Просмотр полной версии : НОВАЯ РОССИЯ И БЫВШАЯ МАЛОРОССИЯ
Муркелла
02.10.2009, 20:44
Сначала небольшая предыстория...
Один мой знакомый весьма восторженно порекомендовал ссылку на статью...
Я же высказалась очень жестко по этой статье...:scratch_one-s_head:
На что мне было жуть как гневно сказано - "Твое мнение бред и хрень! Попробуй выложить свое мнение на Богдане - побоишься... Тебя там не поймут, осудят, пускать на форум не будут..."
Хииии.... Нашел чем пугать - меня Богданом!... :wink:
А потому, уважаемые форумчане, таки выкладываю - сначала статью...
Потом свое мнение...
Мне даже самой интересно - общественное мнение... :scratch_one-s_head:
Собственно, статья:
НОВАЯ РОССИЯ И БЫВШАЯ МАЛОРОССИЯ
Те на Украине, кто пытается, организованно или в одиночку, сопротивляться наступлению украинского государства на остатки русской жизни в этом крае, рано или поздно с удивлением обнаруживают, что нынешняя «независимая Россия» вовсе не является их союзницей, скорее наоборот. Это тем более печально, что защитников русской культуры и русских святынь на Украине (бывшей Малой Руси) их противники постоянно обвиняют в том, что они действуют чуть ли не «по заданию Москвы».
Со временем становится все яснее, что основная причина исторического поражения России на этой древнейшей русской земле, причина постепенной утраты местным населением русского самосознания кроется не столько в деятельности украинских самостийников (и в активной их поддержке внешними врагами России), не столько в тяжком наследии коммунистической эпохи, сколько в нынешней позиции самой России. И до тех пор, пока в Москве не осознают важности «собирания русских земель», все усилия приверженцев «русской идеи» на Украине обречены терпеть неудачи.
К сожалению, сегодня те, кто на отторгнутых от России территориях остался верен своей Отчизне, зачастую вынуждены сталкиваться далеко не с той Россией, с которой они прежде строили великое государство и защищали мир от фашизма, не с той Россией, чей неповторимый образ запечатлен на страницах Пушкина и Толстого, Есенина и Шукшина…
В наши дни, быть может, в большей степени, чем когда бы то ни было ранее, приходится говорить о двух Россиях.
Одна Россия — это Россия Духа. Россия, стремящаяся исполнить свое великое предназначение. Это Россия христианская — оплот Православия в мире. Это Россия — духовный лидер и защитница мирового Славянства. Это Россия, давшая человечеству великую литературу. Это Россия, отстаивающая на земле правду и справедливость, защищающая угнетенных. Это та Россия, которую беззаветно любят и на которую очень многие уповают как на последнюю надежду…
Но есть другая Россия. Россия буржуазная. Россия национального эгоизма и материального интереса. Россия, отказавшаяся от своей великой миссии ради физического выживания. Россия тела.
Этой, второй России нет никакого дела ни до судьбы Православия, ни до попираемых на отколотых от нее территориях русских святынь, ни до проблем оказавшегося за ее пределами русского народа, терпящего притеснения.
Новая — «независимая» — Россия оставила все свои великие дела и великие помыслы ради того, чтобы, обосновавшись в северо-восточном углу Евразийского материка, равного по площади одной седьмой части земной суши и изобилующего природными ресурсами, — заняться налаживанием в этом своем «углу» сытой и благополучной жизни.......
Статья ооооочень большая, потому всю статью читать тут:
http://www.moskvam.ru/2003/11/sidorenko.htm (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.moskvam.ru%2F2003%2F11%2Fsidorenko.htm)
Далее будет мое мнение...
Но - огромная просьба! - статью сначала прочтите, ага?!
Муркелла
02.10.2009, 21:10
Ну и вот мое мнение - с некими цитатами... :nea:
Ссори за длинный пост - так и статья большая...
Новая — «независимая» — Россия оставила все свои великие дела и великие помыслы ради того, чтобы, обосновавшись в северо-восточном углу Евразийского материка, равного по площади одной седьмой части земной суши и изобилующего природными ресурсами, — заняться налаживанием в этом своем «углу» сытой и благополучной жизни.
Ярлык прилепил в самом начале статьи - и пошел "лепить" далее... (((
Однако русские, для которых главной целью является материальное благополучие, ничем не отличаются от остальных народов.
Зашибись! Вот вам и главная цель всех русских... более того, в контексте это почти - смысл жизни... (((
Впрочем, «воровской» период, кажется, подходит в России к концу, наступает другой период, который можно назвать «буржуазным».
Автор в 90-х мозгами "задержался"? Или по методичке шпарит? (((
В России, похоже, взят курс на превращение ее в страну, где бы торжествовали либеральные ценности и важнейшей целью являлось бы достижение материального благополучия и «обустройства» по западному образцу.
Ну точно - в 90-х... Или все же по методичке?
Утратившие смысл существования нынешние наследники прежней великой России не способны оценить по достоинству те духовные богатства и преимущества, которые им достались.
Просто - шлимазл! Всех живущих сейчас - аккуратненько облил обличил... Если же сам - как таки наследник - не способен, то автору не мешало бы учитывать, что - "По себе людей не судят"
Без единства Великой и Малой Руси фактически исчезает Россия, распадаясь на Московию и Украину.
Ооопс! А тут уже ушки начали выглядывать... ))
Московия - термин свидомитский...
Понятно, что дальнейшее развитие бывшей великой державы в том направлении, в котором она «развивается» с 1991 года, очень выгодно и желательно для ее исторических соперников и конкурентов.
Снова провалы в памяти или потяря во времени...
Потому как с 2000 года - ой-ёй как не "выгодно и желательно для ее исторических соперников и конкурентов"... Ага!
Касаясь политики коммунистической власти на Украине, следует уже говорить не столько о невнимании и недомыслии, сколько об умысле.
Ууууу, а уши еще больше становятся виднее... ))
Умысел - сокрытый смысл свидомых открытых лозунгов - "организованный голодомор", "геноцид украинской нации"...
Ну-ну... смотрим дальше...
Поэтому еще неизвестно, стоит ли пророссийски настроенным гражданам Украины так уж жалеть, что руководители новой России вместо Чечни не обратили свой взор на Украину — и такими же методами, с подобной же степенью ответственности, как теперь в Чечне, не принялись решать «украинский вопрос».
Прааааально, все по "темнику", теперь по ходу статьи надо "пророссийски настроенных" припугнуть...
Мне в этом месте самой ругаться захотелось... Автор - мерзкий провокатор! (((
Уши еще более высунулись...
Если такая Россия и «заинтересуется» Украиной, то с исключительно меркантильными целями; если и пожалует в наши пределы — то как чужая к чужим…
Все! Уши - наружу! Россия - чужая, Украина для России - чужая, "Украина - не Россия"... ((((((
Да и что новая Россия, лишенная великих духовных ориентиров, выработанных на протяжении нашей истории, может в духовном плане предложить украинцам? Что может противопоставить их узкому провинциальному эгоизму? Разве что такой же провинциальный (только большей по размерам провинции) эгоизм великороссов...
........... /правила модерации позволяют, но воспитание - нет/
Отказ нынешней России продолжать свою историческую миссию, отказ от своего исторического наследства являются главной причиной, губящей на корню и те политические движения навстречу России, которые поднимаются на отторгнутых от нее территориях.
Понеслась классика - "во всем виноваты москали!" ))
Сегодня возрождение Руси зависит в первую очередь от Украины. На Украине же успех русского дела зависит от того, удастся ли вовлечь в него «украинцев».
Завуалированный смысл - Украинец, тебя вовлекают, но ты не поддавайся!
Ну и конечно - возрождение Руси в первую очередь зависит от украинцев...
А то! Иначе - никак! )))
Украинцы не захотят - не возродится... увы... )))
А потому при всей ее сегодняшней слабости и распаде, при всей духовной немощи и мелкости помыслов нынешних наследников прежней Великой России все-таки преждевременно еще делать вывод о том, что Россия как великая страна уже сошла с исторической дистанции.
Все! Апофигей!! Салют и чепчики в воздух!!
Таки есть с чего в финале статьи - ключевые слова: Россия - слабость, распад, духовная немощь, мелкие помыслы...
Мать-мать-мать!!! /далее - эхо/ >:( >:(
Все это называется - ДЖИНСА!!!
Имхо, человеку заплатили за статью, а в ТЗ было так: напиши аккуратненько типа про Россию хорошо-хорошо для пророссийских, но так (!) чтоб после прочтения - Россия была никчемной и опущенной... ((((
С джинсой я, ой-ёй, конечно погорячилась...
Но моё ИМХО - подобные статьи льют воду на мельницу бандерлогов - и я такие статьи категорически отвергаю...
Респектовать тут нечему! :diablo:
Все.
Надеюсь, прочитав статью, еще будут желающие высказаться...
Имхо, человеку заплатили за статью И он не долго думая извлек из сортира бамажку, которую в 91 еще ручкой испачкал.
чемберлен
02.10.2009, 21:41
И до тех пор, пока в Москве не осознают важности «собирания русских земель», все усилия приверженцев «русской идеи» на Украине обречены терпеть неудачи.
Это в точку. Об этом я говорил еще лет 10 назад. Когда кучма написал "украина не Россия"
Misantrop
02.10.2009, 21:51
ИМХО автор - типичный грантоед. Это видно с первых же слов. Практик-реалист никогда бы не стал делить Россию на "духовную" и "телесную". Хотя бы потому, что разделение этих двух составляющих в просторечии именуется смертью... ;) Что и было изначальной целью грантодателей. По их планам Россия должна была либо надорваться, пытаясь в условиях жесточайшего кризиса выполнить свою "историческую миссию", либо захлебнуться в навязанной тем же Западом идеологии вещизма. Ни того, ни другого не произошло, вот авторы "реформ" и бесятся, науськивая своих содержанок...
Кстати, грантоедство автора проглядывает еще и в том, что ему абсолютно не знакомо понятие "жить по средствам". Да оно и не может быть знакомо тому, кто живет подачками (т.е. не строит свой бюджет). Вот автор и бесится, видя, что Россия научилась-таки свои желания соразмерять с реальными возможностями. Урок СССР, пытавшегося прокормить половину планеты за размытое обещание "выбрать некапиталлистический путь развития" пошел впрок... ;)
Статейка, конечно, хитрожопая...
Однако, многое в ней мне рассуждения некоторых наших форумчан напомнило: вот мол раньше Россия была "чистая, светлая, незамутненный символ чего-то там всего-всего" и т.д. и т.п. А теперь - не та уж стала, обуржуазилась, "святость потеряла" и нам типа не подходит... Только вранье это всё. Не была никогда Россия ТАКОЙ. И не стала ЭТАКОЙ. А уж "жертвенность" сейчас России точно не к лицу.
Misantrop
02.10.2009, 22:03
Жертвенность к лицу только мазохисту... ;)
ИМХО автор - типичный грантоед. Это видно с первых же слов. Практик-реалист никогда бы не стал делить Россию на "духовную" и "телесную". Кстати, грантоедство автора проглядывает еще и в том, что ему абсолютно не знакомо понятие "жить по средствам". Да оно и не может быть знакомо тому, кто живет подачками (т.е. не строит свой бюджет). Вот автор и бесится, видя, что Россия научилась-таки свои желания соразмерять с реальными возможностями. Урок СССР, пытавшегося прокормить половину планеты за размытое обещание "выбрать некапиталлистический путь развития" пошел впрок... ;)В точку!!!:good:
Сергей Николаевич Сидоренко родился в Винницкой области. Окончил географический факультет Киевского университета.
Проживает в селе Петрово Знаменского района Кировоградской области, работает сторожем коммунального предприятия.
Если не PR, то обвинения в грантоедстве отпадают. Скорее, такой себе Висассуалий Лоханкин. В тишине ночной озабочен мировыми проблемами и, в частности, судьбою Руси Великой Православной Мировой...
Статья - продукт размышлений неглупого, в прошлом начинающего литератора, ночного сторожа.
Написана в 2000 г.
Разбирать, вот так сразу, писать опус... Жалко времени. Набор штампов и давно известных вещей.
Но, тем не менее, все эти вопросы открыты и до сих пор. И мы их тоже обсуждаем.
Попробуем набросать ?
1. Предначертание России. Ее роль в жизни на Земле. Мессионерство, Духовность, Православие... Русская душа ????
2. Единство Руси. Россия без Украины не полна, Украина без России ничто... Про Беларуссию промолчим - слов нет.
3. Основа Руси - Малороссия. Тут ее дух. Киев - мать городов Русских.
4. Властям России (Московии), никогда не было и нет дела до этого высокого духовного наследия. Ну а сейчас тем более.
5. Этим пользуются враги Руси. Перетягивают Малороссов на свою сторону, чтобы убить Русь.
6. Те силы на Украине, которые хотят слится с Великой Русью, в результате оказываются никому не нужными...
7. Великая Русь погрязла в материальном и расстеряла все.
8. Благодать снизойдет на Русь, только в результате обьединения, и идти она будет с Украины (Малой Родины, Малороссии)
ну и т.д.
Цинично. Коротко. Про это и судачим...
а статью не Егорий писал?
А так стилистически похоже...
Некоторые мысли совпадают. И о них стоит поговорить...
А зачем? Может лучше что-то сделать?
Некоторые мысли совпадают. И о них стоит поговорить...
Опять?
Ну давайте!!! По телеку все-равно хрень всякую показывают...
1. Предначертание России. Ее роль в жизни на Земле. Мессионерство,
Духовность, Православие... Русская душа ????
2. Единство Руси. Россия без Украины не полна, Украина без России ничто... Про Беларуссию промолчим - слов нет.
3. Основа Руси - Малороссия. Тут ее дух. Киев - мать городов Русских.
4. Властям России (Московии), никогда не было и нет дела до этого высокого духовного наследия. Ну а сейчас тем более.
5. Этим пользуются враги Руси. Перетягивают Малороссов на свою сторону, чтобы убить Русь.
6. Те силы на Украине, которые хотят слится с Великой Русью, в результате оказываются никому не нужными...
7. Великая Русь погрязла в материальном и расстеряла все.
8. Благодать снизойдет на Русь, только в результате обьединения, и идти она будет с Украины (Малой Родины, Малороссии)
ну и т.д.
Собственно у меня нет желания оспаривать ни один из постулатов. С автором могу поспорить лишь в незначительных деталях. Его обобщение во многом интересное позволило и мне со стороны взглянуть на провозглашаемые идеи и лозунги и найти в них некоторые изъяны.
Пришло на ум по прочтении:
Настоящее объединение России наступит тогда, когда украинцев не будет отпугивать перспектива быть посланным служить в Чечню, а тогда когда малороссы по позыву сердца будут выстраиваться для этого в очередь у военно-призывных пунктов и это будет служить свидетельством их обратного превращения.
Ну да, кому ж еще умирать в Чечне, как не рязанским парням! Не киевлянам же!
А зачем? Может лучше что-то сделать?
Каждый делает по силам и понятиям его...
когда украинцев не будет отпугивать перспектива быть посланным служить в Чечню, а тогда когда малороссы по позыву сердца будут выстраиваться для этого в очередь у военно-призывных пунктов и это будет служить свидетельством их обратного превращения.
Юр, ты хочешь в Чечню? Или, может быть, ты думаешь что сейчас в России очереди у военкоматов выстраиваются? Или ты, как некоторые, считаешь, что стремление "убить чеченца" - признак русскости? Или - что украинцы должны "искупить свою вину кровью"?
ЧТО ИЗ ЭТОГО?
Ну да, кому ж еще умирать в Чечне, как не рязанским парням! Не киевлянам же!
Ну и сразу вопрос. Киевляне не хотят или не удостоины ?
Юр, ты хочешь в Чечню? Или, может быть, ты думаешь что сейчас в России очереди у военкоматов выстраиваются? Или ты, как некоторые, считаешь, что стремление "убить чеченца" - признак русскости? Или - что украинцы должны "искупить свою вину кровью"?
ЧТО ИЗ ЭТОГО?
В феврале 1904 года после нападения Японии на российский флот в Порт-Артуре японцам объявила войну Черногория.
Слушайте, а вообще, вечер тяпницы. Ну его...
И сразу ответ: велкам! Контракты спокойно можно подписать.
В феврале 1904 года после нападения Японии на российский флот в Порт-Артуре японцам объявила войну Черногория.
Поясни, пожалуйста... Я не совсем въехала в твою мысль...
Обединение России возможно когда русские переделанные в украинцев снова станут русскими. Раньше когда на Россию нападали, русские где бы они не жили считали своим долгом встать на ее защиту. Черногорцы образца 1904 года считали себя настолько русскими.
Юр, ну и карты в руки же!
Юр, ну и карты в руки же!
Каждый делает что может.
И нам, живущим на Украине сторонникам единой России, действительно больно и обидно смотреть как мало может мировая сверхдержава, одна из богатейших стран в мире и ее властители. Настолько мало, что возникают все вышеперечисленные подозрения и обвинения относительно отсутствия желания объединятся как раз со стороны Великороссии. И последние сведения из Белоруссии только подтверждают этот невеселый вывод.
Юр, хорош уже! Одно твое предложение о столице в Киеве убивает! Столица России с улицами и памятниками Бандере, Шухевичу, Мазепе, голодоморными фаллосами - ты в своем уме???
Одно твое предложение о столице в Киеве убивает!
Наших свидомых также убивает мысль о столице Украины в Москве.
Очень уж киевлян как то обидел Андрей Боголюбский.
Столица России с улицами и памятниками Бандере, Шухевичу, Мазепе, голодоморными фаллосами - ты в своем уме???
На Красной площади православный храм с языческим зиккуратом рядом стоят.
Дался Вам тот Бандера.
Бандера -дался, Юр, дался. не у всех еще деды умерли, а память еще долго не умрет! А столица Украины в Москве - это совсем бред, Москва - столица России!
А столица Украины в Москве - это совсем бред, Москва - столица России!
Ну дык, значит незалежники не такие идиоты, не бредят:blum2: ! Не хотят, чтоб их столица в Москве была...
Да я бы тоже не хотел, чтоб Москва была столицей незалежников!))))
Mariner
Из-за Бандеры Киев перестал быть русской святыней и матерью городов русских?
Москва столица Российской федерации,а до этого Московского царства, а столицей России были Киев и Санкт-Петербург.
Я Киев отдавать бандеровцам не собираюсь, он даже после Мазепы для меня такая же Россия как и Почаев. А столица должна быть по петровскому обычаю в регионе, который требует наибольшего державного внимания - поэтому на первых порах без вариантов на Украине. В последствии можно ввести даже статус "плавающей столицы"- в Питере, в Минске и в Киеве по 12 лет или разделить столичные функции между Москвой, Петроградом, Киевом, Минском.
Misantrop
03.10.2009, 00:54
Цитата:
Сергей Николаевич Сидоренко родился в Винницкой области. Окончил географический факультет Киевского университета.
Проживает в селе Петрово Знаменского района Кировоградской области, работает сторожем коммунального предприятия.
Если не PR, то обвинения в грантоедстве отпадают. Скорее, такой себе Висассуалий Лоханкин. В тишине ночной озабочен мировыми проблемами и, в частности, судьбою Руси Великой Православной Мировой...
Статья - продукт размышлений неглупого, в прошлом начинающего литератора, ночного сторожа.
Написана в 2000 г.Ну как ни плюнь в ночного сторожа, так либо в Достоевского попадешь, либо в Герцена... :mocking: А уж если она при этом еще и 2000 годом датирована, то там самое время было России имперские амбиции проявлять... ИМХО если и не грантоед, то в попытках туда пробиться... ;)
Misantrop
03.10.2009, 00:55
В последствии можно ввести даже статус "плавающей столицы"- в Питере, в Минске и в Киеве по 12 лет или разделить столичные функции между Москвой, Петроградом, Киевом, Минском.И в каждой - по полному комплекту посольств. Вот лафа дипломатам будет... :good: :044: Вообще-то статус столицы определяется не только точкой на карте, но и набором соответствующих государственных учреждений. Их в мобильном варианте, в фургончиках за собой возить президенту или ровным слоем по всей стране размазать (чтобы уж точно визирование любой бумаги не меньше года занимало)... ;)
В последствии можно ввести даже статус "плавающей столицы"- в Питере, в Минске и в Киеве по 12 лет или разделить столичные функции между Москвой, Петроградом, Киевом, Минском.
Клиника какая то...
И в каждой - по полному комплекту посольств.
Угу. По одному Минобороны с комплектом бункеров и линий связи с антеннами. Иосиф Виссарионыч - и то не осилил.
Разнести госучреждения по нескольким городам уж посильная задача для русского ума я надеюсь.
Посольства должны быть там же где и МИД. Неоднократный перенос столицы из Москвы и обратно доказывает что препятствия только в головах.
Разнести госучреждения по нескольким городам уж посильная задача для русского ума я надеюсь.
Посольства должны быть там же где и МИД. Неоднократный перенос столицы из Москвы и обратно доказывает что препятствия только в головах.
За тыщу лет сколько раз переносили?
За тыщу лет сколько раз переносили?Да за прошлый век два раза. Если и эвакуацию в ВОВ считать. Воссоединение России тоже вроде не часто на повестке дня стоит. Раз эдак в лет 400. Можно и поднапрячься разок за эпоху.
Да за прошлый век два раза.
Я один помню. Причины переноса представляете?
Если и эвакуацию в ВОВ считать.
Да? И шо, какое министерство эвакуировали?
Воссоединение России тоже вроде не часто на повестке дня стоит. Раз эдак в лет 400. Можно и поднапрячься разок за эпоху.
Прикольно. Как мало, оказывается, надо.
Misantrop
03.10.2009, 01:36
Неоднократный перенос столицы из Москвы и обратно доказывает что препятствия только в головах.Егорий, для тренировки попробуй кухню по дому несколько раз с места на место перенести... :mocking:
Зверобой
03.10.2009, 02:24
Даешь столицу во Владике, или Новосибе, чтоб никто не обижался.:blum1:
Юра! Я к тебе очень уважительно отношусь, а за что ты так к россиянам? Гражданам России - поясняю...
Даешь столицу во Владике, или Новосибе, чтоб никто не обижался.:blum1:
Вот только Новосиб не трогать!!!
Нахер тут столица вперлась!!!
Если москвичей тут совсем не нужно, то киевлян и подавно.:diablo:
:yahoo:
Перенос столицы, плавающая столица....-:shok: в общем то понятно, осень наступила.
Какие Владики? Какие Новосибы? ВАСЮКИ - и точка!
Янус Полуэктович
03.10.2009, 10:39
Из-за Бандеры Киев перестал быть русской святыней и матерью городов русских?
Не припомните, случаем, как из-за Гитлера и его приспешников Берлин на довольно длительное время перестал ассоциироваться с великой немецкой культурой, зато стал ассоциироваться с нацизмом и его преступлениями. Параллели прослеживаются без особого труда. Вот когда Киев снова станет в первую очередь русской святыней и матерью городов русских, а не рассадником свидомизма и оплотом враждебности к России, можно будет поговорить и о переносе столицы. Это не значит, что переносить ее в Киев станет целесообразным, но, по крайней мере, сама постановка такого вопроса перестанет выглядеть святотатством по отношению к русскому народу.
Правильно. Возразить нечего. Но, что имеем в сухом остатке ? Когда Киев сам освободиться и
снова станет в первую очередь русской святыней и матерью городов русских, а не рассадником свидомизма и оплотом враждебности к России, можно будет поговорить
Это правильно. Это реалии жизни. "Дело спасения утопающих, дело рук самих утопающих". А мы потом посмотрим и подумаем. Надо нам это или не надо ? Грустно...
Янус Полуэктович
03.10.2009, 11:15
Правильно. Возразить нечего. Но, что имеем в сухом остатке ? Когда Киев сам освободиться и
снова станет в первую очередь русской святыней и матерью городов русских, а не рассадником свидомизма и оплотом враждебности к России, можно будет поговорить
Это правильно. Это реалии жизни. "Дело спасения утопающих, дело рук самих утопающих". А мы потом посмотрим и подумаем. Надо нам это или не надо ? Грустно...
А вот то, что я выделил в тексте ответа, уже домысел. Разве речь шла об этом?
Чтобы больше не домысливать, я выскажу свое мнение, воспользовавшись той самой аналогией с утопающим.
Если утопающий пытается плыть, но у него не хватает сил - ему можно и нужно помочь. Если утопающий просит о помощи, но уже практически потерял сознание и не мешает его спасать - опять же можно и нужно помочь. Если утопающий - самоубийца, стремящийся утонуть, то есть немалый шанс, что спасающего он воспримет как врага и утопит вместе с собой, тогда спасающему следует быть более чем осторожным и очень умелым. Если он по чьему-то приказу притворился утопающим специально для того, чтобы заманить спасающего в воду и утопить его, то бежать ему на помощь по первому его зову (и даже не первому) будет более чем опрометливо. А если он зовет на помощь, но паникует и готов вцепиться в спасающего, сковать его по рукам и ногам и утащить под воду вместе с тобой - то прежде чем спасать, его надо оглушить или еще как-то привести в бездействие. Видите, сколько вариантов даже в простом вроде бы случае со спасением утопающего? Так вы бы уж определились, каким утопающим является Украина, прежде чем упрекать потенциального спасающего.
Бонд , честно говоря, обидно, когда привычные со стороны Егория, например, крики и намеки насчет "кремляди нас продали" замечаешь в Вашем посте.
Никаких "сдающих кремлядей" ! Чессно :smile:. Стереотипы фтопку ! Просто анализируя многие посты на нашем форуме, форуме обьединения, вижу отношение к обьединению наших камрадов из Москвы. А это некий срез отношения жителей России к этому вопросу. Конечно в основном стеб. Но и просматривается то настроение, о котором я написал...
Если у нас, в нашем узком кругу общения, возникают многие спорные и обидные вопросы, то в реале они гораздо круче.
И ничего страшного, если мы их тоже обсудим...
Ну вот и давайте его разоблачать ! Для этого мы и собрались )))
Да тоже прав ))) Хоть в тяпницу беги...
Зверобой
03.10.2009, 12:52
прежде чем спасать, его надо оглушить или еще как-то привести в бездействие.
Думаете уже пора?:shok:
Янус Полуэктович
03.10.2009, 12:53
Никаких "сдающих кремлядей" ! Чессно :smile:. Стереотипы фтопку ! Просто анализируя многие посты на нашем форуме, форуме обьединения, вижу отношение к обьединению наших камрадов из Москвы. А это некий срез отношения жителей России к этому вопросу. Конечно в основном стеб. Но и просматривается то настроение, о котором я написал...
Если у нас, в нашем узком кругу общения, возникают многие спорные и обидные вопросы, то в реале они гораздо круче.
И ничего страшного, если мы их тоже обсудим...
Обсудим, конечно. Лично я не против. Вот как я вижу более или менее массовый взгляд знакомых мне москвичей на объединение России с Украиной, Белоруссией, возможно - Казахстаном и всеми остальными республиками экс-СССР.
Первый постулат тех, кто выступает за объединение (по моим грубым прикидкам, таких пусть и не подавляющее, но довольно заметное большинство), выглядит так. Россия должна восстановиться как империя (детали опускаю, но самая суть имперскости понимается довольно схоже разными людьми). Это значит, что Россия должна иметь мощный центр, заселенный людьми с русской или традиционно совместимой с русской культурой, и провинции, в которых допустимо смешение культур, но и в них русская культура (включая язык и понимание истории) должна быть ведущей. Далее: украинцы и белорусы пока еще окончательно не воспринимаются как население имперских провинций, и все еще могут быть восприняты как равноправная часть имперского ядра, то-есть русского народа. Ровно в той степени, в которой они сами готовы так себя позиционировать. Но это для среднестатистического москвича (повторяю, в моем окружении) значит, что воронежская и харьковская, липецкая и сумская, гомельская и витебская области полностью равноправны и подчинены единому центру империи. В случае же, если области, сейчас считающие себя чуждыми Российской империи, хотят подчиняться не единому центру, а своим провинциальным с точки зрения имперского мышления центрам (Киеву, Минску и т.д.), то они автоматически становятся не ядром империи, а ее провинциями. В этом случае ими должен управлять поставленный центром наместник. Здесь появляются разногласия: ставится ли такой наместник из предлагаемых самой провинцией или просто назначается. Но при всех разногласиях, воля имперского центра в выборе наместника должна быть определяющей. Быть же им частью центра империи, одинаковой с другими его составляющими частями, или быть провинцией - пусть, мол, решают сами.
К Казахстану все это тоже относится, но с большей осторожностью, поскольку не такой уж большой процент окружающих меня людей знает, что почти весь Казахстан состоит из русских казачьих территорий, и что сами казахи там - народ пришлый. То есть такие же права выбора могли бы быть и у Казахстана, но все же над этим окружающие меня москвичи в среднем будут думать дольше. Все остальные части бывшего СССР, такие, как Прибалтика, Закавказье, Средняя Азия, Молдавия и пр. могут войти в состав империи исключительно на правах провинций, и, соответственно, будут управляться из имперского центра, но с традиционным для прошлых веков существования Российской империи учетом местных традиций и особенностей. Причем "еще будем посмотреть, насколько вы нам нужны и как вы себя вели в тяжелые для России времена" - это наиболее распространенная позиция в этой части обсуждения. Есть и вариант "не хотите добром - заставим силой", но сторонников такого варианта намного меньше.
Есть в моем окружении и другие взгляды на будущее устройство России, но такой преобладает, причем преобладает существенно. Скажем, мой старший сын, который довольно давно живет отдельно от меня, даже мог бы быть назван либерастом, но если даже он и либераст, то вроде нашей Негры. :smile:
Скажу еще, что, за исключением некоторых незначительных разногласий, мне тоже близок имперский взгляд приблизительно в таком виде, как я здесь описал. Но для целей нашего форума эти разногласия, думаю, существенны, потому что относятся к значению будущих столиц провинций в случае выбора украинцами и белорусами частичной отделенности от русских. Я считаю, что даже в случае, если украинцы и белорусы не захотят считать себя разновидностью русских вроде поморов или скобарей, казаков или чалдонов, все равно должно быть сохранено (и даже приумножено) понятие братских народов, и значение Киева и Минска должно быть существенно выше значения, допустим, Еревана или Ташкента в случае вхождения в империю соответствующих республик. Но центр все равно должен быть единственным, и располагаться на российской территории.Точно так же, как центром Римской империи мог быть только Рим, но не столица, допустим, Галлии.
Вот, сформулировал имперский взгляд в одном из его возможных пониманий. Сейчас на меня многие обрушатся, видимо. В спор вступать не собираюсь, просто изложил и свою точку зрения, и точку зрения многих из тех москвичей, с кем на эту тему говорил.
Зверобой
03.10.2009, 13:02
Где тут в москвичи записывают?
Я тоже хочу империей управлять.:shout:
Misantrop
03.10.2009, 13:07
Качественно и подробно сформулировал. А что касается отсутствующей помощи со стороны России, то ее наличие, к сожалению, чаще всего воспринимается либо как попытка "учить жизни", либо попытка "москалей все скупить". Или как не право, а святая обязанность. "Жить я хочу сам, граждане родители, но трехразовое питание и деньги на мои потребности будьте добры обеспечивать регулярно" (с) ;)
Зверобой
03.10.2009, 13:11
"Не учите минЯ жить, лучче памагите материально"С
Спасибо, Янус Полуэктович.
Вы очень четко и ясно сформулировали и подтвердили мнение, которое складыватся не только у меня, про взгляды москвичей на будущее развитие страны. Даже при самом лояльном отношении к Украине
В случае же, если области, сейчас считающие себя чуждыми Российской империи, хотят подчиняться не единому центру, а своим провинциальным с точки зрения имперского мышления центрам (Киеву, Минску и т.д.), то они автоматически становятся не ядром империи, а ее провинциями.
В этом случае ими должен управлять поставленный центром наместник. Здесь появляются разногласия: ставится ли такой наместник из предлагаемых самой провинцией или просто назначается. Но при всех разногласиях, воля имперского центра в выборе наместника должна быть определяющей.
Таким образом все вопросы, касающиеся обновленного Союза, Союза Независимых Государств и т.п. закрыты. Что же тогда предлагалось Лукашенко и какова должна быть его реакция ? Что предлагается Украине ? Стать провинцией России при ее наместнике ? Навряд ли такая идея найдет отклик у большинства людей, даже мечтающим жить в Союзе. Не говоря уже про тех, кто принял идею независимости...
Которой наместник посыпает свою провинцию ? ))
Янус Полуэктович
03.10.2009, 14:21
Спасибо, Янус Полуэктович.
Вы очень четко и ясно сформулировали и подтвердили мнение, которое складыватся не только у меня, про взгляды москвичей на будущее развитие страны. Даже при самом лояльном отношении к Украине
В случае же, если области, сейчас считающие себя чуждыми Российской империи, хотят подчиняться не единому центру, а своим провинциальным с точки зрения имперского мышления центрам (Киеву, Минску и т.д.), то они автоматически становятся не ядром империи, а ее провинциями.
В этом случае ими должен управлять поставленный центром наместник. Здесь появляются разногласия: ставится ли такой наместник из предлагаемых самой провинцией или просто назначается. Но при всех разногласиях, воля имперского центра в выборе наместника должна быть определяющей.
Таким образом все вопросы, касающиеся обновленного Союза, Союза Независимых Государств и т.п. закрыты. Что же тогда предлагалось Лукашенко и какова должна быть его реакция ? Что предлагается Украине ? Стать провинцией России при ее наместнике ? Навряд ли такая идея найдет отклик у большинства людей, даже мечтающим жить в Союзе. Не говоря уже про тех, кто принял идею независимости...
Там ведь предлагался и другой вариант: стать равными с самими россиянами. Правда, в этом случае роль Киева или Минска сводилась бы в роли Саранска или Казани, то есть "столиц для внутреннего потребления". Но кому это важно, кроме киевских и минских чиновников, число которых при этом должно резко сократиться и влияние которых при этом бы сильно упало? А вот сумской, одесский или днепропетровский житель или бизнесмен вряд ли был бы ущемлен хоть в чем-то.
Обединение России возможно когда русские переделанные в украинцев снова станут русскими. Раньше когда на Россию нападали, русские где бы они не жили считали своим долгом встать на ее защиту. Черногорцы образца 1904 года считали себя настолько русскими.
Могу только добавить, что кроме всего прочего нужна еще и обьединяющая идея ради которой часть населения Украины уподобится черногорцам образца 1904 года. А так за бабло умирать дураков нынче поубавилось.
К примеру среди "тигров" Аркана было много русских добровольцев. И не только русских.
Что предлагается Украине ?
Для начала неплохо было бы выяснить, чего вы (типа "пророссийская украина") сами-то хотите. Боюсь, что в качестве ответа на этот вопрос, можно будет увидеть весьма пестрый калейдоскоп мнений.
А что касается "провинции" России, то если понятие "административно-территориальный округ" звучит милее, то пусть называется так. Все равно при едином государстве управление осуществляется из единого центра, как не назови... Собственно и в СССР так было... В чем проблема? А те, кто "принял идею независимости..." не будет готов ни к какому объединению ни при какой структуре, кроме, может быть, конфедеративной... Т.е. в сложившейся ситуации наиболее маловероятной.
Янус Полуэктович
03.10.2009, 14:41
Кстати, Бонд, раз уж мы решили обсудить разные позиции, то высказывание Негры очень в точку попадает. Я свою позицию изложил, объяснил, что в моем окружении эта и близкие к ней позиции достаточно распространены. Теперь хотелось бы увидеть так же внятно позиции камрадов с Украины. Для начала хотя бы твою. Потом и другие, надеюсь, выскажутся. Потому что обсуждать одну позицию можно только оценивая, плоха она или хороша, а это малоперспективно. Когда же есть несколько позиций, можно искать между ними точки соприкосновения и думать, как сблизить остальное.
Для начала неплохо было бы выяснить, чего вы (типа "пророссийская украина") сами-то хотите. Боюсь, что в качестве ответа на этот вопрос, можно будет увидеть весьма пестрый калейдоскоп мнений.
Не скажу за всю Одессу... Мое мненение. Вот все, чего Украина ждет от ЕС и НАТО, можно было бы реализовывать в (условно) Европейско-Азиатском Союзе:
- таможеные союз
- безвизовые рижимы
- единое экономическое и и иформационное пространство
- военный союз...
Короче все то, что уже наработано, в рамках СНГ и Шанхайского договора. И те 30 документов, которые ждали подписания в 2004 году.
А там дальше...
Зверобой
03.10.2009, 15:10
Не скажу за всю Одессу... Мое мненение. Вот все, чего Украина ждет от ЕС и НАТО, можно было бы реализовывать в (условно) Европейско-Азиатском Союзе:
- таможеные союз
- безвизовые рижимы
- единое экономическое и и иформационное пространство
- военный союз...
Короче все то, что уже наработано, в рамках СНГ и Шанхайского договора. И те 30 документов, которые ждали подписания в 2004 году.
А там дальше...
Такой вариант был бы наименее болезненным при сохранении суверинитетов, не знаю к счастью или на беду, но то время кануло в Лету. Слишком много упущенно возможностей, сейчас и весовые категории стали явно различными и взаимного доверия поубавилось.
Сейчас, при финансовой стабильности РФ, Украина все равно иначе, чем бедный родственник не воспринимается, со всеми вытекающими.:unknown:
Сейчас, при финансовой стабильности РФ, Украина все равно иначе, чем бедный родственник не воспринимается, со всеми вытекающими.
Увы... и это верно.
Наверно, это и дает некоторым повод для разговора о "кремляди сдали". Сначала первыми обьявили о независимости. Вынудив остальных поступить аналогично, в надежде на "новый обновленный Союз".
Теперь, зачем вы нам бедные родственники нужны... И на все любые возражения, следует убийственное: А где вы были когда Чечня... А все разговоры о духовном единстве Руси, Православии, откуда пошла Русь - все это белые березки под ностальгирующее рюмочное настроение...
Это не окончательный вывод, просто я таким образом размышляю.:blum1:
внятно позиции камрадов с Украины. Для начала хотя бы твою.
Свою, как мог, коротко изложил.
Остальные, как понимаю, две.
Одна - как угодно, но быть частью России.
Вторая-как угодно, но подальше от России.))
Хотя, есть и варианты...
Misantrop
03.10.2009, 15:33
Одна - как угодно, но быть частью России.
Вторая-как угодно, но подальше от России.))
и третья: хоть кем и хоть как, но влезть в гейропу. Суверинитет не обязателен... ;)
Зверобой
03.10.2009, 15:38
Одна - как угодно, но быть частью России.
...
Как угодно, это как? За бабки или за идею?
Когда люди хотят объединиться(сесть на шею)- это мягко говоря должно настораживать.
Почему за идею, когда у РФ долгов было выше крыши, и кровоточила Чечня желающих было на порядок меньше. Неужели все дело в толщине колбасы на бутерброде?
Как-то так.
Это не окончательный вывод, просто я таким образом размышляю.:blum1:
Misantrop
03.10.2009, 15:45
Почему за идею, когда у РФ долгов было выше крыши, и кровоточила Чечня желающих было на порядок меньше.Вот уж Крым в эту категорию ни разу не попадал. Донецк, Одесса, Николаев, на сколько я знаю - тоже. Ну а соглашателей всегда и при любой власти было полно... ;)
Одна - как угодно, но быть частью России.
...
Как угодно, это как? За бабки или за идею?
Когда люди хотят объединиться(сесть на шею)- это мягко говоря должно настораживать.
Почему за идею, когда у РФ долгов было выше крыши, и кровоточила Чечня желающих было на порядок меньше. Неужели все дело в толщине колбасы на бутерброде?
Когда в РФ была чечня в Украине тоже не все гладко было. Намного хуже чем сейчас, но тогда никто столь откровенно не тянул в НАТО, не запрещали русский язык, не лепили из РФ врага, не призывали в современных масштабах мочить москалей и т.д. А сейчас это есть. Но россиийское руководство здало всех и все. И русских в бывших республиках и сербов, и приднестровье но мочему-то отчаянно защищает осетинов, абхазов и других "лиц непонятной национальности"
Зверобой
03.10.2009, 16:15
Вот уж Крым в эту категорию ни разу не попадал. Донецк, Одесса, Николаев, на сколько я знаю - тоже. Ну а соглашателей всегда и при любой власти было полно... ;)
Может и в меньшей степени, но Крым тоже довольно неоднородная субстанция и настроения жителей Севастополя, еще не отражение настроений всего Крыма.
А мои размышления и базируются на общении именно с жителями Крыма(Судак, Керчь), и Донбасса(Макеевка, Харцизск) этак до 1997г. Когда в разговорах по душам, объединяться никто не хотел. Дружить давайте, но жить врозь, у вас Чечня, мы своего сынка в Чечню не отдадим. Вы большие - у вас и бардака много, а мы маленькие, у нас порядок проще навести, заживем как у Христа за пазухой, Сибири нет, ДВ нет, Кавказа нет, рай одним словом.
Сегодня настроения поменялись, но сынка в Чечню или в Заполярье отдавать не хотят все равно:biggrin:
Зверобой
03.10.2009, 16:18
Когда в РФ была чечня в Украине тоже не все гладко было. Намного хуже чем сейчас, но тогда никто столь откровенно не тянул в НАТО, не запрещали русский язык, не лепили из РФ врага, не призывали в современных масштабах мочить москалей и т.д. А сейчас это есть. Но россиийское руководство здало всех и все. И русских в бывших республиках и сербов, и приднестровье но мочему-то отчаянно защищает осетинов, абхазов и других "лиц непонятной национальности"
Ну вот.
Будем конструктивизмом заниматься или счеты друг другу выкатывать?:scratch_one-s_head:
Когда в РФ была чечня в Украине тоже не все гладко было. Намного хуже чем сейчас, но тогда никто столь откровенно не тянул в НАТО, не запрещали русский язык, не лепили из РФ врага, не призывали в современных масштабах мочить москалей и т.д. А сейчас это есть. Но россиийское руководство здало всех и все. И русских в бывших республиках и сербов, и приднестровье но мочему-то отчаянно защищает осетинов, абхазов и других "лиц непонятной национальности"
Ну вот.
Будем конструктивизмом заниматься или счеты друг другу выкатывать?:scratch_one-s_head:
Вы не поняли. Я не о счетах говорил и не о претензиях, а о том, что инициатива должна быть со стороны российского руководства или хотя бы поддержка инициативы русских людей в республиках. А ее к сожалению я не вижу.
Зверобой
03.10.2009, 16:31
что инициатива должна быть со стороны российского руководства или хотя бы поддержка инициативы русских людей в республиках. А ее к сожалению я не вижу.
как в таких случаях говорят- никто никому ничего не должен.
А инициативы к сожалению не вижу, поправьте если я неправ.
. А ее к сожалению я не вижу
О как. А инициативу- уже видели?
Расскажите, где- любопытно.
Ну так сразу навскидку 2004-й год Северодонецк. Ну и остальные на протяжении последних 5 лет.
Странник
03.10.2009, 16:43
Ну так сразу навскидку 2004-й год Северодонецк.
А что, собственно было в Северодонецке? Собралась толлпа обиженных, которые только что перед этим фактически вииграли выборы... вот только побоялись взять то, что им было положено по их результатам. А собравшись в Северодонецке обосрались (прошу прощения у дам) от самого факта своего сборища и быстренько разбежались не удосужившись даже внятно сказать что собственно хотели реализовать в результате этого сборища... слякоть.
Зверобой
03.10.2009, 16:45
Ну так сразу навскидку 2004-й год Северодонецк. Ну и остальные на протяжении последних 5 лет.
И что там было? Письмо русскому царю писали?
Янус Полуэктович
03.10.2009, 16:47
Я не о счетах говорил и не о претензиях, а о том, что инициатива должна быть со стороны российского руководства или хотя бы поддержка инициативы русских людей в республиках. А ее к сожалению я не вижу.
А где эта сама инициатива русских людей в республиках? Отдельные высказывания отдельных людей на отдельных форумах государством еще никогда в расчет не принимались: не будет Минобороны или, скажем, Министерство финансов РФ сотрудничать с гражданином Украины под интернетовским ником Русич или еще кем-то в том же роде. А все партии, все общественные организации, которые заявляют о себе как о выразительницах инициативы русских людей на Украине, при более или менее тщательной проверке оказываются сборищем нахлебников, много обещающих и ничего из обещанного не выполняющих. Какие из украинских партий действительно выражают интересы русских людей Украины? Может быть, Янукович? Сколько он об этих интересах кричал, а как до дела доходило - предавал и продавал все и вся. Симоненко? Витренко? С кем правительство РФ могло бы вести настоящую работу? Или Вы предлагаете вести на территории другой страны, какой официально числится Украина, диверсионную войну? Или пропагандистскую? Или двинуть войска на Киев? Что конкретно Вы предлагаете?
Ну так сразу навскидку 2004-й год Северодонецк. Ну и остальные на протяжении последних 5 лет.
И что там было? Письмо русскому царю писали?
Конкретно хотели отделить ЮгоВосток от бандерщины поддерживало это большая часть населеия этого самого юговостока, но российская власть отвернулась от этой инициативы и фактически сдала Украину пиндосне. А до этого сдали сербов, русских людей в азиатских республиках, в прибалтике да и в чечне тоже. Но если никто никому ничего не должен то какое дело тогда россиянам до проблем русских людей в украине? Абсолютно никакого. Решайте свои проблеммы, а мы будем решать свои.
Странник
03.10.2009, 16:59
Конкретно хотели отделить ЮгоВосток от бандерщины поддерживало это большая часть населеия этого самого юговостока, но российская власть отвернулась от этой инициативы и фактически сдала Украину пиндосне.
Вы хоть сами-то поняли, что написали? Хотели... Те кто якобы "хотел" были люди при деньгах и власти, по крайней мере на уровне региона. Их даже оказывается поддерживали "большая часть населеия этого самого юговостока". Ну так в чём проблема была? Получается одно из двух
- либо их никто из местных не поддерживал (в чём имеются немалые сомнения)
- либо сорбравшиеся были просто политические импотенты - ну так мало что им хочется.
Вы лучше Северодонецк в качестве внятной инициативы не приводите, а то конфузия получается, честное слово. Уж какие-нибудь более внятные примеры поищите.
Я не о счетах говорил и не о претензиях, а о том, что инициатива должна быть со стороны российского руководства или хотя бы поддержка инициативы русских людей в республиках. А ее к сожалению я не вижу.
А где эта сама инициатива русских людей в республиках?
не знаю как в других, но в Украине в 2004-2005 была туева хуча всяких майданов в всточных городах и цель их была одна либо протолкнуть Яныка либо отделиться от свидомья и присоединится к РФ. На этих майданах была туева хуча русских людей, которых уже достали свидомиты, но никакий реакции со стороны РФ не последовало. Абсолютно. Кроме того существует масса организаций прорусской направленности, которые российское правительство абсолютно игнорирует, хотя должны были поддерживать пускай даже скрытно. Вывод напрашивается только один.
Странник
03.10.2009, 17:04
была туева хуча всяких майданов в всточных городах и цель их была одна либо протолкнуть Яныка либо отделиться от свидомья и присоединится к РФ. И никакий реакции со стороны РФ. Абсолютно
Вы, как современник этих событий, просто обязаны помнить кто ГШ первым поздравил с победой на выборах и как он себя повёл после этого. После этого такого как ГШ поддерживать - себя не уважать.
Получается одно из двух
- либо их никто из местных не поддерживал (в чём имеются немалые сомнения)
- либо сорбравшиеся были просто политические импотенты - ну так мало что им хочется.
Есть еще третий вариант подержка населения и желание политических лидеров, присоединится к РФ, при негативном отношении к этому руководства РФ. Фактически российское руководство забило на Украину болт и сдало ее западу. А уж оттуда налетели потом всякие поляки-миротворцы и прочий сброд.
Вы, как современник этих событий, просто обязаны помнить кто ГШ первым поздравил с победой на выборах и как он себя повёл после этого. После этого такого как ГШ поддерживать - себя не уважать.
Кто такой ГШ? Герхард Шредер?
Вы, как современник этих событий, просто обязаны помнить кто ГШ первым поздравил с победой на выборах и как он себя повёл после этого. После этого такого как ГШ поддерживать - себя не уважать.
Кто такой ГШ? Герхард Шредер?
Говорящий Шкаф - "погоняло" Януковича. :biggrin:
Странник
03.10.2009, 17:17
Есть еще третий вариант подержка населения и желание политических лидеров, присоединится к РФ, при негативном отношении к этому руководства РФ. Фактически российское руководство забило на Украину болт и сдало ее западу.
Обратитесь к опыту Преднестровья, прежде чем третий вариант рассматривать. А то возникает вопрос чего парням из Северодонецка НА САМОМ ДЕЛЕ хотелось - от бандерлогов отсоединится, или чтоб РФ за них во внутриВГНовских разборках вступилась, чтоб потом сидеть себе и дальше самостийными, но на президентском троне своего иметь. Для первого у них были ВСЕ возможности с перспективой поддержки со стороны РФ, а вот второе РФ и даром не нать и за деньги тоже. Так что не следует от потенциального союзника требовать того, что ему же в итоге боком выйдет.
Зверобой
03.10.2009, 17:19
Янык в сторону свалил, как только Путин его поздравил, неужели его силой надо было заставить за власть бороться?
Или он ждал поздравлений из американского посольства?
Янус Полуэктович
03.10.2009, 17:19
Конкретно хотели отделить ЮгоВосток от бандерщины поддерживало это большая часть населеия этого самого юговостока, но российская власть отвернулась от этой инициативы и фактически сдала Украину пиндосне. А до этого сдали сербов, русских людей в азиатских республиках, в прибалтике да и в чечне тоже. Но если никто никому ничего не должен то какое дело тогда россиянам до проблем русских людей в украине? Абсолютно никакого. Решайте свои проблеммы, а мы будем решать свои.
Знакомый мотив, не раз уже на форуме возникал: "кремляди все продали". Егорий, у Вас союзник появился. :biggrin:
И выводы весьма характерны: москали, геть из украйны. Кстати, в русском языке принято писать на Украине. Независимо от того, что об этом думают киевские "полит-лингвисты".
Не прокатит. Здесь Вам трудновато будет вбить клин между украинской и российской частью форумчан. :mocking:
Так все ж дело в том, что перспективы поддержки со стороны РФ не было. Если бы была на волне противостояния мы бы снесли всю эту бандеровскую сволочь аж в Польшу. Но не было же никакой поддержки. Было "Разбирайтесь сами, а мы посмотрим кто победит"
что инициатива должна быть со стороны российского руководства или хотя бы поддержка инициативы русских людей в республиках. А ее к сожалению я не вижу.[не знаю как в других, но в Украине в 2004-2005 была туева хуча всяких майданов в всточных городах и цель их была одна либо протолкнуть Яныка либо отделиться от свидомья и присоединится к РФ. И никакий реакции со стороны РФ. Абсолютно. Кроме того существует масса организаций прорусской направленности, которые российское правительство абсолютно игнорирует, хотя должны были поддерживать пускай даже скрытно. Вывод напрашивается только один.
1. Не "в Украине" , а "на Украине". Русский язык надо уважать, не так ли?
2. Инициатива со стороны российского руководства исходить не должна. Ибо Украина, напоминаю, позиционирует себя как отдельное и независимое (от России) государство. Посему российское руководство ничего не "должно" ни самой Украине, на его руководству, ни его народу. Российское руководство в рамках государства Российская Федерация "должно" РФ и ее народу. И обязано делать то, что идет на пользу РФ и ее народу.
(Другое дело, что по моему, например, мнению, отмежевание РФ от, например, Украины, как части единого пространства российского влияния, будет вредно и даже крайне пагубно для РФ и ее народа. Так что, надеюсь, политика отмежевания таки подходит к концу и результаты изменений не за горами. Опять-таки я надеюсь.)
3. "Масса организаций прорусской направленности" малочисленны, разобщены, неорганизованы и не имеют четких целей. Впрочем, единственное, что их объединяет, это желание получать финансирование от РФ. Не удивительно, что российское правительство их абсолютно игнорирует. Хотя, может быть и не всех. Вы же не знаете наверняка, не правда ли? Иначе что означает Ваше "поддерживать скрыто"? Вы же можете допустить, что Вас не ставят в известность? Или? : )
Так что выводы бывают разные. А тот, который "напрашивается сам", как правило, ошибочен.
ИМХО
Знакомый мотив, не раз уже на форуме возникал: "кремляди все продали". Егорий, у Вас союзник появился. :biggrin:
И выводы весьма характерны: москали, геть из украйны. Кстати, в русском языке принято писать на Украине. Независимо от того, что об этом думают киевские "полит-лингвисты".
Не прокатит. Здесь Вам трудновато будет вбить клин между украинской и российской частью форумчан. :mocking:
Какой клин? Не приписывайте мне того, что я не говорил. Где я говорил, что москали геть из Украины. На всякий случай сообщаю я сам москаль. А что же до всего остального то по факту оно так и есть: Кремляди сдали. Если не все, то фактически очень много.
Misantrop
03.10.2009, 17:24
Фактически российское руководство забило на Украину болт и сдало ее западу. А уж оттуда налетели потом всякие поляки-миротворцы и прочий сброд.А вот передергивать не надо, ладно? Остальные - тоже не склеротики. Помнится, сначала был разворот самолета над Атлантикой и ввод десантников на аэродром, а уж потом югославы сдали Милошевича. А одной из основных причин этого стали те самые активисты молодежного движения, плотно там поработавшие. Те самые, которые потом под названием "Пора!" были переброшены в Украину. Примерно за полгода до Майдана... Или не так?
3. "Масса организаций прорусской направленности" малочисленны, разобщены, неорганизованы и не имеют четких целей. Впрочем, единственное, что их объединяет, это желание получать финансирование от РФ. Не удивительно, что российское правительство абсолютно игнорирует. Хотя, может быть и не всех. Вы же не знаете наверняка, не правда ли? Иначе что означает Ваше "поддерживать скрыто"? Вы же можете допустить, что Вас не ставят в известность? Или? : )
ИМХО
Все просто - если эти организации РФ не хочет финансировать то результата никакого не будет. А она их не финансирует иначе мы бы видели сейчас совсем другой результат их деятельности.
Странник
03.10.2009, 17:29
Если бы была на волне противостояния мы бы снесли всю эту бандеровскую сволочь аж в Польшу.
Прямо по Тухачевскому: "через труп белопанской Польши несём революционное знамя в Европу..." Опуститесь на землЮ милостивый государь. То, что Вы пытаетесь представить некой "волной противостояния" моментально выродилось в политкомедию, устроители не сумели позиционировать себя просто как независимые от центральной власти силы даже на уровне СВОЕГО региона. А Вы уж сразу стрелы стратегических ударов "до Ла-Манша" рисуете. Сдержаннее надо быть и прагматичнее. В небесах витать дело не хитрое. Это ещё Манилов умел. Да толку-то от этого.
А вот передергивать не надо, ладно? Остальные - тоже не склеротики. Помнится, сначала был разворот самолета над Атлантикой и ввод десантников на аэродром, а уж потом югославы сдали Милошевича. А одной из основных причин этого стали те самые активисты молодежного движения, плотно там поработавшие. Те самые, которые потом под названием "Пора!" были переброшены в Украину. Примерно за полгода до Майдана... Или не так?
Совсем уже непонятно о чем вы? При чем здесь Милошевич и выборы президента на украине? Все смешались в кучу кони, люди. Ладно может я чего-то пропустил в тех событиях? Какие десантники над атлантикой в 2004-м? Каким местом Пора относится к Сербии?
Все просто - если эти организации РФ не хочет финансировать то результата никакого не будет. А она их не финансирует иначе мы бы видели сейчас совсем другой результат их деятельности.
Вот Вам все сразу вынь да положь. Да еще и доложись. :)
Скоро только кошки родятся.
И, так, к слову, назовите, пожалуйста, те прорусские организации, которые, по Вашему мнению, РФ должна финансировать. (А почему именно финансировать? Может им лидера проще подкинуть, неумехам?) :)
Совсем уже непонятно о чем вы? При чем здесь Милошевич и выборы президента на украине? Все смешались в кучу кони, люди. Ладно может я чего-то пропустил в тех событиях? Какие десантники над атлантикой в 2004-м? Каким местом Пора относится к Сербии?
Кхм....
Вот так он незнания и рождаются мифы :)
Если бы была на волне противостояния мы бы снесли всю эту бандеровскую сволочь аж в Польшу.
Прямо по Тухачевскому: "через труп белопанской Польши несём революционное знамя в Европу..."
Не нужно выдавать свои фантазии за якобы мои слова. Была вполне реальная возможность раздела Украины? Была. Но ею не воспользовались по многим причина, одной из которых как раз и было то, что руководство РФ забило болт. Вот и все. А оправданий этому сейчас можно попытаться найти кучу: неблагоприятный астрологический прогноз, например, или неурожай в Зимбабве. Но факт остается фактом.
Misantrop
03.10.2009, 17:38
Каким местом Пора относится к Сербии?Да самым прямым - в Югославии и Украине работали одни и те же активисты. Это мелькало тогда в СМИ, даже майки , в которых они по Белграду рассекали, показывали.
А разворот самолета тоже мимо внимания прошел? Тогда как раз министр иностранных дел РФ летел в США на серьезные переговоры, но услышав о начале вторжения США, развернул самолет обратно. Шуму тогда по этому поводу дюже много было, янкесы припухли всерьез. И если бы тогда правительство Сербии обратилось к РФ за помощью, оно бы ее получило. Но они не обратились...
А уж не слышать о броске батальона ВДВ через всю Сербию на Приштину и захвате аэродрома за полдня до высадки сил вторжения мог разве что глухой... ;)
Вот Вам все сразу вынь да положь. Да еще и доложись. :)
Скоро только кошки родятся.
Ну дык 5 лет уже прошло. Пора бы уже чего то делать начать.
И, так, к слову, назовите, пожалуйста, те прорусские организации, которые, по Вашему мнению, РФ должна финансировать. (А почему именно финансировать? Может им лидера проще подкинуть, неумехам?) :)
Я им в рекламные агенты не нанимался. У вас есть интернет можете поискать сами. Без денег в нынешней ситуации никакой лидер, даже самый талантливый ничего не сделает. К примеру пиндосы в Мундан бабла вгрохали прилично. Почему РФ не может сделать то же самое, только для достижения нужного уже ей результата совершенно непонятно.
Янус Полуэктович
03.10.2009, 17:44
Какой клин? Не приписывайте мне того, что я не говорил. Где я говорил, что москали геть из Украины.
Не приписываю ни разу. Хотя допускаю, что Вас неправильно понял. Тогда поясните, как следует понимать вот эти Ваши слова:
если никто никому ничего не должен то какое дело тогда россиянам до проблем русских людей в украине? Абсолютно никакого. Решайте свои проблеммы, а мы будем решать свои.
Разве не как "идите нафиг, разберемся без вас!"? Тогда как?
Это мелькало тогда в СМИ, даже майки , в которых они по Белграду рассекали, показывали.
А разворот самолета тоже мимо внимания прошел? Тогда как раз министр иностранных дел РФ летел в США на серьезные переговоры, но услышав о начале вторжения США, развернул самолет обратно. Шуму тогда по этому поводу дюже много было, янкесы припухли всерьез. И если бы тогда правительство Сербии обратилось к РФ за помощью, оно бы ее получило. Но они не обратились...
А уж не слышать о броске батальона ВДВ через всю Сербию на Приштину и захвате аэродрома за полдня до высадки сил вторжения мог разве что глухой... ;)
Щас я совсем ржать буду. Сербия помощи не просила))) Батален. 200 человек. А почему не 1500? Зачем нужна пехота в войне с авиацией? Почему не продали по сходной цене хотя бы 1 С-300? Не смешите мои тапочки. ЕБНь здал все, что только можно. Чечню просрал полностью. И под конец его на подвиги потянуло. Он 200 пацанов послал. Как они могли изменить ситуацию?
Разве не как "идите нафиг, разберемся без вас!"? Тогда как?
Это я к тому, что если ничем не можете помочь, то тогда хоть не мешайте тем, кто пытается хоть что-то делать. Но я конечно понимаю, что критиковать намного легче чем помогать.
Странник
03.10.2009, 17:56
Не нужно выдавать свои фантазии за якобы мои слова.
Фантазии как раз аккурат Ваши про "волну противостояния" это Вы писали - перечитайте свои же сообщения. Так вот никакой волны как раз и не было. Было сборище убоявшееся самого факта того что удосужились собраться.
Была вполне реальная возможность раздела Украины?
Была. Причём у самой полит верхушки ВГН. Накал противосстояния в период Мудана был таков, что если бы по результатам выборов РыгыАналы с бандерлогами (по инициативе превых) создали бы ликвидационную комиссию и подписали бы акт о разделе территории ВГН, то и на Востоке и на Западе это бы приняли как должное и оный акт утвердили бы. Лично у меня такое подозрение, что именно к такому развитию событий внешние игроки и подталкивали, но... не срослось... политтусовка ВГН слабовата оказалась. Больше таких "подарков" ВГНовским политболтунам и политворам не предложат. Теперь делить будут игроки внешние. А в этом случае советоваться с местными не будут, что, на мой взгляд, в значительной мере справедливо.
Но ею не воспользовались по многим причина, одной из которых как раз и было то, что руководство РФ забило болт.
Ещё раз напомню, что первым ГШ с победой на выборах поздравил ВВП. Поздравил в тот момент, когда ещё ничего решено не было. Если Вам и в правду только 24, то это можно объяснить отсутствием житейского опыта. Посто поверьте на слово - более внятных и откровенных сигналов в формате международных отношений просто не подают, не принято. Если ГШ сигнала не понял, то это уже не лечится, если убоялся, то тоже не лечится. В любом случае поддержка такого лидера есть политическое самоубийство и большой геморрой на голову поддерживающего.
Янус Полуэктович
03.10.2009, 18:00
Разве не как "идите нафиг, разберемся без вас!"? Тогда как?
Это я к тому, что если ничем не можете помочь, то тогда хоть не мешайте тем, кто пытается хоть что-то делать. Но я конечно понимаю, что критиковать намного легче чем помогать.
Это верно, легче. Тогда расскажите, как Вы помогаете России объединиться с Украиной. Как Вы ее критикуете, я уже вижу.
Русич. Не кипятись. Не надо. Во всем правы и Янус Полуэктович и Регель. Нет у нас на Украине ни единства в мыслях, ни серьезных движений и организаций, которых можно поддержать из России..
И получилось, так как получилось Во всем была своя логика и в действиях Российских властей, да и наши тоже с усами...
Что дальше ? Не знаю. Знаю, что воевать никто не будет. Это бред. Поживем, посмотрим как оно повернется.
А бороться надо. Бороться за русский язык. За дружбу с Россией. Бороться против фашистской идеологии, воспевания бендеровщины и с прочими какломаразмами.
Порадовало, сейчас вышел на улицу, а стены домов пасписаны краской: "Наша родина СССР", "Нет бендеровским недобиткам", "Смерть бендеровщине". Регулярно, раз в месяц наша пацанва резвится. Тимуровцы, блин...)))
Фантазии как раз аккурат Ваши про "волну противостояния" это Вы писали - перечитайте свои же сообщения. Так вот никакой волны как раз и не было. Было сборище убоявшееся самого факта того что удосужились собраться.
Ага все обосрались постояли пару месяцев надеясь непонятно на, что и плюнув разошлись по домам. Вы что думаете безоружный народ в состоянии изменить ситуацию в государстве. Особенно если она проплачена США? Разве у яныка были реальные возможности без поддержки РФ что-то изменить. Или он мог силой присоединить юговосток к РФ или инициировать референдум по отделению от Галычины? Это могло сделать только другое государство. Вам его назвать или сами догадаетесь.
Ещё раз напомню, что первым ГШ с победой на выборах поздравил ВВП. Поздравил в тот момент, когда ещё ничего решено не было. Если Вам и в правду только 24, то это можно объяснить отсутствием житейского опыта. Посто поверьте на слово - более внятных и откровенных сигналов в формате международном формате просто не подают, не принято. Если ГШ сигнала не понял, то это уже не лечится, если убоялся, то тоже не лечится. В любом случае поддержка такого лидера есть политическое самоубийство и большой геморрой на голову поддерживающего.
Представьте ситуацию, что вас бьют гопники в день вашего рождения, а я вместо того чтобы вам помочь прихожу поздравляю вас с днем рождения и ухожу. Здесь такая же ситуация.
Кстати вы сами где проживаете? Хотя бы страну назовите.
2Русич-
Честно говоря я новичок - и не шибко люблю лазить по форумам.
Но тут просто обязан был зарегиться - только чтобы ответить человеку зовущему себя Русич-.
Меня всбесили многие из ваших постов - и честно говоря факты вы ничем не обосновывали.... Не верю я вам. Не может быть все так плохо!
Ну дык 5 лет уже прошло. Пора бы уже чего то делать начать..
То есть, РФ вдруг ни с того ни с сего должна была вторгнуться и оккупировать Украину? Мы на зависть всем буржуям мировой пожар раздуем? Чтоб самим же в нем сгореть? Или что должна была сделать РФ? Я хочу понять, каких действий Вы от нее ожидаете?
И что за эти 5 лет сделали те самые прорусские организации, которые, по Вашим словам, РФ должна финансировать?
И, так, к слову, назовите, пожалуйста, те прорусские организации, которые, по Вашему мнению, РФ должна финансировать. (А почему именно финансировать? Может им лидера проще подкинуть, неумехам?) :) Я им в рекламные агенты не нанимался. У вас есть интернет можете поискать сами. Без денег в нынешней ситуации никакой лидер, даже самый талантливый ничего не сделает. К примеру пиндосы в Мундан бабла вгрохали прилично. Почему РФ не может сделать то же самое, только для достижения нужного уже ей результата совершенно непонятно.
А может потому не может сделать то же самое, только для достижения нужного уже ей результата, что найти их не может? Вы вон меня в интернет на поиски отправили. Виртуальные интернет-организации, что ли? РФ Вы тоже к гуглям пошлете на поиски? Ведь нет.
2Русич-
Честно говоря я новичок - и не шибко люблю лазить по форумам.
Но тут просто обязан был зарегиться - только чтобы ответить человеку зовущему себя Русич-.
Меня всбесили многие из ваших постов - и честно говоря факты вы ничем не обосновывали.... Не верю я вам. Не может быть все так плохо!
:) Спокойнее, Ипполит! (с) :)
Вы правы. Не может быть все так плохо там, где на самом деле все еще хуже :)
2Русич-
Честно говоря я новичок - и не шибко люблю лазить по форумам.
Но тут просто обязан был зарегиться - только чтобы ответить человеку зовущему себя Русич-.
Меня всбесили многие из ваших постов - и честно говоря факты вы ничем не обосновывали.... Не верю я вам. Не может быть все так плохо!
А чего там не верить? Пошарьтесь по интернету, почитайте, что люди пишут и вы поймете, что я прав если не на 100 то на 95% точно. Знаете сколько людей сейчас обсуждают реальность войны с Украиной? По любому поводу. Газ, Юсченка замочить или еще там чего. А чтобы помочь русским людям на Укараине никто даже не почешется. Теперь вот Батька плохой стал. Завтра еще кто-то. Правильно пусть славяне грызутся между собой. Знаете кому это выгодно будет? Лучше бы Москвабад разогнали честное слово.
Кстати вы в какой стране живете.
Странник
03.10.2009, 18:15
Ага все обосрались постояли пару месяцев надеясь непонятно на, что и плюнув разошлись по домам.
Ага люди своё отстояли, а политики, которые обязаны были в критический момент решение принять, вместо этого разбежались из Северодонецка. А люди после этого да... разошлись. А что им было делать?
Представьте ситуацию, что вас бьют гопники в день вашего рождения, а я вместо того чтобы вам помочь прихожу поздравляю вас с днем рождения и ухожу. Здесь такая же ситуация.
Аналогии вещь хорошая, вот только буквально понимать их тоже не стоит. Да и не было гопников, бьющих ГШ. Был ГШ побоявшийся вступинь в драку ещё до её начала. Путин что вместо ГШ что ли должен бы в драку лезть. Это всё равно как если бы пиндосы вместо Мишико на штурм Цхинвала бы пошли
Все просто - если эти организации РФ не хочет финансировать то результата никакого не будет. А она их не финансирует иначе мы бы видели сейчас совсем другой результат их деятельности.
Короче, свелось к обычному "дайте денег на революцию и пистоны" (цэ)
Кстати вы в какой стране живете.
Это вопрос или попытка гипноза судя по утвердительной интонации?
То есть, РФ вдруг ни с того ни с сего должна была вторгнуться и оккупировать Украину? Мы на зависть всем буржуям мировой пожар раздуем? Чтоб самим же в нем сгореть? Или что должна была сделать РФ? Я хочу понять, каких действий Вы от нее ожидаете?
И что за эти 5 лет сделали те самые прорусские организации, которые, по Вашим словам, РФ должна финансировать?
Зачем вторгнуться. Просто нужно было делать то же, что и дедушко Сорос и иже с ним. А каких действий я ожидаю? Честно я бы не хотел отвечать на этот вопрос, но... Ожидаю сдачи ДВ и Сибири китайцам, геноцид русских людей на кавказе и вымирания славянского населения. Мне очень бы хотелось чтобы было что-то вроде: "Сильная славянская держава в составе РФ, Украины и Беларуси", но это даже такому оптимисту как я кажется нереальным. Это уж не говоря об Украине, в которой скоро забудут русскую речь.
2Русич-
Честно говоря я новичок - и не шибко люблю лазить по форумам.
Но тут просто обязан был зарегиться - только чтобы ответить человеку зовущему себя Русич-.
Меня всбесили многие из ваших постов - и честно говоря факты вы ничем не обосновывали.... Не верю я вам. Не может быть все так плохо!
А чего там не верить? Пошарьтесь по интернету, почитайте, что люди пишут и вы поймете, что я прав если не на 100 то на 95% точно. Знаете сколько людей сейчас обсуждают реальность войны с Украиной? По любому поводу. Газ, Юсченка замочить или еще там чего. А чтобы помочь русским людям на Укараине никто даже не почешется. Теперь вот Батька плохой стал. Завтра еще кто-то. Правильно пусть славяне грызутся между собой. Знаете кому это выгодно будет? Лучше бы Москвабад разогнали честное слово.
Кстати вы в какой стране живете.
Люди многое пишут. Начиная с умных вещей - и кончая белибердой. Вы пишете белиберду.
Много людей обсуждают. И что? Вот мы русские злые какие - перекроем вам газ, покормим ручных медведов - да побежим к вам - сало завоевывать. Вы так это себе представляете? За каким местом такому государству как Россия - нужно воевать с таким государством как Украина? делать знаете ли нам больше нечего.
А зачем помогать тем кто уехал? Теперь под юрисдикцией вашей страны.
Батька это видимо Лукашенко? Ну насчет него ничего не скажу - обладаю малоым кол-вом инфы по этому вопросу.
Какой к черту Москвабад? Может вы еще и в кровавую НКВД верите - и в не менее кровавый ZOG?
ЖИву в России. Город Обнинск.
Это вопрос или попытка гипноза судя по утвердительной интонации?
Я вопрос не вам задавал. Я спросил у человека в какой стране он живет. Варианты ответа: Украина, РФ, Беларусь? Или свой вариант))
Янус Полуэктович
03.10.2009, 18:35
То есть, РФ вдруг ни с того ни с сего должна была вторгнуться и оккупировать Украину? Мы на зависть всем буржуям мировой пожар раздуем? Чтоб самим же в нем сгореть? Или что должна была сделать РФ? Я хочу понять, каких действий Вы от нее ожидаете?
И что за эти 5 лет сделали те самые прорусские организации, которые, по Вашим словам, РФ должна финансировать?
Зачем вторгнуться. Просто нужно было делать то же, что и дедушко Сорос и иже с ним. А каких действий я ожидаю? Честно я бы не хотел отвечать на этот вопрос, но... Ожидаю сдачи ДВ и Сибири китайцам, геноцид русских людей на кавказе и вымирания славянского населения. Мне очень бы хотелось чтобы было что-то вроде: "Сильная славянская держава в составе РФ, Украины и Беларуси", но это даже такому оптимисту как я кажется нереальным. Это уж не говоря об Украине, в которой скоро забудут русскую речь.
Русич со знаком "минус" в нике (специально хочу обратить на этот момент внимание камрадов), правильно ли я понял, что Вы предлагаете вливать миллиарды в казну Януковича, Симоненко и других, объявляющих себя борцами за союз с Россией и борцами за русский язык и культуру (что не подтверждается их реальными действиями), при этом отбирая эти миллиарды у российских врачей, учителей, пенсионеров и прочих бюджетников, дабы такие, как Вы, перестали ругать Россию и начали ее хвалить?
А насчет того, что делается в России, Вы в другом посте писали (надеюсь, не забыли?), что ничего о том, что действительно там происходит, Вы не знаете, кроме разве что того, что рассказывает Вам Ваше окружение. Так вот: судя по всему, Ваше окружение либо тоже не знает, что происходит в России, и изобретает всякую чушь, либо умышленно вводит Вас в заблуждение. И не надо форумчанам, примерно половина которых живет в России, рассказывать страшные сказки про Россию, а другой половине, живущей на Украине, добренькие сказки про якобы действенные пророссийские организации. Все равно не поверят.
2Русич-
Люди многое пишут. Начиная с умных вещей - и кончая белибердой. Вы пишете белиберду.
Много людей обсуждают. И что? Вот мы русские злые какие - перекроем вам газ, покормим ручных медведов - да побежим к вам - сало завоевывать. Вы так это себе представляете? За каким местом такому государству как Россия - нужно воевать с таким государством как Украина? делать знаете ли нам больше нечего.
А зачем помогать тем кто уехал? Теперь под юрисдикцией вашей страны.
Батька это видимо Лукашенко? Ну насчет него ничего не скажу - обладаю малоым кол-вом инфы по этому вопросу.
Какой к черту Москвабад? Может вы еще и в кровавую НКВД верите - и в не менее кровавый ZOG?
ЖИву в России. Город Обнинск.
А кто говорит о войне с Украиной. Как раз наоборот никакой войны допускать нельзя. Потому что противостоять друг другу будут русские люди. У многих в РФ есть родственники. У меня например там двоюродные братья живут. Мне что их убить нужно будет в случае чего? За что спрашивается? За газ? Может за то, чтобы Рома себе еще одну яхту купил?
Ну про Москвабад даже я слышал. Не верю, что вы не могли о нем не слышать. Сколько в Москве осталось русских людей. Анекдот помните про 2050 год - в москве был обнаружен русский? А это реальность между прочим.
Что же касается зога... Не знаю как в РФ но в Украине половина правительства - евреи, которые перекрасились в щирых украинцев. Начиная с мадам Григян. И финансируют их иудеи - Порошенко и К.
Вот и думайте.
Конечно можно забить и на Украину и на русских людей в других республиках, а в РФ завезти половину африканских негров и раздать им российские паспорта и вот тогда будет всем счастье. Но только кому это нужно?
Русич со знаком "минус" в нике (специально хочу обратить на этот момент внимание камрадов), правильно ли я понял, что Вы предлагаете вливать миллиарды в казну Януковича, Симоненко и других,
Где я говорил о Яныке? Нигде.
А насчет того, что делается в России, Вы в другом посте писали (надеюсь, не забыли?), что ничего о том, что действительно там происходит, Вы не знаете, кроме разве что того, что рассказывает Вам Ваше окружение.
Ну и еще то, что вижу по спутниковому ТВ, читаю в интернете, то, что родственники, живущие в РФ расказывают, а так действительно больше ничего.
Динамика репутации Приазовца по сравнению с репой Русича все более убеждает меня в том, что характер дискуссий на форуме окончательно принял вид вид отеческого увещевания мудрыми, великими и нордически невозмутимыми русскими истериков из Украины, которым вишь ли во всем Россия виновата и которых кремляди вишь ли сдали.
Русич-
С такими взглядами не найдешь ты тут понимания.
Можешь предложить хоть вырезать все неславянское население России - тебя не поддержат, но и не осудят.
А за предположение, что богатейший и имеющий самое большое влияние на Украину кремлевский режим НЕ ХОЧЕТ воссоединения с Украиной и Белорусией и поэтому прогресс в отношениях исключительно отрицательный на протяжении 20 лет, тебя сожрут с потрохами.
И ничего не поделаешь, пока не взорвешь башни. Да и в этом случае получишь лишь 150 миллионов человек корчащихся в лучевом похмелье. В таком состоянии, как показывает опыт перестройки, русский человек для себя опасен.
Не трогай священных россиянских коров. Их здесь будут защищать куда яростней чем призрачное единство России и Украины.
М-да, предлагаю камрадам закончить очередной трансгранинчый срач.
Нет ни смысла ни желания продолжать дискуссии в таком духе. Давайте лучше пообсуждаем какой Ющенко педораз.
А кто говорит о войне с Украиной. Как раз наоборот никакой войны допускать нельзя. Потому что противостоять друг другу будут русские люди. У многих в РФ есть родственники. У меня например там двоюродные братья живут. Мне что их убить нужно будет в случае чего? За что спрашивается? За газ? Может за то, чтобы Рома себе еще одну яхту купил?
Ну про Москвабад даже я слышал. Не верю, что вы не могли о нем не слышать. Сколько в Москве осталось русских людей. Анекдот помните про 2050 год - в москве был обнаружен русский? А это реальность между прочим.
Что же касается зога... Не знаю как в РФ но в Украине половина правительства - евреи, которые перекрасились в щирых украинцев. Начиная с мадам Григян. И финансируют их иудеи - Порошенко и К.
Вот и думайте.
Конечно можно забить и на Украину и на русских людей в других республиках, а в РФ завезти половину африканских негров и раздать им российские паспорта и вот тогда будет всем счастье. Но только кому это нужно?
Войны допускать нельзя - в этом аспекте я с вами совершенно согласен. Но простите - а сколько людей живущих в Украине считают себя... кхем.. как бы помягче... в общем считают себя кем-то родственным русским? Я по крайней мере (кроме вас конечно) таких еще мало видел. Человек 10 всего.
Что касается зога.... Бр-р. Вы что серьезно верите в мировой заговор евреев? А вас еще инопланетяне с щапочками из фольги не посещают?
Хотя я мог бы как бы вас поддержать - когда подрабатывал летом - так начальник еврей, жуткая гнида был... аж три тысячи рублей зажал падла... Но не все же они такие? Да я не встречал еще таких - но если никто не встречал тех же чукчей - это не значит что чукчей нет?
Негры хотя бы работают. А мои соотечественники только пить и горазды....
Янус Полуэктович
03.10.2009, 18:50
А насчет того, что делается в России, Вы в другом посте писали (надеюсь, не забыли?), что ничего о том, что действительно там происходит, Вы не знаете, кроме разве что того, что рассказывает Вам Ваше окружение.
Ну и еще то, что вижу по спутниковому ТВ, читаю в интернете, то, что родственники, живущие в РФ расказывают, а так действительно больше ничего.
А я здесь живу. Плюс все то, о чем Вы написали. Полагаете, это сравнимо по информативности?
Те "каналы информации, которые Вы так всерьез воспринимаете (спутниковое ТВ, интернет, рассказы родственников) в просторечии носят общее наименование ОБС, то есть "одна баба сказала". Полученная лично, через собственные глаза, уши, нос и прочие органы восприятия информация намного надежнее. Станете возражать?
Динамика репутации Приазовца по сравнению с репой Русича все более убеждает меня в том, что характер дискуссий на форуме окончательно принял вид вид отеческого увещевания мудрыми, великими и нордически невозмутимыми русскими истериков из Украины, которым вишь ли во всем Россия виновата и которых кремляди вишь ли сдали.
Русич-
С такими взглядами не найдешь ты тут понимания.
Можешь предложить хоть вырезать все неславянское население России - тебя не поддержат, но и не осудят.
А за предположение, что богатейший и имеющий самое большое влияние на Украину кремлевский режим НЕ ХОЧЕТ воссоединения с Украиной и Белорусией и поэтому прогресс в отношениях исключительно отрицательный на протяжении 20 лет, тебя сожрут с потрохами.
И ничего не поделаешь, пока не взорвешь башни. Да и в этом случае получишь лишь 150 миллионов человек корчащихся в лучевом похмелье. В таком состоянии, как показывает опыт перестройки, русский человек для себя опасен.
Не трогай священных россиянских коров. Их здесь будут защищать куда яростней чем призрачное единство России и Украины.
М-да, предлагаю камрадам закончить очередной трансгранинчый срач.
Нет ни смысла ни желания продолжать дискуссии в таком духе. Давайте лучше пообсуждаем какой Ющенко педораз.
Да я это и сам уже понял. Хотя неславянское население вырезать конечно же не нужно. Нужно просто хоть как-то поддерживать русских людей. Только и всего то. Мало было когда русских в чечне вырезали? Так давайте теперь допустим это на Украине? Или еще где-то.
На репутацию мпне плевать.
Егорий, "не поддерживаю, но и не осуждаю" ! На уровне эмоций прав...
Вы хоть сами пытались что-то сделать, оба-два ироических борца за единение и соборность?
Войны допускать нельзя - в этом аспекте я с вами совершенно согласен. Но простите - а сколько людей живущих в Украине считают себя... кхем.. как бы помягче... в общем считают себя кем-то родственным русским? Я по крайней мере (кроме вас конечно) таких еще мало видел. Человек 10 всего.
Что касается зога.... Бр-р. Вы что серьезно верите в мировой заговор евреев? А вас еще инопланетяне с щапочками из фольги не посещают?
Хотя я мог бы как бы вас поддержать - когда подрабатывал летом - так начальник еврей, жуткая гнида был... аж три тысячи рублей зажал падла... Но не все же они такие? Да я не встречал еще таких - но если никто не встречал тех же чукчей - это не значит что чукчей нет?
Негры хотя бы работают. А мои соотечественники только пить и горазды....
При чем здесь мировой заговор? Просто в правительство пролезли и воруют потихоньку. Кто 3 тыс. как у вас, кто несколько миллиардов. Ну а так никакого заговора нет конечно же.
Что же касается негров, так давайте вообще всех русских расстреляем, а негры пусть работают. Так будет лучше практически всем... ну кроме самих русских конечно же. А еще лучше если стравить этих русских между собой как это сейчас делается и пусть они друг друга уничтожают.
Что же касается того кто считает себя русским живя на украине? На востоке и в крыму практически процентов 60 населения, а может и больше.
Вы хоть сами пытались что-то сделать, оба-два ироических борца за единение и соборность?
А что пытались сделать вы? Только еще больше разжигать ненависть да трындеть о том какой Юсченко педрила? Ну скажите теперь что это не так? Что я типа нихера не знаю и все такое.
Ув. г-н "русИч-".
Если вы считаете для себя нормой насрать соседу под дверь в ответ на то, что он насрал вам под дверь - тогда ваша логика по поводу средств разным неправительственным подрывным организациям понятна.
А вы никогда не задумывались об этической стороне дела? - не поступай как зверь, чтобы не превратиться в зверя.
А что пытались сделать вы? Только еще больше разжигать ненависть да трындеть о том какой Юсченко педрила? Ну скажите теперь что это не так? Что я типа нихера не знаю и все такое.
10-11 числа расскажу. Максимум - 12 го.
Вы хоть сами пытались что-то сделать, оба-два ироических борца за единение и соборность?
А что пытались сделать вы? Только еще больше разжигать ненависть да трындеть о том какой Юсченко педрила? Ну скажите теперь что это не так? Что я типа нихера не знаю и все такое.
Интересный диалог по принципу "сам дурак". Только если никто из вас не пытался, то чего волосы во всех местах рвать?
Янус Полуэктович
03.10.2009, 19:07
Егорий, не надо вводить Русича в заблуждение. Русичу возражают и Регель, и ШерХан, а они оба живут на Украине, причем в разных городах. Так что у значительной части русских Украины (по крайней мере у значительного большинства тех из них, кто высказывался на Богдане) сильно отличающийся от Вашего и Русича взгляд на происходящее.
Войны допускать нельзя - в этом аспекте я с вами совершенно согласен. Но простите - а сколько людей живущих в Украине считают себя... кхем.. как бы помягче... в общем считают себя кем-то родственным русским? Я по крайней мере (кроме вас конечно) таких еще мало видел. Человек 10 всего.
Что касается зога.... Бр-р. Вы что серьезно верите в мировой заговор евреев? А вас еще инопланетяне с щапочками из фольги не посещают?
Хотя я мог бы как бы вас поддержать - когда подрабатывал летом - так начальник еврей, жуткая гнида был... аж три тысячи рублей зажал падла... Но не все же они такие? Да я не встречал еще таких - но если никто не встречал тех же чукчей - это не значит что чукчей нет?
Негры хотя бы работают. А мои соотечественники только пить и горазды....
При чем здесь мировой заговор? Просто в правительство пролезли и воруют потихоньку. Кто 3 тыс. как у вас, кто несколько миллиардов. Ну а так никакого заговора нет конечно же.
Что же касается негров, так давайте вообще всех русских расстреляем, а негры пусть работают. Так будет лучше практически всем... ну кроме самих русских конечно же. А еще лучше если стравить этих русских между собой как это сейчас делается и пусть они друг друга уничтожают.
Что же касается того кто считает себя русским живя на украине? На востоке и в крыму практически процентов 60 населения, а может и больше.
НУ с первым согласен полностью - чай не слепой и много вижу.
Я не говорил что негры ангелы - а русских расстрелять. Признаюсь самого бесит - что часто когда зависаю в Москве дольше чем на месяц - на работу строиться невозможно - если туда приходит негр - то его берут почти сразу же. Даже если он на "2+2" пишет - 114.
Насчет стравливания - погуглил да и с еще одним человеком поговорил... увы... вы правы....
А вот про украину радует. Чес.слово.
Зачем вторгнуться. Просто нужно было делать то же, что и дедушко Сорос и иже с ним. А каких действий я ожидаю? Честно я бы не хотел отвечать на этот вопрос, но... Ожидаю сдачи ДВ и Сибири китайцам, геноцид русских людей на кавказе и вымирания славянского населения. Мне очень бы хотелось чтобы было что-то вроде: "Сильная славянская держава в составе РФ, Украины и Беларуси", но это даже такому оптимисту как я кажется нереальным. Это уж не говоря об Украине, в которой скоро забудут русскую речь.
Для того, чтобы делать то же, что и дедушко (это ничего, что я коверкаю русский язык тупорылым сленгом имбецилов-малолеток?) Сорос, нужно было готовиться к этому так же долго, как и Сорос, и вливания делать заблаговременно, как он же, и вовсе не просто вливания, а заблаговременную скупку мелких душ. На тот момент у РФ не было таких финансов (98-й год был не ласков к России). Да и скупкой мелких продажных душонок как-то не занималась Россия. А опыт борьбы с таким сбродом отсутствовал. Сейчас уже как-то появляются навыки. И проявляются. Но на все надо время. И опять-таки, не все решается вливанием денег. Иногда для того, чтобы сделать человека (зажравшегося, например, не в меру) счастливым, надо забрать у него все и вернуть часть. Украина, как говорит Жванецкий, голая и босая стучит нагами в борт. Еще не сильно, еще не громко, но лиха беда начало. А там... Поглядим. Прорусские же организации быть ядром организации кокого-либо активного движения не могут. Они уже себя проявили как никчемные, немощные и немногочисленные мыльные пузыри. Денег извне не будет, я надеюсь. Моя бы воля- не получили бы ни копейки. Не думаю, что российское правительство глупее меня.
Сдачи ДВ и Сибири китайцам, геноцида русских людей на Кавказе и вымирания славянского населения в РФ не будет. Как-то не вижу предпосылок.
А вот сильная славянская держава в составе РФ, Украины и Беларуси- не такая уж и нереальная вещь, как может показаться. Скорее наоборот. Единственно возможный вариант выживания. Только никто добровольно от кормушек "Украина" и "Белоруссия" не откажется, потому мне видится таки союз государств. На первом этапе. Союз государств все-таки более гибрая система. Империя или единое государство в таких масштабах, как Россия (вся) слишком большая, громоздкая, а потому непрочная структура. Мне так кажется.Потом- кто знает. Но на начальном этапе- союз. а раскол Украины... на руку врагам России (и РФ, и Украины тоже). Принцип "разделяй и властвуй" в действии.
Воот.
Ув. г-н "русИч-".
Если вы считаете для себя нормой насрать соседу под дверь в ответ на то, что он насрал вам под дверь - тогда ваша логика по поводу средств разным неправительственным подрывным организациям понятна.
А вы никогда не задумывались об этической стороне дела? - не поступай как зверь, чтобы не превратиться в зверя.
А морально, что русских людей с попустительства властей РФ превращают в непонятно кого и заставляют забыть даже свой родной язык, а вместо этого говорить на галицко-польском суржике?
Янус Полуэктович
03.10.2009, 19:17
Взгляд может быть любой, но не все вещи надо озвучивать на весь тырнет.
Это так, соображение.
С соображением трудно не согласиться. Сложность в том, что у каждого свои собственные фильтры и свои собственные основания к тому, что озвучивать, а что не стоит.
НУ с первым согласен полностью - чай не слепой и много вижу.
Я не говорил что негры ангелы - а русских расстрелять. Признаюсь самого бесит - что часто когда зависаю в Москве дольше чем на месяц - на работу строиться невозможно - если туда приходит негр - то его берут почти сразу же. Даже если он на "2+2" пишет - 114.
Насчет стравливания - погуглил да и с еще одним человеком поговорил... увы... вы правы....
А вот про украину радует. Чес.слово.
Ну так неграм и азиатам же платить нужно меньше. Выгодно-с...
Сдачи ДВ и Сибири китайцам, геноцида русских людей на Кавказе и вымирания славянского населения в РФ не будет. Как-то не вижу предпосылок.
Откуда такая инфа? Я знаю многих которые видят эти предпосылки.
НУ с первым согласен полностью - чай не слепой и много вижу.
Я не говорил что негры ангелы - а русских расстрелять. Признаюсь самого бесит - что часто когда зависаю в Москве дольше чем на месяц - на работу строиться невозможно - если туда приходит негр - то его берут почти сразу же. Даже если он на "2+2" пишет - 114.
Насчет стравливания - погуглил да и с еще одним человеком поговорил... увы... вы правы....
А вот про украину радует. Чес.слово.
Ну так неграм и азиатам же платить нужно меньше. Выгодно-с...
Это и понятно....
Знаете - я много узнал нового - еще больше понял.... Надо обдумать... надеюсь завтра пговорим еще.
А морально, что русских людей с попустительства властей РФ превращают в непонятно кого и заставляют забыть даже свой родной язык, а вместо этого говорить на галицко-польском суржике?
А морально, что эти русские люди САМИ не готовы реально выступить против обучения на этом "галицко-польском суржике"? Может, Вы, Русич, вместе со своей "прорусской организацией" русскую школу организовали? Или Вы с товарищами скинулись на учителя русского языка для детей? Откуда видно, ЧТО именно "должны" сделать "власти РФ"? Какую конкретно помощь вы хотите?
Я вот как частное лицо готова вам помочь. Скажите, чем и для чего?
Сдачи ДВ и Сибири китайцам, геноцида русских людей на Кавказе и вымирания славянского населения в РФ не будет. Как-то не вижу предпосылок.
Откуда такая инфа? Я знаю многих которые видят эти предпосылки.
:) Мое слово против Вашего. Только и всего.
Misantrop
03.10.2009, 19:34
Ну скажите теперь что это не так? Что я типа нихера не знаю и все такое.Сам догадался... :) Особенно умилило про Югославию. Про Чечню тоже было неплохо, не спорю (но не так круто)... Самому там бывать не довелось, кстати? Просто, чтобы знать о достоверности информации... ;)
А морально, что эти русские люди САМИ не готовы реально выступить против обучения на этом "галицко-польском суржике"? Может, Вы, Русич, вместе со своей "прорусской организацией" русскую школу организовали? Или Вы с товарищами скинулись на учителя русского языка для детей? Откуда видно, ЧТО именно "должны" сделать "власти РФ"? Какую конкретно помощь вы хотите?
Я вот как частное лицо готова вам помочь. Скажите, чем и для чего?
(Шопытом) ты тока денюх не предлагай. Деньги развращають. Деньги- зло. Ты эта.... учителками в энту в школу пойдем, а?
ЧТО именно "должны" сделать "власти РФ"? Какую конкретно помощь вы хотите?
А вот, действительно, что ?
Мы уже говорили о карте русского. Практически ничего не дает, не противоречит законадательству, а моральный эффект огромен. Если в каком либо регионе набирается достаточное количество карт, можно уже и через дипломатические инстанции требовать соблюдения языковых прав и в образовании и в СМИ.
А каков креатив и толчок. Было бы желание властей РФ. Но, скорее всего "еще не время "...
А морально, что эти русские люди САМИ не готовы реально выступить против обучения на этом "галицко-польском суржике"? Может, Вы, Русич, вместе со своей "прорусской организацией" русскую школу организовали? Или Вы с товарищами скинулись на учителя русского языка для детей? Откуда видно, ЧТО именно "должны" сделать "власти РФ"? Какую конкретно помощь вы хотите?
Я вот как частное лицо готова вам помочь. Скажите, чем и для чего?
(Шопытом) ты тока денюх не предлагай. Деньги развращають. Деньги- зло. Ты эта.... учителками в энту в школу пойдем, а?
Учителками? С тобой - запросто: сработаемся!!!:wink:
А что касается денежного "разврата", то я даже к этому готова... Только, боюсь, он так и не придумает, НА ЧТО!
А морально, что русских людей с попустительства властей РФ превращают в непонятно кого и заставляют забыть даже свой родной язык, а вместо этого говорить на галицко-польском суржике?
Вещь!!!
Я аж второй раз прочитал предложенный лозунг. Нет, ну как сказано-то:"с попустительства РФ".
Это типа того, что в собственном сарае мужик на грабли наступил и разбил себе лоб - виновато правительство! - чего же оно не досмотрело, не приняло меры по наведению порядка в сарае того мужика!?:good2:
Вы, любезный, в независимом :smashfre: государстве живете, или в области/районе/крае РФ? Сами, будьте так добры, за себя и отвечайте. Кого выбирали - так и живете. И не ищите стрелочника.
Мы уже говорили о карте русского. Практически ничего не дает, не противоречит законадательству, а моральный эффект огромен. Если в каком либо регионе набирается достаточное количество карт, можно уже и через дипломатические инстанции требовать соблюдения языковых прав и в образовании и в СМИ.
Слушайте, вот я , честное слово, не понимаю про "карту русского". Это что - справка о том, что ты русский? А без "справки" вы об этом не знаете что ли?
Требовать "соблюдения языковых прав и в образовании и в СМИ" вы можете через какие угодно "инстанции" на основании имеющейся в вашем распоряжении Конституции, которая, при всем моем неуважении к вашему убогому государству, все же будет посильнее "Фауста" Гёте "карты русского".
Янус Полуэктович
03.10.2009, 19:57
ЧТО именно "должны" сделать "власти РФ"? Какую конкретно помощь вы хотите?
А вот, действительно, что ?
Мы уже говорили о карте русского. Практически ничего не дает, не противоречит законадательству, а моральный эффект огромен. Если в каком либо регионе набирается достаточное количество карт, можно уже и через дипломатические инстанции требовать соблюдения языковых прав и в образовании и в СМИ.
А каков креатив и толчок. Было бы желание властей РФ. Но, скорее всего "еще не время "...
Посмотрим. Еще не вечер. Может, и такие планы медведы реализуют. А может, у них в запасе и что-нибудь более эффективное имеется. После визита Патриарха, после байкерского шоу в Севастополе, после заявления Медведева есть впечатление, что Украину действительно начали учитывать в российском стратегическом планировании. А конкретику нам, видимо, пока знать действительно рано. Потому что was wissen zwei, das weis das Schwein, что в переводе означает: что знают двое, то знает и свинья. А я не думаю, что знание врагами планов России будет ей на пользу. Пусть пока ломают себе головы на этот счет.
Галя,
карта русского- это способ пометить территорию. как карта поляка, например. Польша территорию метит, полякам Украины- бальзам на израненную душу.
А Россия от Украины руками и ногами, а нам от Россиии фиг бальзама, шиш по бороде. Эх... Не практично, не разумно, не дальновидно. А ить недорого! Же ж! :)
карта русского- это способ пометить территорию. как карта поляка, например. Польша территорию метит, полякам Украины- бальзам на израненную душу.
Угу. Только там речь идет о доказательствах "польского происхождения", т.е. это - для этнических поляков. Сколько их? То-то...
А сколько русских? А этнически не русские греки, татары и кто там еще есть... - русскоязычные и пророссийски настроенные? С ними как? Сколько процентов граждан Украины подпадет под эту "карту"? Какую территорию нужно "пометить"? Почти всю? С этой точки зрения проще "карту нерусского" раздавать - затраты меньше...
Посмотрим. Еще не вечер.
Очень на это надеюсь. Вы верно заметили и про Патриарха и про байкеров.
И вообще гуманитарная сфера должна расширяться. Вспомним и "Бульбу" Бортко.
И открытие русских домов. Кстати и мелькнувшая у нас идея про поддержку в РФ украинских библиотек и СМИ ИМХО работала бы в том же направлении.
И повод для ответных шагов на Украине.
И работа в приграничных регионах и т.д.
Самое главное, перебороть этот синдром одиночества. Что нас бросили. Челове должен ощущать, что о нем помнят. Мы едины. На всем пространстве.
А то и у нас на форуме уже какие то настроения размеживания бродят )))
Угу. Только там речь идет о доказательствах "польского происхождения", т.е. это - для этнических поляков. Сколько их? То-то...
А сколько русских? А этнически не русские греки, татары и кто там еще есть... - русскоязычные и пророссийски настроенные? С ними как? Сколько процентов граждан Украины подпадет под эту "карту"? Какую территорию нужно пометить? Почти всю? С этой точки зрения проще "карту нерусского" раздавать - затраты меньше...
Вот!!!! Ты зришь в корень этого Жень-шеня! Но карту нерусского Россия дать не может, а карту русского- легко. И чем плохо пометить (почти?) всю территорию? :)
... И чем плохо пометить (почти?) всю территорию? :)
Дык вонять же будет нестерпимо! :wink:
И чем плохо пометить (почти) всю территорию?
Да не "плохо", а просто бессмысленно... Это просто бумажка. Вот тебе лично она зачем?
Человек либо осознает свою причастность к чему-то, либо - нет.
Янус Полуэктович
03.10.2009, 20:20
Дык вонять же будет нестерпимо! :wink:
По поводу "вонять будет нестерпимо". Мне тут цитатку с инофорума прислали:
Российское правительство в целях эксперимента решило провести через территорию Украины канализационную трубу. Интересно - будут воровать или нет?? :biggrin:
Интересно - будут воровать или нет??
Так удобрение же ж...:fall loughing:
Человек либо осознает свою причастность к чему-то, либо - нет.
Да это так. Бумажка русским не сделает. Но сам зафиксированый факт, что на Украине карту русского взяли N млн человек, уже повод для серьезніх действий, как внутри так и вне Украины. От него не отмахнешься. И человек осознает, что он русский не сам по себе русский, а уже член большого сообщества. Моральный фактор, понимаете ли...
... И чем плохо пометить (почти?) всю территорию? :)
Дык вонять же будет нестерпимо! :wink:
Там русский дух, там Русью пахнет! (с):bye2:
Да не "плохо", а просто бессмысленно... Это просто бумажка. Вот тебе лично она зачем?
Человек либо осознает свою причастность к чему-то, либо - нет.
Это для россиян бессмысленно. А для РФ- пометить территорию. А мне.... (прячит виртуальну бамажку в виртуальну сумочку) пусть будет. Сгодится. И причастность здесь ни при чем.
Поддержка это. Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей Родины (с), ога.
На самом деле, в свете последних событий... я все больше склоняюсь к мысли, что у России есть и более действенные сигналы для своих людей за границами РФ. Нежели бумажка с надписью "карта русского". (Заглядываит в виртуальну сумочку). Но пусть будит, ога.
И человек осознает, что он русский не сам по себе русский, а уже член большого сообщества. Моральный фактор, понимаете ли...
Угу. А карту эту обязательно в консульстве получать и за подписью Медведева? Там обязательно государственная печать РФ должна стоять для того чтобы почувствовать себя "членом большого сообщества"?
И опять же:
факт, что на Украине карту русского взяли N млн человек, уже повод для серьезніх действий,
Чьих? Опять-таки РФ? Получается, что правительство России должно напечатать несколько миллионов бумажек, раздать их на Украине и, на основании ЭТОГО, предпринимать какие-либо действия... Зашибись!!! А нафига тогда тратиться на бумажки? Можно сразу - действия...
А нафига тогда тратиться на бумажки?
прячит виртуальну бамажку в виртуальну сумочку
Негра, Негра... Бумажки для подруги пожалела... "А она мне душу греть будет когда в подвал идти" (с)
А если серьезно, можно и хартию языков вспоминать и в суды обращаться. У нас на Украине сейчас поди докажи, что ты русский. Ни в паспортах... ни где. Зрусификованый украинець. Вот.
А нафига тогда тратиться на бумажки? Можно сразу - действия...
Так это ж ежели сразу. А ежели не сразу? А 20 лет спустя? Кто на Украине с такими темпами освидомизации населения еще верить будет, что он- русский? Мы-то все уже кто состарится, кто повымрет. У свидомых на то и рассчет. А РФ... ну, русские, они ж долго запрягают. Уже и дороги размоет, а потом конячек всмятку, но к цели или от гибели с ветерком. Так чтоб еще было куда с ветерком скакать, пусть и по бездорожью.
А 20 лет спустя? Кто на Украине с такими темпами освидомизации населения еще верить будет, что он- русский?
Угу. А так в бумажку глянут и вспомнят...:mocking:
А РФ... ну, русские, они ж долго запрягают.
Не, ребята... Так дело не пойдет... Вот все равно у вас, как ни крути, "они" и "мы" получается...
Кто "русские"-то? Уже не говоря о том, что даже раздавать эту бумажку нужно через кого-то... Ну не через консульство же, в самом-то деле...
Слушайте... Если есть такая потребность... Создайте общественную организацию (или выберите из имеющихся), от её имени обратитесь к правительству или президенту России и попросите эту чертову карту... Возможно, вам не откажут и через эту общественную организацию раздадут так необходимую вам бумажку. А по своей инициативе официальные лица России такого делать скорее всего не будут, потому что это - реальная подстава. Тратить время на оправдывания потом вряд ли кто захочет...
Не, ребята... Так дело не пойдет... Вот все равно у вас, как ни крути, "они" и "мы" получается...
Кто "русские"-то? Уже не говоря о том, что даже раздавать эту бумажку нужно через кого-то... Ну не через консульство же, в самом-то деле...
Слушайте... Если есть такая потребность... Создайте общественную организацию (или выберите из имеющихся), от её имени обратитесь к правительству или президенту России и попросите эту чертову карту... Возможно, вам не откажут и через эту общественную организацию раздадут так необходимую вам бумажку. А по своей инициативе официальные лица России такого делать скорее всего не будут, потому что это - реальная подстава. Тратить время на оправдывания потом вряд ли кто захочет...
Конечно "они" и "мы" :) Они- русские. А мы- русские :) Они, русские, долго запрягают. Это мы по себе знаем. Сами такие :)
А про карту русского. Ну ты чё?! Уже сто раз об ней говорено. И спрошено- запрошено и отвечено-недоотвечено. Какие еще организации? Ещё надоть организаций?!! нафиг, нафиг. Уже их и так больше, чем жителей на Украине, ога. :)
Разговор зашел за "Карту русского"? А зачем она вообще нужна, эта карта? Материальных благ она никому не обещает, насколько я понял. Для желающих переехать в Россию на ПМЖ есть программа переселения. И в чем тогда ее смысл?
Разговор зашел за "Карту русского"? А зачем она вообще нужна, эта карта? Материальных благ она никому не обещает, насколько я понял. Для желающих переехать в Россию на ПМЖ есть программа переселения. И в чем тогда ее смысл?
Шоп душу гырела! :)
У нас на Украине сейчас поди докажи, что ты русский. Ни в паспортах... ни где. Зрусификованый украинець. Вот.
В свидетельстве о рождении у меня написано: мать - русская, отец - русский. На основании этого можно сделать определенный вывод ))
Конечно "они" и "мы" Они- русские. А мы- русские Они, русские, долго запрягают. Это мы по себе знаем. Сами такие
А про карту русского. Ну ты чё?! Уже сто раз об ней говорено. И спрошено- запрошено и отвечено-недоотвечено.
Ленка!:fall loughing:
Ты меня совсем запутала... Так надо или нет?!!
Шоп душу гырела! :)
Видимо, суть не в самой бумажке, а в определенных действиях российского правительства, который можно расценить, как ... ну и так далее
Разговор зашел за "Карту русского"? А зачем она вообще нужна, эта карта?
что даже раздавать эту бумажку нужно через кого-то... Ну не через консульство же, в самом-то деле...
Создайте общественную организацию (или выберите из имеющихся), от её имени обратитесь к правительству или президенту России и попросите эту чертову карту...
Видите сами, сколько уже вариантов и вопросов возникло. Сколько людей могут быть озабочено РУССКИМ вопросом. А сколько тем можно под это подвязать... И это только ради одной бумажки. Нет ! Это уже не бумажка ! Это уже Бумага...
В свидетельстве о рождении у меня написано: мать - русская, отец - русский. На основании этого можно сделать определенный вывод ))
Та ой. Этот недостаточек же ж легко исправить. В свидетельстве о рождении Вашего ребенка будет мать такая-то, отец такой-то. А национальность будет ли? Кто-нибудь в курсе, сейчас на Украине в свидетельстве о рождении национальность родителей пишут? или все украинцы по умолчанию?
Видимо, суть не в самой бумажке, а в определенных действиях российского правительства, который можно расценить, как ... ну и так далее
У меня плюсики и репа кончилась...
Ленка!
Ты меня совсем запутала... Так надо или нет?!!
Не, ежели ждать не долго осталось, не 20 лет, шоп этот свидомый антирусский вопрос закрыть, то та бумажулька нафиг никому не сдалась (окромя присосавшихся на халявну деньгу бурократофф-бездельникофф кровопивцев-дармоедофф, конечно). А ежели вопрос долгий и вялотекущий, то тут уже без бумаги никак. да.
Как вопрос решать будем? Оперируем или терапия с химией? По-быстрому, аль с финтифлюшками?
http://www.youtube.com/watch?v=XArT8ejD9As&feature=related
http://rutube.ru/tracks/2138015.html?confirm=a4665042e7d3f62055666f5f0f06ff32&v=d8f047ad62d03aae2c777b348a560865
Observerr
03.10.2009, 21:35
Кто-нибудь в курсе, сейчас на Украине в свидетельстве о рождении национальность родителей пишут?
Нет, национальность родителей не пишут. Только гражданство.
В паспортах тоже национальности нет - сбылась мечта Хрущёва.
Запущено сильно.
Не пришлось бы химию после операции делать...
креозот, глицерин, мышьяк, карболовая кислота?
Видите сами, сколько уже вариантов и вопросов возникло. Сколько людей могут быть озабочено РУССКИМ вопросом.
Вопросы - вижу. "Озабоченных" - тоже. А вот "сколько людей могут" - пока нет. Что вы готовы сделать для, например, получения этой "карты", кроме того, чтобы её просто взять?
Кто-нибудь в курсе, сейчас на Украине в свидетельстве о рождении национальность родителей пишут?
Нет, национальность родителей не пишут. Только гражданство.
В паспортах тоже национальности нет - сбылась мечта Хрущёва.
ну вот. Значит, дети Флексо будут украинцы. Без вариантов. без бумажки ты, как грицца, украинец и никаких возражений, ога.
Ловким движением руки русские превращаются... превращаются русские... в элегантных украйинцив.
Что вы готовы сделать для, например, получения этой "карты", кроме того, чтобы её просто взять?
Ровно то же, что вы готовы, например, сделать для того, чтобы ее ввыдать.
Бла-бла-бла.
То есть, с вашей стороны территория не мечена, с нашей русские превращаются в украинцев. И РФ и мы в проигрыше. Свидомые потирают ручонки.
А вот "сколько людей могут" - пока нет. Что вы готовы сделать для, например, получения этой "карты", кроме того, чтобы её просто взять?
Разговор о личном получении - это одно. Организация продвижения самой идеи карты. Разьяснения необходимости. Как выдавать. Сообщество "картежников". "Мы Русские"... Да мало ли ! Было бы над чем голову ломать....
Ровно то же, что вы готовы, например, сделать для того, чтобы ее ввыдать.
Бла-бла-бла.
Нечестно!
Лично я готова выдать все что угодно, но, боюсь, вам не подойдет... Если я как гражданка РФ обращусь к президенту с просьбой выдать моим товарищам с Украины "карту русского" - будет смешно. Даже если я для этого создам специальную организацию. Я спрашивала о так называемых "гражданских действиях". В ответ получила "претензии" к государству. Опять "липкое с соленым" (или как там...)?
Так что, "Бла-бла-бла"...
Ровно то же, что вы готовы, например, сделать для того, чтобы ее ввыдать.
Бла-бла-бла.
Нечестно!
Лично я готова выдать все что угодно, но, боюсь, вам не подойдет... Если я как гражданка РФ обращусь к президенту с просьбой выдать моим товарищам с Украины "карту русского" - будет смешно. Даже если я для этого создам специальную организацию. Я спрашивала о так называемых "гражданских действиях". В ответ получила "претензии" к государству. Опять "липкое с соленым" (или как там...)?
Так что, "Бла-бла-бла"...
Конечно будет смешно. Но по другой причине. Уже есть такие организации и с нашей, и с вашей стороны границы. Да вот только воз и ныне там. И тема эта уже не только на форумах перетерта, но и в верхах до дыр заезжена. Только воз корнями в землю врос.
Тут есть два варианта. Или есть что-то более интересное и действенное, или просто пофиг. До первого жареного петуха. Во все ягодицы, ога.
Да и обсуждалась карта уже. И что-то типа делалось, но недоделалось, и обявлялось, недообявилось, и бабло планировалось недопланировалось. В общем, как всегда. Здесь (http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=5543&highlight=%EA%E0%F0%F2%E0+%F0%F3%F1%F1%EA%EE%E3%EE)
И здесь (http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=189&highlight=%EA%E0%F0%F2%E0+%F0%F3%F1%F1%EA%EE%E3%EE)
Если я как гражданка РФ обращусь к президенту с просьбой выдать моим товарищам с Украины "карту русского" - будет смешно. Даже если я для этого создам специальную организацию.А если я создам "специальную организацию" и обращусь к Медведеву с такой просьбой, будет не смешно, а грустно.
И появится еще один повод для поорать про "кремлядей, которые всех сливают".
Дурацкий вопрос задам... А кто-нибудь пробовал?
P.S. Я не имела в виду общественную организацию, состоящую из нескольких жителей Николаева... Я говорила о чем-то многочисленном.
При реализации идеи "карты" возникает достаточно короткая цепочка, которая приводит к констатации ВРАЖДЕБНОСТИ укрогосударства к пытающимся сохранить русскую идентичность.
Наболтать можно много, но шила ведь не утаишь, так?
Отсюда, выдача карты - это выдача некоторых авансов/гарантий получателям по защите их интересов от родного государства государства, гражданами которого они являются.
Другим государством.
Здорово, мирно и неконфликтно совершенно, ога(С)
Хм... Пожалуй да
Почитал тему...
О желании или нежелании воевать в Чечне:
Мне кто-то может доказать, что Ермак при освоении Сибири или казаки, которые жили на границах и в неспокойных регионах действовали исключительно в рамках современного законодательства? Также, желательно, доказать, что расширение и закрепление за собой территорий было в принципе возможным при соблюдении принципов и положение современного законодательства.
Патриотизм - это желание принести пользу своему народу, а не повысить благосостояние чиновников и близких к ним людей.
По поводу Северодонецка:
Русич, если вас будут готовиться бить, Вы тоже не поднимите с земли лежащую рядом биту (а то и что поэффективнее), а будете ждать пока придут соседи драться вместо Вас?
По поводу наличия организаций и их финансирования:
Действенные организации на самофинансировании существуют, но с ними власть активно борется. При чём борьба эта носит совершенно неполитический характер - если есть человек, то в нашем законодательстве всегда можно найти то, что он нарушил (как правило по экономике).
Эффективным будет только финансирование по следующему принципу: организация провела акцию - если данная акция полезна, то фонд финансирует её полностью либо частично исходя из собственных оценок её стоимости. Тогда станет непросто проводить "бумажные" акции по завышенной стоимости.
А морально, что русских людей с попустительства властей РФ превращают в непонятно кого и заставляют забыть даже свой родной язык, а вместо этого говорить на галицко-польском суржике?
А морально, что эти русские люди САМИ не готовы реально выступить против обучения на этом "галицко-польском суржике"? Может, Вы, Русич, вместе со своей "прорусской организацией" русскую школу организовали? Или Вы с товарищами скинулись на учителя русского языка для детей? Откуда видно, ЧТО именно "должны" сделать "власти РФ"? Какую конкретно помощь вы хотите?
Я вот как частное лицо готова вам помочь. Скажите, чем и для чего?
Согласно действующему законодательству:
1) Ребёнок обязан посещать школу. Если он не посещает, то родителей могут лишить родительских прав.
2) На территории Украины отсутствуют русские школы. Есть украинские школы с преподавание на языке национального меньшинства. При этом часть предметов преподаётся исключительно на украинском языке.
3) Частная школа обязана обучать по программе, которая утверждена государством и контроллируется государственными надзорными органами.
4) Вопреки законодательству! Наличие учителя русского языка не гарантирует появления предмета "русский язык" в сетке часов. Однако, органы власти всячески игнорируют данное нарушение. Я читал много статей в интернете, где писали о протестах родителей, но ещё не встречал таких, где было бы написано об удовлетворении требований протестующих.
Общался вчера с учителем из "русской" школы. Сейчас запрещено менять программу, проверяющие контроллируют все даты как в журнале, так и в тетрадях учеников. Запрещено пользоваться неутверждёнными учебниками, причём при изучении иностранных языков можно пользоваться учебниками стран, язык которых изучается, кроме тех, которые выпущены в России. Учителям стараются создать условия, при которых они бы уволились добровольно.
А вот "сколько людей могут" - пока нет. Что вы готовы сделать для, например, получения этой "карты", кроме того, чтобы её просто взять?
Разговор о личном получении - это одно. Организация продвижения самой идеи карты. Разьяснения необходимости. Как выдавать. Сообщество "картежников". "Мы Русские"... Да мало ли ! Было бы над чем голову ломать....
Насколько я помню, в России появилась организация, которая раздаёт свою "карту русского" - реакция на эту инициативу МИД России была отрицательной.
В свидетельстве о рождении у меня написано: мать - русская, отец - русский. На основании этого можно сделать определенный вывод ))
В семье не без урода?
Странник
03.10.2009, 23:05
Да не "плохо", а просто бессмысленно... Это просто бумажка. Вот тебе лично она зачем?
Человек либо осознает свою причастность к чему-то, либо - нет.
Великий князь Московский принял титул "Государь Всея Руси" лет так за 100 до присоединения Малороссии. Казалось бы - ерунда, играется мужик в титулы. Ан нет... это он территорию "пометил", права так сказать заявил. Зато когда Россия в силу вошла присоединение оных земель к России ни у кого серьёзных возражений не вызвало. Неудовольствие - да вызвало, а вот с возражениями не срослось. Конрад Аденауэр был главой оккупированного государства, но как-то сумел так выкрутится, что не подписал ни одного докУмента фиксирующего раздел немецкого народа. Зато когда момент сложился это объединение прошло как по маслу. Потому что он в своё время то же территорию "пометил". Москве сейчас не с руки танки на территорию ВГН гнать, но заявить о том, что не признают раздела русского народа и его этнической территории - вроде бы бессмысленная акция, но территорию "помечает", а "карта русского" - лишнее лыко в строку этой разметки территории на будущее, чтоб потом вопросов лишних ни у кого не возникало - какого панимашь хрена тута русские танки ездют? - гнездовье у них тута и всё.
BWolF,
мой вопрос, обращенный к Русичу подразумевал ЕГО ответ. "Русские школы и учителя" были просто одним из возможных примеров проявленной собственной инициативы. Кстати, он отсюда быстренько слинял: в "Жизни" стишки выкладывает... без дискуссий...
Просто мне кажется, что нужно что-то сделать самому, чтобы требовать что-либо от других...
Просто мне кажется, что нужно что-то сделать самому, чтобы требовать что-либо от других...
Те, кто делает, как правило, ничего не требуют. Ибо
...никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут!
Мне кто-то может доказать, что Ермак при освоении Сибири или казаки, которые жили на границах и в неспокойных регионах действовали исключительно в рамках современного законодательства?
Ермак, по современным меркам, был абсолютно законченный бандит и отморозок, промышлявший разбоем. И Сибирь "осваивать" он пошел не по своей воле...
Велткий князь Московский принял титул "Государь Всея Руси" лет так за 100 до присоединения Малороссии. Казалось бы - ерунда, играется мужик в титулы. Ан нет... это он территорию "пометил", права так сказать заявил.
Честно говоря, я не слишком уверена, что этот титул изначально подразумевал Малороссию... Ну да не в этом дело...
Попытаюсь пояснить свою мысль. Если граждане Украины видят такой большой смысл в получении "карты русского", им возможно стоит объединиться на этой основе и тупо бить в одну точку, пока не получится... Если правительство РФ увидит этот смысл (или, возможно, такую настоятельную потребность в этом соотечественников - !!!), оно будет действовать... ИМХО.
Янус Полуэктович
03.10.2009, 23:16
BWolF,
мой вопрос, обращенный к Русичу подразумевал ЕГО ответ. "Русские школы и учителя" были просто одним из возможных примеров проявленной собственной инициативы. Кстати, он отсюда быстренько слинял: в "Жизни" стишки выкладывает... без дискуссий...
Просто мне кажется, что нужно что-то сделать самому, чтобы требовать что-либо от других...
Не будет его ответа на подобные вопросы. Не для того он сюда пришел. Он ведь уже здесь был, Р.З. (если не ошибаюсь, это можно проверить по банному листу) его забанила. Клон это. Не помню, какой его первоначальный ник был, можно по IP проверить, если у кого есть желание.
Не будет его ответа на подобные вопросы.
Вообще-то, я в этом и не сомневалась...
В свидетельстве о рождении у меня написано: мать - русская, отец - русский. На основании этого можно сделать определенный вывод ))
В семье не без урода?
Это хорошо, что Вы помните, как я Вас (как и тех, кто тут отметился спасибами) сажаю в ваши собственные же лужи, время от времени. Чесслово, это льстит моему самолюбию )))
ЗЫ А вам совет бесплатный ( так же это касается Януса и Три Вэ), пользуйтесь памперсами, чтоб луж не делать ;)
Если граждане Украины видят такой большой смысл в получении "карты русского", им возможно стоит объединиться на этой основе и тупо бить в одну точку, пока не получится..
"Карта русского" - просто пример того, как русские Украины могут почуствовать поддержку России. Почувствовать, что они не "брошены и не преданы". Это знак, посыл. Таких шагов со стороны России может быть много. И надеемся они будут...
Да это так. Бумажка русским не сделает. Но сам зафиксированый факт, что на Украине карту русского взяли N млн человек, уже повод для серьезніх действий, как внутри так и вне Украины. От него не отмахнешься. И человек осознает, что он русский не сам по себе русский, а уже член большого сообщества. Моральный фактор, понимаете ли...
Представьте себе, что бумага эта у Вас уже имеется. Что Вы будете делать дальше?
Янус Полуэктович
03.10.2009, 23:22
Не будет его ответа на подобные вопросы.
Вообще-то, я в этом и не сомневалась...
А я и не сомневался, что не сомневалась. Умная же женщина. :empathy2: Это я для других, кто, может, не понял. :blush:
Если граждане Украины видят такой большой смысл в получении "карты русского", им возможно стоит объединиться на этой основе и тупо бить в одну точку, пока не получится..
"Карта русского" - просто пример того, как русские Украины могут почуствовать поддержку России. Почувствовать, что они не "брошены и не преданы". Это знак, посыл. Таких шагов со стороны России может быть много. И надеемся они будут...
Блин... Вы меня просто не слышите, или у меня дикция плохая?
Еще раз спрошу. Как Россия может "почувствовать" важность своей поддержки для русских граждан Украины? Догадаться? Или сделать то, против чего Вы же и выступаете: проявить имперские "замашки", ввести танки и насильно вернуть свою территорию, не взирая на...?
Это хорошо, что Вы помните, как я Вас (как и тех, кто тут отметился спасибами) сажаю в ваши собственные же лужи, время от времени. Чесслово, это льстит моему самолюбию )))
ЗЫ А вам совет бесплатный ( так же это касается Януса и Три Вэ), пользуйтесь памперсами, чтоб луж не делать
1313
Повторяю: иди нахуй, хамло.
Комментарии излишни, как на мой хамовитый взгляд :mocking:
Представьте себе, что бумага эта у Вас уже имеется. Что Вы будете делать дальше?
Вопрос не в том, что будет делать конкретно отдельный человек. Сам факт выдачи такого документа, может послужить поводом для целых компаний... Лично я, пошел бы в Львовское Русское общество и начал проводить агитационную работу среди русских Львовян. Берите карты. Совместно с юристами, возможны варианты написаний требований про открытие дополнительных русских класов. Требований про обучение русскому языку. Все не противоречит Закону. Ну а если человек уже проишел в Общество...
Лично я, пошел бы в Львовское Русское общество и начал проводить агитационную работу среди русских Львовян. Берите карты. Совместно с юристами, возможны варианты написаний требований про открытие дополнительных русских класов. Требований про обучение русскому языку. Все не противоречит Закону. Ну а если человек уже проишел в Общество...
А это можно только с картой делать?
возможны варианты написаний требований про открытие дополнительных русских класов. Требований про обучение русскому языку. Все не противоречит Закону. Ну а если человек уже проишел в Общество...
Bond, но ведь это можно делать и сейчас, вот прямо с понедельника. Сама по себе карта ничем конкретным не поможет в решении этих вопросов, не так ли?
Блин... Вы меня просто не слышите, или у меня дикция плохая?
Еще раз спрошу. Как Россия может "почувствовать" важность своей поддержки для русских граждан Украины? Догадаться? Или сделать то, против чего Вы же и выступаете: проявить имперские "замашки", ввести танки и насильно вернуть свою территорию, не взирая на...?
Карта русского - это явно не танки. Даже наоборот, общепринятая практика наших друзей из ЕС.
А вот как "почувствовать" - это нужно спросить у самой России: какой именно сигнал для неё станет достаточным для выдачи данной карты (необходимость которой была уже давно утверждена) - заявление гражданина, заявление группы граждан, заявление зарегистрированной общественной организации, заявление партии, заявление Верховного Совета, заявление Президента, ... и от какого государства должен исходить данный сигнал.
Янус Полуэктович
03.10.2009, 23:37
Это хорошо, что Вы помните, как я Вас (как и тех, кто тут отметился спасибами) сажаю в ваши собственные же лужи, время от времени. Чесслово, это льстит моему самолюбию )))
ЗЫ А вам совет бесплатный ( так же это касается Януса и Три Вэ), пользуйтесь памперсами, чтоб луж не делать ;)
Ух ты, оказывается, некто Флексо меня в лужу посадил? А я и не заметил! Забавно. А теперь еще и советы дает? Ну-ну. :rofl2:
Продолжайте играть в эти игры сами с собой, может, такое самоудовлетворение и правда льстит Вашему самолюбию? Можете даже записать в календаре, что я вас случайно один раз заметил. Лениво в игнор ставить, так что, может, и еще когда замечу. Тогда тоже не забудьте отметить, раз уж самолюбию льстит. :morning1:
это нужно спросить у самой России
Как Вы себе это представляете: спросить у России?
Нужно ей СКАЗАТЬ об этом!!! ВСЕМИ способами!!!
Ух ты, оказывается, некто Флексо меня в лужу посадил? А я и не заметил! Забавно.
Это потомушто у вас непрекращающийся энурез. Слушайте, создайте отдельную ветку типа "Флексо кретин, дурак, гандон и т.д." и там срите, не мешайте нормальным людям общаться :empathy3:
Как Вы себе это представляете: спросить у России?
Нужно ей СКАЗАТЬ об этом!!! ВСЕМИ способами!!!
Разговор перетек в уже избитое: Что должно быть первее? Курица или яйцо?
Но в целом, я с вами согласен, Негра, спасение утопающих - дело рук самих утопающих, в первую очередь.
Это потомушто у вас непрекращающийся энурез.
Флексо, кто тебя обидел? Хочешь я тебе до востребования на севастопольский главпочтамт вышлю апельсинку от имени Чемберлена?
это нужно спросить у самой России
Как Вы себе это представляете: спросить у России?
Нужно ей СКАЗАТЬ об этом!!! ВСЕМИ способами!!!
21-07-2009 17:31
В Министерстве иностранных дел РФ заявляют, что инициатива фонда «Русские» по выдаче «карты русского» российским соотечественникам за рубежом является провокацией. Об этом сегодня на брифинге в Москве заявил официальный представитель МИД РФ Андрей НЕСТЕРЕНКО.
Как передает корреспондент УНИАН, по его словам, «провокационная акция фонда «Русские» разделяет соотечественников по национальному и религиозному признаку».
Он добавил, что из-за данной инициативы среди российских соотечественников появляется ожидание получения разнообразных льгот от России. А это дает возможность известным кругам в странах, где планируется выдавать так называемую «Карту русского», обвинить Россию в создании пятой колонны, отметил представитель МИД.
А.НЕСТЕРЕНКО сообщил, что 1 июля правительственная комиссия по делам соотечественников за рубежом одобрила подготовленный по ее поручению предложение о внесении дополнений и изменений в Федеральный закон по государственной политике РФ в отношении соотечественников за рубежом.
По его словам, в настоящее время это законопроект проходит согласование в заинтересованных федеральных органах исполнительной власти России и затем будет внесен на рассмотрение правительства РФ. По его словам, окончательно вопрос о документировании соотечественников и предоставлении им льгот в подготовленном законопроекте не предусматривается, он будет решен в рамках последующих конституционных процедур.
«Какие бы то ни были общественные организации не в праве самостоятельно определять статус взаимоотношений Российского государства с тем, кого оно считает своими соотечественниками, проживающими за рубежом», - подчеркнул А.НЕСТЕРЕНКО.
http://www.rosbalt.ru/2009/07/22/657091.html
Кто и кому что ещё должен сказать?
Ребят, извините, ради Бога, что вмешиваюсь.
Вы посраться тута собрались или про тему, поднятую Муркеллой поговорить-мнениями обменяться?
Восьмая страница пошла...
Тю...А я все думал мы статью обсуждаем !
San4es60
03.10.2009, 23:59
Один мой знакомый весьма восторженно порекомендовал ссылку на статью..
Уж не Русич ли с Авантюры? =)
Уж не Русич ли с Авантюры?
Не пали народ, твою ж, дивизию!!!
Ребят, извините, ради Бога, что вмешиваюсь.
Вы посраться тута собрались или про тему, поднятую Муркеллой поговорить-мнениями обменяться?
Восьмая страница пошла...
Статья в целом правильная.
Если у руководства страны и бизнесменов открыты счета в западных банках и там же собственность на немалую сумму денег, то они никогда не поставят интересы своей страны выше интересов запада.
Странник
04.10.2009, 00:27
Честно говоря, я не слишком уверена, что этот титул изначально подразумевал Малороссию...
Вы совершенно правы Иван ІІІ, принимая этот титул не имел ввиду конкретно Малороссию. Принятие этого титула имело целью заявить права на ВСЕ земли, находившиеся в домонгольский период под властью династии Рюриковичей. Кстати, на момент принятия этого титула не только Малороссия находилась вне юрисдикции России, но и Смоленск и Псков и Новгород. Единственное, что их хоть как-то связывало с Москвой – церковное единство и только. И их Великий Князь Московский тоже имел ввиду принимая этот титул. Через 100 лет это позволило практически бескровно присоединить Гетманскую область Малороссии. Ещё через 200, при разделе Польши, вернуть правобережные земли по Днепру и Белоруссию, так же бескровно. И ни у одной из «высоких договаривающихся сторон», в лице австрийского императора и короля Пруссии, да и вообще, ни у кого в Европе даже и тени сомнения не возникло, что право России быть третьей стороной в этом разделе подразумевается само собой. А ещё несколько позже внук Екатерины, Александр, присоединил к империи земли Великого Княжества Литовского, на том основании, что в его составе так же были земли Рюриковичей, а Великий Князь Литовский носил ещё и титул Князя Русского. Вот Вам результат, казалось бы бессмысленного политического деяния Ивана ІІІ. А ведь в на момент принятия им титула, действенных «прорусских партий» в Малороссии тоже не было.
Попытаюсь пояснить свою мысль. Если граждане Украины видят такой большой смысл в получении "карты русского", им возможно стоит объединиться на этой основе и тупо бить в одну точку, пока не получится... Если правительство РФ увидит этот смысл (или, возможно, такую настоятельную потребность в этом соотечественников - !!!), оно будет действовать... ИМХО.
Да даже если никто из ныне живущих русских в ВГН эту карту сей час не возьмёт, Россия должна это делать. России это сей час гораздо нужнее и важнее, чем комубы-то ни было. Это залог на будуще, позволяющий сохранить прежде Вего саму себя и свой народ от того, чтобы не рассыпаться розно. Вспомните 1982 год и события на Фолклендах. Как вклещилась в эти острова ВБ, находящаяся от них за тысячи миль. А ведь в чисто экономическом отношении эти острова для ВБ одни только расходы – чисый убыток, да и британцев там если и есть, то полтора человека. А как ВБ держится за Гибралтар – вот уж исконно аглицкая земля. Негра ну нельзя же жить только сегодняшним днём.
Негра ну нельзя же жить только сегодняшним днём.
Так и я о том же. Только с другой стороны.
Вот Вам результат, казалось бы бессмысленного политического деяния Ивана ІІІ. А ведь в на момент принятия им титула, действенных «прорусских партий» в Малороссии тоже не было.
Аргументация Ваша красивая, но весьма и весьма спорная. Позволю себе заметить, что расширение территории - нормальная практика. Если бы все было замешано исключительно на идее "русских земель" и "русской церкви", то "нерусские" земли в составе РИ никогда не оказались бы. Разве нет?
Кто и кому что ещё должен сказать?
«Какие бы то ни были общественные организации не в праве самостоятельно определять статус взаимоотношений Российского государства с тем, кого оно считает своими соотечественниками, проживающими за рубежом», - подчеркнул А.НЕСТЕРЕНКО.
И что тут удивительного или неправильного?
Абсолютно понятный и логичный ответ.
Это НЕ называется ни "спросить Россию", ни "сказать России".
Странник
04.10.2009, 00:48
Если бы все было замешано исключительно на идее "русских земель" и "русской церкви", то "нерусские" земли в составе РИ никогда не оказались бы. Разве нет?
А правильных решений, учитывающих только один какой-то фактор вообще не существует. Но то о чём я писал, один из факторов и не самый последний по счёту. После 1991 года Россия, потеряв значительную часть имперских территорий в европейской части оказалась в очередной раз отодвинута в Азию да ещё получила серьёзный перекос в демографической и национальной составляющих своей государственности, что в будущем может оказаться весьма чреватым для сомого существования российской государственности. Да РФ сейчас не может кардинально решить эту проблему. Но усугублять проблему постоянным признанием отказа от своих бывших территорий зачем? Что мешает сейчас делать заявки на будущее? В своё время граф Орлов, посол России во Франции, после подписания парижского мирного договора (по результатам Крымской войны) выссказался в Париже в том смысле, что да мол мы сейчас проиграли и уходим с Балкан, но Вы, господа, не переживайте, мы туда вернёмся. И Российская власть его заявление дезавуировать не стала. И ведь вернулись...
Что мешает сейчас делать заявки на будущее?
Ну на самом деле все же знают, что. Типа политическое реноме. И нужны ОЧЕНЬ веские основания, для перехода к активным действиям. Об этом и говорю: эти основания нужно демонстрировать до тех пор, пока они не будут замечены на самом высоком уровне. Это трудно и долго. Но нужно. ИМХО.
«Какие бы то ни были общественные организации не в праве самостоятельно определять статус взаимоотношений Российского государства с тем, кого оно считает своими соотечественниками, проживающими за рубежом», - подчеркнул А.НЕСТЕРЕНКО.
http://www.rosbalt.ru/2009/07/22/657091.html
Кто и кому что ещё должен сказать?[/QUOTE]
Это про тех, кто придумал эту "карту русского". На мой взгляд, всё верно. Меньшов и Ко выдвигают идею, суть которой до конца сами не понимают, а потом государство должно расхлебывать юридические, политические, социальные и экономические аспекты этой идеи? Бред какой то, согласитесь.
И что тут удивительного или неправильного?
Абсолютно понятный и логичный ответ.
С оценкой ответа полностью согласен.
Но можно ли ответить на то, чего не знаешь?
Это НЕ называется ни "спросить Россию", ни "сказать России".
Тогда, пожалуйста, сообщите, что же по Вашему является "сказать России".
(возвращаясь к моему вопросу: "... какой именно сигнал для неё станет достаточным для выдачи данной карты (необходимость которой была уже давно утверждена) - заявление гражданина, заявление группы граждан, заявление зарегистрированной общественной организации, заявление партии, заявление Верховного Совета, заявление Президента, ... и от какого государства должен исходить данный сигнал.")
Бред какой то, согласитесь.
Да нет... Слово "бред" тут, пожалуй, неуместно... Люди хотели "как лучше", а... далее по тексту. Просто есть вопросы, решать которые могут только официальные лица и оформлено это должно быть надлежащим образом. С моей точки зрения, данным ответом были поставлены на место "российские общественники", а вовсе не "украинские соотечественники".
С моей точки зрения, данным ответом были поставлены на место "российские общественники"
Именно о них я и говорю. Чистой воды маниловщина.
Тогда, пожалуйста, сообщите, что же по Вашему является "сказать России".
Я уже говорила (см. выше). Повторю: всё, что только возможно. Думаю, что обращения граждан и президента можно сразу отмести, а остальное - всё.
нужны ОЧЕНЬ веские основания, для перехода к активным действиям. Об этом и говорю: эти основания нужно демонстрировать до тех пор, пока они не будут замечены на самом высоком уровне. Это трудно и долго. Но нужно. ИМХО.
Это про тех, кто придумал эту "карту русского". На мой взгляд, всё верно. Меньшов и Ко выдвигают идею, суть которой до конца сами не понимают, а потом государство должно расхлебывать юридические, политические, социальные и экономические аспекты этой идеи? Бред какой то, согласитесь.
Согласен.
Вот смотрите, пожарные приехали и руководитель штаба рассказывает о том, какие у них мощные машины, сколько у них воды, как эффективно они тушат пожары такого рода...
Один из пожарных, видя, что собственно тушением никто не собирается заниматься пытается включить насос и таки подать пену на огонь, но его бьют по рукам, говоря чтобы он не лез не в своё дело.
Россия не один год уже говорит о защите русских за границей, но реальных действий большинству людей пока не видно.
Бред какой то, согласитесь.
Да нет... Слово "бред" тут, пожалуй, неуместно... Люди хотели "как лучше", а... далее по тексту. Просто есть вопросы, решать которые могут только официальные лица и оформлено это должно быть надлежащим образом. С моей точки зрения, данным ответом были поставлены на место "российские общественники", а вовсе не "украинские соотечественники".
Тогда, пожалуйста, сообщите, что же по Вашему является "сказать России".
Я уже говорила (см. выше). Повторю: всё, что только возможно. Думаю, что обращения граждан и президента можно сразу отмести, а остальное - всё.
нужны ОЧЕНЬ веские основания, для перехода к активным действиям. Об этом и говорю: эти основания нужно демонстрировать до тех пор, пока они не будут замечены на самом высоком уровне. Это трудно и долго. Но нужно. ИМХО.
Итак, уже что-то вырисовывается:
обращения граждан и президента можно сразу отмести
есть вопросы, решать которые могут только официальные лица и оформлено это должно быть надлежащим образом. С моей точки зрения, данным ответом были поставлены на место "российские общественники", а вовсе не "украинские соотечественники".
Т.е. Вы считаете, что этот вопрос должны поднимать именно на украинской стороне. Причём именно официальные лица. Т.е. официальные лица Украины.
Ну что ж, значит у карты поляка и румына, которые уже выдаются без мольбы и спроса, шансов гораздо больше, чем у карты русского.
Россия не один год уже говорит о защите русских за границей, но реальных действий большинству людей пока не видно.
Ну, на первых порах, опять же, на мой взгляд, достаточно того, что Россия хоть как то, хоть в политических интересах, хоть сколько-нибудь, начала защищать интересы СВОИХ граждан за границей. И то, далеко не в полной мере. Достаточно вспомнить последние события с туристами в той же турляндии...
Т.е. Вы считаете, что этот вопрос должны поднимать именно на украинской стороне. Причём именно официальные лица. Т.е. официальные лица Украины.
Вы меня СОВСЕМ не так поняли!!!
Я считаю, что этот вопрос должны поднимать на украинской стороне.
группы граждан, заявление зарегистрированной общественной организации, заявление партии
А решать его будут российские официальные лица, причем на самом высоком уровне. И поднимать этот вопрос нужно ВСЕМИ силами и до тех пор, пока он не будет услышан. Тогда, возможно, голос российских общественных организаций сможет усилить (но не заменить!!!) голос с Украины.
Я считаю, что этот вопрос должны поднимать на украинской стороне.
группы граждан, заявление зарегистрированной общественной организации, заявление партии
А решать его будут российские официальные лица, причем на самом высоком уровне. И поднимать этот вопрос нужно ВСЕМИ силами и до тех пор, пока он не будет услышан. Тогда, возможно, голос российских общественных организаций сможет усилить (но не заменить!!!) голос с Украины.
Вот теперь понятно.
Что ж, будем ждать пока заметят...
И надеяться, что Россия всё же станет страной, которая сможет, как когда-то, отстаивать свои интересы не оглядываясь на мнение оппонентов.
Что ж, будем ждать пока заметят...
И надеяться, что Россия всё же станет страной, которая сможет, как когда-то, отстаивать свои интересы не оглядываясь на мнение оппонентов.
Ложки нашлись, но неприятный осадок остался ..(с)
Страна не может жить, "не оглядываясь"... Это иллюзия... Увы.
Ложки нашлись, но неприятный осадок остался ..(с)
Это Вы к чему?
Поясните для тупых...
Ложки нашлись, но неприятный осадок остался ..(с)
Это Вы к чему?
Поясните для тупых...
Некоторым стало понятно, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих, но плыть по прежнему не хочется. Отсюда обида на мокрую и глубокую воду. Проще вряд ли смогу.
Ложки нашлись, но неприятный осадок остался ..(с)
Это Вы к чему?
Поясните для тупых...
Некоторым стало понятно, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих, но плыть по прежнему не хочется. Отсюда обида на мокрую и глубокую воду. Проще вряд ли смогу.
Некоторые, смотрят на то, что говорили и делали в России раньше (СССР и до революции) и что теперь, а также сравнивают с тем что делают Польша и Румыния не говоря уж про Великобританию и США.
Некоторым стало понятно, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих,
А вот не соглашусь!:blum1:
Просто спасатели немного отвлеклись, да и утопающий уже далеко от берега, и им не видно, он действительно тонет или придуривается. Поэтому утопающий должен ОЧЕНЬ громко кричать, чтобы его услышали...
Вот такая у меня получилась аллегория...
Некоторые, смотрят на то, что говорили и делали в России раньше (СССР и до революции) и что теперь, а также сравнивают с тем что делают Польша и Румыния не говоря уж про Великобританию и США.
Мимо, никогда не слышал о защите штатами людей, знающих английский.
А вот не соглашусь!:blum1:
Просто спасатели немного отвлеклись, да и утопающий уже далеко от берега, и им не видно, он действительно тонет или придуривается. Поэтому утопающий должен ОЧЕНЬ громко кричать, чтобы его услышали...
Вот такая у меня получилась аллегория...
Помимо того, что бы кричать громко, утопающий еще должен доплыть до верёвки.
А у нас что? Утопающие массово голосуют за Януковича и Тимошенко. И поэтому, со стороны, они утопающими ну никак не выглядят ;)
Помимо того, что бы кричать громко, утопающий еще должен доплыть до верёвки.
А у нас что?
А Вы что предлагаете?
А Вы что предлагаете?
Эволюцию, а не революцию :)
Рыжий заяц
04.10.2009, 02:08
Коллеги, а только мне кажется, что вьюнош Русич_ - стукачок?
А Вы что предлагаете?
Эволюцию, а не революцию :)
Это не ответ. Это уход от ответа.
Эволюция от чего - к чему? Какие могут быть этапы?
Рыжий заяц
04.10.2009, 02:10
Не знаю, о чем вы тут говорите, но ехать надо будущее Украины - ЮЗФО. А Белоруссии - ЗФО.
Коллеги, а только мне кажется
Зай, он спит давно.... А кому "стукачок"-то? И на кого?
P.S. По-моему, он "национально-озабоченный"... дурачок...
Рыжий заяц
04.10.2009, 02:13
Зай, он спит давно...
Ничо, проснется же.
А кому "стукачок"-то? И на кого?
Ну, это детали.
это детали.
Тсс... Там дъявол!
Кому сейчас нужны стукачи... НА ФОРУМЕ!!! Заходи да читай...
Это не ответ. Это уход от ответа.
Эволюция от чего - к чему? Какие могут быть этапы?
Да почему же уход? Я не один раз уже озвучивал...
Главная мысль в том, что ДОБРОВОЛЬНО объединиться могут только демократически состоявшиеся общества (пример - ЕС), авторитарно-тоталитарные к этому априори не способны. А этапы демократизации можете себе сами представить, как и сроки ... В противном случае, остается только один способ- война. Но его вероятность ничтожно мала.
Рыжий заяц
04.10.2009, 02:17
Все очень просто. Человек продвигает крайне непопулярные здесь радикальные идеи. Настырность в этом вопросе автоматически вызывает у меня подозрение.
Хотя для изощренного шпиона товарищ простоват, конечно...
А этапы демократизации можете себе сами представить
На сегодняшний день - уже не могу. Нет оснований их представлять: маршрут другой.
Человек продвигает крайне непопулярные здесь радикальные идеи. Настырность в этом вопросе автоматически вызывает у меня подозрение.
Какие идеи? Голые лозунги, причем при полном отсутствии аргументации.
"Бобер, выдыхай!"(с)
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot