут.:biggrin:
Рыжий заяц
30.09.2009, 15:42
Логично предположить место равноудаленное Москва-Киев-Минск.
О! Львов!
Почесала промеж длинных ушей, пошла смотреть карту...
Новая столица - идея богатая, но не новая. В Российской истории уже точно была, и даже дважды - сначала Александров, потом СПб.
Идея вообще новой столицы реализована в Казахстане. Волевым решением! А вот насчет общей - первоочередной вопрос - где и за какие деньги?Здесь как раз вариантов и нет: конечно, если будет принято решение строить новую столицу то только на российские денежки.
Остальные участники помогут советами, ну, и чем могут, например, дешевой рабочей силой.
Зверобой
30.09.2009, 15:45
Белгород,Харьков,Хорунжевка?
Тогда уже Брянск или Рославль.
Или что-нибудь поближе к к месту, где сходятся границы. Т.е. посёлок Хреновка.
Там Чернобыль совсем близко, правительство мутировать начнет.
Будут свои лень и промахи на радиацию сваливать.:sorry:
Зверобой
30.09.2009, 15:54
Новая столица - идея богатая, но не новая. В Российской истории уже точно была, и даже дважды - сначала Александров, потом СПб.
Врачи порекомендовали страдавшей ревматизмами Екатерине климат сменить, под что Потемкину была посталена задача найти место под столицу поюжнее сырого Петербурга. По одной из версий под это дело и был заложен город Екатеринослав, нынешний Днепропетровск, однако как-то не сложилось, то ли не успели, то ли еще какая причина. А то бы наверное история нынешнего юга Украины сложилась бы иначе.
Белгород- однозначно, других вариантов быть не может.
Казачья Лопань...:fall loughing:
Вообще то вариант переноса столицы возник как идея объединяющая народы России и Украины и Киев был предложен как компромисс, для привлечения украинцев к идее совместного государства.
Переход обсуждения в юмористическое русло показывает, что пока даже самые радикально настроенные, вроде, юнионисты не воспринимают возможности добровольного объединения народов всерьез.
Мне так показалось.
Вопрос же "за чьи деньги" наверняка задан теми кто в одиночку разработал ресурсы Сибири и теперь ему жалко делиться этими честно заработанными капиталами с жадными и вороватыми хохлами. И это тоже стереотип "незалежности". Не надо забывать, что именно он лежит в основе современной россиянской государственности. Именно по этому принципу "нас объедают колонии" и отделилась от СССР нынешняя Россия, много лет отмечая это событие как "День Независимости". И пока этот стереотип не будет преодолен в головах россиян, присоединение других частей России к РФ действительно возможно только в виде военного захвата.
Такое впечатление, что пока в России из телевизора не произнесут команды считать Украину настоящей Россией, а ее граждан полноправными россиянами, а не ущербными хохлами, с мертвой точки в деле объединения нам не сдвинуться, а разъединятся дальше, споря кто круче и богаче и кто кому по гроб жизни обязан, есть куда.
В общем, российское общественное мнение как и украинское формируется на сегодняшний день на 99% башнями. А где будут стоять башни, из которых начнут прославлять общее объединенное государство не так уж важно.
Грустно это все.
Потому что вопрос "какими дорогами проводить через Украину танки" гораздо меньше юморного настроения вызвал, а значит воспринимается как более реальный. Ну по крайнее мере частью россиян.
Переход обсуждения в юмористическое русло показывает, что пока даже самые радикально настроенные, вроде, юнионисты не воспринимают возможности добровольного объединения народов всерьез.
Мне так показалось..
Неправильно показалось.
Юмор вызывает перенос столицы.
Вопрос же "за чьи деньги" наверняка задан теми кто в одиночку разработал ресурсы Сибири и теперь ему жалко делиться этими честно заработанными капиталами с жадными и вороватыми хохлами.
Это в мой огород?
Мой прадед был "столыпинским переселенцем".Сибирь он разрабатывал ....
И это тоже стереотип "незалежности". Не надо забывать, что именно он лежит в основе современной россиянской государственности. Именно по этому принципу "нас объедают колонии" и отделилась от СССР нынешняя Россия, много лет отмечая это событие как "День Независимости". И пока этот стереотип не будет преодолен в головах россиян, присоединение других частей России к РФ действительно возможно только в виде военного захвата.
Правда?Я не знаю сколько Вам лет было в 90-91гг, но я хорошо помню в Севастополе листовки на тему Москали все сало того...
Такое впечатление, что пока в России из телевизора не произнесут команды считать Украину настоящей Россией, а ее граждан полноправными россиянами, а не ущербными хохлами, с мертвой точки в деле объединения нам не сдвинуться, а разъединятся дальше, споря кто круче и богаче и кто кому по гроб жизни обязан, есть куда.
У россиян совершенно альтернативный взгляд.Покуда украинцам не укажут, так и будут со своим Бандерой, Незалэжностью носиться.
Потому что вопрос "какими дорогами проводить через Украину танки" гораздо меньше юморного настроения вызвал, а значит воспринимается как более реальный. Ну по крайнее мере частью россиян.
Потому что в истории это уже было.Походы Твери на Москву,Москвы - на Тверь вместе - на Новгород и т.д.
Отношение к пролитию крови в российском обществе не в пример менее трепетное ,чем на Украине (91,93,1-я Чеченская,2-я Чеченская)...
Observerr
30.09.2009, 16:50
Такое впечатление, что пока в России из телевизора не произнесут команды считать Украину настоящей Россией, а ее граждан полноправными россиянами, а не ущербными хохлами, с мертвой точки в деле объединения нам не сдвинуться, а разъединятся дальше, споря кто круче и богаче и кто кому по гроб жизни обязан, есть куда.
Не считают россияне Киве "матерью городов русских", а украинцев такими же русскими как они и достойными обитателями столицы всей Руси.
Совершенно верно, всё зависит от контента телеканалов.
Думаю, что за упомянутый мною один год при другом контенте телепередач население без проблем стало бы считать как надо.
Думаю, что за упомянутый мною один год при другом контенте телепередач население без проблем стало бы считать как надо.
Будет надо - переформатируют.
Сейчас - нужна неприязнь.Увы.
Observerr
30.09.2009, 16:57
Будет надо - переформатируют.
Сейчас - нужна неприязнь.Увы.
Воот.
И вот тут возникает вопрос, похожий на вопрос Флексо: кому она нужна?
Отнюдь ведь не дворнику дяде Вите, не инженеру Николаю и не офис-менеджеру Семёну.
Думаю, что за упомянутый мною один год при другом контенте телепередач население без проблем стало бы считать как надо.
Вот отсюда и надо начинать объединение в любом случае. И ломать незалежные стереотипы как в Российской Федерации, так и на Украине.
А кроме того нужна общая для России и для Украины политическая сила от которой исходила бы и инициатива и усилия по объединению. Причем сила эта должна быть готова противостоять незалежникам и властным элитам обоих государств.
Хорошо бы если бы такую силу возглавил уже сложившийся политический политический лидер, вроде Путина. Но участники такого движения должны быть готовы диктовать свою волю от имени представляемых народов и Путину в том числе, как в свое время казаки и, по видимому, православная церковь диктовала условия казацкой старшине в Переяславле.
Будет надо - переформатируют.
Сейчас - нужна неприязнь.Увы.
Воот.
И вот тут возникает вопрос, похожий на вопрос Флексо: кому она нужна?
Отнюдь ведь не дворнику дяде Вите, не инженеру Николаю и не офис-менеджеру Семёну.
Она нужна правящей элите.:drinks:
Рыжий заяц
30.09.2009, 17:13
Телевизор я не смотрю, но вот Вести24-онлайн - постоянно.
И сложилось у меня четкое впечатление, что Украину там подают (а это канал государственный посамоенемогу) как Россию, временно оказавшуюся под властью враждебной и совершенно безбашенной группировки. Ни к Украине как таковой, ни к украинцам никаких претензий не высказывается, наоборот, преобладает что-то вроде сочувствия.
Ну или просто я так вижу.
Зая,может..но все равно новости идут с оттенком снисхождения.
Правда,тут ты права,это говорят про Юща и ко.
gorgona-meduza
30.09.2009, 17:17
Телевизор я не смотрю, но вот Вести24-онлайн - постоянно...
Ну или просто я так вижу.
Крайне разражающе подающийся материал.
РЕН ТВ намного объективнее.
РЕН ТВ намного объективнее.
РЕН ТВ смотрю регулярно.
С целью поржать....
Говнюки...
gorgona-meduza
30.09.2009, 17:20
РЕН ТВ намного объективнее.
РЕН ТВ смотрю регулярно.
С целью поржать....
Говнюки...
Вот так граждане Ук и РФ воспринимают инфу с одних и тех же каналов.:yahoo:
Ну или просто я так вижу.
Наверное ты так видишь.
Откуда же берутся всякий раз одни и те же стереотипы о неполноценности хохлов и о богатстве России, которое те непременно начнут проедать как только их, собак, снова присоединить?
Собственно хохлосрачу как жанру наверняка не меньше 350 лет. Но в нашем случае как видно из дискуссии до сих пор живы в сознании стереотипы, которые и привели к разделению государств. Что казалось совершенно невозможным еще в середине 80х годов именно из-за нежелания отслеживать такие тенденции в массовом сознании россиян и украинцев. Тем кто не разделяет Россию и Украину, очень трудно принять на веру и осознать два посыла:
а) разница между Россией и Украиной и все таки есть и большая
б) для многих окружающих осознание этой разницы является ментальным препятствием к созданию единого государства.
Вавки в головах, короче, надо лечить по обе стороны границы, прежде чем выбирать место для общей столицы.
Вот так граждане Ук и РФ воспринимают инфу с одних и тех же каналов.:yahoo:
Ну может.
:dance2:
Янус Полуэктович
30.09.2009, 17:30
РЕН ТВ намного объективнее.
РЕН ТВ смотрю регулярно.
С целью поржать....
Говнюки...
Я с этой же целью примерно раз в неделю еще и на Эхо Москвы захожу, их сверхтенденциозные опросы просматриваю и смотрю, как их привычная аудитория голосует. Сейчас там, например, висит опрос, на каком канале самые скучные новости - на ОРТ или на России. РенТВ в списке, естественно, отсуствует, выбор только из этих двух каналов. Или, например, возможно ли воспитать нравственного человека без участия церкви. Короче, большая часть опросов в стиле "прекратили ли вы уже бить по утрам свою жену". Смешно и противно одновременно. Но врага надо знать в лицо.
Вавки в головах, короче, надо лечить по обе стороны границы, прежде чем выбирать место для общей столицы.
Во во :) Поэтому я предлагаю пока подождать с восстанием. А когда вавки вылечатся, то оно может, и не потребуется совсем ;)
Рыжий заяц
30.09.2009, 17:49
Откуда же берутся всякий раз одни и те же стереотипы о неполноценности хохлов и о богатстве России, которое те непременно начнут проедать как только их, собак, снова присоединить?
А черт его знает... Откуда мне знать, откуда берутся заблуждения? Многие вон до сих пор грома боятся.
NordWind
30.09.2009, 18:00
Опять же рядом с Киевом есть кандидаты претендующие на дорюриковскую общерускую столицу - хоть Триполье (без шуток), хоть Переяславль (который некоторые историки возводят к древней русской столице Славе).
Тогда и про Ладогу следует вспонить. Да и Новгород тоже.
Во во Поэтому я предлагаю пока подождать с восстанием. А когда вавки вылечатся, то оно может, и не потребуется совсем
Тоже заблуждение, по моему.
Украина как место сосредоточения обрабатывающей и перерабатывающей промышленности уже устала считать потери от непомерного вздорожания ресурсов и с трудом осознает масштабы цивилизационного отката от потери высокотехнологичных отраслей и какой бы то ни было науки. Хотя казалось бы и ее правящая элита и новые собственники должны были быть заинтересованы в сохранении и развитии доставшегося за бесценок богатства. Но это наша элита и наши собственники и купонов от своего "царювання на час" им вполне хватит для безбедного существования в любой точке мира, а решение цивилизационных проблем не является для них насущной необходимостью.
Россияне заняты вертикалью - им совсем не до потерянных земель - надо кавказцев держать в узде и цивилизовывать.
В общем не родилась еще та элита. Временщики одни на троне. Не по масштабам личности, по масштабам задач, которые сегодня решаются правящим классом обеих стран. На Украине, к примеру до сих пор эпоха бесплатной раздачи слонов продолжается и пока находящитмся во власти будет что красть, никто и не задумается о перспективе государства или народа.
Приазовец_
30.09.2009, 18:04
Вообще то вариант переноса столицы возник как идея объединяющая народы России и Украины и Киев был предложен как компромисс, для привлечения украинцев к идее совместного государства.
Заигрывание с т.н. "украинцами" - изначально порочный путь.
Те, кто против возрождения России - враги, и никакими компромиссами это не изменить.
Этих людей надо просто нейтрализовывать (необязательно физически).
NordWind
30.09.2009, 18:07
Этих людей надо просто нейтрализовывать (необязательно физически).
Можно, например и "химически":biggrin::diablo:
Приазовец_
30.09.2009, 18:08
Телевизор я не смотрю, но вот Вести24-онлайн - постоянно.
И сложилось у меня четкое впечатление, что Украину там подают (а это канал государственный посамоенемогу) как Россию, временно оказавшуюся под властью враждебной и совершенно безбашенной группировки. Ни к Украине как таковой, ни к украинцам никаких претензий не высказывается, наоборот, преобладает что-то вроде сочувствия.Ну или просто я так вижу.
Это правильный подход.
Часть России, по преступному умыслу отторгнутая и подлежащая возврату.
Те, кто против возрождения России - враги, и никакими компромиссами это не изменить.
Если внимательно отследите суть дискуссии, то поймете, что для борьбы с противниками объединения Вам не надо вводить танки на Украину - можно начинать с россиян, которые не хотят раскошеливаться на содержание и возрождение Украины, а Вы найдете таких без труда.
Как нейтрализовать граждан страны, которые не хотят, чтобы их насильно присоединяли туда, где они станут гражданами "второго сорта" - "вороватыми и продажными хохлами", я не знаю, но знаю, что при попытке насильно это сделать, они будут изо всех сил сопротивляться и я буду на их стороне.
Приазовец_
30.09.2009, 18:11
Ну или просто я так вижу.
а) разница между Россией и Украиной и все таки есть и большая
В таком случае Донбасс - точно не УКраина. Никакой разницы с соседней Ростовской областью незаметно. Только живут победнее.
NordWind
30.09.2009, 18:15
Если внимательно отследите суть дискуссии, то поймете, что для борьбы с противниками объединения Вам не надо вводить танки на Украину - можно начинать с россиян, которые не хотят раскошеливаться на содержание и возрождение Украины, а Вы найдете таких без труда.
О как! Кстати, я не хочу раскошеливаться на содержание и возрождение еще туевой хучи стран.
Впрочем, в отношении Украины я готов поучавствовать в том числе и кошельком, но только вместе с самими украинцами.
Приазовец_
30.09.2009, 18:16
Те, кто против возрождения России - враги, и никакими компромиссами это не изменить.
Если внимательно отследите суть дискуссии, то поймете, что для борьбы с противниками объединения Вам не надо вводить танки на Украину - можно начинать с россиян, которые не хотят раскошеливаться на содержание и возрождение Украины, а Вы найдете таких без труда.
Как нейтрализовать граждан страны, которые не хотят, чтобы их насильно присоединяли туда, где они станут гражданами "второго сорта" - "вороватыми и продажными хохлами", я не знаю, но знаю, что при попытке насильно это сделать, они будут изо всех сил сопротивляться и я буду на их стороне.
Я бы не дал ни копейки тем, кто голосовал в 91-м за "незаможность".
Эти люди - преступники.
Лишний раз убеждаюсь - на первом этапе воссоединения стоит ограничиться Крымом и Донбассом.
Странник
30.09.2009, 18:22
Россияне заняты вертикалью - им совсем не до потерянных земель - надо кавказцев держать в узде и цивилизовывать.
Кстати, весьма рискованная государственная стратегия. Сокращение удельного веса имперских территорий в европейской части России и, соответственно, увеличение удельного веса имперских провинций востока и юга может иметь необратимые и весьма трагичные последствия для российской государственности. В силу чего, все разговоры о невыгодности восстановления суверенитета над бывшими имперскими территориями в европейской части и восстановления имперской традиции, как бы убедительно они не оправдывались сугубо экономическими доводами, считаю самоубийственными прежде всего для русского этноса.
В общем не родилась еще та элита.
К сожалению элита, как и аглицкий газон, формируется поколениями. А времени и правда нет. Так что видно придётся "как всегда" - методом проб и ошибок.
Я бы не дал ни копейки тем, кто голосовал в 91-м за "незаможность".
Эти люди - преступники.
Лишний раз убеждаюсь - на первом этапе воссоединения стоит ограничиться Крымом и Донбассом.
"Так вот тогда я подниму архивы и скажу, что в 1991 году в Донецкой области за независимое украинское государство проголосовало 65% жителей", - заявил Кравчук.
"не было ни одной территории (в том числе Крым и даже Севастополь), где проголосовали бы за независимость Украины с результатом меньше, чем 50 процентов".
.
В таком случае Донбасс - точно не УКраина
Его и присоединили в свое время к Украине, как и Крым позже для выравнивания соотношения условно русского- имперского и условно украинского-незалежного населения. И надо отдать должное Сталину и Хрущеву своей цели они добились - с Донбасом и Крымом Украина никуда не денется от России. А вот если отсоединить их, то о русской или даже прорусской Слобожанщине или Причерноморье уже через пол века можно будет только вспоминать.
Что же до насильственной русификации или военного присоединения каких-либо территорий, то стоит вспомнить историю прорусской Галичины. Еще век назад прорусские настроения во Львове представляли довольно ощутимую опасность для Австро-Венгерских властей.
После насильственного присоединения к Советской Украине и того, что с 39го там творили советы, всякое москвофильство в сознании было истреблено и даже сама мысль о том, что Львов - русский город, кажется смешной.
Собственно ограничить притязания России Левобережьем и Крымом и сделать за счет их насильственного присоединения правобережную часть Украины радикально антироссийской, после чего создать единый антироссийский фронт от Балтики до Черного моря и есть план Бжезинского, а значит - Госдепа США.
Применение силы в отношениях Россия-Украина самый верный способ его реализации.
Приазовец_
30.09.2009, 18:29
Я бы не дал ни копейки тем, кто голосовал в 91-м за "незаможность".
Эти люди - преступники.
Лишний раз убеждаюсь - на первом этапе воссоединения стоит ограничиться Крымом и Донбассом.
"Так вот тогда я подниму архивы и скажу, что в 1991 году в Донецкой области за независимое украинское государство проголосовало 65% жителей", - заявил Кравчук.
.
Да, для меня все эти люди - преступники. И должны искупить свою вину. Хотя бы активной борьбой за возвращдение Донбасса России.
Приазовец_
30.09.2009, 18:34
В таком случае Донбасс - точно не УКраина
Его и присоединили в свое время к Украине, как и Крым позже для выравнивания соотношения условно русского- имперского и условно украинского-незалежного населения. И надо отдать должное Сталину и Хрущеву своей цели они добились - с Донбасом и Крымом Украина никуда не денется от России. А вот если отсоединить их, то о русской или даже прорусской Слобожанщине или Причерноморье уже через пол века можно будет только вспоминать.
Что же до насильственной русификации или военного присоединения каких-либо территорий, то стоит вспомнить историю прорусской Галичины. Еще век назад прорусские настроения во Львове представляли довольно ощутимую опасность для Австро-Венгерских властей.
После насильственного присоединения к Советской Украине и того, что с 39го там творили советы, всякое москвофильство в сознании было истреблено и даже сама мысль о том, что Львов - русский город, кажется смешной.
Собственно ограничить притязания России Левобережьем и Крымом и сделать за счет их насильственного присоединения правобережную часть Украины радикально антироссийской, после чего создать единый антироссийский фронт от Балтики до Черного моря и есть план Бжезинского, а значит - Госдепа США.
Применение силы в отношениях Россия-Украина самый верный способ его реализации.
Не согласен. Это приведет к ослаблению Украины, т.к. у нее станет меньше промышленности, за счет экспорта продукции которой она в значительной степени живет.
А главное - Крым и Донбасс избавятся от оккупации в обозримом будущем, Россия почувствует "вкус" возрождения - это важно.
Да, для меня все эти люди - преступники
Ну так для меня, все кто поддержал "независимость РСФСР" в 1990 году - преступники - устанут искупать.
Никто ничего не перед кем не станет искупать. А для того, чтобы хороший срач устроить на всю Восточную Европу так достаточно свежего дерьма и нет надобности ворошить старое.
А главное - Крым и Донбасс избавятся от оккупации в обозримом будущем, Россия почувствует "вкус" возрождения - это важно.
И никогда не переберется дальше Днепра. А вкус возрождения Россия гораздо больше почувствует, когда для присоединения кого-либо к ней не прийдется применять танки, а когда люди сами будут воевать, чтобы к ней присоединиться. Пока же наблюдаем ровно противоположное. Из-за чего я лично прихожу к выводу о необходимости перемен начиная "с консерватории".
Приазовец_
30.09.2009, 18:44
Да, для меня все эти люди - преступники
Ну так для меня, все кто поддержал "независимость РСФСР" в 1990 году - преступники - устанут искупать.
РФ не провозглашала никакой "независимости". Тем более не было референдума, т.к. что лично никто по этим вопросам не голосовал.
А в УССР такие люди ЛИЧНО подписались под предательством.
И должны ЛИЧНО ответить за это преступление - хотя бы обнищанием и голодом, отсутствием достойной работы и тепла в квартирах и домах.
Искупить свое преступление они могут активной борьбой против "незаможности".
Так что не стоит жалеть обнищавших, потерявших работу, мерзнущих - если эти люди голосовали за "незаможность" - так им и надо, это был их выбор.
Сочувствовать и помогать стоит только тем, кто голосовал против "незаможности" или не участвовал в голосовании, или ведет борьбу с киевским режимом.
заявил Кравчук.
Сереж, ну ты же наверное согласишься с тем, что для Кравчука, как им для всей партийной элиты того времени провозглашение назависимости было равноценно сохранению власти, если не жизни. Уж во всяком случае люстрация над головами висело.
Я очень хорошо помню тот момент и знаю, что в Николаеве не было 90% проголосовавших за независимость, и это при том, что во Львове 95%.
Собственно этот референдум и само провозглашение независимости и есть последняя фальсификация псевдо коммунистической элиты ради дальнейшего трудоустройства и процветания.
Я уверен, что правда эта еще всплывет в соответствующий исторический момент.
Приазовец_
30.09.2009, 18:48
А главное - Крым и Донбасс избавятся от оккупации в обозримом будущем, Россия почувствует "вкус" возрождения - это важно.
И никогда не переберется дальше Днепра.
Переберется - не так скоро как хотелось бы, но переберется.
Главное - на своих условиях, без всяких "компромиссов".
РФ не провозглашала никакой "независимости"
Вам сколько лет? Простите за личный вопрос в этой теме, но "День независимости России" это довольно крупное событие было на информационном поле моей страны - СССР и сосбственно те силы, которые его провозгласили и развалили мою страну. А всех, кто в 1991 против ГКЧП протестовал или промолчал тогда не стоит в предатели записать?
Точно Вам скажу, что с таким подходом к будущим согражданам как возложение на них вины даже среди крымчан и донецких не найдете много желающих к Вам присоединятся.
Главное - на своих условиях, без всяких "компромиссов".
Не считаю возможным что-либо строить "без компромиссов" и Российская Федерация не то государство, которое может себе позволить завоевывать новые колонии - уже завоеванный спать по ночам не дают и отбирают ресурсов больше чем дают.
Приазовец_
30.09.2009, 18:55
РФ не провозглашала никакой "независимости"
Вам сколько лет? Простите за личный вопрос в этой теме, но "День независимости России" это довольно крупное событие было на информационном поле моей страны - СССР и сосбственно те силы, которые его провозгласили и развалили мою страну. А всех, кто в 1991 против ГКЧП протестовал или промолчал тогда не стоит в предатели записать?
Точно Вам скажу, что с таким подходом к будущим согражданам как возложение на них вины даже среди крымчан и донецких не найдете много желающих к Вам присоединятся.
Главное не количество, а качество.
Идти на компромиссы, разрешая "мову", жовто-блакитные тряпки и т.п. - недостойно и глупо.
Приазовец_
30.09.2009, 18:58
Не считаю возможным что-либо строить "без компромиссов" и Российская Федерация не то государство, которое может себе позволить завоевывать новые колонии - уже завоеванный спать по ночам не дают и отбирают ресурсов больше чем дают.
Опять же "спать по ночам не дают и отбирают ресурсов больше чем дают" из-за порочной практики компромиссов с местными "элитками". Не должно быть никаких местных элит - только одна общерусская элита. Русские губернаторы, упразднение "республик", ассимилиция местного населения - единственный путь.
Рыжий заяц
30.09.2009, 19:00
Но и идти на компромиссы, разрешая "мову",
То есть надо запрещать?
Приазовец_
30.09.2009, 19:09
Но и идти на компромиссы, разрешая "мову",
То есть надо запрещать?
Государственный язык - русский.
Без искусственной поддержки мова долго не протянет - поэтому ни копейки на мовное вещание и прессу, документация - только на русском.
На кухнях и огородах пусть мовкают - но не более.
Рыжий заяц
30.09.2009, 19:15
Русский фашизм ничуть не лучше любого другого.
Приазовец_
30.09.2009, 19:19
Русский фашизм ничуть не лучше любого другого.
Кроме обвинения в фашизме, насколько я понимаю, других возражений нет.
Рыжий заяц
30.09.2009, 19:20
Нет, конечно. Зачем же я буду возражать людоеду?
Приазовец_
30.09.2009, 19:23
Особенно если возразить нечего.
Рыжий заяц
30.09.2009, 19:26
Для меня очевидно, что запрещать родной язык - нельзя. Как русский, так и украинский - даже если он существует только последние сто лет. А вы говорите
Без искусственной поддержки мова долго не протянет - поэтому ни копейки на мовное вещание и прессу, документация - только на русском. На кухнях и огородах пусть мовкают - но не более.
Тут мне, действительно, возразить нечего. Просто другой уровень мышления.
Приазовец_, продолжаете воевать? Ну-ну.
Таки дать Вам Парабеллум?
Приазовец_
30.09.2009, 19:31
Для меня очевидно, что запрещать родной язык - нельзя. Как русский, так и украинский - даже если он существует только последние сто лет. А вы говорите
Без искусственной поддержки мова долго не протянет - поэтому ни копейки на мовное вещание и прессу, документация - только на русском. На кухнях и огородах пусть мовкают - но не более.
Тут мне, действительно, возразить нечего. Просто другой уровень мышления.
Я не говорю - запрещать.
Но ни копейки госсредств на его поддержку.
И вся документация - на русском.
Кстати, не факт, что мова - язык.
Приазовец_
30.09.2009, 19:32
Приазовец_, продолжаете воевать? Ну-ну.
Таки дать Вам Парабеллум?
А он у Вас есть?
Рыжий заяц
30.09.2009, 19:35
Но ни копейки госсредств на его поддержку.
Почему? На нем говорит значительная часть населения страны, так же, как и на русском.
И вся документация - на русском.
См. выше.
Кстати, не факт, что мова - язык.
Это неважно. На ней говорят люди.
Ситуация ровно зеркальная современной ситуации с русским языком на Украине.
Государственный язык - русский.
Без искусственной поддержки мова долго не протянет - поэтому ни копейки на мовное вещание и прессу, документация - только на русском.
На кухнях и огородах пусть мовкают - но не более.
Интересно, а в Казани татарский тоже запретить? А в Уфе - башкирский. В Ижевске - удмуртский. В Якутске - якутский, в Улан-Удэ - бурятский, далее везде? Я правильно Вашу мысль понял?
Зверобой
30.09.2009, 19:39
Фашик спалился?
Зверобой
30.09.2009, 19:40
А как начинал.
Приазовец_
30.09.2009, 19:41
Государственный язык - русский.
Без искусственной поддержки мова долго не протянет - поэтому ни копейки на мовное вещание и прессу, документация - только на русском.
На кухнях и огородах пусть мовкают - но не более.
Интересно, а в Казани татарский тоже запретить? А в Уфе - башкирский. В Ижевске - удмуртский. В Якутске - якутский, в Улан-Удэ - бурятский, далее везде? Я правильно Вашу мысль понял?
Нет . Эти народы доказали свою верность Росии. Им можно.
Рыжий заяц
30.09.2009, 19:42
Интересно, а в Казани татарский тоже запретить?
Нет . Эти народы доказали свою верность Росии. Им можно.
Я так понимаю, что знать ближайшую историю практически десятилетней давности необязательно...
Observerr
30.09.2009, 19:45
Интересно, а в Казани татарский тоже запретить? А в Уфе - башкирский. В Ижевске - удмуртский. В Якутске - якутский, в Улан-Удэ - бурятский, далее везде? Я правильно Вашу мысль понял?
Ага. И чтобы ходили строем.
Чтобы было заметнее, как сильно они белого русского человека уважают.
Приазовец_
30.09.2009, 19:46
Но ни копейки госсредств на его поддержку.
Почему? На нем говорит значительная часть населения страны, так же, как и на русском.
И вся документация - на русском.
См. выше.
Кстати, не факт, что мова - язык.
Это неважно. На ней говорят люди.
Ситуация ровно зеркальная современной ситуации с русским языком на Украине.
Так Вы никогда ничего не добьетесь. Это позиция мягкотелой интеллигенции.
Политика должна быть наступательной - иначе вечные стенания "нас не поняли", "мы хотели как лучше", "надо думать обо всех" и т.д.- и все.
Надо думать прежде всего о себе и о своих интересах.
Observerr
30.09.2009, 19:53
Скажите, Приазовец_, должны ли, по-Вашему, все страны Евразийского континента рано или поздно войти в состав могучего Российского Государства?
Приазовец_
30.09.2009, 19:56
Скажите, Приазовец_, должны ли, по-Вашему, все страны Евразийского континента рано или поздно войти в состав могучего Российского Государства?
Я так далеко не заглядываю
Для начала надо восстановить Россию.
Observerr
30.09.2009, 20:00
Ага. И еще вопрос, если позволите.
Судя по статистике Бонда, в Украине в случае её вхождения в РФ, большая часть населения окажется в статусе преступников, так как проголосовали в 1991г.
Что Вы предлагаете делать с ними, в особенности с теми, кто не захочет публично в своем преступлении покаяться?
Тюрем ведь не хватит.
Зверобой
30.09.2009, 20:00
Я так далеко не заглядываю
Для начала надо восстановить Россию.
С такими методами Вам к Эдичке Лимонову или баркашовцам прямая дорога.
Зверобой
30.09.2009, 20:02
Тюрем ведь не хватит.
Сибирь большая, после нее все патриотами России становятся:empathy3:
Приазовец_
30.09.2009, 20:03
Ага. И еще вопрос, если позволите.
Судя по статистике Бонда, в Украине в случае её вхождения в РФ, большая часть населения окажется в статусе преступников, так как проголосовали в 1991г.
Что Вы предлагаете делать с ними, в особенности с теми, кто не захочет публично в своем преступлении покаяться?
Тюрем ведь не хватит.
Разрешить покаяться непублично.
Приазовец_
30.09.2009, 20:07
Я так далеко не заглядываю
Для начала надо восстановить Россию.
С такими методами Вам к Эдичке Лимонову или баркашовцам прямая дорога.
Судя по всему, Вы плохо знаете этих людей.
И, опять таки, дело не в "ярлыках", которые Вы готовы развешивать на всех, кто высказывает неприятные Вам мнения, а в результате.
Ради восстановления России можно много с кем сотрудничать - был бы результат.
Рыжий заяц
30.09.2009, 20:10
Это-то конечно...
Правда, восстановить Россию таким способом не получится, скорее, развалите остатки.
Зверобой
30.09.2009, 20:14
Ради восстановления России можно много с кем сотрудничать - был бы результат.
Вы лично будете с ними сотрудничать?
Или ваша организация будет этим заниматься, как она, кстати, называется?
Приазовец_
30.09.2009, 20:18
Ради восстановления России можно много с кем сотрудничать - был бы результат.
Вы лично будете с ними сотрудничать?
Или ваша организация будет этим заниматься, как она, кстати, называется?
Нет, я не буду. Это люди вчерашнего дня.
А зачем Вам знать что-то об организациях патриотической направленности?
Вы ведь, насколько я понимаю "гуманист-общечеловек"?
Рыжий заяц
30.09.2009, 20:20
Вы ведь, насколько я понимаю "гуманист-общечеловек"?
поперхнулась
Не, ну на вашем-то фоне мы все гуманисты-общечеловеки.
Зверобой
30.09.2009, 20:22
Нет, я не буду. Это люди вчерашнего дня.
А зачем Вам знать что-то об организациях патриотической направленности?
Вы ведь, насколько я понимаю "гуманист-общечеловек"?
Да что-то на СБУ сильно похоже, такой же топорный подход.
У Вас родственников с фамилией Гапон в роду не было?
Приазовец_
30.09.2009, 20:22
Вы ведь, насколько я понимаю "гуманист-общечеловек"?
поперхнулась
Не, ну на вашем-то фоне мы все гуманисты-общечеловеки.
Вы считаете, что этим можно гордиться?
Рыжий заяц
30.09.2009, 20:23
Я считаю, что обратная сторона гуманиста-общечеловека - еще хуже.
Приазовец_
30.09.2009, 20:24
Нет, я не буду. Это люди вчерашнего дня.
А зачем Вам знать что-то об организациях патриотической направленности?
Вы ведь, насколько я понимаю "гуманист-общечеловек"?
Да что-то на СБУ сильно похоже, такой же топорный подход.
У Вас родственников с фамилией Гапон в роду не было?
Нт, не было.
А Вы проживаете в ВГН? Что Вам СБУ?
Приазовец_
30.09.2009, 20:25
Я считаю, что обратная сторона гуманиста-общечеловека - еще хуже.
Хуже-лучше з какая разница:
Главное - нахождение эффективных способов достижения целей.
Рыжий заяц
30.09.2009, 20:31
От эффективности ваши способы очень далеко.
Мухи летят на мед, а не на уксус (с) русский народ
Приазовец_
30.09.2009, 20:33
От эффективности ваши способы очень далеко.
Мухи летят на мед, а не на уксус (с) русский народ
Зачем нам мухи? В России их и так хватает?
Рыжий заяц
30.09.2009, 20:34
Ой, да идите себе с миром...
Воевать хотите - воюйте.
Зверобой
30.09.2009, 20:35
А Вы проживаете в ВГН? Что Вам СБУ?
Нет я проживаю в РФ. Но с таким подходом я против всякого объединения с Украиной, зачем мне такой геморрой, как насильно завоеванные жители Украины? Что с ними потом делать?
Вот я и подумал, а не является ли сие провокацией СБУ для внесения раздора.:shok:
Приазовец_
30.09.2009, 20:38
А Вы проживаете в ВГН? Что Вам СБУ?
Нет я проживаю в РФ. Но с таким подходом я против всякого объединения с Украиной, зачем мне такой геморрой, как насильно завоеванные жители Украины? Что с ними потом делать?
Вот я и подумал, а не является ли сие провокацией СБУ для внесения раздора.:shok:
Поверьте, в Крыму и Донбассе никто "насильно завоеванным" себя считать не будет.
Зверобой
30.09.2009, 20:42
Поверьте, в Крыму и Донбассе никто "насильно завоеванным" себя считать не будет.
К таким подходом еще как будут, особенно в Крыму и Донбассе.
Приазовец_
30.09.2009, 20:44
Поверьте, в Крыму и Донбассе никто "насильно завоеванным" себя считать не будет.
К таким подходом еще как будут, особенно в Крыму и Донбассе.
Вы давно там были? Кто-то опечалится отменой мовы, от которой людей просто тошнит?
Там скорее упрекнут в бездействии против Киева.
В Крыму все ждали, что после Осетии и Абхазии будет освобожден и Крым - и разочарованы бездействием Москвы.
Абхазия с Осетией 18 лет воевали вообще-то...
Приазовец_
30.09.2009, 21:10
18 лет - потому, что не было нормальныз людей у власти в Москве.
Например, зачем было спасать Шеварднадзе? Пусть бы его абхазы в Сухуме кончили.
Все можно было решить еще в 93-м - но "боялись жертв среди мирного населения" - и в результате это население еще больше пострадало.
Янус Полуэктович
30.09.2009, 21:17
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с)
Приазовец, Вы в армии-то хотя бы служили? Судя по некоторым Вашим постам, сомнения в этом возникают. Про горячие точки я уж и не спрашиваю: здесь полно людей, которые прошли такие точки, да не по одному разу. И Вы их пытаетесь учить?
"Все это было бы смешно, когда бы не было так печально" (с).
Приазовец_
30.09.2009, 21:25
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с)
Приазовец, Вы в армии-то хотя бы служили? Судя по некоторым Вашим постам, сомнения в этом возникают. Про горячие точки я уж и не спрашиваю: здесь полно людей, которые прошли такие точки, да не по одному разу. И Вы их пытаетесь учить?
"Все это было бы смешно, когда бы не было так печально" (с).
Я никого ничему не учу . Я высказываю собственное мнение. Если я неправ - докажите это, раскритикуйте меня - но аргументированно - я только рад буду, что узнаю что-то новое.
В армии служил.
А многие, на мой взгляд, просто боятся таких тем.
Приазовец_
30.09.2009, 21:28
18 лет - потому, что не было нормальныз людей у власти в Москве.Пожалуйста, назовите нормальных образца 93-го.
Ну, типа, "...игра Ваша столь сильна, что попрошу поставить деньги на карту..."
В том-то и дело, что таких тогда не было. Было дурачье, всерьез воспринимавшее россказни о "территориальной целостности новых независимых государств".
Потому и пришлось осетинам и абхазам 18 лет маяться.
Россияне, он ваш... Мы умываем руки...:wink:
Янус Полуэктович
30.09.2009, 21:34
А многие, на мой взгляд, просто боятся таких тем.
Здесь мало кто чего-либо боится, такой уж народ у нас на Богдане подобрался. Но обосновывать, что глупость есть глупость, мало кому хочется, вот и все. Времени и сил на это жалко. Думайте, читайте старые ветки: Вы не первый, кто сюда с подобными шапкозакидательскими проектами приходит. Не обижайтесь.
Ладно, не стоит сильно Приазовца гнобить. Стремления его понятны, методы и пути не своевременны.
Не гнобите Приазовца, он мечтает, как умеет...:mocking:
Observerr
30.09.2009, 23:50
Разрешить покаяться непублично.
Это не ответ.
Или хотя бы поясните смысл своего ответа.
---------
Признайтесь, что в условиях нехватки тюрем самый естественный способ осуществить перевоспитание этой огромной массы людей - это поместить их в тщательно охраняемые огороженные места и позволить им искупить свою вину трудом, полезным для нового общества.
Труд освобождает.
Приазовец_
01.10.2009, 00:50
Разрешить покаяться непублично.
Это не ответ.
Или хотя бы поясните смысл своего ответа.
---------
Признайтесь, что в условиях нехватки тюрем самый естественный способ осуществить перевоспитание этой огромной массы людей - это поместить их в тщательно охраняемые огороженные места и позволить им искупить свою вину трудом, полезным для нового общества.
Труд освобождает.
Смысл в том, что непублично в своем голосовании за "незаможность" признается на несколько порядков больше людей, чем публично.
Самый естественный способ перевоспитания - жизнь на Украине.
Лучший способ искупления вины - борьба за воссоединение с Россией.
Приазовец_
01.10.2009, 01:35
В РФ:
Демографическая яма и приток мигрантов.
Все ресурсные сверхдоходы будут уходить в в модернизацию и ремонт инфраструктуры.
Таможенный Союз России, Беларуси и Казахстана перерастет во что-то типа ЕС, возможно с присоединением Армении и Киргизии.
Народ будет платить за цивилизацию сам, как и во всех нормальных странах, что во многом съест рост доходов.
На Украине:
Деиндустриализация. Деурбанизация. ПОЛНЫЙ развал 80-90% систем жизнеобеспечения, здравохранения, образования.
Демографическая яма усугубится массовой миграцией.
Полный развал пенсионной системы.
90% городских территорий превратится в трущобы. Более-менее неполохо будут выглядеть маленькие охраняемые коттеджные городки.
Геопилитический статус - неоколония, столкновение интересов России, ЕС, Турции, как в 16 веке.
Геопилитический статус - неоколония, столкновение интересов России, ЕС, Турции, как в 16 веке.
Т.е. за 10 лет ничего кардинально не изменится? Это все так и останется странным недогосударством "Украина"?
Observerr
01.10.2009, 01:40
Смысл в том, что непублично в своем голосовании за "незаможность" признается на несколько порядков больше людей, чем публично.
Самый естественный способ перевоспитания - жизнь на Украине.
Лучший способ искупления вины - борьба за воссоединение с Россией.
Всё же Вы уходите от ответа на конкретный вопрос - что рекоммендуете делать с миллионами нежелающих "покаяться" в случае ввода российских войск.
Приазовец_
01.10.2009, 01:45
Смысл в том, что непублично в своем голосовании за "незаможность" признается на несколько порядков больше людей, чем публично.
Самый естественный способ перевоспитания - жизнь на Украине.
Лучший способ искупления вины - борьба за воссоединение с Россией.
Всё же Вы уходите от ответа на конкретный вопрос - что рекоммендуете делать с миллионами нежелающих "покаяться" в случае ввода российских войск.
Пока думаю. Вы бы что посоветовали?
Observerr
01.10.2009, 01:53
Пока думаю. Вы бы что посоветовали?
Ну ничего себе.
Вы выдвигаете масштабнейшие планы, а с такой важнейшей и ключевой вещью еще не определились.
Или всё-таки определились?
Приазовец_
01.10.2009, 01:54
А Вы лично, чем планируете заняться в процессе деурбанизации?)))
Это вопрос хороший.
Деньги в РФ зарабатывать - что еще?
Приазовец_
01.10.2009, 01:57
чем планируете заняться
Чем, чем...
Ясно же- рождаемость надо повышать.
Демографическая яма
Это правильно. А детей - в РФ. Там у них есть будущее.
Приазовец_
01.10.2009, 01:59
Я же говорю - думаю.
Спрашиваю Вашего совета, как человека, судя по всему, лично заинтересованного, беспокоящегося о своей судьбе и судьбе родственников, а Вы не хотите мне помочь.
Observerr
01.10.2009, 02:04
Резануло настойчивое стремление цацкаться с "украинцами".
Всё просто.
Если кто-то хочет присоединенить соседнюю страну, нужно понимать, за счет чего это можно осуществить и чем придется за это заплатить.
Образцовая будущая лояльность соседних народов в виде горячего желания сделать России хорошо за счет собственных интересов, исключительно из спортивного интереса, существует только в российской политмифологии и в реальной жизни не встречается.
Observerr
01.10.2009, 02:07
Я же говорю - думаю.
Спрашиваю Вашего совета, как человека, судя по всему, лично заинтересованного, беспокоящегося о своей судьбе и судьбе родственников, а Вы не хотите мне помочь.
Мне всё же кажется, учитывая все Ваши сообщения в этой ветке, что думаете Вы именно о сценарии из поста 229.
Вы против этого сценария?
Если же Вас интересует мой совет, то: "Не забивайте голову ерундой. Ваш сценарий неосуществим. Он не выгоден в первую очередь России."
Приазовец_
01.10.2009, 02:09
Меня больше всего удивляет 100% вера украинцев в кризис. Типа, кризис пройдет, и мы дальше продолжим в масле кататься.
На самом деле кризиса НЕТ. Мир счастливым образом избежал(???) сценария Великой Депрессии. Все пока остановилось на том, что все стали жить по средствам. И будут так жить еще десятилетия.
В том числе и Украина.
В мире, который не разбухает от нарисованных дармовых денег, не нужны допотопная украинская металлургия и допотопная украинская химическая промышленность.
В мире, который не разбухает от нарисованных дармовых денег, нельзя набивать бюджет за счет импорта и перепродажи иностранных товаров.
И т.д.
Я просто не представляю, что будет, когда до большинства укропатриотов дойдут эти реалии. А страшно думать, куда они будет направлен выход сих злости и безнадеге...
Хотя нет - скорее всего не дойдут. Ведь быть "украинцем" - значит жить в придуманном мире.
Приазовец_
01.10.2009, 02:15
Резануло настойчивое стремление цацкаться с "украинцами".
Всё просто.
Если кто-то хочет присоединенить соседнюю страну, нужно понимать, за счет чего это можно осуществить и чем придется за это заплатить.
Образцовая будущая лояльность соседних народов в виде горячего желания сделать России хорошо за счет собственных интересов, исключительно из спортивного интереса, существует только в российской политмифологии и в реальной жизни не встречается.
Лояльность т.н. "украинцев" не принципиальна - принципиально их подчинение новой власти. С этим, думаю, больших проблем не будет - терпят же дебила-"президента" и патологическую лгунью Жульку. Кучка смутьянов смоется сама.
Observerr
01.10.2009, 02:15
Работать надо с элитами, остальные будут жрать, что дадут.
Ну, может немного бурча при этом.
Ух как грозно :)
Приазовец_
01.10.2009, 02:16
Я же говорю - думаю.
Спрашиваю Вашего совета, как человека, судя по всему, лично заинтересованного, беспокоящегося о своей судьбе и судьбе родственников, а Вы не хотите мне помочь.
Мне всё же кажется, учитывая все Ваши сообщения в этой ветке, что думаете Вы именно о сценарии из поста 229.
Вы против этого сценария?
Он слишком затратен.
Приазовец_
01.10.2009, 02:18
Образцовая будущая лояльность соседних народов в виде горячего желания сделать России хорошо за счет собственных интересов существует только в российской политмифологии и в реальной жизни не встречается."Собственные интересы народов" - такой же миф.
Работать надо с элитами, остальные будут жрать, что дадут.
Ну, может немного бурча при этом.
Согласен. Воду мутят тысяч 5-6 "профессиональных украинцев".
Нейтрализация этой публики снимет большинство проблем.
Observerr
01.10.2009, 02:18
Он слишком затратен.
Как-то не очень убедительно - ни "за" ни "против" :)
Причем, мы же с Вами понимаем, что это самый дешёвый вариант из всех возможных.
Observerr
01.10.2009, 02:19
Лояльность т.н. "украинцев" не принципиальна - принципиально их подчинение новой власти. С этим, думаю, больших проблем не будет - терпят же дебила-"президента" и патологическую лгунью Жульку. Кучка смутьянов смоется сама.
Согласен. Воду мутят тысяч 5-6 "профессиональных украинцев".
Нейтрализация этой публики снимет большинство проблем.
Приазовец, не обижайтесь, но я прямо сейчас могу предсказать, когда осуществятся Ваши стремления.
Приазовец_
01.10.2009, 02:19
А почему Вы не хотите предложить свой вариант?
Observerr
01.10.2009, 02:25
А почему Вы не хотите предложить свой вариант?
Форумчане знают - я любитель писать юмористические зарисовки.
А неостроумную фантастику не люблю. Некрофилию - тоже.
Кроме того, в числе многих здесь, готов сделаю всё от меня зависящее, чтобы попытки осуществить военный вариант объединения никогда имели место.
Приазовец_
01.10.2009, 02:34
А почему Вы не хотите предложить свой вариант?
Кроме того, в числе многих здесь, готов сделаю всё от меня зависящее, чтобы попытки осуществить военный вариант объединения никогда имели место.
Странно. А что в нем плохого?
Observerr
01.10.2009, 02:36
Странно. А что в нем плохого?
Слава богу, Вы об этом никогда не узнаете.
Приазовец_
01.10.2009, 02:40
Лично я на приснопамятном референдуме голосовал "за" независимость.Честно говоря, лозунги, с которыми "младодемократы" шли к этой "незалежности", подкупляли.Тут и "Украина для всех" было.И, первые годы, бля буду- гордился своей страной.И старался строить ее в меру своих сил и возможностей.А потом началось.Выяснилось, что "Украина для украинцев".Выяснилось, что я- это "пятая колонна", "донецкий бандюк".Что мой язык- это "собача мова".И теперь- извините, я не хочу строить такую страну.Тем более- не хочу ее защищать (причем, безразлично, от кого- с запада или востока).
Так-то..... Этот человек не будет против тех, кто придет.....
Приазовец_
01.10.2009, 02:41
Странно. А что в нем плохого?
Слава богу, Вы об этом никогда не узнаете.
Слово Бог пишется с заглавной буквы.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot