Просмотр полной версии : Выборы в России
Рыжий заяц
11.10.2009, 15:06
В Москве - в Мосгордуму.
Кто-нибудь пойдет? И если да - то как голосовать собираетесь, если не секрет?
Я - пойду и проголосую за коммунистов, наверно.
Рыжий заяц
11.10.2009, 15:32
http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_city?action=show&root=1&tvd=2772000268687&vrn=2772000268682®ion=77&global=&sub_region=77&prver=0&pronetvd=0&vibid=2772000268682&type=236
КПРФ, ЛДПР, Едро, Яблоко, Справедливая Россия, Патриоты России.
Что коммунисты обещают, я не знаю (вряд ли что-то экзотическое, они давно уже весьма розовые), но Едро перестало мышей ловить.
Рыжий заяц
11.10.2009, 15:55
Мной - никак. За других не поручусь.
Проголосовала, причем случайно - забыла об этом и шла в магазин, а тут бабуля-соседка: "Что, деточка, голосовать идешь"? Проголосовала в персональном списке за коммуниста - самый вменяемый дядечка показался, МАИ окончил, потом МГУ. А в партийном списке облом случился, свой крестик влепила не туда :mocking:
А как воспринимается "Справедливая Россия"?
Мною воспринимается как порнография, хотя есть несколько вменяемых людей, которые как туда затесались - ну никак не пойму.
Что коммунисты обещают, я не знаю (вряд ли что-то экзотическое, они давно уже весьма розовые), но Едро перестало мышей ловить.
Ну все,звезда ЕдРо закатилась:biggrin:
Пока на них работает адм.ресурс (а он работает)- мнение населения не волнует никого .
Согласись.:empathy2:
А я не голосовал. Уберут Лужка - может и стану голосовать...
А почему в списках нет единоросцев? или эти ребята в Москве не воспринимаются?
Рыжий заяц
11.10.2009, 17:12
Пока на них работает адм.ресурс (а он работает)- мнение населения не волнует никого . Согласись.
Согласна. Но я высказала собственное мнение. А что с ним сделают власть предержащие - это уже их дело.
"Сходила" )). Голосовала за коммунистов по обоим спискам. Из "вредности".
Пока на них работает адм.ресурс (а он работает)- мнение населения не волнует никого .
А мне насрать. Мое мнение сильно волнует меня. Я голосую для "очистки совести", при этом трезво ожидая "результатов".
Елпидифор Дормидонтович
11.10.2009, 17:31
После того, как из бюллетеней исключили графу "Против всех" и убрали порог явки - голосовать не хожу. Принципиально. А если бы и пошёл - за "ЕР" голосовать не стал бы ни в каком случае. Обюрокраченная партия. Хуже чем КПСС в самое застойное время.
"Выборы, выборы
Кандидаты пидоры..." (с)
Знаете Москвичи.... а ведь большая уже разница, к сожалению нарисовалась...
Взять, к примеру выборы мэра Киева и Киеврады в мае прошлого года - там ведь результаты выборов сурпрайзом для всех оказались, впрочем как и предыдущие. Сегодняшние выборы в Мосдуму мне очень напоминают выборы мэра и Киевсовета в 1999 году: усьо схвачено, за всё заплачено, электорат ведёться, якобы от безвыборья..... ско-ко-ти-ща. Если честно, у меня крёстная во Владимире живёт, я с ней перезваниваюсь, так она на полном серьёзе спрашивает - а кто будет следующим президентом в Украине, её чрезвычайно удивляет что я не знаю ( так ведь ни кто точно не знает, могу прогнозировать, но не знаю).
Лёш, да и мы не знаем, кто будет слудющим президентом России - ДАМ или ВВП!
Лёш, да и мы не знаем, кто будет слудющим президентом России - ДАМ или ВВП!
Я знаю такую мульку (ответку на закидоны) но.... это не выборы. Выборы когда ВВП и ДАМ будут реально бороться за пост, а не путём решалова, а россияне будут выбирать кто из них лучший. В СССРе тоже ведь были выборы.... Так что не надо....:morning2:
зы. Морпех, у нас похожая байда была в 90-х (всеми Вами " горячо любимых" - или голосуй за "владу" или за комми и маргиналов придурошных, типа Витренчихи - а на выходе выбора то и не было.
зы-2: А ты, Морпех лично за кого - за ВВП или за ДАМ? Ты готов поддержать кандидата, которому ты веришь? Даже если, ну к примеру ты за ВВП, а ДАМ сам стремиться к второму сроку и приверженцев ДАМа всячески прессует? Ты готов отстаивать свой выбор. Свой. А не определённый заранее?
Дело не в "интересности", дело в том, как люди жить будут. По мне лучше "скучные" выборы по-русски, чем "весёлая" жизнь по-украински.
Да и тенденция к увеличению поддержки оппозиции (коммунистов, эсеров и пр) тоже (со временем) может привести к "непредсказуемости" выборов.
К тому же, не путайте "непредсказуемость" с "демократией". В тех же США было много "интриги" по поводу будущего президента. Да только всё это шоу-бизнес - реальной разницы между кандидатами практически нет: решения вменяемой власти всегда обусловлены политическими и экономическими реалиями, а не предвыборной трепотнёй.
Я на эту тему с англичанами общался. Спросил, какая реальная, идеологическая, стратегическая разница между оппонентами на выборах. Долго мычали про "увеличение- уменьшение" финансирования системы здравоохранения... И всё. Хотя не самом деле это зависит от поступлений в бюджет, а не от благих пожеланий политиков... Я по этому поводу им заметил, что в России гораздо больше плюрализма (а значит - и демократии), так как у нас коммунисты в парламентской оппозиции, а они, как известно, идеологически гораздо дальше от "партии власти и буржуазии", чем анлийские либералы от английских же консерваторов...
Реальная демократия, когда люди могут влиять на решения и понимать их суть, возможна, на мой взгляд только на уровне местной власти (село - район - небольшой город). Дальше - имитация демократии и словоблудие.
Так что не грустите. Москвичи в гораздо лучшем положении, чем киевляне. Хотя, соглашусь, Лёня - космонавт позабавнее Лужка будет... ;)
Лёш, весь прикол в том, что 90% народа спят и видят дальше одного из них. Ну не хотим мы йусченог, понимаешь?
Знаете Москвичи.... а ведь большая уже разница, к сожалению нарисовалась...
Взять, к примеру выборы мэра Киева и Киеврады в мае прошлого года - там ведь результаты выборов сурпрайзом для всех оказались, впрочем как и предыдущие. Сегодняшние выборы в Мосдуму мне очень напоминают выборы мэра и Киевсовета в 1999 году: усьо схвачено, за всё заплачено, электорат ведёться, якобы от безвыборья..... ско-ко-ти-ща. Если честно, у меня крёстная во Владимире живёт, я с ней перезваниваюсь, так она на полном серьёзе спрашивает - а кто будет следующим президентом в Украине, её чрезвычайно удивляет что я не знаю ( так ведь ни кто точно не знает, могу прогнозировать, но не знаю).
Алексей - эффективность - вот основной критерий деятельности ЛЮБОГО лидера.
А не демократичность/недемократичность выборов.
Черновецкий много геморроя вам принес?И толку,что его плебс выбирал (как мне говорили)?
Лёш, весь прикол в том, что 90% народа спят и видят дальше одного из них. Ну не хотим мы йусченог, понимаешь?
90% хотят Туркменбаши российского до старости? И ничего....колбасная пустота?
Лёш, весь прикол в том, что 90% народа спят и видят дальше одного из них. Ну не хотим мы йусченог, понимаешь?
90% хотят Туркменбаши российского до старости? И ничего....колбасная пустота?
:mocking::morning2:
Алексей,ну успокойте себя мыслью,что мы-повально дураки...
МОСКАЛЬ1968
11.10.2009, 18:59
Я не ходил, жена тоже, только теща - она всякую хуйню любит.
90% хотят Туркменбаши российского до старости?
90% хотят просто стабильности, понятности и относительного спокойствия... При этом не принципиально, кто именно будет это олицетворять... ПОКА БУДЕТ!!! Как перестанет, другие разговоры пойдут...
Янус Полуэктович
11.10.2009, 19:02
Лёш, весь прикол в том, что 90% народа спят и видят дальше одного из них. Ну не хотим мы йусченог, понимаешь?
90% хотят Туркменбаши российского до старости? И ничего....колбасная пустота?
Я не знаю, что сделал для туркмен туркменбаши, так что уж скорее напрашивается сравнение с Петром I или Сталиным, которые оба не дали сломать страну, растоптать ее ни внешним силам, ни внутренним.
Я не знаю, что сделал для туркмен туркменбаши, так что уж скорее напрашивается сравнение с Петром I или Сталиным, которые оба не дали сломать страну, растоптать ее ни внешним силам, ни внутренним.
ОК, не дали, не допустили.... А Вы допускаете что избиратель России имеет право выбрать, между ними, ну теми, кто не дал и не допустил, кто больше не дал и не больше не допустил - Вам нравиться ВВП - голосуйте, и пусть он в рамках своего предвыборного бюджета Вам докажет что он бест он зэ бэст. Вы сторонник ДАМа - так флаги и в руки да бог в помощь..... выбирайте.... Но, вам же выбора то и не дают.... Или ОН, или Пиздец. У нас, кстати тоже имиджмейкеры натаскались на Российских финтах..... у нас опробуеться Або Вона - або хана.... но это ничего общего не имеет с российскими псевдовыборами....
Алексей,ну успокойте себя мыслью,что мы-повально дураки...
Во первых я этого никогда не говорил....
Во вторых - лично Вы - извините, ну уж ни как не..... Вы умнейший человек...
Во третьих: дык это не я успокаиваю себя мыслю, что каклы ущербны по определению, у них же дупомова, ВГН и ваще они каклы.... вот с футболом, фигня конечно получилась, ущербные недомалороссы, да и с Тимощуком-бандеровцем с "ганчиркой" на лбу сделали бритов, а вот великороссейские футболисты......
Ну и так далее....
Янус Полуэктович
11.10.2009, 20:21
Я не знаю, что сделал для туркмен туркменбаши, так что уж скорее напрашивается сравнение с Петром I или Сталиным, которые оба не дали сломать страну, растоптать ее ни внешним силам, ни внутренним.
ОК, не дали, не допустили.... А Вы допускаете что избиратель России имеет право выбрать, между ними, ну теми, кто не дал и не допустил, кто больше не дал и не больше не допустил - Вам нравиться ВВП - голосуйте, и пусть он в рамках своего предвыборного бюджета Вам докажет что он бест он зэ бэст. Вы сторонник ДАМа - так флаги и в руки да бог в помощь..... выбирайте.... Но, вам же выбора то и не дают.... Или ОН, или Пиздец. У нас, кстати тоже имиджмейкеры натаскались на Российских финтах..... у нас опробуеться Або Вона - або хана.... но это ничего общего не имеет с российскими псевдовыборами....
История знавала дуумвираты и даже триумвираты. Вот если между ними действительно возникнут серьезные расхождения, тогда и будем думать насчет выбора - тот или другой. Пока лично меня они устраивают именно в качестве пары.
alex, какое-то странное мнение о наших выборах. Политическая стабильность это не есть плохо. Но сегодняшние выборы, по Москве, к примеру, явно показали, что назрел вопрос о новой вменяемой партии - нормальной опозиции ЕР. Многие проголосовали за коммунистов, не из-за пламенной любви, а явное протестное голосование. Слишком уж много развелось профессинальных депутатов. А у вас кого ни выбери - Гуляй Поле все равно получается.
Многие проголосовали за коммунистов, не из-за пламенной любви, а явное протестное голосование.
Наташа, это опять финт из 90-х годов: или вменяемая власть - или комми со придурками. А ведь, как москвичи, да и не только про Лужка распалялись....... вот и всё закончилось, вы его власть законсервировали на очередные 4 года.... Голосуйте за стабильность и дальше, завидую, блин.....ну такой стабильно-статический электорат. Счастливые Вы..... Завидую по доброму.....
Наташа, это опять финт из 90-х годов: или вменяемая власть - или комми со придурками. А ведь, как москвичи, да и не только про Лужка распалялись....... вот и всё закончилось, вы его власть законсервировали на очередные 4 года.... Голосуйте за стабильность и дальше, завидую, блин.....ну такой стабильно-статический электорат. Счастливые Вы..... Завидую по доброму.....
alex, нормальное состояние власть ругать - на то и щука в реке, шобы карась не дремал :wink: А Лужок много хорошего для Москвы и москвичей сделал, к хорошему быстро привыкают - пусть вспомнят Москву конца 90-х... Никто его не законсервировал - выборы были в Мосгордуму, а не мэра. Ты переносишь ваш дурдом на нашу реальность, потому и не понимаешь. Цирк это не выборы...
Цирк это не выборы...
Ты ведь права. Где то.... Наш дурдом - это довести выборы демократические до абсурда.... Ведь даже "самая демократичная" Америка с Европой до этого бардака не доводяться.... Но....выбор, реальный выбор - должен быть. Без этого никак, без этого - застой без движения вперёд.
зы. Про то что каждый мэр удосужился якобы сделать....-так ведь и экономика не стоит....ветер в шаровые паруса....
alex, дело в том, что, перефразируя Столыпина, скажу так - нам нужна стабильная и нормальная жизнь, отечество, которое мы любим и которым гордимся, а не великие потрясения. Выборная компания это не показ исподнего, а просто демонстрация разных программ, так что выбор за нами и есть из кого выбирать. Шоу мы уже нахлебались по самое не хочу, до крови. Может и реальная (вменяемая) оппозиция из-за этого запаздывает...
а вот великороссейские футболисты......
Ну и так далее....
Наши чуть было немцев не разделали.
И вторые в группе они были твердо.
В отличие от....:yahoo:
Вам нравиться ВВП - голосуйте, и пусть он в рамках своего предвыборного бюджета Вам докажет что он бест он зэ бэст. Вы сторонник ДАМа - так флаги и в руки да бог в помощь..... выбирайте.... Но, вам же выбора то и не дают....
Если Вы считаете, что выборы будут безальтернативными, так нет. Будет и Жириновский, будет и Зюганов и ещё пяток персонажей. Так что народ без выбора не останется.
Если же Вас смущает озвученное Медвепутами, что они промеж себя разберутся, кто будет выдвигаться, то что ж в этой практике недемократического? Насколько я понимаю, члены одной партии нигде в мире не выносят вопрос кого они двинут в президенты на люди. Решают внутре своих организаций. Кулуарно или внутрипартийными выборами, посидят рядком, поговорят ладком и выдвинут: одного от республиканцев и одного же от демократов. Почему же это никого не смущает?
Но....выбор, реальный выбор - должен быть. Без этого никак, без этого - застой без движения вперёд.
Либерально-демократическая партия Японии была правящей с 1955 по 2009. Бессменно и большую часть без коалиций. По Вашему на эти годы приходится японский Застой?
Если же Вас смущает озвученное Медвепутами, что они промеж себя разберутся, кто будет выдвигаться, то что ж в этой практике недемократического?
Очень даже демократично - британская традиция, однако. Им можно и правильно, а у нас - тоталитаризЬм!
Если же Вас смущает
Нет, меня смущает что устоновив в России полнейшую вертикаль власти, которую народ тока поддерживает и восхищаеться, требовать от хохлов какого то пророссийского выбора на любых выборах. А чё? У Вас вертикаль власти, и зер гуд. Так и у нас хохло-зер гуд и всьо путём. А оппозиция проросейская... дык маргиналыс.... тупые и ваще ущербики..... А так усьо - как и у Вас, старшие братия и сестры: зер гуд. Учимся.
вот с футболом, фигня конечно получилась, ущербные недомалороссы, да и с Тимощуком-бандеровцем с "ганчиркой" на лбу сделали бритов, а вот великороссейские футболисты......
Хе-хе. Со стороны бритов ИМХО была изысканная месть хорватам, лишивших Англию ЧЕША-2008. Почему бы, обеспечив путёвку в Кейптаун не подложить свинью парням в клетчатых футболках?
А если сравнивать... Россия дважды проиграла немцам в равной борьбе, выиграв ВСЕ остальные матчи. У Украины кроме поражения от англичан в первом матче в пассиве две ничьи с хорватами и ничья с белорусами.
Впрочем, вполне возможно, что "слепой" жребий сведёт обе команды в стыковых матчах для выяснения силы реальной, а не виртуальной.
Рыжий заяц
11.10.2009, 21:24
Так и у нас хохло-зер гуд и всьо путём.
ДА???
Нет, меня смущает что устоновив в России полнейшую вертикаль власти, которую народ тока поддерживает и восхищаеться, требовать от хохлов какого то пророссийского выбора на любых выборах. А чё? У Вас вертикаль власти, и зер гуд. Так и у нас хохло-зер гуд и всьо путём. А оппозиция проросейская... дык маргиналыс.... тупые и ваще ущербики..... А так усьо - как и у Вас, старшие братия и сестры: зер гуд. Учимся.
Учитесь, дело полезное. :)
Самое главное - научитесь выбирать и поддерживать такую "вертикаль власти", чтобы она Украину привела к такому результату, как у России при Путине, а не как у вас при Ющенко... ;)
Кстати, у нашей "вертикали власти" есть свои особенности, которые ее приводят примерно к такому же динамизму, как и вашу многопартийность. Например, "фракционная борьба" в том же "ЕдРе". Или борьба "второстепенных" партий за "допуск" к президенту - весьма конструктивная конкуренция, кстати. Что интересно - у нас нет "партии Медведева"... ;) Ну, а то, что у нас из внутриполитической борьбы нормальные политики ("двухпроцентные"маргиналы не в счет) не устраивают всемирный цирк с драками в парламенте, а решают подобные вопросы (не менее остро решают, кстати) кулуарно, "среди своих" (при том что население в общем-то полностью в курсе этой борьбы, ее фигур и раскладов - Россия страна с кучей тайн, но без секретов ;) - кому интересно, тот знает, "кто есть ху") - так учитесь, панове, учитесь тому, что государственные деятели нормальной страны перед телекамерами должны вести себя прилично, а не как торговки на базаре, не поделившие место...
меня смущает что устоновив в России полнейшую вертикаль власти, которую народ тока поддерживает и восхищаеться, требовать от хохлов какого то пророссийского выбора на любых выборах.
Во-первых, никто так уж особо не восхищается "вертикалью". Критики в её адрес предостаточно. Во-вторых, от "хохлов" никто ничего не требует. Просто, если есть достаточно много людей, желающих или быть Россией или, хотя бы , быть вместе с Россией, им придется такой "пророссийский" выбор сделать, иначе их (заметьте!!! ) цель не будет достигнута.
В-третьих, да, Россия вовсе не рай, молочные реки, кисельные берега и офигительную демократию никто не обещает. Т.е. милости просим к нам, но не за "свободой", а за Родиной.
К избирательной системе это имеет весьма опосредованное отношение...
...Вам нравиться ВВП - голосуйте, и пусть он в рамках своего предвыборного бюджета Вам докажет что он бест он зэ бэст. Вы сторонник ДАМа - так флаги и в руки да бог в помощь..... выбирайте....
Какие ещё выборы между ВВП и ДАМом?
Или я что-то пропустил?
Андрей 1
11.10.2009, 22:00
В Москве - в Мосгордуму.
Кто-нибудь пойдет? И если да - то как голосовать собираетесь, если не секрет?
Я - пойду и проголосую за коммунистов, наверно.
Аналогично.Тов Мэр настолько проворовался.Э все эти звонки жене с работы и приятелю из его администрации(а когда и во сколько вы проголосовали?)-слушайте при коммунистах такого не было.
Какие ещё выборы между ВВП и ДАМом?
Или я что-то пропустил?
Это алекс делит шкуру :wink:
Так и у нас хохло-зер гуд и всьо путём.
ДА???
Дык уж этот Новый год, без меня не пройдёт....каламбурю....Милан - НГ в Киеве энто.....сама мадам знаешь, от поклонников не отобьёшься.....
офигительную демократию никто не обещает. Т.е. милости просим к нам, но не за
Спасибо, я (мы) понял. Если будете на Колыме....Уж лучше уж Вы к нам....
зы. А если честно..... да уж широка страна Ваша родная, неуютно нам там хохлам....спасибо, но уж мж лучше Вы к нам.... приезжайте, на НГ к примеруюююю:sorry:
Чур, про нефть не вспоминать)))
И про сталь - тоже. ;)
приезжайте, на НГ к примеру
Слова свои назад не возьмете? А то я и приехать могу....
Спасибо, я (мы) понял. Если будете на Колыме....Уж лучше уж Вы к нам....
зы. А если честно..... да уж широка страна Ваша родная, неуютно нам там хохлам....спасибо, но уж мж лучше Вы к нам.... приезжайте, на НГ к примеруюююю:sorry:
Тезка, я б приехал, но тут такое дело... за границу я езжу только на танке! :mocking: Ну, или на РХМке... :wink:
Хотя предложение, конечно, интересное. Особенно в свете межгосударственных отношений - ну, раз уж приглашаешь всех, так чего уж там... Приваливают, значит, на Украину к Новому году 100 миллионов русских туристов... остаются до старого Нового года - православные мы или где?! ;) - а там, глядишь, и выборы подоспели... выходит Ющенко на Майдан - а там кругом одни москали!!! :greeting:
Янус Полуэктович
11.10.2009, 23:21
Поскольку Волгарь украинец, и таких украинцев в России много, то это для Юща еще хуже: украинцы под триколорами. Ему такое в кошмарах снится. :mocking:
Поскольку Волгарь украинец, и таких украинцев в России много, то это для Юща еще хуже: украинцы под триколорами. Ему такое в кошмарах снится. :mocking:
В общем-то нормальное явление. В конце концов, есть же и "оранжевые" русские...
Ну, а насчет "этнических украинцев" в России - Ющу надо бы посетить с дружеским визитом Краснодарский край и выступить перед тамошними казаками насчет того, что они-де тоже украинцы, а потому должны учить сучасну мову, чувствовать себя наследниками 140-тысячелетней истории давньоукров, клясть москалей за Голодомор и т.п.
Вот после этого он и узнает, какими могут быть кошмары... :biggrin:
Интересно, сколько плетей ему выпишут? Да еще в каждой станице!
Проезжая к морям, останавливаюсь в разных местах юга России. Сдуру в Краснодарском крае спросил у людей раз про их "украинские" корни, при чем особо не вникая, что за казаки передо мной. Очень быстро попросили показать, кто такое сказал. Я ответил - каклы. "Пусть приезжают - объясним" - это сказал человек даже не в казачьей форме.
Как же все предсказуемо - выборы не успели закончиться, а у либерастов уже все готово:
http://pics.livejournal.com/beri_llii/pic/0014at23
Ну хотя бы слова в сценарии меняли...
Прямо рядом с офисом. Если менты расслабятся - пару рож расквашу с удовольствием!
Сугубо мое мнение, что наличие "выбора" - это еще совсем не демократия.
Один расстреливает, другой вешает, а третий режет - выбирайте!
Вообще, если смотреть немного шире, то демократия (Земский Собор) на Руси работала еще в XV (пятнадцатом !) веке. И только Петруччо I, с его параноидальным западничеством закрыл эту тему. В этом вопросе я соглашусь с мнением, что для русских партийность - как пятая нога кролику (и пользы никакой, и всегда мешает). Вот какой вопрос вы задаете при знакомстве вторым, после "как звать"? - "откуда", правильно? Не партийную принадлежность, а именно: каких земель будешь. Потому и думаю, что территориальные интересы защищать для нас более понятно, чем партийные. Пока мы не откажемся от многопартийности запада и не перейдем на родные землячества - у нас постоянно будет "заноза в заднице".
Хотя, с другой стороны, в земском управлении на сегодняшний момент есть очень опасные вещи.
Как же все предсказуемо - выборы не успели закончиться, а у либерастов уже все готово:
http://pics.livejournal.com/beri_llii/pic/0014at23
Ну хотя бы слова в сценарии меняли...
На "Танцуют все!" что ли?
И Демократия и тем более выборы - это не более чем инструменты, призванные организовать эффективное существование государства и достойную жизнь народу. Нынешние либералы фетишизировали эти инструменты, сделали их самоцелью. И глядя на окружающий многообразный мир скрозь это замутнённое собственными заблуждениями стёклышко, им кажется, что стремительно обнищавший и живущий в условиях ежедневных террактов народ Ирака должен чуствовать себя гораздо лучше, чем живущий достаточно сыто народ Белоруссии, например.
А на самом деле надо сравнивать не уровень "демократизации", а уровень жизни и его динамику, понимая, что абстрактные "права человека" (в понимании либерастов) не очень-то связаны с его благосостоянием.
демократия (Земский Собор) на Руси работала еще в XV (пятнадцатом !) веке.
Последний вроде как в 17 в. был (1613г.).
Петруччо I, с его параноидальным западничеством закрыл эту тему.
А причем тут "западничество"? В его время английскому парламенту уже 500 лет было.
Прямо рядом с офисом. Если менты расслабятся - пару рож расквашу с удовольствием!
я так думаю с такой погодой их сами менты "приласкают", для стимуляции скорейшего окончания сего действа. ставлю две полбанки пшеничного сока против чекушки, на то что и 30 минут не продержатся в активном режиме скандирования всякой херни, а если менты не захотят под дождем мокнуть - то и не начнут. в прошлый четверг на МКАДе менты показали как быстро заканчивается несанкционированное "Мы ПРОТИВ" :D
Последний вроде как в 17 в. был (1613г.).
А причем тут "западничество"? В его время английскому парламенту уже 500 лет было.
Совершенно верно (про последний). Я же говорю про начало, когда английского парламента еще и в помине не было!
Именно Петр I привил стойкое сознание того, что все отечественное - отсталое и убогое, а западное - передовое. Именно он начал "огнем и мечом" выкорчёвывать все отечественное и заменять его на западное. После его "прививок" о Земском Соборе уже никто даже не вспоминал.
Я не берусь оценивать все деяния Петра. Были верные и необходимые. Были и другие, бестолково-жестокие. Я просто отмечаю, что именно он похоронил тот уровень действительно демократического управления, который сложился в 15-м веке на Руси, задолго до так называемой, западной демократии. Больше ничего.
Рыжий заяц
12.10.2009, 12:09
Я же говорю про начало, когда английского парламента еще и в помине не было!
Ну вообще-то Великая Хартия вольностей - это 1215 год. Первый выборный парламент - 1265 год.
После его "прививок" о Земском Соборе уже никто даже не вспоминал.
Первый Земский собор - 1549 год, последний полный Земский собор в 1653 году принимал Украину в состав России.
Первый выборный парламент - 1265 год.
гм.. это типа я "промахнулся"?...
спасибо, просмотрю даты более внимательно.
Ээааа!!!! Нет, все правильно - что-то я смутился... Вы посмотрите внимательно на тот парламент! Это же не представители, в нашем понимании, а те, кто имел определенный доход! Это нельзя сравнивать с представительством в Земском соборе.
Это же не представители, в нашем понимании, а те, кто имел определенный доход! Это нельзя сравнивать с представительством в Земском соборе.
Почему это нельзя? Там были представлены исключительно "небедные" слои населения: высшее духовенство, бояре, особо приближенные дворяне, возможно (точно не установлено) верхушка посада.
Рыжий заяц
12.10.2009, 12:44
Читаем Вики :)))
земский собор состоял как бы из двух «палат»: первую составляли бояре, окольничие, дворецкие, казначеи, вторую — воеводы, княжата, дети боярские, большие дворяне. Ничего не говорится о том, из кого состояла вторая «палата»: из тех, кто оказался в то время в Москве, или из тех, кто был вызван в Москву специально. Данные об участии посадского населения в земских соборах очень сомнительны, хотя решения, принимаемые там, были зачастую очень выгодны верхушке посада.
В 1265 году (http://ru.wikipedia.org/wiki/1265_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) Симон де Монфор, 6-й граф Лестерский (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD_%D0%B4%D0%B5_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80,_6-%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84_%D0%9B%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80), собрал первый выборный Парламент. Имущественный ценз на парламентских выборах в графствах был одинаковым по всей стране: голосовать могли те, кто владел участком приносившим ежегодную ренту в 40 шиллингов. В городах имущественный ценз различался, разные города имели разные правила. Это подготовило место для так называемого «Модельного парламента (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82&action=edit&redlink=1)» 1295 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1295_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) принятого Эдуардом I (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B4_I). К правлению Эдуарда III (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B4_III) Парламент был разделен на две палаты: одну, где заседала высшая аристократия и высшее духовенство, и другую, где заседали рыцари и горожане.
Что не так?
Немножко добавлю: если уж говорить о традициях именно английской демократии и парламентах, собираемых из знати, высшего духовенства и т.п., то начинать надо не с парламента де Монфора, а с англосаксонского винтагемота - "совета мудрых". То есть примерно с VIII века. :) При этом винтагемот был по своим функциям аналогом не боярской думы, а скорее именно Земского Собора, поскольку и являлся высшей инстанцией судебной власти, и, что особо важно, выбирал короля. Ближайший аналог, пожалуй - польский сейм после Ягеллонов, в эпоху "выборных королей". ;) Вдобавок у англосаксов до норманнского нашествия существовала своя "вертикаль" советов - от схода общины до собрания графства. Причем собрания были не только "дворянскими" - у купцов, к примеру, могли быть даже собственные суды, главы которых в крупных городах играли не меньшую роль, чем "старшИна купеческая" на новгородском вече. :)
Рыжий заяц
12.10.2009, 13:10
Ну, по части древней демократии нам тоже есть что вспомнить...
gorgona-meduza
12.10.2009, 13:24
Пока на них работает адм.ресурс (а он работает)- мнение населения не волнует никого .
Согласись.:empathy2:
(с недоумением) а зачем вам вообще избирком?:unknown:
gorgona-meduza
12.10.2009, 13:25
Лёш, да и мы не знаем, кто будет слудющим президентом России - ДАМ или ВВП!
Хороший анекдот.
Зы: Кто такой, или что такое ДАМ?
Понеслось дерьмо на вентилятор...
gorgona-meduza
12.10.2009, 13:27
Я не знаю, что сделал для туркмен туркменбаши, так что уж скорее напрашивается сравнение с Петром I или Сталиным, которые оба не дали сломать страну, растоптать ее ни внешним силам, ни внутренним.
Т.е. если завтра ВВП хватит кондратий - усе? Пиздец?
gorgona-meduza
12.10.2009, 13:29
что назрел вопрос о новой вменяемой партии - нормальной опозиции ЕР. .
Да кто ж вам разрешит?
Янус Полуэктович
12.10.2009, 13:29
Пока на них работает адм.ресурс (а он работает)- мнение населения не волнует никого .
Согласись.:empathy2:
(с недоумением) а зачем вам вообще избирком?:unknown:
Вот любопытно мне: а в древнем Лондоне или древнем Новгороде адм.ресурс не работал? Или он сейчас где-нибудь в Европе или Америке не работает? Средства воздействия другие, не такие грубые, а суть мало изменилась.
Про нынешнюю Украину с ее "выборами" я вообще говорить не хочу. Невелика, имхо, разница - выбирать из одного-единственного Брежнева или выбирать из десятка одинаковых воров и коньюктурщиков. Альтернативы-то все равно нет - что в одном случае, что в другом.
gorgona-meduza
12.10.2009, 13:30
Самое главное - научитесь выбирать и поддерживать такую "вертикаль власти", чтобы она Украину привела к такому результату, как у России при Путине,
...
Да не дай Бог.
Ну, по части древней демократии нам тоже есть что вспомнить...
Есть, конечно. Но до запада с его Афинами все равно не дотягиваем - чисто по возрасту... ;)
У всех свои особенности и этапы развития. В отношении Руси/России - и нам есть что вспомнить насчет демократии, но на этом основании ИМХО не надо ни восторгаться тем, что у нас-де вече было, когда на Западе короли да бароны самодурствовали (на наше вече они запросто могут ответить своим альттингом, к примеру :) ), ни, как это любят делать либерасты, петь песни про то, что у нас-де только мрак и самодурство, а там - сплошное развитие демократии... Просто системы разные. В Китае вон вообще тысячелетние традиции имперской бюрократии, правящей от имени императора (председателя и т.д. ;) ) - и ничего, Китай живет и здравствует на радость многочисленным китайцам и на страх всем остальным. :)
gorgona-meduza
12.10.2009, 13:34
Понеслось дерьмо на вентилятор...
Так слезь с пропеллера.:shout:
Помойся, что ли.
Т.е. если завтра ВВП хватит кондратий - усе? Пиздец?
Это возможно. Но не однозначно.
А вот в ВГН, если кондратий хватит Ющинка, народ, конечно, погуляет на поминках, баянов порвёт на сто лет вперёд, а пиздец как был так и останется.
Рыжий заяц
12.10.2009, 13:45
Зы: Кто такой, или что такое ДАМ?
Ху из мистер Путин? ;)
Горгош, ты извини, если я шутку не поняла, но вообще-то это Дмитрий Анатольевич Медведев. Президент у нас такой. Зовут его так.
Да кто ж вам разрешит?
Тут главное - чтобы не запрещали... А с остальным - разберемся.
Лёш, да и мы не знаем, кто будет слудющим президентом России - ДАМ или ВВП!
Хороший анекдот.
Зы: Кто такой, или что такое ДАМ?
Дмитрий Анатольевич Медведев - Президент Российской Федерации, представитель "газпромовского" направления "питерских" - политико-экономического "клана", потеснившего "силовиков" в ходе "назначения преемника". :)
Эк Вас там все-таки западная пропаганда запугала Великим и Ужасным, Всемогущим и Самовластным Путиным... ;) Владимир Владимирович, при всем к нему уважении - тоже не сфероконь в вакууме и абсолют власти. Его привела к власти и поддерживает там вполне определенная "стая товарищей". Ведущая традиционную грызню как внутри себя, так и с конкурентами. Вполне нормальные отношения - установление иерархии внутри популяции.
У американцев или англичан примерно то же самое, только у них разные "группы влияния" кучкуются по двум партиям, а у нас внутри одной. Пока что.
На Украине же каждая группа создает или прикармливает свою партию, партии между собой не могут договориться насчет общих "правил игры" - в итоге властная элита как единая устойчивая система не формируется вообще. Как это влияет на стабильность в государстве - догадайтесь сами. Или посмотрите. Особенно интересно будет посмотреть на передел собственности после очередных выборов. Разумеется, можно такую ситуацию и "пэрэмогой" объявить - ведь постоянные "реприватизации", угрозы "национализации" и т.п. просто колоссально способствуют экономической стабильности, развитию бизнеса и притоку инвестиций... :)
P.S. Когда поймете, что такое и кто такой ДАМ - обратите внимание на его участие во "фракционной борьбе" внутри ЕР, а заодно и на поддержку СР как "конструктивной оппозиции". ;) Если не поймете - ничем не могу помочь...
gorgona-meduza
12.10.2009, 13:48
Т.е. если завтра ВВП хватит кондратий - усе? Пиздец?
Это возможно. Но не однозначно.
А вот в ВГН, если кондратий хватит Ющинка, народ, конечно, погуляет на поминках, баянов порвёт на сто лет вперёд, а пиздец как был так и останется.
Ок.
В чем выражен пиздец? Можно конкретнее?
Чем политическая система ВГН отличается от российской? И там и там политических партий в европейском понимании слова не было нет и не предвидится. Все партии персонифицированы. Разве что коммунисты имеют что-то похожее на идеологию и преемственность.
Гикнется баба с калачом на голове - и прощай БЮТ. Рейтинг Нашей Украины тихо уходит под плинтус вместе с рейтингом Юща. Уйди Жирик на пенсию - и нет ЛДПР. ЕдРо сейчас как КПСС, а приди новый президент - создаст новую партию, хотя лица в ней окажутся старые, скорее всего.
А отличие политической системы России и ВГН всё же есть. Но оно не системное, а в персоналиях. Всего ничего вроде, а различия результатов разительные.
Т.е. если завтра ВВП хватит кондратий - усе? Пиздец?
Да никакого пиздеца не случится, на самом деле. Роль личности таки отрицать не стОит, но Путин не один, и он не чертик из табакерки, а представитель вполне определенных кругов российской элиты.
А вот на Украине государственная элита так и не сложилась. Сборище рагулей, прости господи... Поэтому со 100% уверенностью можно утверждать - не появится на Украине такой лидер. Просто взяться неоткуда...
Ок. В чем выражен пиздец? Можно конкретнее.
Относительно РФ - на бытовом уровне это 1990-2000. За ВГН пусть другие скажут.
gorgona-meduza
12.10.2009, 13:51
P.S. Когда поймете, что такое и кто такой ДАМ - обратите внимание на его участие во "фракционной борьбе" внутри ЕР, а заодно и на поддержку СР как "конструктивной оппозиции". ;) Если не поймете - ничем не могу помочь...
История, конечно, знает много примеров, когда чел, приведший к власти другого чела им же и *продан буде*.
А вы сами понимаете - в чьих руках реальная власть?
gorgona-meduza
12.10.2009, 13:52
Зы: Кто такой, или что такое ДАМ?
Ху из мистер Путин? ;)
Горгош, ты извини, если я шутку не поняла, но вообще-то это Дмитрий Анатольевич Медведев. Президент у нас такой. Зовут его так.
Это был риторический вопрос.
Рыжий заяц
12.10.2009, 13:55
Теперь осталось только выяснить, что такое реальная власть. Потому что реальная власть в Москве и реальная власть в глубинке - совсем разные вещи.
Это был риторический вопрос.
Да я так и поняла. Но решила, что даже на риторический вопрос можно дать очевидный ответ.
А вы сами понимаете - в чьих руках реальная власть?
А что, это кто-то может гарантировать (правильность "понимания")?:scratch_one-s_head:
А в чьих руках РЕАЛЬНАЯ власть на Украине?
Пока на них работает адм.ресурс (а он работает)- мнение населения не волнует никого .
Согласись.:empathy2:
(с недоумением) а зачем вам вообще избирком?:unknown:
Я тоже думаю- зачем?
Моё мнение - Всеобщее Избирательное Право - ловушка современной цивилизации.
Голос алкаша=голосу профессора.
gorgona-meduza
12.10.2009, 14:08
А в чьих руках РЕАЛЬНАЯ власть на Украине?
Этого не знает никто:wink:
И даже не зают (о ужас) кто будет следующим Президентом.
Самое главное - научитесь выбирать и поддерживать такую "вертикаль власти", чтобы она Украину привела к такому результату, как у России при Путине,
...
Да не дай Бог.
Ты не похож на рыбака в мутной воде...
А в чьих руках РЕАЛЬНАЯ власть на Украине?
Этого не знает никто:wink:
И даже не зают (о ужас) кто будет следующим Президентом.
Анархисты....:scratch_one-s_head:
gorgona-meduza
12.10.2009, 14:11
Голос алкаша=голосу профессора.
Выкинем алкаша ( совсем невменяемых все же меньше), назовем *недалекий работяга*.
Так вот.
А что профессор живет в замкнутом собственном мирке со своими законами? Или он живет в обществе (очень разнородном) и должен учитывать интересы и других членов этого самого общества?
Анархисты...
лишь бы не коммунисты.. Они лихо обхезались в 96 году, слабаки, не могущие взять на себя ответственность... Богачи, крышующие ДВ мафию...
Колбасу по 2,20 не сделают :) нет на них надежды
ЕР и так везде победит...
Голос алкаша=голосу профессора.
Выкинем алкаша ( совсем невменяемых все же меньше), назовем *недалекий работяга*.
Так вот.
А что профессор живет в замкнутом собственном мирке со своими законами? Или он живет в обществе (очень разнородном) и должен учитывать интересы и других членов этого самого общества?
Саш,приводя пример,я хотел показать неравнозначность интеллекта того и другого.
Хорошо,голос умного и глупого.С т.з. избиркома они равны.А по жизни?Кто важнее?
Анархисты...
лишь бы не коммунисты.. Они лихо обхезались в 96 году, слабаки, не могущие взять на себя ответственность... Богачи, крышующие ДВ мафию...
Колбасу по 2,20 не сделают :) нет на них надежды
ЕР и так везде победит...
Таня,согласен.
gorgona-meduza
12.10.2009, 14:22
Ты не похож на рыбака в мутной воде...
Нет, конечно.
Скажи, скока времени нужно в Москве, чтобы зарегить ЧП, МП, ООО и пр, в том же духе?
gorgona-meduza
12.10.2009, 14:24
Хорошо,голос умного и глупого.С т.з. избиркома они равны.А по жизни?Кто важнее?
Это некорректное определение - кто важнее.
Ведь в натуральном говне утонем, если исключим всех *не важных*:mocking:
Ты не похож на рыбака в мутной воде...
Нет, конечно.
Скажи, скока времени нужно в Москве, чтобы зарегить ЧП, МП, ООО и пр, в том же духе?
ЧП - 1.Пишешь заявление,
2.Приходишь в налоговую
3.Через неделю - свидетельство.
4.Пенсионный,статистика,мед .фонд ,счет в банке- 1 неделя
ООО
1.Находишь адрес регистрации (самая проблема)
2.Заявление
3.Фонды.
4.Получение печати
На все 2-3 недели.Но щас дольше - идет массовая перерегистрация ООО.
gorgona-meduza
12.10.2009, 14:28
Ты не похож на рыбака в мутной воде...
Нет, конечно.
Скажи, скока времени нужно в Москве, чтобы зарегить ЧП, МП, ООО и пр, в том же духе?
ЧП - 1.Пишешь заявление,
2.Приходишь в налоговую
3.Через неделю - свидетельство.
4.Пенсионный,статистика,мед .фонд ,счет в банке- 1 неделя
ООО
1.Находишь адрес регистрации (самая проблема)
2.Заявление
3.Фонды.
4.Получение печати
На все 2-3 недели.Но щас дольше - идет массовая перерегистрация ООО.
Ок. Где-то похоже.
Далее - размер налогов и кол-во проверок в год.
А вы сами понимаете - в чьих руках реальная власть?
Не в моих, это точно. ;)
На практике - реальная власть в России сейчас в руках не единоличного лидера (хоть ВВП, хоть ДАМ, хоть назначьте кого-нибудь "серым кардиналом" по Вашему усмотрению), а системы. Элиты. Правящего класса, установившего свои "правила игры". Конкретно - гос.чиновников, "сросшихся" с крупным (и постоянно укрупняющимся при поддержке гос.аппарата) бизнесом. Причем не столько олигархическим, как это было при ЕБН, а групповым, "клановым", с плотной поддержкой (коррупцией, круговой порукой и т.д. - опять-таки называть можно как угодно) внутри группы и "тактическими" союзами между группами в зависимости от ситуации.
Роль личности в России велика - но не менее велика и роль элитной группы, поддерживающей личность и/или выдвигающей ее. Можно вспомнить хоть "семибоярщину", хоть гвардейские перевороты XVIII века, хоть борьбу разных групп за влияние на последних императоров, хоть противостояние "троцкистов" и прочих "бухаринцев" со "сталинистами". :) Собственно, ни Петр Первый, ни товарищ Сталин сами по себе к власти бы не пришли и при ней не удержались бы. Без "стаи товарищей" одного зарезали бы стрельцы, другого отправили бы вслед за товарищем Кировым хоть "троцкисты", хоть "верные ленинцы". ;)
При этом столь же традиционно для России то, что и правящая элита, и "контрэлита" (реальная оппозиция) формально не разъединяются для противостояния с поддержкой "широких масс", а наоборот, объединяются для совместной поддержки общих интересов и "правил игры" - и, заметим, для защиты государства как системы в целом. Что, собственно, и обеспечивает устойчивость, стабильность этой системы.
Когда этот принцип нарушается - в России происходят усобицы, смуты и гражданские войны со всеми их катастрофическими последствиями. Прежде всего потому, что Россия - в силу своих хоть географических, хоть исторических особенностей - постоянно находится под внешним дестабилизирующим "давлением". Как только внутренняя стабильность падает ниже определенного уровня - Русь/Россию рвут на части, и во многих случаях - достаточно успешно. Как только стабильность восстанавливается - начинается процесс "собирания земель".
Вот такое динамическое равновесие всю тысячу лет подряд. :) И в таких условиях тупо пытаться "копипастить" в Россию "чужую" систему управления со всеми "сдержками и противовесами", разработанными совсем для других условий - "это хуже, чем преступление, это ошибка!" (с) - примерно такая же, как попытка инсталлировать "винду" в телевизор "Рубин" при помощи пишущей машинки. ;) И программа может быть правильной, и машинка сама по себе отлично работать, и телевизор хорошо "показывать" - но вещи все-таки несовместимые и не для этого предназначенные. :)
Не то чтобы я сторонник "суверенной демократии" - ДАМ совершенно прав, либо демократия есть, либо ее нет. Просто наши "демократизаторы" не понимают простой вещи: если народ не требует демократии именно в таком виде, какой они предлагают - так может, "демосу"-то нужно что-то другое, а не "власть демократов" западного образца? ;)
По крайней мере, сращение публичных политиков-демагогов с олигархическим капиталом (что, собственно, сейчас произошло на Украине) мы уже попробовали в 90-е, накушались, чуть не лопнули... ВВП восстановил стабильность системы - но она начала терять динамизм, "костенеть" и "каменеть". Сейчас Медвед начинает эту систему понемногу шевелить и разгонять...
"Может быть когда-нибудь среднее найдем!" (с) :)
Да, и еще. Под "ВВП" и "Медведом" в данном случае имеются в виду представляемые ими элитные группы. Если не устраивает "личностная" привязка - можете называть "державниками" и "младороссами", суть не меняется. ;)
Хорошо,голос умного и глупого.С т.з. избиркома они равны.А по жизни?Кто важнее?
Это некорректное определение - кто важнее.
На мой взгляд - вполне корректное.
Есть Люди и есть так,человеческий материал.
Очень люблю сравнение человеческго общества со стадом баранов.
В этот социум входят:
1.Овцы
2.Собаки
3.Волки
4.Пастухи
gorgona-meduza
12.10.2009, 14:31
А вы сами понимаете - в чьих руках реальная власть?
Не в моих, это точно. ;)
На практике - реальная власть в России сейчас в руках не единоличного лидера (хоть ВВП, хоть ДАМ, хоть назначьте кого-нибудь "серым кардиналом" по Вашему усмотрению), а системы. Элиты. Правящего класса, установившего свои "правила игры". Конкретно - гос.чиновников, "сросшихся" с крупным (и постоянно укрупняющимся при поддержке гос.аппарата) бизнесом.
Спасибо вам за развернутый ответ.
Ты не похож на рыбака в мутной воде...
Нет, конечно.
Скажи, скока времени нужно в Москве, чтобы зарегить ЧП, МП, ООО и пр, в том же духе?
ЧП - 1.Пишешь заявление,
2.Приходишь в налоговую
3.Через неделю - свидетельство.
4.Пенсионный,статистика,мед .фонд ,счет в банке- 1 неделя
ООО
1.Находишь адрес регистрации (самая проблема)
2.Заявление
3.Фонды.
4.Получение печати
На все 2-3 недели.Но щас дольше - идет массовая перерегистрация ООО.
Ок. Где-то похоже.
Далее - размер налогов и кол-во проверок в год.
Есть упрощенка.
6% с оборота (при обороте до 60 млн в год).
По числу проверок - не помню,честно.Вроде ,начиная с 3-х лет - не чаще 1 раза в год.
А в чьих руках РЕАЛЬНАЯ власть на Украине?
Этого не знает никто:wink:
И даже не зают (о ужас) кто будет следующим Президентом.
А причем тут президент?:sorry: Ты же про реальную власть спрашивал...
Реальная - у того, кто за ниточки дергает. И тут ты прав:
Этого не знает никто:wink:
Практически ни в какой стране... Се ля ви...
По числу проверок - не помню,честно.Вроде ,начиная с 3-х лет - не чаще 1 раза в год.
С этого года для малого и среднего бизнеса налоговые проверки официально заморожены на период кризиса. разрешены только с санкции прокурора или по решению суда. (Хотя, конечно, налоговики это пытаются всеми способами обойти.)
gorgona-meduza
12.10.2009, 14:53
По числу проверок - не помню,честно.Вроде ,начиная с 3-х лет - не чаще 1 раза в год.
С этого года для малого и среднего бизнеса налоговые проверки официально заморожены на период кризиса. разрешены только с санкции прокурора или по решению суда. (Хотя, конечно, налоговики это пытаются всеми способами обойти.)
Об чем и речь.
Ведение малого бизеса в Украине и в РФ суть разные вещи.
Зы.
И не по бизнесу - Лично меня очень *воодушевил* процесс отчуждения недвижимости в РФ.
Ведение малого бизеса в Украине и в РФ суть разные вещи.
процесс отчуждения недвижимости в РФ.
Поясни...
Ок. Где-то похоже.
Далее - размер налогов и кол-во проверок в год.
не Горгоныч, не похоже. не слышал я чтоб в России нужно было с "бегунком" бегать по "собеседованиям" с налоговой полицией, отделом аудита юриков и т.д., где тебе расказывают про недопустимость минимизации налогов и грозят мгновенными проверками при определенном уровне коэффициента прибыльности(ниже их контрольных значений). в отделе аудита миловидная тетка прям аж взорвалась на описание белого и пушистого предприятия (от юр.адреса до полностью лицензионного софта) - "Вы что, затраты нам собираетесь показывать? Вам в полиции плохо объяснили сегодняшние реалии?!", мне конечно пофигу вся эта фигня, разбираться и отвечать за взаимоотношения со всякими налоговыми и т.п. будут другие люди, но неприятный осадок остался. мне менты московские так не хамили видя хохлятский паспорт.
О! Кстати, вспомнила... Моих работодателей вызывали в налоговую за то, что они зарплату платят ( ну. т.е. на самом деле показывают, конечно) меньше, чем средняя по отрасли.
О! Кстати, вспомнила... Моих работодателей вызывали в налоговую за то, что они зарплату платят ( ну. т.е. на самом деле показывают, конечно) меньше, чем средняя по отрасли.
+1/
Кстати, да.
Есть такой момент...
gorgona-meduza
12.10.2009, 15:08
Ок. Где-то похоже.
Далее - размер налогов и кол-во проверок в год.
не Горгоныч, не похоже. не слышал я чтоб в России нужно было с "бегунком" бегать по "собеседованиям" с налоговой полицией, отделом аудита юриков и т.д., .
Мы с вами в разных странах работаем, так надо полагать.
gorgona-meduza
12.10.2009, 15:09
процесс отчуждения недвижимости в РФ.
Поясни...
Процесс купли-продажи квартиры одного физика другому.
процесс отчуждения недвижимости в РФ.
Поясни...
Процесс купли-продажи квартиры одного физика другому.
А в чем дело -то??
Мы с вами в разных странах работаем, так надо полагать.
Киев, деснянский район, лето 2009.
Процесс купли-продажи квартиры одного физика другому.
Это типа пояснил?:fall loughing:
gorgona-meduza
12.10.2009, 15:44
Процесс купли-продажи квартиры одного физика другому.
Это типа пояснил?:fall loughing:
Ок.
Я покупаю квартиру в Киеве у вас.
Необходимые документы (для нотариуса) (без несовершеннолетних) - две справки.
Весь процесс оформления - 8 дней.+ 3 дня (по желанию) на регистрацию.
Москва?
Москва?
Ой. Тут, честно говоря,я не специалист. У меня продавать нечего, а покупать не на что. А у кого есть, думаю, и у нас и у вас эти проблемы успешно решают.
За Москву не скажу. 9 лет назад в Новосибирске продавал две квартиры и на полученные деньги купил новую. Весь процесс оформления занял что-то около недели, включая бумажки из детской комиссии (бо в продаваемой квартире были прописаны несовершеннолетние). Оформлением бумаг лично практически не занимался, передоверив процесс агентству недвижимости за "толику малую".
И?
За Новосибирск еще.
Друг месяц назад покупал квартиру - проблем с оформление нет. Неделя, в основном ожидания.
Рыжий заяц
12.10.2009, 17:53
Я 7 лет назад продавала квартиру и покупала другую. На справки ушла пара дней (сколько их там надо было - БТИ, ДЭЗ и, вроде, налоговая), месяц в регистрации.
Покупают и продают обычно через риэлторов, которые оформление берут на себя. В этом случае на всё про всё - не больше пары недель. Самый длинный процесс - регистрация. Если заниматься самостоятельно, срок рассмотрения - месяц. По отнимаемому времени: теряешь около часа (включая очередь) на сдачу документов, столько же через месяц на получение свидетельства о регистрации.
не Горгоныч, не похоже. не слышал я чтоб в России нужно было с "бегунком" бегать по "собеседованиям" с налоговой полицией, отделом аудита юриков и т.д., где тебе расказывают про недопустимость минимизации налогов и грозят мгновенными проверками при определенном уровне коэффициента прибыльности(ниже их контрольных значений). в отделе аудита миловидная тетка прям аж взорвалась на описание белого и пушистого предприятия (от юр.адреса до полностью лицензионного софта) - "Вы что, затраты нам собираетесь показывать? Вам в полиции плохо объяснили сегодняшние реалии?!", мне конечно пофигу вся эта фигня, разбираться и отвечать за взаимоотношения со всякими налоговыми и т.п. будут другие люди, но неприятный осадок остался. мне менты московские так не хамили видя хохлятский паспорт.
__________________
В этой связи вспомнилась инспектор из налоговой инспекции Свердловского р-на родного Красноярска, которая мне лично в голос сказала, что с УВАЖЕНИЕМ и ПОНИМАНИЕМ относится к тем предпринимателям, которые ЗАКОННО минимизируют налоги...
Выборы в России - тема поднимается! ;)
В среду, 14 октября, фракции ЛДПР, "Справедливая Россия" и КПРФ покинули зал заседаний Государственной Думы в знак протеста против фальсификации итогов выборов, прошедших в стране 11 октября. Об этом сообщает "Интерфакс".
"Мы не признаем эти выборы. Партия 'Единая Россия' обманным путем завладела голосами избирателей, с мошенниками мы не можем находиться в одном зале", - с такими словами к депутатам обратился лидер ЛДПР Владимир Жириновский. После этого заявления все представители ЛДПР вышли из зала заседаний. "Мы вернемся только после встречи с президентом", - цитирует Жириновского РИА Новости.
Вслед за фракцией ЛДПР зал заседаний покинули представители "Справедливой России" и КПРФ, также выразившие несогласие с результатами выборов. Оппозиционные партии требуют пересчета голосов по всей России. "Предложение одно - по всей стране пересчет голосов", - заявил, как сообщает РИА Новости, член ЛДПР, глава комитета по делам СНГ и связям с соотечественниками Алексей Островский.
http://www.lenta.ru/news/2009/10/14/left/
Собственно, ЕдРо и без всяких там прочих может дальше полететь. Хрен остановишь.
Но - может полететь, а может и пролететь. Поскольку вся оппозиция сразу - три партии, которые терпеть друг друга не могут - устроили вот такой демарш и пошли жаловаться царю-батюшке Медведу. У которого теперь очень сложный выбор. ;)
С одной стороны - Медвед пытается поддерживать имидж всего из себя либерала, который за справедливую конкуренцию партий, реальную многопартийность, против коррумпированных чиновников и прочая. То есть, по идее, должен всячески прислушаться и принять меры.
С другой - ЕдРо вовсю разрекламирована как "партия Путина". И попытаться надавить на "единороссов", обвинив в смертном грехе подтасовки и прочей спекуляции - это наезд на ВВП получается.
Закрыть глаза, сделать вид, что ничего не случилось, и продолжать работать с "однопартийным" парламентом - хрен получится.
Особенно с учетом того, что инициативы Думы должны проходить через СовФед, где спикером Миронов, главный "эсэр". ;)
А говорят, у нас в России ни хрена острополитического нет... вон - практически "цветная революция" наметилась. Но - по нашим нынешним правилам игры. Кулуарненько, аппаратненько, с разрешения президента... :)
...для которого, кстати, настал настолько удобный момент для того, о чем он давно говорил - устроить "реальную двухпартийность" - что даже интересно, не с его ли подачи это затеяно. ;) Блок ЛДПР+СР+КПРФ как системная "левая" оппозиция (патриотическая, "народная" и прочая) - это было бы ну очень интересно. Особенно если у "ЕдРа" отобрать хотя бы часть "административного ресурса"... :)
Очередная попытка поссорить Диму с Вовой. Кукловоды ЕдРа то ли перестарались, то ли страх потеряли.
Очередная попытка поссорить Диму с Вовой. Кукловоды ЕдРа то ли перестарались, то ли страх потеряли.
И страх, и совесть, и чувство меры - причем уже давно. ;)
В такой ситуации - совершенно нельзя исключить такой вариант, при котором "Дима с Вовой" дружно, сообща устроят "кукловодам" давно обещанную "кадровую чистку". Потому как ЕдРо - тоже не "монолит", там своя фракционная борьба идет - как бы не похлеще, чем в ВКП(б) начала 30-х. :) Тот же Лужков, "основатель партии" и прочая - зарывается и нарывается по полной программе, но под него "копают" уже почти год - и достаточно серьезно. Теперь могут и подтолкнуть в ямку-то...
Так что - есть мнение, что скоро кто-то партбилет на стол положит. ;)
Очередная попытка поссорить Диму с Вовой. Кукловоды ЕдРа то ли перестарались, то ли страх потеряли.
И страх, и совесть, и чувство меры - причем уже давно. ;)
В такой ситуации - совершенно нельзя исключить такой вариант, при котором "Дима с Вовой" дружно, сообща устроят "кукловодам" давно обещанную "кадровую чистку". Потому как ЕдРо - тоже не "монолит", там своя фракционная борьба идет - как бы не похлеще, чем в ВКП(б) начала 30-х. :) Тот же Лужков, "основатель партии" и прочая - зарывается и нарывается по полной программе, но под него "копают" уже почти год - и достаточно серьезно. Теперь могут и подтолкнуть в ямку-то...
Так что - есть мнение, что скоро кто-то партбилет на стол положит. ;)
"-И что хотят эти поцы
-Вы будете смеяться,но они хотят места"(с)
NordWind
14.10.2009, 12:32
Конечно это из области мечтаний, но хотелось бы, чтобы Путин дистанционировался от несколько дискредитировавшего себя ЕдРо. ИМХО сейчас ЕР уже многим завязла в зубах, как в свое время КПСС и несколько компрометирует ВВП.
Рыжий заяц
14.10.2009, 12:35
Что значит - дистанцировался? ЕдРо обеспечивает вертикаль власти, именно этот механизм делает страну управляемой.
Ну уберут ЕдРо - что взамен?
ЕдРо обеспечивает вертикаль власти
Зай, не соглашусь. ЕР ничего не обеспечивает, "оно" за эту вертикаь просто держится... зубами и когтями. Водичкой холодной окатить - не грех.
P.S. Вчера рассказал человек, работавший на избирательном участке: реально за ЕР прголосовало 30%, записали - 70%.
Рыжий заяц
14.10.2009, 12:48
Водичкой окатить точно не грех, и насчет реальных цифр ты меня не удивила. Что-то такое я и предполагала.
Но пока что ЕдРо и власть нужны друг другу.
Ведь, в сущности, что такое ЕдРо? Это ж не идеология никакая, это как пионерская организация в СССР - если ты имеешь соответствующий статус, будь любезен вступи. И твоя жизнь сразу станет легче, но и долбать тебя смогут не только начальство, но и по партийной линии. В сущности, это позднебрежневская КПСС минус идеология.
Сколько их таких поменялось? Помнишь, была партия "Наш дом-Газпром"? И до того тоже.. При каждом новом выверте власти тут же появлялась соответствующая партия, которая в считанные дни вдруг становилась чуть ли не самой массовой. Если сейчас власть сделает ставку на справороссов, все едро перекочует туда - и всего делов.
NordWind
14.10.2009, 12:49
Что значит - дистанцировался? ЕдРо обеспечивает вертикаль власти, именно этот механизм делает страну управляемой.
Ну уберут ЕдРо - что взамен?
ЕдРо забронзовел и все больше напоминает КПСС. Вертикаль власти скорее обеспечивает чиновный и силовой аппараты.
При этом я не предлагаю убрать ЕР. Может Путину пора обновить либо сам ЕР, либо создать под себя новую партию?
Рыжий заяц
14.10.2009, 12:50
Вертикаль власти скорее обеспечивает чиновный и силовой аппараты.
Которые и организованы в ЕдРо.
Может Путину пора обновить либо сам ЕР, либо создать под себя новую партию?
Ну будет то же самое, только с другим названием.
NordWind
14.10.2009, 12:59
Ну будет то же самое, только с другим названием.
Так ведь смысл именно в смене имиджа. От ЕР уже многиг подташнивает. Если они сменят вывеску, то несколько снизят рейтинговый негатив. Я понимаю, что люди никуда не денутся, но пусть хотя бы произойдет смена внешнего атрибута, тем самым много негатива останется на старом названии ЕР.
ЕдРо забронзовел и все больше напоминает КПСС.
А мне "оно" все меньше напоминает КПСС. В КПСС, не смотря ни на что, были и честные, искренние и убежденные люди (во всяком случае в низовых организациях - точно). В ЕР, напротив, "убежденных" не может быть в принципе... ввиду отсутствия убеждений.
А вот сделают у нас "партию Путина" и "партию Медведева" - то-то чиновники забегают: это ж надо угадать, куда именно пристраиваться! :)
Впрочем, у некоторых наверняка будет по два партбилета. Так, на всякий случай... ;)
Зверобой
14.10.2009, 13:40
Впрочем, у некоторых наверняка будет по два партбилета. Так, на всякий случай... ;)
Обычная практика.:biggrin:
Как то на Украине один знакомый председатель сельсовета показывал свои корочки , он член почти всех украинских партий. Говорит нужно быть готовым ко всему, пока они в селе узнают- какая там власть в городе победила:biggrin: А тут уже все готово.
Такие при любой власти выживают и имя им чиновники. При любой смене власти низовое и среднее звено остается прежним, чтоб не терялось управление.
Тот же бюрократ, что сидел при коммунистах сидит до сих пор меняя окраску, и передавая свои места при уходе на пенсию по наследству.
gorgona-meduza
14.10.2009, 15:13
А вот сделают у нас "партию Путина" и "партию Медведева" - то-то чиновники забегают: это ж надо угадать, куда именно пристраиваться! :)
Впрочем, у некоторых наверняка будет по два партбилета. Так, на всякий случай... ;)
Три, три партбилета.....в третьем будет оставлено место для вписания названия партии.:biggrin:
Можно взгляд со стороны...
На мое скромное, как то политес утих в последнее время и вот...
Что я вижу с пеной у рта на трибуне возмущенный Вольдемар и господин Миронов!Э брат, подумал я увидев по евроньюс лица "революционеров" - затевается нехорошая игра.
Руками самых преданных государственников хотят заколбасить еще более верных "государственников" и одновременно показать изумленной публике , что есть Правда и будут изысканы внутренние резервы.
Простите меня за цинизм господа.
Но...
Главное во всей этой истории вижу в том, чтобы взбаламутив не заигрались и не появилась некая третья неангажированная сила, которая поотрывает бошки и тем и другим.
Революции нам не надо.
Ни в каком виде мля...
Не надо, так не надо - вычеркиваем революцию. А что делать, когда одни и те же клоуны разыгрывают один и тот же спектакль в миллионный раз? Это еще хорошо, если пол деревянный, а если бетонный?
А я предлагаю все партии взять - и отменить! :biggrin:
И вместо партий ввести сословия - один хрен они уже образуются "явочным порядком", так хоть ясно будет, кто есть ху и на какой шесток может расчитывать... ;)
Наша цель - развитой феодализьм, потому как коммунизьм нам не понравился, социализьм мы построили, а капитализьм нас не устраивает, потому как капиталы мимо нас проехали! :)
А я предлагаю все партии взять - и отменить!И депутатов на завод.. ... На ВАЗ... пусть дорабатывают :bye2:
А кое где он уже вовсю присутствует, феодализм этот. Его и строить уже не надо, он с 90х сам построился.
Янус Полуэктович
15.10.2009, 13:40
Наша цель - развитой феодализьм, потому как коммунизьм нам не понравился, социализьм мы построили, а капитализьм нас не устраивает, потому как капиталы мимо нас проехали! :)
Ходил же в брежневские времена анекдот, что восстания рабов в Древнем Риме проходили под лозунгом "Да здравствует феодализм - светлое будущее всего человечества!" :blum1:
У нас мэр сидит с 1991 года, и как пройдет 2 срока, за 2 месяца до выборов придумают новую должность и "выберут" его опять. Он у нас был и секретарем райсовета КПСС, и председателем городского совета, и мэром, а теперь глава района. Короче таже жопа- вид спереди. Вот такая "демократия", мать ее итить.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot