Просмотр полной версии : Убить Сталина
Тута (http://www.rus-obr.ru/print/opinions/4566)
Автор Роман Носиков
Создано 30/10/2009 - 14:59
Прочитал очередное обращение блоггера Дмитрия Медведева к народу. Очень понравилось вот это:
«Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений — миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории.
Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями. Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправданий.
Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ. Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру».
У кого что, а у нас опять про Сталина. Очень уж сильно чешется это место в отечественной истории. И чешется совершенно не напрасно. То у нас Сталин «эффективный менеджер», то опять «кровавый тиран, вопреки которому побеждал народ».
Слова «эффективный менеджер» у нас появились совершенно не зря. Уже который год у нас актуален вопрос о способе управления страной. Эффективном управлении. Кроме того, ясно стоит вопрос о целеполагании. То есть неясно, чего мы вообще хотим от своей страны добиться.
Гладкие разговоры о модернизации, «россиивпередах», борьбе с коррупцией и нанотехнологиях разбиваются о грубую действительность в виде часов Ресина и разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС. При этом милиционеры постреливают в людей, кругом массовое воровство, демография ужасная без всяких репрессий и войны, а ВАЗ как производил ведра с гайками, так и продолжает, несмотря ни на какие нанотехнологии.
Отовсюду вылезают подонки, которые смеют оскорблять ветеранов Войны и ставить им в пример предателей и фашистов.
У народа возникает вопрос: а почему все так, собственно? Почему при НЁМ самолетики летали, кораблики плавали, образование улучшалось, автопром был одним из лучших, население росло, несмотря ни на какие миллионные репрессии, рос уровень жизни, а сейчас (вот бы жить и радоваться без тирании!) все с точностью до наоборот? Это как же так вышло?
Правительство пыжится нам что-то доказать, дарит часы пастухам, президент лично (!) занимается делами уровня дома и поселка. И где тут, простите эффективный менеджмент? Где он? Президент даже при всех своих благих намерениях не может бегать подтирать сопли каждому, кто нажалуется ему в блог. Это смешно. Россией так управлять нельзя. Так можно только имитировать управление. А для того, чтобы управлять, нужно делегировать полномочия. А для того, чтобы эти полномочия использовались эффективно, нужна ответственность уполномоченных и контроль. Контроль и ответственность!
Ответственность и контроль!
Рванула Саяно-Шушенская ГЭС. Почти сотня человек в гробах, обесточен стратегический завод. И тишина. У народа возникает вопрос: как так получилось и кто виноват? А в ответ — тишина. И народ задает себе следующий вопрос: а что бы на месте нашего президента сделал Сталин? И в сознании появляется сладостная картина — Анатолий Борисович Чубайс бредет в кандалах по этапу. В Сибирь. В валенках и телогрейке. Это я, кстати, еще мягко.
Милиционер Евсюков пострелял сограждан в супермаркете. У народа возникает вопрос: а кто дал ему оружие? Кто позволял ему в течение нескольких лет творить беспредел на «земле»? А в ответ — тишина. ВАЗ уже десять лет подряд обещает сделать приличный автомобиль. Где он? Почему не сделан? Кто виноват? Тишина. Где ответственность, я вас спрашиваю? Где она?
И на фоне всей этой тишины слышно только, как Сванидзе возмущен преступной ценой побед СССР при Сталине. Мы сейчас вымираем с такой скоростью, что никакие массовые репрессии не могут и рядом встать! Но где наши достижения? Золотая кровать для гостиницы МВД? Или опять-таки ресинские часы?
Министр Нургалиев поручил своим заместителям за месяц решить вопрос с коррупцией в МВД. Ну и как результаты? А наше руководство вообще понимает, что если начать действительно бороться с коррупцией, то это будет страшнее, чем постоянно, с круглыми от ужаса глазами, ими поминаемый 1937-й год? И что другого способа нет? Руководство не понимает, что другого способа бороться с героинизацией России, кроме напалмовых бомбежек Афгана и перекрытия границы с Таджикистаном — тоже нет? Что предотвращать техногенные аварии нужно заранее — методом посадки «эффективных менеджеров» на нары?
Почему я должен слушать эти детские глупости про «победы и достижения вопреки» от взрослого человека, облеченного высшей властью в стране? Что, президент и правда думает, что народ СССР сам спроектировал Т-34 и Ил-2? Сам создал ядерную и водородную бомбы? Сам построил заводы и поднял сельское хозяйство, науку и промышленность? Или это вопрос эффективности менеджмента?
То есть придется признать, что ТОТ менеджмент был эффективнее ЭТОГО? Хотя нам все уши уже прожужжали про «неэффективность советского строя». Или это вопрос в целеполагании? То есть у ТОГО режима действительно была цель в модернизации страны, а у ЭТОГО — нет? Тут ведь третьего не дано. Нужно признать либо неэффективность ЭТОГО менеджмента, или отсутствие такой цели. Либо — либо.
Хотите «убить Сталина», Дмитрий Анатольевич? Действительно хотите? Я Вам подскажу, с чего начать. Уничтожьте коррупцию без расстрелов, поднимите промышленность без ГУЛАГа, укрепите обороноспособность, восстановите науку и образование, решите вопрос здравоохранения, демографии, безопасности, законности. Сделайте это. Воодушевите народ. Убедите его в том, что Вы в нем нуждаетесь и не дадите его в обиду. Что для этого надо сделать, Вы и сами знаете. Прекрасно знаете. И тогда — о Сталине уже никто и не вспомнит. Будут помнить — Вас. И только Вас.
Ну а пока — имеем то, что имеем. А значит, Сталин — по-прежнему очень актуален.
Роман Носиков, юрист
Вопрос задан конкретно и аргументировано, может и слегка гиперболизироавно.
Но я так тоже думаю, ну или примерно так.
Замечательный текст! Одна заковыка - Медведев выдвиженец и приверженец либеральных демократов, что не раз подчеркивал и словом и делом. Задавать ему такие вопросы бессмысленно..
Misantrop
03.11.2009, 12:07
Задавать ему такие вопросы бессмысленно..Ему задавать - да. Но задавать их надо, причем - максимально публично. И тогда либо он будет вынужден на них отвечать, либо народ озаботится поиском того, кто в состоянии на эти вопросы ответить... ;)
Странник
03.11.2009, 12:50
Рванула Саяно-Шушенская ГЭС. Почти сотня человек в гробах, обесточен стратегический завод. И тишина. У народа возникает вопрос: как так получилось и кто виноват? А в ответ — тишина. И народ задает себе следующий вопрос: а что бы на месте нашего президента сделал Сталин?...
...предотвращать техногенные аварии нужно заранее — методом посадки «эффективных менеджеров» на нары?
"Каждая авария, каждое крушение имеют фамилию, имя и отчество. " (с) Лазарь Моисеевич Каганович, нарком железнодорожного транспорта. ИМХО - весьма здравый принцип. А то у нас подводные лодки тонут, самолёты бьются, ГЭС медным тазом накрывается, а виновных всегда два - "кара божья" и "бес попутал". А всё потому, что у власти не государственные деятели, а чиновники, да и то не самого высокого полёта.
Misantrop
03.11.2009, 13:07
А всё потому, что у власти не государственные деятели, а чиновники, да и то не самого высокого полёта.Писал уже ранее, ИМХО причина всего одна - отсутствие персональной ответственности без скидок за прошлые заслуги. Опять же ИМХО, но все беды СССР начались с того момента, когда Хрущев отменил этот принцип - иначе не получалось родственничков на теплые места безнаказанно пристраивать... ;)
И тогда либо он будет вынужден на них отвечать, либо народ озаботится поиском того, кто в состоянии на эти вопросы ответить...
Вы, Мастер, замахнулись на систему. На ее основы. В любом государстве нет средств, кроме тех, которые зарабатывают работники. Либеральное правительство и их "менеджеры" сидят на присвоении и распределении. Вы же хотите великих целей. Они могут появиться только тогда, когда будут пересмотрены именно эти основы. Ставьте цель перед обществом и пусть оно его примет.
gorgona-meduza
03.11.2009, 13:18
То есть у ТОГО режима действительно была цель в модернизации страны, а у ЭТОГО — нет?
Абсолютно в точку.
Охххх. Такая тема! Конечно, очень эмоционально и во многом верно написано. Не сказано только о том, что именно народ, которому ДАМ политкорректно приписал все сталинские достижения, осуществил по сути и сами репрессии. Какова доля личной вины Иосифа Виссарионовича в этом - еще предстоит понять (для суда истории еще слишком мало времени прошло), но сотни тысяч доносчиков - бескорыстных энтузиастов и вполне корыстных подлецов - не с Луны прилетели.
Но вот всегда мучает вопрос - если бы российское высшее руководство решительно взялось бы за коррупцию, то сколько дней бы продержалось у власти? Кто-то может ответить? Неужели никто не представляет себе масштабы и эшелонированность явления и думает, что с этим можно что-то сделать нескольким (допустим, хотя это и не принято) порядочным людям, желающим этой стране только добра?
Я предпочитаю думать, что руководство проводит симптоматическое лечение неизлечимого.
Неужели никто не представляет себе масштабы и эшелонированность явления и думает, что с этим можно что-то сделать нескольким (допустим, хотя это и не принято) порядочным людям, желающим этой стране только добра?
Я предпочитаю думать, что руководство проводит симптоматическое лечение неизлечимого.
Представляем, поэтому и возвращаемся все время к личности великого человека, который принял на себя груз очищения страны от скверны. Не ДАМ, однозначно.
Misantrop
03.11.2009, 15:39
Вы, Мастер, замахнулись на систему. На ее основы.Да ни разу. Всего-то нужно, чтобы правящая элита связывала свои судьбы с судьбой страны, рулить которой они взялись. Тогда и исполнителей подберут толковых, и стимулирование обеспечат... ;)
Да ни разу. Всего-то нужно, чтобы правящая элита связывала свои судьбы с судьбой страны, рулить которой они взялись. Тогда и исполнителей подберут толковых, и стимулирование обеспечат...
А еще, если напортачил, то уж точно свалить за бугор не дадут!
Блоггер разоблачил выступление Медведева о репрессиях
Президент России, Дмитрий Анатольевич Медведев выступил с очередным интернет-посланием. На сей раз темой выступления стала столь милая многим тема так называемых "массовых репрессий в СССР".
Собственно, услышали ли мы что-то новое? Лично я нет. Такие же оценки звучали и в недавнем послании, где рассуждая об успехах модернизации России Петром Великим и Сталиным, упоминалась цена, которую Россия заплатила за эти модернизации. И как вывод, нам эта цена не подходит, мы так делать не будем. Так что, как говорится, баян.
Но раз тема узкая, то и негатива больше. Президент сетует, что молодежь не знает о "преступлениях Сталина". Так ли это? Не секрет, что около 60% населения страны, оценивает Сталина либо позитивно, либо вообще как героя.
Число тех, кто считает по другому, почти в 2 раза меньше. Возникает вопрос так ли уж народ не знает о "преступлениях" Сталина?Неужели Медведев всерьез читает, что десятилетия помоев на Сталина и регулярные завывания о "массовых репрессиях" не отложились в памяти народной? За кого он держит наш народ и сколько по его мнению надо еще читать мантры про "миллионы расстреляных", чтобы народ изменил свое мнение? Это чисто риторический вопрос.
Медведев сетует, что согласно опросам, молодежь не знает...Это странное утверждение, особенно с учетом того, что на сайте ВЦИОМ размещена информация, что молодежь составляет около 31% от общего числа тех, кто позитивно оценивает Сталина. Может быть они слепо верят в "величие" Сталина не обладая реальными фактами?
Ну что тут скажешь, для кого тогда десятки историков с начала 2000х годов выпускали десятки и сотни книг на документальной основе развенчивающие мифы о сталинской эпохе? Медведев намекает на то, что дескать не знают, следовательно ничего не читали и даже не смотрели. Ну и что на выбор - посмотреть передачу Сванидзе, где молодому человеку, расскажут про "миллионы расстреляных и заживо съеденных" или прочитать книгу о демографии политических репрессий. Судя по посланию, предлагают "посмотреть", ну или в крайнем случае "почитать светоча". Не беда, что "светоч" как историк давно разгромлен в историческом плане.
Видимо от этого и идут дальнейшие сентенции. "Невозможно представить себе размах террора". Это что вообще такое? Размах террора как раз таки очень даже возможно себе представить, общее число жертв политических репрессий, уже как несколько лет определено - цифра крутится в районе 3,7млн. человек, репрессированных по политическим мотивам. Тут можно и записку Берии посмотреть, и исследования Земскова, и работы многих других историков, которые работая с архивными документами открытыми при Путине, изучали истинные размеры массовых репрессий.
Неужели Медведев про это ничего не знает? Так кто "ничего не знает о преступлениях Сталина" - отечественная молодежь или сам Медведев?
"Было почти ликвидировано казачество". Неужели Медведев ничего не знает о "красном казачестве"? Неужели он не видел подобных фотографий?
"Политическим репрессиям подверглись все слои населения". Ага, в районе 3,7млн. человек за 30 с хвостиком лет. И это при том, что население страны несмотря на голод и коллективизацию росло и к началу ВОВ составило около 190млн. человек. Проценты подсчитайте, каков процент этих "массовых репрессий".
О людях, расстрелянных без суда и без следствия, о людях, отправленных в лагеря и ссылки, лишённых гражданских прав за «не тот» род занятий или за пресловутое «социальное происхождение». Клеймо «врагов народа» и их «пособников» легло тогда на целые семьи.
Это вообще шедевр, не секрет, что сейчас когда масса документов отчетности НКВД и ГУЛАГа открыты историкам, о каких "расстрелах без суда и следствия идет речь". Подавляющее большинство осуждено судом или особым совещанием. Расстреляных и миллиона не наберется, цифра колеблется от 600 до 800тыс. За 30 с хвостиком лет. Где "миллионы расстреляных"? Решительно непонятно. Где "полноводная река"? Или Медведев не знает, что в его тюремной системе людей сидит столько же, сколько сидело в ГУЛАГе в отдельные годы? Или он не знает, о тараканах отечественной судебной системы, когда люди месяцами сидят в СИЗО без предъявления обвинения? Медведев ничего не знает про "пособников нацистов", про "власовцев", "бандеровцев", "хиви" и т.п. Он соболезнует этим "врагам народа" у которых был "не тот род занятий"? Не уточнил, а жаль.
Так кто не знает собственной истории? Это же не молодежь валит все в одну кучу, оставляя в воздухе вопрос о том, а как же быть с действительными врагами народа - пособниками нацистов, иностранной агентурой, власовцами, троцкистама, военными заговорщиками и прочими. Неужели Медведев хочет сказать, что молодежь вообще не знакома с именем Власова? Ой-ли.
Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений – миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории.
Тут следует констатировать явное преувеличение, так как общее число погибших в ходе политических репрессий, не превышает и одного миллиона человек. Даже если добавить к ним число умерших в лагерях (а в лагерях кстати умирают и при господине Медведеве), то и тогда цифра не превысит двух миллионах. О каких "миллионах" ведет речь Медведев? Насчет имен "вычеркнутых из истории"? Кого именно Медведев предлагает туда вписать? Я вот могу предложить ему начать вот с этой "вычеркнутой персоны", так как никаких критериев "вписывания", Медведев не уточняет.
Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями.Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь
Естественно, приходится слышать. Причем как не трудно заметить, согласно опросам ВЦИОМ так считает большинство населения страны, так что точка зрения Медведева уже сейчас находится в меньшинстве. Чем же оправдывают граждане "политические репрессии" и не столь уж "многочисленные жертвы"? Это победа в Великой Отечественной Войне, создание сверхдержавы, индустриализация, ядерное оружие. Почему они так считают? Потому что за последнии 20 лет, они видели регресс страны, полный провал внешней политики, утерю союзников, территорий, несправедливое устройство общество и это при огромном демографическом спаде, которого небыло даже при Сталине.Или за последнии 20 лет в России небыло человеческого горя и потерь? Забылись уже "реформы", война в Чечне, Беслан? Это же не Сталин все это устроил. Так вот, люди видят достижения Сталина и считают усилия и жертвы той эпохи оправданными. Во многом именно благодаря тому, что они видят происходящее в современной России. Все решает банальное сравнение, Сталинского СССР и современной РФ, которое как правило не в пользу современников. И это еще все на фоне огромной ностальгии по СССР, которая уже давно стало определенным феноменом.
Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни.
И репрессиям нет оправданий.
Хм, странно, что большинство населения России с Медведевым не согласно. "Неправильный народ"? Или...
Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ.
Это хороший посыл, но тогда напрашивается вопрос - когда начнутся показательные процессы над теми, кто допустил массовые страдания народа в 90е и депопуляцию России? Последовательным надо быть. И как призывы бороться с фальсификацией истории соотносятся с цитированием Солженицына, который поболее многих приложил руку к ее фальсификации? Или Медведев не знаком с трудами современных историков, где измышления "светоча" давно опровергнуты?
Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру.
Их никто и не умаляет. Те, кто адекватно оценивают историю собственной страны, отмечают как заслуги Сталина, так и подвиг народа. Все то, что героически совершил наш народ в сталинскую эпоху, он осуществил под руководством Сталина. Попытки же, отделить одно от другого как раз и смахивают на банальную попытку переписать историю.
Принять своё прошлое таким, какое оно есть, – в этом зрелость гражданской позиции.Не менее важно изучать прошлое, преодолевать равнодушие и стремление забыть его трагические стороны. И никто, кроме нас самих, этого не сделает.
Ну так народ и принимает, в чем тогда проблема? Или Медведев думает, что раз народ не читает или не верит Солженицыну, то он вообще ничего не читает?
Нам нужны такие музейно-мемориальные центры, которые будут передавать память о пережитом – из поколения в поколение. Безусловно, должна быть продолжена и работа по поиску мест массовых захоронений, восстановлению имён погибших, а в случае необходимости – их реабилитации.
Безусловно, один "музей" уже есть. http://gunter-spb.livejournal.com/926207.html
Молодежь правда особого понимания к "людским страданиям" не проявила, все больше глумится над юродивыми. Ну нет понимаешь ли "правильного понимания истории".
Но я ещё раз хотел бы сказать: никто, кроме нас самих, наши проблемы не решит. Не воспитает в детях уважение к закону, уважение к правам человека, к ценности человеческой жизни, к нравственным нормам, которые берут начало в наших национальных традициях и в нашей религии.Никто, кроме нас самих, не сохранит историческую память и не передаст её новым поколениям.
Ну если верить опросам, к гуманитарным принципам испытывает почтение мягко говоря не все общество. А касательно исторической памяти, она передается, только вот в вопросе о репрессиях, эта "память", уж никак не совпадает с "памятью" Медведева или Солженицына.
Ну и в заключение. Что это вообще было? Просто дежурный плач по случаю или преследовалась цель, послать обществу сигнал, что мол вы там уже со своими памятниками Сталину и надписями в метро совсем офигели? К чему было вытаскивать замшелого "светоча", который с исторической точки зрения полностью дискредитирован? К чему этот привет из "перестройки-90е"? Может Медведев просто не в курсе, что феномен нынешней ресталинизации, состоит как раз в том, что чем огульнее поливали Сталина помоями, тем больше росла его популярность, и чем сильнее был накал разоблачения "преступлений", там больше людей голосовало в опросах за Сталина.
Изменит ли что-то заявление Медведева в оценке Сталина историками или обществом? Ой-ли.
Лично я, в этом вопросе, предпочитаю быть со своим народом, нежели с господином Медведевым или упаси Господь с Солженицыным.
тута (http://www.newsland.ru/News/Detail/id/429416/cat/10)
Блоггер разоблачил выступление Медведева о репрессиях
Президент России, Дмитрий Анатольевич Медведев выступил с очередным интернет-посланием. На сей раз темой выступления стала столь милая многим тема так называемых "массовых репрессий в СССР".
Собственно, услышали ли мы что-то новое? Лично я нет. Такие же оценки звучали и в недавнем послании, где рассуждая об успехах модернизации России Петром Великим и Сталиным, упоминалась цена, которую Россия заплатила за эти модернизации. И как вывод, нам эта цена не подходит, мы так делать не будем. Так что, как говорится, баян.
Но раз тема узкая, то и негатива больше. Президент сетует, что молодежь не знает о "преступлениях Сталина". Так ли это? Не секрет, что около 60% населения страны, оценивает Сталина либо позитивно, либо вообще как героя.
Число тех, кто считает по другому, почти в 2 раза меньше. Возникает вопрос так ли уж народ не знает о "преступлениях" Сталина?Неужели Медведев всерьез читает, что десятилетия помоев на Сталина и регулярные завывания о "массовых репрессиях" не отложились в памяти народной? За кого он держит наш народ и сколько по его мнению надо еще читать мантры про "миллионы расстреляных", чтобы народ изменил свое мнение? Это чисто риторический вопрос.
Медведев сетует, что согласно опросам, молодежь не знает...Это странное утверждение, особенно с учетом того, что на сайте ВЦИОМ размещена информация, что молодежь составляет около 31% от общего числа тех, кто позитивно оценивает Сталина. Может быть они слепо верят в "величие" Сталина не обладая реальными фактами?
Ну что тут скажешь, для кого тогда десятки историков с начала 2000х годов выпускали десятки и сотни книг на документальной основе развенчивающие мифы о сталинской эпохе? Медведев намекает на то, что дескать не знают, следовательно ничего не читали и даже не смотрели. Ну и что на выбор - посмотреть передачу Сванидзе, где молодому человеку, расскажут про "миллионы расстреляных и заживо съеденных" или прочитать книгу о демографии политических репрессий. Судя по посланию, предлагают "посмотреть", ну или в крайнем случае "почитать светоча". Не беда, что "светоч" как историк давно разгромлен в историческом плане.
Видимо от этого и идут дальнейшие сентенции. "Невозможно представить себе размах террора". Это что вообще такое? Размах террора как раз таки очень даже возможно себе представить, общее число жертв политических репрессий, уже как несколько лет определено - цифра крутится в районе 3,7млн. человек, репрессированных по политическим мотивам. Тут можно и записку Берии посмотреть, и исследования Земскова, и работы многих других историков, которые работая с архивными документами открытыми при Путине, изучали истинные размеры массовых репрессий.
Неужели Медведев про это ничего не знает? Так кто "ничего не знает о преступлениях Сталина" - отечественная молодежь или сам Медведев?
"Было почти ликвидировано казачество". Неужели Медведев ничего не знает о "красном казачестве"? Неужели он не видел подобных фотографий?
"Политическим репрессиям подверглись все слои населения". Ага, в районе 3,7млн. человек за 30 с хвостиком лет. И это при том, что население страны несмотря на голод и коллективизацию росло и к началу ВОВ составило около 190млн. человек. Проценты подсчитайте, каков процент этих "массовых репрессий".
О людях, расстрелянных без суда и без следствия, о людях, отправленных в лагеря и ссылки, лишённых гражданских прав за «не тот» род занятий или за пресловутое «социальное происхождение». Клеймо «врагов народа» и их «пособников» легло тогда на целые семьи.
Это вообще шедевр, не секрет, что сейчас когда масса документов отчетности НКВД и ГУЛАГа открыты историкам, о каких "расстрелах без суда и следствия идет речь". Подавляющее большинство осуждено судом или особым совещанием. Расстреляных и миллиона не наберется, цифра колеблется от 600 до 800тыс. За 30 с хвостиком лет. Где "миллионы расстреляных"? Решительно непонятно. Где "полноводная река"? Или Медведев не знает, что в его тюремной системе людей сидит столько же, сколько сидело в ГУЛАГе в отдельные годы? Или он не знает, о тараканах отечественной судебной системы, когда люди месяцами сидят в СИЗО без предъявления обвинения? Медведев ничего не знает про "пособников нацистов", про "власовцев", "бандеровцев", "хиви" и т.п. Он соболезнует этим "врагам народа" у которых был "не тот род занятий"? Не уточнил, а жаль.
Так кто не знает собственной истории? Это же не молодежь валит все в одну кучу, оставляя в воздухе вопрос о том, а как же быть с действительными врагами народа - пособниками нацистов, иностранной агентурой, власовцами, троцкистама, военными заговорщиками и прочими. Неужели Медведев хочет сказать, что молодежь вообще не знакома с именем Власова? Ой-ли.
Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений – миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории.
Тут следует констатировать явное преувеличение, так как общее число погибших в ходе политических репрессий, не превышает и одного миллиона человек. Даже если добавить к ним число умерших в лагерях (а в лагерях кстати умирают и при господине Медведеве), то и тогда цифра не превысит двух миллионах. О каких "миллионах" ведет речь Медведев? Насчет имен "вычеркнутых из истории"? Кого именно Медведев предлагает туда вписать? Я вот могу предложить ему начать вот с этой "вычеркнутой персоны", так как никаких критериев "вписывания", Медведев не уточняет.
Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями.Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь
Естественно, приходится слышать. Причем как не трудно заметить, согласно опросам ВЦИОМ так считает большинство населения страны, так что точка зрения Медведева уже сейчас находится в меньшинстве. Чем же оправдывают граждане "политические репрессии" и не столь уж "многочисленные жертвы"? Это победа в Великой Отечественной Войне, создание сверхдержавы, индустриализация, ядерное оружие. Почему они так считают? Потому что за последнии 20 лет, они видели регресс страны, полный провал внешней политики, утерю союзников, территорий, несправедливое устройство общество и это при огромном демографическом спаде, которого небыло даже при Сталине.Или за последнии 20 лет в России небыло человеческого горя и потерь? Забылись уже "реформы", война в Чечне, Беслан? Это же не Сталин все это устроил. Так вот, люди видят достижения Сталина и считают усилия и жертвы той эпохи оправданными. Во многом именно благодаря тому, что они видят происходящее в современной России. Все решает банальное сравнение, Сталинского СССР и современной РФ, которое как правило не в пользу современников. И это еще все на фоне огромной ностальгии по СССР, которая уже давно стало определенным феноменом.
Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни.
И репрессиям нет оправданий.
Хм, странно, что большинство населения России с Медведевым не согласно. "Неправильный народ"? Или...
Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ.
Это хороший посыл, но тогда напрашивается вопрос - когда начнутся показательные процессы над теми, кто допустил массовые страдания народа в 90е и депопуляцию России? Последовательным надо быть. И как призывы бороться с фальсификацией истории соотносятся с цитированием Солженицына, который поболее многих приложил руку к ее фальсификации? Или Медведев не знаком с трудами современных историков, где измышления "светоча" давно опровергнуты?
Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру.
Их никто и не умаляет. Те, кто адекватно оценивают историю собственной страны, отмечают как заслуги Сталина, так и подвиг народа. Все то, что героически совершил наш народ в сталинскую эпоху, он осуществил под руководством Сталина. Попытки же, отделить одно от другого как раз и смахивают на банальную попытку переписать историю.
Принять своё прошлое таким, какое оно есть, – в этом зрелость гражданской позиции.Не менее важно изучать прошлое, преодолевать равнодушие и стремление забыть его трагические стороны. И никто, кроме нас самих, этого не сделает.
Ну так народ и принимает, в чем тогда проблема? Или Медведев думает, что раз народ не читает или не верит Солженицыну, то он вообще ничего не читает?
Нам нужны такие музейно-мемориальные центры, которые будут передавать память о пережитом – из поколения в поколение. Безусловно, должна быть продолжена и работа по поиску мест массовых захоронений, восстановлению имён погибших, а в случае необходимости – их реабилитации.
Безусловно, один "музей" уже есть. http://gunter-spb.livejournal.com/926207.html
Молодежь правда особого понимания к "людским страданиям" не проявила, все больше глумится над юродивыми. Ну нет понимаешь ли "правильного понимания истории".
Но я ещё раз хотел бы сказать: никто, кроме нас самих, наши проблемы не решит. Не воспитает в детях уважение к закону, уважение к правам человека, к ценности человеческой жизни, к нравственным нормам, которые берут начало в наших национальных традициях и в нашей религии.Никто, кроме нас самих, не сохранит историческую память и не передаст её новым поколениям.
Ну если верить опросам, к гуманитарным принципам испытывает почтение мягко говоря не все общество. А касательно исторической памяти, она передается, только вот в вопросе о репрессиях, эта "память", уж никак не совпадает с "памятью" Медведева или Солженицына.
Ну и в заключение. Что это вообще было? Просто дежурный плач по случаю или преследовалась цель, послать обществу сигнал, что мол вы там уже со своими памятниками Сталину и надписями в метро совсем офигели? К чему было вытаскивать замшелого "светоча", который с исторической точки зрения полностью дискредитирован? К чему этот привет из "перестройки-90е"? Может Медведев просто не в курсе, что феномен нынешней ресталинизации, состоит как раз в том, что чем огульнее поливали Сталина помоями, тем больше росла его популярность, и чем сильнее был накал разоблачения "преступлений", там больше людей голосовало в опросах за Сталина.
Изменит ли что-то заявление Медведева в оценке Сталина историками или обществом? Ой-ли.
Лично я, в этом вопросе, предпочитаю быть со своим народом, нежели с господином Медведевым или упаси Господь с Солженицыным.
тута (http://www.newsland.ru/News/Detail/id/429416/cat/10)
Чьёрт поберьи, только сейчас обратил внимание на автора.
http://colonelcassad.livejournal.com/19114.html
Это че наш кассад? Молодца!!!
Кассад вообще красава! Его блог - иной раз просто кладезь!
Наткнулся в ЖЖ на обсуждение (http://awas1952.livejournal.com/168550.html)
MI> Дался Вам этот "Сталин". Его уже черви давно доели.
Эти черви сейчас пытаются есть наши мозги.
Единственный способ реально опорочить Сталина в глазах народа - сделать из него икону.
Вот прямо-таки вместо царственного новомученника Николая. И на полном серьезе, по всем правилам. Канонизировать святаго благовернаго царя Иосифа Советского, выпустить массовым тиражом иконы с генералиссимусом при нимбе вместо фуражки, начать строить храмы в его честь и заставить народ молиться. Именно заставить. Властью церковной и светской. Всех. И чтоб никто не ушел.
Через минуту блогосфера вскипит отходами мозговарения, через час - станут известны все неприглядные исторические подробности (а где их нет, кроме как в хорошо отредактированных житиях святых? ;) ) жизни и деятельности товарища Сталина, через сутки любой защитник честного имени Иосифа Виссарионовича будет приписан к Кремлядям, Продавшим Россию и образцово-показательно расстрелян в комментах.
Легендарная особенность русского народа, который устраивал "картофельные бунты" при попытках заставить его выращивать нынешний "второй хлеб", но как только ту же картошку начали охранять от народа (типа, всё лучшее себе припрятывают, сцуки! ;) ) - народ стал активно тырить... так вот, эта особенность в интернете проявляется просто-таки в полный рост. :)
Ни один официальный учебник не смог бы вызвать у нынешней молодежи такого интереса к изучению истории вообще и роли в ней личности И.В.Джугашвили (Сталина), как обсуждения в сети, причем с возможностью сказать своё "фя!" и "фу!" нынешней власти.
Любой ныне существующей и правящей.
Были бы нынче у власти коммунисты - наш народ (те же 60%) ругательски ругал бы не "либерастов", а обкомы, замполитов, тупость и коррупцию "партфункционеров" и вообще "серый совок".
Не помните, что ли, как оно было, когда разрешили? Да и до этого, собственно... ;)
Б.Н.Ельцина на первый его срок избирал аккурат тот же самый народ, который ныне почти тем же процентом голосов поддерживает И.В.Сталина. Причем избирал аккурат за то, что этот свойский мужик был против доставших всех аппаратчиков-коммунистов. Да, и еще Горбачев "сухой закон" пытался ввести, а Ельцин пил до падения в водоемы. :)
Между прочим, Медвед это все тоже помнит. И знает, кому, что и как говорить - иначе на своем месте не оказался бы.
Вот помянул он преступления товарища Сталина и то, что их оправдывать нельзя - и 60% народа сразу же зашумело: "Не тронь святое! Оправдаем! Порядок был! К стенке (продажных чиновников, охамевших ментов, Чубайса лично - нужное вписать)!.."
А Медвепутин (в любой ипостаси ;) ) возьмет да и прислушается.
И с полного народного одобрямса и оправдания наведет порядок. С телогрейками, этапами и т.п.
Только начнет не с ворья и бандюков ("социально близкого элемента" (с) :) ), а исключительно с "контры". С "несогласных с линией партии". Если уж историю повторять - так методично и поэтапно, с постановкой политики и идеологии впереди "менеджмента" и стратегии.
Какой именно партии? ;) Глупый вопрос. Партия у нас нынче опять одна, руководящая и направляющая, во главе с национальным лидером - дорогим и любимым... третьим по влиянию политиком мира даже по версии буржуйского "Форбса". :)
И кто против - возле стенки должен будет напоследок утешиться мыслью о том, что грохнут его сейчас с полного одобрения 60% населения.
Послушно пошедшего в сторону, противоположную той, куда подтолкнули "сверху". Но туда, куда было нужно толкавшим. ;)
З.Ы.
"Каждая авария, каждое крушение имеют фамилию, имя и отчество. " (с) Лазарь Моисеевич Каганович, нарком железнодорожного транспорта.
Национальная катастрофа русского народа, при которой его значительная часть перестала считать себя русскими, была принуждена властью считать свой диалект отдельным языком и т.д. и т.п. - тоже имеет фамилию, имя и отчество.
Каганович, Лазарь Моисеевич. С мая 1925 по июль 1928 года - генеральный секретарь ЦК КП(б) Украины.
Янус Полуэктович
15.11.2009, 12:57
Волгарь, респектище за первую часть поста, но поправка ко второй: Лазарь Моисеевич Каганович был на тот момент одним из членов ЦК ВКП(б) и реализовывал не личную задумку, а "линию партии". Конечно же, с полным ее пониманием и ей сочувствием, как и положено верному большевику. Нет?
Знаете, Волгарь, власть должна быть жёсткой, но действовать в интересах народа, а не прикрываться его желаниями.
Сейчас же происходит следующее:
В семье выборы того, кто будет расходовать бюджет семьи, при этом члены семьи тоже могут участвовать, но им, как правило облом. Поэтому в выборах участвуют двоюродные и троюродные дядья и седьмая вода на киселе. Главное условие - формальное родство.
В результате семья получает человека, который и занимается расходами на жизнь семьи - покупает продукты, бытовую технику, осуществляет ремонт квартиры и техники... А теперь представьте, насколько эффективно станут расходоваться средства этой семьи. Насколько будут выполняться их желания. И можно ли будет какими-либо средствами контроля (который тоже денег стоит) уменьшить значительно возросшие расходы?
Лазарь Моисеевич Каганович был на тот момент одним из членов ЦК ВКП(б) и реализовывал не личную задумку, а "линию партии". Конечно же, с полным ее пониманием и ей сочувствием, как и положено верному большевику. Нет?
Да, разумеется. :) Но проблемы "коренизации" и "национал-уклонизма" в Закфедерации нашему форуму не так близки - да и мне лично, я ж не грузин. ;) Товарищ Каганович по должности своей отвечал именно за проведение этой политики в УССР - последствия чего, равно как и возможность их преодоления, мы тут в основном и рассматриваем.
Ну, а насчет задумок... Сейчас меня обвинят в том, что мои познания на уровне Википедии, но шопаделать, если ближайший источник цитаты... :unknown: Идея-то была неплоха - вначале, в 1923 году.
Чтобы Советская власть стала и для инонационального крестьянства родной, необходимо, чтобы она была понятна для него, чтобы она функционировала на родном языке, чтобы школы и органы власти строились из людей местных, знающих язык, обычаи, быт нерусских национальностей
Автора цитаты не указываю - он в названии темы имеется. :)
Так и появилась у нас "политика нац.кадров".
Л.В.Каганович - разумеется, только один из тысяч исполнителей. Но приводя его слова как аргумент в защиту политики того времени - и об этом надо помнить. О том, что мы сейчас не только пользуемся плодами той эпохи, но и разгребаем ее дерьмо.
Ашопаделать?! ;) И то, и другое - было и есть. Что в то время, что в наше. Просто плоды частенько достаются уже следующим поколениям, а дерьмо сильнее всего воняет, пока оно свежее - особенно когда в нем приходится стоять по шею. :)
Лет через ...десят, возможно, Медвепутина будут помнить как спасителя отечества, при котором были заложены основы технологического "рывка" России, запущен первый в мире космический корабль с ядерным двигателем, и прочая, прочая, прочая... Причем это будет поставлено в заслугу "эффективному менеджменту" Медведеву и "жесткому наведению порядка" Путиным, а не русскому народу. Потому как, понятное дело, без Медвепутина некому было бы это все изобретать. Ну, не русский же народ сам это все сделал?
Точно так же, как - цитирую из темы:
Что, президент и правда думает, что народ СССР сам спроектировал Т-34 и Ил-2? Сам создал ядерную и водородную бомбы? Сам построил заводы и поднял сельское хозяйство, науку и промышленность?
Нет, разумеется, не сам - строго под мудрым руководством... Именно Верховный рисовал первые эскизы Кошкину и Ильюшину, именно он учил физике Курчатова и Сахарова, самолично вырыл Беломорканал, поднял целину и построил Магнитку. :)
Каждый народ в общем-то состоит не только из правителей и послушной им массы, которая сама по себе ничего не может. В каждом народе есть его "средние", лучшие и даже далеко не лучшие представители, которые изобретают, создают, пашут, строят... иногда даже руководят. ;)
В общем-то весь народ из "представителей" и состоит. Из людей. Без которых самый гениальный и мудрый правитель со всеми своими идеями может сразу переквалифицироваться в писатели-фантасты. :)
Товарищ Сталин, кстати, прекрасно знал, что "кадры решают всё!" (с) :blum1:
А вот некоторые его "защитники", похоже, видят только один кадр. ;)
Икону, в которую они превращают нормального человека - со всеми его достоинствами и недостатками, заслугами и преступлениями...
Знаете, Волгарь, власть должна быть жёсткой, но действовать в интересах народа, а не прикрываться его желаниями.
Простите, а кому она это должна? :)
Следует ли это из самой природы власти/государства?
Является ли это обязательным результатом исторического развития власти?
Или же это просто некие идеалистические представления о власти, идущие снизу, от того самого народа, который хочет, чтобы власть действовала в его интересах? :)
Народ у нас в это верит. Собственно, любое государство для такой веры - в Князя Красно Солнышко, Царя-Батюшку, Отца Народа и т.д. и т.п. - прилагает весьма немалые усилия. :) Добрый и мудрый папа-правитель позаботится о своих неразумных детишках, утрет им носы, раздаст конфетки - надо только слушаться...
А на самом деле? В чьих интересах действует любое государство? ;) Только и исключительно для общественного/народного блага? :)
Покажите мне такое государство, пожалуйста...
СССР не предлагать. Потому как при всем провозглашении "государства рабочих и крестьян" - при том же И.В.Сталине крестьянин-колхозник "гегемоном" себя отнюдь не чувствовал. Да и не являлся. Можно смеяться или плакать, но "средний" саратовский рабочий при "царе-батюшке" имел не меньший уровень жизни, чем в "рабоче-крестьянском" государстве. И влиял на государственную политику примерно в той же степени...
В СССР реальным, а не декларируемым, "правящим классом" был не рабочий класс, а "партийно-хозяйственный актив". "Гос.аппарат". "Номенклатура". Народ ел икру устами своих лучших представителей... ;)
То, что при этом правящий класс проявлял разумную заботу об основных потребностях "широких масс" - здравоохранение, образование, социальные гарантии и т.д. - свидетельствует прежде всего о том, что этот класс "пришел навеки поселиться", проявлял психологию хозяина, а не хищника/грабителя, которому надо урвать свой кусок и бежать, пока не бьют.
Но не о том, что именно и только "народное благо" было высшей целью и смыслом жизни правящей "верхушки"... :)
Любая власть действует прежде всего в своих собственных интересах.
Увы, но факт.
Да, и о выборах.
По моему глубокому убеждению, реальные выборы руководителя государства всем народом в современных условиях - это выборы пассажирами капитана на "Титанике". :)
Именно так выбрали Б.Н.Ельцина.
Развитые и устойчивые государства таких ошибок не допускают.
Вот про Титаник - совершенно в точку!
Насчет Кагановича Волгарь прав. Он то и является духовным отцом украинской политической нации. С целью скрыть этот неприглядный факт и проводится массовая компания на Украине с целью опорочить советское прошлое. Чтобы никто не смел напоминать имбецилам в вышиванках , кто сделал рогулизм национальной идеей Украины, уничтожил (физически) малороссов и вообще породил украинскую нацию. Нынешние укроскоты очень стесняются своих родителей и любое напоминание националисту о его духовной и исторической связи с большевиками в лучшем случае столкнется с непониманием "о чем речь" в худшем и наиболее частом с истерикой. Не случайно выдуманный геноцид украинской нации приходится как раз на завершение процесса усиленной украинизации.
К чему я это? а к исторической памяти. Ее нет у украинского народа. Ведь сегодня по обвинению в геноциде оскверняют могилы именно тех, кто заставил Украину говорить на австрийском суржике и собственно породил украинцев. Однако в массовом сознании они уже позиционированы как враги украинского народа.
Нынешней популярности в России Виссарионович полностью обязан политике "либералов" и массовой антисталинской истерии 90х-2000х. Это не историческая память русского народа, это мечта о процветании в будущем, выраженная в почитании "великого" прошлого. У украинского народа такой мечты нет в следствие отсутствия народа, поэтому нет и перспективы.
Янус Полуэктович
15.11.2009, 15:51
Нынешней популярности в России Виссарионович полностью обязан политике "либералов" и массовой антисталинской истерии 90х-2000х. Это не историческая память русского народа, это мечта о процветании в будущем, выраженная в почитании "великого" прошлого. У украинского народа такой мечты нет в следствие отсутствия народа, поэтому нет и перспективы.
Насчет "исторической памяти" русского народа не согласен. Кого эта память хранит как великих правителей? Владимира, насильно крестившего Русь, Александра Невского, Иоанна Васильевича Грозного, Петра Алексеевича, Екатерину Великую, Исоифа Сталина. Из народных вождей - Ермака Тимофеевича, Степана Разина, Емельяна Пугачева. Кто из них был либеральным, толерантным, кто ставил "права человека" выше блага государства или общины?
Не принимает русский народ слабых и добрых правителей, различает (пусть и не всегда сразу) фальшь "либерализма в ущерб государству", ищет в правителях одновременно силы и справедливости, а вовсе не доброты и всепрощенчества. Другие у русских ценности, другие приоритеты, нежели у Америки, сумевшей навязать свою волю подавляющему большинству европейских народов. Потому-то с Бог знает каких времен Запад пытался Русь завоевать и подавить, что просто переделать ее глубинную суть на свой лад не получалось. Она даже могла на какое-то время поддаться превосходящей силе, как это было во времена монгольского владычества или польского нашествия, но потом все равно эта непобедимая глубинная суть брала свое. Имхо.
И не верю я, что население Украины перестало быть частью того же самого русского народа. Удалось переделать только некоторую его часть, а остальную, как и во времена Смуты, заставить подчиниться где-то ложью, а где-то силой. Временно это, не верю, что закрепится надолго. Хотя то, что для истории выглядит коротеньким отрезком времени, для живущих в этот "коротенький отрезок" иногда целая жизнь. Вот что обидно.
И не верю я, что население Украины перестало быть частью того же самого русского народа.
Судя по зашкаливающей здесь популярности Путина не перестало. Народ хочет порядка в СВОЕЙ стране и порядок этот ассоциируется в его сознании с авторитарным правлением. Одно из главных обвинений свидомых в адрес Ющенко - тряпка - с чем нельзя не согласится. Народ остался тем же. Гетьманы тоже отнюдь не добротой в память народную и историю вошли.
Народ то есть, эх... Цари перевелись.
сейчас сижу - роюсь по сайтам по каментам по теме. интересное впечатление создается - "за" Сталина высказываются о разному. но когда "против" - вода, вода, вода... причем в большинстве случаев более красиво сформулированная, но тем не менее при ее упаривании в сухом остатке остается очень мало.
в сухом остатке остается очень мало
Ага в основном эмоции.
gorgona-meduza
16.11.2009, 14:30
сейчас сижу - роюсь по сайтам по каментам по теме. интересное впечатление создается - "за" Сталина высказываются о разному. но когда "против" - вода, вода, вода... причем в большинстве случаев более красиво сформулированная, но тем не менее при ее упаривании в сухом остатке остается очень мало.
Как можно высказываться *за* пинающий сапог?
Как можно высказываться *за* пинающий сапог?
И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами".
Как то так.
gorgona-meduza
16.11.2009, 14:45
Как можно высказываться *за* пинающий сапог?
И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами".
Как то так.
Мир развивается, но вы хотите. чтобы вас (не тока лично вас) пинали как в допотопные времена?
Мир развивается, но вы хотите. чтобы вас (не тока лично вас) пинали как в допотопные времена?
Честно, не хочу.
Но присутствует осознанная необходимость "пинающей" власти для сообщества в котором я живу. Потому что на исторических примерах вижу, что только в этом случае оно развивается и достойно звания человеческого. Предоставленное само себе это сообщество мгновенно скатывается до уровня стада приматов.
Увы, но как известно, ёж - птица гордая, покуда не пнешь - не полетит.
Странник
16.11.2009, 16:02
Б.Н.Ельцина на первый его срок избирал аккурат тот же самый народ, который ныне почти тем же процентом голосов поддерживает И.В.Сталина. Причем избирал аккурат за то, что этот свойский мужик был против доставших всех аппаратчиков-коммунистов.
Попробую вставить "пять копеек". Сугубое ИМХО естественно. Для начала некоторое "лирическое отступление" (извиняйте за многословие).
Насчёт событий 1993 года у меня сложилось ощущение (именно ощущение и не более того), что в ходе тех событий основная часть народа всёж-таки поддержала ЕБНя. Поддержала пассивно и молчаливо..., с неодобрением..., я бы даже сказал - с осуждением, но... поддержала, как бы это не пародоксально звучало. И именно поэтому он и одержал верх над Руцким-Хасбулатовым. Не потому, что танки заколачивали БК в "Белый Дом" и не потому, что Альфа пошла туда требовать капитуляции стороников Верховного Совета, а потому, что народ принял хоть и со скрипом его (ЕБНя) позицию. И произошло это потому, что в этот критический момент ЕБНь (сам ли сообразил, или надоумил кто) повёл себя "как царь", когда издал рык, смысл коего сводился к фразе "убрать нахрен буянов - хватит смуту раскручивать". Точно так же "как царь" ЕБНь повёл себя в 1991, когда рявкнул, что предприятия могут переходить по дего "царскую руку", а местная власть может взять столько суверинитета сколько проглотит..., но тоже под его "царской рукой". Сдаётся мне, что именно это определило успех первого голосования за него, а не потому, что он "свой парень". "Своих парней" и без него было.
Но вот главный гвоздь здесь в том, что ЕБНЬ - барин и выпивоха, по складу своего характера - смог всего лишь симмитировать "царский образ", да и то на очень короткое время - на большее пороху не хватило, да и желания, по всему видать, не было. А Сталин всерьёз этому образу соответствовал ( не на словах, а на деле) всю свою государственно-полтическую жизнь. И делал это вполне сознательно, потому, что видимо уловил, что царская власть (в какой бы официальной ипостаси она не пребывала) - один из ключевых элементов мироощущения имперского народа. Будет царсская власть - успех возможен, хотя и не гарантирован, нет таковой - отсутствие успеха гарантировано. А поскольку он сумел выдержать эту ответственность, то и сохранился в памяти народа (для кого как икона, для кого как пугало) став, наряду с Иваном Грозным, Петром 1, Екатериной, Николаем 1, Александром 3 - одним из символов российской государственности, тем оселком на котором проверяются, "на вшивость" все последующие претенденты на высшую власть России. В этом смысле довольно показательна история (ещё одно отступление), которую поведал в своих воспоминаниях приёмный сын Сталина - Артём Сергеев. Правда это, или байка теперь уж не установишь, но ИМХО - характеру Сталина вполне сответствует. Как-то Сталин в очередной раз выведенный из себя хулиганскими выходками в школе своего сына Василия, устроил ему разнос в ходе которого выссказался сленующим образом. Указал на Василия пальцем и сказал: "Ты думаешь, что ТЫ Сталин? - Нет". Указал на себя и сказал: "Ты думаешь, что Я Сталин? - Нет". Потом указал на свой портрет, висящий на стене и произнёс: "Это вот ОН Сталин".
Нет, разумеется, не сам - строго под мудрым руководством... Именно Верховный рисовал первые эскизы Кошкину и Ильюшину, именно он учил физике Курчатова и Сахарова, самолично вырыл Беломорканал, поднял целину и построил Магнитку.
Да всё правильно. Не рисовал Сталин эскизов тридцатьчетвёрки и Курчатова азам ядерной физики не обучал. Но согласитесь, что на своём месте он то же кое-что сделал, чтобы будущие кнструктова и учёные смогли состояться в своём качестве и в своей стране. Делал в конце 20-х когда, выражаясь современным бизнес-языком сумел направить финансовые и материальные потоки таким образом, чтобы в нищей и голодающей стране система образование получила достаточный кусок национального достояния, который позволил создать молодую поросль людей с высшим образованием готовых и желающих посвятить себя делу технической модернизации страны. В начале тридцатых, когда сумел внушить им уверенность в том, что он всерьёз готов содействовать их профессиональным и карьерным устремлениям. Потребовав, правда, за это весьма высокую цену - Результат, Успех, Победу, без оправданий и ссылок на объективные обстоятельства, каковых, надо признать честно, было хоть отбавляй. Но, ИМХО, это вполне приемлемая цена за право считаться состоявшейся Личностью.
Каждый народ в общем-то состоит не только из правителей и послушной им массы, которая сама по себе ничего не может. В каждом народе есть его "средние", лучшие и даже далеко не лучшие представители, которые изобретают, создают, пашут, строят... иногда даже руководят.
Согласитесь что хоть и несколько разными словами, но Вы в Вашем сообщении и Сталин, в своём тосте, на приёме высшего командования СА в Кремле летом 1945 года, высказались об одном и том же - о тех, кого СЧИТАЮТ "винтиками" государственного механизма, но которые,на самом деле, держат на себе ВСЮ государственную пирамиду и без кого ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ НИ ЧЕРТА НЕ СТОИТ.
gorgona-meduza
16.11.2009, 17:10
Но присутствует осознанная необходимость "пинающей" власти для сообщества в котором я живу. Потому что на исторических примерах вижу, что только в этом случае оно развивается и достойно звания человеческого. Предоставленное само себе это сообщество мгновенно скатывается до уровня стада приматов.
Есть такое дело, увы.
Значит нужно работать над собой, любимым.
*Человек, помоги себе сам*.
Значит нужно работать над собой, любимым.
Пинать себя? На это не всякй решится
Значит нужно работать над собой, любимымДа и работаем, последних лет тысячу. Но без царя, как показывает опыт пока не можем.
Самому обидно. Я в юном возрасте был более высокого мнения о человечестве вообще и своих соплеменниках в частности. Однако...если выбирать из двух зол: растление людей отсутствием государства или сохранение ими человеческого достоинства при жестокой верховной власти - лучше уж второе.
Что же до жестокости режима, то чаще всего это жестокость того самого народа, который и нуждается в попечении карающей верховной власти.
Воспитываться надо? Согласен!
И вспоминаю те времена, когда милиционеры ходили без оружия и вызов к участковому был страшным наказанием. Что с тех пор изменилось ? Народ стал другим? Или все-таки государство отказавшись от своих функций перестало быть нужным народу?
Что, президент и правда думает, что народ СССР сам спроектировал Т-34 и Ил-2? Сам создал ядерную и водородную бомбы? Сам построил заводы и поднял сельское хозяйство, науку и промышленность?
Нет, разумеется, не сам - строго под мудрым руководством... Именно Верховный рисовал первые эскизы Кошкину и Ильюшину, именно он учил физике Курчатова и Сахарова, самолично вырыл Беломорканал, поднял целину и построил Магнитку. :)
У Вас есть замечательная возможность продемонстрировать те свершения, которых достиг народ Украины независимо от его руководства!
Ждём перечня новых заводов и работающих на них технологий.
Знаете, Волгарь, власть должна быть жёсткой, но действовать в интересах народа, а не прикрываться его желаниями.
Простите, а кому она это должна? :)
Следует ли это из самой природы власти/государства?
Является ли это обязательным результатом исторического развития власти?
Или же это просто некие идеалистические представления о власти, идущие снизу, от того самого народа, который хочет, чтобы власть действовала в его интересах? :)
Народ у нас в это верит. Собственно, любое государство для такой веры - в Князя Красно Солнышко, Царя-Батюшку, Отца Народа и т.д. и т.п. - прилагает весьма немалые усилия. :) Добрый и мудрый папа-правитель позаботится о своих неразумных детишках, утрет им носы, раздаст конфетки - надо только слушаться...
А на самом деле? В чьих интересах действует любое государство? ;) Только и исключительно для общественного/народного блага? :)
Покажите мне такое государство, пожалуйста...
Странно, но этими словами Вы полностью подтвердили моё сообщение. Т.е. я писал об этом же.
Любая власть действует прежде всего в своих собственных интересах.
Увы, но факт.
Да, и о выборах.
По моему глубокому убеждению, реальные выборы руководителя государства всем народом в современных условиях - это выборы пассажирами капитана на "Титанике". :)
Именно так выбрали Б.Н.Ельцина.
И опять Вы подтвердили моё предыдущее сообщение.
Между нами разница в одном: я предложил решение проблемы, а Вы, его раскритиковав, предложили смириться с таким состоянием дел и уповать на пришествие идеального правителя...
Развитые и устойчивые государства таких ошибок не допускают.
Они допускают другую ошибку - считают свою власть вечной. Что периодически опровергают либо соседи либо сам народ.
Рыжий заяц
17.11.2009, 00:31
Сталин, Сталин...
1453
Вот, пожалуйста. Немцы тоскуют (обратите внимание на число комментариев на ютубе) по старому императору Вильгельму. Не тому, который вместе с Николаем радостно просрал четыре империи, нет, его деду - великому и грозном императору Вильгельму I и его верному слуге Отто фон Бисмарку Шенгаузену.
Так-то вот.
Немцы тоскуют (обратите внимание на число комментариев на ютубе) по старому императору Вильгельму.
Ой шо деется. Оказывается не только русские хотят порядка. Уж немцам то чего плакать?
А я знаю это мнимая ностальгия, вот как у меня по тем верменам, в которые я не жил.
Рыжий заяц
17.11.2009, 01:41
Да там вообще... Забыли они кое-что, видать :))) Я ввязалась в совершенно ненужную дискуссию :)
http://www.youtube.com/comment_servlet?all_comments&v=Qn0GpUgYOEs
Вражьей мовой не владею :cray:
Нихт шиссен. Гитлер капут...
Тьху...
Милан, о чем там в общих чертах?
Рыжий заяц
17.11.2009, 02:12
Нууу...
В общем, я им сказала, что если кто-то хочет пересмотреть итоги второй мировой войны, то русские могут перепоказать. А они почему-то обиделись. Но я им сказала, что Россия - не враг Германии, если к нам не лезть. Мы только сдачи даем больно.
Сдается мне, что Гугль криво переводит и на немецкий тоже - я уже сейчас вижу в одном из своих ответов ошибку.
Рыжий заяц
17.11.2009, 02:30
Вообще они как-то грозно кулачками машут. Я особо не вчитывалась, но, похоже, кое-кто май 45 года подзабыл, подзабыл...
Знаете, Волгарь, власть должна быть жёсткой, но действовать в интересах народа, а не прикрываться его желаниями.
здоровая власть действует в интересах власти. больная -- в интересах отдельных представителей. да и интересы народа тоже как бы странно выводить из интересов отдельных людей, если вообще признавать народ реальной сущностью.
подзабыл Поднапомним, если что.
Сказать бы им, что Берлин русские уже задолбались брать в каждом веке.
Надо бы бошам мыслишку подкинуть на ком нибудь другом тренироваться. На других у них даже неплохо получается, я бы сказал. Вон поляки рядом.
А то бы вместе амерам наваляли по загривку, чтоб не высовывались, и выгнали бы янкесов из Южной Америки.
Да всё правильно. Не рисовал Сталин эскизов тридцатьчетвёрки и Курчатова азам ядерной физики не обучал. Но согласитесь, что на своём месте он то же кое-что сделал, чтобы будущие кнструктова и учёные смогли состояться в своём качестве и в своей стране.
Соглашусь. :) Как раз в том-то и дело, что Сталин оказался на своем месте.
Как один из представителей народа. ;)
Согласитесь что хоть и несколько разными словами, но Вы в Вашем сообщении и Сталин, в своём тосте, на приёме высшего командования СА в Кремле летом 1945 года, высказались об одном и том же - о тех, кого СЧИТАЮТ "винтиками" государственного механизма, но которые,на самом деле, держат на себе ВСЮ государственную пирамиду и без кого ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ НИ ЧЕРТА НЕ СТОИТ.
Опять соглашусь. :) Я не соглашаюсь только с тем, что без товарища Сталина, сам по себе советский народ ни черта не стоил.
Я даже полностью согласен с тем, что И.В.Сталин был великий человек. Делавший всё - как мог и как умел - для того, чтобы править именно великой страной. ИМХО Верховный Правитель, оказавшийся на своем месте, заметно отличается от "раба, который стал царем", не в последнюю очередь тем, что свое величие пытается утвердить, поднимаясь вместе со страной, а не только над ней.
Полностью согласен с тем, что "был культ, но была и личность" (с).
Но не соглашусь с тем, что за все несомненные достижения этому человеку нужно не глядя "списать" все ошибки и преступления, которые были реально совершены.
Хотя бы даже потому, что это может кое-кого соблазнить на те же преступления с "истинным богоподобием в беспощадности к невиновным" - но без тех же реальных достижений. Не говоря уж о том, что забвение ошибок ради великой личности, их совершивших, приводит к "бегу по граблям".
Собственно, в этом беге мы всей страной уже пошли на второй круг. "Простив" ради "укрепления вертикали власти" (и в весьма немалой степени - ностальгируя по СССР и "твердой руке";) ) создание новой партократии с новыми "парт.назначенцами", "проработками по партийной линии" руководителей разных уровней - и старой неэффективностью такой системы. Помноженной на то, что времена-то не те, и люди, и идеи в их головах... так что грабли получились по-своему уникальные - с зубьями на обоих концах.
Очень болезненно получилось - но тут уж нам точно не товарищ Сталин виноват... ;)
Так что ИМХО - в том, чтобы признавать реальные преступления и ошибки Сталина (как и его достижения, разумеется), не больше вреда, чем в признании преступлений и ошибок Ивана Грозного, Петра Первого, Николая Второго или Никиты Сергеевича Хрущева. :)
А вот в том, чтобы "списывать" их ради величия, производить "взаимозачет" с достижениями и т.п. - я лично вижу заботливую заточку грабель для следующего забега. ;)
У Вас есть замечательная возможность продемонстрировать те свершения, которых достиг народ Украины независимо от его руководства!
Ждём перечня новых заводов и работающих на них технологий.
Вам перечислить те свершения, которых народ Украины достиг с 1953 по 1991 год - без руководства Сталина? :)
Или для Вас Сталин=СССР, и никак иначе, и до самого прихода к власти нечистого Меченого Горби нашей страной руководил только и исключительно дух святаго генералиссимуса Иосифа? ;)
Народ Украины - как часть советского народа - много чего достиг после 1953 года. Список очень длинный получится.
От технологии получения искусственных алмазов и производства межконтинентальных баллистических ракет - до самой масштабной в истории человечества аварии на АЭС.
Если припомнить, чего достиг весь советский народ с начала 50-х по конец 80-х - список получится еще внушительнее.
А когда советский народ закончил свое существование - с весьма заметной помощью представителей высшей партноменклатуры России, Украины и Белоруссии (да и всего СССР, если уж на то пошло), порвавших по суверенным "хаткам" народ вместе с Союзом... - тут уж началась совсем другая история.
К которой товарищ Сталин имеет не большее отношение, чем, например, император Александр Второй (Освободитель) - к правлению самого товарища Сталина. :)
Я в юном возрасте был более высокого мнения о человечестве вообще и своих соплеменниках в частности. Однако...если выбирать из двух зол: растление людей отсутствием государства или сохранение ими человеческого достоинства при жестокой верховной власти - лучше уж второе.
Когда жесткая власть работает в интересах всего общества, это одно, когда в интересах очень узкого круга сверхбогатых людей, это другое. Боюсь, с человеческим достоинством будет не легко...
Misantrop
17.11.2009, 10:51
Когда жесткая власть работает в интересах всего общества, это одно, когда в интересах очень узкого круга сверхбогатых людей, это другое. Боюсь, с человеческим достоинством будет не легко...ИМХО, конечно, но сверхбогатство означает прежде всего ту же власть. Разве что в несколько другой (не явной) форме. И сверхбогатые все равно оказываются при власти. Пожалуй, разве что Сталин является единственным исключением. Ну а дальше уже идут индивидуальные особенности. Одному интересно повелевать богатыми людьми и он поднимает общий уровень благосостояния. А другому в радость править стадом нищих и быть единственным богатеем. И он отнимает последнее. Опять же ИМХО, но здесь много зависит от того, связывает ли верхушка власти свои личные глобальные планы с будущим страны, или пытается нажраться впрок, пока не выперли... ;)
Ну а призывы "работать над собой" в демократическом обществе (снова ИМХО) - не более, чем сказка для лохов. Способных (умеющих и желающих) это делать на все общество наберется всего несколько процентов. Остальным это и нахрен не надо. Но зато гораздо большее количество тех, кто желает "работать над другими". При том, что не имеет для этого ничего, кроме непомерных амбиций. И вот как раз демократия защиты от таких не дает никакой... ;)
У Вас есть замечательная возможность продемонстрировать те свершения, которых достиг народ Украины независимо от его руководства!
Ждём перечня новых заводов и работающих на них технологий.
Вам перечислить те свершения, которых народ Украины достиг с 1953 по 1991 год - без руководства Сталина? :)
Т.е. после 1991 года народ Украины прекратил своё существование, а на его место был привезён другой народ. Или почему поставлено условие до 1991 года?
Или для Вас Сталин=СССР, и никак иначе, и до самого прихода к власти нечистого Меченого Горби нашей страной руководил только и исключительно дух святаго генералиссимуса Иосифа? ;)
А разве тоталитарная система управления в СССР и единственная руководящая и направляющая сила в виде КПСС не были подобием стиля управления Сталина, пусть очень хилым и болезненым, но подобием?
Народ Украины - как часть советского народа - много чего достиг после 1953 года. Список очень длинный получится.
От технологии получения искусственных алмазов и производства межконтинентальных баллистических ракет - до самой масштабной в истории человечества аварии на АЭС.
Если припомнить, чего достиг весь советский народ с начала 50-х по конец 80-х - список получится еще внушительнее.
А когда советский народ закончил свое существование - с весьма заметной помощью представителей высшей партноменклатуры России, Украины и Белоруссии (да и всего СССР, если уж на то пошло), порвавших по суверенным "хаткам" народ вместе с Союзом... - тут уж началась совсем другая история.
К которой товарищ Сталин имеет не большее отношение, чем, например, император Александр Второй (Освободитель) - к правлению самого товарища Сталина. :)
Т.е. исходя из Ваших слов, создавать новые заводы и технологии способен только один народ. Тот, который в своём названии имеет слово советский. При чём, название данного народа, естественно не имеет никакого отношения ни к тому, кто им управляет, ни к тому, в какой общественно-политической системе находится.
Очень оригинальное и смелое суждение.
Т.е. после 1991 года народ Украины прекратил своё существование, а на его место был привезён другой народ. Или почему поставлено условие до 1991 года?
Потому что изначально - в тех фразах, о которых шла речь и по которым у Вас возникли сомнения и противоречия - говорилось о Сталине и советском народе, его возможностях, достижениях и т.п.
В 1991 году единый советский народ, как и единый Советский Союз, прекратил свое существование. Соответственно - вопрос о взаимоотношениях с ним товарища Сталина событий, происходивших после 1991 года, уже не касается.
А разве тоталитарная система управления в СССР и единственная руководящая и направляющая сила в виде КПСС не были подобием стиля управления Сталина, пусть очень хилым и болезненым, но подобием?
В той же мере, в которой сама "руководящая и направляющая" со своим парт.аппаратом были подобием имперской аристократии, а товарищ Сталин был подобием императора. :)
Народ Украины - как часть советского народа - много чего достиг после 1953 года. Список очень длинный получится.
От технологии получения искусственных алмазов и производства межконтинентальных баллистических ракет - до самой масштабной в истории человечества аварии на АЭС.
Если припомнить, чего достиг весь советский народ с начала 50-х по конец 80-х - список получится еще внушительнее.
А когда советский народ закончил свое существование - с весьма заметной помощью представителей высшей партноменклатуры России, Украины и Белоруссии (да и всего СССР, если уж на то пошло), порвавших по суверенным "хаткам" народ вместе с Союзом... - тут уж началась совсем другая история.
К которой товарищ Сталин имеет не большее отношение, чем, например, император Александр Второй (Освободитель) - к правлению самого товарища Сталина. :)
Т.е. исходя из Ваших слов, создавать новые заводы и технологии способен только один народ. Тот, который в своём названии имеет слово советский. При чём, название данного народа, естественно не имеет никакого отношения ни к тому, кто им управляет, ни к тому, в какой общественно-политической системе находится.
Очень оригинальное и смелое суждение.
Еще раз перечитайте - и не передергивайте. :)
Речь изначально шла о товарище Сталине и способности советского народа что-то создать без его мудрого руководства.
Вы начали приводить в пример постсоветскую Украину и требовать, чтобы именно в ней Вам показали новые технологии, заводы и т.п., построенные без сталинского руководства. Цитирую:
Сообщение от BWolF
У Вас есть замечательная возможность продемонстрировать те свершения, которых достиг народ Украины независимо от его руководства!
Ждём перечня новых заводов и работающих на них технологий.
"Новых" - выделенно мной.
Независимо от руководства товарища Сталина были построены ВСЕ предприятия и созданы ВСЕ технологии, появившиеся (или как минимум основанные, поставленные в разработку и т.д.) после 5 марта 1953 года.
Уточните, является ли для Вас, например, Ровенская АЭС (проектирование начато в 1971 году, запущена в эксплуатацию в 1980 году) именно новым предприятием с новыми технологиями?
Если да - то вот вам один из тысяч пунктов запрошенного перечня.
Или Вы будете утверждать, что ее тоже построили под руководством товарища Сталина - на том основании, что Курчатовский институт и первый атомный реактор были созданы именно при Сталине?
Тогда придется признать, что советские железные дороги строились под руководством императора Николая I, авиапромом руководил его неудачливый тезка под нумером вторым, а постройкой ВМФ заведовал царь-батюшка Алексей Михайлович Тишайший... хотя, может, и вовсе князь Олег Вещий... ;)
Кстати, стиль руководства Иосифа Виссарионовича очень напоминал таковой Алексея Михайловича - и являлся лишь хилым и болезненным подобием стиля руководства Иоанна Васильевича. Который Грозный. :)
Когда на меня льётся вода, я либо открываю зонтик, либо ухожу...
Считаете, что советский народ обладал исключительными свойствами во временной промежуток правления Сталина - хорошо.
Берём тот же промежуток времени, но вместо Сталина ставим Ельцина, либо Ющенко. Вы считаете, что советский народ всё равно бы изобрёл, построил и победил в этом случае?
Янус Полуэктович
18.11.2009, 10:44
Когда на меня льётся вода, я либо открываю зонтик, либо ухожу...
Считаете, что советский народ обладал исключительными свойствами во временной промежуток правления Сталина - хорошо.
Берём тот же промежуток времени, но вместо Сталина ставим Ельцина, либо Ющенко. Вы считаете, что советский народ всё равно бы изобрёл, построил и победил в этом случае?
Советская система, при любых ее недостатках, была системой достаточно крепкой и устойчивой. Поэтому негодные руководители, которые оказывались в ней наверху властной пирамиды, могли затормозить ее развитие, но не прекратить его полностью. Поэтому же Ельцин проводил ее практически полное уничтожение, а окажись в ней на высшем посту Ющенко, он с высочайшей вероятностью делал бы то же самое, то есть разрушал бы ее. По крайней мере пытался бы. Вот и получается, что либо советский народ, даже при не слишком хороших руководителях, в рамках советской системы продолжал бы созидательную деятельность. Хуже или лучше - вот это уже зависело от руководителя, и именно с этой точки зрения Сталин был "эффективным менеджером", в отличие, например, от Брежнева, особенно второй половины 70-х, и тем более от Хрущева. А Ельцин или Ющенко, какими бы "менеджерами" они ни были, с советской системой просто несовместимы, они ей противостоят. Имхо.
Misantrop
18.11.2009, 10:57
Хуже или лучше - вот это уже зависело от руководителя, и именно с этой точки зрения Сталин был "эффективным менеджером", в отличие, например, от Брежнева, особенно второй половины 70-х, и тем более от Хрущева. А Ельцин или Ющенко, какими бы "менеджерами" они ни были, с советской системой просто несовместимы, они ей противостоят. Имхо.Кстати, Ельцин пришел "на готовое", Ющ (как и Сталин) перестраивал систему "под себя". Ну и как сравнительная эффективность этой переделки?;)
связывает ли верхушка власти свои личные глобальные планы с будущим страны, или пытается нажраться впрок, пока не выперли...
Наши похоже уже затолбили участки во всех более менее... От Пииндостана до Израиля. Иначе бы так над страной не издевались.
Ельцин пришел "на готовое", Ющ (как и Сталин) перестраивал систему "под себя". Ну и как сравнительная эффективность этой переделки?
Ельцин, тоже перестраивал, причем сознательно. Он разрушал все что мог, как и последующие путин и медведев. И без особых затрат. Это я к тому, что сравнивать эффективность без понимания цели и, следовательно, планируемого результата, бессмыслено. Кстати, в отличие от упомянутых, ющер все же строит.
Вы считаете, что советский народ всё равно бы изобрёл, построил и победил в этом случае?
Естественно нет! Сталин создал систему благоприятную для самореализации простых людей. И система дала многие и многие тысячи известных имен, а народ подхватил. Будь это Кошкин, Калашников или Жуков. При ебенях на верх выходят только уродо-чубайсы.
Рыжий заяц
18.11.2009, 11:18
Ельцин пришел на готовое??? Валер, ты ничего не перепутал?
http://i078.radikal.ru/0909/a8/6fa1339d1799.jpg
И хочется,и колется..?
Поэтому негодные руководители, которые оказывались в ней наверху властной пирамиды, могли затормозить ее развитие, но не прекратить его полностью. Поэтому же Ельцин проводил ее практически полное уничтожение, а окажись в ней на высшем посту Ющенко, он с высочайшей вероятностью делал бы то же самое, то есть разрушал бы ее. По крайней мере пытался бы.
Для начала неплохо было бы прикинуть шансы для Ельцина или Ющенко оказаться на вершине властной пирамиды в РКП(б) 20-30-х годов. Или хотя бы посягнуть на занятие такого места.
"Не советую, молодой человек. Съедят."(с) ;)
Сталин пришел к власти в результате жесточайшего во всех отношениях "естественного отбора". Причем отбор шел не в соревновании по навешивании лапши с телеэкранов и даже не в "перетягивании функционеров", а в "фракционной борьбе" между людьми, которые имели весьма недавний и вполне практический опыт революции, гражданской войны, "красного террора" - с устранением помех на своем пути отнюдь не всенародным голосованием. С 1922 по 1935 годы шла такая "борьба бульдогов под ковров", что выборы вожака в голодной волчьей стае по сравнению с ней - детская считалка. :)
В итоге - люди вроде Ельцина и Ющенко или выбывали из этой борьбы (и, возможно, вперед ногами ;) ), или менялись в процессе. Хоть "перекрашиваясь" и "перестраиваясь" под более сильного лидера, хоть меняя характер, способы действия, мировоззрение (много ли к 40-м годам во власти осталось "демократов-идеалистов"? А ведь были и в те времена товарищи, искренне верившие в народовластие... :) ) и т.д.
Хоть Ельцина, хоть Ющенко могла привести "на самый верх" только одна причина - чрезвычайная, исключительная слабость системы. Паралич власти, которая не может или не хочет действовать "по-старому", а "по-новому" - не умеет.
Представьте себе, что в Москве под отставку Хрущева кто-нибудь собирает толпу возле... ну, хотя бы даже обкома. :) Строит баррикады, громко протестует против незаконного решения Политбюро, обращается с воззваниями к народу и миру... можем даже предположить, что эти воззвания все-таки были бы услышаны где-то еще, кроме непосредственного места их произнесения... Саму возможность собрать толпу недовольных властью в те времена считать нулевой в общем-то нельзя - вспомним Новочеркасск.
Сколько времени потребовалось бы "стае товарищей" для наведения порядка в Москве - и какими способами он был бы наведен? ;)
Слабость системы породила возможность "сбоя", в результате которого верховная власть досталась Горбачеву. А дальше - "не было гвоздя - подкова пропала"...
...до "враг вступает в город, пленных не щадя" я сильно надеюсь не дожить.
Но, возможно, придется.
...до "враг вступает в город, пленных не щадя" я сильно надеюсь не дожить. Но, возможно, придется.
придется дожить -- придется и пережить.
...до "враг вступает в город, пленных не щадя" я сильно надеюсь не дожить.
А дети ?!
Misantrop
19.11.2009, 11:07
Ельцин пришел на готовое??? Валер, ты ничего не перепутал?А что создал Ельцин за время правления? Что после меченого осталось, на том и сидел. И ничего специально не ломал. Просто перестал финансировать, оно и само развалилось... Ведь все системы в СССР были заточены исключительно под финансирование сверху, только при Горбачеве началась эта гребаная "конверсия"...
Рыжий заяц
19.11.2009, 11:35
А что создал Ельцин за время правления?
Дык это... Мы вообще-то живем по системе, которая была создана именно во времена Ельцина. Да что там, страны наши - обе! - были созданы при его непосредственном участии, что б его черти съели.
Misantrop
19.11.2009, 11:42
Мы вообще-то живем по системе, которая была создана именно во времена Ельцина.Зая, может я в чем-то неправ, но ИМХО "созидатель" - это тот, кто из нескольких разных вещей одну делает. А тот, кто целое на куски разламывает, немножко по иному называется... :102:
Рыжий заяц
19.11.2009, 11:52
Ну, понимаешь... Все ж таки из обломков у него получилось вполне жизнеспособное, хотя и отвратительное целое.
Янус Полуэктович
19.11.2009, 12:08
Я бы не назвал это жизнеспособным. Если бы не смена власти, то, вполне вероятно, уже сейчас России как единого государства могло бы и не быть. Пусть это даже не бесспорно, но о действительно жизнеспособном государстве такое даже в голову вряд ли кому-то пришло бы.
Если бы не смена власти, то, вполне вероятно, уже сейчас России как единого государства могло бы и не быть
Вы имеете в виду ВВП? А почему Вы считает это сменой власти и что сделано?
Янус Полуэктович
19.11.2009, 13:02
Если бы не смена власти, то, вполне вероятно, уже сейчас России как единого государства могло бы и не быть
Вы имеете в виду ВВП? А почему Вы считает это сменой власти и что сделано?
Обсуждать с Вами по Бог знает какому разу уже не раз обсуждавшееся считаю излишним. Все равно Вы не переубедите меня, а я уже довольно давно не считаю ни возможным, ни необходимым переубеждать Вас. Читающие нас обоих - люди достаточно умные, чтобы сделать выводы самостоятельно.
уже не раз обсуждавшееся считаю излишним.
Укажите где это обсуждалсь, я почитаю. Заранее благодарен
Янус Полуэктович
19.11.2009, 13:11
уже не раз обсуждавшееся считаю излишним.
Укажите где это обсуждалсь, я почитаю. Заранее благодарен
В разных ветках и неоднократно. Искать по всему форуму не буду, если хотите, ищите сами. Или считайте, что я ошибаюсь и это не обсуждалось, мне все равно.
Две попытки демократических реформ Сталина
Незадолго до смерти Иосиф Виссарионович Сталин предсказал, что на его могилу неблагодарные потомки навалят кучи мусора, но потом ветер истории их развеет.
В России за последние два года вышло две работы, позволяющие принципиально по-новому взглянуть на два самых острых периода истории СССР, влияние каждого из которых на всю дальнейшую историю нашей страны трудно преувеличить.
Видимо, символично, что обе эти работы касаются оценки и анализа событий, главную роль в которых играл И.В.Сталин - лидер нашей страны в самые трудные годы ее становления и развития. Речь идет о появившейся в 2002 году работе публициста и пропагандиста Ю.Мухина “Убийство Сталина и Берия” (М.,Крымский мост 9Д,2002) и вышедшей в 2003 году работе известного российского историка, доктора исторических наук, ведущего научного сотрудника Института российской истории РАН Ю.Н.Жукова “Иной Сталин. Политические реформы в СССР в 1933-1937 гг” (М.,Вагриус,2003). Обе эти работы написаны в весьма разном ключе – от яростно пропагандирующей свои взгляды книги Ю.Мухина до написанной в суховатом академичном стиле работы Ю.Н.Жукова. Тем не менее, обе эти книги, по моему мнению, перекрестно подтверждают выводы друг друга и написаны о событиях одного плана, поэтому нельзя рецензировать одну, не упоминая о другой.
Обе работы посвящены изучению подоплеки и истории попыток Сталина провести широкий комплекс реформ государственного управления, “перестройку” жизни страны на началах парламентаризма, демократии и живого творчества масс, как это ни фантастично звучит в сегодняшнее время, богатое на разного рода “черные” и “светлые” мифы о Сталине.
Полностью здесь (http://newsland.ru/News/Detail/id/438339/)
Многабукаф, но почитать стоит.
Две попытки демократических реформ Сталина
...
Многабукаф, но почитать стоит.
Благодарю. Действительно узнал много нового.
Ещё интересное:
Указание Верховного Главнокомандующего Военному совету Группы советских
оккупационных войск в Германии с требованием отменить приказ по Группе об
огульном наказании командного состава за мародерские действия отдельных
военнослужащих
№ 11131 20 сентября 1945 г. 16.00
Маршалу Жукову
Генерал-полковнику Малинину
Генерал-лейтенанту Телегину
Я случайно узнал вчера от Смерш, что Военный совет Группы советских
оккупационных войск в Германии издал приказ от 9 сентября с. г., где он,
отмечая мародерские действия отдельных военнослужащих, считает необходимым
наказать весь командный состав от сержантов и офицеров до командиров рот
включительно путем перевода офицерского состава до командиров рот
включительно на казарменное положение с тем, чтобы командиры были
расположены вместе с подчиненными с обязательством командирам взводов и
командирам рот постоянно находиться со своими подчиненными.
Как оказалось, копия этого приказа не была послана в Генеральный штаб.
Я считаю этот приказ неправильным и вредным. Он неправилен ввиду его
огульного характера и несправедливости, так как из-за мародерских действий
отдельных военнослужащих огульно и несправедливо наказывается весь
командный состав до командиров рот включительно. Он вреден, так как он не
укрепляет дисциплину, а наоборот, ломает ее, дискредетируя командный
состав в глазах рядовых. Я уже не говорю о том, что, если этот приказ
попадет в руки руководителей иностранных армий, они не преминут объявить
Красную Армию армией мародеров.
Прошу Вас немедленно отменить этот приказ. Найдите форму для отмены
приказа, которая бы не набрасывала тень на командование группы. Я не пишу
Вам формального приказа Ставки об отмене Вашего приказа, чтобы не ставить
Вас в неловкое положение, но я требую, чтобы:
1. Приказ был отменен немедленно с донесением об этом в Генеральный штаб;
2. Подобные приказы, имеющие серьезный характер, не издавались впредь без
предварительного сообщения в Ставку о Ваших соображениях;
3. Копии всех Ваших приказов посылались в Генеральный штаб. Советую Вам
усилить политическую работу в войсках группы и почаще прибегать к суду
чести, вместо того чтобы пугать людей приказами и таскать офицеров в суд,
как проворовавшихся уголовников.
Я думаю, что это будет лучшее средство для ликвидации мародерских действий.
Сталин
Как-то не вязется стиль данного письма с образом кровавого тирана...
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot