Просмотр полной версии : Российская авиабаза в Боливии
В субботу президент Боливии Эво Моралес объявил, что Россия намерена построить на территории его страны центр обслуживания самолетов, передает Agence France-Presse.
По словам боливийского лидера, российский центр будет создан на базе аэропорта Чиморе в районе Чапаре провинции Кочамба, который ранее использовался американскими антинаркотическими службами. Теперь там якобы будут обслуживаться российские самолеты, выполняющие рейсы в Южную Америку.
Моралес выразил уверенность, что аэропорт Чиморе, в котором сейчас лишь одна взлетно-посадочная полоса , станет самым крупным аэропортом в Боливии. В будущем он будет использоваться как альтернативный аэропорт для импорта товаров и станет центром социально-экономического развития всего региона, сообщил политик.
Президент Боливии не стал уточнять, когда именно российская сторона начнет работы по переоборудованию аэропорта Чиморе . Также не ясно, будет ли новый центр использоваться для обслуживания российских военных самолетов.
Подтверждение информации о строительстве базы обслуживания самолетов в Боливии с российской стороны пока не поступало.
http://lenta.ru/news/2009/10/25/maintain/
Я щаслив ... По крайней мере сегодня..
Стоило бы дождаться комментария от наших.
Не вполне понятно, зачем такая база нужна - кокаин возить?
Не вполне понятно, зачем такая база нужна - кокаин возить?
Про такое понятие как "Запасной аэродром" слыхал? Ежели сесть нужно, а Венесуэла закрыта по погодным условиям (ну не шмог Уго тучи разогнать). Вот тут и Боливия пригодится.
Хе. А мы уже в Венесуэле базируемся?
terminus
25.10.2009, 02:51
El Libertador.
Неа. Один раз слетали - на том пока все.
Неа. Один раз слетали - на том пока все. По тому как запасных нет, ближайший Куба, а туда еще тыщу миль пилить, а горючка в Саратовской области осталась.
terminus
25.10.2009, 05:45
Не критично, и обратно может вернутся.
Боливия, Венесуэла и Куба объявили о создании тройственного союза для борьбы с имперской политикой США, пишет газета "Коммерсант".
С соответствующим заявлением выступил президент Венесуэлы Уго Чавес, выступая на трехстороннем саммите этих стран в столице Боливии Ла-Пасе. По словам Чавеса, "Венесуэла, Куба и Боливия идут по пути построения социализма, и разгром капитализма является нашей стратегической задачей".
Встреча в Ла-Пасе стала первым трехсторонним саммитом организации "Боливарианская альтернатива для латиноамериканских стран". Организация призвана создать противовес зоне свободной торговли США в Латинской Америке.
В ходе саммита было подписано 16 различных договоров и соглашений. В частности, Венесуэла пообещала вложить около 1,5 миллиарда долларов в газовую отрасль Боливии, а также приобрести облигации боливийского министерства финансов на сумму 100 миллионов долларов.
Напомним, что соглашение о создании "Боливарианской альтернативы" было подписано лидерами Боливии, Венесуэлы и Кубы 29 апреля на встрече в Гаване.
http://www.lenta.ru/news/2006/05/29/coalition/
Ла-Пас, Май 24 (Новый Регион, Семен Смольный) – Президент Боливии Эво Моралес и его венесуэльский коллега Уго Чавес подписали второй договор о военном сотрудничестве, передает РБК со ссылкой на Associated Press.
Детали документа неизвестны, но уточняется, что он оговаривает тренировку войск и строительство военной академии в Боливии при помощи Венесуэлы. Первый такой договор стороны подписали в 2006 году, он предусматривал строительство в Боливии 24 опорных пунктов при содействии венесуэльских военных, напоминает РБК.
http://www.nr2.ru/inworld/179512.html
однако, тенденция.
Ресурсов у нас нет, чтобы тенденцию поддержать.
А тенденция - да!
Тока вот латиносы - специфические кадры...
Ресурсов у нас нет, чтобы тенденцию поддержать.
А тенденция - да!
Тока вот латиносы - специфические кадры...
а кто на этом стремном глобусе не специфический? :smile:
Им для противодействия США сначала нужно Колумбию грохнуть....)
Елпидифор Дормидонтович
25.10.2009, 12:44
Неа. Один раз слетали - на том пока все. По тому как запасных нет, ближайший Куба, а туда еще тыщу миль пилить, а горючка в Саратовской области осталась.
На карту посмотрите. Как Вы собираетесь использовать Боливию в качестве ЗАР? Она не граничит с Венесуэлой - это раз. От Венесуэлы до Кубы - ближе - это два. Боливия не имеет выхода к морю, т.е. чтоыб попасть в нее надо пересечь территорию сопредельных государств (Бразилии, Перу, Чили, Аргентины или Парагвая) - это три.
Вывод: для использования нашей военной авиации Боливия не подходит.
Неа. Один раз слетали - на том пока все. По тому как запасных нет, ближайший Куба, а туда еще тыщу миль пилить, а горючка в Саратовской области осталась.
На карту посмотрите. Как Вы собираетесь использовать Боливию в качестве ЗАР? Она не граничит с Венесуэлой - это раз. От Венесуэлы до Кубы - ближе - это два. Боливия не имеет выхода к морю, т.е. чтоыб попасть в нее надо пересечь территорию сопредельных государств (Бразилии, Перу, Чили, Аргентины или Парагвая) - это три.
Вывод: для использования нашей военной авиации Боливия не подходит.
А с чего это все упёрлись в единственную и неповторимую цель - Пиндостан?
Или для российской военной авиации не может возникнуть тактических задач в Латинской Америке? В будущем? Мало ли чего....
Американцы не стесняются проникать в российскую зону влияния, Россия же не должна сдерживать себя в налаживании контактов с Южной Америкой. Как правильно сказал Абдула, не только в целях военного давления на США. Россия может найти в латинской Америке рынок для сбыта товаров и торгового партнера. Про военные игры говорить пока рано, но политическая и экономическая активность явно создают предпосылки и для военного влияния.
Доктрина Монро должна быть попрана не потому, что это разозлит американцев, а потому что она порочна.
Кроме того, я считаю, что можно будет говорить о разговоре Россия - США на равных, когда в РФ появится и на уровне правительства будет финансироваться "Комитет защиты прав американского Юга" и отношения американского Юга и Севера станут предметом обсуждения Госдумы по примеру того как США позволяют себе обсуждать ньюансы отношений России и Украины. В ответ на установку памятника Голодомору в Вашингтоне, необходимо, я считаю, пред американским посольством установить памятник южанам погибшим в Гражданской войне и всячески на дипломатическом и неофициальном уровне подчеркивать историческое значение геноцида южных американцев со стороны янки.
Рыжий заяц
25.10.2009, 13:07
Зачем России тратить и без того не бесконечные ресурсы на такую ерунду?
Зачем России тратить и без того не бесконечные ресурсы на такую ерунду?
Потому что США тратили деньги в течении полувека на осуществление ремарки Бисмарка о способе разрушения России путем отделения Украины и превращения украинцев во врагов собственного народа. И как видите очень успешно. Последствия вмешательства США во внутренние дела России прийдется разгребать нам с Вами еще не одно десятилетие. При этом никто в Америке не скрывает, что уничтожение России является одной из цивилизационных задач США и всего "цивилизованного мира", который они возглавляют.
Беззубая политика России в этом плане больше походит на желание слабого "дружить" с сильным, который обещал в следующий раз выгнать из дому.
Разрушение США является одним из факторов необходимых для выживания России. И уничтожать их надо их же собственным оружием: настроить часть населения против государственной машины и оказывать им всяческую поддержку на государственном уровне.
Рыжий заяц
25.10.2009, 13:14
Ну, я, собственно, только последнему абзацу Егория возразила :)) Что касается расширения сферы влияния - я согласна абсолютно.
Егорий, мне кажется, что это деструктивный путь - именно для России. Настроенность большинства населения США против федерального правительства наблюдается регулярно и ровно ничего не меняет до тех пор, пока экономика Штатов подсасывает ресурсы со всего мира. Если изолировать Штаты, ограничив их влияние только севером американского континента, это будет намного полезнее. Экономика Штатов существовать самостоятельно не может, о временах изоляционизма можно только вспоминать.
А почему все рассматривают исключительно военное значение, а не политико-экономическое?
По словам боливийского лидера, российский центр будет создан на базе аэропорта Чиморе в районе Чапаре провинции Кочамба, который ранее использовался американскими антинаркотическими службами. Теперь там якобы будут обслуживаться российские самолеты, выполняющие рейсы в Южную Америку.
Ни слова о военном использовании...
Моралес выразил уверенность, что аэропорт Чиморе, в котором сейчас лишь одна взлетно-посадочная полоса, станет самым крупным аэропортом в Боливии. В будущем он будет использоваться как альтернативный аэропорт для импорта товаров и станет центром социально-экономического развития всего региона, сообщил политик.
Экономический интерес Боливии вполне понятен.
Участие в расширении гражданского аэропорта регионального значения.
Экономический интерес России вполне понятен.
Возможные политические интересы за кадром, но тоже вполне понятны.
Рыжий заяц
25.10.2009, 13:30
Если изолировать Штаты, ограничив их влияние только севером американского континента, это будет намного полезнее.
Собственно, именно этого Штаты и боятся. Вот, пожалуйста, цитата из Джо Байдена:
По его словам, существует два принципа, которые США ни с кем обсуждать не собираются.
"Первый из них – никаких сфер влияния. Мы не потерпим этого и не будем в этом участвовать, - сказал вице-президент США. - И второй принцип – никакого права вето на возможность любого государства в любой части Европы или даже в любой части мира принимать собственные решения о том, в каких союзах или организациях ему состоять".
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/10/091024_biden_russia.shtml
Если изолировать Штаты, ограничив их влияние только севером американского континента, это будет намного полезнее. Экономика Штатов существовать самостоятельно не может, о временах изоляционизма можно только вспоминать.
РЗ, мы говорим о стране, которая управляла мировой политикой на протяжении последних 60 лет и которая неограничена в применении военной силы, финансовых ресурсов и не останавливается ни перед чем в достижении своих интересов?
Боюсь реализация этого плана несколько затруднительна для России и даже для всех недоброжелателей США вместе взятых.
Интересно, что говоря об авиабазе в Боливии камрадам сразу пришла в голову мысль о военном ее использовании против США. То есть на подсознательном уровне война с этим государством у каждого, кто желает добра России, в мозжечке заложена. Однако декларировать враждебность США, так же как они декларируют ее по отношению к нам, мы боимся. В то же время даже простые дипломатические достижения рассматриваем в контексте противостояния с США " а можно ли нам, и что нам это даст в войне с янки?".
Мне бы очень не хотелось, чтобы неизбежное выяснение отношений между США и Россией, подчиняясь этой логике, вылилось в обмен ядерными ударами, для чего собственно и нужны авиабазы (нравится эта планета). В то же время на подкуп чиновников и воспитание предателей как и на всю информационную войну против России, в которой США победили и продолжают побеждать, они потратили во много раз меньше средств чем на свою армаду вооружений и систему баз, которая уже очевидно, разоряет даже это богатейшее государство и не приносит отдачи выполняя исключительно функции сдерживания.
Рыжий заяц
25.10.2009, 14:03
РЗ, мы говорим о стране, которая управляла мировой политикой на протяжении последних 60 лет и которая неограничена в применении военной силы, финансовых ресурсов и не останавливается ни перед чем в достижении своих интересов?
Именно. Поэтому строить им козу, вмешиваясь в их сугубо внутренние дела - не самое умное мероприятие. А вот вести подкоп, устанавливая прекрасные отношения со странами, традиционно связанными с США - наоборот, и разумно, и возможно.
Поэтому строить им козу, вмешиваясь в их сугубо внутренние дела - не самое умное мероприятие.
А ведь именно так и поступают они. И будут поступать не зависимо от того, решиться ли кто-либо на адекватный ответ или нет. Перекупить их союзников Россия не сможет - вот это было бы действительно пустой тратой ресурсов.
Вмешиваться в дела США - единственный выход заставить их не вмешиваться в дела других стран.
Кстати, не имея даже достаточного количества ядерных боеприпасов, затевать Карибский кризис было вообще безумием. Как ни странно, именно это безумие и заложило основу процесса мирового разоружения. Я уверен, что именно грубое и публичное нарушение суверенности США в точной аналогии с тем как США попирает суверенность других стран, может в результате привести к некоторому пакту о невмешательстве.
Если же война все время идет только на нашей территории, мы в ней в любом случае проиграем.
Рыжий заяц
25.10.2009, 14:14
Ну что ж, Юр, похоже, у нас с тобой совершенно противоположные точки зрения. Переубеждать друг друга смысла нет, так что - каждый при своем, ага?
Конечно, Милан. Не повод для Холивара.
Твое предложение больше похоже на гипотетическую попытку году этак в 42-ом разбомбить нах Берлин.
Хотя нечем, не с чего и незачем.
Может быть, может быть Виталик.
Я думаю финансирование организаций бандеровцев в США в 60х-70х годах выглядело также безнадежно, а поди ж ты!
Уверен, что идея "возрождения Юга" и всего что связано с "белым движением" приобретут необыкновенную популярность в США в ближайшем будущем (привет Обаме). И найдутся силы в самих штатах, которые их используют на полную катушку.
Было бы ошибкой со стороны России упустить такую возможность вернуть должок.
Сама борьба с "российским влиянием" могла бы стоить государственному аппарату США авторитета так же как борьба с придуманными коммунистами дорого стоило авторитету правительства среди собственной интеллигенции США во время маккартизма.
А Берлин наши, как ты знаешь, бомбили еще в 1941.
Российская авиабаза в Боливии
а можно глупый вопрос задать?
а чего мы там базировать будем?
создать базу-это хорошо, а на кой?
Что на этой базе будет базироваться?
БАО и подразделение охраны?
Ласточка
25.10.2009, 15:21
Я думаю все-таки, что топить их в их собственном дерьме не след.
Туда их.... И поглубже...:dance2:
Сами сдохнут, они надорвались практически уже.
Подождем? "Кто кого?"..
Ласточка
25.10.2009, 15:44
Туда их.... И поглубже...:dance2:Пршу не считать наездом, но:
Чем Вы лично готовы пожертвовать ради вталкивания пендостана в заслуженные им гОвна?
Прошу прощения, но к сожалению я ничего пока не решаю в мировой политике.
И даже если я готова буду пожертвовать всем - вряд ли что-то изменится. Больно уж насолили они, не спрашивая разрешения у тех стран, которые от них пострадали. Большие специалисты в войне, которая идет не на их территории...
Сколько людей погибло в развязанных ими войнах... Так что не думаю, что мое желание так уж не здорово.:unknown:
Рыжий заяц
25.10.2009, 16:01
Ну, собсно, пока русских на Украине не притесняют, можно ничем и не жертвовать.
Больно уж насолили они, не спрашивая разрешения у тех стран, которые от них пострадали. Большие специалисты в войне, которая идет не на их территории...
Было бы странно, если бы спрашивали... Кое-чему у них и поучиться не грех. А дерьмом разбрасываться - бестолку, запачкаешься больше, чем попадешь...
Ну и по теме... Латинская Америка пока для нас поле непаханное в экономическом смысле. А политически (ментально) они нам довольно близки.Любой контакт принесет больше пользы, чем вреда.
Ласточка
25.10.2009, 16:12
Ну, собсно, пока русских на Украине не притесняют, можно ничем и не жертвовать.
А как это связано с основной проблемой?
Как начнут притеснять - соберем манатки и пойдем на Пендостан? :)
Рыжий заяц
25.10.2009, 16:15
Да никак, Ань, не связано. Просто Украина - это еще один американский проект. Пока что - успешный. И, по-видимому, раз местных русских все устраивает, то и далее будет успешным.
Собсно, обсуждать тут нечего. Давайте вернемся к Боливии.
Было бы странно, если бы спрашивали... Кое-чему у них и поучиться не грех. А дерьмом разбрасываться - бестолку, запачкаешься больше, чем попадешь....
Поучиться не грех тому, какие мощнейшие ресурсы у них вкладываются в воспитание любви к Родине. "Америка, Америка!" - это ж впитывается с колыбели.
Но и перебарщивать не стоит. "Америка всегда права" - известно, как на это реагируют за пределами оной Америки. И каким отуплением это чревато внутри оных пределов.
Ну и по теме... Латинская Америка пока для нас поле непаханное в экономическом смысле. А политически (ментально) они нам довольно близки.Любой контакт принесет больше пользы, чем вреда.
По теме :) Когда я училась, у нас на факультете было полно латиноамериканцев, главным образом кубинцев. Так вот действительно как-то не обращалось внимания на цвет кожи какого-нибудь Эрнесто или Хорхе - черный, белый, желтый, красный... Бардак в башке у всех у них был совершенно русский :) Очень близки психологически, правда.
Да никак, Ань, не связано. Просто Украина - это еще один американский проект. Пока что - успешный. И, по-видимому, раз местных русских .
Йес, ай эм успешный украинец... Если бы я был успешный русский, я бы сказал, на счёт баз в Боливии: всё продам, и нефть и газ - чтоб уехать в Гондурас! Чтоб послать туда и танки, и ракэты, твою мать! Даёшь русские святые военные базы в Гондурасе!!!! Тегусигальпа - мать её, мать русских святых баз в Латинской Америке!
Но и перебарщивать не стоит. "Америка всегда права" - известно, как на это реагируют за пределами оной Америки. И каким отуплением это чревато внутри оных пределов.
Само собой!!! Самолюбование до добра никого ещё не доводило. А вот умению добиваться бОльшего с меньшими потерями для своей страны учиться нужно.ИМХО.
Российская авиабаза в Боливии
а можно глупый вопрос задать?
а чего мы там базировать будем?
создать базу-это хорошо, а на кой?
Что на этой базе будет базироваться?
БАО и подразделение охраны?
Ну возможно в свете последних и грядущих поставок в латинскую и южную Америки очень даже немалого количества российской авиационной техники наши решили создать на базе боливийского аэродрома центр по ее обслуживанию, ремонту, обучению пилотов и т.д. - этакая мягкая экспансия "Росвооружений" на американский континент...
По теме :) Когда я училась, у нас на факультете было полно латиноамериканцев, главным образом кубинцев. Так вот действительно как-то не обращалось внимания на цвет кожи какого-нибудь Эрнесто или Хорхе - черный, белый, желтый, красный... Бардак в башке у всех у них был совершенно русский :) Очень близки психологически, правда.
Помню 80-е - 90-е годы.. Перу.. Рейд порта Кальяо плотно забит советскими рыболовецкими судами - штук 50-60 все время на рейде, еще столько же в море.. Та же картина - на рейде Монтевидео, Буэнос -Айреса, Вальпараисо (Чили) ....
Группы судов работали в АЧА, ЮВТО, ЮВА...
Надо это все возвращать...
terminus
25.10.2009, 18:09
Базы просто так не создают. Это естественно направлено против США. И в запасе варианты.
Ну возможно в свете последних и грядущих поставок в латинскую и южную Америки очень даже немалого количества российской авиационной техники
а никому не приходило в голову, что прежде, чем вооружать кого то российской боевой авиатехникой, было бы неплохо вооружить собственные ВВС, а не разоружать их, вовсю продавая самолеты "из строя" и НИЧЕГО не поставляя взамен? Или, в лучшем случае, давать один самолет туда, где требуется десяток?
внешняя политика-это, конечно, круто, но как быть ВНУТРИ? Сами с голой жопой будем, зато всем остальным последние трусы продадим, причем с помпой и криками "ура!!!". Вот примерно так и выглядит строительство этой авиабазы.
terminus
25.10.2009, 18:52
По крайней мере совместить и то и другое.
По крайней мере совместить и то и другое.
пока совмещения не видно, видна голимая торговля, причем при этой торговле забивается огромный хуй на интересы обороноспособности страны, учитывается только шкурный интерес верхушки.
как то после этого с доверием к медвепутам и всей прочей воровской питерской клике плоховато будет.......
Мое ИМХО: если не столбить сейчас, потом поздно будет, и начинать будет не впример труднее. Не судите строго дилетанта.
если не столбить сейчас, потом поздно будет, и начинать будет не впример труднее.
не слишком ли велика цена?
не слишком ли велика цена?
А чем она так велика?
Скорее всего и экономическая и политическая отдача будет гораздо выше...
А чем она так велика?
а тем, что налоги пускают на эту херню, вместо того, что бы развивать производство, социалку, технологии.......
я, знаете ли, истеричными воплями "вперед, Россия!!!" не питаюсь, мне чего нить поматериальнее надо, а это самое материальное у меня аккуратно изымается, в виде налогов, и вбухивается в какую то там Боливию.
и покуда я еле свожу концы с концами, мне глубоко насрать, кто будет олимпиады у себя принимать и кто будет во всякие Gсколько то там входить и на каких правах.
столь нелюбимые пиндосы и Европа, все таки, в первую голову о СВОИХ гражданах думают, а потом уже о всяких "политических отдачах"
почему бы пример не взять?
а это самое материальное у меня аккуратно изымается, в виде налогов, и вбухивается в какую то там Боливию
"Это самое" все равно будет изыматься. Так лучше в "Боливию" с отдачей, чем просто по карманам чиновников безвозвратно...
Так лучше в "Боливию" с отдачей
с чем?
с отдачей КОМУ?????
Я думаю, что экономические отношения предполагаются. Разве нет?
экономические отношения предполагаются.
как обычно
кусочек в бюджет и кусочищще по карманам
а потом еще и бюджет попилим
как обычно
как обычно
кусочек в бюджет и кусочищще по карманам
а потом еще и бюджет попилим
как обычно
Тогда Вам в принципе должно быть "без разницы", если результат известен заранее. Пусть таки будет Боливия.
Тогда Вам в принципе должно быть "без разницы",
мне есть разница
хотя бы потому, что через всякие прожекты типа Боливии спиздят куда больше
Откуда такая уверенность?
И "больше", чем где?
Откуда такая уверенность?
а откуда уверенность, что это даст какие то преференции в будущем?
из песен медвепутов?
так им верят ИМХО, только те, кто страстно желает быть обманутым во что бы то ни стало.
Пока еще НИ ОДИН проект этой власти не дал чего нибудь осязаемого, при этом превышающего своей полезностью затраченные средства
а откуда уверенность, что это даст какие то преференции в будущем?
из песен медвепутов?
Вот я и говорю, что по этой логике Вам должно быть "без разницы", потому что все равно обманут, ограбят и обидят...
Лучше вообще ничего не делать, деньги никуда не вкладывать, бюджет тупо распилить и гражданам раздать. Так?
не надо выворачивать сказанное наизнанку
социалка где?
ну что ваша любимая власть, которую Вы столь страстно защищаете сделала в социальной сфере?
пенсии увеличило? охуеть благодеяние, в свете того, что пенсии растут вместе с ценами, только куда медленнее.
медицина? Ну и где она? государственная неэффективна в силу того, что настоящих медиков там мизер, а платная по карману очень немногим.
про органы внутренних дел вообще помолчу, вор на воре сидит и вором погоняет.
армия? а что от нее осталось?
наука? опять же где она?? жалкие крохи былого величия
промышленность? смешно, хоть на тот же АвтоВАЗ посмотрите
флот? хоть военный хоть гражданский в ЖОПЕ!!!
авиация? там же. добиваем остатки
ГА уже на иномарках
еще чуть-чуть и начнем для своих ВВС покупать F-16, F-22, F-35.... а чего? корабли же начали покупать....
Вам да, Вам без разницы, как я погляжу
Вам куда важнее послушать вопли " вперед, Россия!!" и умиляться этому, а мне есть разница.
жаль только сделать чего либо РЕАЛЬНОГО я не могу против откровенного разворовывания моей страны этой питерской сволотой
Вам куда важнее послушать вопли " вперед, Россия!!" и умиляться этому
Вот мне интересно, где Вы "умиление" у меня увидели? Или "вопли" услышали?
не надо выворачивать сказанное наизнанку
социалка где?
ну что ваша любимая власть, которую Вы столь страстно защищаете сделала в социальной сфере?
пенсии увеличило? охуеть благодеяние, в свете того, что пенсии растут вместе с ценами, только куда медленнее.
медицина? Ну и где она? государственная неэффективна в силу того, что настоящих медиков там мизер, а платная по карману очень немногим.
про органы внутренних дел вообще помолчу, вор на воре сидит и вором погоняет.
армия? а что от нее осталось?
наука? опять же где она?? жалкие крохи былого величия...
Ну, т.е. все очень плохо... Вот я и спрашиваю, делать-то что будем? Волосы во всех местах рвать?
Есть возможность занять некую нишу (экономическую и политическую) в Боливии. Почему - нет?
Потому, что "все очень плохо, а будет ещё хуже"?
Почему - нет?
потому что тут нет нихрена, что бы еще туда что то вывозить
уже была возможность в не самые давние времена "занимать ниши" и на Кубе и во Вьетнаме и в Египте и где только не было.
и занимали. Чем кончилось сами вспомните? Тоже ждали "отдачи" и политической и экономической.....
дождались
Но тогда это была мощнейшая империя Советский Союз, располагающая и ресурсами и возможностями, а что сейчас?
Жалкая породия на былую силу.
Нахрена лезть куда то, сверкая голой жопой рискуя оказаться вновь у разбитого корыта?
Мало опыта "холодной войны"? Экономика СССР была способна тянуть куда большие нагрузки, чем экономика современной России, и та сдулась от непомерных внешнеполитических амбиций.
Почему - нет?
потому что тут нет нихрена, что бы еще туда что то вывозить
Zlin, я сдаюсь! Это уже по второму кругу. Я все поняла: у нас ничего нет и ничего не будет.:bye2:
Я все поняла
хорошо, если так.
P.S. Вот на таких "ура-патриотах" и строится вся обираловка.
Рыжий заяц
25.10.2009, 22:47
Очень жаль, что и Камрань, и Кубу мы в свое время благополучно сдали.
Вот... Нарыла тут немного...
Владимир Давыдов, доктор экономических наук, директор Института Латинской Америки РАН
Совершенно очевидно, что для внешней политики России завершившаяся поездка президента Дмитрия Медведева сразу в четыре государства Латинской Америки - в Перу, Бразилию, Венесуэлу и на Кубу - событие беспрецедентное по своему масштабу и содержанию.
Стратегическое значение этого обширного региона сложно переоценить. Латинская Америка обладает высокой ресурсной обеспеченностью, огромным рыночным потенциалом и растущей ролью на международной арене. Именно поэтому турне российского президента следует рассматривать как событие, вызванное в первую очередь фундаментальными соображениями. Речь не идет о спонтанной импровизации или внезапном "прозрении" Кремля относительно значимости региона. Это заранее подготовленная акция, которая призвана укрепить наши позиции в латиноамериканском регионе в соответствии с продекларированной универсальностью внешней политики России и ее многовекторным характером.
С начала текущего десятилетия Латинская Америка выделяется в качестве самостоятельного направления в нашей дипломатии. Это было подтверждено официальными визитами на Кубу, в Чили, Бразилию и Мексику Владимира Путина в его бытность главой государства. Договорно-правовая база сотрудничества с латиноамериканскими странами постоянно укреплялась новыми нормативными позициями в ходе поездок глав российского правительства в Аргентину, Бразилию, Венесуэлу и на Кубу. Более широкий круг латиноамериканских стран был затронут переговорами на уровне министров иностранных дел.
Торгово-экономические отношения со странами региона развивались устойчиво и высокими темпами. Конечно, этот рост стартовал с довольно малых величин после провала 90-х годов, когда Латинская Америка отошла на периферию российских интересов. Но сегодня мы можем с уверенностью говорить о том, что в общем зачете - за исключением Кубы - мы не только достигли рекордного уровня советских времен, но и превзошли его. Важно то, что в нашей торговле мы отходим от простого принципа купли-продажи, переводим наши экономические отношения на долгосрочную основу во взаимодействии в крупных энергетических, транспортных и промышленных проектах. Не случайно на латиноамериканских рынках ведущие российские корпорации перешли от зондажа к крупномасштабной практической работе.
В ходе визитов Дмитрия Медведева подтвердилась именно такая ориентация. В Перу был подписан договор о создании ремонтной и учебной базы для эксплуатации российских вертолетов. Вкупе с уже созданным аналогичным центром в Мексике это открывает перспективы для надежного сбыта нашей вертолетной техники на латиноамериканском рынке. Переговоры и соглашения, заключенные в Бразилии, предусматривают активизацию сотрудничества в области традиционной и альтернативной энергетики, в аэрокосмической области и информационных технологиях. В Венесуэле речь шла о дальнейшем углублении взаимодействия в нефтегазовой отрасли, о создании российско-венесуэльского банка для обслуживания двусторонних торгово-экономических отношений, об участии российских предприятий в модернизации и расширении венесуэльской сети железных дорог.
На Кубе внимание было привлечено к активизации сотрудничества в области разведки нефтегазовых месторождений на кубинском шельфе, в модернизации электротехнической инфраструктуры на острове, а также сотрудничестве в области цветной металлургии. Во всех случаях речь шла и о возможностях военно-технического сотрудничества. И это, разумеется, можно рассматривать как признание конкурентоспособности российских производителей в данной области.
Во время поездки Медведева в Латинскую Америку западные СМИ муссировали тему соперничества России в регионе с США и Китаем. Сам российский лидер исчерпывающе прокомментировал данный вопрос: "Мы живем в конкурентном мире. Мы не должны закрывать глаза на то, что существуют другие страны. С частью из них у нас просто партнерские отношения, как с Китаем. Но это не значит, что мы по всем вопросам двигаемся в одном направлении - у Китая свои проекты, у американцев другие идеи. Мы приходим с третьими идеями. Это, собственно, и есть нормальная конкуренция и полноценное разделение возможностей и труда в мировой экономике. Мы просто сами должны доказывать, что мы по каким-то проектам лучше, чем, допустим, другие наши партнеры. А если мы видим, что нам самим не справиться с какими-то крупными задачами, здесь тоже нечего стесняться - можно договариваться о создании инвестиционных пулов, и такие проекты есть".
При прагматическом подходе к развитию международных отношений российская политика не исключает возможности оказания помощи дружественным государствам в критической ситуации. И это нормальная практика во взаимодействии со странами-партнерами. Наивно полагать, что наше взаимодействие со странами Латинской Америки продиктовано лишь интересами России. Этот регион давно уже вышел из положения "заднего двора" США. Речь идет о зрелых и вполне самостоятельных государствах, обладающих крупным экономическим и технологическим потенциалом.
У России и латиноамериканских стран широкое поле совпадения интересов на международной арене. Мы в равной степени стремимся к многополярному миру и к соответствующей перестройке мировой финансовой, экономической и политической архитектуры. Мы в равной степени выступаем против одностороннего диктата в международных делах.
Латиноамериканцы в свою очередь заинтересованы в выходе на обширный российский рынок, заинтересованы в сильной и авторитетной России, способной внести серьезный вклад в отстаивание принципов международного права и демократизации международных отношений. Мы нужны друг другу, и это проявилось не только протокольно, но и эмоционально в ходе встреч Медведева в Рио-де-Жанейро, Лиме, Каракасе и Гаване. За политическим прорывом, создавшим благоприятные предпосылки, должен последовать прорыв в экономическом взаимодействии.
http://www.rg.ru/2008/12/01/otnosheniya.html
Уверен, что идея "возрождения Юга" и всего что связано с "белым движением" приобретут необыкновенную популярность в США в ближайшем будущем (привет Обаме). И найдутся силы в самих штатах, которые их используют на полную катушку.
Ой, читаю пару-тройку американских форумов и просто наслаждаюсь в предвкушении!!! Закипает уже разум возмущенный на эту тему!
Могу перевести со ссылками на оригинал, ежели кому интересно.
насыпайте, интересно, однако
San4es60
28.10.2009, 08:51
Эквадор пригласит Россию добывать нефть
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/40717/
Казалось бы, и причем тут эта авиабаза, планы по закупке вертолетоносцев и постройке своих АУГ :morning1:
San4es60
28.10.2009, 08:54
Уверен, что идея "возрождения Юга" и всего что связано с "белым движением" приобретут необыкновенную популярность в США в ближайшем будущем (привет Обаме). И найдутся силы в самих штатах, которые их используют на полную катушку.
Ой, читаю пару-тройку американских форумов и просто наслаждаюсь в предвкушении!!! Закипает уже разум возмущенный на эту тему!
Могу перевести со ссылками на оригинал, ежели кому интересно.
Кстати, на тему ментальных менструаций американов есть вполне годная ветка на Авантюре: http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,776.0.html Там порой достойные бугагашечки бывают, в т.ч. и на тему 14/88 =)
Могу перевести со ссылками на оригинал
интересно
Эквадор пригласит Россию добывать нефть
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/40717/
Казалось бы, и причем тут эта авиабаза
а вот интересно и при чем она тут?
прикрывать нефтяные вышки?
то есть кто то получит прибыль, а из ОБЩИХ налогов будут охранять этот источник прибыли?
а у нефтебоссов жопы не послипаются от такой экономии?
Да просто керосин дешевле будет для той же базы...
...то есть кто то получит прибыль, а из ОБЩИХ налогов будут охранять этот источник прибыли?
а у нефтебоссов жопы не послипаются от такой экономии?
zlin, браток - у тебя наверное сегодня просто приступ "каспаризма". Не в обиду. Вот пожил бы ты с годик в ВГН, так сразу приоритеты поменялись бы. Россия ведь тоже далеко не идеал т.н. "государства для народа", и не была такой никогда - по сути, но! ситуация у вас, поверь, намного лучше, о чем можно было помечтать хотя бы лет 10 назад... А ты хочешь всё и сразу - и коррупцию уничтожить, и народовластие, как хотя бы в Швеции... где граждане сами распределяют налоги...
Для сравнения - 10 лет назад Россия сидела в говне по самые ноздри, сейчас - ну.. где-то по пояс... пройдёт 3 - 5 лет, дай бог уровень говна снизится до коленей.. и это уже будет великое достижение.
А вот мы у себя в ВГН уже только изредка выныриваем из говна, чтобы глотнуть воздуха... скоро превратимся в "говняных тритонов".. и?
ВГНцы России за-ви-ду-ют. Кроме каклов, конечно, ибо говно - их естественная среда обитания. Так что - не кипятись понапрасну, хоп? :drinks:
Для сравнения - 10 лет назад Россия сидела в говне по самые ноздри, сейчас - ну.. где-то по пояс...
я, если честно, не вижу разницы между сейчас и 10 лет назад.
для меня, как для гражданина, ровно ничего не поменялось, кроме, разве что, цен, но и те выше, а не ниже.......
не, я не против, можно радостно приплясывать, распевая про нас, таких крутых игроков на международной арене, но лично мне что с того?
престиж? Да мне ПО ХУЮ до этого престижа. если в своей стране я не живу, а выживаю.
И меня не волнует, что где то хуже. Я тут, а не где то.
Рыжий заяц
28.10.2009, 15:39
А как же пламенный патриотизм? Или - пусть за него платит кто-то другой?
Для сравнения - 10 лет назад Россия сидела в говне по самые ноздри, сейчас - ну.. где-то по пояс...
я, если честно, не вижу разницы между сейчас и 10 лет назад.
для меня, как для гражданина, ровно ничего не поменялось, кроме, разве что, цен, но и те выше, а не ниже.......
не, я не против, можно радостно приплясывать, распевая про нас, таких крутых игроков на международной арене, но лично мне что с того?
престиж? Да мне ПО ХУЮ до этого престижа. если в своей стране я не живу, а выживаю.
И меня не волнует, что где то хуже. Я тут, а не где то.
Наверное, ты дико удивишься, но основная масса населения выживает на всём нашем глобусе, даже в ну очень благополучных странах.. до 10% - те да, они не выживают, они живут, как хотят, пользуясь накопленными (награбленными) их предками богатствами - остальная биомасса один хрен вынуждена царапаться за жизнь всеми возможными способами - кто пашет на пределе физических и психических сил (японцы, к примеру), кто вынужден топтать ближних, чтобы вскарабкаться на более безопасный насест (на случай падения с него в неблагоприятные времена), кто вообще в полной жопе и без малейшей надежды выкарабкаться - реально это каждое мгновение происходит во всём мире.
Вот есть у меня мечта - прыгнуть с парашютом... до сих пор не могу исполнить - денег стоит, времени и т.д. Вот ты занимаешься полётами - ты выполнил свою мечту.. к чему это я - в принципе, каждый строит свою жизнь сам, а государство - это уже дело третье (если оно не превращается в откровенно репрессивное, типа камбоджийского режима Пол Пота - Иенг Сари), или типа кучки генералов на Гаити со своими тонтон-макутами...
Так что, дружище - не всё уж так плохо, как кажется (и кто бы говорил-успокаивал..:greeting:.. житель дурдома под названием ВГН...:rofl2:)..
gorgona-meduza
28.10.2009, 16:00
ВГНцы России за-ви-ду-ют.
Вполне поверю про *ВГНцев*:mocking:
А также про *Тилимилитряндцев* и др.
ВГНцы России за-ви-ду-ют.
Вполне поверю про *ВГНцев*:mocking:
А также про *Тилимилитряндцев* и др.
Ну да, ну да... постебемся, никогда не против... а у меня ишшо одна мечта имеется - написать на уцелевшей стене Секретариата Прызыдента - "Развалинами на Печерских холмах удовлетворён"...
:diablo:
А тогда уже можно начинать и Украину строить... для людей.
А как же пламенный патриотизм?
в отношении страны он никуда не девался, а вот в отношении ГОСУДАРСТВА его резко поубавилось, когда ЛИЧНО столкнулся с государственными закидонами, объяснить которые можно лишь личной материальной заинтересованностью авторов этих закидонов.
Рыжий заяц
28.10.2009, 16:37
А что такое "страна Россия" в противовес "государству Россия"? И может ли существовать страна без государства?
государство может быть различным
например правовым (типа той же Германии) или "чиста по понятиям" как у нас или на Украине.
Разница всего то в степени цинизма властей по отношению к народу.
Рыжий заяц
28.10.2009, 17:06
Если бы еще русские были немцами...
Если бы еще русские были немцами...
если еще не выворачивать смысл сказанного, то вообще сказочно будет
Рыжий заяц
28.10.2009, 18:13
Ну то есть ты просто не понял, что я хотела сказать.
Русские - не немцы. И страна наша устроена так, как нужно русским. Можно сколько угодно возмущаться властью, которая существует по понятиям - но мы сами существуем по понятиям и именно такой вид управления нам ближе всего.
А были бы мы немцами - была бы наша страна устроена так, как устроена Германия.
Ведь государственное устройство нам не сверху кто-то спускает, а мы сами его организуем.
Да-да, надо поправлять в консерватории. Я вот с лета гаишникам взяток не даю.
Лучше - не нарушать закон (любой) - и ни те, ни другие не побеспокоят.
И страна наша устроена так, как нужно русским.
я правильно понимаю, что, например, планируемое с 2010 года двухкратное повышение ставки транспортного налога позарез нужно русским?
Или те права, которые себе клянчит таможенный комитет? А именно право шмонать по домам, проверяя правильность растаможки законно приобретенного имущества и драть за левую растаможку не торгашей, которые ввезли товар, а ничего о левой таможне не подозревающего, конечного покупателя?
Рыжий заяц
28.10.2009, 18:33
двухкратное повышение ставки транспортного налога
Ах, вот почему такой взрыв ненависти...
Ясен пень, шапками-то мы всех закидаем - только платить за них не будем.
я правильно понимаю, что, например, планируемое с 2010 года двухкратное повышение ставки транспортного налога позарез нужно русским?
Или те права, которые себе клянчит таможенный комитет? А именно право шмонать по домам, проверяя правильность растаможки законно приобретенного имущества и драть за левую растаможку не торгашей, которые ввезли товар, а ничего о левой таможне не подозревающего, конечного покупателя?
да, да, тут можно еще тонны смешного понаписать... только ничего это не меняет. устройство государства отражает особенности устройства башки у граждан -- причем тут что там кому лично нужно или не нравится? :unknown:
вот начал писать, и честно говоря, сразу на граблю наступил. не так просто правильно сформулировать, что такое это "нужно". если под "нужно" понимать благие пожелания, то конечно, нам это не нужно. а если то, что заставляет жопу от стула отрывать и реально действовать, то так оно и есть. что имеем, то и.
Злин, а у меня были прецеденты по криво растаможенным машинам. И что - приехали, сняли копии доков, сфоткали, показания мои приобщили и уехали. И что?
А по налогам - ну посмотри на те страны, чьи дороги хотелось бы у нас иметь! А то мы очень хотим Эскаладу не таможить, налогов за него не платить, но хреначить на почти 4 тоннах по дорогам , выдувая в воздух немеряное количество говна.
шапками-то мы всех закидаем - только платить за них не будем
конечно
особенно учесть тот факт, чтос 2003 года транспортный налог вырос аж в 10 раз......
а как насчет качества дорог?
за что я платить то должен?
не разъяснишь тугодуму?
А то мы очень хотим Эскаладу не таможить, налогов за него не платить, но хреначить на почти 4 тоннах по дорогам , выдувая в воздух немеряное количество говна.
простенький пример
берем иномарку, внедорожник, весом примерно в 1,5 тонны, мощностью свыше 200 сил
рядом ставим УАЗик, весом за 2 тонны, про мощность помолчу, хороших моторов на УАЗы отродясь не ставили
сравним давление на грунт (ну и на покрытие дороги, конечно), токсичность выхлопа и все такое и охуеем. Иномарка и нагрузку дает меньше засчет более широкой резины и выхлоп куда менее токсичный, несмотря на куда более мощный мотор, и бензина она жрет меньше, однако налог на нее куда как пожирнее будет. Этому есть логическое объяснение? Кроме хочешь иномарку-плати всегда и больше совководов?
Почему иномарка, ПРЕВОСХОДЯЩАЯ по чистоте выхлопа норму ЕВРО-4 (четыре!!!!) облагается налогом больше, чем помоечная копейка, не укладывающаяся вообще ни в какие рамки по токсичности? Новые поделки ВАЗа еле еле тянут на ЕВРО-3, да и то пока катализатор жив и мотор еще не изношен, однако при этом считается, что вред они наносят меньший, чем НОВЫЕ иномарки, судя по налогам. Где логика то?
но хреначить на почти 4 тоннах по дорогам .
Ну так и считать налоги от МАССЫ, а не от МОЩНОСТИ.
Или от токсичности выхлопа
Злин, ну 4 тонны на 80 лошадях не поедут - так что от мощности-таки. Токсичность - это вообще тема скользкая. Все-таки убитая копейка выдыхает в единицу времени меньше, чем 6 литров Тахо.
Злин, ну 4 тонны на 80 лошадях не поедут - так что от мощности-таки. Токсичность - это вообще тема скользкая. Все-таки убитая копейка выдыхает в единицу времени меньше, чем 6 литров Тахо.
Volvo S-60 2,4 л. атмосферник. 140 сил и 190 сил. Разница ТОЛЬКО в прошивке мозгов. Разницу даже в ставке, не говоря уже о числовом значении налога посчитаешь? Тоже касается и любой другой иномарки. Кузова одинаковые, вес одинаковый, мощность разная, налоги разные......
ну все равно нет логики в начислении налога.
а уж если так сильно хочется считать от "выдыхает в единицу времени", то давай сравним бомбил на убидых, чадящих совках, коих многие тысячи, даже десятки тысяч и тех же тахо-и прочих джиповодов. Кто больше "выдыхает", а налогов один хрен иномарочники больше платят. Где логика?
А ведь предлагали налог "зашить" в цену бензина. Будет куда справедливее, чем в цену машины мощность мотора закладывать
Ну, бомбил на шайтан-арбах надо просто разогнать однозначно. Налог в цену - это правильнее всего, но тогда он будет в другие бюджеты начисляться!!!)))
А вот при расчете ОСАГО исходить из мощности - точно тупость!
Ну, бомбил на шайтан-арбах надо просто разогнать однозначно.
интересно как?
Налог в цену - это правильнее всего, но тогда он будет в другие бюджеты начисляться!!!)))
ну вот и пускай налоговая работает, а не хнёй занимается. глядишь и цены на бензин в норму придут, тут уж баснями об акцизах не отделаться, волей-неволей придется показывать, где себестоимость, где налог, а где прибыль.
Ненене! Тогда некоторые местные бюджеты станут нищие, некоторые богатые, в Автодор вообще них не попадет. В очередной раз Налоговый кодекс переиначивать - это капец.
А разогнать джихад-такси - вариантов до фига, но самый правильный - просто на них не ездить!
в Автодор вообще них не попадет
а сейчас много попадает?
судя по состоянию дорог, дай Бог процентов 5 от собраного
почему-тоже меня мало волнует, для того, что бы попадало куда надо существуют свои службы, заметь, теми же налогоплательщиками и содержащиеся, так какого йуха они не работают? на кой они тогда вообще нужны?
налог целевой, а коли так-платя его я хочу получить НОРМАЛЬНЫЕ дороги, а не танкодромы труднопроходимые, да еще и с дурной организацией движения.
ты же, покупая что то в магазине не возьмешь поломаный товар по цене целого? ну так почему с налогами должно быть иначе?
Платя ЦЕЛЕВЫЕ налоги я, как гражданин, вправе расчитывать на то, что на эти налоги содержится не кодла чиновников, а все таки некие инфраструктуры, те же дороги, например, разве не так? То есть платя транспортный налог я вполне логично ожидаю, что на эти деньги государство, получающее этот налог, будет поддерживать в надлежащем состоянии дороги, не только полотно, а еще и дорожную разметку, знаки, технические средства организации движения, освещение, а я буду этим пользоваться, в соответсвии с установленными правилами. Съэкономили на содержании, не угробив при этом качества? Говно-вопрос, пускайте оставшиеся деньги куда угодно, хоть на баню с блядями, ваше дело, тут без претензий, но только при условии, что дорожная сеть содержится в надлежащем состоянии.
Злин, про дороги: М4. Москва - Ростов. Даже по сравнению с прошлым годом (крайний раз ездил в этом сентябре до Джубги) сделано просто офигеть сколько! То же про Горьковку до Нижнего могу сказать. М6 только в Тамбовской фиговато, Киевка и Минка - за редкими исключениями не очень, а вообще вполне. А Автодор только воссоздается. Ну да и дел еще до фига, конечно.
Да, а про чиновников - совершенно согласен.
Рязанка еще худо-бедно ничего
М 5 вроде, Дон, если не ошибаюсь. яма на яме
Симферопольское шоссе.....не к ночи помянуто будет, чуть колеса там не оставил что в 2005, что в 2007 году, причем на всем протяжении от МКАД до Белгорода, за исключением ЕДИНСТВЕННОГО участка километров в 30-40.
Ленинградское шоссе дальше Зеленограда и Солнечногорска-тоже тот еще танкодром
Щелковское шоссе, колея в обе стороны и ямы
Новорижское шоссе, тоже выбоина на выбоине на участке от Звенигорода до Рузы
Волоколамское шоссе, мало того, что узкое, так тоже дорога только в Красногорске, вне его-просто направление с покрытием "местами и немного, что б всякий оккупант на подступах застрял"
а ведь транспортный налог отнюдь не вчера ввели и растет он как на дрожжах, с 2003 года раз в 10 вырос, а дороги?
Сведения не самые свежие, но и не тысячелетней давности.
Про организацию движения скромно умолчу, и пешеходные переходы нерегулируемые в нескольких метрах от поворотов примерно градусов на 60-70, то есть СЛЕПЫЕ для водителей и пешеходов, и отсутствие освещения, знаки с эпохи динозавров оставшиеся........
давай все таки смотреть на вещи реально.
Я не против налогов, но при условии их использования по назначению, а не распихивания по чиновничьим карманам.
сделано просто офигеть сколько!
важно еще КАК СДЕЛАНО
если просто покидать свежий асфальт прямо в лужи, толку от такого ремонта не будет, через месяц все опять развалится
а ведь именно так у нас "ремонтируют" дороги сплошь и рядом.
Дон - это М-4. как раз ее делают и делают пока реально как надо. Сколько простоит - фиг знает. Ты вот в Кубинку проедь через Нару по киевке - вот такую делают М-4!
А от Звенигорода до Рузы - это совсем не Новая Рига, это даже не "бетонка" это 2 участка по либо Большому, либо Малому Московским кольцам между Минкой и Новой Ригой)))))))))))
Misantrop
29.10.2009, 01:24
исходить из мощности - точно тупость!Ой, не жили вы в какляндии, ребяты... А как вам такая идейка: расчет налога (причем - прогрессивный) исходя из объема движка? И в результате деды на старых Волгах платят ощутимо больше чинуши на 2-литровом мерсе... ;)
Тоже офигенно "народный" вариант!
А как насчет роторных движков?
Misantrop
29.10.2009, 01:29
А как насчет роторных движков?В какляндии скорее педальные появятся... ;)
Ой, не жили вы в какляндии, ребяты...
Мастер, ну все таки, наличие откровенного кретинизма в сопредельном гос-ве не требует его, пусть и видоизмененного, но все же копирования в своем ИМХО
А как же пламенный патриотизм?
а вот он
что интересно, это очень-очень похоже на правду
куда больше похоже, чем розовые сопли про эпохальные достижения и обещания, что "все будет хорошо"
http://rutube.ru/tracks/2534159.html...ac7322bbcb837a
было еще одно ооооочень интересное выступление
если какая нибудь добрая душа сподобится это в инет выложить, найду ссылочку.
Жирик кто угодно, но только не дурак
4 тонны на 80 лошадях не поедут
Поедут, еще как... а куда вам больше-то?! ;) 20 л.с. на тонну - за глаза хватает, чтобы не "гонять", а именно ездить. Примерно как у БРДМки получается. :)
И вообще, рюкзак "Абакан-120" - наш ответ автопрому! ;)
http://www.skitalets.ru/other/contests/liter2002/abakan120.jpg
Не требует бензина, обладает уникальной проходимостью, приспособлен к российским условиям - проверено на себе! :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot