Просмотр полной версии : Послание президента
San4es60
12.11.2009, 16:07
Первая часть послания, без тегов цитирования чтоб удобней читать было, ибо букафф много:
-
Уважаемые граждане России!
Уважаемые депутаты и члены Совета Федерации!
Два месяца назад в статье "Россия, вперед!" я обнародовал принципы новой политической стратегии. В сегодняшнем Послании Федеральному Собранию я хотел бы изложить конкретные первоочередные планы реализации этой стратегии. Расскажу о том, что предстоит сделать в самое ближайшее время.
В основе моего представления о будущем глубокая убеждённость в необходимости и возможности обретения Россией статуса мировой державы на принципиально новой основе. Престиж Отечества и национальное благосостояние не могут до бесконечности определяться достижениями прошлого, ведь производственные комплексы по добыче нефти и газа, обеспечивающие львиную долю бюджетных поступлений, ядерное оружие, гарантирующее нашу безопасность, промышленная и коммунальная инфраструктура - всё это создано большей частью ещё советскими специалистами, иными словами, это создано не нами. И хотя до сих пор удерживает нашу страну, что называется, "на плаву", но стремительно устаревает, устаревает и морально, и физически. Настало время нам, то есть сегодняшним поколениям российского народа, сказать свое слово, поднять Россию на новую, более высокую ступень развития цивилизации.
В прошлом веке ценой неимоверных усилий аграрная, фактически неграмотная страна была превращена в одну из самых влиятельных по тем временам индустриальных держав, которая лидировала в создании ряда передовых технологий того времени: космических, ракетных, ядерных. Но в условиях закрытого общества, тоталитарного политического режима эти позиции невозможно было сохранить. Советский Союз, к сожалению, так и остался индустриально-сырьевым гигантом и не выдержал конкуренции с постиндустриальными обществами.
В ХХI веке нашей стране вновь необходима всесторонняя модернизация. И это будет первый в нашей истории опыт модернизации, основанный на ценностях и институтах демократии. Вместо примитивного сырьевого хозяйства мы создадим умную экономику, производящую уникальные знания, новые вещи и технологии, вещи и технологии, полезные людям.
Вместо архаичного общества, в котором вожди думают и решают за всех, станем обществом умных, свободных и ответственных людей.
Вместо сумбурных действий, продиктованных ностальгией и предрассудками, будем проводить умную внешнюю и внутреннюю политику, подчиненную сугубо прагматичным целям.
Вместо прошлой построим настоящую Россию - современную, устремлённую в будущее молодую нацию, которая займет достойные позиции в мировом разделении труда.
Я обратился с предложением подумать о том, как преодолеть хроническую отсталость, зависимость от сырьевого экспорта, коррупцию, как выдержать жесткую конкуренцию на мировых рынках, как создать наилучшие возможности для того, чтобы мы сами, каждый из нас мог на деле реализовать свои знания, возможности, опыт, не полагаясь на кого-то сверху. Другими словами, что необходимо сейчас предпринять для изменения качества жизни в России, для обеспечения лидерских позиций нашей страны в мире.
В ходе развернувшейся общественной дискуссии я получил множество откликов и писем в самой разной форме, разговаривал с людьми разных политических взглядов и профессий о путях развития экономики, образования, науки, повышения эффективности государственного управления, политической и судебной систем.
Благодарю всех вас за участие в открытых дебатах о новой политической стратегии, и тех, кто разделяет мои взгляды, и тех, кто предлагает другие решения. Нас объединяет одно, как минимум одно - понимание того, что перемены необходимы и что только от нас самих зависит, какой будет Россия для наших детей и внуков, какое место займёт в будущем мире.
Многие ваши идеи были учтены при подготовке Послания, выработке предложений, реализация которых и будет означать последовательную и системную модернизацию России.
Уважаемые коллеги!
Необходимость перемен стала особенно очевидной в последние месяцы. Глобальный финансовый кризис ударил по всем, но в России экономический спад оказался более глубоким, чем в большинстве стран. Однако не стоит искать виновных только вовне.
Надо признаться, что в предыдущие годы мы сами недостаточно сделали для решения унаследованных от прошлого проблем. Мы так и не избавились от примитивной структуры экономики, от унизительной сырьевой зависимости, не переориентировали производство на реальные потребности людей. Привычка жить за счет экспорта по-прежнему тормозит инновационное развитие. Российский бизнес до сих пор предпочитает торговать тем, что создано в других странах, а конкурентоспособность нашей продукции позорно низка.
Кризис, безусловно, затруднил решение этих проблем. Мы были вынуждены сфокусировать наши усилия на преодолении его негативных последствий, задействовав значительные, ранее накопленные с таким трудом резервы. И масштабная программа антикризисных мер позволила к середине этого года стабилизировать ситуацию.
Нашим приоритетом была и останется поддержка людей, оказавшихся в трудной ситуации. Несмотря на падение доходов бюджета, социальные обязательства государства выполняются полностью. И дальше так и будет.
В первую очередь это касается пенсий. Их индексация проведена даже в большем размере, чем предполагалось. В последующие три года средний размер пенсий увеличится не менее чем в полтора раза. А уже в 2010 году все пенсионеры будут получать доходы не ниже прожиточного минимума. Вы знаете, как это важно для пожилых людей.
Ключевая задача, которую мы обязаны решить, - это обеспечение ветеранов жильём. В федеральном бюджете этого года на такие цели выделено около 46 миллиардов рублей, что позволит улучшить жилищные условия более чем 34 тысячам ветеранов. Мною дано дополнительное поручение - предусмотреть средства на обеспечение квартирами всех ветеранов, независимо от того, когда они подали заявление на улучшение жилищных условий. Это наша обязанность.
Более чем в 1,5 раза повышен максимальный размер пособия по безработице, проводятся масштабные программы поддержки занятости населения. Ими уже воспользовалось около 2 миллионов человек. Это позволяет не допустить резкого роста численности безработных. Мы будем и дальше создавать условия для трудоустройства людей, особенно тех, кто находится под риском увольнения. А таких людей у нас в стране более 1 миллиона человек. Надо больше внимания уделять опережающему профессиональному обучению, организации общественных работ, созданию временных и постоянных рабочих мест, оказывать адресную поддержку людям, в том числе и в переезде в другую местность, помогать им в открытии собственного бизнеса.
Особое и очень важное направление - нормализация ситуации в моногородах. Их в России несколько сотен. Живут в них более 16 миллионов человек и производятся значительные объемы товаров и услуг. В ближайшие месяцы нам необходимо принять оперативные меры, чтобы не допустить резкого падения уровня жизни в моногородах. Это задача и органов власти всех уровней, и руководства предприятий. В течение полугода Правительство должно утвердить программу содействия развитию моногородов, а также принять комплексные планы для тех населенных пунктов, которые находятся в наиболее сложной ситуации. В таких городах и поселках надо создать условия для применения способностей людей в самых разных сферах и, конечно, стимулы для частных инвестиций. Если же экономических перспектив для этого нет или они по каким-либо причинам очень малы, нужно помочь людям переехать в более благоприятное для жизни и работы место, тем более что у нас достаточно регионов, которые нуждаются в дополнительной рабочей силе. Думаю, что многие граждане самостоятельно определятся с новым видом работы. И в то же время рассчитываю на ответственное и внимательное отношение местных властей и работодателей к нуждам конкретных людей. Федеральное Правительство также должно организовать необходимую поддержку.
В условиях кризиса мы оказываем прямую поддержку, прямую помощь российским компаниям, объём которой уже превысил триллион рублей. В дальнейшем мы будем помогать только тем, у кого есть четкие планы повышения эффективности и реализации высокотехнологичных проектов. Неэффективные предприятия должны пройти процедуру финансового оздоровления или уйти с рынка. Их защита путем установления высоких торговых барьеров не будет продолжаться вечно. Развитие производства происходит только там, где есть реальная конкуренция. Российским потребителям нужно создать доступ к недорогим качественным товарам. И задача российских компаний - научиться их производить.
Особо отмечу успешную реализацию государственной программы развития сельского хозяйства. Результатом её стали лучшие показатели его роста среди всех отраслей, даже в период кризиса. Мы продолжим политику поддержки села и в будущем. У нас есть все возможности, чтобы сделать сельское хозяйство одним из лидеров экономического роста на годы вперёд. И в результате этого улучшить и качество жизни на селе.
Лучшей антикризисной политикой, естественно, является стимулирование частного спроса. Отдельные шаги в этом направлении предпринимались, однако сейчас этого мало. Поручаю Правительству подготовить дополнительные меры по поддержке потребительского кредитования и расширению жилищного строительства.
Много предлагается идей по увеличению инвестиций в инфраструктуру. И, в общем, это понятно. Инфраструктура у нас недофинансирована. Но пока здесь не наведён элементарный порядок, а строительство ведется по завышенным в разы расценкам, в разы, тратить на эти цели больше, я считаю, непозволительной роскошью. Поручаю Правительству в следующем году внедрить новые, в том числе электронные технологии торгов в этой сфере, а также привести технологии и стоимость строительства дорог и других инфраструктурных объектов в соответствие с общепринятыми международными стандартами. Нужно, кстати, рассмотреть и возможность использования соответствующих норм Евросоюза для более быстрой разработки наших регламентов строительства. Очень долго мы это делаем.
В предшествующие месяцы мы много внимания уделяли поддержке финансовой системы. Сегодня наша банковская система находится в удовлетворительном состоянии, для кризисного, конечно, года. Рост кредитования возобновился, объём просроченных долгов стабилизировался. Вслед за снижением инфляции и стабилизацией на валютном рынке постепенно уменьшаются процентные ставки. Центральный банк начал полноценно исполнять функции кредитора последней инстанции. Однако, с точки зрения инновационного развития, финансовый сектор всё еще слаб, недостаточно капитализирован и не способен оказывать все необходимые нашим гражданам и компаниям услуги. Правительство должно представить план конкретных мер по совершенствованию финансовой системы. Она должна стать адекватной требованиям модернизации нашей экономики.
Считаю, что в целом Правительство и Центральный банк, региональные власти при поддержке законодателей всех уровней смогли стабилизировать ситуацию в экономике и социальной сфере.
Но хотел бы подчеркнуть (то, что, я надеюсь, понимают и все присутствующие в этом зале): оживление на рынках пока ещё слишком слабое и неустойчивое. И самое опасное сейчас - это самоуспокоенность. Надо продолжить реализацию антикризисного плана и быть готовыми к оперативному принятию дополнительных мер.
Уважаемые депутаты и члены Совета Федерации!
Мы обязаны извлечь уроки из событий прошедшего периода. Ведь пока росли цены на нефть, у многих, что там скрывать, почти у всех были иллюзии, будто структурные реформы еще могут подождать и сейчас нужно воспользоваться теми ценами, которые сложились. В основном предпочтение было отдано форсированию роста "старой", сырьевой экономики, а для формирования новой, создающей уникальные технологии и инновационные продукты, были приняты лишь отдельные и несистемные решения.
Больше медлить с этим нельзя. Мы должны начать модернизацию и технологическое обновление всей производственной сферы. По моему убеждению, это вопрос выживания нашей страны в современном мире.
Я надеюсь, что благополучие России в относительно недалёком будущем будет напрямую зависеть от наших успехов в развитии рынка идей, изобретений, открытий, от способности государства и общества находить и поощрять талантливых и критически мыслящих людей, воспитывать молодёжь в духе интеллектуальной свободы и гражданской активности.
В чём я вижу главные факторы такого развития? Отечественная экономика должна, наконец, переориентироваться именно на реальные потребности людей, а они сегодня главным образом связаны с обеспечением безопасности, с улучшением здоровья, с доступом к энергии и с доступом к информации. Отсюда и наш выбор приоритетов модернизации экономики и технологического развития. Они являются ключевыми для выхода России на новый технологический уровень, для обеспечения лидерских позиций в мире. Это внедрение новейших медицинских, энергетических и информационных технологий, развитие космических и телекоммуникационных систем, радикальное повышение энергоэффективности.
Специально созданная президентская комиссия утвердила конкретные проекты по всем пяти направлениями и сформировала детальные планы-графики их реализации. И уже сейчас занимается их практической реализацией. Я рассчитываю на активное участие в этой работе всех органов власти, предпринимательского, научного и экспертного сообщества.
Я специально более подробно остановлюсь на этих направлениях модернизации, потому что считаю это исключительно важным для нашей страны.
Важнейшее для наших граждан направление работы - развитие медицинской техники, технологий и фармацевтики. Мы обеспечим людей качественными и доступными лекарственными средствами, а также новыми технологиями профилактики и лечения заболеваний, и в первую очередь тех, что являются наиболее распространенными причинами потери здоровья и смертности. Излишне добавлять, насколько это важно в наших демографических условиях.
Мы уже определились с перечнем стратегически значимых лекарств, тех, что нужно будет производить в России. Речь идёт, во-первых, о наиболее дорогих препаратах, в частности, для лечения сердечно-сосудистой патологии и онкологических заболеваний. Нам нужно будет выпускать более 50 таких препаратов, чтобы все, кто нуждается в них, все они могли получить своевременное лечение. В ближайшее время мы существенно увеличим производство собственных лекарств, используем их и при лечении самых распространенных заболеваний, например, против простуды и гриппа.
Я думаю, что российские компании способны произвести препараты и технологии, которые будут пользоваться спросом на мировом рынке, а для этого нужно активнее развивать партнёрство с ведущими зарубежными разработчиками и производителями, имея в виду и организацию в России передовых исследований в медицинской сфере.
Стимулирование производства лекарств и оборудования будет осуществлено в том числе и через механизм государственных закупок. Уже через пять лет доля отечественной продукции на лекарственном рынке должна составить не менее четверти, а к 2020-му году - более половины всех препаратов. Вот в чём цель.
Кроме того, я поручаю разработать и внести в Государственную Думу проект закона, который бы регулировал порядок обращения лекарственных средств и, что крайне важно, требования к их безопасности. Мы обязаны оградить людей от поддельных и фальшивых лекарств.
Наряду с внедрением новых технологий профилактики и лечения необходимо с особым вниманием относиться к созданию мотиваций и условий для здорового образа жизни. В ходе обсуждения моей статьи я получил большое количество откликов и среди них были такие слова, посвящённые этой теме: "Показателем личного успеха должно стать, скорее, здоровье человека, а не количество заработанных им денег. И если у молодёжи появится привычка к занятиям спортом, то будут решены и такие острые проблемы, как наркомания, алкоголизм, детская безнадзорность". С этими словами трудно не согласиться.
Отмечу, что в августе этого года впервые за последние 15 лет в России зафиксирован естественный прирост населения. Он пока незначительный - всего на тысячу человек, но всё-таки это уже прирост. Результат был достигнут прежде всего за счёт известного национального проекта "Здоровье" и новой демографической политики, которой мы все занимаемся. Работа по этим направлениям будет продолжена. У нас есть все возможности сделать так, чтобы население нашей страны не уменьшалось, а росло.
И, конечно, мы обязаны думать, какие природные богатства сможем сохранить и передать будущим поколениям. Вот почему я считаю, что повышение энергоэффективности, переход к рациональной модели потребления ресурсов является еще одним приоритетом в модернизации нашей экономики. Задачу это можно решить только в том случае, если каждый из нас задумается, насколько ответственно он подходит к энергосбережению, так, как, кстати, это делают во всём мире. Там об этом думают абсолютно все.
Что нужно сделать? Во-первых, будут запущены программы по производству и установке приборов учёта. Сегодня жители наших городов фактически оплачивают ветхую и оттого дорогостоящую коммунальную инфраструктуру. Граждане должны платить только за реально потребляемые ими услуги.
Во-вторых, мы начали переход к использованию энергосберегающих ламп. Люди получат существенную экономию затрат за счёт замены устаревшего оборудования.
В-третьих, в следующем году мы приступим к реализации проектов повышения энергоэффективности во многих городских кварталах. Будут модернизированы коммунальные сети, введены системы оплаты услуг, в большей мере учитывающие режим их потребления и уровень доходов семьи. Будут введены энергосервисные контракты, позволяющие добиться значительной экономии. В первую очередь, программы энергоэффективности будут реализованы в государственном секторе, там есть, где поработать. Я призываю все российские регионы принять участие в таких проектах.
В-четвёртых, нам нужно не только наращивать добычу полезных ископаемых, но и добиваться лидерства во внедрении инноваций, как в традиционной, так и в альтернативной энергетике.
Вопиющим фактом или примером неэффективного использования энергоресурсов остаётся сжигание попутного газа. Загрязняется и окружающая среда, и десятки миллиардов рублей превращаются в дым. Правительство ещё раз недавно обратилось к этой теме и обещало покончить с этим безобразием. Действовать нужно решительно и быстро, и никаких отговорок от добывающих компаний не принимать. Эта тема, кстати, весьма популярна.
На проблему "разбазаривания" попутного газа меня просил обратить внимание во время встречи, которую я проводил с Советом Федерации, Николай Иванович Рыжков. Николай Иванович, не знаю, в зале или нет? В зале. Вот мы с Вами вместе, надеюсь, и проконтролируем выполнение этой задачи.
Одно из наиболее перспективных направлений - это применение широко распространённых у нас биоресурсов, прежде всего древесины, торфа, отходов производства для получения энергоносителей.
Наши научно-исследовательские и производственные организации будут нацелены на внедрение инновационных технологий, таких, как разработки с применением эффекта сверхпроводимости, особо актуального для наших протяжённых территорий. Мы продолжаем терять гигантские объемы энергии при передаче её по территории страны, гигантские объёмы. В будущем именно технология сверхпроводимости кардинально изменит всю сферу производства, передачи и использования электроэнергии.
В отдельное направление в рамках модернизационного проекта выделены программы развития ядерной энергетики. До 2014 года у нас появятся реакторы нового поколения и ядерное топливо, востребованное не только отечественными, но и зарубежными производителями. Ядерные разработки будут активно применяться и в других сферах (прежде всего, конечно, в медицине), для производства водородного топлива, а также для создания двигательной установки, способной обеспечить космические полёты даже на другие планеты.
Мы будем активно участвовать и в международном проекте использования термоядерного синтеза. Именно за такими технологиями будущее. Находясь в "элитном клубе" стран-разработчиков ядерных технологий, мы, в кооперации с зарубежными партнёрами, откроем доступ к практически неограниченному источнику энергии.
Четвёртое стратегическое направление - развитие космических технологий и телекоммуникаций. Наша страна традиционно была одной из первых в этих отраслях, но сегодня занимает лишь 63 место в мире по уровню развития инфраструктуры связи. Это очень плохо. Очевидно, что без изменений в этой сфере мы не сможем двигаться дальше, вот почему на территории всей нашей страны в течение пяти лет необходимо обеспечить широкополосный доступ в Интернет, осуществить переход на цифровое телевидение и мобильную связь четвёртого поколения.
Национальная сетевая инфраструктура должна гарантировать доступ к современным средствам связи в любой точке и, конечно, по разумным ценам. При этом цены на услуги, в первую очередь, должны снизиться для жителей Сибири и Дальнего Востока. Обращаю внимание, приоритет должен отдаваться тем услугам, в которых заинтересовано большинство населения нашей страны, прежде всего связи с единой службой спасения и помощи при чрезвычайных ситуациях. Это критическая вещь.
На нашей территории будут проложены современные высокоскоростные оптические магистрали, установлено оборудование повышенной производительности и в полной мере задействован потенциал уже построенных линий, их же тоже немало. Это позволит обеспечить обмен всё возрастающими потоками информации как между российскими регионами, так и между разными странами. Россия, простирающаяся на 11 часовых поясов, призвана стать ключевым звеном в глобальной информационной инфраструктуре.
Кстати, о часовых поясах. Мы традиционно привыкли гордиться их количеством, потому что это казалось нам яркой иллюстрацией величия нашей Родины. Действительно, так. Но задумывались ли мы когда-нибудь по-серьёзному о том, насколько столь дробное деление позволяет эффективно управлять нашей страной, не приводит ли к использованию слишком дорогих технологий? Примеры других стран (Соединенных Штатов Америки и Китая) показывают, что можно обходиться и меньшей разницей во времени. Это большие страны. Нужно рассмотреть возможность сокращения количества часовых поясов. Конечно, надо просчитать все последствия такого решения. Это касается, кстати, и целесообразности перехода на летнее и зимнее время. Здесь тоже нужно сравнить все выгоды от экономии, очевидные неудобства, но сделать это надо. Я надеюсь, что специалисты дадут нам объективный, подчеркиваю, объективный ответ на эти вопросы.
Приоритетным направлением нашей работы станет также использование космических технологий, в том числе, естественно, ГЛОНАСС. Они дадут нашим людям возможность пользоваться современным навигационным оборудованием в автомобилях, помогут обеспечить безопасность транспорта и технически сложных объектов, улучшить координацию работы служб, которые отвечают за предотвращение аварий и чрезвычайных ситуаций, за ликвидацию последствий природных и техногенных катастроф. Появятся и новые технологии предоставления цифровой картографической информации высокой точности.
Внедряя современные инженерные решения и создавая космические аппараты нового поколения, мы должны уже к 2015-му году выйти на мировые показатели по мощности и срокам активного существования на орбите отечественных спутников связи, здесь не всё благополучно. Их технические возможности должны позволить "видеть" весь мир, помочь жителям всех стран вести научные исследования, более эффективно работать и активно общаться.
И, наконец, пятая приоритетная задача - развитие стратегических и информационных технологий. В России должен быть в полном объеме задействован потенциал суперкомпьютеров, суперкомпьютерных систем, которые объединены высокоскоростными каналами передачи данных. С их помощью уже в пятилетней перспективе станет возможным проектирование новейших самолетов и космических аппаратов, автомобилей и ядерных реакторов. Ведь сложная техника, не прошедшая суперкомпьютерного моделирования, что называется, не положенная в цифру, через несколько лет просто не будет востребована рынком. И для завоевания здесь конкурентных позиций мы обязаны настойчиво работать.
Кроме того, в следующем году государственные услуги будут доступны и через электронные каналы связи. Это, в частности, должно коснуться приёма квалификационных экзаменов и выдачи водительских удостоверений, постановки объектов недвижимости на кадастровый учёт и получения библиографической информации из государственных фондов. Через два года в такой (электронной) форме будет предоставляться не менее 60 ключевых государственных услуг. Вот в чём цель.
В пилотном режиме начнётся внедрение социальных карт граждан, обеспечивающих получение государственных услуг и облегчающих участие в программах медицинского и социального страхования. В дальнейшем возможно их совмещение с электронными картами, открывающими доступ к банковским продуктам, включая проведение и обязательных, и добровольных платежей гражданами. Внедрение электронных технологий будет не только удобным для людей, но и должно стать мощным инструментом противодействия коррупции.
В одном из откликов, который я получил на известную статью (он пришел из Серпухова), указывается, что внедрение таких технологий, в частности так называемого "электронного правительства", существенно ослабит проблемы с коррупцией, позволит избавиться от стояния в очередях, от траты денег и времени. Это, очевидно, так.
Я хотел бы подчеркнуть, что названные мною пять стратегических направлений технологической модернизации являются, безусловно, приоритетными. Но, конечно, ими не исчерпывается перечень государственных задач. Правительство должно активно проводить программы развития и других секторов экономики, ориентируясь на повышение доли добавленной стоимости, производимой внутри страны. Это ключевая вещь.
В рамках реализации общей стратегии мы должны предпринять несколько системных шагов. Я их сейчас тоже назову.
Во-первых, мы обязаны заняться модернизацией государственного сектора. Его доля не опускается ниже 40 процентов, а в период кризиса роль государства в экономике, естественно, вновь возросла. Причем, конечно, эта тенденция наблюдается во всем мире, но с точки зрения долгосрочных перспектив ничего хорошего в этом нет.
Нужно понять, какая структура госсектора отвечает нашим стратегическим задачам. Я поручаю Правительству подготовить решения, обеспечивающие оптимизацию объема и эффективность участия государства в деятельности коммерческих организаций. Речь идёт и о судьбе ряда активов, имеющих сегодня статус стратегических. До 2012 года нужно завершить соответствующую программу, выйдя на оптимальные
(на ближайшее время, потому что нет ничего вечного) параметры государственного сектора.
(продолжение следует)
А там уже продолжение немного дописано.
А где собственный комментарий?
Вот Глеб Павловский уже сказал, что послание - прямая заявка на лидерство в стране (имея в виду тандем с Путиным). Похоже на правду.
Вместо архаичного общества, в котором вожди думают и решают за всех, станем обществом умных, свободных и ответственных людей.
я ему сто раз говорил, что во главе армии лучше один дурак, чем трое умных, а он опять свое....
Люди получат существенную экономию затрат за счёт замены устаревшего оборудования.
это вааще за пределами разума. На что он намекает?
нам нужно не только наращивать добычу полезных ископаемых,+
мы обязаны думать, какие природные богатства сможем сохранить и передать будущим поколениям
?!
Так кто это нас послал?
Нужно рассмотреть возможность сокращения количества часовых поясов.
и это за пределами разума. На что он намекает?
Кто эту пургу несет Президент, типа?
[ На что он намекает?
На установку энергосберегающих кондиционеров, наверное. Летом из электричества делает холод, а зимой из холода - электричество. (зима у нас длинная).
На самом деле, как я понимаю, речь идет о производствах, где сейчас бешеные затраты на тепло и электричество (где-то проскакивало, сейчас не помню точно). А лампочки - то заодно.
А лампочки - то заодно. Бабок на бабки поставить заодно?
Вот Глеб Павловский уже сказал, что послание - прямая заявка на лидерство в стране (имея в виду тандем с Путиным). Похоже на правду.
Я сейчас на РИА Новости читаю комментарии Дворковича... весьма интересно. Президент в послании что-то выдвинул как задачу (предполагается, что послание ежегодное - так что и задача вроде бы в наступающем году должна решаться) - а чиновник из его аппарата "разъясняет", что это пока рано, об этом говорить несвоевременно, это только после 2012 года можно провести...
Или вот выступил президент насчет того, что госкорпорации пора "порешить" - а чиновники тут же и определяют, кого можно, кого нельзя и в какие сроки это выполнять.
Многие госкорпорации в России будут существовать еще несколько лет, даже несмотря на то, что президент страны Дмитрий Медведев в послании к Федеральному Собранию потребовал их акционировать или ликвидировать. В частности, "Росатом" и Агентство по страхованию вкладов акционировать в ближайшее время не планируется. Об этом заявил помощник президента по экономическим вопросам Аркадий Дворкович, передает РИА Новости.
Еще несколько лет будет существовать и госкорпорация "Олимпстрой". Об этом заявил глава администрации президента Сергей Нарышкин. По его словам, "Олимпстрой" будет работать до тех пор, пока не завершится подготовка к Олимпиаде 2014 года в Сочи.
Другие госкорпорации, например, ВЭБ, "Ростехнологии" и "Роснано" могут быть акционированы уже в 2010 году. При этом государство не намерено расставаться с контролем над этими активами, подчеркнул Дворкович. Дмитрий Медведев в послании к Федеральному Собранию отмечал, что в будущем не исключено, что часть государственных активов может быть продана частным инвесторам.
http://www.lenta.ru/news/2009/11/12/olymp/
Короля играет свита...
Короля играет свита...
а он и сам в своем послании умывает руки
Короля играет свита...
переигрывает даже, можно сказать
Нужно рассмотреть возможность сокращения количества часовых поясов.
и это за пределами разума. На что он намекает?
Кто эту пургу несет Президент, типа?
На что он намекает - можно понять, если посмотреть карту распределения часовых поясов в нынешней России. :)
http://img.lenta.ru/news/2009/11/12/time/picture.jpg
Один из часовых поясов представлен одной областью - Калининградской. Которая, кстати, в советские времена жила по московскому времени, и это ей ни разу не мешало. :)
Еще один пояс найти очень сложно - он представлен двумя крохотными "автономиями", у которых с одной стороны время московское, с другой - уральское, а посередине - свое, суверенное. ;)
Два часовых пояса расположены очень странно - на той же долготе у соседей время почему-то другое. :)
Еще один часовой пояс - узкая полоска по сравнению со всеми остальными.
Так что - ничего за пределами разума. :) Саратовская область раньше тоже по "своему" времени жила (как и Волгоградская, и многие другие), а потом - еще в советские времена - пояс с московским временем "укрупнили". И не только его. Просто не везде этот процесс дошел до логического завершения. Вот как раз две крохотные "точки" со своим "суверенным" временем "плюс час" - это весьма интересно... ;)
. Просто не везде этот процесс дошел до логического завершения.
Ну когда дойдет и будет нам щастье
Короля играет свита...
может и так.
Мне вот припоминается, что за олигархов Путин брался уж настолько осторожненько.. Кое-что из этого и получилось. Госкорпорации - это такие монстры (!) не хуже олигархов будут. Мне кажется, что войнушка на этом фронте будет не слабая.
Янус Полуэктович
12.11.2009, 17:47
Внимательно сейчас прослушал. Не обнаружил того намека на разногласия с ВВП, который разглядел Павловский. Причем ВВП не раз показали, какого-либо его недовольства заметно не было. А ведь лицо у ВВП весьма выразительное, и хотя, конечно, притворяться он хорошо умеет, но меня учили, на что следует обращать особое внимание, чтобы понять истинное психоэмоциональное состояние человека. Эта хитрая лиса Павловский, похоже, в очередной раз выдает желаемое (для себя, любимого, и многих таких же) за действительное.
Мне понравились конкретика. Шаги которые планируются:
1. Модернизировать (накачать бабками) госсектор
2. Понять а на хера оно нужно
Именно в такой последовательноти.
Внимательно сейчас прослушал...
Ну, лично я услышал не "доклад представителя команды", а именно послание президента. Довольно четко и конкретно. Кстати отметил, что в отличие от Путина, цифр называл совсем немного, если не сказать мало.
Мне понравились конкретика. Шаги которые планируются:
Какая муха вас сегодня укусила?:flag_of_truce:
Какая муха вас сегодня укусила?:flag_of_truce:
Никакая, просто хотелось бы в послании президента видеть послание президента.
http://eco.rian.ru/business/20091112/193186543.html
"Если посмотреть на карту, то какое-то сокращение поясов возможно. Не думаю, что возможно сокращение между Петропавловском-Камчатским и Москвой до четырех-пяти часов в ближайшее время, это слишком резкое движение. Все привыкли, что когда в Москве три часа, в Петропавловске-Камчатском полночь", - сказал Дворкович.
лучше бы не на карту, а на глобус взглянул...
Он также отметил, что вопрос о целесообразности перехода на летнее и зимнее время также пока обсуждается и никаких решений пока нет.
ага:
Мне понравились конкретика. Шаги которые планируются:
1. ...
2. Понять а на хера оно нужно
Именно в такой последовательноти.
Димсон,
а я понял, это было послание Вам конкретно :)
Инфраструктура у нас недофинансирована. Но пока здесь не наведён элементарный порядок, а строительство ведется по завышенным в разы расценкам, в разы, тратить на эти цели больше, я считаю, непозволительной роскошью. Он наш с Вами диалог читал, ага
да
уж послал, так послал....
от души.
вот уж точно
сперва чего нить сделаем, затем подумаем, а нахера мы это сделали?
Misantrop
12.11.2009, 18:40
Кстати, янкесы (хоть и дураки), но во время своей Великой Депрессии по всей стране великолепных дорог понастроили (чтобы безработный народ занять). И до сих пор этим пользуются... ;)
Кстати, янкесы (хоть и дураки), но во время своей Великой Депрессии по всей стране великолепных дорог понастроили (чтобы безработный народ занять). И до сих пор этим пользуются... ;)
Ну вложился бы в великий шелковый путь (Китай - Европа), конкретно, а не херней страдал.
Димсон,
а я понял, это было послание Вам конкретно :)
Инфраструктура у нас недофинансирована. Но пока здесь не наведён элементарный порядок, а строительство ведется по завышенным в разы расценкам, в разы, тратить на эти цели больше, я считаю, непозволительной роскошью. Он наш с Вами диалог читал, ага
Вот же хад, плагиатор интернет-продвинутый :)
Если серьёзно, я никогда не отрицал, что воруют. Некие сомнения вызывали Ваши цифры о воровстве, на мой взгляд так же завышенные в разы ;)
Некие сомнения вызывали Ваши цифры о воровстве
Так, Димсон, спорим с гарантом?!
Подумайте, примените логику.
Я прав в обоих случаях! http://jpe.ru/gif/smk/sm236.gif
Некие сомнения вызывали Ваши цифры о воровстве, на мой взгляд так же завышенные в разы
не скажу за строительство.
была госпрограмма по подключению школ к интернету
там все уже попилено, освоено и забыто
так теперь эти школы периодически обращаются к нам за помощью типа "скорость говно, а цены кошмар, возьмите нас к себе в сеть"
у одного спрашиваю, чем располагает из аппаратуры. он мне перечислил из спецификации, чего им там поставили. Первый вопрос у меня был "на какой помойке ты это барахло нашел? его уже года 4, как с производства то сняли", а он мне "типа по госпрограмме поставили, 350 тонн отдали за железки и монтаж"
я к чему?
новая аппаратура, в разы превосходящая это говно, что у обратившегося стояло, в зависимости от комплектации, по потолочным ценам тянет от 94 до 130 тонн, а то, чтоу него в лучшем случае на полтинник.
вот и прикидывайте, в какие разы дороже стоит госпрограмма на бумаге и каковы масштабы попила
Подумайте, примените логику.
Я прав в обоих случаях! http://jpe.ru/gif/smk/sm236.gif
Вот зто уже убеждение, с ним не поспоришь.:flag_of_truce:
ЯП, нашел любопытную статью со статистикой по экономике в первые годы правления Сталина.
"За XV лет" 13-32 годы прошлого века. Причем идет корректное сравнение с довоенным годом.
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/40975/
вот и прикидывайте, в какие разы дороже стоит госпрограмма на бумаге и каковы масштабы попила Даже не сумлеваюсь!
Смотрели в воскресенье программу Марии Ситтель "Специальный корреспондент"?
Фильм "Лженаука. Удивительная примета времени."
Прозвучали данные Московский комитет по науке и технологиям ОАО "МКНТ" осваивает по миилиарду рублей бюджетных денег из московской казны на всякую дурь. Вроде того, как пару недель назад некие дебилы разгоняли тучи над Москвой с помощью люстры Чижевского.
Янус Полуэктович
12.11.2009, 19:30
ЯП, нашел любопытную статью со статистикой по экономике в первые годы правления Сталина.
"За XV лет" 13-32 годы прошлого века. Причем идет корректное сравнение с довоенным годом.
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/40975/
Прочитал. Спасибо за ссылку, было любопытно ознакомиться.
Насчет корректности сравнения: комментарии к статье Вы читали? Я не могу сделать однозначного вывода ни насчет корректности такого сравнения, ни насчет некорректности: слишком много привходящих факторов, которые не учитываются и вряд ли вообще могли бы быть вообще учтены. Это сомнение я вообще отношу ко всем подобным статистическим сравнениям: насмотрелся подобных сравнений с 1913-м или 1914 годом в советские времена и не считаю их сколько-нибудь ценными, разве что в пропагандистских целях. Имхо, разумеется.
Насчет корректности сравнения: комментарии к статье Вы читали?
Да там есть любопытная ссылка про голодомор http://www.imperiya.by/theory5-6521.html привожу, хоть здесь это и офф.
А, в целом, не забывайте про сроки - 2 войны. Ребята дело делали, а не посылали. Оттуда:
....эта статья и эти данные показались мне примечательными потому, что удивительным образом укладывались на НАШЕ время – с последнего полного года существования Советского Союза по нонешний момент как раз прошел точно такой же срок!
некие дебилы разгоняли тучи над Москвой с помощью люстры Чижевского
Не разогнали, сто оборотов! Надеюсь хоть по разумной цене и по башке ей никого не треснули?
"Если посмотреть на карту, то какое-то сокращение поясов возможно. Не думаю, что возможно сокращение между Петропавловском-Камчатским и Москвой до четырех-пяти часов в ближайшее время, это слишком резкое движение. Все привыкли, что когда в Москве три часа, в Петропавловске-Камчатском полночь", - сказал Дворкович.
лучше бы не на карту, а на глобус взглянул...
Вы думаете, ему бы это помогло? ;) Ну, посмотрел человек на карту, пересчитал "большие" часовые пояса... ага, штук пять наберется... ну вот со временем и сократим. В каждом будет разница на час - они ж часовые! А то, что между соседними "московским" и "уральским" два часа - так это ж надо свою страну знать. Зачем бы это "золотому мальчику"?
Папа - известный шахматный арбитр. Мальчик с детства - в московской "математической" школе. Потом МГУ, экономический факультет. Сразу после выпуска - консультант в экспертной группе при минфине; то есть сразу уже настолько крутой экономист диплом получил, что может министерство консультировать... Одновременно, год в год - диплом в Российской экономической школе (как бы не той же самой, которая биржевую игру в Северной Корее нашла ;) ), через три года - обратите особое внимание! - звание магистра экономики от университета Дьюк (США, штат Северная Каролина)...
Правильный московский молодой манагер поколения 90-х. И видный финансовый експерт.
Страну, ее экономику, географию и прочую астрономию ему знать не обязательно. Если будет нужно - он их переделает так, как его учили.
И чьи-то там привычки насчет того, что в Петропавловске-Камчатском полночь, он вообще может отменить. Будет постановление - всем жить по московскому времени! - и значит, это не полночь, это просто на Камчатке так рано темнеет, а восходит вообще еще вчера... :)
А потом будет приказ считать модемное соединение широкополосным интернетом, а килобит - мегабитом. И все поставленные президентом цели и задачи будут моментально достигнуты и выполнены.
Потому как главное - доложить об исполнении, а есть ли, к примеру, интернет в школе села Залупина - нешто президент лично проверять будет?! ;)
San4es60
13.11.2009, 10:44
Мне послание не понравилось - слишком много лирики и мантр, слишком мало конкретики, цифр и указания на конкретные тактические шаги и стратегические направления =(
Впрочем, вот:
В.Путин пообщается в прямом эфире с гражданами России в ближайшие дни
МОСКВА, 12 ноября. /ПРАЙМ-ТАСС/.
Премьер-министр РФ Владимир Путин проведет в ближайшие дни ставшее для него уже традиционным общение с гражданами страны в прямом эфире. "Такое общение, действительно готовится", - подтвердил ИТАР-ТАСС пресс-секретарь премьер-министра Дмитрий Песков. Однако он не стал уточнять в каких именно числах ноября пройдет очередной откровенный разговор главы правительства с населением.
Этот диалог в прямом эфире с гражданами станет восьмым у Владимира Путина. Шесть раз он делал это в качестве главы государства. В декабре прошлого года диалог состоялся в принципиально новом формате общения с россиянами, у которых впервые появилась возможность прямого обращения к главе исполнительной власти страны и одновременно к лидеру правящей партии "Единая Россия". Предыдущий "прямой эфир" стал также и первой значительной акцией института общественных приемных В.Путина, работающих во всех 83 регионах страны.
Как отмечали журналисты, предыдущая "прямая линия" оказалась самой продолжительной. Путин-премьер отвечал на вопросы россиян 3 часа 7 минут, превзойдя Путина-президента образца 2007 г по этому показателю на одну минуту.
http://www.prime-tass.ru/news/0/%7BCCA75439-C683-4230-90B6-1538EF23AF00%7D.uif
Посмотрим, что он скажет.
Напомнило XXIV съезд КПСС. Но конспектировать будет не сложно.
))
С уважением,
Сергей.
Misantrop
13.11.2009, 11:27
Послание президента"Вот уж послала, так послала" (с) ( м/ф "Падал прошлогодний снег"):biggrin:
Янус Полуэктович
13.11.2009, 12:21
Уже анекдот успели состряпать:
Москва, Кремль. "Ведите себя прилично, гав-гав-гав!"
- Профессор В. В. Преображенский, вы только сейчас поняли что вырастет
из Шарикова? А я это понял через три дня после операции "Преемник"!
San4es60
13.11.2009, 12:28
Уже анекдот успели состряпать:
Москва, Кремль. "Ведите себя прилично, гав-гав-гав!"
- Профессор В. В. Преображенский, вы только сейчас поняли что вырастет
из Шарикова? А я это понял через три дня после операции "Преемник"!
http://www.ljplus.ru/img4/l/e/leteha/th_medv.jpg
з.ы.
http://www.pozitivtv.sp.ru/PoslDM.jpg
Стоят две акушерки и смотрят на новорожденного
одна другой говорит - этот президентом будет!
Почему? - спрашивает другая.
Посмотри - отвечает первая - весь в дерьме обкакался, но как головку то держит!
Елпидифор Дормидонтович
13.11.2009, 14:24
Напомнило XXIV съезд КПСС. Но конспектировать будет не сложно.
))
С уважением,
Сергей.
А вот, не надо клеветать на родную, правда уже покойную, КПСС!
Не знаю, как там было на 24 съезде, а материалы 25-го у меня сохранились. Специально прикинул - как часто аплодировали Брежневу. Где-то раз в пять реже(меньше в абсолютном исчислении). И это при том, что отчётный доклад - гораздо обширнее.
Так штааа...
Я бы сравнил выступление Медведева с подобным же выступлением Обамы (Буша) в конгрессе ( или в сенате?). По части верноподданческих аплодисментов, переходящих в овации - СШП вне всякой конкуренции! Правда, не знаю, как обстоят с этим дела в ненавистной пиндосам КНДР. Но, думаю, что корейцев "образцово-показательные" демократы всех времен и народов, всё же переплюнули...
Красивые слова, увы, вступают в противоречие с реальностью: алтайский эксперт о послании Медведева
"Не хотелось бы расхваливать этот в целом неплохой текст, когда реальность существенно отлична от него и развивается в ином направлении. Предложенные Дмитрием Медведевым меры в основном можно оценить положительно, однако сложившаяся картина вряд ли принципиально изменится", - заявил директор Алтайской школы политических исследований, профессор Юрий Чернышов, комментируя сегодня, 13 ноября, корреспонденту ИА REGNUM Новости традиционное послание главы государства к Федеральному Собранию РФ.
По словам эксперта, главная проблема Медведева как политика в том и заключается, что он говорит очень правильные, "прогрессивные" вещи, а вот реальная ситуация тем временем движется в противоположном направлении. "Многие наблюдатели отмечают этот постмодернистско-утопический разрыв с реальностью", - отмечает профессор.
По его словам, "чиновники по команде сверху проводят семинары по борьбе с коррупцией - а она открыто продолжает разъедать последние основы государственного строя. Мы говорим о демократии и гражданском обществе - а на деле планомерно сворачиваются даже те немногие достижения, которые появились в 90-е годы. Выборы зачастую либо отменены, либо превращены в фикцию. Настоящим хозяином жизни в России становится теперь не президент (и уж, конечно, не народ), а насквозь коррумпированный и циничный чиновник, точно знающий, что ему "закон не писан".
"Не удивительно на этом фоне, что, например, Следственный Комитет еще в августе закрыл уголовное дело по "Алтайгейту" (вертолетная VIP-охота на краснокнижных архаров закончилась катастрофой и гибелью людей - в частности, представителя президента в Госдуме А. Косопкина). Информация о закрытии этого дела замалчивалась, и лишь поднимающаяся волна общественного возмущения заставила господина Бастрыкина пересмотреть это решение. И таких примеров, к сожалению, масса", - пояснил Юрий Чернышов.
Также он заметил: "Самая красивая фраза в послании вот эта: "Вместо архаичного общества, в котором вожди думают и решают за всех, станем обществом умных, свободных и ответственных людей". Но позвольте, - спросит любой думающий гражданин, - Разве это не вы, "вожди", отменили всенародные выборы губернаторов, разве это не вы пытаетесь теперь контролировать все и вся - вплоть до выборов-назначений ректоров вузов?"
"Красивые слова, увы, вступают в прямое противоречие с реальностью. И пока не видно политической воли, способной воплотить эти слова в жизнь. Реальные перемены к лучшему наступят только тогда, когда само общество очнется от "спячки" и выдвинет перед властью законные назревшие требования - по соблюдению Конституции, по эффективному и целевому расходованию бюджетных средств, по модернизации всех сфер жизни в государстве", - резюмировал свою точку зрению Юрий Чернышов.
Как уже ранее сообщали ИА REGNUM Новости, президент России Дмитрий Медведев 12 ноября обратился с посланием к Федеральному Собранию РФ. В послании глава государства назвал приоритетные направления политической и экономической стратегии развития страны.
12:32 13.11.2009www.regnum.ru/news/1224732.html
Не прибавить-не убавить. Особенно по поводу чиновников.
Не прибавить-не убавить. Особенно по поводу чиновников.
Вот только на алтайских "экспертов" я бы не советовал поглядывать. Там дела чиновничьи и коррупционные еще почище Московских будут. Не помните, где губернатор как-то неожиданно разбился? Что с городскими правителями Бийска и Барнаула творится... Там одно средство - расстрел через одного.
Тем более "эксперты" без денег даже интервью не дадут.
Да у нас на форуме тут таких экспертов и то больше.
Вот только на алтайских "экспертов" я бы не советовал поглядывать. Там дела чиновничьи и коррупционные еще почище Московских будут.
а что это меняет?
он неправ?
все ведь так и есть, говорится одно, а делается аккурат другое, но втихаря.
а что это меняет?
Меняет. Если бы он пел, например, за Бийск - я бы ему поверил. Но спросил - факты есть? - где заявления? Там все про всех "поют", но каждый друг дружку прикрывает. Бабло московское, местным порядочным ментам/правоохранителям/ не по зубам.
А он за всю страну судит. Вот здесь я на него внимания не обращу. Если у тебя под дверью кот нагадил - значит ли это, что во всем доме кошаки все двери обсерают?
Тем более у меня большие сомнения в его компетентности.
San4es60
13.11.2009, 15:43
Стоят две акушерки и смотрят на новорожденного
одна другой говорит - этот президентом будет!
Почему? - спрашивает другая.
Посмотри - отвечает первая - весь в дерьме обкакался, но как головку то держит!
http://pit.dirty.ru/lepro/2/2009/11/13/22427-092619-c42d70ba11147ab48f608b5876c9c0ec.jpg
San4es60
13.11.2009, 15:46
ааа: привет, как дела?
ббб: привет. неважно, я разочарован в президенте.
ааа: э?
ббб: смотрел сегодня послание федеральному собранию, и все ждал, особенно после слов медведева о полетах к далеким планетам, что он скажет (не торопясь, произнося каждое слово с чувством собственного могущества): "...и для обеспечения безопасности мирных граждан и охраны границ нашего суверенного государства, с этого момента, я провозглашаю переформирование Российской Федерации в Первую Галактическую Империю!".
ббб: а потом шквал аплодисментов и выкрики из зала: "браво!" и "я хочу от тебя детей!", и путин со словами "чуууудненько...", потирая руки, выходит на сцену и вместе с медведом (на которого сверху уже опустилась маска дарта вейдера, и он теперь громко, с характерным звуком дышит) уходят за кулисы.
(c) bash.org.ru
Но спросил - факты есть? - где заявления?
факты и заявления-не одно и тоже
А он за всю страну судит.
и что? он судит, если по тексту, о тех вещах, которые очевидны для всех.
Также он заметил: "Самая красивая фраза в послании вот эта: "Вместо архаичного общества, в котором вожди думают и решают за всех, станем обществом умных, свободных и ответственных людей". Но позвольте, - спросит любой думающий гражданин, - Разве это не вы, "вожди", отменили всенародные выборы губернаторов, разве это не вы пытаетесь теперь контролировать все и вся - вплоть до выборов-назначений ректоров вузов?"
он неправ? или это только в Алтайском крае? отмена минимального порога явки избирателей это как? то есть байкотировать выборы не получится.
графы "против всех" тоже нет, значит нравится тебе или нет, но или кого то выбирай или порти бюллетень. Это тоже только в Бийске или везде?
А разве презик про демократию не орет до хрипоты? Орет еще как, но где ж тут демократия, если народ лишают возможностей, не всех, понятно, но важных, выразить свою волю? Причем в законодательном порядке лишают.
Это лишь один пример
Это лишь один пример
о тех вещах, которые очевидны для всех
Ну как раз приведенный пример для меня вовсе не очевиден. По-моему так и порог отменен верно, и графа правильно убрана. Как по мне, так то, что убрали, в большей степени использовалось всякими крикунами, нежели действительно избирателями (в здравом сознании).
Да и вообще я сильно сомневаюсь, что термин "демократия" всеми понимается одинаково.
Я, конечно, понимаю: раз в обращении нет слов "расстрелять", "повесить", "сослать" - обращение не состоялось.
Ну как раз приведенный пример для меня вовсе не очевиден. По-моему так и порог отменен верно, и графа правильно убрана. Как по мне, так то, что убрали, в большей степени использовалось всякими крикунами, нежели действительно избирателями (в здравом сознании).
мы, НиколайII.
а не хотите задуматься, чтоВы отнюдь не истина в последней инстанции?
а еще над тем, что было ОЧЕНЬ МНОГО недовольства и отменой порога явки и исчезновением "против всех"?
и как раз отмена порога явки позволяет манипулировать результатами куда эффективнее, чем его наличие.
пришел один, проголосовал один, итог- 100% голосов
пришел один, проголосовал один, итог-выборы не состоялись
нет разницы?
мы, НиколайII.
а не хотите задуматься, чтоВы отнюдь не истина в последней инстанции?
:shok:
Вот именно поэтому стараюсь подчеркнуть, что это сугубо мое личное мнение. Как-то коряво получается?:scratch_one-s_head:
А по поводу отмены порога явки, мое мнение, что со спадом политической активности (а это наблюдалось) этот порог нужно уменьшать, уменьшать... - так лучше просто отменить. Вариантов за и против множество, конечно.
А по поводу отмены порога явки, мое мнение, что со спадом политической активности (а это наблюдалось) этот порог нужно уменьшать, уменьшать... - так лучше просто отменить.
тоже напомню, что вот это (выделено):
пришел один, проголосовал один, итог- 100% голосов
пришел один, проголосовал один, итог-выборы не состоялись
результат отмены порога явки избирателей.
а спад активности однозначно говорит об утрате ДОВЕРИЯ ЛЮДЕЙ к власти (в части обеспечения достоверности результатов голосования).
Если люди ВЕРЯТ, что выборы будут честными-то они придут голосовать, а если нет-то мы имеем то, что имеем. то есть пустые избирательные участки
Если люди ВЕРЯТ, что выборы будут честными-то они придут голосовать, а если нет-то мы имеем то, что имеем. то есть пустые избирательные участки
Да ну что вы! Вовсе не однозначно, что именно так. Тут совершенно понятных и также совершенно верных два варианта (почему не пойдут на выборы) 1) потому что веры нет 2) потому что все хорошо и "меня это не колышет". Как пример - недавняя Европа, там были довольно низкие явки (до кризиса).
Почему в конкретный момент малая явка - зависит от ситуации. Может вариант 1, а может и 2.
Эта тема без границ. Как в наличие порога явки есть + и -, так и в его отсутствии. Как были махинации с порогом, так есть и без него. Фигня все это: на любой закон лазейка найдется, чем и пользуются сообразительные политики, при чем не только в России.
Как были махинации с порогом, так есть и без него.
разумеется, но без порога явки мухлевать не в пример легче
San4es60
14.11.2009, 13:55
Статья Дмитрия Медведева «Роль России в «переходный» период»
Статья опубликована в британском издании «Экономист».
В последние несколько лет растущие амбиции «возрождающейся России» стали одной из тем, наиболее активно обсуждаемых в мировом сообществе, а зачастую – поводом для беспокойства и даже тревоги. Однако по мере того как во всем мире на первый план выходит экономическая тематика, актуальность данного вопроса начинает снижаться. Кризис дает возможность детально, с учётом всех нюансов проанализировать наши международные подходы и все риски, связанные с действиями других государств.
Сейчас приоритет нашей страны – работать над тем, чтобы Россия вернулась к экономическому росту, причём росту устойчивому, основанному на более сбалансированной структуре экономики. Именно поэтому в 2010 году наши усилия по-прежнему будут направлены на модернизацию экономики, её диверсификацию и переход к инновационной стадии развития.
Россия останется надёжным поставщиком энергетических и других ресурсов на мировой рынок. В этой связи мы, как и прежде, заинтересованы в экономическом развитии стран-потребителей российского сырья, а также стран, через чьи территории осуществляются поставки российских товаров на мировой рынок. Поэтому мы будем по-прежнему выступать за подписание единого документа, регламентирующего международное энергетическое взаимодействие. Вместе с тем для решения задачи по модернизации национальной экономики нам будет необходимо по-прежнему осуществлять крупные закупки новейшего оборудования, технологий и услуг за рубежом. Другими словами, Россия стремится быть частью мировой торговой системы, а также рассчитывает укрепить и вывести на более высокий уровень отношения со всеми своими партнёрами. Среди наших приоритетов также остаётся вступление в ВТО: все переговоры по этому вопросу мы планируем завершить в 2010 году.
Полагаю, что 2010 год будет «турбулентным» с финансовой и экономической точки зрения – как в России, так и в мире в целом, поскольку глубина кризиса и острота тех проблем, которые он обнажил, свидетельствуют о том, что период стабилизации и восстановления будет достаточно долгим. Время от времени будет обсуждаться появление признаков восстановления экономики в той или иной стране, при этом в ходе данного процесса могут появиться неожиданные лидеры – те, кто первыми продемонстрирует признаки экономического роста. Однако наиболее важным в данном случае является не скорость восстановления экономики, а качество.
В 2010 году внимание государств будет сконцентрировано на посткризисном развитии. Начнёт закладываться система функционирования новой экономики, которой будет предшествовать переоценка ценностей. Более актуальными и насущными станут вопросы безопасности и защиты окружающей среды, снижение энерго- и ресурсопотребления, доступность информации, здоровье и мобильность населения. В связи с этим расходы государств на научно-исследовательскую деятельность останутся в числе приоритетных.
Россия не является исключением в этом вопросе. Мы уже активизировали работу по поддержке науки в областях, которые могут обеспечить устойчивое развитие страны на долгосрочный период. И мы будем вкладывать средства в технологии энергосбережения, в развитие ядерной энергетики и альтернативных видов энергии, в дальнейшее освоение космоса, информационных и новых медицинских технологий, в создание лекарственных средств. Это создаст дополнительные возможности для международного сотрудничества. Уверен также, что эти достижения России окажутся востребованными в мире.
Бесспорно, международное сообщество должно опираться на политические и дипломатические, а не на военно-силовые методы решения конфликтов. Очевидно также, что возрастёт роль регионального сотрудничества. Политика ведущих мировых держав будет всё более ориентирована на обеспечение глобальной безопасности, а не на усиление лидерства той или иной страны. В этом отношении мы приветствуем явное стремление действующей администрации США двигаться именно в этом направлении.
Надо общаться
Несколько слов о форматах международного общения. В последнее время многие говорят, что на смену формату «Группы восьми» приходит новый – G20, в силу чего G8 утрачивает свою целесообразность. Действительно, саммиты «двадцатки» стали одними из важнейших событий 2009 года. Однако считаю бессмысленным сравнивать значение итогов итальянского саммита G8 с решениями, принятыми в Лондоне и Питтсбурге. Ведь зависимость стран и регионов друг от друга влечёт за собой появление всё новых форматов международного общения. G20 проявил себя как крайне эффективный формат обсуждения глобальных экономических вопросов. Однако на настоящий момент G8 остается основным форматом решения вопросов международной политики и безопасности. Россия будет по-прежнему вносить свой вклад в развитие обоих институтов. В целом, создание благоприятных условий для диалога является более приоритетным вопросом, чем поддержание какого-либо определённого формата общения.
Опыт 2009 года продемонстрировал необходимость поддержания диалога на международном уровне. Такое общение между странами, быть может, и не всегда приводит к мгновенным результатам, но явно снимает напряжённость и повышает взаимный уровень доверия. Этот дух международного сотрудничества необходимо перенести и в 2010 год. По мере того как уходит острота кризиса в наиболее богатых странах, надо обращать внимание на решение тех глобальных задач, значимость которых в последние полтора года стала отходить на второй план. О том, что кризис сделал нас мудрее, можно будет сказать с уверенностью, лишь если будет продолжена и усилена работа по сокращению глобального неравенства.
13 ноября 2009 года, 21:00
http://www.kremlin.ru/news/5987
San4es60
14.11.2009, 13:55
Статья Дмитрия Медведева «Роль России в «переходный» период»
Статья опубликована в британском издании «Экономист».
В последние несколько лет растущие амбиции «возрождающейся России» стали одной из тем, наиболее активно обсуждаемых в мировом сообществе, а зачастую – поводом для беспокойства и даже тревоги. Однако по мере того как во всем мире на первый план выходит экономическая тематика, актуальность данного вопроса начинает снижаться. Кризис дает возможность детально, с учётом всех нюансов проанализировать наши международные подходы и все риски, связанные с действиями других государств.
Сейчас приоритет нашей страны – работать над тем, чтобы Россия вернулась к экономическому росту, причём росту устойчивому, основанному на более сбалансированной структуре экономики. Именно поэтому в 2010 году наши усилия по-прежнему будут направлены на модернизацию экономики, её диверсификацию и переход к инновационной стадии развития.
Россия останется надёжным поставщиком энергетических и других ресурсов на мировой рынок. В этой связи мы, как и прежде, заинтересованы в экономическом развитии стран-потребителей российского сырья, а также стран, через чьи территории осуществляются поставки российских товаров на мировой рынок. Поэтому мы будем по-прежнему выступать за подписание единого документа, регламентирующего международное энергетическое взаимодействие. Вместе с тем для решения задачи по модернизации национальной экономики нам будет необходимо по-прежнему осуществлять крупные закупки новейшего оборудования, технологий и услуг за рубежом. Другими словами, Россия стремится быть частью мировой торговой системы, а также рассчитывает укрепить и вывести на более высокий уровень отношения со всеми своими партнёрами. Среди наших приоритетов также остаётся вступление в ВТО: все переговоры по этому вопросу мы планируем завершить в 2010 году.
Полагаю, что 2010 год будет «турбулентным» с финансовой и экономической точки зрения – как в России, так и в мире в целом, поскольку глубина кризиса и острота тех проблем, которые он обнажил, свидетельствуют о том, что период стабилизации и восстановления будет достаточно долгим. Время от времени будет обсуждаться появление признаков восстановления экономики в той или иной стране, при этом в ходе данного процесса могут появиться неожиданные лидеры – те, кто первыми продемонстрирует признаки экономического роста. Однако наиболее важным в данном случае является не скорость восстановления экономики, а качество.
В 2010 году внимание государств будет сконцентрировано на посткризисном развитии. Начнёт закладываться система функционирования новой экономики, которой будет предшествовать переоценка ценностей. Более актуальными и насущными станут вопросы безопасности и защиты окружающей среды, снижение энерго- и ресурсопотребления, доступность информации, здоровье и мобильность населения. В связи с этим расходы государств на научно-исследовательскую деятельность останутся в числе приоритетных.
Россия не является исключением в этом вопросе. Мы уже активизировали работу по поддержке науки в областях, которые могут обеспечить устойчивое развитие страны на долгосрочный период. И мы будем вкладывать средства в технологии энергосбережения, в развитие ядерной энергетики и альтернативных видов энергии, в дальнейшее освоение космоса, информационных и новых медицинских технологий, в создание лекарственных средств. Это создаст дополнительные возможности для международного сотрудничества. Уверен также, что эти достижения России окажутся востребованными в мире.
Бесспорно, международное сообщество должно опираться на политические и дипломатические, а не на военно-силовые методы решения конфликтов. Очевидно также, что возрастёт роль регионального сотрудничества. Политика ведущих мировых держав будет всё более ориентирована на обеспечение глобальной безопасности, а не на усиление лидерства той или иной страны. В этом отношении мы приветствуем явное стремление действующей администрации США двигаться именно в этом направлении.
Надо общаться
Несколько слов о форматах международного общения. В последнее время многие говорят, что на смену формату «Группы восьми» приходит новый – G20, в силу чего G8 утрачивает свою целесообразность. Действительно, саммиты «двадцатки» стали одними из важнейших событий 2009 года. Однако считаю бессмысленным сравнивать значение итогов итальянского саммита G8 с решениями, принятыми в Лондоне и Питтсбурге. Ведь зависимость стран и регионов друг от друга влечёт за собой появление всё новых форматов международного общения. G20 проявил себя как крайне эффективный формат обсуждения глобальных экономических вопросов. Однако на настоящий момент G8 остается основным форматом решения вопросов международной политики и безопасности. Россия будет по-прежнему вносить свой вклад в развитие обоих институтов. В целом, создание благоприятных условий для диалога является более приоритетным вопросом, чем поддержание какого-либо определённого формата общения.
Опыт 2009 года продемонстрировал необходимость поддержания диалога на международном уровне. Такое общение между странами, быть может, и не всегда приводит к мгновенным результатам, но явно снимает напряжённость и повышает взаимный уровень доверия. Этот дух международного сотрудничества необходимо перенести и в 2010 год. По мере того как уходит острота кризиса в наиболее богатых странах, надо обращать внимание на решение тех глобальных задач, значимость которых в последние полтора года стала отходить на второй план. О том, что кризис сделал нас мудрее, можно будет сказать с уверенностью, лишь если будет продолжена и усилена работа по сокращению глобального неравенства.
13 ноября 2009 года, 21:00
http://www.kremlin.ru/news/5987
Хочу процитировать пару статей. Явно определённые тенденции прослеживаются.
Dispatsch: Кремлевские войны - первые выстрелы
("Stratfor", США)
Марла Дайал (Marla Dial)
Сюжет: Верю - не верю: Реакция на речь Медведева
12/11/2009
Нам стало известно, что Кремль инициировал расследования в отношении нескольких компаний, которые обвиняются в преступной неэффективности - злоупотреблении бюджетными средствами во время кризиса.
Это – первый залп политической войны, которая, вероятно, изменит российскую экономику и - российское правительство.
Перед тем как выступить с посланием, которого все ожидают с нетерпением, российский президент Дмитрий Медведев, по сообщениям, одобрил уголовное расследование в отношении 22 принадлежащих государству компаний, которые подозреваются в финансовой несостоятельности и преступной деятельности.
Все компании связаны с Федеральной службой безопасности, ФСБ, или с политической группировкой под названием “силовики” – то есть, сильные люди. Ее возглавляет зампредседателя правительства Игорь Сечин.
Источники нам сообщили, что Медведев и, соответственно, премьер-министр Владимир Путин разрешили генеральному прокурору осуществить ревизию государственных компаний и принять меры в отношении тех, деятельность которых ненадлежащая и неэффективная.
Это – часть плана, цель которого – избавиться от следов советского прошлого, рационализовать экономику и сделать Россию более привлекательной для западных инвестиций.
Новый экономический план продвигался группировкой во главе с первым заместителем главы администрации президента Владиславом Сурковым. Технократы, авторы плана, фокусируются на экономике, тогда как цели Суркова – политические. Он, похоже, намеревается использовать план для того, чтобы убрать с должности своего соперника Сечина, и получить больше власти.
Если уголовные расследования и правда начались, то, значит, внутри Кремля вырисовывается новая схема.
Дина Мингалиева, ИноСМИ
Оригинал публикации: Dispatch: The Opening Shots in a Kremlin War
Опубликовано: 11/11/2009 14:15http://www.inosmi.ru/multimedia/20091112/156529199.html
Это перая.
Вот вторая.
Игорь Сечин - кремлёвский нефтяник
("Forbes", США)
Хейди Браун (Heidi Brown)
Игорь Сечин - кремлёвский нефтяник
Заместитель председателя правительства РФ Игорь Сечин на третьем российско-венесуэльском деловом форуме.
12/11/2009
В российских газетах его называли Дартом Вейдером и «самым страшным человеком на Земле». Официальный титул Игоря Сечина — заместитель председателя правительства, но в России многие считают его самым могущественным человеком в стране после Владимира Путина (вы не ошиблись: имеется в виду, что он могущественней, чем сам президент).
В обязанности Сечина входит присмотр за обильными природными ресурсами страны. Он правит кремлёвской фракцией, известной под названием siloviki, — в её состав входят военные и разведка. Эти люди считают, что природные ресурсы должно контролировать государство; они выступали против назначения Дмитрия Медведева президентом. Некоторые министры кабинета, союзники Медведева (часть из них — даже реформаторы), предпринимали шаги с целью ограничения могущества силовиков, но Сечин пока что твёрдо держится у власти.
Подтверждённых фактов о Сечине известно крайне мало. Как многие другие приспешники Путина, Сечин — уроженец Санкт-Петербурга. В девяностых годах минувшего столетия он работал в муниципальном правительстве, а до того (как полагают многие) был шпионом: источники в Москве подтвердили, что он состоял в ГРУ — отделении КГБ, занимавшемся внешней разведкой. Возможно, в его обязанности входила работа в Анголе и Мозамбике, возможно, в качестве переводчика. Некий американец, работавший в девяностых годах с Сечиным напрямую, сообщил, что Сечин абсолютно лоялен Путину — именно этим во многом и объясняется его нынешнее положение.
Репутация Сечина — опаснейший человек, стоящий на страже интересов российского государства, в особенности в нефтяном секторе; взять хотя бы его положение директора государственного нефтяного концерна «Роснефть» стоимостью в 68 миллиардов долларов (по объёмам продаж в 2008 году). Считается, что он тайно владеет пакетом акций «Роснефти», хотя, как и его предполагаемый опыт работы в разведслужбах, это не доказано. Сечину несколько раз задавали вопросы об этом, но он ничего не ответил.
«Принадлежит ли ему доля «Роснефти»? А это неважно», — сказал Дональд Йенсен (Donald Jensen), ранее служивший послом в Москве и консультировавший правительство США по вопросам, связанным с Россией. - «Важнее то, куда именно текут деньги. Деньги, власть и разведка — всё это идёт вместе».
Печально известный случай, демонстрирующий преимущества подобной уютненькой связки — дело ЮКОСа. Михаил Ходорковский, превративший компанию ЮКОС в западную фирму, был обвинён в уклонении от налогов и растрате и приговорён к двадцати годам тюрьму (сейчас его опять судят, так как появились новые обвинения). Вскоре после этого активами ЮКОСа завладела «Роснефть». Ходорковский сделал публичное заявление, в котором обвинил Сечина в организации дела ЮКОСа.
То, что Сечин возглавляет компанию, а значит, исполняет волю российского правительства, даёт ему возможность в одностороннем порядке предпринимать любые шаги на благо «Роснефти» (а также, возможно, на благо самому себе).
Так, в октябре этого года возглавляемая Сечиным энергетическая компания «ОГК-1» отказалась покупать газ у корпорации «Газпром»; этот шаг может обойтись монополисту в шестьсот миллионов долларов США.
«Сечин сыграл в этом ключевую роль», — считает Пол Сондерс (Paul Saunders) исполнительный директор Никсоновского центра (Вашингтон).
Помимо прочего, «Роснефть» занимается добычей нефти в Чечне совместно с местной правительственной нефтяной компанией. Россия сейчас пытается облегчить себе доступ к высококачественной сырой нефти, добываемой в Чечне, а также к местной инфраструктуре трубопроводов; в последние несколько лет произошёл ряд необычных случаев, благодаря которым положение «Роснефти» упрочилось: захват портов, передача нефтяных активов, а также случаи насилия. Напрямую в этих событиях «Роснефть» замешана не была.
Сфера влияния Сечина распространяется и за пределы России. В Китае он сейчас собирается заключить двадцатилетний контракт на сумму двадцать пять миллиардов долларов по схеме «нефть за кредиты». В последние месяцы Сечин заглядывал в такие страны, как Венесуэла, Куба и Турция — всякий раз ведя переговоры о нефти и всем своим видом давая понять, что деньги Запада России не нужны.
Цены на нефть несколько упали по сравнению с историческим максимум в 150 долларов за баррель, достигнутым в 2008 году, и Путин недавно заикнулся, что можно заново открыть российские рынки для иностранного капитала и провести реструктуризацию государственных предприятий. Представители занимающейся политическим анализом фирмы Stratfor (Остин, штат Техас) заявляют, что этот шаг может подорвать позиции Сечина в Кремле.
И всё же непрекращающаяся зависимость России от нефти ведёт к тому, что в ближайшем будущем Сечин будет пользоваться значительным влиянием во властных структурах.
Оригинал публикации: Igor Sechin: The Kremlin's Oil Man
Опубликовано: 11/11/2009 12:08http://http://www.inosmi.ru/politic/20091112/156527665.html
Умилил термин SILOVIKI.
San4es60
14.11.2009, 14:20
Все компании связаны с Федеральной службой безопасности, ФСБ, или с политической группировкой под названием “силовики” – то есть, сильные люди. Ее возглавляет зампредседателя правительства Игорь Сечин.
Ну началось, блять. Сейчас западная пресса (и сразу за ней и наши болезные "Эхи Москвы" и всякие НПО) попробуют инициировать раскол общества по линии Путин-Медведев (силовики-ньюфаги). Ждем новых поступлений =\
Вообще, как писал Спокойный с Авантюры:
Раскол однозначно ведут по линии Медведев-Путин.
Будет ли он пресечён решительно и жёстко - посмотрим.
Точки раскола общества:
1. Статья Медведева Россия вперёд!
2. Брожение ментов, инициированное в Ростове.
3. Послание Медведева Федеральному собранию - Россия вперёд!
4. Попытка Бульбова выйти на работу..
опять поднатужился медведушко и кааааак пернул в лужу
В 2010 году внимание государств будет сконцентрировано на посткризисном развитии. Начнёт закладываться система функционирования новой экономики, которой будет предшествовать переоценка ценностей.
Например приватизация и акционирование всего, что под руку подвернется. Нет бы взять десяток нанотолиев, да усадить на нары поудобнее, предварительно все наворованное отобрав, неееее, мы им еще ширше поле для воровства откроем, а для латания дыр в бюджете, нанотолиями созданных мы к гражданам в карманы залезем, да выгребем оттуда все, до чего дотянемся
Более актуальными и насущными станут вопросы безопасности и защиты окружающей среды, снижение энерго- и ресурсопотребления
угу, лампочки заменим, и поуху, что они требую СТАБИЛЬНОЙ работы сети, иначе выгорают вовсю, а стабильности энергосетей нет и не предвидится
доступность информации, здоровье и мобильность населения. В связи с этим расходы государств на научно-исследовательскую деятельность останутся в числе приоритетных.
во во. в школы проведем интернет, плевать, что на безнадежно устаревшей, не способной обеспечить нужных скоростей, давно снятой с производства, но зато ВТРОЕ ДОРОЖЕ НОВОЙ, аппаратной базе и по таким же грабительским тарифам. хуле, бюджет то безлимитный.....
лекарства дорожают, качество медобслуживания уже ниже плинтуса......
мобильность? это от слова мобила? или повысим мобильность населения путем увеличения транспортных налогов и цен на топливо заодно?
а уж про научно-исследовательскую деятельность подробно расскажет глава ГК Роснано
и про её финансирование заодно.
Умилило также ГРУ - отделение КГБ Да и весь остальной бред.:smile:
Зверобой
14.11.2009, 14:35
Напомнило XXIV съезд КПСС. Но конспектировать будет не сложно.
))
Во-во, у меня тоже возникло дежавю. Съезд КПСС периода застоя, когда докладчик читает всякую херню, а страна живет своей жизнью, и никто никому не должен.
Вопрос имеется: не заебались ещё срать в собственном доме???
Демократия, бля? Плюрализм мнений?
ЧТО САМИ-ТО сделали??? Для того, чтобы было ЛУЧШЕ???
Во избежание вопросов, докладываю: вчера отвезли в детский дом старый телевизор и кучу практически новых, но неиспользуемых вещей.
На прошлой неделе опроверг в суде мнение налоговой инспекции о размере пресловутого транспортного налога (ну, ошиблись они, понимаешь).
На мазИ разбирательство с администрацией района по коммунальным вопросам (родное ТСЖ надо защитить от чиновничьего беспредела).
Мелковато? Да ни хера!!!
Делайте что-нибудь, не сидите на жопе у компа и будет вам щастье!!!
Глубочайшее ИМХО, но промолчать в этот раз нет никакого желания.
Гвардеец
14.11.2009, 15:27
Так что - ничего за пределами разума. :) Саратовская область раньше тоже по "своему" времени жила (как и Волгоградская, и многие другие), а потом - еще в советские времена - пояс с московским временем "укрупнили".
Скорей бы и мы перешли на нормальное время и нас бы "укрупнили".
Да ну что вы! Вовсе не однозначно, что именно так.
Если бы так думали все, то не отменили бы "против всех"
ЧТО САМИ-ТО сделали??? Для того, чтобы было ЛУЧШЕ???
Да здравствует перестройка! Насколько помню именно с этого лозунга - начни с себя она и началась?
Хотите напомню какое против активности населения есть противоядие? Голод.
San4es60
14.11.2009, 15:37
Москвич, не совсем понял вас - с одной стороны вы материте чиновников и их блядство (в относительно широком смысле этого слова), с другой стороны критикуете активность населения по взаимодействию с властью.
Так просвети наш, великий Москвический разум, как надо-то правильно??
Да здравствует перестройка! Насколько помню именно с этого лозунга - начни с себя она и началась?
Хотите напомню какое против активности населения есть противоядие? Голод.
Да Вас, любезный, почитать, так вААще...
Субъекты с неустойчивой психикой и тонкой душевной организацией будут близки к суициду.
Не надейтесь, себя к упомянутым не отношу.
А посему скажу кратко: живите, как знаете.
Ваш постоянный негатив - ЗАЁБЫВАЕТ. Я понимаю, конечно, возраст, характер и всё такое...
Ну тут уж, что выросло, то выросло.
Кста. На диалог тоже не надейтесь. С радиоточкой разговаривать - себя не уважать.
Боле ничего. Здоровья, успехов, удачи и всяческих благ.
Вообще, как писал Спокойный с Авантюры:
Я честно, ну в упор не вижу никакого раскола. Может быть растолкуете?
Ваш постоянный негатив - ЗАЁБЫВАЕТ.
Вам, милейший, лечиться надо. Нервы это серьезно!
Москвич, не совсем понял вас - с одной стороны вы материте чиновников и их блядство (в относительно широком смысле этого слова), с другой стороны критикуете активность населения по взаимодействию с властью.
Так просвети наш, великий Москвический разум, как надо-то правильно??
Уважаемый Санчес, человек существо коллективное. Мы можем многое изменить в обществе, но только вместе. Когда я слышу "начни с себя", то для меня это явная обманка и фальшивка. Никакие компромиссы с существующей властью ничего обществу не дадут.
Зверобой
14.11.2009, 16:14
Вопрос имеется: не заебались ещё срать в собственном доме???
Демократия, бля? Плюрализм мнений?
ЧТО САМИ-ТО сделали??? Для того, чтобы было ЛУЧШЕ???
Во избежание вопросов, докладываю: вчера отвезли в детский дом старый телевизор и кучу практически новых, но неиспользуемых вещей.
На прошлой неделе опроверг в суде мнение налоговой инспекции о размере пресловутого транспортного налога (ну, ошиблись они, понимаешь).
На мазИ разбирательство с администрацией района по коммунальным вопросам (родное ТСЖ надо защитить от чиновничьего беспредела).
Мелковато? Да ни хера!!!
Делайте что-нибудь, не сидите на жопе у компа и будет вам щастье!!!
Глубочайшее ИМХО, но промолчать в этот раз нет никакого желания.
Так о том и речь. Каждый живет как может. А послание оно и есть послание ФС., и к народу имеет весьма отдаленное отношение.
Янус Полуэктович
14.11.2009, 16:20
А послание оно и есть послание ФС., и к народу имеет весьма отдаленное отношение.
А когда и где было иначе? Ну разве что обращение к гражданам Советского Союза Сталина 3 июля 1941 было действительно обращением к народу. Больше ничего не вспоминается.
Рыжий заяц
14.11.2009, 16:44
Тема пока отдохнет от флуда.
За продолжение в том же духе буду банить, не обращая внимания на личные отношения.
San4es60
15.11.2009, 14:31
13 ноября 2009
Открытое письмо Дмитрию Медведеву
Я так гляжу, сегодня я, по-моему, остался последним блогером, который еще не написал свое открытое письмо Дмитрию Медведеву по какому-либо поводу. Уже все написали по открытому письму, и только я торможу. Спешу исправить это досадное упущение, очень надеюсь, что Дмитрий Анатольевич мое письмо тоже прочтет хотя бы раза два. Может, оно вышло немного сумбурным — ну так извините, я не писатель. Зато оно искреннее:
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2009/11/13.html?com=ok (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flleo.aha.ru%2Fdnevnik%2F2009%2F11%2F13.html%3Fcom%3Dok)
Не нужно постить такие длинные простыни, ссылки достаточно. А вот собственного мнения не хватает.
РЗ
Сколько же среди блоггеров мудаков....
Зверобой
15.11.2009, 17:16
Фу, какая гадость.
Бред какой-то.
Для тех, кто не читал - главная мысль нетленного творения:
Отвратительнейший дизайн новых десятирублевых монет, разработанный Онищенко на фоне полного краха отечественного автопрома.
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2009/11/13.html?com=ok
что, серьезно что ли никто не воткнул, что это пародия? это программно сгенеренный текст. из стандартных кирпичей, которыми принято срать на правительство. смысла в нем примерно столько же, сколько в "первоисточниках". :blum2:
San4es60
16.11.2009, 00:17
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2009/11/13.html?com=ok
что, серьезно что ли никто не воткнул, что это пародия? это программно сгенеренный текст. из стандартных кирпичей, которыми принято срать на правительство. смысла в нем примерно столько же, сколько в "первоисточниках". :blum2:
О том и речь =) Немного юмора этой ветке точно не помешает =)
О том и речь =) Немного юмора этой ветке точно не помешает =)
Тут треть ветки снесли.
Флуд типа:smile::smile:
МОСКАЛЬ1968
16.11.2009, 10:06
буду краток - Медвед -мега пиздобол! То типу Брежнева или Фиделя! Смотрел его обращение по телеку(не все,еснно) -сплошные клише и никакой конкретики. Типа, Оле, Россия - вперед! Не, мне Путин тут больше нравится, хоть он и говорит иногда как гопник. А медвед - пустомеля.
Медвед -мега пиздобол! ..... Типа, Оле, Россия - вперед!
Так мы же, вроде, договорились, то посланиене нам, а чиновничьму аппарату, а у них своя логика и сой язык.
МОСКАЛЬ1968
16.11.2009, 11:24
Да было у него и нам послание, мы его тут тоже мусолили. Типа, как Россия станет великой и могучей. Там тоже накидал Медвед кучу фраз, типа, взвейтесь и развейтесь и ничего путного. Пиздабол.
накидал Медвед кучу фраз, типа, взвейтесь и развейтесь и ничего путного
конкретно он уже "пошел войной на алкоголь".......
выдавал вполне конкретные указания и даже сроки
ну и?
воз и ныне там
ах, да, забыл, цены якобы подняли на алкогольные и слабоалкогольные напитки.
поборолись, бля
за прибыль производителей и торгашей алкоголя
МОСКАЛЬ1968
16.11.2009, 11:30
Ну, мошну себе набить - это ж для них святое дело.
Рыжий заяц
16.11.2009, 15:37
А тем временем ДАМ открыл русский ресторан в Сингапуре.
Что-то уже просто неприлично, по-моему.
А тем временем ДАМ открыл русский ресторан в Сингапуре.
окуительно важное государственное дело
Не надо передёргивать!
ДАМ "открыл" (вернее зарегистрировал) русский ресторан в Сингапуре просто проверив как работает система "электронного правительства" в этом городе государстве. Процедура открытия (регистрации) проходила по сотовому телефону и заняла несколько минут. Через неделю должно придти официальное подтверждение регистрации.
Мы не хотим, чтобы процедура регистрации частного предприятия в России отнимала столько же времени и денег, мы хотим поржать над кремлядями?
Ну-ну...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=325937&cid=6
Рыжий заяц
16.11.2009, 17:23
Да-да, именно этого мы хотим.
Ясен пень, открытие русского ресторана именно по сотовому телефону - чертовски необходимое дело. Просто животрепещущее. То есть осталось последнее улучшение - по телефону рестораны открывать. А так работа регистрации налажена целиком и полностью.
Пол бетонный, ага.
Мы не хотим, чтобы процедура регистрации частного предприятия в России отнимала столько же времени и денег
это настолько важное дело, что требует проверки главой государства ЛИЧНО?
а этот проверяющий не хотел бы, чем херней заниматься, ЛИЧНО проверить, как выполняется гособоронзаказ, как проводится столь любимая им тема про информационные сети (не полюбоваться на антенну РАДИОТЕЛЕСКОПА по конструкции не способного что либо передавать, а значит к теме не относящегося, а дать дрыном по яйцам таможне и ГРЧЦ, активно МЕШАЮЩИМ эту тему реально развивать), посмотреть, как замечательно исполняются ЕГО ПОРУЧЕНИЯ в теме допризывной подготовки молодежи в ДОСААФ (РОСТО) и многое другое, что гораздо важнее регистрации частных предприятий по телефону и на что забит огромный хуй.
Кста, тема с этой "проверкой системы"-фуфло натуральное, ибо уж для кого для кого, а для медведа лично чего угодно зарегистрируют хоть по телефону, хоть по аське и не пернут, а вот Иванова Ивана Ивановича из города Иванова пошлют на хер, собирать десяток тонн макулатуры.
Рыжий заяц
16.11.2009, 17:45
Верно.
Очковтирательство.
Не надо передёргивать!
ДАМ "открыл" (вернее зарегистрировал) русский ресторан в Сингапуре просто проверив как работает система "электронного правительства" в этом городе государстве. Процедура открытия (регистрации) проходила по сотовому телефону и заняла несколько минут. Через неделю должно придти официальное подтверждение регистрации.
Мы не хотим, чтобы процедура регистрации частного предприятия в России отнимала столько же времени и денег, мы хотим поржать над кремлядями?
Ну-ну...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=325937&cid=6
Увы Димсон.
Это касается только тех, кто имеет свой бизнес или хочет иметь.
Вот когда придут к дверям 46 налоговой, отдадут от 2 до 10 тыс посреднику, постоят в очереди ночной, чтоб к обеду управиться...
Тогда может и поймут что электронная система регистрации/перерегистрации фирм тоже метод борьбы с коррупцией.
электронная система регистрации/перерегистрации фирм
"о сколько нам открытий чудных
готовит просвещенья дух..."
даа, как же му будем удивляться, случайно узнав потом от налоговой, что на наше имя открыта куча фирм и мы обязаны заплатить кучу налогов...
Злин, подскажи, пожалуйста, а КАК реально исполняется гособоронзаказ, а то Медвед мне не доложил почему-то.
И комитету по частотам обязательно надо дрыном дать, потому как до сих пор не отнял частоты у МО, которое на них тупо сидит и не делится с коммерсантами.
РОСТО, ессно, разогнать, ибо пустая трата денег.
Злин, подскажи, пожалуйста, а КАК реально исполняется гособоронзаказ, а то Медвед мне не доложил почему-то.
ответь ка мне на вопросик такой, не очень патриотичный
сколько было обещано и сколько реально поступило в ВВС авиатехники?
сколько НА САМОМ ДЕЛЕ было потеряно в Грузии и насколько эти потери восполнены?
сколько техники "поставлено к забору" из-за выработки ресурса и когда ожидается ее ремонт?
и сразу поймешь, как он реально выполняется
заебал уже этот идиотский ура-патриотизм
можно сколько угодно повторять, что мы круты, но на деле от этих мантр ничего не поменяется
и лозунгов можно орать сколь угодно много, но от этого ни армия ни экономика сильнее не станут
Увы Димсон.
Это касается только тех, кто имеет свой бизнес или хочет иметь.
Вот когда придут к дверям 46 налоговой, отдадут от 2 до 10 тыс посреднику, постоят в очереди ночной, чтоб к обеду управиться...
Тогда может и поймут что электронная система регистрации/перерегистрации фирм тоже метод борьбы с коррупцией.
Ув.Береза,
Вы пишите про неправильных россиян.
Правильные- недовольны правительством, получают маленькую зарплату,и не стоят в очереди в 46-й налоговой.:mocking:
Еще бы оформление загранпаспортов в электронный вид перевели - цены бы нашему правительству не было.:greeting:
Стоп-стоп! Итак, про обещания речи не было! Злин, ну дай циферки-то по исполнению гособоронзаказа. Обещать самолеты и я могу. А Заказ и бюджет с цифрами - дело другое. Хотелось бы увидеть.
Рыжий заяц
16.11.2009, 19:50
Ну так о том и речь, что президент обещает-обещает, а на практике - ноль.
И даже бюджет с цифрами - это еще не самолеты, реально поступившие в войска. Которых нет.
Доложите и Вы, Заяц, циферки.
и не стоят в очереди в 46-й налоговой Мне казалось что вся Россия там стоит :blum1:
Типа, как Россия станет великой и могучей
Я не Станилавский, но:
Экономика страны разрушалась в течение всех последних 20 лет: В 2007 году мы только восстановили ВВП РСФСР 1989 года.
Россия не превзошла показатели РСФСР даже в таких, казалось бы успешно развивающихся отраслях как добыча нефти и газа и строительство жилья. На фоне мирового технологического прогресса в России наблюдается техническая деградация даже ныне приоритетных отраслей экономики - производительность труда в нефтедобывающей отрасли в 4 раза ниже, чем в советское время и в 9 раз ниже, чем в среднем на Западе.
http://www.lebed.com/2009/art5607.htm
Доложите и Вы, Заяц, циферки.
когда помимо лозунгов чего нить будет-тогда и за цифирки поговорим, а то как то односторонне получается
реальные факты улучшение чего нибудь значимого
не ВВП, который сам по себе мало что значит, а именно реальные ощутимые факты.
Злин, такого слива не ожидал...Что не так с гособоронзаказом-то??? А то пока только "лозунги наоборот".
МОСКАЛЬ1968
16.11.2009, 21:07
Отакот, хуле! Президент по мобилке обрыгаловки открывает, премьер по гастрономам шарится - смотрит, скока сосиски стоят, министр МВД, вместо того, что б застрелиться в туалете клепает идиотские приказы. Все заибись!!! "НАШИ" маршируют и еврея-журналиста гнобят. Не,хуле, великая страна!!! Булава не летает? И хуле такого? Самолеты падают, хуйня! Тьфу,бля!:bad:
Застрелитесь или валите из страны - чо ныть-то?
Застрелитесь или валите из страны - чо ныть-то?
Так там тоже эти... правители есть...
да еще с электронной системой общения.
Ксты
Идея о создании электронного правительства возникла еще в 1990 г. Активную работу по его внедрению ведут многие развитые государства. По такому показателю, как инновации в области электронного правительства, уже который год подряд впереди планеты всей находится Канада. Следом за ней, в списке лидеров, Сингапур и США, а их возможные соперники (в порядке уменьшения общего показателя зрелости онлайновых служб) – Австралия, Дания, Великобритания, Финляндия, Гонконг, Германия, Ирландия, Нидерланды, Франция, Норвегия.
Лидерство Канады объясняется тем, что Канада одной из первых в мире приступила к решению проблемы открытого доступа к информации государственных структур. Еще в 1994 г. правительство страны выпустило документ «Проект предоставления услуг государственными органами при помощи информационных технологий». Он предусматривал создание в масштабах всего государственноупростить и ускорить обслуживание населения при одновременном снижении расходов налогоплательщиков. Проект получил условное международное название «E-Government», или «электронное правительство».
Канада поставила перед собой задачу за пять лет построить электронное правительство. Было решено разбить проект на три этапа, по прохождении каждого из которых государство поднимается на качественно новый уровень электронных взаимоотношений с гражданами:
• уровень 1 (2000):
– реализация основных принципов управления информацией;
– ввод, организация, отображение, обновление, архивирование и списание информации внутри министерств и ведомств;
• уровень 2 (50% – 2002, 100% – 2004):
– расширение системы;
– акцент на коллективном использовании и обмене информацией между различными правительственными организациями;
• уровень 3 (2004+):
– межведомственные сквозные бизнес-процессы.
При построении системы был применен модульный принцип, и система была разделена на четыре контура:
• сайт Канады, предоставляющий доступ к GOL-контексту;
• информационный портал, состоящий из подпорталов, старых и совместно используемых систем;
• промежуточное ПО, состоящее из поисковой машины, системы автоматизации бизнес-процессов, систем интеграции приложений и данных;
• инфраструктурное ПО, состоящее из системы управления бумажными и электронными документами (RDIMS – Record, Document, Information Management System), электронного хранилища и СУБД.
Для построения информационного портала, управления документами и поиска информации были выбраны продукты компании Hummingbird: Hummingbird EIP, Hummingbird KM, Hummingbird DM/RM/Imaging); для управления деловыми процессами – Accelio; для публикации информации на сайте – InfoAccess.
В результате на сегодняшний день создан мощнейший информационный портал, объединяющий до 500 интернет-сайтов различных министерств и ведомств, что позволяет не только увидеть работу всей канадской власти, но и напрямую взаимодействовать с нею.
Поди плохо, сохранить расходы налогоплательщиков то...
А ну да, мы ж не они.
Потому как.
Самый лучший президент сидит на кухне у себя дома., а не в Кремле.
http://s43.radikal.ru/i101/0911/9b/eeb3c6e665bc.gif (http://www.radikal.ru)
ДСМ групп я хорошо знаю, компания занимается профессиональным мониторингом фармацевтического рынка. Испоьзуют первичку аптек и фарм заводов. Президент в каком то будущем обещал довести производство наших лекарств до 25%.
Лучше бы DSM Group не мониторингом занимались, а производили медикаменты. Или хлеб бы пекли всей конторой - тоже хорошо! А то их результаты мониторингов - это как на форумах орать, "как все хуёво!" и "Тьфу, бля!"
Mariner, а давайте сами займитесь производством медикаментов ;) а мы посмотрим, что у Вас получится.
Лучше бы DSM Group не мониторингом занимались, а производили медикаменты. Или хлеб бы пекли всей конторой - тоже хорошо! А то их результаты мониторингов - это как на форумах орать, "как все хуёво!" и "Тьфу, бля!"
Вы не обижайтесь, но это взгляд ефрейтора на ход сражения. И вот если бы генералы взяли пистолеты и начали стрелять...
С уважением,
Сергей.
А давайте каждый будет своим делом заниматься?
Сергей, я понимаю, Вы уже привыкли к необходимости таких мониторинговых агентств в количестве 100 штук на квадратный метр, но это же ничего не имеет общего с реальным производством, за отсутствие которого так клянут власти очень многие, в том числе форумчане.
Хорошо, военная отрасль Вас не впечатлила. Давайте перейдем к физиологии. Какой процент массы человека составляют глаза? Или и от них откажемся в подмогу к мышцам?
С уважением,
Сергей.
Лучше бы DSM Group не мониторингом занимались, а производили медикаменты.
Я им передам. А Вы что не займетесь производством медикаментов? Сейчас до хуя раззоренных фарм предприятимй. Миллиардером станете.
Москвич, с Вами вместе - с удовольствием!
Сергей, Вам достаточно двух глаз, или нужно 200? А ведь именно это мы и имеем - много глаз и языков, но мало рук.
Москвич, с Вами вместе - с удовольствием!
Я какое то время, с год, работал с ДСМ, проект успешно завершен.
Вы, Москвич, производили лекарства? В таком случае - я с Вами! Если "мониторили" - увы, нет
Москвич, с Вами вместе - с удовольствием!
Сергей, Вам достаточно двух глаз, или нужно 200? А ведь именно это мы и имеем - много глаз и языков, но мало рук.
Если глаза фасеточные, то и 200 будет маловато. ))
Переходим на частности. ((
С уважением,
Сергей.
Вы, Москвич, производили лекарства?
Вы, уважаемый, не умеете читать, вероятно.
Москвич, не заводитесь, Вы еще за прошлый раз не отсидели (с) М. Жванецкий.
))
С уважением,
Сергей.
Сергей, я не стану спорить. Частности - возможно. Но и от них никуда не деться. У нас слишком много менеджеров, но нет токарей - вот о чем я.
Бесспорно, подсчитаем эту же пропорцию в Японии?
С уважением,
Сергей.
P.S. Не обижайтесь, я согласен с Вами. На продаже нефти слегка заработали денег, и начали их сливать в белые воротнички, вместо того, чтоб поднимать реальный сектор, или науку, или образование, или ...
Мне так же больно как и Вам, но не надо выкалывать глазки.
и не стоят в очереди в 46-й налоговой Мне казалось что вся Россия там стоит :blum1:
Перерегистрация?
Вообще-то, вполне можно по почте отправлять. Заказным. Потом на юрадрес приходит уведомление. И нефиг там ноги утомлять.:blum1:
Пардон за OFF:blush:
но нет токарей - вот о чем я
А зачем же тогда разрушать профтехобразование?
Сергей, можно, конечно, но давайте я токарей заменю на бурильщиков? Считать будем? Или на машинистов тепловозов? 2 большие разницы-таки.
Москвич, а вот с ПТУ я и сам полностью на вашей стороне! Но, простите, это тоже Медведев разрушил?
МОСКАЛЬ1968
16.11.2009, 22:33
Застрелитесь или валите из страны - чо ныть-то?Ну, во-первых, я не ною. Я негодую. А во-вторых, из-за каждого негодяя стреляться? :shok:
Янус Полуэктович
16.11.2009, 22:33
но нет токарей - вот о чем я
А зачем же тогда разрушать профтехобразование?
"Часовню тоже я развалил?" (с) :blush:
Москвич, не напомните, случаем, в каком году и при каком правителе была развалена система профтехобразования?
Я сильно извиняюсь, но боюсь, что у нас на форуме нет НИ ОДНОГО "токаря" (тм).
давайте я токарей заменю на бурильщиков?
Единственное, почти, место где оно сохранилось - нефтянка. От добычи дол сбыта. Но там вся цепочка в одних руках.
это тоже Медведев разрушил?
Он старается, по мере сил. Но ведь президентский срок такой короткий, а страна такая болшая, разьве все успееешь изгавнять?
Бесспорно, подсчитаем эту же пропорцию в Японии?
так у них там вместо токарей роботов дофига!
...а у нас надо в первую очередь госаппарат роботизировать...
Ну я про бурильщиков - только потому, что с Японией Россию и так некорректно сравнивать, а бурильщиокв там вообще нет. ибо бурить нечего.
Я сильно извиняюсь, но боюсь, что у нас на форуме нет НИ ОДНОГО "токаря" (тм).
Я умею, или вопрос был не в этом? ))
С уважением,
Сергей.
Москвич, не напомните, случаем, в каком году и при каком правителе была развалена система профтехобразования?
То есть медвепуты пришли во власть в результате революции, или они все же преемники ебеня?
Не стоит и себя и других убеждать, что власть переменилась. Все тоже. Пошли другие внушения для злектрата, это да. Изменился озвучка, и только.
или вопрос был не в этом? ))
Или... и вообще не вопрос...:dance2:
МОСКАЛЬ1968
16.11.2009, 22:43
Я сильно извиняюсь, но боюсь, что у нас на форуме нет НИ ОДНОГО "токаря" (тм).Я верстальщик. Учился в СПТУ. :dance2:
Кстати...
Уважаемые коллеги!
Система профтехобразования , конечно, находится далеко не в лучшем состоянии. Но её главная беда не в этом. ТУДА ПРОСТО НЕ ИДУТ!!!
Между прочим, наши с вами дети...
Система профтехобразования , конечно, находится далеко не в лучшем состоянии. Но её главная беда не в этом. ТУДА ПРОСТО НЕ ИДУТ!!!
Ее просто нет, уничтожена. Там где она осталась все места заняты, впрочем в действующем заведении я был только в Уфе. Очередь. Так что позвольте не поверить
Я верстальщик. Учился в СПТУ.
И?
Ты учился или ты - верстальщик? Не одно и то же...
А то мы тут все - радетели за народ. Ах, у нас токарей не хватает... Ах, кругом белые воротнички...
А мы то с вами КТО?
Янус Полуэктович
16.11.2009, 22:49
Москвич, не напомните, случаем, в каком году и при каком правителе была развалена система профтехобразования?
То есть медвепуты пришли во власть в результате революции, или они все же преемники ебеня?
Не стоит и себя и других убеждать, что власть переменилась. Все тоже. Пошли другие внушения для злектрата, это да. Изменился озвучка, и только.
То есть для Вас осталось незаметным, что Ельцин отдал власть совсем даже не добровольно, и Вы считаете ВВП продолжателем его дел? Ну, тогда понятно Ваше против него озлобление. А у меня совсем другая точка зрения на то, продолжатель ли он.
Ее просто нет, уничтожена. Там где она осталась все места заняты
Нужно будет, обращайтесь.
Я Вам в Москве подходящий колледж (это теперь так называется) найду, не отходя от интернета, по любой рабочей специальности в Вашем районе.
То есть для Вас осталось незаметным, что Ельцин отдал власть совсем даже не добровольно, и Вы считаете ВВП продолжателем его дел? Ну, тогда понятно Ваше против него озлобление. А у меня совсем другая точка зрения на то, продолжатель ли он.
Для меня важны цифры - что стало лучше/хуже за период. Словам я не верю, меня учили другому.
Кстати, когда я два года тому назад работал с ДСМ, доля рынка российских лекарств составляла 40%, почему же мы теперь ставим цель довести до 25?
Ее просто нет, уничтожена. Там где она осталась все места заняты
Нужно будет, обращайтесь.
Я Вам в Москве подходящий колледж (это теперь так называется) найду, не отходя от интернета, по любой рабочей специальности в Вашем районе.
Вот только не идут... (с) Негра.
))
С уважением,
Сергей.
Мы говорили о токарях, пусть металлообработке в широком смысле. Давайте район Вы знаете.
Янус Полуэктович
16.11.2009, 23:01
То есть для Вас осталось незаметным, что Ельцин отдал власть совсем даже не добровольно, и Вы считаете ВВП продолжателем его дел? Ну, тогда понятно Ваше против него озлобление. А у меня совсем другая точка зрения на то, продолжатель ли он.
Для меня важны цифры - что стало лучше/хуже за период. Словам я не верю, меня учили другому.
Лучше просто так никогда и нигде не становится, для этого требуется время, и обычно не маленькое. После Ельцина мы получили почти такую же разруху, какая была после гражданской войны. Сколько лет потребовалось даже такому неординарому правителю, как Сталин, чтобы из почти разрушенной страны сделать страну сильную? Я ведь Вам об этом уже писал. А Вы с достойным лучшего применения постоянством раз за разом твердите одно и то же: все пропало, шеф, гипс снимают, клиент уезжает! Хочется повторить вслед за Ильфом-Петровым: скучно, девушки! Надо же хоть немного реалистом быть!
Собссно, когда заканчивал свою деятельность на "Сапфире", (Кэп Немо, не даст сбрехать) смонтировали два немецких обрабатывающих центра. Которые легко заменили цех токарей и фрезеровщиков. Может нам давно пора по такому пути?
Я сильно извиняюсь, но боюсь, что у нас на форуме нет НИ ОДНОГО "токаря" (тм).
Я начинал как столяр-станочник.:yahoo:
МОСКАЛЬ1968
16.11.2009, 23:03
Я верстальщик. Учился в СПТУ.
И?
Ты учился или ты - верстальщик? Не одно и то же...
А то мы тут все - радетели за народ. Ах, у нас токарей не хватает... Ах, кругом белые воротнички...
А мы то с вами КТО?Учился три года. Потом работал на Комсомольской правде, а потом Правда стала печатать обои и я ушел.
Лучше просто так никогда и нигде не становится, для этого требуется время, и обычно не маленькое.
Я Вам приводил результаты правления Сталина в цифрах за тот же срок, что и ВВП с ДАМ-ом, не убедило? Или у него задача была легче?
Лучше просто так никогда и нигде не становится, для этого требуется время, и обычно не маленькое.
Я Вам приводил результаты правления Сталина в цифрах за тот же срок, что и ВВП с ДАМ-ом, не убедило? Или у него задача была легче?
Кто из нынешних политиков похож на Сталина?:unknown:
Glossator
16.11.2009, 23:13
Кто из нынешних политиков похож на Сталина?
поперхнулся чаем...... :)
сравнил тоже мне ж... с пальцем..... :)
Кто из нынешних политиков похож на Сталина?
поперхнулся чаем...... :)
сравнил тоже мне ж... с пальцем..... :)
Была реплика - Путин + Медведев НЕ РАВНЫ Сталину.
Я и поинтересовался - а Кто равен?:flag_of_truce:
сравнил тоже мне ж... с пальцем.....
Скромный вопрос, а кто жопа, в данном разрезе, и кто же, тогда палец?!
Путин + Медведев НЕ РАВНЫ Сталину.
Где была такая реплика?Мне просто надоели, в какой то момента размышления о недостижимом будущем при ВВП и ДАМ и поискал для ЯП статистику за тот же срок что и их совокупное правление. Даже без скидок на то, что отсчет пошел от 13 года. То есть две рзрушительнейшие войны не бли засчитаны.
Янус Полуэктович
16.11.2009, 23:19
Лучше просто так никогда и нигде не становится, для этого требуется время, и обычно не маленькое.
Я Вам приводил результаты правления Сталина в цифрах за тот же срок, что и ВВП с ДАМ-ом, не убедило? Или у него задача была легче?
Приводили? :nea: За 9 лет с момента разрухи, с 1922 года, когда он получил власть, до 1931? Не помню, чтобы приводили. Напомните. Вот я, помнится, как раз писал Вам, что, получив власть в 1922, по-настоящему поднял страну он к 1938-39 году, то есть за 16-17 лет. Причем действуя очень жесткими методами, за которые его сейчас клеймит "мировая общественность" вкупе с нашими либералами как якобы сверх-злодея, чуть ли не равного Гитлеру. Вот уж он-то "мочил в сортире" по-настоящему. Фактически я Вам уже не раз говорил одно и то же: давайте посмотрим, чего сумеют добиться наши нынешние правители через 17 лет после прихода к власти, то есть к 2017 году, а за 8 лет до того заранее оценивать будущие результаты как якобы уже свершившиеся для меня выглядит как-то... чересчур самонадеянно, что ли. Я не Нострадамус, Вы, как мне кажется, тоже.
Я умею, или вопрос был не в этом? ))
С уважением,
Сергей.
я тоже чутка умею
но на древнеисторическом ТВ-4. да и то самые примитивные операции.
Приводили? За 9 лет с момента разрухи, с 1922 года, когда он получил власть, до 1931?
Мы даже обсудили с Вами результаты. Но если у Вас такая память, то какой смысл в фактах?
Может нам давно пора по такому пути?
пора
но не пустят сверху, потому как появится свое, не привозное, а значит ни тебе квот, ни тебе пошлин.......
в общем не очень приятно им станет.
Янус Полуэктович
16.11.2009, 23:26
Я сильно извиняюсь, но боюсь, что у нас на форуме нет НИ ОДНОГО "токаря" (тм).
Я начинал как столяр-станочник.:yahoo:
А я как фрезеровщик. Потом, после института и армии, 20 лет проработал на станкостроительных заводах (МЗКРС и "Красный пролетарий") инженером в испытательных подразделениях, занимался испытанием и доводкой новых станков, а это тоже почти рабочая специальность. Такштааа... :biggrin:
Лучше просто так никогда и нигде не становится, для этого требуется время, и обычно не маленькое.
так и хочется сказать
столько не живут
испытанием и доводкой новых станков
Это, как я понимаю еще более высокая квалификация.
Путин + Медведев НЕ РАВНЫ Сталину.
Где была такая реплика?Мне просто надоели, в какой то момента размышления о недостижимом будущем при ВВП и ДАМ и поискал для ЯП статистику за тот же срок что и их совокупное правление.
Я Вам приводил результаты правления Сталина в цифрах за тот же срок, что и ВВП с ДАМ-ом
Приведя цифры по двум периодам,Вы,по-видимому,сделали вывод ,что Сталин успешнее ВВП и ДАМа...
В чем я согласен,само собой.
пора
но не пустят сверху, потому как появится свое, не привозное, а значит ни тебе квот, ни тебе пошлин.......
в общем не очень приятно им станет.
Своё и тогда уже было. Ивановские станки с ЧПУ (числ. прог. упр., для тех, кто не помнит). Но, их и сравнивать нельзя было.
Мы говорили о токарях, пусть металлообработке в широком смысле. Давайте район Вы знаете.
http://k42.profedu.ru/
Специальности: станочник широкого профиля, лаборант химического анализа, сварщик, автомеханик, слесарь, токарь, оператор ЭВМ
(На Молодежной, недалеко, правда?)
http://www.znania.ru/dbxprof.asp?id=54
• Станочник /металлообработка/ (оператор станков с программным управлением).
• Технология машиностроения.
• Автоматизация технологических процессов и производств (со специализацией мехатроника).
ОТДЕЛЕНИЯ КОЛЛЕДЖА
- «Хорошевское» - Москва, 1-й Хорошевский пр., д. 8, стр. 1, тел.: 946-12-12; 8 (903) 190-38-58- «Дмитровское» - Москва, Дмитровское шоссе, д. 110-А, тел.: 485-53- 55
- «Коптевское» - Москва, ул. Приорова, д.26, тел.: 450-09-37; 154-10-49
- «Савеловское» - Москва, Петровско-Разумовский пр., д. 9, тел.: 612-30-67
А это – на Тушинской (минут 15 добираться)
http://www.znanie.info/_portal/pse/429.pdf
Специальности: станочник (металлообработка), слесарь-сборщик авиационной техники, слесарь-ремонтник (и др.)
Все это – государственные учебные заведения. В пределах получаса (максимум!!!) езды.
Ещё?
Янус Полуэктович
16.11.2009, 23:32
Приводили? За 9 лет с момента разрухи, с 1922 года, когда он получил власть, до 1931?
Мы даже обсудили с Вами результаты. Но если у Вас такая память, то какой смысл в фактах?
Вы уже не впервые утверждаете, что мы с Вами нечто обсудили и даже якобы пришли к некоему согласию, а потом оказывается, что этого не было. Так что я бы не стал укорять меня в сбоях памяти, а ради доказательства своей правоты все же привел бы неоспоримые данные. Помнится, Вы еще ни разу меня убедить не сумели, хотя пытались - это да, неоднократно. Приведите хотя бы ссылку на ветку и номер поста, чтобы я мог убедиться, что Ваши доводы действительно хоть что-то доказали. А то опять получится как с якобы данными по моей специальности, которые оказались и не по моей специальности, и не доказательными, а Вы утверждали примерно то же, что и сейчас. :biggrin:
zlin, так как же Вы узнаете о новых циферках, если Вы и старые не знаете и знать не хотите?
Кстати, в авиации, действительно у нас самый швах, но постепенно, по чуть-чуть и новьё получают, и модернизация идёт. Совершенно в недостаточных масштабах, до сих пор, да. Но вроде планы, тьфу, тьфу (не медведовские, а ВПК-шные) худо-бедно приемлемые.
У моряков тоже не ах, но там акцент сделали на РПКСН класса Борей: Долгорукий, Невский, Мономах. Всего - 8 штук. Самая загвоздка пока в Булаве.
А вот у сухопутчиков вроде бы тьфу-тьфу всё боле-менее налаживается. Заводы, на которые больно смотреть было ещё лет 10 назад, сейчас заказами вроде заняты. Правда, дополню Волгаря, пока современная техника сержантами осваивается просто никак. Новые возможности у техники есть, а пользуются ими не лучше грузин, которые в их оснащённых амеро-израильской электроникой технике пользовались в основном сотовыми телефонами...
Своё и тогда уже было.
я не про станки, я про продукцию, изготавливаемую на них
Кстати, в авиации, действительно у нас самый швах, но постепенно, по чуть-чуть и новьё получают, и модернизация идёт.
а вот с этого места поподробнее......
Заводы, на которые больно смотреть было ещё лет 10 назад, сейчас заказами вроде заняты.
жаль только, что заказы все больше импортные
для друга Уго в наизнанку вывернемся, а себе?
я не про станки, я про продукцию, изготавливаемую на них
Тёзка, а продукция и по сей день пользуется спросом. Уверен, на МКС есть изделия.
Янус Полуэктович
16.11.2009, 23:41
Лучше просто так никогда и нигде не становится, для этого требуется время, и обычно не маленькое.
так и хочется сказать
столько не живут
Ашопаделать?! :scratch_one-s_head:
Все это – государственные учебные заведения.
Нет, спасибо, я обязательно посмотрю что там.
Странник
16.11.2009, 23:47
...получив власть в 1922, по-настоящему поднял страну он к 1938-39 году, то есть за 16-17 лет. .. давайте посмотрим, чего сумеют добиться наши нынешние правители через 17 лет после прихода к власти...
А что можно будет в 2017 году смотреть? От нонешних правителей к 2017 году только мемуаы останутся, в которых они будут оправдываться, что двух сроков им не хватило, чтоб пустить по стране "молочные реки с кивсельными берегами". А новые еще и в курс дела не успеют войти. Дело ведь не в механическом сравнении к-ва лет. Главное в том, что Сталин вообще никами сроками пребывания у власти связан не был. После того, как он оставил должности наркомнаца и наркома Госконтроля, то до 1940 года он вроде как вообще никаких государственных должностей не занимал.
А то опять получится как с якобы данными по моей специальности
Мы же в приличном обществе? Не хочу еще раз выслушивать тот же набор передергиваний. Поэтому даже не буду париться.
Янус Полуэктович
17.11.2009, 00:04
А то опять получится как с якобы данными по моей специальности
Мы же в приличном обществе? Не хочу еще раз выслушивать тот же набор передергиваний. Поэтому даже не буду париться.
А вот это мне уже нравится. Я отлично помню Ваши передергивания, а Вы, оказывается, там обнаружили именно мои? Ну что же, оставляю эти обвинения на Вашей совести. Тоже не буду париться. На том и закончим разговор. :boredom:
Вы, оказывается, там обнаружили именно мои?
А других там и не было. Что то доказыть Вам после наших разоворов на тему медицины безидейно и глупо. Откуда ж я мог знать, что Вы окажетесь от нее так далеки...
Янус Полуэктович
17.11.2009, 00:06
А что можно будет в 2017 году смотреть? От нонешних правителей к 2017 году только мемуаы останутся, в которых они будут оправдываться...
Вы тоже решили примерить на себя одеяние пророка? Ну что же, Ваше право. Я же предпочитаю просто посмотреть, что будет в 2017, а не заниматься гаданием - ни со знаком минус, ни со знаком плюс.
Из той статьи, что я привел сегодня в ответ на выступление, какбы президента Медвдева:
В настоящее время на примере России можно видеть редкий в истории пример общества, которое движется от цивилизации назад, к более примитивным формам социальной жизни. Признаками этого является развал науки и образования, разрушение высокотехнологичных производств, превращение экономики в сырьевую, падение культуры, коррупция, расцвет демагогии и шарлатанства".
Р. Нигматулин. Академик РАН
Практически разрушены все отрасли отечественной промышленности, нерентабельные с точки зрения правящего клана. Следствием этого стало разрушение системы продовольственной и промышленной безопасности страны, полная зависимость экономики России от внешних поставок и от конъюнктуры мирового рынка. Любой политический конфликт с Западом может привести к прекращению импорта в Россию высокотехнологичных комплектующих, что практически остановит деятельность остатков оборонной, авиационной, автомобильной, электронной и др. отраслей промышленности
С.П. Курдюмов, член-корреспондент РАН
ХЗ, может и пронесет, если выеживаться не будем....
Странник
17.11.2009, 00:13
Вы тоже решили примерить на себя одеяние пророка? Ну что же, Ваше право. Я же предпочитаю просто посмотреть, что будет в 2017, а не заниматься гаданием - ни со знаком минус, ни со знаком плюс.
Што-то Вы сегодня зело сердиты, ЯП. В том, что я написал нет ничего от пророчеств. Тама всё от конституции. Пока што она такая как есть, а правители клянутся свято её исполнять. Что ещё можно предположить?. Не нафантазировать, а предположить.
Янус Полуэктович
17.11.2009, 00:21
Вы тоже решили примерить на себя одеяние пророка? Ну что же, Ваше право. Я же предпочитаю просто посмотреть, что будет в 2017, а не заниматься гаданием - ни со знаком минус, ни со знаком плюс.
Што-то Вы сегодня зело сердиты, ЯП. В том, что я написал нет ничего от пророчеств. Тама всё от конституции. Пока што она такая как есть, а правители клянутся свято её исполнять. Что ещё можно предположить?. Не нафантазировать, а предположить.
Ну так двоецарствие в течение какого-то времени, если медвепуты не дадут себя поссорить, может помочь довести затеянное до завершения, не нарушая Конституции. То есть поочередная смена двоих на одном престоле. Нет?
Полагаю что права и свободы того человека, который не гражданин будут свято соблюдаться
Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
До самого конца.
Накануне кризиса 2008 г. долг населения и коммерческих организаций России кредитным организациям составлял около $1 трлн $100 млрд. (внешний долг $545 млрд, внутренний долг около $550 млрд . Т.е. каждый житель России, включая детей и пенсионеров, уже должен в среднем мировой финансовой Системе около $8000, а с учётом процентов около $11000. И неважно, что в долг брали государственные корпорации или частные компании - возврат долга и процентов по нему будет осуществлять всё население страны через повышение внутренних цен на энергоносители и рост налогов, а, следовательно, через увеличение цен на товары и услуги...
Так, камрады, в общем - продолжение послания в сторону его реализации...
http://www.kremlin.ru/acts/6001
Дмитрий Медведев дал ряд поручений по реализации Послания Президента Федеральному Собранию
Передаём полный текст документа:
«1. В сфере модернизации экономики Российской Федерации:
а) внести в Государственную Думу проект федерального закона о лекарственных средствах, определяющего в том числе порядок их обращения и требования к их безопасности.
Срок – 1 февраля 2010 г.;
...
д) в целях обеспечения комфортных условий для осуществления в Российской Федерации исследований и разработок мирового уровня подготовить комплекс организационных и финансовых решений, предусматривающих, в частности;
расширение поддержки разработчиков новейших технологий путем выделения грантов на конкурсной основе;
упрощение правил признания научных степеней и дипломов о высшем образовании, полученных в ведущих университетах мира;
упрощение правил приема на работу необходимых в Российской Федерации зарубежных специалистов, сокращение сроков выдачи и увеличение периода действия выдаваемых им виз;
введение международной экспертизы при осуществлении приоритетных исследовательских проектов.
Срок – 30 марта 2010 г.;
ну как вам?
по пункту а - лицензирование... сертификация... дело знакомое - хлебное. готовтесь к подорожанию лекарств.
а по поводу международной экспертизы приоритетных проектов в пункте д - да... видать то ли оказалось что сорос не все вывез, то ли сдуру само что народилось - урожай снять надо...
зы: а Королева обязательно должен экспертировать фон Браун...
Москвич, не могли бы Вы так же, подробно, "на дущу населения" расписать долги среднестатистического американца, британца, украинца, ну и еще кого-нибудь - на Ваш выбор?
Москвич, не могли бы Вы так же, подробно, "на дущу населения" расписать долги среднестатистического американца, британца, украинца, ну и еще кого-нибудь - на Ваш выбор?
А вот их долги, я не собираюсь обсуждать ни разу, во всяком случае в этой ветке. Меня с души воротит, что долги абрамовичей и маммутов на мне и моих детях. Вам это все равно, мне нет.
Странник
17.11.2009, 00:40
Ну так двоецарствие в течение какого-то времени, если медвепуты не дадут себя поссорить, может помочь довести затеянное до завершения, не нарушая Конституции. То есть поочередная смена двоих на одном престоле. Нет?
В теории - да. А на практике.... Всё зависит от ответа на вопрос являются ли Медвепуты реальной властью, или они всего лишь актёры на политической сцене - более талантливые как ВВП, или менее - как ДАМ. Но тут предметно спорить о чём-либо трудно. Максимум на что мы можем опираться это личные ощущения от происходящего. А этого маловато...
Москвич, тогда следующий вопрос - назовите точную дату, когда Вы и Ваши дети должны расчитаться по долгам Абрамовича? Ну зачем смешивать в кучу государственные долги, корпоративные долги, внешний и внутренний долг? Вы же прекрасно понимаете, что это вещи абсолютно разные.
Кстати, в авиации, действительно у нас самый швах, но постепенно, по чуть-чуть и новьё получают, и модернизация идёт.
а вот с этого места поподробнее......
Ну вот, например:
Российские ВВС до 2015 года планируют закупить более 70 самолетов Су-34.http://mil.ru/848/1045/1273/vvs/19207/index.shtml?id=46837 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmil.ru%2F848%2F1045%2F1273%2Fvvs%2F19207%2Findex.shtml%3Fid%3D46837)
Кстати, наша фирма поставляет им через холдинг "Ленинец" комплектующие для радаров, на днях новосибирцы стучали кулаками, топали ногами, чтобы быстрее были поставки, не срывали им госзаказ.
Насчёт модернизации - в сентябре был в Саваслейке, там вовсю облётывают старенькие МиГ-31 с новой электроникой. Летают каждый день, власть ругают, но я сравниваю с аналогичным посещением в 1998 - тогда вообще кладбищенские настроения были.
Заводы, на которые больно смотреть было ещё лет 10 назад, сейчас заказами вроде заняты.
жаль только, что заказы все больше импортные
для друга Уго в наизнанку вывернемся, а себе?Для друга Уго как раз именно СУ-30МК2 - 24 штуки, ну и АК, естественно ;). А вот с сухопуткой доля заказов внутренних гораздо выше.
Янус Полуэктович
17.11.2009, 01:55
Ну так двоецарствие в течение какого-то времени, если медвепуты не дадут себя поссорить, может помочь довести затеянное до завершения, не нарушая Конституции. То есть поочередная смена двоих на одном престоле. Нет?
В теории - да. А на практике.... Всё зависит от ответа на вопрос являются ли Медвепуты реальной властью, или они всего лишь актёры на политической сцене - более талантливые как ВВП, или менее - как ДАМ. Но тут предметно спорить о чём-либо трудно. Максимум на что мы можем опираться это личные ощущения от происходящего. А этого маловато...
Согласен. Потому и твержу все время: посмотрим, не спешите с выводами и т.п.
Но куда ж деваться от максималистов? А ведь максимализм - это весьма отчетливый признак подростковой психики. Это к вопросу о психологическом возрасте некоторых камрадов.
Москвич, тогда следующий вопрос - назовите точную дату, когда Вы и Ваши дети должны расчитаться по долгам Абрамовича?
Расплатиться нам не удастся, а расплачиваться будем непрерывно, при каждой покупке и каждом платеже, уважаемый ура патриот. Или все же чиновник?
Приведите хотя бы ссылку на ветку и номер поста, чтобы я мог убедиться, что Ваши доводы действительно хоть что-то доказали. А то опять получится как с якобы данными по моей специальности, которые оказались и не по моей специальности, и не доказательными, а Вы утверждали примерно то же, что и сейчас. :biggrin:
У Шукшина есть рассказ "Срезал".там схожая ситуация описана...:yahoo:
А ведь максимализм - это весьма отчетливый признак подростковой психики. Это к вопросу о психологическом возрасте некоторых камрадов.
Угу.
Поэтому,Янус,я и спорю не со всеми участниками.Ибо психологию знаю только в узких рамках исключительно для решения неких прикладных проф.задач.:blum2:
Так что Вам,как психологу,тут и карты в руки.
У Шукшина есть рассказ "Срезал".там схожая ситуация описана...
Там тоже психология не имела отношения к медицине? Меня это откровенно удивило, но я не специалист. Поэтому свое мнение оставил при себе.
М-да, ни одного конкретного ответа. Ни про гособоронзаказ, ни про оплату за Абрамовича. Скушно-с!
Рыжий заяц
17.11.2009, 11:33
А про погоду случайно ответить не надо?
При чем тут госзаказ, если в войсках никакой новой техники как не было, так и нет, да и с той, которая есть, обращаться никто не умеет? Или - по документам прошло, а там хоть трава не расти?
М-да, ни одного конкретного ответа. Ни про гособоронзаказ, ни про оплату за Абрамовича. Скушно-с!
ВВП России за 9 месяцев 2009 года снизился на 10,5% в годовом исчислении
ВВП России за 9 месяцев 2009 года, по предварительной оценке, снизился на 10,5% по сравнению с аналогичным периодом 2008 года. Такие данные приводятся в докладе Минэкономразвития об итогах социально-экономического развития РФ в январе-сентябре 2009 года. ВВП России по итогам третьего квартала 2009 года сократился на 10,0% в годовом исчислении. В сентябре падение ВВП составило 8,6% по сравнению с сентябрем прошлого года и 10,5% в августе 2009 года. Замедление темпов падения ВВП в сентябре было связано, прежде всего, с началом роста запасов и замедлением падения инвестиций, при этом динамика потребительских расходов по отношению к высокой базе предыдущего года остается достаточно низкой, а восстановление импорта несколько уменьшило положительный вклад чистого экспорта, подчеркивается в документе.
Объем промпроизводства в России в августе сократился на 3% по сравнению с июлем
Объем промпроизводства в России в январе-августе сократился на 14% в годовом исчислении. В августе промпроизводство снизилось на 12.6% в годовом исчислении, по сравнению с июлем - на 3%. Об этом говорится в сообщении Росстата. Индекс производства по добыче полезных ископаемых в августе в годовом исчислении снизился на 3.8%, по сравнению с июлем - на 0.8%, в январе-августе - на 3.2%. В обрабатывающей промышленности в августе производство снизилось на 16.8% к августу прошлого года, по сравнению с июлем текущего года - на 4.3%, за январь-август - на 19.8%. Производство и распределение электроэнергии, газа и воды в августе снизилось на 11.1% по сравнению с августом 2008 года, к июлю текущего года выросло на 0.7%. За январь-август в этом секторе зафиксировано снижение на 6.6%. Добыча нефти и газового конденсата в РФ в январе-августе 2009 года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года увеличилась на 0.4% до 326 млн т. Об этом говорится в сообщении Росстата. Добыча газа в РФ в январе-августе 2009 года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года снизилась на 19.3% до 358 млрд куб. м. В августе добыча газа упала на 11.9% по отношению к августу 2008 года.
http://www.ereport.ru/news.php
Российские ВВС до 2015 года планируют закупить более 70 самолетов Су-34.
вот когда приобретут хотя бы половину, тогда будет о чем говорить
а пока это очередное пиздобольство
они уже столько всего напланировали, чтодавным давно должны быть оснащены по высшим стандартам и качественным и количественным
Москвич, мой вопрос к Вам был касательно поста №180. А Вы про ВВП и Милана про погоду.
Москвич, мой вопрос к Вам был касательно поста №180. А Вы про ВВП и Милана про погоду.
Повторю, их долги меня не волнуют. Нам никто не даст собирать колониальные налоги. Мы их будем отдавать - через налоги, стоимость товаров и услуг. Когда спрашивают ни о чем, то очень трудно сформулировать ответ, который бы такого спросителя удовлетворил.
По последним налогам - увеличение налога на транспорт, введение налога на землю под многоквартирными домами в городах, причем за какую землю будут платить жильцы решат чиновники. Про планируемые подорожания надо?
вот когда приобретут...
Откуда ?!!
М-да.. Тогда к чему было упоминать эти личности? Да ладно, фиг с ними. Скажите, кроме критиканства есть ли реальные предложения? Ну кроме "отнять и поделить"?
М-да.. Тогда к чему было упоминать эти личности? Да ладно, фиг с ними. Скажите, кроме критиканства есть ли реальные предложения? Ну кроме "отнять и поделить"?
Скажите, Вам не удавалось задуматься почему стоимость энергии и топлива у нас больше, чем в США? Мы, при этом вывозим, они ввозят. Ответьте, если это не слишком напряжет
Например, Федеральная служба по тарифам, которая определяет, сколько мы должны платить за свет, газ, тепло, проезд и т.п., уверена, что у карманов населения - изрядный запас прочности, несмотря на то, что тарифы естественных монополий выросли в 15 раз за последние девять лет в среднем по России, в том числе с 2005 по 2009 годы – почти в 2,5 раза. По официальной же версии, это ведомство денно и нощно следит за тем, чтобы ограничивать аппетиты монополий. Буквально на днях С.Г.Новиков – глава (ФСТ) сообщил, что, по его мнению, тарифы на электроэнергию для населения России - в 1,5 раза ниже ее себестоимости. Мол, в среднем россияне платят 2 руб. за киловатт/час, а надо бы - 3,5 рубля. Почему-то этого высочайшего "профессионала" не смутило, что электроэнергия и без того стоит у нас на 15-20% дороже, чем в США. Подобные заявления как нельзя лучше свидетельствуют о низком профессионализме руководящих «менеджеров», которые черное выдают почему-то за белое. Во-первых, население страны платит не 2 рубля за киловатт/час, а гораздо больше – от 2,5 до 8 рублей, а во-вторых, руководителю ФСТ следовало бы знать, что себестоимость производства киловатта электроэнергии находится в пределах 0,2-0,7 рубля. Кто может поверить в то, что частник станет отпускать товар себе в убыток? Возникает и другой вопрос: чьи интересы защищает г-н Новиков, и нужна ли нам такая федеральная служба?
Не успели просветить, что очень мало население платит за свет, как выяснилось, что мы еще меньше платим за газ. Хотя население страны, владеющей крупнейшими в мире запасами голубого топлива, и без того выкладывает за него на 15% больше, чем в США и Британии.
Академик Кашин В.И.
http://kprf.ru/rus_soc/73051.html
Так что дерьмо все ваши вопросы ....
Похоже? Да. И управляет процессом наш гарант, под разными никами
Снова без конкретики, но я уже к этому стал привыкать!:greeting: Хотелось бы, Москвич, услышать все-таки Ваши предложения.
Что касается тарифов - их рост мне тоже как-то не нравится. Почему дороже, чем в США - ну на карту гляньте, что уж прикидываться неучем. Сравните, например, климатические условия, сравните протяженность линий электропередач и прикиньте, сколько стоит доставить киловатт/час в Магаданскую область. И сколько стоит построить электростанцию в Техасе и на Алтае, к примеру. Тут как раз просто - вопрос из серии цены на бензин в Катаре и у нас.
Тогда может и поймут что электронная система регистрации/перерегистрации фирм тоже метод борьбы с коррупцией.
Вот именно поэтому у нас ее НИКОГДА не будет.
Снова без конкретики, но я уже к этому стал привыкать!
Приведенные цифры для Вас не конкретика? Тогда Вы просто словоблуд. Вы чиновник? Это я по пальцам при обсужеии тачек.
И сколько стоит построить электростанцию в Техасе и на Алтае, к примеру.
Еще словоблудие, себесоимость указана.
Хотелось бы, Москвич, услышать все-таки Ваши предложения.
Кроме изменения социальной системы других выходов из сложившейся ситуации не вижу. Вернуть украденное не удастся, но, возможно, хлтя бы приостановиться процесс разграбления.
Glossator
17.11.2009, 12:28
Кроме изменения социальной системы других выходов из сложившейся ситуации не вижу.
".. а Вы и способ знаете?" (с)
И управляет процессом наш гарант, под разными никами
а вот это не факт
вероятнее всего просто в доле
он все таки не компьютер, управлять одновременно таким количеством процессов
".. а Вы и способ знаете?" (с)
Если не вижу я, это не значит, что его нет. Только и делов.
При чем тут госзаказ, если в войсках никакой новой техники как не было, так и нет, да и с той, которая есть, обращаться никто не умеет?
как это при чем?
так же удобнее. цифирь в бюджете забита ипанистическая, куда как побольше, чем в прошлые годы, чем не аргумент? да и наобещать закупки туевой хучи техники. а то, чтореально либо вовсе ничего не купят, либо купят, но куда как меньше, об этом упоминать не обязательно.
Москвич, цифры по изменению тарифов рассматриваются тут:
http://www.newtariffs.ru/blog/nash-svet-stal-dorozhe-amerikanskogo
Рассматривается так же одна из причин такого роста, которой я склонен верить. В США тарифы тоже растут, хоть и не такими темпами, но растут.
Кстати говоря, может ли кто-нибудь привести объективную причину, по которой тарифы на электроэнергию должны были бы падать?
Касательно машин: ну люблю я машины! Или тоже - отказать?
Ну а про чиновника - это у Вас бред. Уж простите! Мне скучно быть чиновником.
Злин, знаешь будущее? :smile: Давай не будем - купят-не купят - посмотрим по результату. А пока погугли по Севмашу, например.
Какая изящная простота.
Не я формирую процессы, они сами. Революционная ситуация, это как анекдот возникает, как результат расхождения между ожидаемым и действительным, между тем, что мы себе думали и тем, что получилось. Это не я придумал, просто моя интертрепация.
Рассматривается так же одна из причин такого роста, которой я склонен верить.
Эта?
«Части РАО ЕЭС продавались инвесторам на том условии, что они строят мощности, а мы взамен им обещаем пряник повышенного роста тарифов»,
Так вроде ВВП и рыжая сука обещали именно что снижение трифов, нет?
Кстати, они понимают и планируют результат, это потрясно!
«Сейчас энергетические компании подтвердили свои инвестиционные планы, и это по логике правительства должно в условиях кризиса стимулировать экономический рост, но при таком росте тарифов мы уже в следующем году добьемся спада в экономике в сочетании с высокой инфляцией»,
Стоп-стоп, Москвич, инвестиции не предполагались на месяц, а потом понижение тарифов - это нереально. Снижение тарифов - это далекая перспектива, как ни крути. И вложенное отбить надо, и на развитие начать зарабатывать, и не дать инфляции сожрать все. Да и рыжая сука много чего говорил, но если его сейчас расстрелять - все сразу станет хорошо? - Вряд ли.
Так что сегодня понижения тарифов на электроэнергию ждать не приходится.
Хотя я могу назвать отрасль, где тарифы снижались год от года, но там - все частное.
Везде одно и то же:
http://www.lenta.ru/economy/2001/06/15/blackout/
И уникального лекарства нет.
может ли кто-нибудь привести объективную причину, по которой тарифы на электроэнергию должны были бы падать?
снижение цены на энергоносители для тепловых станций.
а вот для ГЭС еще интереснее - единственный смысл поднятия цены - увеличение прибыли.
Как снизить цену на сырье для тепловых станций, если его приходится добывать все глубже и все севернее? С ГЭС - да, непонятки.
Снижение тарифов - это далекая перспектива, как ни крути. И вложенное отбить надо, и на развитие начать зарабатывать, и не дать инфляции сожрать все.
Понятно, было ваше стало наше...бред все это. И хорошо, при таком подходе, будет ну очень узкому кругу лиц
Москвич, так там отнюдь не все продано, и даже не большая часть. Касаемо наше-ваше - тоже как-то не очень, вкладывались те, кто имел средства, и не обязательно собственные.
Почему-то вспомнилось - в советское время цены тоже отнюдь не падали....
И хорошо, при таком подходе, будет ну очень узкому кругу лиц
зато очень хорошо :greeting:
Как снизить цену на сырье для тепловых станций, если его приходится добывать все глубже и все севернее?
Еще раз, для тех кто в танке, себестоимость была указана. Она в 10 раз ниже!
Москвич, Вы различаете себестоимость при добыче открытым способом и с глубины в 500 метров? А добычу в солнечном Техасе или не менее солнечном Ханты-Мансийске?
И откуда в 10 раз, если в Вашей ссылке на сайт КПРФ приводится цифра 15-20%?
Москвич, Вы различаете себестоимость при добыче открытым способом и с глубины в 500 метров? А добычу в солнечном Техасе или не менее солнечном Ханты-Мансийске?
И откуда в 10 раз, если в Вашей ссылке на сайт КПРФ приводится цифра 15-20%?
Включение дурака проблему не раешает, хотя и говрит мне, например, о Ваших методах ведения дисскусий:
население страны платит не 2 рубля за киловатт/час, а гораздо больше – от 2,5 до 8 рублей, а во-вторых, руководителю ФСТ следовало бы знать, что себестоимость производства киловатта электроэнергии находится в пределах 0,2-0,7 рубля.
Мы говорили об электоэнергии. Если же говорить о нефти, то США является крупнейшим импортером нефти, сберегаю свои запасы для нужд будущих поколений, а они у них очень значительны!
Еще раз, для тех кто в танке, себестоимость была указана. Она в 10 раз ниже!
сейчас тебе скажут, что завидовать плохо и вообще не верь либерастам, нашенский бизьнес, тот, что под государством, работает, исходя из нормы прибыли процентов 10....:wink:
ну или потребуют конкретные цифры, расчеты, хорошо, если не бухгалтерские отчеты :blush:
у нас же все заебись, лучше не бывает, а ты тут панику и чернуху разводишь :scratch_one-s_head:
Как снизить цену на сырье для тепловых станций, если его приходится добывать все глубже и все севернее? С ГЭС - да, непонятки.
себестоимость добычи нефти - меньше 15 баксов. топочный мазут - отход при производстве бензина.
газ - цена привязана к нефти. себестоимость - 14.95 баксов за 100 кубов (http://www.eegas.com/price-ru-0706r.htm)
насчет ГЭС:
http://www.press-line.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=120608&Itemid=242
Обнародованы данные о себестоимости электроэнергии Красноярской ГЭС
Автор Сергей Шарпинович
23 июля 2009 г. 15:07 Экономика
Себестоимость производства электрической энергии на Красноярской ГЭС в 2008 году составила 1,323 млрд. рублей. Об этом сообщается в официальной отчетности ОАО «Красноярская ГЭС».
Таким образом, себестоимость выработки 1 кВт/ч на гидроэлектростанции равнялась 8,22 копейки. В 2007 году - 5,92 копейки.
Информация по показателям 2009 года будет обнародована к середине 2010 года.
Добавим, что весь объем электроэнергии ГЭС реализуется одному гарантирующему поставщику, а потребляется, прежде всего, алюминиевой отраслью.
Акционерский капитал ОАО находится на балансе ОАО «Депозитарно-клиринговая компания» (Москва) - 71,81% и ОАО «Енисейская ТГК» - 25,02%.
Себестоимость производства 1 кВт ч электроэнергии на Майнской ГЭС — 0,05 руб., тогда как средний тариф в Сибири — 0,35-0,45 руб.
http://www.energyland.info/news-show-35554
вот цены для дерипаски.
а вот для населения:
http://www.finiz.ru/LF/article1261351
ФСТ в начале октября утвердила предельные уровни тарифов на электроэнергию на 2010 год. В частности, для Москвы минимальный и максимальный уровень тарифов на электрическую энергию, поставляемую городскому населению в зонах централизованного и децентрализованного энергоснабжения, установлен в 331,00 и 345,00 копейки за кВт ч, для Санкт-Петербурга - 254,00 и 255,00 копейки за кВт ч. Самый низкий уровень тарифов из регионов РФ установлен для Иркутской области - минимально 62,00 и максимально 70,00 копейки за кВт ч. Самый высокий - для Чукотки - 547,00 и 569,00 копейки за кВт ч соответственно.
а вот вообще стоимость электроэнергии на свободном рынке:
свободная цена электроэнергии в течение минувшей недели мало варьировалась.
http://www.baltinfo.ru/news/Avariya-na-Sayano-Shushenskoi-GES-suschestvenno-ne-povliyala-na-stoimost-elektroenergii-i-benzina-101776
Так, в день аварии 17 августа 1 МВт.ч оценивался в 384 рубля, 18 августа его стоимость увеличилась до 457 рублей, 19 августа выросла до 555 рублей. Далее, 20 августа, цена снизилась сразу на 20% и составляла 440 рублей, 21, 22 и 23 августа держалась на уровне 460 рублей, 24 августа равнялась 458 рублям, 25 августа – 452 рублям за МВт.ч.
В пресс-службе компании отметили, что в августе 2008 года, когда в сибирской энергосистеме наблюдалась низкая водность, максимальная стоимость 1 МВт.ч составляла 722 руб.
т.е. стоимость на свободном рынке - от 38 до 55 копеек за киловатт (это до кучи произведенная на всех станциях с заложенным в нее всем чем можно)
М-да... Москвич, уж коли Вы так переходите на личности, позволю и себе резкость: зачем Вы здесь нагло лжёте и засоряете форумчанам мозг ссылками с неправильными цифрами? Я сейчас оплачивал квартиру, мой тариф (с электроплитой) - 2 рубля 11 копеек за киловатт/час!
Ну а насчет экспорта нефти из США - это вообще перл! США - крупнейший в мире импортер нефти!
http://www.ereport.ru/articles/commod/oilcount.htm
2 рубля 11 копеек за киловатт/час!
это что, мало при себестоимости не более 10 копеек?
2110% накрутки это нормально???????!!!!!!!!
Злин, давай только по-честному. Тут вот выше дана цена на электричество на выходе с ГЭС, и говорится о Сибирской энергосистеме - от 38 до 55 копеек . Сколько ее доставить до Москвы - до фига. Тепловые подмосковные - тоже весьма дороги. Так что о 2110% ты зря.
Я не говорю о том, что все пиздато, я просто прошу показать пути решения проблемы, а не огульно охаивать.
это что, мало при себестоимости не более 10 копеек?
2110% накрутки это нормально???????!!!!!!!!
Нормально, нормально. :mocking:
Не забываем про распределительные сети. Там тоже весьма большие траты.
А в тариф входит все до вашего счетчика.
во, Mariner (http://www.bogdanclub.ru/member.php?u=149), как-то синхронно у нас получается :smile:
Не забываем про распределительные сети. Там тоже весьма большие траты.а чтобы не было таких трат, надо сети модернизировать, а не прибыль по карманам рассовывать, пока карманы не порвутся нахер
или у нас настолько бедные энергетики, что с конечного пользователя берутся копейки, все остальное тратится чисто на "пропустить по проводам" и через ТП?
по любому прибыль составляет огромные цифры а в развитие практически нихуя не вкладывается
вот и первейшая причина аварийности и проблем
Я не знаю, о каких огромных прибылях ты говоришь. А вот "тянуть" ток от подстанции к подстанции - недешево, и даже не в слабой модернизации дело, сам по себе процесс дорог.
а чтобы не было таких трат, надо сети модернизировать, а не прибыль по карманам рассовывать, ... а в развитие практически нихуя не вкладывается
Почти все верно. В развитие вкладывается, не мало. Могу говорить за генерирующие компании (ТГКхх). Другое дело, что можно и быстрее и больше. Прибыль, которую пилят, получают отнюдь не каждый энергетик. Это довольно узкий круг (а может и нельзя его назвать узким - как посмотреть) пильщиков.
С другой стороны - а где не пилят? (риторический вопрос)
Выход, как мне видится, только в частном предпринимательстве, в мелких частных конторах по распределению электроэнергии, да и газа тоже. Тема очень обширная, есть плюсы и минусы, но плюсов больше. Но (!) никакой монополист в здравом уме не позволит развиться малому конкуренту.
Рыжий заяц
17.11.2009, 16:19
Я не знаю, о каких огромных прибылях ты говоришь.
Наверно, о тех, из-за которых СШГЭС работала на износ, причем в ремонт не вкладывалось вообще нифига.
Зайца, мы говорим о том, как изменить ситуацию и сделать правильно, или о совершенном преступлении конкретных лиц?
8 копеек - себестоимость на ГЭС
примерно 50 копеек - "спотовая цена" на свободном рынке. должна вообще-то включать в себя все, включая доставку.
>2 рублей - отпускная цена населению...
Покажите биржу, где торгуются "спотовые" контракты на электроэнергию? И доставку это не может включать по определению, кстати.
примерно 50 копеек - "спотовая цена" на свободном рынке. должна вообще-то включать в себя все, включая доставку.
Не-а! Это оптовый рынок. Как "довести" полученное до потребителя - уже другая тема.
Cпотовый рынок представляет собой ежедневно проводимый за сутки до осуществления поставок аукцион ценовых заявок продавцов и покупателей, по результатам которого устанавливается равновесная цена на каждый час следующих суток и соответствующие индивидуальные графики производства и потребления электроэнергии участниками рынка. В соответствии с указанными интервальными ценовыми заявками, начиная с минимальных уровней ценовых предложений и в порядке их возрастания, системный оператор составляет график нагрузки электростанций и на основании прогнозируемого графика потребления определяет равновесную цену оптового рынка, величину необходимого оперативного резерва мощности и график участия электростанций в покрытии оперативного и аварийного резервов мощности. Спотовая цена оптового рынка в каждом из расчетных интервалов времени включает равновесную цену производства, стоимость поддержания оперативного резерва и мобилизации аварийного резерва мощности.
Во! а то на Камчатке электричество с СШГЭС тоже "пописят" копеек было бы.
устанавливается равновесная цена на каждый час следующих суток
17 августа 1 МВт.ч оценивался в 384 рубля, 18 августа его стоимость увеличилась до 457 рублей, 19 августа выросла до 555 рублей. Далее, 20 августа, цена снизилась сразу на 20% и составляла 440 рублей, 21, 22 и 23 августа держалась на уровне 460 рублей, 24 августа равнялась 458 рублям, 25 августа – 452 рублям за МВт.ч.
?
Я не знаю, о каких огромных прибылях ты говоришь. А вот "тянуть" ток от подстанции к подстанции - недешево, и даже не в слабой модернизации дело, сам по себе процесс дорог.
все бы хорошо, кроме одного маленького нюансика
это ОДНОКРАТНЫЕ траты большие, а не постоянные
когда все построено и налажено затраты на передачу энергии уже не столь кошмарны, как представляется.
покрываются однократные расходы частично за счет платы за подключение к сети конечного пользователя и частично это "размазывается" по ежемесячным платежам, но очень мизерными долями. У нас же разница себестоимости и отпускной цены громадная и никак не оправдывается затратами. Объяснить эту разницу можно лишь наличием огромного количества посредников, в большинстве своем лишних, и непомерными аппетитами всех составляющих продающей стороны.
Это неоднократные, это ежесекундные траты, включенные в тариф. Протянутые провода и построенные подстанции - это дорого, но отнюдь не все.
Про посредников - согласен совершенно, ибо одно Мосэнерго очень много хочет. Потому и необходимы, как танкист говорил, мелкие частные энерго-конторы, которые станут конкурировать.
2 рубля 11 копеек за киловатт/час!
Ну а насчет экспорта нефти из США - это вообще перл! США - крупнейший в мире импортер нефти!
За отмеченую оговорку спасибо, исправляю. Пургу кончайте, а?
Потому и необходимы, как танкист говорил, мелкие частные энерго-конторы, которые станут конкурировать.
ну да, точно, помимо мосэнерго учредим еще и энерго по каждому микрорайону, частное при этом
пускай конкурируют
а мы за это будем платить..........
а генерить частники не хотят? или только посредниками шуровать?
"купи-продай" доходный бизнес, даже на ВВП влияет, жаль только совершенно бесполезный с точки зрения ценности (не стоимости!!!) предлагаемого продукта для конечного потребителя.
Москвич, посмотрите в извещение в своем почтовом ящике, пожалуйста! У Вас будет другая цена, если дом с газовой плитой. Мне просто лень сканировать свой счет.
исходя из нормы прибыли процентов 10....
Чё то у меня меньше 900% ну никак....
мелкие частные энерго-конторы, которые станут конкурировать.
Уже стали, Вы же сами привели интересную ссылку, на услових, что для нас будут постоянно повышаться тарифы по их запросам, не зависимо от социальных последствий.
Злин, а вот тут ты не прав, ибо генерирующие и акционировались (продавались)в первую очередь. Крупнейший из генерирующих - Русгидро, 60% у государства.
Да нет, на месте Мосэнерго должно быть несколько частных лавочек. Ну нет иного пути просто.
Это неоднократные, это ежесекундные траты, включенные в тариф.
это на что? на "транзит" энергии по проводам от одной до другой подстанции?
poiuy, вот:
"П Р А В И Л А
оптового рынка электрической энергии (мощности)
переходного периода
г) "ценовая заявка" - документ, отражающий намерение участника
оптового рынка купить или продать в определенной группе точек поставки
электрическую энергию и устанавливающий планируемые участником к
покупке (продаже) объемы электрической энергии на каждый час суток с
указанием предлагаемых цен покупки (продажи) для каждого из
планируемых объемов электрической энергии;
А то, что вы смотрите - ну, скорее всего, средняя за сутки, хотя я могу ошибаться. Но то, что все заявки почасовые - это точно.
Рыжий заяц
17.11.2009, 16:55
Крупнейший из генерирующих - Русгидро, 60% у государства.
Удачно получилось...
Это к преступлениям отдельных лиц.
генерирующие и акционировались (продавались)в первую очередь.
нет, они акционировались (воровались)в первую очередь
что мешает строить генерирующие станции? дорого? а хуле делать? бизнеса без вложений не бывает, а оплачивать купи-продайщиков мне как то не хочется
Ну да, на транзит, обслуживание трансформаторов на подстанциях - ежесекундное, кстати, тоже, много чего еще. И даже зарплата монтерам на тех подстанциях.:greeting:
Злин, да не оплачивай - можно поставить себе дизель-генератор:music:
Зайца, ничего удачного - ну есть же конкретные виновники, с фамилиями.
Рыжий заяц
17.11.2009, 16:59
Зайца, ничего удачного - ну есть же конкретные виновники, с фамилиями.
И работают они в Русгидро. Почему-то.
ну есть же конкретные виновники, с фамилиями.
ну и?
дальнейшее то?
установлена их вина в тяжелейшей аварии, с большим числом жертв и кто за это ответил?
чубайс? Нет! РусГидро? Тоже нет! Кто понес за это ответсвенность, раз названы конкретные виновники аварии (что подразумевает тот факт, что их вина установлена и доказана, осталось дело за определением меры наказания)?
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot