PDA

Просмотр полной версии : В Севастополь прибыли боевики и готовят массовые волнения, - депутаты горсовета



Вован Донецкий
26.10.2009, 18:04
В Севастополь прибыли боевики и готовят массовые волнения, - депутаты горсовета

Сообщение о нападении на женщину с ленточкой-триколором на сумке появилось на севастопольском городском Интернет-форуме. Инцидент произошел в районе проспекта Героев Сталинграда.

Нападавшие - двое молодых людей в спортивных костюмах и бейсболках - говорили по-украински. По словам пострадавшей, они предупредили, что в следующий раз не ограничатся срывом ленты, а будут бить, пишет "Новый Регион" со ссылкой на севастопольское отделение партии "Русский Блок".

В Партии утверждают, что располагают достоверной информацией, о готовящейся в городе серии провокаций, направленных против военнослужащих Черноморского флота, членов их семей, активистов пророссийских организаций. Об этом заявил депутат Гагаринского райсовета Владимир Тюнин. По его словам, для организации провокаций в город прибыло порядка 20 человек. Подобные группы будут действовать и в других регионах Украины. Их главная задача - дестабилизация обстановки в стране, которая позволит ввести прямое президентское правление и отменить выборы.

"Мы обращаемся к людям, чтобы они не поддавались на провокации. А во-вторых, мы хотим, чтобы наша милиция и СБУ отрабатывали свои зарплаты. Если они предупреждены, а провокации в городе продолжаются, значит, это делается при их попустительстве", - сказал В. Тюнин.

По данным депутата городского совета Андрея Меркулова, в провокациях будут принимать участие не только "гастролеры", но и переодетые военнослужащие и контрактники из ВМС Украины. Он полагает, что нельзя целиком полагаться на милицию. Граждане должны сами проявлять бдительность. "Нужно быть внимательным и отслеживать, если за кем-то ведется наблюдение. Сообщать об этом в милицию, своим родственникам, знакомым, друзьям. Всем, на кого производится нападение, желательно иметь при себе бытовые инструменты типа ножниц, пилочек. Неплохо иметь газовый баллончик", - сказал А. Меркулов.

Руководитель общественной организации "Отстоим Севастополь!" Александр Караваев, напротив, считает, что севастопольцы должны пойти навстречу провокаторам. "Мне кажется, севастопольцы должны подыгрывать провокаторам. Они хотят вызвать бурную реакцию, гнев народа, сделать так, чтобы люди массово вышли на улицы. Нужно пойти навстречу провокаторам. Это оптимальный путь к развалу Украины", - сказал А. Караваев в интервью агентству.

http://zadonbass.org/news/all/message_1367

Galla
26.10.2009, 18:07
Кошка скребет на свой хребет...:blush:

Ага!

Рыжий заяц
26.10.2009, 18:19
Да, есть такое дело - моя тезка на севинфо рассказала. История возмутительная.

alex
26.10.2009, 18:22
А в чём суть проблеммы то, кроме того что "боевики" очередной плод больного воображения?

SherXan
26.10.2009, 18:22
"Хмммм.... Любопыыыытно!" (Илья Муромец и Соловей-разбойник)

SherXan
26.10.2009, 18:24
По данным депутата городского совета Андрея Меркулова
Мне лично уже вот этого вполне достаточно, чтобы с должным "уважением" отнестись к фразам типа:

А в чём суть проблеммы то, кроме того что "боевики" очередной плод больного воображения?

Юрист
26.10.2009, 18:28
Проблема действительно, пока потенциально, существует. исключать такое не стоит. Я с Меркуловым знаком достаточно, чтобы с доверием отнестись к его словам. к тому же, стабилизация обстановки не входит в предвыборные планы Пчелопаса, учитывая, что ему победа нормальными методами не светит. Для него свет в конце туннеля - лобовая фара встречной электрички...

Янус Полуэктович
26.10.2009, 18:29
А в чём суть проблеммы то, кроме того что "боевики" очередной плод больного воображения?

Леш, предлагаю не спешить с выводами и подождать. Приезжие не могут жить в Севастополе месяцами и никак себя не проявить, так что максимум через пару недель мы будем знать, плод ли это больного воображения или реальная провокация.

alex
26.10.2009, 18:30
Мне лично уже вот этого вполне достаточно, чтобы с должным "уважением" отнестись к фразам типа:


А когда через несколько дней история с боевиками не получит никакого продолжения, ни одного "боевика" миру не предъявят и все тихо мирно забудут эту "сенсационную" новость. Тогда как быть? Признавать что кто то пурги нагнал, или железно стоять на своём: они - боевики в Севастополе и прочие зелёные человечки существуют.

Galla
26.10.2009, 18:35
А в чём суть проблеммы то, кроме того что "боевики" очередной плод больного воображения?Какие борзые плоды больного воображения..
Девушку обидели, угрожали, синяков наставили на руке....На севинфо есть тема, сходите почитайте. А Меркулов на параноика совсем не похож, весьма здравомыслящий товарищ.
Но Вам, Алекс, из Киева виднее....

SherXan
26.10.2009, 18:37
Тогда как быть?
Чтоб долго не думать - еще минимум 2-3 толкования.

Юрист
26.10.2009, 18:38
Я думаю, что особых инцидентов в ближайшее разумное время не будет. поскольку шум уже поднят. Однако, исключать не стоит проблему.
alex, ты в 2003 году мог представить грандиозную операцию по захвату власти в виде Майдана?

mar_iko
26.10.2009, 18:39
А когда через несколько дней история с боевиками не получит никакого продолжения, ни одного "боевика" миру не предъявят и все тихо мирно забудут эту "сенсационную" новость. Тогда как быть?
Значит мы сыграли на опережение. Будет, не будет, пусть знают, что народ готов, может и не будет поэтому ничего, что и хорошо в итоге.

oly
26.10.2009, 18:51
Леш, предлагаю не спешить с выводами и подождать. Приезжие не могут жить в Севастополе месяцами и никак себя не проявить, так что максимум через пару недель мы будем знать, плод ли это больного воображения или реальная провокация.

По его словам, для организации провокаций в город прибыло порядка 20 человек.
Запросто... город все-таки большой, кто сильно обратит внимание на бригаду, например, строителей? Даже если они явно будут с западенщины?
Тем более и свои ушлепки есть... и украинские части есть, и я уверена, что и свидомье там найдется.
Так что не все так просто, как кажется.

Galla
26.10.2009, 18:53
Есть какая-то ненатуральность некоторая в этой истории.
Если захотят Севастополь запалить - запалят, общественность тому воспрепятствовать не сможет.

А вот второй раз подряд "у нас есть ТОЧНЫЕ сведения, будут провокации" - это ведь недоработка, надо такое по-другому озвучивать.

Чёй-то мне кажется, что разводят их классно, толкая на глуповатые действия.
Ведь сейчас достаточно просто ничего не делать пару недель - и это уже удар по авторитету вполне уважаемых людей.Вовсе нет. Авторитет Меркулова вряд ли пострадает при любом раскладе.
Да и провокации затевались не для того, чтобы пострадал рейтинг депутата.
Цель ясна - надо просто дестабилизировать обстановку в Севастополе.
Эх, помню золотые времена, когда дермову можно было услышать на улицах Севастополя крайне редко, да и вели себя туристы титульной нации пристойно.

Рыжий заяц
26.10.2009, 18:54
Как мне кажется, вопрос распадается на два.
1. Был ли описанный Миланой случай? - Тезке я верю безоговорочно, если она так говорит, значит, так и было.
2. Следует ли из этого то, о чем предупреждает Блокатор и другие камрады? - Не знаю. С одной стороны, они весьма убедительны. С другой стороны, это теория, которая может подтвердиться, а может и не подтвердиться.

Вован Донецкий
26.10.2009, 18:56
У меня нет оснований не доверять Блокатору.

Майко Группо
26.10.2009, 19:01
Сообщения о недавнем посещении Филином Севастополя, затем проведении "штабных учений" националистов по ситуации в Крыму и провокации в Севастополе, также информация уважаемого депутата звенья - одной цепи. Не думаю, что "штабные учения" были направлены на развитие будущих ситуаций, скорее всего согласовывали планы текущих провокаций. Провал предыдущих планов провокаций с задержанием В.служащих ЧФ, "паспортизацией", "штурмов" маяков, заставил Ющенко пойти на новые альянсы, привлечены серьёзные кадры для управления и подтянуты боевики. Разумеется, это всё на уровне предположений, но какова вероятность случайности этих событий при наличии ряда изложенных выше фактов.

alex
26.10.2009, 19:03
alex, ты в 2003 году мог представить грандиозную операцию по захвату власти в виде Майдана?
Естественно. Практически в один в один так и получилось, единственное в чём просчитался: не было неуклюжей и заранее обречённой попытки (она была бы сорвана изнутри) подавить массвое акции, из за которой акции стают ещё более массовыми и Кучма улетает аки Акаев на вертолёте.... ну где то так.
А по поводу Севастопольских событий - не впервой уже такие "сенсации", да и перечитав ветки на Севинфо - натянуто. Сообщение Миланы - впечатление нанатуральности происшедшего, потом сразу Блокатор выдаёт всю раскладку
Камрады!
Настоящим хочу уведомить вас о готовящихся провокациях
в течении ближайших недель.
Группа организаторов беспорядков уже в Городе.

Инструмент:
Военнослужащие из западных областей, контрактники и прикомандированные, в гражданской одежде.

Методы:
Нападения на гражданских лиц, особенно из числа родственников военнослужащих ЧФ,
драки, оскорбления, иные унижающие действия.

Задача:
Спровоцировать черноморцев и пророссийски настроенных жителей
на силовые ответные действия, которые можно сделать
публичными и пропагандистки раскрутить.....
Откуда такая инфа, и задачи все ему откуда ни возьмись известны, методы, инструменты и даже стратегические цели, практически обладает всеми секретами "боевиков", только вот самое элементарное: кто куда и откуда - ничего сказать не может. Ну какие-такие "военнослужащие из западных областей"? Вообщем ближайшее время покажет, но..... не первый раз ведь.

Paganel
26.10.2009, 19:22
Быдла за последние пол-года реально в Городе прибавилось, но это быдло и есть - если к фонарному столбу доёбываться стало неинтересно - они себе будут другой объект подыскивать. У меня в памяти за последне время - два реальных ночных грабежа практически под моим подъездом, это не политика, а полнейший похуизм ментов в отношении выполнения своих служебных обязанностей. И сложно сказать, кто это был - завезённые провокаторы, обыкновенные отмороженные строители с ЗУ, оставшиеся без работы, местные (условно) гопники, или те же военнослужащие ЧФ РФ. Долбоёбов везде хватает. А при отсутствии сдерживающих факторов - всё это дерьмо на поверхность активно и всплывает. Так что - никакие провокации (дополнительные) не нужны - достаточно просто окончательно убрать (что уже практически кое-где имеет место) потенциальных защитников правопорядка с улиц - и эффект не замедлит сказаться...

Bond
26.10.2009, 19:22
Вероятность же именно такого, очень аккуратного, дозированного поведения простой гопоты - ноль целых хер десятых,
Совсем не факт. Как там у Шамана в Московском метро дикая бабушка ленточку срывала ?

Майко Группо
26.10.2009, 19:24
В этой ситуации два человека, явно не гопота, поскольку признаком избрания объекта нападения была ленточка-триколор, а не спрятанный в сумку кошелёк, после уплаты покупки. Т.е. в русском городе по собственному почину два националиста решели поохотиться за носителями лент? Цель какова у этих двоих, для них конкретно? Или их кто-то надоумил и профинансировал?

Observerr
26.10.2009, 19:33
Qui Prodest.

Ни Украине, ни уж тем более "переодетым военнослужащим ВМС Украины" эскалация в Севастополе/Крыму нафиг не нужна.

А вот всяческим "Русским блокам" и остальным местным стонателям от украинского ига она просто необходима.

alex
26.10.2009, 19:38
А вот всяческим "Русским блокам"

Там ещё 4 ноября непонятная ситуация с Русскими маршами....

oly
26.10.2009, 19:39
В общем, тут два варианта - местные гопники-укропатриоты или провокаторы.
Если провокаторы - то вопросов нет. Все ясно и понятно. Тем более что о провокациях в Крыму вообще и в Севастополе в частности уже не первый год говорится... про ружье еще Антон Палыч, помнится, писал.
Если местные долбодятлы решили развлечься вот так.... нуууу - тоже мало хорошего. Один раз сошло с рук - будут продолжать дальше. Тем более что не факт, что их пример не возьмут на заметку и таким образом не будут устраивать провокации дальше.
Хотя, если честно, меня больше всего смущает, что не отобрали кошелек/мобильник/etc... ну вот хоть убейте - не верю, что гопота не воспользуется случаем поживиться...

oly
26.10.2009, 19:41
Ни Украине, ни уж тем более "переодетым военнослужащим ВМС Украины" эскалация в Севастополе/Крыму нафиг не нужна.
Дооо... а уж как ющеру не нужна - вообще словами не передать. Ему, конечно же, нужны честные выборы. На которых он победит без вариантов.

Янус Полуэктович
26.10.2009, 19:41
Qui Prodest.

Ни Украине, ни уж тем более "переодетым военнослужащим ВМС Украины" эскалация в Севастополе/Крыму нафиг не нужна.

А вот всяческим "Русским блокам" и остальным местным стонателям от украинского ига она просто необходима.

Ну, prodest очень даже qui. Например, одному сильно прыщавому "товарищу" очень не помешал бы повод для введения чрезвычайного положения, чтобы отменить выборы и остаться у власти.
Другое дело, что само событие может быть как тонко продуманной провокацией (что предположили севастопольские камрады), так и самочинной выходкой нескольких вконец охамевших свидомых нациков. Мне кажется, что равновероятны оба варианта. Гадать на кофейной гуще смысла не вижу, но быть готовыми к провокациям севастопольцам следовало бы. Не поднимая особого шума, чтобы потом их же не обвинили в беспочвенном паникерстве (вон алекс уже обвинил, кажется).

Егорий
26.10.2009, 19:45
Observerr
При всем уважении, это Русские блоки заставляют мировые печатные СМИ каждый месяц публиковать статьи ото как Россия у Украины Крым отбирает, или все-таки какие то другие силы на коленях умоляют Россию все-таки применить силу в данной ситуации?
Силовое обострение полностью в интересах, нет не военнослужащих, которых с Западной таки навезли в Крым, а Госдепа США, которому они непосредственно подчинены.

Observerr
26.10.2009, 19:49
ИМХО Ющ не имеет достаточно решительности и уже не имеет достаточного влияния в Украине, чтобы по-серьёзному замутить ЧП.

Извините, активные действия - это не его подход.

Его подход - обиженно трындеть по УТ1 и заниматься бюрократическими волокитами.
И тратить бабло на памятники

Вован Донецкий
26.10.2009, 19:50
ИМХО Ющ не имеет достаточно решительности и уже не имеет достаточного влияния в Украине, чтобы по-серьёзному замутить ЧП.

Извините, активные действия - это не его подход.

Его подход - обиженно трындеть по УТ1 и заниматься бюрократическими волокитами.

Вообще-то согласен.

Егорий
26.10.2009, 19:52
Извините, активные действия - это не его подход.
Это подход тех, кто готовил Майдан и управлял им, а это уже извините совсем не Ющ. Он даже свое отравление организовать не смог по человечески, как в принципе ничего сделать по нормальному не смог. Но тем, кто двигает этой фигурой Ющ как таковой не нужен, как собственно и сама Украина. Им нужна Россия с головой в украинской проблеме.

SherXan
26.10.2009, 19:52
ИМХО Ющ не имеет достаточно решительности и уже не имеет достаточного влияния в Украине, чтобы по-серьёзному замутить ЧП.
Так Ющ не имел решительности и майдан заделать.

SherXan
26.10.2009, 19:53
Это подход тех, кто готовил Майдан и управлял им, а это уже извините совсем не Ющ. Он даже свое отравление организовать не смог по человечески
Опередил.

Observerr
26.10.2009, 19:54
Ну, prodest очень даже qui. Например, одному сильно прыщавому "товарищу"

И тем не менее, эскалация ситуации не просто выгодна, а необходима именно другой стороне.
Они фактически об этом и упоминают в старттопике.
Иначе как же это получается - мы тут боремся и насмерть отстаиваем, а в Севастополе неприлично спокойно.

alex
26.10.2009, 19:55
Теперь понятно: гопников в Севастополь подослала мировая закулиса. Теперь всё встало на свои места.

а в Севастополе неприлично спокойно Спокойно до неприличия.

Янус Полуэктович
26.10.2009, 19:58
Ну, prodest очень даже qui. Например, одному сильно прыщавому "товарищу"

И тем не менее, эскалация ситуации не просто выгодна, а необходима именно другой стороне.
Они фактически об этом и пишут. Иначе как же это получается - мы тут зело боремся и отстаиваем, а в Севастополе спокойно.

Вот и я о том же: что тех, кому выгодно, можно искать в самых разных направлениях. Их есть, как говорят одесситы. А уж на кого конкретно думать, сильно зависит от личных установок "думателя".
Кстати, по поводу прыщавого "товарища": сам-то Ющ действительно не слишком решителен, но рядом с ним достаточно решительных, которым есть что терять в случае его ухода от власти.

Егорий
26.10.2009, 20:00
Точно также со скепсисом воспринималась информация о завозной молодежи в лагерях возле Города, которая должна была изображать радость севастопольцев по случаю дня независимости, а потом появилась Дру5жба. Причем охранять этих "мирных" студентов свозили СБУ со всей Украины.

alex
26.10.2009, 20:04
Точно также со скепсисом воспринималась информация о завозной молодежи в лагерях возле Города, которая должна была изображать радость севастопольцев по случаю дня независимости, а потом появилась Дру5жба. Причем охранять этих "мирных" студентов свозили СБУ со всей Украины.

Что не больно то много молодёжи дру5жбу рисовало... Если их завозили со всей Украины - так по одному с каждой области брали, если они жили в лагерях - лагеря на три человака были расчитанны. Фотки то есть. И вообще это была акция МСНУ. Вполне в рамках законодательства.

Observerr
26.10.2009, 20:07
И это... про СБУ со всей Украины - не надо, хорошо?

Galla
26.10.2009, 20:07
Точно также со скепсисом воспринималась информация о завозной молодежи в лагерях возле Города, которая должна была изображать радость севастопольцев по случаю дня независимости, а потом появилась Дру5жба. Причем охранять этих "мирных" студентов свозили СБУ со всей Украины.

Что не больно то много молодёжи дру5жбу рисовало... Если их завозили со всей Украины - так по одному с каждой области брали, если они жили в лагерях - лагеря на три человака были расчитанны. Фотки то есть. И вообще это была акция МСНУ. Вполне в рамках законодательства.Бензин нынче дорог. Вот и создается ощущение толпы малыми силами. Экономят на всём.
А ещё может по свидомой привычке часть рекрутированной молодежи в схронах отсиживается. Не все же из них безумны, как Белоцерковец.

Егорий
26.10.2009, 20:09
И вообще это была акция МСНУ. Вполне в рамках законодательства.
Вот только своевременные командировки работников СБУ не во власти МСНУ. То что немного привели, так бюджет ограничен.
Как и в данном случае.
Слишком Москаль озабочен севастопольской тематикой и вообще драйв нужен как раз непроходным оранжоидам. Янукович возьмет свой процент, даже если завтра в кому впадет, Юля тоже. Русскому блоку не светит ничего пока. Подогревать ситуацию перед выборами вроде рано.

Observerr
Из нашего региона командировали работников. Наверняка откуда то еще, но " я вам не скажу за всю Одессу"

Observerr
26.10.2009, 20:12
Господа... О чём вы говорите.
Какой нафиг бюджет и "бензин дорог" , какие там палатки, если бы это организовывалось госорганами...

Вован Донецкий
26.10.2009, 20:13
если бы это организовывалось госорганами...
то?.....

Observerr
26.10.2009, 20:19
Observerr
Из нашего региона командировали работников. Наверняка откуда то еще, но " я вам не скажу за всю Одессу"

Извините, я не поверю, что работников СБУ из одного региона командировали именно для малевания флага и прикрытия пятнадцати студиозусов в другой регион.
Они у вас что, специализируются именно на этом и по другим делам ехать не могли?

Как будто на месте нет своих силовых структур, если что.

Опять же, чтобы прокатать в Севастополь достаточно большое количество нашеукраинцев - "бюджета ограничен", а чтобы командировать из разных регионов служивых людей - то бюджет бездонен? :)

alex
26.10.2009, 20:20
Подогревать ситуацию перед выборами вроде рано.

Вот-вот. Единственный чилавег который может что-то подобное разыгрывать: Тягнибок чтоб поднять свой рейтинг, но до 5% (с надеждой на досрочные парламентские выборы). Но как бы там ни было - а в любом случае напомнить что поосторожней на улицах надо быть не мешает. Даже если для этого припугнуть некими бандерлогами которые выскакивают из тёмных подворотень, отвязывают ленточку и читают лекцию про бандеру, потом делают нациское приветствие и с криком "героям-слава" дематерелизуються опять в тёмных подворотнях. В конце-концов - мали ли маньяков всяких.

Observerr
26.10.2009, 20:21
то?.....

То привезли бы бесплатно - на любом виде транспорта.
И поселили бы сколько надо, и отнюдь не в палатках

Вован Донецкий
26.10.2009, 20:21
Они у вас что, специализируются именно на этом и по другим делам ехать не могли? Могли. Попутно организовать выставку восхваления УПА, залезть на скалу и установить там самый-пресамый хохлофлаг, да мало ли важных дел у СБУшников то? :wink:

Observerr
26.10.2009, 20:24
Могли. Попутно организовать выставку восхваления УПА, залезть на скалу и установить там самый-пресамый хохлофлаг, да мало ли важных дел у СБУшников то?

Да, кстати, там же в то время были какие-то праздничные мероприятия у самого СБУ - флаги вывешивали и т.д.

alex
26.10.2009, 20:24
Опять же, чтобы прокатать в Севастополь достаточно большое количество нашеукраинцев - "бюджета ограничен", а чтобы командировать из разных регионов служивых людей - то бюджет бездонен? :)

По крайней мере, когда понадобилось ЮВ 100 000 "народной поддержки"на Майдане и Крещатике в субботу представить - нашлись и деньги, и люди, и бензин, и транспорт.

Вован Донецкий
26.10.2009, 20:26
Опять же, чтобы прокатать в Севастополь достаточно большое количество нашеукраинцев - "бюджета ограничен", а чтобы командировать из разных регионов служивых людей - то бюджет бездонен? :)

По крайней мере, когда понадобилось ЮВ 100 000 "народной поддержки"на Майдане и Крещатике в субботу представить - нашлись и деньги, и люди, и бензин, и транспорт.

Дык, а кто сейчас керует финансами? Не тюлькин ли министр? И тюлька - премьер. Еще вопросы? :wink:

Observerr
26.10.2009, 20:31
То было бы как в Киеве, где на Майдан вышла "треть киевлян".

Не совсем верное сравнение - тогда госорганы были с другой стороны баррикады.

alex
26.10.2009, 20:32
Дык, а кто сейчас керует финансами?

Мировая закулиса. Круг замкнулся.:shok:

oly
26.10.2009, 20:33
Вообще в чем сомнения? В ющере?
Так я до сих пор помню тему на одном из крымских форумов "Маленький кавказский фюрер готовится к войне". В 2006 году, если мне память не изменяет, она появилась... большинство мнений сводилось к "да нуууу, фантастика это" - типа внутри страны он может и будет "порядок" наводить, но вот с Россией не будет воевать.
Если кому совсем интересно - могу найти ссылку, лень просто.

Observerr
26.10.2009, 20:35
типа внутри страны он может и будет "порядок" наводить, но вот с Россией не будет воевать.

Ну так всё правильно писали :)

Observerr
26.10.2009, 20:37
Ну да, ну да.
Средства-то нашлись...

Как у нас говорят, Майдан - это бунт миллионеров против миллиардеров :)

Егорий
26.10.2009, 20:40
- тогда госорганы были с другой стороны баррикады.
Вы имеете в виду работников СБУ, которые за пол года отслеживали подготовку полевых командиров Поры за границей и не предприняли положенных по закону мер, или тех, как их, "Сыны Вильнои Украины", которые охраняли Майдан по ночам, шагая вокруг него в камуфляже и в ногу?
Насчет госорганов вот только не надо.
Помню как неудачно приехали арестовывать начальника николаевской милиции за службу антинародному режиму и какую головокружительную карьеру он сделал при оранжевых.
Те, кто якобы противодействовал Майдану, слишком откровенно целовались потом с теми кого "гнобили".

oly
26.10.2009, 20:40
Ну так всё правильно писали
Угу. При этом как-то так это сделал, что Россия не могла не вмешаться...

Янус Полуэктович
26.10.2009, 20:41
Как у нас говорят, Майдан - это временная победа миллионеров над миллиардерами, только и всего.

Как плохо знакомый с украинскими реалиями, спрошу: если предположить, что "это временная победа" по той причине, что после нее миллионеры стали миллиардерами, а миллиардеры миллионерами, я сильно ошибусь?

Observerr
26.10.2009, 20:41
Егорий,

Вам виднее.

Observerr
26.10.2009, 20:43
Как плохо знакомый с украинскими реалиями, спрошу: если предположить, что "это временная победа" по той причине, что после нее миллионеры стали миллиардерами, а миллиардеры миллионерами, я сильно ошибусь?

Да всё правильно.

Я вверху немного подправил.
В развёрнутом виде - это "бунт миллионеров против миллиардеров, которые не давали миллионерам стать миллиардерами."

alex
26.10.2009, 20:45
При этом как-то так это сделал, что Россия не могла не вмешаться...
Так сами говорите - 2006 год... Может тогда и не могла.

Observerr
26.10.2009, 20:46
Угу. При этом как-то так это сделал, что Россия не могла не вмешаться...

Хм... ЕМНИП он расчитывал на нечто противоположное. :)

SherXan
26.10.2009, 20:47
Еще в 2004 году сложилось ощущение, что по результатам майдана можно наглядно увидеть количество дебилов на Украине способных к самостоятельному передвижению.

Егорий
26.10.2009, 20:49
Еще в 2004 году сложилось ощущение, что по результатам майдана можно наглядно увидеть количество дебилов на Украине способных к самостоятельному передвижению.
Не перебарщивай. Большинство людей все-таки заработали на Майдане столько, сколько за год не получали в своих селах. Идейных дебилов было не так уж много. Но были, сцуко.

alex
26.10.2009, 20:51
по результатам майдана можно наглядно увидеть количество дебилов на Украине

Ой не говорите.... Я бы даже расширил - правильнее было бы сказать майданов.

http://www.youtube.com/watch?v=oicOHnK9ihM

http://www.youtube.com/watch?v=s_opIerFPGY&feature=related

Егорий
26.10.2009, 20:54
Шо-та я не припоминаю всплеска финансового изобилия...
Это точно. Поэтому к какой группе отношу себя понятно. Гордиться, в принципе, нечем, но против правды не попрешь.

oly
26.10.2009, 20:54
Observerr, alex, я это к тому вела, что от любителя галстуков чего-то такого эдакого тоже не ожидали... и утверждать, что у ющера кишка тонка лично я бы тоже так уверенно не стала. Хрен его знает, добавят озверина в утреннюю дозу диоксина, а потом "соратников" с правильными речами и письмом от дядюшки Сэма Сарая пришлют пообщаться - и привет.

Рыжий заяц
26.10.2009, 21:09
Честно говоря, Саакашвили по степени буйности затыкает Юща за пояс токотак. Тюлька в этом смысле соответствует ему намного больше :).
Относительно широкомасштабной провокации в Севастополе - сомневаюсь. А вот для дискредитации русских активистов это как раз подходящий масштаб. Так что "кому выгодно" - вопрос амбивалентный.

SherXan
26.10.2009, 21:23
Идейных дебилов было не так уж много
Ну как же без них то. До сих пор встречаются.

Mariner
26.10.2009, 21:24
Вот попробовал я с другой стороны посмотреть на эту тему - вообще хрень получается. Учитывая призыв к бойкотированию выборов, Ющу просто необходимо четко и качественно провести те самые выборы в Севастополе. Бойкот даст снижение явки - придут не 35%, а 32%. Наиболее устойчивые позиции в Севастополе (да и в Крыму в целом) у Януковича - как не крути, то есть бойкот отжирает голоса именно у него. Получается, что ни дистабилизация обстановки, ни введение ЧП Ющу на фиг не надо. А тут еще эта инфа про боевиков. Выходит, кто-то очень грамотно играет втемную за Юща.

Regel
26.10.2009, 22:47
Mariner,

угу. Только не в пользу юща, а, скорее, юли. У юща рейтинг ниже плинтуса и домкратом не поднимешь. А вот дестабилизация- единственное, что может его спасти. Или угробить раз и на всегда.
ИМХО

-=Sa=-
26.10.2009, 22:55
Вот попробовал я с другой стороны посмотреть на эту тему - вообще хрень получается. Учитывая призыв к бойкотированию выборов, Ющу просто необходимо четко и качественно провести те самые выборы в Севастополе. Бойкот даст снижение явки - придут не 35%, а 32%. Наиболее устойчивые позиции в Севастополе (да и в Крыму в целом) у Януковича - как не крути, то есть бойкот отжирает голоса именно у него. Получается, что ни дистабилизация обстановки, ни введение ЧП Ющу на фиг не надо. А тут еще эта инфа про боевиков. Выходит, кто-то очень грамотно играет втемную за Юща.К сожалению Вы сами себе противоречите.
Да, призыв к бойкоту снизит уровень явки на выборы в Крыму, но не решит проблемы Юща, Тюльки и прочих тягнибоков. А исключение всего Крыма из избирательной кампании в результате введения ЧП - очень даже решит. Для Тюльки и прочих тягнибоков. Самого Юща может удовлетворить исключительно отмена выборов, как таковых. Сейчас на повестке дня только один вопрос - как далеко позволят себе зайти в решении этого вопроса хозяева Юща?

Кстати, кто-нибудь знает, о чем говорил Ющ в течение нескольких дней во время отдыха в Крыму с несколькими американскими сенаторами? Ведь именно после той встречи он поверил в свою "победу" на этих выборах и решил баллотироваться не смотря на свой впечатляющий рейтинг...

Вован Донецкий
26.10.2009, 23:19
Кстати, кто-нибудь знает, о чем говорил Ющ в течение нескольких дней во время отдыха в Крыму с несколькими американскими сенаторами?

Я и про встречу то не знал... :unknown:

Mariner
26.10.2009, 23:38
А не по фигу ли, о чем он с кем говорил?
Да, и касательно рейтинга - вспомните 1996 год в России. Так что 3 процента - фигня.
Скажу больше - даже если Юща списали, его хозяевам жизненно необходимы внешне легитимные выборы в стране, просто хотя бы для формальной передачи власти. Так что выборы бойкотировать нельзя совершенно.

-=Sa=-
26.10.2009, 23:55
Я и про встречу то не знал... :unknown:
Ющенко & Байден: Ялтинский сговор против Кремля (http://noviny.narod.ru/smi-00001124.html)

Все подробности и детали этой операции были досконально проработаны с Виктором Ющенко неделю назад в Крыму. Там, вдали от прессы, неугомонной Тимошенко и прочих не в меру любопытных соратников, он два дня плодотворно работал с американскими сенаторами, которые по совершенной случайности приехали в Крым ознакомиться с предвыборной ситуацией. Или скорее они с ним работали, наставляя на путь истинный.

-=Sa=-
26.10.2009, 23:57
А не по фигу ли, о чем он с кем говорил?.Поверьте, для анализа ситуации - не по фигу...

Mariner
27.10.2009, 00:11
Александр, ну разве что только как "иметь в виду, что разговор был"

SherXan
27.10.2009, 00:11
А не по фигу ли, о чем он с кем говорил?
Мне, например, совсем не всё равно - со стрельбой али без.

Mariner
27.10.2009, 00:16
Аббат, ну не стоит утрировать... Не будет стрельбы, пиндосы ребята ушлые, весь мир в курсе, откуда ноги росли в августе прошлого года, так что они второй раз на грабли не наступят, да и администрация там теперь все-таки чутка другая...

SherXan
27.10.2009, 00:21
Не будет стрельбы, пиндосы ребята ушлые, весь мир в курсе, откуда ноги росли в августе прошлого года, так что они второй раз на грабли не наступят, да и администрация там теперь все-таки чутка другая...
Как гласит старая американская же пословица : "Не важно, если что-то идет не так. Важно, что это хорошо выглядит". А как показала недавняя практика "весь мир" будет год думать, а потом разразится суровой многостраничной тирадой, которая сводится к короткой фразе "Грузины чегой-то там набезобразничали, но Россия по-любому виновата."

Mariner
27.10.2009, 00:24
Да, есть такая фигня.

-=Sa=-
27.10.2009, 00:31
Александр, ну разве что только как "иметь в виду, что разговор был"Извините, но я 14-й год изучаю геополитику. И изучал не только соприкасающиеся с геополитикой дисциплины, но и историю, религию и психологию тех людей, которые уже давно правят не только США.
Конечно же я любитель и дилетант. Но, тем не менее, мне эта не разрекламированная встреча говорит о многом. Например о том, что Ющу даны гарантии его следующего президентского срока. А иначе на хрена американским сенаторам два дня париться с какой-то там хохляцкой шавкой в задрыпанном для них Крыму.
Мне пока не ясны все возможные варианты, которые будут использованы для обеспечения второго президентства Юща, но наиболее вероятные понятны уже многим.
Не хотелось бы, чтобы решение американских проблем оплачивалось нашей кровью.
Многие из нас готовы проливать свою кровь за решение наших проблем, но ради США - увольте. Но Ющ и его заокеанские хозяева ведут нас именно к этому варианту.

Янус Полуэктович
27.10.2009, 00:32
А разве хотя бы на каком-то достаточно длительном промежутке истории, начиная с времен Тевтонского ордена и Ганзейского Союза, Россия в глазах Запада не была виновата хотя бы в том, что она "не такая, какой мы хотим ее видеть"? Были периоды, когда она была слишком сильной и ее опасались всерьез задевать, но, имхо, никогда не было периодов, когда Европа считала ее действительно равной. Вот попытался сейчас припомнить хоть один исторический период, когда было иначе, и не получилось.

SherXan
27.10.2009, 00:39
но и историю, религию и психологию тех людей, которые уже давно правят не только США.
Шо, опять гидра мирового еврейства?

glava
27.10.2009, 00:40
Qui Prodest.

Ни Украине, ни уж тем более "переодетым военнослужащим ВМС Украины" эскалация в Севастополе/Крыму нафиг не нужна.

А вот всяческим "Русским блокам" и остальным местным стонателям от украинского ига она просто необходима.

Ну, prodest очень даже qui. Например, одному сильно прыщавому "товарищу" очень не помешал бы повод для введения чрезвычайного положения, чтобы отменить выборы и остаться у власти.
Другое дело, что само событие может быть как тонко продуманной провокацией (что предположили севастопольские камрады), так и самочинной выходкой нескольких вконец охамевших свидомых нациков. Мне кажется, что равновероятны оба варианта. Гадать на кофейной гуще смысла не вижу, но быть готовыми к провокациям севастопольцам следовало бы. Не поднимая особого шума, чтобы потом их же не обвинили в беспочвенном паникерстве (вон алекс уже обвинил, кажется).
Янус,история на провокацию не сильно тянет.

Для провокации со стороны укровластей я бы наоборот,избрал своей целью какой- либо укрообъект.
После чего укровласть арестовывает типо подозреваемых (Русский Блок и пр.),народ в возмущении,Прыщавый вводит ЧП.

А таких обектов в Севастополе - один другого краше.
1.Редакция Флот Украины.ул.Б.Коммунистическая- отдельно стоящее здание.Расстояние от забора до окон- метров 5-10.Вокруг кусты,отходить можно или на Кожанова,там по Котовского ,там - вокзал или Корабелка,или по Кожанова на Остряки- там тоже раздолье.
2.Телекомпания Бриз-стоят в глухой части парка на Ушакова ближе к Гоголя.
3.Просвита.
4.Офис БЮТа

это так,навскидку.:good2:

glava
27.10.2009, 00:41
но и историю, религию и психологию тех людей, которые уже давно правят не только США.
Шо, опять гидра мирового еврейства?

Ви будете таки смеяться ,но да.:sorry:

glava
27.10.2009, 00:44
Но, тем не менее, мне эта не разрекламированная встреча говорит о многом. Например о том, что Ющу даны гарантии его следующего президентского срока. А иначе на хрена американским сенаторам два дня париться с какой-то там хохляцкой шавкой в задрыпанном для них Крыму.


Не надо думать ,что амеры всесильны.Список их проколов в политике - более чем впечатляющ.Начиная с упущенного Фиделя - и заканчивая Афганистаном.:dance2:

glava
27.10.2009, 00:46
Точно также со скепсисом воспринималась информация о завозной молодежи в лагерях возле Города, которая должна была изображать радость севастопольцев по случаю дня независимости, а потом появилась Дру5жба. Причем охранять этих "мирных" студентов свозили СБУ со всей Украины.

Что не больно то много молодёжи дру5жбу рисовало... Если их завозили со всей Украины - так по одному с каждой области брали, если они жили в лагерях - лагеря на три человака были расчитанны. Фотки то есть. И вообще это была акция МСНУ. Вполне в рамках законодательства.

Мне кажется эта надпись излишней...Я про дру5жбу.

Galla
27.10.2009, 00:46
Для провокации со стороны укровластей я бы наоборот,избрал своей целью какой- либо укрообъект.
После чего укровласть арестовывает типо подозреваемых (Русский Блок и пр.),народ в возмущении,Прыщавый вводит ЧП.

А таких обектов в Севастополе - один другого краше.
1.Редакция Флот Украины.ул.Б.Коммунистическая- отдельно стоящее здание.Расстояние от забора до окон- метров 5-10.Вокруг кусты,отходить можно или на Кожанова,там по Котовского ,там - вокзал или Корабелка,или по Кожанова на Остряки- там тоже раздолье.
2.Телекомпания Бриз-стоят в глухой части парка на Ушакова ближе к Гоголя.
3.Просвита.
4.Офис БЮТа

это так,навскидку.:good2:У Вас, глава талант террориста пропадает невостребованным. :shok:
Прям ключевые объекты Севастополя выделил сразу.

SherXan
27.10.2009, 00:51
Ви будете таки смеяться ,но да.
Ой вей...

Да, есть такая фигня.
Так отож. Как там в "Град обреченный" - "право на власть имеет тот, кто имеет власть". По этому поводу есть крайне ёмкий диалог в одном из диснеевских фильмов :) Хоть кино и детское, но харизматичный Джек попал в самую точку.

1404

glava
27.10.2009, 00:52
У Вас, глава талант террориста пропадает невостребованным. :shok:
Прям ключевые объекты Севастополя выделил сразу.


Спасибо за замечания.Я эти наблюдения сделал давно.Впрок,так сказать...:wink:
Там мало ли...

Mariner
27.10.2009, 00:56
Александр, прошу Вас, перестаньте. Все, о чем Ющ мог договариваться с сенаторами - это приятный пенсион и гонорар за книгу "Как я строил демократию в 140000-летней окраине и кормил бджол диоксином". Ну разве непонятно, что введение ЧП - это прямая передача власти Йуле? Разве непонятно, что Ющу гораздо дешевле договриться с Януковичем о спокойном отъезде семьи?

SherXan
27.10.2009, 00:59
Разве непонятно, что Ющу гораздо дешевле договриться с Януковичем о спокойном отъезде семьи?
Не знаю..пока непонятно. Надо смотреть на его активность во время предвыборной компании. Ежели таковая имеет место быть - делать выводы. Если ее не будет - вернее, не будет формирования образа Юща как спасителя в изгнании, который вот-вот придет и все заживут припеваючи - то тоже делать, но в другую сторону.

glava
27.10.2009, 01:00
Ющу еще не сказали,чего он хочет.

Mariner
27.10.2009, 01:01
Да нет, Аббат, ему ща надо только Йулю топить. Иначе - до Борисполя не доедет. С Яныком договорится.

-=Sa=-
27.10.2009, 01:01
Не надо думать ,что амеры всесильны.Список их проколов в политике - более чем впечатляющ.Начиная с упущенного Фиделя - и заканчивая Афганистаном.:dance2:
Не удивлен столь бурной реакцией от некоторых, по неразумению причисляющих себя к мировой финансовой мафии... :blum1:

Но!
Вами перечислены отнюдь не проколы американских политиков. Поверьте, если Куба до сих пор коммунистическая, то значит это кому-то очень нужно. Ну а если припомните во сколько раз выросло в Афгане производство наркотиков, то...
Подумайте сами, как-нибудь, коллега.
Лично я знаю только об одном серьезном проколе - Сталин. Вот тут они действительно не доглядели, позволили отобрать власть над Россией.
Ну да ладно, закончу с флудом, хотя поверьте, мог бы рассказать вам много чего интересного... :blum1:

Mariner
27.10.2009, 01:03
А еще кругом жиды... И масоны... И даже - жидомасоны. Но у нас есть свои!:shout:

-=Sa=-
27.10.2009, 01:06
история на провокацию не сильно тянет...А разве об этом кто-то говорил?
Означенная история тянет на сообщение о том, что в Севастополь прибыло некое число хохлов для совершения провокаций. И не более того. Вполне возможно, что те два урода получили нагоняй от руководства за то, что выдали свое присутствие раньше срока.

-=Sa=-
27.10.2009, 01:07
А еще кругом жиды... И масоны... И даже - жидомасоны. Но у нас есть свои!:shout:Так, все понятно. Ушел...

Mariner
27.10.2009, 01:09
Не, Александр, не уходите, пожалуйста!

glava
27.10.2009, 01:10
Ну да ладно, закончу с флудом, хотя поверьте, мог бы рассказать вам много чего интересного... :blum1:

Предвидя основные тезисы,прошу - в следующий раз.:wink:

glava
27.10.2009, 01:12
история на провокацию не сильно тянет...А разве об этом кто-то говорил?
Означенная история тянет на сообщение о том, что в Севастополь прибыло некое число хохлов для совершения провокаций. И не более того. Вполне возможно, что те два урода получили нагоняй от руководства за то, что выдали свое присутствие раньше срока.

Гм,наличие мЭстных мудаков Вы исключаете?

Mariner
27.10.2009, 01:15
Присутствие выдали, а даже на пиво не взяли... "Синдром исполнителя"?

Observerr
27.10.2009, 01:41
Нападавшие - двое молодых людей в спортивных костюмах и бейсболках - говорили по-украински. По словам пострадавшей, они предупредили, что в следующий раз не ограничатся срывом ленты, а будут бить, пишет "Новый Регион" со ссылкой на севастопольское отделение партии "Русский Блок".

В Партии утверждают, что располагают достоверной информацией, о готовящейся в городе серии провокаций, направленных против военнослужащих Черноморского флота, членов их семей, активистов пророссийских организаций. Об этом заявил депутат Гагаринского райсовета Владимир Тюнин. По его словам, для организации провокаций в город прибыло порядка 20 человек. Подобные группы будут действовать и в других регионах Украины. Их главная задача - дестабилизация обстановки в стране, которая позволит ввести прямое президентское правление и отменить выборы.

Блин... Раз за разом перечитываю этот отрывок и не могу до конца понять, почему он вызывает у меня стойкое ощущение неумелого трындежа

SherXan
27.10.2009, 01:54
Предвидя основные тезисы,прошу - в следующий раз.
Всё давно изложено в фильме "Ширли-Мырли".

1405

d1990m
27.10.2009, 02:00
Разве непонятно, что Ющу гораздо дешевле договриться с Януковичем о спокойном отъезде семьи? ГШ зассыт. Янукович мне всегда напоминает одного парнишу с Краснодара - Славик, чето я очкую!

Mariner
27.10.2009, 02:11
Потому Ющу и проще гораздо. Йуля не зассыт его прижать.

Милана
27.10.2009, 02:23
1. Был ли описанный Миланой случай? - Тезке я верю безоговорочно, если она так говорит, значит, так и было.
Спасибо, Милана.
Почитала тут многих - ваше право, верить мне или нет. Капитану 2 ранга из Штаба ЧФ РФ тоже не верите? К нему я примчалась через полчаса после этого. Что он сказал по поводу конкретно моего случая и о ближайших перспективах - я на севинфо написала в первом же посте.

2. Следует ли из этого то, о чем предупреждает Блокатор и другие камрады? - Не знаю.
Вот и я тоже не знаю. Но мой друг из Штаба флота сказал мне примерно то же самое. Значит, такая информация все-таки есть? И не только у Блокатора?

Сообщение Миланы - впечатление нанатуральности происшедшего,
В чем конкретно вам "ненатурально"?! Синяков мало? Хочется хлеба и зрелищ?! Наверное, если б мне "наваляли по полной программе", как обещали - вы были бы довольны?!
Или для вас ненатурально, что не взяли деньги и пр? Так если б им нужно было деньги-мобилку и пр, то плевать бы им было на ленточку!

потом сразу Блокатор выдаёт всю раскладку
У меня ленту забрали в пятницу. На след.день - у парня срезали ленточку с рюкзака, в нашем же районе. Тема Блокатора появилась на севинфо в понедельник. И где тут "сразу"?

Откуда такая инфа,
А откуда такая инфа в Штабе ЧФ? Мне - не рассказали, откуда. Вам - тоже. Но она есть. И получила я её от человека, которому полностью доверяю. Блокатор в понедельник сказал то, что я уже услышала в пятницу.
А вы можете верить-не верить. Мне оправдываться не в чем.

Mariner
27.10.2009, 03:13
Милана, искренне Вам сочувствую. Пожалуйста, будьте осторожнее!

Милана
27.10.2009, 04:14
Спасибо. Теперь буду.

Regel
27.10.2009, 07:51
Что ж, с началом предвыборной компании свидомым надо показать, что "йих багато и йих нэ подолаты". В Киеве на козьем болоте пляски да умиленье- опять киевляне типа все, как один, за государство У и его свидомую команду, в Крыму ленточки срезают- весь Крым, как один, за государство У и его свидомую команду. Что будет на Донбассе? Не знаю, но ожидательно.
Вполне вписывается в предварительно задуманный сценарий. Вполне. И не надо на данном этапе (добавлено) никаких взрывов укрообъектов. Надо показать, что увэсь народ Украины как один за Украину и против прорусских типа сепаратистов. И что Крым при этом - совершенная Украина. Если так, то вполне вписывается.
Потому что свидомые всегда "несут добро". От которго тошнит и воротит.
"-Я пришел к вам с миром!" Помните? Цитата из "Чужого", что ль. Ну так вот это они. С "миром".


А не по фигу ли, о чем он с кем говорил?

Блин, народ, ну вы бы сходили по ссылке, которую Вам дал =Sa=, что ли. Что б не городить чепуху про мировые закулисы и жидомасонские заговоры. Потому что судя по тому, что сказано в тексте по ссылке, речь идет, как всегда, впрочем, о будущем России, и о самом ее существовании. Про УКраину я уж и вовсе в этом месте просто помолчу.


На самом деле мне очень. Очень. Очень не нравится молчание ющера. Он тявкает только когда ему разрешат. А он молчит. Лезет в презы опять и молчит. Ну не на роль технического кандидата же он лезет? Значит, есть какие-то гарантии со стороны его патронов? А гарантии даются всегда ради чего-то. И уж точно не ради Украины, а ради (как всегда) власти и денег дающего. А это (повторю в стопервый раз) борьба за мировые ресурсы и мировое господство. Как и прежде. И Украина, как и в прошлый раз сама ничего не решает. Как и "маленькие украинцы". Игра ведется не нами. Но неизменно на нашем поле. Поле Украины. И ющеровым патронам очень нужно, чтобы это поле было управляемым. И антирусским. Потому Украина для РФ и важна. Но и в этом я с 2004-говоторяюсь не первый раз. И я не оригинальна и далеко не одинока. Понимаю, почему жители Украины этого часто не слышат. Их мир насильно сжимается до размеров хутора, а соответственно и их видение проблем и мировых катаклизмов тоже, ога. Но почему затыкают уши наши россияне... Ну, им-то никто в уши не жужжит, что они самые-самые и их хатка сама краща. Так что, это уже они сами. Блин. Пока Украину не вернут домой в русскую зону влияния, и Украине и РФ угрожает опасность. И всему русскому миру.
И что? Медвепутам пофиг? Они все надеются отделаться малой кровью? Малой нефтью, малым газом? Фигня. Отсидеть не получится.
А пиндосия вообще отсидеться не даст. И дергает и будет дергать со всех сторон.За больные места, за руки, наги, жопу. Пока РФ не поймет, что конечности (окраины РИ) надо не отрубать, а шевелить ими. И жопой тоже. А не токмо головой.
ИМХО

mar_iko
27.10.2009, 10:15
Это позиция, которая со стороны выглядит очень слабо
Иногда лучше всего срабатывают именно парадоксы, как это не может показаться всяким спецам несерьезно.


И что? Медвепутам пофиг?
Очень хочется верить, что нет. Мне кажется под ковром идет сейчас жесточайшая война. И, если что-то пойдей не так (не дай Бог), это не будет означать, что наши не боролись. Просто может не смогли, мы об этом сможем узнать через много лет в мемуарах... Но, опять же повторюсь - не дай Бог. Очень хочу и молюсь, чтоб Карибский (Крымский) кризис №2 закончился нашей полной победой!

Москвич
27.10.2009, 19:21
Начиная с упущенного Фиделя
Он же, кажется был зятем Батисты вот пиндосы и решили, что не хрен им вмешиваться в чисто семейную свару. А с Афганом, вот выведут они войска и увидим кто крайний.

Рыжий заяц
27.10.2009, 19:30
Не был он зятем Батисты никогда, и ЦРУ регулярно устраивало на него покушения, но - не повезло, что называется. Не по зубам он им оказался.

Москвич
27.10.2009, 19:37
Не был он зятем Батисты никогда, и ЦРУ регулярно устраивало на него покушения, но - не повезло, что называется. Не по зубам он им оказался.
Точно!

Сам диктатор не придал должного значения информации о зяте своего товарища, который во второй раз выступил с обличениями в его адрес.
http://fictionbook.ru/author/maksim_aleksandrovich_makariychev/fidel_kastro/read_online.html?page=8
стал смотреть где видел сю информацию и пришел на архив сайта ... Переяславской рады. О как!
http://bogdanclub.ru/archive/index.php/t-363.html