Просмотр полной версии : И снова про запуганных до потери пульса гражданах СССР
http://www.sb.by/post/92820/
«Москва, Кремль, товарищу Сталину.
От Героя Советского Союза
подполковника государственной
безопасности
Орловского Кирилла Прокофьевича.
Заявление.
Дорогой товарищ Сталин!
Разрешите на несколько минут задержать Ваше внимание, высказать Вам свои мысли, чувства и стремления.
Родился я в 1895 году в дер. Мышковичи Кировского района Могилевской области в семье крестьянина–середняка.
До 1915 года работал и учился на своем сельском хозяйстве, в деревне Мышковичи.
С 1915 — 1918 г. служил в царской армии в качестве командира саперного взвода.
С 1918 по 1925 год работал в тылу немецких оккупантов, белополяков и белолитовцев в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп. Одновременно четыре месяца воевал на Западном фронте против белополяков, два месяца — против войск генерала Юденича и восемь месяцев учился в Москве на 1–х Московских пехотных курсах командного состава.
С 1925 по 1930 год учился в Москве в Комвузе народов Запада.
С 1930 по 1936 г. работал в спецгруппе НКВД СССР по подбору и подготовке диверсионно–партизанских кадров на случай войны с немецко–фашистскими захватчиками в Белоруссии.
1936 год работал на строительстве канала Москва — Волга в качестве начальника стройучастка.
Весь 1937 год был в командировке в Испании, где воевал в тылу фашистских войск в качестве командира диверсионно–партизанской группы.
1939 — 1940 годы работал и учился в Чкаловском сельхозинституте.
1941 год находился в спецкомандировке в Западном Китае, откуда по личной просьбе был отозван и направлен в глубокий тыл немецких захватчиков в качестве командира разведывательно–диверсионной группы.
Таким образом, с 1918 по 1943 год мне посчастливилось 8 лет работать в тылу врагов СССР в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп, нелегально переходить линию фронта и государственную границу свыше 70 раз, выполнять правительственные задания, убивать сотни отъявленных врагов Советского Союза как в военное, так и в мирное время, за что Правительство СССР наградило меня двумя орденами Ленина, медалью «Золотая Звезда» и орденом Трудового Красного Знамени. Член ВКП(б) с 1918 года. Партийных взысканий не имею.
Ночью 17 февраля 1943 года агентурная разведка мне принесла сведения, что
17/II–43 г. по одной из дорог Барановичской области на подводах будут проезжать Вильгельм Кубе (Генеральный комиссар Белоруссии), Фридрих Фенс (комиссар трех областей Белоруссии), обергруппенфюрер Захариус, 10 офицеров и 40 — 50 их охранников.
В это время при мне было только 12 человек моих бойцов, вооруженных одним ручным пулеметом, семью автоматами и тремя винтовками. Днем на открытой местности, на дороге, напасть на противника было довольно рискованно, но и пропустить крупную фашистскую гадину было не в моей натуре, а поэтому еще до рассвета к самой дороге я подвел своих бойцов в белых маскировочных халатах, цепью положил и замаскировал их в снеговых ямах в 20 метрах от той дороги, по которой должен был проезжать противник.
Двенадцать часов в снеговых ямах мне с товарищами пришлось лежать и терпеливо выжидать...
В шесть часов вечера из–за бугра показался транспорт противника и когда подводы поравнялись с нашей цепью, по моему сигналу был открыт наш автоматно–пулеметный огонь, в результате которого были убиты Фридрих Фенс, 8 офицеров, Захариус и более 30 охранников.
Мои товарищи спокойно забрали все фашистское оружие, документы, сняли с них лучшую одежду и организованно ушли в лес, на свою базу.
С нашей стороны жертв не было. В этом бою я был тяжело ранен и контужен, в результате чего у меня были ампутированы правая рука по плечо, на левой — 4 пальца и поврежден слуховой нерв на 50 — 60%. Там же, в лесах Барановичской области, я физически окреп и в августе 1943 года радиограммой был вызван в Москву.
Благодаря Народному комиссару государственной безопасности товарищу Меркулову и начальнику 4–го Управления товарищу Судоплатову материально я живу очень хорошо. Морально — плохо. (вот она, в чем разница, между тем поколением и этим!)
Партия Ленина — Сталина воспитала меня упорно трудиться на пользу любимой Родины; мои физические недостатки (потеря рук и глухота) не позволяют мне работать на прежней работе, но встает вопрос: все ли я отдал для Родины и партии Ленина — Сталина?
К моральному удовлетворению я глубоко убежден в том, что у меня имеется достаточно физических сил, опыта и знания для того, чтобы еще принести пользу в мирном труде.
Одновременно с разведывательно–диверсионной и партизанской работой я уделял возможное время работе над сельскохозяйственной литературой.
С 1930 по 1936 год по роду своей основной работы я каждый день бывал в колхозах Белоруссии, основательно присмотрелся к этому делу и полюбил его.
Свое пребывание в Чкаловском сельскохозяйственном институте, а также Московскую сельскохозяйственную выставку я использовал до дна в получении такого количества знаний, которое может обеспечить организацию образцового колхоза.
Если бы Правительство СССР отпустило кредит в размере 2.175 тысяч рублей в отоваренном выражении и 125 тысяч рублей в денежном выражении, то я бы на моей родине, в деревне Мышковичи Кировского р–на Могилевской области, в колхозе «Красный партизан» до 1950 года добился бы следующих показателей:
1. От ста фуражных коров (в 1950 г.) смогу достигнуть удоя молока не меньше восьми тысяч килограммов на каждую фуражную корову, одновременно смогу с каждым годом повышать живой вес молочно–племенной фермы, улучшать экстерьер, а также повышать % жирности молока.
2. Сеять не меньше семидесяти гектаров льна и в 1950 г. получить не меньше 20 центнеров льна–волокна с каждого гектара.
3. Сеять 160 гектаров зерновых культур (рожь, овес, ячмень) и в 1950 году получить не меньше 60 центнеров с каждого гектара при условии, если даже в июне — июле месяцах этого года не будет ни одного дождя. Если же будут проходить дожди, то урожай будет не 60 центнеров с одного га, а 70 — 80 центнеров.
4. Колхозными силами в 1950 году будет посажен на сто га плодовый сад по всем агротехническим правилам, которые выработала агротехническая наука.
5. К 1948 году на территории колхоза будут организованы три снегозадержательные полосы, на которых будет посажено не менее 30.000 декоративных деревьев.
6. К 1950 году будет не менее ста семей пчелоферма.
7. До 1950 года будут построены следующие постройки:
1) сарай для М–П фермы № 1 — 810 кв. м;
2) сарай для М–П фермы № 2 — 810 кв. м;
3) сарай для скотомолодняка № 1 — 620 кв. м;
4) сарай для скотомолодняка № 2 — 620 кв. м;
5) сарай–конюшня для 40 лошадей — 800 кв. м;
6) зернохранилище на 950 тонн зерна;
7) навес для хранения сельскохозяйственных машин, инвентаря и минерального удобрения — 950 кв. м;
8) электростанция, при ней же мельница и лесопилка — 300 кв. м;
9) механическая и столярная мастерские — 320 кв. м;
10) гараж на 7 автомашин;
11) бензохранилище на 100 тонн горючего и смазочного;
12) хлебопекарня — 75 кв. м;
13) баня — 98 кв. м;
14) клуб с радиоустановкой на 400 человеко–мест;
15) домик для детского сада — 180 кв. м;
16) рига для хранения снопов и соломы, мякины — 750 кв. м;
17) рига № 2 — 750 кв. м;
18) хранилище для корнеплодов — 180 кв. м;
19) хранилище для корнеплодов № 2 — 180 кв. м;
20) силосные ямы с кирпичной облицовкой стенок и дна вместимостью 450 кубометров силоса;
21) хранилище для зимовки пчел — 130 кв. м;
22) силами колхозников и за счет колхозников будет построен поселок на 200 квартир, каждая квартира будет состоять из 2 комнат, кухни, уборной и небольшого сарая для скота и птицы колхозника. Поселок будет представлять из себя тип благоустроенного, культурного, утопающего в плодовых и декоративных деревьях поселка;
23) артезианских колодцев — 6 штук.
Должен сказать, что валовой доход колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области в 1940 году составлял только 167 тысяч рублей.
По моему расчету, этот же колхоз в 1950 году может добиться валового дохода не менее трех миллионов рублей.
Одновременно с организационно–хозяйственной работой у меня найдутся время и досуг для такого поднятия идейно–политического уровня своих членов колхоза, который позволит создать крепкие партийную и комсомольскую организации в колхозе из наиболее политически грамотных, культурных и преданных партии Ленина — Сталина людей.
Прежде чем написать Вам это заявление и взять на себя эти обязательства, я много раз всесторонне обдумав, тщательно взвесив каждый шаг, каждую деталь этой работы, пришел к глубокому убеждению, что вышеупомянутую работу я выполню на славу нашей любимой Родины и что это хозяйство будет показательным хозяйством для колхозников Белоруссии. Поэтому прошу Вашего указания, товарищ Сталин, о посылке меня на эту работу и предоставлении просимого мною кредита.
Если по данному заявлению возникнут вопросы, прошу вызвать меня для объяснения.
Приложение:
1. Описание колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области.
2. Топографическая карта с обозначением местонахождения колхоза.
3. Смета отоваренного кредита.
Герой Советского Союза подполковник государственной безопасности Орловский.
6 июля 1944 г.
г. Москва, Фрунзенская набережная,
дом № 10а, кв. 46, тел. Г–6–60–46».
И ведь сделал.
http://www.sb.by/images/articles/9/202/orlovskiy2.jpg
Нужны ли коментарии?
P.S. Подборка цветных (http://perevodika.ru/articles/6119.html) фото
http://perevodika.ru/upload/iblock/dbd/1.jpg
http://perevodika.ru/upload/iblock/0e7/36.jpg
Мужик к Сталину как-то не убоялся обращаться. А запуган был наверно кровавой гэбней по самое немогу....
Огромное "Спасибо" за интересный рассказ о замечательном человеке и за ссылку на Белорусский ресурс. Читал долго. Будто опять вдыхаешь запах семидесятых. Машина времени...
О таких людях необходимо знать, помнить и передавать весь их порыв и энергию молодым. Это подвиг и романтика, которой так сейчас не хватает !
А про образцово - показательные колхозы миллионеры, на которые возят иностранцев, промолчим...
Мы знаем им цену.
...весь их порыв и энергию молодым. Это подвиг и романтика, которой так сейчас не хватает !
А про образцово - показательные колхозы миллионеры, на которые возят иностранцев, промолчим...
Мои наблюдения: в настоящее время возник конфликт между внуками и их дедушками. Дедушки и бабушки, тем более прабабушки и прадедушки воспринимаются с большим раздражением. С точки зрения либеральной власти, это бесполезные поколения, которые все делали не так и не для того (расшифровывать не буду). Дети не понимая толком что к чему с потоком дезы с экранов либерального ТВ (книг они не читают) впитали неприятие (если не ненависть) к старшим поколениям. Вывод - про подвиг и романтику они не пойут, а вот Ваш взгляд на колхозы разделят полностью. И вся эта херня на нас еще обрушиться!
Misantrop
27.10.2009, 10:34
А про образцово - показательные колхозы миллионеры, на которые возят иностранцев... У нас в Крыму рядом с нашим гарнизоном был такой образцово-показательный совхоз-миллионер... И иностранцев туда возили, и фрукты для кремлевских приемов он поставлял. И все остальное там было нормально. Может, это все же от руководителя зависит? ;)
Дедушки и бабушки, тем более прабабушки и прадедушки воспринимаются с большим раздражением.
Ваш взгляд на колхозы разделят полностью. И вся эта херня на нас еще обрушиться!
Может, это все же от руководителя зависит?
Вот и три темы для обсуждения .
С чего начинаем ?:smile:
Янус Полуэктович
27.10.2009, 11:18
...весь их порыв и энергию молодым. Это подвиг и романтика, которой так сейчас не хватает !
А про образцово - показательные колхозы миллионеры, на которые возят иностранцев, промолчим...
Мои наблюдения: в настоящее время возник конфликт между внуками и их дедушками. Дедушки и бабушки, тем более прабабушки и прадедушки воспринимаются с большим раздражением. С точки зрения либеральной власти, это бесполезные поколения, которые все делали не так и не для того (расшифровывать не буду). Дети не понимая толком что к чему с потоком дезы с экранов либерального ТВ (книг они не читают) впитали неприятие (если не ненависть) к старшим поколениям. Вывод - про подвиг и романтику они не пойут, а вот Ваш взгляд на колхозы разделят полностью. И вся эта херня на нас еще обрушиться!
Мои наблюдения частично с Вашими согласуются, а частично им противоречат. Среди молодежи есть очень разные люди. Есть такие, о которых Вы пишете, и их немало. Но есть и такие, которые с уважением относятся к своим дедушкам и бабушкам. Кстати, что мне очень нравится, что многие из этого последнего разряда молодых людей очень внятно разделяют одних конкретных дедушек и бабушек, которые лично достойны уважения, и других, вся "заслуга" которых в том, что они просто жили в советское время. Я не думаю, что, например, Судоплатов и Суворов-Резун одинаково достойны уважения. Отец нынешнего украинского президента жил в те же времена, что и Александр Маринеску, например, но ставить их рядом... бррр. Разная молодежь вообще-то, как не пытались в 90-е превратить ее в сплошное поколение дебилов, удалось это далеко не со всеми. Как и со старшим поколением... Мне нравится грустная шутка про то, что мудрость приходит с возрастом, но иногда, к сожалению, возраст приходит один.
И вообще я противник чересчур широких обобщений, они практически всегда обманывают.
Да ! И бабушки и дедушки были разные. Почему молодежь должна быть одинакова ?
С точки зрения власти (любой), если это действительно власть страны, интересно сохранять преемственность поколений. Вопрос в том, какую преемственность ? Чего ? Каких ценностей ?
Вопрос в том, какую преемственность ? Чего ? Каких ценностей ?
Зависит от того, что Вы хотите получить на выходе. Конкретизируйте условия задачи, пожалуйста.
Есть такие, о которых Вы пишете, и их немало. Но есть и такие, которые с уважением относятся к своим дедушкам и бабушкам.
Несомненно! Но мне, например, все время приходиться вести разъяснительную работу. Причем часто вразрез с тем, что декларируется по ТВ.
Относительно тех кто достойны или нет, так это еще вопрос информированности. Детям вдолбили, что те, кто дожил до сегодняшнего дня, как правило, не воевали, не работали, а стучали и были вертухаями. Когда я для сына и вместе с сыном записал на видео рассказ одного из его прадедушек, который мало того, что прошел всю войну, так и был еще одним из ведущих разработчиков методик лечения лучевой болезни и участвовал во всех первых ядерных испытаниях, то это было для него потрясением. На очереди прадед который был разведчиком во время Великой Отечественной и поездка на могилу деда, который погиб под Юхновом, но это попозже. Слишком эмоционален. Работать надо, усилия прикладывать. Так мне кажется.
Конкретизируйте условия задачи, пожалуйста.
Например. Ющенко и Ко строит украинскую нацию. Из истории вытягиваются бабушки и дедушки, которые боролись за нее. Они становятся образцом поведения для молодых. Их борьба изучается в школах, пропагандируется в СМИ. При этом все остальные бабушки и дедушки остаются за пределами в лучшем случае, в худшем, объявляються врагами...
Аналогично и с обратной стороны.
Поэтому, все правильно, "что мы хотим получить на выходе".
Борьба за память - это борьба за будущее. На что сейчас и бьет Ющенко. Ему не нужны Герои Советского Союза, так как ему не нужен Союз. (Господи ! Опять о прыщавом...)
Ющенко и Ко строит украинскую нацию. Из истории вытягиваются бабушки и дедушки, которые боролись за нее.
Согласитесь, с точки зрения целей, он поступает совершенно также, как и я. Масштабы другие и возмжности
Борьба за память - это борьба за будущее. На что сейчас и бьет Ющенко. Ему не нужны Герои Советского Союза
Между прочим, детей не только Ющенко воспитывает, но, все-таки, и мы с вами. И я, кстати, не хочу заменить "новую историю" на "старую историю". Главное, что должны уметь наши дети (да и мы тоже) - анализировать факты и их последствия и делать самостоятельные выводы. Тогда будет очевидно, что "украинская нация" - это не только..., но и... , и часть.... Как, впрочем, и любая. А нравственность как таковую еще никто не отменял. Даже Ющенко.
Вот в чем дрянь нынешней власти. Родители самостоятельно должны перебивать весь поток несущийся из школы и из СМИ. А ведь не хватает ни сил, ни времени, ни возможностей... А чаще и самого понятия "А зачем ?".
Согласитесь, с точки зрения целей, он поступает совершенно также, как и я. Масштабы другие и возмжности
Согласен на сто. Вопрос в целях...
terminus
27.10.2009, 12:30
Не смог поставить плюс Шерхану держите, всё верно только там где толпы детей носились крапива растёт.
Родители самостоятельно должны перебивать весь поток несущийся из школы и из СМИ.
Это ни к чему. Можно просто предложить другую информацию. Дополнительно. Кстати, так всегда было: родители дополняли информацию, полученную в школе, иногда меняя акценты.
А ведь не хватает ни сил, ни времени, ни возможностей... А чаще и самого понятия "А зачем ?".
И так тоже было всегда. Поэтому и результаты воспитания разные. А родителей, которым "незачем", везде и во все времена предостаточно.
Янус Полуэктович
27.10.2009, 12:47
А родителей, которым "незачем", везде и во все времена предостаточно.
Именно так. Но как раз у таких родителей и вырастают дети и внуки, о которых писал Москвич:
... в настоящее время возник конфликт между внуками и их дедушками. Дедушки и бабушки, тем более прабабушки и прадедушки воспринимаются с большим раздражением. С точки зрения ... власти, это бесполезные поколения, которые все делали не так и не для того
Ну и кто же тогда подобным родителям доктор? :cray:
Родители самостоятельно должны перебивать весь поток несущийся из школы и из СМИ.Отбивать. У сына, в частности, один из его дедушек воевал рядом с Солженицыным. И я обязательно донесу до нео, когда он будет "обязательно" изучать его менние о данном пИсателе
Вопрос в целях...
Одинаковые. У меня любовь к Родине такой, как ее вижу я, у него тоже самое. Только видим мы ее по разному.
Misantrop
28.10.2009, 00:18
Одинаковые. У меня любовь к Родине такой, как ее вижу я, у него тоже самое. Только видим мы ее по разному.А вот тут - мимо. Иначе дети Юща учились бы в какляцкой, а не в английской школе. ИМХО любовью к Украине в семействе Юща и не пахнет... Вся эта бодяга - для быдловатого электората... ;)
Майко Группо
28.10.2009, 00:38
Любви к Родине в школе перестали учить с 1991 года. Зря.
Любви к Родине в школе перестали учить с 1991 года. Зря.
Да нет, сейчас пытаются вернуть, но получается со скрипом. По двум причинам, по моему:
1. толерантность достала
2. сами успели забыть что это такое
Майко Группо
28.10.2009, 00:46
сами успели забыть что это такое
На Украине такие кадры высоквалифицированные самовоспитались, можно в командировку на курсы повышения квалификации отправлять и тут их предостаточно. В период оккупации чувство Родины резко усиливается.
чемберлен
28.10.2009, 23:44
Любви к Родине в школе перестали учить с 1991 года.
http://vasi.net/uploads/posts/2009-10/1256241953_gnev.jpg
Альпиниствующие экстремисты...чарует старинный слог.
а как назвать пчелопаса со своими собратьями по отсутствуЮЩему разуму, с упорством маньяков лазящих на Говерлу?
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/40580/
Перечитывая Зощенко, наткнулся я в малоизвестных ныне "Рассказах о партизанах" на историю про "Неуловимый отряд товарища Германа", который в дремучих псковских лесах был очень силен, и чуть ли не открывал в селах и деревнях напротив немецких комендатур сельсоветы и исполкомы, да так твёрдо отстаивал Советскую власть, что каратели и прочая нечисть предпочитали перемещаться по "своей стороне", не пытаясь переходить дорогу.
Очень смешно.
Все мы знаем Зощенко, как выдающегося мастера гротеска, гиперболы и сарказма. Но вот выдумщиком и фантазёром я его совсем не считаю, тем более, что тема в те годы (а рассказ 1947 года) была более чем серьёзная.
Ни с того, ни с сего решил я предпринять небольшое изыскание. В мемуарах известных деятелей партизанского движения я ничего внятного на сей счёт не обнаружил, что только раззадорило.
И вот что удалось установить.
Заранее предупреждаю, что истории хотя и выглядят совершенно фантастичными, однако всё изложенное базируется на исторических фактах. Убеждать кого-либо и приводить объёмистый список первоисточников я не собираюсь, любой Фома Неверующий легко может предпринять собственное путешествие в историю.
Итак.
Начнем с того, что никакого таинственного "товарища Германа" не было. А был вполне реальный кадровый офицер, капитан Красной Армии Герман Александр Викторович. Родился в 1915 г. в Ленинграде. Русский. Член КПСС с 1942 г. Перед войной несколько лет жил и учился в Москве. Выпускник Орловского танкового училища, окончил Военную академию им. М.В. Фрунзе. С июля 1941 г.— на Северо-Западном фронте, офицер разведотдела, отвечал за связь и координацию партизанских отрядов. В сентябре 1941 года был направлен в немецкий тыл, основная задача - разведка, уничтожение немцев и диверсии на коммуникациях. Первоначальная численность отряда составляла около 100-150 бойцов.
Отряд не только успешно воевал, но и совершенно нетрадиционно для партизан обустроился - в глубине лесов, вдали от наезженных дорог возникла стационарная база, со временем превратившаяся в настоящий укрепрайон - с капитальными строениями, казармами, кухнями, банями, лазаретом, штабом, складами и т.п.
К лету 1942 года успехи отряда, командирский талант и хозяйственные способности Германа привели к тому, что на его базе была сформирована кадровая партизанская бригада, численность её возросла до 2500 человек, зона боевых действий распространилась на большую часть территории Порховского, Пожеревицкого, Славковичского, Новоржевского, Островского и других районов Псковской области.Но - остановимся. О деятельности А.В. Германа, о его военных новациях и не-стандартных решениях можно рассказывать сколь угодно долго, приводить сотни примеров, и всё будет мало и не даст полного впечатления об этом талантливом человеке.
А теперь - несколько фактов.
Впервые в партизанской практике Германом рядом с базой был создан стационарный аэродром, прорублена просека в лесу, оборудована полоса и инфраструктура для приема тяжелых транспортных самолетов, выставлены посты оповещения и зенитные расчёты. Проблема снабжения и связи с "большой землей" была решена. Несколько попыток поднять истребительную авиацию на перехват партизанских самолетов закончились атаками (захватить аэродром, конечно, было нереальной задачей) на нефтяную базу в городе Порхов и авиасклады в поселке Пушкинские Горы, в результате были уничтожены все расходные запасы горючего, боеприпасов и прочего. Полк оказался небоеспособным и не смог выполнять боевые задачи на фронте. За партизан могли и поругать, а вот за такие последствия можно реально "загреметь". Командир полка люфтваффе это отчётливо понимал. И самолеты в "лес" летали регулярно.
Впрочем, Герману этого показалось мало. В ходе одной из вылазок была обнаружена проходившая недалеко от базы "торфяная" узкоколейная железная дорога с брошенным на ней впопыхах при отступлении подвижным составом - паровозами, вагонами и платформами. Дорога вела к линии фронта, причём по самым глухим топям и болотам (собственно, там торф и добывается). Была одна незадача - участок узкоколейки проходил по окраине узловой станции Подсевы, служившей перевалочным пунктом немецкой армии и имевшей сильный гарнизон. При необходимости перевозок каждый раз наносились сокрушительные удары по станции и "под шумок" партизанские составы успешно проходили нехорошее место. В конце концов (жить-то хочется) командование гарнизона просто прекратило обращать внимание на снующие туда-сюда через окраину станции маленькие паровозики и вагончики, тем более, что они проблем особых не создавали, вели себя прилично и предпочитали перемещаться по ночам. Всё это время осуществлялись партизанские перевозки с линии фронта (!) в тыл противника (!) по железной дороге (!). Такого никогда не было ни до, ни после.
После плановой замены прежнего состава гарнизона на станцию прибыл новый комендант, из штабных, майор Паульвиц. Несмотря на "тонкие" намеки сменщика, ситуация с постоянно следующими через его станцию составами противника его настолько поразила, что тем же вечером путь был перерезан и очередной транспорт попал в засаду. Наутро станция была стремительным ударом захвачена и удерживалась несколько дней, гарнизон уничтожен, грузы взорваны или взяты трофеями. Попутно были "капитально" взорваны пять мостов, в том числе - стратегический, через реку Кебь. Дорога "встала" ровно на 12 дней. Кто именно застрелил Паульвица точно неизвестно, по крайней мере, в рапортах бригады этот подвиг ни за кем из партизан не значится.
По воспоминаниям железнодорожников колючую проволоку с путей немцы вскоре оттянули ДО узкой колеи и в упор её больше не замечали.
Любителей "бефель унд орднунг" начало беспокоить такое безобразие. Из абвернебенштелле Смоленска прибыла спецгруппа под началом авторитетного специалиста по борьбе с партизанами (имя не сохранилось, да и неважно). На совести этого "умельца" было около десятка уничтоженных партизанских отрядов на Смоленщине. Используя свои агентурные каналы, Герман выявил секрет его успеха: при захвате или уничтожении партизан с них снимали одежду и обувь, давали понюхать обычным полицейским ищейкам - после чего отряд карателей выдвигался по следам точно на партизанскую базу, минуя все топи, засады и мины. Использование известных методов - посыпание следов махоркой, поливание мочой не помогало, потому как сей факт только подтверждал правильность маршрута. Группы стали уходить одной дорогой, а возвращаться - другой. Сразу после прохода "туда" дорожка тщательно минировалась. Как и после прохода "обратно". С самим "умельцем" (после гибели нескольких карательных отрядов он быстро сообразил, в чём дело, и сам не "вёлся" на этот трюк) разобрались ещё более изящно: заминировав на глазах у пленённого "языка" по стандартной схеме "обратную дорожку", дальше повели его по секретной притопленной гати. Точно неизвестно как, но он всё-таки сбежал и вернулся к своим по этой гати. Живой. Значит, гать чистая. Абверовец, довольно потирая руки, затребовал большой отряд, и нагло улыбаясь, повел его в обход мин именно этим путем. Сам не вернулся и две роты СС "демобилизовал". Гать всё-таки взорвалась, без особого шума. С обеих концов одновременно. Стрелять не пришлось, болото справилось стопроцентно. Командование встревожилось - как мог бесследно пропасть ВЕСЬ отряд СС, да ещё без всяких признаков боя? Но больше базу найти не пытались до осени 1943 года.
С местным населением отношения у бригады Германа складывались более чем дружественные. Благодаря действующим на базе аэропорту и ж/д вокзалу(!) было налажено сносное снабжение, так что партизанских продотрядов селяне не видели, да и немцы предпочитали в селах близ отряда по известным причинам харчами не разживаться и население лишний раз своим присутствием не беспокоить.Постепенно Герман начал менять тактику на подконтрольной территории - от чисто военной к военно-политической. Был организован военный трибунал, который проводил открытые выездные заседания в селах и деревнях (институт полицаев и прочих старост и пособников мгновенно исчез как биологический вид, а попавшиеся немцы переводились в статус военнопленных, и по железной дороге отправлялись в лагеря на Большую Землю... да-да... мимо той самой станции Подсевы).
Открыт лазарет, в который могли обратиться окрестные жители и получить посильную медицинскую помощь. В тяжелых случаях врачи выезжали на дом (!). Советская "скорая помощь" в немецком тылу. Да-а..
С целью решения текущих вопросов сформированы временные сельсоветы и исполкомы, которые выезжали на места, занимались пропагандистской работой и вели прием населения. Конечно, здания напротив немецких комендатур они не занимали, как иронизирует Зощенко, приезжали ненадолго и в заранее подобранное место, но, тем не менее...
Тут и случилось непоправимое. Нет-нет, никакой исполком захвачен не был, и среди больных немецких лазутчиков не случилось.На очередной прием подпольного исполкома заявилась депутация станционного гарнизона, этаких поумневших наследников Паульвица, с нижайшей просьбой - их должны заменить, очень хочется обратно, в Фатерлянд, к семьям. А поскольку пути и мосты в округе все взорваны, а дороги заминированы и вообще - по ним всё равно не проехать, то... нельзя ли им получить пропуск? Или по партизанской железке выбраться (одна ведь только и исправна), но в обратном направлении. А они, вообще, ничего. Со всем пониманием. Составы исправно пропускают и даже за путями следят, чтоб не повредил кто.
Через несколько дней и вовсе заявился офицер из местной фельдкомендатуры с жалобой на отряд фуражиров из какой-то соседней части, которые рыскают по деревням и заготавливают для себя продовольствие и овес, чему селяне совсем не рады. А поскольку он лично и его воины своей шкурой за это бесчинство отвечать не собираются, то, нельзя ли... этот отряд... ну... в общем, выгнать восвояси?
Неизвестно, чем для просителей закончились эти ирреальные иски (о последствиях в первоисточниках не сказано, хотя сами эти факты отмечены), но каким-то образом они стали известны высокому командованию, в том числе и в Берлине.
Сказать, что командование было взбешено - это ничего не сказать. Целый ворох местных начальников и офицеров был арестован, осужден, разжалован или отправлен на фронт. Невзирая на напряженную обстановку, с фронта была ЦЕЛИКОМ снята боеспособная дивизия вместе с танками, артиллерией и авиацией и две части СС общей численностью около 4500 человек.
Бригада была окружена, завязались упорные бои, выводом командовал лично Герман спланировал очередную блестящую комбинацию, и, хотя и с потерями, бригада успешно прорвалась к регулярным войскам, уничтожив более половины атакующих войск. В ходе боя командир 3 партизанской бригады полковник Александр Викторович Герман был трижды ранен, последнее ранение в голову оказалось смертельным. Он погиб 6 сентября 1943 года близ деревни Житницы. Посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.
Читая сухую официальную сводку (...бригадой под командованием Германа с июня 1942 года по сентябрь 1943 года уничтожено 9652 гитлеровца, совершено 44 крушения железнодорожных эшелонов с живой силой и техникой врага, взорван 31 железнодорожный мост, разгромлено 17 гарнизонов противника, до 70 волостных управлений etc...), я не понимаю, почему мы почти ничего не знаем об этом человеке, как могло имя одного из самых талантливых и успешных военачальников, обладавшего нетривиальным стратегическим мышлением, растаять в тумане седой старины?
Детальное описание боевых действий бригады Александра Германа и вовсе ставит в тупик - мог ли человек т а к действовать, добиваться т а к и х поразительных результатов в разгроме противника в тяжелейших условиях, действуя в тылу противника, когда регулярная армия стремительно отступала, когда исход войны ещё был совершенно неизвестен...Прочитайте этот документ, отдайте должное: 3-Я ЛЕНИНГРАДСКАЯ ПАРТИЗАНСКАЯ БРИГАДА (http://www.ainros.ru/materPP/404PobPrib.htm)
Трагическая у меня получилась история. Но. Ведь смешная. Он умел так делать.
Д.Черкасов, 2008
Янус Полуэктович
30.10.2009, 11:57
Спасибо, Шер, за рассказ об очень интересных (и не слишком широко известных, к сожалению) событиях, об интереснейшем человеке АюВ.Германе и его партизанской армии. Если никто не будет возражать, то через несколько дней я этот пост перенесу в Зал Славы, чтобы его легче было найти. По-моему, он туда просто просится.
Кстати, так всегда было: родители дополняли информацию, полученную в школе, иногда меняя акценты.
Угу.А иногда и объясняя ,что учительница истории неправа,утверждая,что штрафники оказали серьезное влияние на исход войны
А что, теперь ТАК объясняют?:biggrin:
А что, теперь ТАК объясняют?:biggrin:
Ну если училка дура....
Хотя мой молодец- не верит никому,пока доказательства не увидит.:biggrin:
Психология людей устроена таким образом, что то, во что человек не верит, он может и не увидить
Майко Группо
30.10.2009, 23:21
Фото
Вот срань какая бывает, высокогорная, а разгрести некому, разве что в Книгу Гинеса занести.
Майко Группо
30.10.2009, 23:23
Психология людей устроена таким образом, что то, во что человек не верит, он может и не увидить
Немного не так: "человеческий мозг компилирует те образы, составные части которых он видел ранее."
Психология людей устроена таким образом, что то, во что человек не верит, он может и не увидить
Бывает.
А бывает - придумал человек идею,поверил - и давай под нее факты ссобирать/подгонять.
Да еще и психовать начинае,на потеху публике,когда его носом тыкать начинают.
Речь идет,к примеру,о борцах с мировым масонством и жЫдами.:smile:
А бывает - придумал человек идею,поверил - и давай под нее факты ссобирать/подгонять.
Прочёл твой пост, Сань, и вспомнилось совсем не к месту, но по душе:
"Вот почему так бывает? Напустит человек на себя туману... виски... разные, там, коньяки... а, закон моря... а посмотришь - человек, как человек...
С меня тельняшку сдирать не надо!" (с) "Иван Бровкин на Целине".
И Бог его знает к чему вдруг вспомнилось :drinks:
Почему-то никто ничего не сказал о сегодняшней речи Д.А. Медведева в своем видеоблоге
http://blog.kremlin.ru/post/35/transcript
Почему-то никто ничего не сказал о сегодняшней речи Д.А. Медведева в своем видеоблоге
А тут, милочка, никто ничего и не скажет...
Така судьба...
А мне в контакте по поводу сегодняшнего праздника вот такую ссыль показали...
http://caricatura.ru/daily/pozharskij/283/http://caricatura.ru/daily/pozharskij/pic/283.gif
А мне в контакте по поводу сегодняшнего праздника вот такую ссыль показали...
Ну и?????
Почему-то никто ничего не сказал о сегодняшней речи Д.А. Медведева в своем видеоблоге
http://blog.kremlin.ru/post/35/transcript
Так уже всё сказали:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051605409&name=Goblin#comments
Два года назад социологи провели опрос ¬– почти 90 процентов наших граждан, молодых граждан в возрасте от 18 до 24 лет, не смогли даже назвать фамилии известных людей, которые пострадали или погибли в те годы от репрессий. И это, конечно, не может не тревожить.
Надо же — двадцать лет промывают мозг по всем каналам, а результат — нуль.
Никто не знает про троцких, ежовых, иегуд, власовых, солженицыных.
Безусловно, это не может не тревожить.
Необходимо срочно усилить накал разоблачений сталинизма стократно!!!
Пригласим для консультаций Ющенко, Саакашвили да ветеранов SS из Прибалтики.
Они научат, как ненавидеть наших предков и нашу страну.
Ну и..камменты рулят, как обычно
CyberDog »
отправлено 30.10.09 15:33 | ответить | цитировать # 1
На фразе "А здесь не всё так просто" передернуло. На фразе про Солженицина начало подташнивать.
Есть мнение не надо дорабатывать до конца срока.
dead_Mazay »
отправлено 30.10.09 15:33 | ответить | цитировать # 2
Ну, Колчака запомнят, не печальтесь.
Beefeater »
отправлено 30.10.09 15:33 | ответить | цитировать # 3
Главный, Ежова забыл!!! Его тоже репрессировали!!!
SergeyTN »
отправлено 30.10.09 15:33 | ответить | цитировать # 4
Накал разоблачений будет усилен многократно!
Sabre »
отправлено 30.10.09 15:34 | ответить | цитировать # 5
Других-то проблем, само собой, в России нет.
invectiff »
отправлено 30.10.09 15:34 | ответить | цитировать # 6
Лучше бы спросили - помнят ли они фамилии хотя бы 10 полководцев Великой Отечественной.
dead_Mazay »
отправлено 30.10.09 15:36 | ответить | цитировать # 7
Кому: invectiff, #6
> Лучше бы спросили - помнят ли они фамилии хотя бы 10 полководцев Великой Отечественной.
Власов и Колчак !!!
Хмурый_Сибиряк »
отправлено 30.10.09 15:36 | ответить | цитировать # 8
> Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь.
А вот американцы думают иначе.
Fletcher »
отправлено 30.10.09 15:36 | ответить | цитировать # 9
Бля, как Лунтик заебал.
Когда-ж егоный срок кончится...
ПУсть идет на пенсию и сидит в своем ЖЖ сутками и лампочки вкручивает енергосберегающие.
Beefeater »
отправлено 30.10.09 15:37 | ответить | цитировать # 10
Кому: Всем
Нынешней власти явно не нравтся свои высокие рейтинги.
Господин Уэф »
отправлено 30.10.09 15:44 | ответить | цитировать # 31
> Никто не знает про троцких, зиновьевых, каменевых, рыковых и бухариных.
Дык эта, сериалов-то про них нет.
А надо бы снять: "Наркомвоенморъ", "Предсовнаркомъ", "Розенфельдъ", "Наркомъ", "Авторъ Конституции".
Ну и, до кучи:
http://www.rus-obr.ru/opinions/4566
Прочитал очередное обращение блоггера Дмитрия Медведева к народу. Очень понравилось вот это:
«Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений — миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории.
Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями. Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправданий.
Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ. Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру».
У кого что, а у нас опять про Сталина. Очень уж сильно чешется это место в отечественной истории. И чешется совершенно не напрасно. То у нас Сталин «эффективный менеджер», то опять «кровавый тиран, вопреки которому побеждал народ».
Слова «эффективный менеджер» у нас появились совершенно не зря. Уже который год у нас актуален вопрос о способе управления страной. Эффективном управлении. Кроме того, ясно стоит вопрос о целеполагании. То есть неясно, чего мы вообще хотим от своей страны добиться.
Гладкие разговоры о модернизации, «россиивпередах», борьбе с коррупцией и нанотехнологиях разбиваются о грубую действительность в виде часов Ресина и разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС. При этом милиционеры постреливают в людей, кругом массовое воровство, демография ужасная без всяких репрессий и войны, а ВАЗ как производил ведра с гайками, так и продолжает, несмотря ни на какие нанотехнологии.
Отовсюду вылезают подонки, которые смеют оскорблять ветеранов Войны и ставить им в пример предателей и фашистов.
У народа возникает вопрос: а почему все так, собственно? Почему при НЁМ самолетики летали, кораблики плавали, образование улучшалось, автопром был одним из лучших, население росло, несмотря ни на какие миллионные репрессии, рос уровень жизни, а сейчас (вот бы жить и радоваться без тирании!) все с точностью до наоборот? Это как же так вышло?
Правительство пыжится нам что-то доказать, дарит часы пастухам, президент лично (!) занимается делами уровня дома и поселка. И где тут, простите эффективный менеджмент? Где он? Президент даже при всех своих благих намерениях не может бегать подтирать сопли каждому, кто нажалуется ему в блог. Это смешно. Россией так управлять нельзя. Так можно только имитировать управление. А для того, чтобы управлять, нужно делегировать полномочия. А для того, чтобы эти полномочия использовались эффективно, нужна ответственность уполномоченных и контроль. Контроль и ответственность!
Ответственность и контроль!
Рванула Саяно-Шушенская ГЕС. Почти сотня человек в гробах, обесточен стратегический завод. И тишина. У народа возникает вопрос: как так получилось и кто виноват? А в ответ — тишина. И народ задает себе следующий вопрос: а что бы на месте нашего президента сделал Сталин? И в сознании появляется сладостная картина — Анатолий Борисович Чубайс бредет в кандалах по этапу. В Сибирь. В валенках и телогрейке. Это я, кстати, еще мягко.
Милиционер Евсюков пострелял сограждан в супермаркете. У народа возникает вопрос: а кто дал ему оружие? Кто позволял ему в течение нескольких лет творить беспредел на «земле»? А в ответ — тишина. ВАЗ уже десять лет подряд обещает сделать приличный автомобиль. Где он? Почему не сделан? Кто виноват? Тишина. Где ответственность, я вас спрашиваю? Где она?
И на фоне всей этой тишины слышно только, как Сванидзе возмущен преступной ценой побед СССР при Сталине. Мы сейчас вымираем с такой скоростью, что никакие массовые репрессии не могут и рядом встать! Но где наши достижения? Золотая кровать для гостиницы МВД? Или опять-таки ресинские часы?
Министр Нургалиев поручил своим заместителям за месяц решить вопрос с коррупцией в МВД. Ну и как результаты? А наше руководство вообще понимает, что если начать действительно бороться с коррупцией, то это будет страшнее, чем постоянно, с круглыми от ужаса глазами, ими поминаемый 1937-й год? И что другого способа нет? Руководство не понимает, что другого способа бороться с героинизацией России, кроме напалмовых бомбежек Афгана и перекрытия границы с Таджикистаном — тоже нет? Что предотвращать техногенные аварии нужно заранее — методом посадки «эффективных менеджеров» на нары?
Почему я должен слушать эти детские глупости про «победы и достижения вопреки» от взрослого человека, облеченного высшей властью в стране? Что, президент и правда думает, что народ СССР сам спроектировал Т-34 и Ил-2? Сам создал ядерную и водородную бомбы? Сам построил заводы и поднял сельское хозяйство, науку и промышленность? Или это вопрос эффективности менеджмента?
То есть придется признать, что ТОТ менеджмент был эффективнее ЭТОГО? Хотя нам все уши уже прожужжали про «неэффективность советского строя». Или это вопрос в целеполагании? То есть у ТОГО режима действительно была цель в модернизации страны, а у ЭТОГО — нет? Тут ведь третьего не дано. Нужно признать либо неэффективность ЭТОГО менеджмента, или отсутствие такой цели. Либо — либо.
Хотите «убить Сталина», Дмитрий Анатольевич? Действительно хотите? Я Вам подскажу, с чего начать. Уничтожьте коррупцию без расстрелов, поднимите промышленность без ГУЛАГа, укрепите обороноспособность, восстановите науку и образование, решите вопрос здравоохранения, демографии, безопасности, законности. Сделайте это. Воодушевите народ. Убедите его в том, что Вы в нем нуждаетесь и не дадите его в обиду. Что для этого надо сделать, Вы и сами знаете. Прекрасно знаете. И тогда — о Сталине уже никто и не вспомнит. Будут помнить — Вас. И только Вас.
Ну а пока — имеем то, что имеем. А значит, Сталин — по-прежнему очень актуален.
Роман Носиков, юрист
Интересно, при Сталине за такие комменты вся веселая компатия и все их родственники уже сидели бы по камерам?
Как вы думаете, хватило бы времени, чтобы всех вычислить и арестовать?
Или их наградили бы талонами на усиленное питание?
Интересно, при Сталине за такие комменты вся веселая компатия и все их родственники уже сидели бы по камерам?
Таких камментов бы не было.
Как вы думаете, хватило бы времени, чтобы всех вычислить и арестовать?
Не понял вопроса.
Или их наградили бы талонами на усиленное питание?
Снова не понял.
Интересно, при Сталине за такие комменты вся веселая компатия и все их родственники уже сидели бы по камерам?
Как вы думаете, хватило бы времени, чтобы всех вычислить и арестовать?
Или их наградили бы талонами на усиленное питание?
При Сталине не было интернета и, соответственно, таких комментов быть не могло)
А если серьезно - может, заняться настоящим, а не искать виноватых в далеком прошлом?
Интересно, при Сталине за такие комменты вся веселая компатия и все их родственники уже сидели бы по камерам?
Вы, милочка, ещё на первый вопрос не ответили, а уже второй задаёте.
Итак?
уже и спросить нельзя...:-)))
Честно говоря, не совсем понимаю, что всех так расстроило в речи Медведева.
Человек отдал должное всем жертвам репрессий, которых когда-либо осудили, скажем прямо, без повода.
А иногда и расстреляли.
В данном конкретном случае при Сталине.
Ведь никто не может сказать, что этого не было.
Это не праздник, это день памяти.
Или нужно было сделать вид, что этого не было?
Но вот Солженицын говорит, что было. Правда мне могут возразить, что Солженицын мягко говоря не прав, но Путин его поздравлял и называл величайшим писателем современности. И вот в этом моменте пазлы как-то не складываются и не получается стройной картины, а сплошной дуализм и противоречия. А может быть так и должно быть?
Может быть всё же нужно поддержать своего президента? Или хотя бы понять?
Не знаю, как кому, а мне он нравится.
Честно говоря, не совсем понимаю, что всех так расстроило в речи Медведева.
Да многое, откровенно говоря.
Но вот Солженицын говорит, что было. Правда мне могут возразить, что Солженицын мягко говоря не прав, но Путин его поздравлял и называл величайшим писателем современности.
Это тоже у многих вызвало недоумение.
И вот в этом моменте пазлы как-то не складываются и не получается стройной картины, а сплошной дуализм и противоречия.
Совершенно с Вами согласен. Потому как ДАМ в очередной раз выдал странную философию - как все шишки - так Сталину лично. Как успехи - народу. При этом подобные успехи во всем, от науки до безопасности повторить как то не получается. Хотя народ вроде тот же.
А может быть так и должно быть?
Я лично так не думаю.
Может быть всё же нужно поддержать своего президента? Или хотя бы понять?
Учитывая контекст обращения ДАМ ему и так будут аплодировать стоя Ющенко, прибалты и прочие ушибленные на почве борьбы с проклятым прошлым. Отчего Президент должен официальнейшим образом ссылаться на явный трёп Солженицына, который без труда опровергнет любой человек худо-бедно интересовавшийся вопросом репрессий - непонятно. Понять это сложно.
А если серьезно - может, заняться настоящим, а не искать виноватых в далеком прошлом?
Виновных в прошлом и ищут, что бы люди запутались в настоящем и перестали понимать, что происходит уничтожение страны
Медведев - О Сталинских "преступлениях".
http://colonelcassad.livejournal.com/19114.html
Президент России, Дмитрий Анатольевич Медведев выступил с очередным интернет-посланием. На сей раз темой выступления стала столь милая многим тема так называемых "массовых репрессий в СССР".
http://perly.ru/wp-content/uploads/2008/03/medv.jpg
Собственно, услышали ли мы что-то новое? Лично я нет. Такие же оценки звучали и в недавнем послании, где рассуждая об успехах модернизации России Петром Великим и Сталиным, упоминалась цена, которую Россия заплатила за эти модернизации. И как вывод, нам эта цена не подходит, мы так делать не будем. Так что, как говорится, баян.
Но раз тема узкая, то и негатива больше. Президент сетует, что молодежь не знает о "преступлениях Сталина". Так ли это? Не секрет, что около 60% населения страны, оценивает Сталина либо позитивно, либо вообще как героя.
Число тех, кто считает по другому, почти в 2 раза меньше. Возникает вопрос так ли уж народ не знает о "преступлениях" Сталина?Неужели Медведев всерьез читает, что десятилетия помоев на Сталина и регулярные завывания о "массовых репрессиях" не отложились в памяти народной? За кого он держит наш народ и сколько по его мнению надо еще читать мантры про "миллионы расстреляных", чтобы народ изменил свое мнение? Это чисто риторический вопрос.
Медведев сетует, что согласно опросам, молодежь не знает...Это странное утверждение, особенно с учетом того, что на сайте ВЦИОМ размещена информация, что молодежь составляет около 31% от общего числа тех, кто позитивно оценивает Сталина. Может быть они слепо верят в "величие" Сталина не обладая реальными фактами?
http://zlatkovsky.ru/picture/politica/big/41.gif
Ну что тут скажешь, для кого тогда десятки историков с начала 2000х годов выпускали десятки и сотни книг на документальной основе развенчивающие мифы о сталинской эпохе? Медведев намекает на то, что дескать не знают, следовательно ничего не читали и даже не смотрели. Ну и что на выбор - посмотреть передачу Сванидзе, где молодому человеку, расскажут про "миллионы расстреляных и заживо съеденных" или прочитать книгу о демографии политических репрессий. Судя по посланию, предлагают "посмотреть", ну или в крайнем случае "почитать светоча". Не беда, что "светоч" как историк давно разгромлен в историческом плане.
Видимо от этого и идут дальнейшие сентенции. "Невозможно представить себе размах террора". Это что вообще такое? Размах террора как раз таки очень даже возможно себе представить, общее число жертв политических репрессий, уже как несколько лет определено - цифра крутится в районе 3,7млн. человек, репрессированных по политическим мотивам. Тут можно и записку Берии посмотреть, и исследования Земскова, и работы многих других историков, которые работая с архивными документами открытыми при Путине, изучали истинные размеры массовых репрессий.
Неужели Медведев про это ничего не знает? Так кто "ничего не знает о преступлениях Сталина" - отечественная молодежь или сам Медведев?
"Было почти ликвидировано казачество". Неужели Медведев ничего не знает о "красном казачестве"? Неужели он не видел подобных фотографий?
http://www.predistoria.org/modules/Album/album/Kazak/kuban/kraskub.JPG
"Политическим репрессиям подверглись все слои населения".
Ага, в районе 3,7млн. человек за 30 с хвостиком лет. И это при том, что население страны несмотря на голод и коллективизацию росло и к началу ВОВ составило около 190млн. человек. Проценты подсчитайте, каков процент этих "массовых репрессий".
О людях, расстрелянных без суда и без следствия, о людях, отправленных в лагеря и ссылки, лишённых гражданских прав за «не тот» род занятий или за пресловутое «социальное происхождение». Клеймо «врагов народа» и их «пособников» легло тогда на целые семьи.
Это вообще шедевр, не секрет, что сейчас когда масса документов отчетности НКВД и ГУЛАГа открыты историкам, о каких "расстрелах без суда и следствия идет речь". Подавляющее большинство осуждено судом или особым совещанием. Расстреляных и миллиона не наберется, цифра колеблется от 600 до 800тыс. За 30 с хвостиком лет. Где "миллионы расстреляных"? Решительно непонятно. Где "полноводная река"? Или Медведев не знает, что в его тюремной системе людей сидит столько же, сколько сидело в ГУЛАГе в отдельные годы? Или он не знает, о тараканах отечественной судебной системы, когда люди месяцами сидят в СИЗО без предъявления обвинения? Медведев ничего не знает про "пособников нацистов", про "власовцев", "бандеровцев", "хиви" и т.п. Он соболезнует этим "врагам народа" у которых был "не тот род занятий"? Не уточнил, а жаль.
http://ntsu.com.ua/i/belomorkanal.jpg
Так кто не знает собственной истории? Это же не молодежь валит все в одну кучу, оставляя в воздухе вопрос о том, а как же быть с действительными врагами народа - пособниками нацистов, иностранной агентурой, власовцами, троцкистама, военными заговорщиками и прочими. Неужели Медведев хочет сказать, что молодежь вообще не знакома с именем Власова? Ой-ли.
Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений – миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории.
Тут следует констатировать явное преувеличение, так как общее число погибших в ходе политических репрессий, не превышает и одного миллиона человек. Даже если добавить к ним число умерших в лагерях (а в лагерях кстати умирают и при господине Медведеве), то и тогда цифра не превысит двух миллионах. О каких "миллионах" ведет речь Медведев? Насчет имен "вычеркнутых из истории"? Кого именно Медведев предлагает туда вписать? Я вот могу предложить ему начать вот с этой "вычеркнутой персоны", так как никаких критериев "вписывания", Медведев не уточняет.
http://www.rulex.ru/rpg/WebPict/fullpic/0040-008.jpg
Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями.Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь.
Естественно, приходится слышать. Причем как не трудно заметить, согласно опросам ВЦИОМ так считает большинство населения страны, так что точка зрения Медведева уже сейчас находится в меньшинстве. Чем же оправдывают граждане "политические репрессии" и не столь уж "многочисленные жертвы"? Это победа в Великой Отечественной Войне, создание сверхдержавы, индустриализация, ядерное оружие. Почему они так считают? Потому что за последнии 20 лет, они видели регресс страны, полный провал внешней политики, утерю союзников, территорий, несправедливое устройство общество и это при огромном демографическом спаде, которого небыло даже при Сталине.Или за последнии 20 лет в России небыло человеческого горя и потерь? Забылись уже "реформы", война в Чечне, Беслан? Это же не Сталин все это устроил. Так вот, люди видят достижения Сталина и считают усилия и жертвы той эпохи оправданными. Во многом именно благодаря тому, что они видят происходящее в современной России. Все решает банальное сравнение, Сталинского СССР и современной РФ, которое как правило не в пользу современников. И это еще все на фоне огромной ностальгии по СССР, которая уже давно стало определенным феноменом.
http://savok.name/uploads/1.jpg
Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни.
И репрессиям нет оправданий.
Хм, странно, что большинство населения России с Медведевым не согласно. "Неправильный народ"? Или...
Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления
исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ.
Это хороший посыл, но тогда напрашивается вопрос - когда начнутся показательные процессы над теми, кто допустил массовые страдания народа в 90е и депопуляцию России? Последовательным надо быть. И как призывы бороться с фальсификацией истории соотносятся с цитированием Солженицына, который поболее многих приложил руку к ее фальсификации? Или Медведев не знаком с трудами современных историков, где измышления "светоча" давно опровергнуты?
Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру.
Их никто и не умаляет. Те, кто адекватно оценивают историю собственной страны, отмечают как заслуги Сталина, так и подвиг народа. Все то, что героически совершил наш народ в сталинскую эпоху, он осуществил под руководством Сталина. Попытки же, отделить одно от другого как раз и смахивают на банальную попытку переписать историю.
Принять своё прошлое таким, какое оно есть, – в этом зрелость гражданской позиции.Не менее важно изучать прошлое, преодолевать равнодушие и стремление забыть его трагические стороны. И никто, кроме нас самих, этого не сделает.
Ну так народ и принимает, в чем тогда проблема? Или Медведев думает, что раз народ не читает или не верит Солженицыну, то он вообще ничего не читает?
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer9/solzh53.jpg
Нам нужны такие музейно-мемориальные центры, которые будут передавать память о пережитом – из поколения в поколение. Безусловно, должна быть продолжена и работа по поиску мест массовых захоронений, восстановлению имён погибших, а в случае необходимости – их реабилитации.
Безусловно, один "музей" уже есть.
http://gunter-spb.livejournal.com/926207.html
Молодежь правда особого понимания к "людским страданиям" не проявила, все больше глумится над юродивыми. Ну нет понимаешь ли "правильного понимания истории".
Но я ещё раз хотел бы сказать: никто, кроме нас самих, наши проблемы не решит. Не воспитает в детях уважение к закону, уважение к правам человека, к ценности человеческой жизни, к нравственным нормам, которые берут начало в наших национальных традициях и в нашей религии.Никто, кроме нас самих, не сохранит историческую память и не передаст её новым поколениям.
Ну если верить опросам, к гуманитарным принципам испытывает почтение мягко говоря не все общество. А касательно исторической памяти, она передается, только вот в вопросе о репрессиях, эта "память", уж никак не совпадает с "памятью" Медведева или Солженицына.
Ну и в заключение. Что это вообще было? Просто дежурный плач по случаю или преследовалась цель, послать обществу сигнал, что мол вы там уже со своими памятниками Сталину и надписями в метро совсем офигели? К чему было вытаскивать замшелого "светоча", который с исторической точки зрения полностью дискредитирован? К чему этот привет из "перестройки-90е"? Может Медведев просто не в курсе, что феномен нынешней ресталинизации, состоит как раз в том, что чем огульнее поливали Сталина помоями, тем больше росла его популярность, и чем сильнее был накал разоблачения "преступлений", там больше людей голосовало в опросах за Сталина.
Изменит ли что-то заявление Медведева в оценке Сталина историками или обществом? Ой-ли.
Лично я, в этом вопросе, предпочитаю быть со своим народом, нежели с господином Медведевым или упаси Господь с Солженицыным.
Блин, так мозги запутали. Коли Сталин и его режим преступники (Сам ДАМ сказал), то все, кто против него боролся, совершали правое дело. Логично?
Янус Полуэктович
31.10.2009, 11:40
Блин, так мозги запутали. Коли Сталин и его режим преступники (Сам ДАМ сказал), то все, кто против него боролся, совершали правое дело. Логично?
Не-а. Вон Гитлер против него боролся, а тоже преступником признан. Так что фиг ты таким путем Бандеру с Шухевичем обелишь! :blum1:
Не-а. Вон Гитлер против него боролся, а тоже преступником признан. Так что фиг ты таким путем Бандеру с Шухевичем обелишь! :blum1:
Ну во первых про Бендеру с Шухевичем заметьте, это Вы сказали. Это что, пунктик такой, чуть что хохол хитрое скажет, значит он всенепременно хочет Шухевича с Бандерой героизнуть? Ну раз уж про бандеру - насколько я понимаю на Нюрнбергском трибунале УПА Шухевича и ОУН Бандеры преступниками не были признанны? Я вообще и в общем имел в виду - т.н. врагов советской власти всех мастей, дермократов, либерастов всяких.
Нюрнбергском трибунале УПА Шухевича и ОУН Бандеры преступниками не были признанны?
Исключительно в виду того, что только на Украине данное преступное сообщество именуемое в простонародье "бандой" полагается неким мегаобразованием и главной проблемой советской власти. Всяких басмачей тоже никто не рассматривал в Нюрнберге.
Misantrop
31.10.2009, 12:09
Сам ДАМ Интересное буквосочетание получилось... :biggrin:
Янус Полуэктович
31.10.2009, 12:18
Ну во первых про Бендеру с Шухевичем заметьте, это Вы сказали. Это что, пунктик такой, чуть что хохол хитрое скажет, значит он всенепременно хочет Шухевича с Бандерой героизнуть? Ну раз уж про бандеру - насколько я понимаю на Нюрнбергском трибунале УПА Шухевича и ОУН Бандеры преступниками не были признанны? Я вообще и в общем имел в виду - т.н. врагов советской власти всех мастей, дермократов, либерастов всяких.
Так я их упомянул умышленно: очень уж яркие образы, никак в Вашу логику не вписывающиеся: и враги Сталина, и на "совершавших правое дело" не слишком похожи. Даже если наплевать на мнение москалей - поляки с белорусами и прочие словаки будут возражать. Да и потомки убитых ими украинцев тоже вряд ли согласятся, а таких, мягко говоря, немало.
Всяких басмачей тоже никто не рассматривал в Нюрнберге.
Там мы и до Колчака дойдём.
Там мы и до Колчака дойдём.
С кем ты и где до Колчака дойдёшь?
С кем ты и где до Колчака дойдёшь? Ну с этими... басмачами и прочими врагами советской власти.
Майко Группо
31.10.2009, 13:18
Ну раз уж про бандеру - насколько я понимаю на Нюрнбергском трибунале УПА Шухевича и ОУН Бандеры преступниками не были признанны
Пофамильно нет. Н.Т. рассматривал гитлеровских союзников, в т.ч. и различные организации украинских националистов, ОУН-УПА фигурирует в качестве одной из коллаборационистских сил в оккупированной Европе. Приговор коснулся всех признанных трибуналом коллаборантов.
Невыученные уроки Нюрнберга
Шухевич , ... командовал диверсионно-террористическим батальоном "Нахтигаль". По-немецки "Нахтигаль" - соловей. Название батальон получил от гитлеровцев, которым нравилось, как поют украинские песни "вояки" из УПА . На счету Шухевича , не считая украинцев, - сотни тысяч убитых евреев, цыган, поляков и русских. Как засвидетельствовал на Нюрнбергском процессе полковник абвера Штольце, командиром УПА назначил Шухевича сам Гиммлер.
С 20 ноября 1945 года по 1 октября 1946 года в Нюрнберге проходил Международный военный Трибунал над главными нацистскими преступниками. Его по праву называют "судом истории", ибо он оказал существенное влияние на окончательный разгром фашизма. Так думали раньше. На примере Украины под властью Ющенко мы видим, что историческое и юридическое значение Международного военного трибунала в Нюрнберге оспаривается. О связях оуновцев с гитлеровцами свидетельствовали на процессе бывшие руководители абвера Лахузен, Штольце, Лазарек, Паулюс. В частности, Паулюс заявил: "Кроме групп Бандеры и Мельника, пункт Абвера, а также командование Абвера 202 использовали Украинскую греко-католическую церковь". Получается, что фашистская Германия задействовала практически все категории украинских националистов. В материалах Трибунала профашистская ОУН-УПА фигурирует в качестве одной из коллаборационистских сил в оккупированной Европе. Шеф абвера адмирал Канарис лично курировал работу с украинскими националистами.
http://ukraine.fondsk.ru/article.php?id=725
Упоминание Сталина тут неуместно вообще, поскольку никто не планирует возрождать такую часть сталинизма, как репрессивный механизм удержания власти и подчинения. Официальная власть России не далее как вчера дала очень негативную оценку этим процессам, проводя постоянную работу по реабилитации пострадавших. Коллаборанты наоборот усилиями украинской власти становятся героями и мало того эта точка зрения пропагандируется на уровне школьных учебников как единственно правильная. О массовом геноциде польского населения тоже "забыли".
http://www.from-ua.com/politics/42709bee93386/
Рыжий заяц
31.10.2009, 13:19
Что-то меня это выступление и даже не удивило. Все укладывается в то, что я все хуже и хуже отношусь к нашему президенту. Пустая болтовня, когда правильная, а когда и полный бред - а когда ж дела начнутся? Реальные дела, а не перевод министерств в госкорпорации, а госкорпораций - в акционерные общества.
Полагаю, отношение к Сталину - это лакмусовая бумажка для руководителей страны. Если "царь" сам по себе что-то представляет, то и Сталина он уважает. А если только болтать умеет - то и Сталин ему как серпом по этому самому. Потому что знает, что бы сказал Иосиф Виссарионович по поводу такого "эффективного менеджмента"
Решил исправить и дополнить "послание" Медведева, так, как мне это видится.
День Памяти Национальной Трагедии
Память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах
http://colonelcassad.livejournal.com/19471.html
Сегодня – День памяти жертв либерального эксперимента в России. Прошло немало лет с тех пор, как в календаре появилась эта памятная дата.
Я убеждён, что память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах. И чрезвычайно важно, чтобы молодые люди обладали не только историческими знаниями, но и гражданскими чувствами. Были способны эмоционально сопереживать одной из величайших трагедий в истории России. А здесь не всё так просто.
Несколько лет назад социологи провели опрос – большинство молодых граждан не смогли даже ответить как расшифровывается СССР. И это, конечно, не может не тревожить.
Невозможно представить себе размах катастрофы, от которой пострадали все народы страны. Ее пик пришёлся на 1991-1999 годы. "Трагедией братских народов" называл патриарх Кирилл неисчислимые страдания обрушившиеся на наш народ. На протяжении двадцати постсоветских лет уничтожалось все что было построено предыдущими поколениями. Были варварски разрушены и разграблены военнопромышленный комплекс, тяжелая индустрия, космическая отросль, могучая советская армия. До состояния полной нищеты было доведено крестьянство.
Граждане России оказались свободны практически от всего - от права на труд, от бесплатной медицины, бесплатного образования и других социальных благ, которые у них отняли. Миллионы людей заплатили своими жизнями, за проведенный над страной чудовищный эксперимент.
12 июня – это День памяти о миллионах искалеченных судеб. О наших соотечественниках брошенных за рубежом, о бывших республиках, вынужденных жить под гнетом национализма.
О жертвах межнациональных конфликтов, на территории бывшего СССР. О жертвах массовой депопуляции на всей территории бывшего союза. О жертвах наркомании, алкоголизма, терроризма, беспредела правоохранительных органов и многих других. О ограбленных пенсионерах, о выброшенных из армии в голую степь военных, о людях которые голодали месяцами не получая зарплату.
Клеймо "совки" и "лузеры", легло на десятки миллионов наших соотечественников.
Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли внутри страны, миллионы были брошены за границей, миллионы были вынуждены влачить жалкое существование - давайте вдумаемся - миллионы. Были брошены собственной страной, лишены простейших социальных гарантий. Даже права на достойное человеческое погребение, не у всех в то страшное время были деньги на достойные похороны. Долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории, о них забыли, принеся их в жертву людоедскому либеральному эксперименту.
Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими либеральными идеями и правами человека.
Я убежден, что никакие права и свободы, не стоят гибели государства и страданий десятков миллионов людей всех национальностей.Ничто не может ставиться выше межнационального мира и достойной жизни для каждого человека, внезависимости от цвета кожи и религиозных или политических убеждений. И либеральному эксперименту над Россией нет оправданий.
Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожил страну и привел к гибели миллионы людей, отбросив других за черту бедности.
Правда и то, что преступления либеральных реформаторов не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру. Все это наш народ сделал без них и вопреки им. И память об этом подвиге мы никому не отдадим на поругание.
Принять своё прошлое таким, какое оно есть, – в этом зрелость гражданской позиции.
Не менее важно изучать прошлое, преодолевать равнодушие и стремление забыть его трагические стороны. И никто, кроме нас самих, этого не сделает.
Год назад я был в Москве. Восстановленый Дмитрием Гаевым памятник Сталину на станции метро "Курская" произвел на меня глубокое впечатление. Он ведь был восстановлен не только в рамках программы по восстановлению исторической памяти, но и по воле нашего народа, который как и Президент Российской Федерации выступает за береженое отношение к нашей истории.
Нам нужны такие памятники и мемориальные центры, которые будут передавать память о Советской эпохе – из поколения в поколение. Безусловно, должна быть продолжена и работа по поиску и привлечению к ответственности виновных в развале государства и преступлениях против собственного народа, необходимо так же увековечить память миллионов жертв либерального эксперимента, чтобы память об этой трагедии никогда не исчезла из памяти нашего народа.
Я знаю, что эта тема волнует большинство граждан нашей Родины.
Вне сложной истории, противоречивой по сути истории нашего государства зачастую просто не понять корни многих наших проблем, трудностей сегодняшней России.
Но я ещё раз хотел бы сказать: никто, кроме нас самих, наши проблемы не решит. Не воспитает в детях уважение к нашему народу и нашей многострадальной Родине, к нашей истории и великим людям нашего прошлого.
Оберегая наше прошлое, мы будем строить наше общее будущее на прочном фундаменте.
Никто, кроме нас самих, не сохранит историческую память и не передаст её новым поколениям
Майко Группо
31.10.2009, 13:39
а когда ж дела начнутся?
При втором пришествии ВВП.
а когда ж дела начнутся?
При втором пришествии ВВП.
А шо, он сейчас в отъезде?
Рыжий заяц
31.10.2009, 14:11
Кассад, супер! Как бы вот эту программную речь донести до сведения, а?
Кажись, модераторы блога ДАМ захлебнулись. Народ жалуется, с 19 часов вчера ничего не добавляется.
Рудольф (Рувим) Лазаревич Самойлович
Самойлович с присущей ему неукротимой энергией, талантом ученого и организатора вплотную занялся исследованием Арктики. Уже в 1918 году он стал организатором комиссии Российской Академии наук по исследованию естественных ресурсов Арктики. Через два года по его инициативе и под непосредственным руководством Самойловича стала работать Северная научно-коммерческая экспедиция, которая затем была преобразована во Всесоюзный арктический институт - первое и долгое время единственное в мире комплексное научно-исследовательской учреждение такого рода (ныне НИИ Арктики и Антарктики). И почти все время до трагической гибели он был директором института.
Редко можно было застать директора института в своем кабинете. Трудно назвать область изучения Арктики, в которой Самойлович был не только инициатором, но и непосредственным участником. Благодаря ему страна получила апатиты Хибин, нефть Ухты, уголь Воркуты, свинец и цинк, медь и молибден, асбест, горный хрусталь и другие полезные ископаемые.
C 1929 по 1938 годы Рудольф Лазаревич почти ежегодно выходил в морские экспедиции в Северном Ледовитом океане. Он посетил все арктические моря, высокоширотные острова и архипелаги.
Мировую известность приобрел Самойлович, когда по его инициативе и под его руководством была организована экспедиция по спасению экипажа дирижабля "Италия", который потерпел катастрофу в Арктике. В спасательной операции участвовало несколько судов, но основную надежду возлагали на мощный по тем временам ледокол "Красин".
Самойлович нашел и спас экспедицию и ее руководителя итальянского генерала Нобиле. За этот подвиг Рудольф Лазаревич был награжден орденом Трудового Красного Знамени высшей в то время наградой СССР за гражданские заслуги. С триумфом встречали Самойловича и красинцев не только на родине, но и во многих странах Европы, Благодарная Италия наградила Самойловича специальной, выбитой в его честь золотой медалью.
Вскоре Рудольф Лазаревич возглавил научную часть международной воздушной экспедиции на борту дирижабля "Граф Цеппелин" и его грудь украсила высшая награда страны орден Ленина.
Самойлович становится доктором географических наук, профессором, избирается вице-президентом Географического общества СССР и почетным членом Географических обществ ряда зарубежных стран. Организовывает при Ленинградском университете кафедру географии полярных стран, читает там лекции, пишет книги и статьи.
В 1937-1938 годах состоялась последняя экспедиция Самойловича, ставшая и его первой зимовкой. Вследствие тяжелой ледовой обстановки и из-за нераспорядительности московского руководства в Арктике впервые зазимовали 29 судов. Зимовка проходила сложно, но под руководством Самойловича прошла без единой потери. Более того, в ее период он сумел организовать и собрать богатейший научный материал.
Директор Арктики (неофициальный титул Рудольфа Лазаревича И.К.) умер летом 1938 года в тюрьме во время следствия; жене вернули его окровавленную одежду. Зачем?". Теперь, когда нам хорошо известны методы следствия в НКВД, можно безошибочно предположить, что сильный и мужественный Самойлович не стал на колени перед палачами, не сломился на допросах, и эти подонки забили его насмерть.
Почти 20 лет имя "врага народа" Самойловича было запрещено упоминать даже в научных ссылках. На карте Арктики было вымарано его имя.
Но правда восторжествовала. Самойлович был посмертно реабилитирован, на карте Арктики снова появились, названные в его честь ледник и пролив в архипелаге Земля Франца-Иосифа, залив у острова Новая Земля и остров в архипелаге Северная Земля.
В знак признательности его заслуг в полярных исследованиях на шестом континенте в Антарктиде имя Самойловича присвоено горе, полуострову и мысу. Именно Рудольф Лазаревич за четверть века до первой советской экспедиции на шестой континент составил программу работ и мечтал ее возглавить.
Долгие годы моря и океаны бороздило научно-исследовательское судно "Профессор Самойлович". Были переизданы и мгновенно разошлись ряд его книг и книги о нем. На экранах многих стран мира прошел советско-итальянский фильм "Красная палатка", где одним из героев был Самойлович.
Его же портрет висит на самом видном месте конференц-зала НИИ Арктики и Антарктики на улице Беринга в Санкт-Петербурге.
Не ради спора, просто читаю книгу, и вот для темы. Незапуганный Самойлович. Просто отлетевшая щепка...
Рыжий заяц
31.10.2009, 14:20
И где сейчас это научно-исследовательское судно? где вообще наш научный флот?
И очень интересно, что бы выбрал сам Самойлович - личную трагедию при процветании дела всей жизни, или почести себе любимом при полной гибели дела?
Майко Группо
31.10.2009, 14:28
А шо, он сейчас в отъезде?
Волгарь вчера объявил, что ноне он не царь.
Кассад, супер! Как бы вот эту программную речь донести до сведения, а?
Разместил в блоге Медведева, посмотрим, пропустят ли...:smile:
Рыжий заяц
31.10.2009, 14:32
Кстати, любопытно. Вот и увидим, интересует ли ДАМ настоящее мнение народа или это все показуха.
Я конечно не народ, но то что под подобной редакций подпишется масса людей не сомневаюсь.
очень интересно, что бы выбрал сам Самойлович
Он уже выбрал. Дела о вражеской организации и массовом вредительстве в руководстве Главсевпути не было. Не подписал...
И где сейчас это научно-исследовательское судно? где вообще наш научный флот?
А вот можно придумать так, чтобы и научный флот был и щепок поменьше... ))
Рыжий заяц
31.10.2009, 14:50
А поменьше - это сколько? При каком количестве щепок можно будет согласиться, что оно того стоит?
Рыжий заяц
31.10.2009, 14:54
И - а люди, жизнь которых рухнула из-за развала СССР - все эти ученые, преподаватели, врачи, рабочие, ИТР, военные, все те, на ком держалась страна и которые в одночасье стали никому не нужны - это не щепки? Дети, которых лишили будущего - это не щепки? Старики, которым вместо пусть маленьких, но все-таки достаточных пенсий и бесплатной медицины показали кузькину мать - они не щепки? Погибшие в результате межнациональных и военных конфликтов - это не щепки? Граждане СССР, ставшие людьми второго сорта в республиках, в которых всю жизнь жили их предки - это не щепки?
Давайте поплачем над судьбой отдельного Самойловича и наплюем на всю страну.
Да. Старые, как мир, вопросы. Что есть куча ? Про волков и овец. Добро и Зпо. Если бы знал ответы, был бы мессией...
Misantrop
31.10.2009, 15:45
Если бы знал ответы, был бы мессией...А если бы думал, что знаешь эти ответы, то был бы Мойшей ... :rofl2:
В любом случае Сам ДАМ несколько озадачил.
Некоторые особо горячие парни с Севинфо уже ДАМа разжаловали в МДАма, и не помогли прошлые заслуги.....
Убрать Соловецкий камень нах.
Жертвы репрессий,перевалившие по возрасту за 90 лет могут заниматься воспоминаниями в домашних условиях.
А бывает - придумал человек идею,поверил - и давай под нее факты ссобирать/подгонять.
Прочёл твой пост, Сань, и вспомнилось совсем не к месту, но по душе:
"Вот почему так бывает? Напустит человек на себя туману... виски... разные, там, коньяки... а, закон моря... а посмотришь - человек, как человек...
С меня тельняшку сдирать не надо!" (с) "Иван Бровкин на Целине".
И Бог его знает к чему вдруг вспомнилось :drinks:
Это ты о чем?
Глава, вот у того каменюки точно ни одного репрессированного или родственника не найдешь. Сплошь "Мемориал" да каспарыши.
Резолюцию наложить некому просто.
Глава, вот у того каменюки точно ни одного репрессированного или родственника не найдешь. Сплошь "Мемориал" да каспарыши.
Резолюцию наложить некому просто.
"Мемориал" вообще нах разогнать.
В любом случае Сам ДАМ несколько озадачил.
Некоторые особо горячие парни с Севинфо уже ДАМа разжаловали в МДАма, и не помогли прошлые заслуги.....
Бедный,бедный ДАМ...
Правда,СевИнфо он вряд ли читает:empathy3:
Майко Группо
01.11.2009, 00:16
Как бы нельзя, на мой взгляд, отрицать явление, о котором говорил Медвед. Только нужно различать, как говорил об этом Медвед - он просто изложил, что события имели место, без особой задней мысли и цели, это веха истории, о которой нужно помнить. Вместе с тем, безвременно умерших и погибших от развала СССР намного больше. Об этом как-то Путин упоминал, не так явно, но достаточно красноречиво.
Каспарову и К наплевать на эти жертвы, для них это только инструмент воздействия на власть России с целью разрушения и власти и страны. Потому, на мой взгляд не нужно всё валить в одну кучу.
Это ты о чем?
Забей :smile: Ничего интересного.
Что-то меня это выступление и даже не удивило...
А я удивилась, ага...потому что никак не могу увязать в башке своей создание комиссии против очернения истории с тем, что делается после:(
Да. Старые, как мир, вопросы. Что есть куча ? Про волков и овец. Добро и Зпо. Если бы знал ответы, был бы мессией...
Решается на счет раз по правилам русского языка - считаем:
- один палец
- два пальца
- три пальца
- четыре пальца
- пять пальцев
- шесть пальцев.....
То есть, начиная с пяти - много, ну или куча.
Янус Полуэктович
01.11.2009, 15:40
Что-то меня это выступление и даже не удивило...
А я удивилась, ага...потому что никак не могу увязать в башке своей создание комиссии против очернения истории с тем, что делается после:(
Мне кажется, что основное отличие ДАМа от ВВП заключается в том, что, хотя оба они российские патриоты, ДАМ все-таки пытается усидеть на двух стульях, быть и государственником и либералом в одном лице. А это очень неустойчивая позиция. Хочется надеяться, что он это поймет до того, как станет слишком поздно.
То есть, начиная с пяти - много, ну или куча.
1417
Мне кажется, что основное отличие ДАМа от ВВП заключается в том, что, хотя оба они российские патриоты, ДАМ все-таки пытается усидеть на двух стульях, быть и государственником и либералом в одном лице. А это очень неустойчивая позиция. Хочется надеяться, что он это поймет до того, как станет слишком поздно.
главное, с какого из этих стульев принимаются решения. :)
Рыжий заяц
01.11.2009, 15:51
Я всегда считала, что куча - это четыре. Потому что три - это плоскость, как ни раскладывай. А вот четвертый орех уже можно положить сверху.
Рыжий заяц
01.11.2009, 15:51
главное, с какого из этих стульев принимаются решения.
Что-то мне кажется, что решения принимаются вообще не с этих стульев.
Да еще и психовать начинае,на потеху публике,когда его носом тыкать начинают.
Речь идет,к примеру,о борцах с мировым масонством и жЫдами.
Докажете, или опять будете суетиться и предергивать? Мне очень интересно где и когда я боролся с масонством и жидами? Хотя Вашу неприязнь понимаю, вероятно это мое осуждение сионизма? Но я от него, как раз, отказываться не собираюсь.
Кассад, супер! Как бы вот эту программную речь донести до сведения, а?
Разместил в блоге Медведева, посмотрим, пропустят ли...:smile:
Кассад, спасибо за Ваши посты! К сожалению, плюсы не могут предать восхищения!
И Зая, таки да! Сталин, это лакмусовая бумажка русской государственности.
Да еще и психовать начинае,на потеху публике,когда его носом тыкать начинают.
Речь идет,к примеру,о борцах с мировым масонством и жЫдами.
Докажете, или опять будете суетиться и предергивать?
Вы о чем?
Мне очень интересно где и когда я боролся с масонством и жидами?
А я разве про Вас говорил?Я просто в ответ привел вариант ,когда увлечение некоей идеей превращается в фобию.
Наиболее характерный пример - это как раз борцы с жидомасонскими заговорами.
Сталин, это лакмусовая бумажка русской государственности.
Согласен абсолютно.
Да еще и психовать начинае,на потеху публике,когда его носом тыкать начинают.
Речь идет,к примеру,о борцах с мировым масонством и жЫдами.
Докажете, или опять будете суетиться и предергивать?
Вы о чем?
Мне очень интересно где и когда я боролся с масонством и жидами?
А я разве про Вас говорил?Я просто в ответ привел вариант ,когда увлечение некоей идеей превращается в фобию.
Наиболее характерный пример - это как раз борцы с жидомасонскими заговорами.
Значит как всегда... Грустно, изначально я о Вас думал по другому, то есть вполне позитивно.
Значит как всегда... Грустно, изначально я о Вас думал по другому, то есть вполне позитивно.
Что-то я Вас опять не понял....:scratch_one-s_head:
Лана,личку смотрите.
Что-то я Вас опять не понял....
Лана,личку смотрите.
Зачем личку? Предлагаю компромисс - Вы не замечаете меня, я Вас. Это будет вполне комфортно для обоих. Реагировать на ложь я больше не намерен.
Точняк... Кто жидовее, или кто масонистее?:rofl2:
Что-то я Вас опять не понял....
Лана,личку смотрите.
Зачем личку? Предлагаю компромисс - Вы не замечаете меня, я Вас. Это будет вполне комфортно для обоих. Реагировать на ложь я больше не намерен.
Все же гляньте личку.
PS Находясь на одном Форуме ,сложно не замечать друг друга.
Впрочем,как хотите.:bye2:
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot