Просмотр полной версии : О наличии русских и о желаниях украинцев...
Артикуляция и голос не совпадают по времени. Надеюсь, что здесь есть те, кто сможет проверить по губам соответствие звука и того, что говорили...
1445
Если это не фальшивка, то весьма занимательное обсуждение...
Замечательный и очень показательный отрывок ! Конделаки разговаривает с Колесниковым о судьбе Украины. При этом украинке Королевой не дают сказать ни одного слова. Она только переводит взгляд красивых глаз с одного на другого...
Ну ладно, о Шустере на Украине... А мнение шустерки ?
Вах... У Украины есть Савик (э, а кой ему годик? шестой десяток, всяко - и все Савик... Ну бывает...)
А мы ЕГО! потеряли... Аааа!!!
Да нафиг шустеров ! Вопрос то сложнее, чем все шустеровичи вместе взятые. Это разговор идет между российскими представителями "элиты" о славике. Нам он как-то пофиг...
МОСКАЛЬ1968
13.11.2009, 01:12
Это разговор идет между российскими представителями "элиты" о славике. .Да ладно тебе! Где ты там элиту узрел? :shok:
Вы таки хотите за это поговорить?..
Никогда !
У меня сложилось мнение, что на самом интересном месте ролик как раз и закончился...
Ну, нашли конец именно в этом месте...
Просто "девки", по-моему, со-о-о-всем другое пытались сказать...
Майко Группо
13.11.2009, 04:25
Королёва сказала в этом диалоге полезного больше всех. Её междометья и удивлённые круглые глаза насчёт тезиса того ведущего, что подобные ей украинцы далеки от России, потом её лёгкая скука насчёт Шустера и лёгкий смех над напыщенной Канделаки.
Misantrop
13.11.2009, 10:38
Блин, на Украине (по словам этого придурка Колесникова) самый высокий рейтинг у передачи Шустера... :good: Вот только это - не от гениальности Шустера, а от бездарности всего остального наполнения каклоэкрана... На фоне всего этого даже Шустер со своей фигней конфеткой покажется... ;)
А Королевой ИМХО удалось воплотить на экране старую поговорку: "Молчи, за умного примут" :mocking: И ведь приняли же:
Королёва сказала в этом диалоге полезного больше всех. Её междометья и удивлённые круглые глаза насчёт тезиса того ведущего, что подобные ей украинцы далеки от России, потом её лёгкая скука насчёт Шустера и лёгкий смех над напыщенной Канделаки.
Артикуляция и голос не совпадают по времени
так и есть...
Если не фальшивка, то деффушка Тина дала хороший повод для нац.воплей "Россия для русских" и т.д.
Рыжий заяц
13.11.2009, 11:32
Иногда бывает в ТВ-записях, я неоднократно видела.
А мне Королева просто понравилась. Похоже, ей возраст пошел на пользу. Была вульгарной бабой, а теперь в глазах даже что-то такое... содержательное появилось. Красивая стала.
Россия потеряла Шустера.
Я в трауре. http://jpe.ru/gif/smk/sm232.gif
З.Ы. А кто такой Колесников? И почему его мнение должно быть мне не то, чтобы значимо, а вообще известно? http://jpe.ru/gif/smk/sm238.gif
Хумляльт
13.11.2009, 11:35
Замечательный и очень показательный отрывок ! Конделаки разговаривает с Колесниковым о судьбе Украины. При этом украинке Королевой не дают сказать ни одного слова. Она только переводит взгляд красивых глаз с одного на другого...
Давно я к вам не заглядывал, и сразу на такую тему.:wink:
Немного инфы.
Королева вообще-то с Урала, из Перми. Это уж потом они переехали в Киев семьей. Для "украинки", мне думается, этого недостаточно. Мб, конечно, что у ней этнические украинские корни есть - я вот не в курсе. Но по воспитанию, думается, всяко русская.
Саму передачу я видел еще год назад (в сети, сама съемка еще старей, времен визита Тимко к ВВП). Полный ролик где-то минут 15-20. Линк искать не буду, это надо смотреть у них на сайте, где весь этот цикл с Канделаки и Колесниковым. Там эти ролики должны висеть, думаю, они все еще живы.
Если кратко, то "украинка" Королева и "грузинка" Канделаки дружно убеждали Колесникова, что народ спит и видит, как бы снова соединиться с Россией. Рот Королевой там не затыкали - ну, не буду искать линк, в лом.
А в общем, всем привет.
----
ладно, все таки засело. Значит, сам сайт "Нереальной политики" не попался, а вот линк с
http://www.lubima.ru/index.php?newsid=78426
ролики их цикла, в частности с Королевой
http://rapidshare.com/files/211311379/up20_lubima.ru_.mp4
Misantrop
13.11.2009, 11:39
А кто такой Колесников?ИМХО новая реинкарнация Савика. Такое же наплевательское отношение к собеседникам и нахрапистое продавливание своего мнения... ;)
Королева вообще-то с Урала, из Перми. Это уж потом они переехали в Киев семьей.
Откуда дровишки? Все источники вроде бы в один голос сообщают, что Наталья Владимировна Порывай (сомнения в украинскости фамилии есть?) родилась именно в Киеве. Мама - заслуженная артистка Украины...
Откуда дровишки? Все источники вроде бы в один голос сообщают, что Наталья Владимировна Порывай (сомнения в украинскости фамилии есть?) родилась именно в Киеве. Мама - заслуженная артистка Украины...
И сестра её Руся, ещё с конца 80-х в вышиванке украиноязычную попсу пела, тогда это было в диковинку, до сих пор поёт, где то в Канаде.
Майко Группо
13.11.2009, 20:04
А мне Королева просто понравилась.
Аналогично, раньше считал её пустышкой, красота которой в её молодости. Нормальный приятный и симпатичный человек.
Майко Группо
13.11.2009, 20:11
А Королевой ИМХО удалось воплотить на экране старую поговорку: "Молчи, за умного примут" И ведь приняли же:
К данной ситуации это не относится. Молчать можно по разному. К примеру, можно говорить, не говоря ни слова. О невербальном общении слыхали? Когда разрабатываешь и проводишь тренинги по тематике, то такое мнение вызывает снисходительную улыбку. Мир слегка изменился, в т.ч. и из-за изменения способов коммуникации. Там где иной видит молчание, для другого будет весьма оживлённый разговор. Впрочем каждый судит со своей колокольни, в зависимости от её высоты, которая влияет на дальность видимого горизонта.
Майко Группо
13.11.2009, 20:34
И сестра её Руся, ещё с конца 80-х в вышиванке украиноязычную попсу пела, тогда это было в диковинку, до сих пор поёт, где то в Канаде.
У Насти Приходько брат ходит с флагами УНСО по Киеву, хорошо, что в наших традициях нет ответственности за родственников, что не помешало выдвинуть её на Евровидение от России. Песня не плохая была, перемудрили с эффектами.
Да ладно тебе! Где ты там элиту узрел? :shok:
Ну да! А Тина Вурдалаки? Чем не элита?
Ну, а если не разбирать кто есть кто ?
И у кого какое белье и свой скелет в шкафу ?
И без персоналиев, а как образ ?
Просто факт.
Отрывок очень показателен.
Украина может только раскрывать рот и вращать глазами во время разборки между собой других персонажей...
Как думаете, какова реакция на сей отрывок тех свидомых украины, которые его видели ?
Королеву нафиг.
Кандилаки тудаже.
Колесников непонятноктопошелдальшекоролевойиканделаки...
Сухой остаток.
Опять нами пытаються рулить. Не спросивши нас.
До зброи...
Майко Группо
13.11.2009, 22:38
Украина может только раскрывать рот и вращать глазами во время разборки между собой других персонажей...
Так отож...
Хумляльт
14.11.2009, 10:25
Королева вообще-то с Урала, из Перми. Это уж потом они переехали в Киев семьей.
Откуда дровишки? Все источники вроде бы в один голос сообщают, что Наталья Владимировна Порывай (сомнения в украинскости фамилии есть?) родилась именно в Киеве. Мама - заслуженная артистка Украины...
Вот что значит судить о сфере, кот. знаешь по источникам ОБС (где-то когда-то слышал и думал, что). Насчет Королевой настаивать не буду, советская/российская эстрада и био ее личностей - для меня дремучий лес. Спорол так спорол, Бог с ним. Пусть чистопородная украинка, и даже без русских примесей, я и уточнять не буду.
Фишка в другом. Тут вот в ролике дан отрывочек, а надо смотреть всю передачу, она очень характерная. Так сказать, прожектор перестройки и зеркало русской революции. Что ведь там происходит? Не Колесников, русский - империалист по природе, как принято считать - говорит о том, чтобы прибрать к рукам окраины империи, а наоборот, "украинка" Королева и "грузинка" Канделаки наседают на русского Колесникова, что должна быть одна страна и народ (окраин) "за".
Почему так? Потому что "новая историческая общность - советский народ" вовсе не был мифом и реально сложился примерно к годам 60-70-м. Ядром его были, конечно, русские, но сводить его только к русским было бы совершенно неверно. Скорее, это надо определять как российский сверх-народ - подчеркиваю, российский (а не русский) и сверх-народ - в терминах Гумилева, супер-этнос. Это не то же самое, что русский этнос, который тоже есть. Это больше. Это в т.ч. вся масса русско-культурных и русскоязычных, принявших ценности и менталитет русской цивилизации. Это массив коренных народов России, вовсе не обязательно русскоязычных (и даже не обязательно знающих русский), но давно живущих в поле русской цивилизации и культуры, в пространстве государства России и отдающих ему, при необходимости, дань кровью - что служит надежным мерилом. Это все те удмурты, калмыки, марийцы, которые вовсе не собираются отказываться от своей национальности в пользу русской, но если что - сражаться и умирать будут вместе с русскими за общее русское дело. Как было не только в ВОВ, но совсем недавно в той же Чечне.
Теперь. Союза-то больше нет. Получается, что и советского народа нет. А люди-то, его составляющие, "штучно", в личностях, остались. Какого они роду-племени? Вот и возникают непонятки. Кто вот та же Королева, работающая на русской эстраде и в ее, так сказать, культурном императиве (я уж не беру воспитание)? Высокая или нет, но это русская культура. Кто сама грузинка/гречанка Канделаки, работающая на российском ТВ и выполняющая, как-никак, "русский культурный заказ"? Состоялись-то они на русской почве.
Получается интересно. Канделаки наезжает на Колесникова, что русских, мол, давно уже нет как русских, а Колесников ей указывает на себя. Русские есть и исчезать не собираются, а собираются быть именно русскими. Конечно, он прав. Извините, русский народ существует - и вменять ему за это "русский фошизм" пора уж перестать. Но и Канделаки права, просто смотреть надо всю ситуацию. Она не обществовед, не идеолог и расписать всё вот так, как, к примеру, это сейчас я делаю, ей не под силу. Она выражает свою мысль в первой подвернувшейся форме - в форме надоевших либерастских клише про "общечеловеческую" национальность. Реально же ее мысль другая "а как же мы? а Наташа? а я? тоже хочу!" А еще точнее, эта мысль проявляется далее, когда они с Королевой даказывают Колесникову, что "народ за". Эта мысль простая: один народ - одна страна. Вот тут - как против лома, не попрешь. Только выразить ее просто и правильно Королева с Канделаки не умеют, они ж другого жанра дамы.
==========
Ладно, до свидания, не знаю, когда снова появлюсь.
Саму передачу я видел еще год назад (в сети, сама съемка еще старей, времен визита Тимко к ВВП). Полный ролик где-то минут 15-20. Линк искать не буду, это надо смотреть у них на сайте, где весь этот цикл с Канделаки и Колесниковым. Там эти ролики должны висеть, думаю, они все еще живы.
Если кратко, то "украинка" Королева и "грузинка" Канделаки дружно убеждали Колесникова, что народ спит и видит, как бы снова соединиться с Россией. Рот Королевой там не затыкали - ну, не буду искать линк, в лом.
А в общем, всем привет.
----
ладно, все таки засело. Значит, сам сайт "Нереальной политики" не попался, а вот линк с
http://www.lubima.ru/index.php?newsid=78426
ролики их цикла, в частности с Королевой
http://rapidshare.com/files/211311379/up20_lubima.ru_.mp4
Благодарю за ссылку.
Очень интересно было просмотреть всю передачу.
Ведущий, конечно, тот ещё фрукт, который и вывел Канделаки из себя...
Как я понял, съёмка была во второй половине января этого года, после заключения газовых соглашений.
Вот над этим надо думать...
http://i058.radikal.ru/0911/41/f94ff1ee12b7.jpg
Все остальное-театральный реквизит невзыскательного зрителя.:scratch_one-s_head:
Вот над этим надо думать...
Все остальное-театральный реквизит невзыскательного зрителя.
Отсюда не очень сложными логическими вычислениями происходит: России срочно нужен уран, собственноручно накопанный Ющенко В.А., Тимошенко Ю. и т.д в Якутии. причем чем быстрее, тем для той же Украины лучше.
Отсюда не очень сложными логическими вычислениями происходит: России срочно нужен уран, собственноручно накопанный Ющенко В.А., Тимошенко Ю. и т.д в Якутии. причем чем быстрее, тем для той же Украины лучше.
Кто ж им такое ответственное дело доверит! ;)
России и Украине срочно нужна вся эта нечестная компания в США. С большими чемоданами баксов - хотя бы на первое время. И чтобы жили-поживали, добро проживали, лекции по городам и весям читали - а там и до рекламы пиццы докатились... :)
Ющенко "во глубине сибирских руд" - это, во-первых, совершенно лишняя нагрузка на российский бюджет ;) - а во-вторых, этакий, знаете ли, символ борьбы украинского народа против москальской тирании, и прочая, прочая, прочая... Если всю компашку хоть посадить, хоть расстрелять - будут мученики, и уже лет через 10-20 при первом же серьезном кризисе даже те, кто сейчас плюется в телевизор, будет вздыхать о почти-золотой оранжевой эпохе, когда народу жилось просто зашибись, всё было, Украина была по-настоящему свободной, с ней считались мировые державы и т.д. и т.п.
А вот убежавшие с деньгами "за бугор" и неплохо там устроившиеся "оппозиционеры" вдохновляют только особо шустерных "борцов за свободу", которых и галоперидол не вылечит. В народе же популярность такого "борца с режимом" будет... ну, примерно как сейчас в России у Березовского. ;) По мере дальнейшей "отработки" и ненужности хозяевам вызывая брезгливость и злорадство, а не романтические воспоминания.
Так что дать им убраться к "хозяевам" с награбленным - это очень небольшая цена. :) Особенно с учетом того, что их можно будет с легкостью и большим правдоподобием вписать в "первый конверт" - а за такое еще и приплатить можно... ;)
Вот над этим надо думать...
...
Все остальное-театральный реквизит невзыскательного зрителя.:scratch_one-s_head:
Замечательная цитата.
Надеюсь, что хоть Вы сможете указать её источник.
В Википедии это фраза №11 (источник не указан).
Но фраза-то вполне бисмарксовская!Она никак не выпадает из того набора,принадлежность которого документально установлена.
Скажу больше,если он это никогда не озвучивал-он это все продумал.
Две последующие войны вполне доказали правильность этой фразы.
В Википедии это фраза №11 (источник не указан).
Но фраза-то вполне бисмарксовская!Она никак не выпадает из того набора,принадлежность которого документально установлена.
Скажу больше,если он это никогда не озвучивал-он это все продумал.
Две последующие войны вполне доказали правильность этой фразы.
Тогда, на этом же основании, нужно признать достоверность плана Даллеса и других текстов без источника (того же конкурса всех языков)...
Тогда, на этом же основании, нужно признать достоверность плана Даллеса и других текстов без источника (того же конкурса всех языков)...
Предлагаю пойти от обратного,а именно:
1.проанализировать цитату на предмет ее верности;
2.проанализировать текущий момент,в который эта фраза могла быть высказана с привязкой к событиям в Европе;
3.Проанализировать личность возможного автора,его отношение к России в разные периоды становления германского государства.
Я в общем-то что хочу сказать...не обязательно нырять в сортир,чтобы убедиться,что там действительно дерьмо.:blush:
P.S.Сталину приписывают такую фразу:"Человек-проблема.Нет человека-нет проблемы."
Что-то мне подсказывает,что он мог так сказать.
Тогда, на этом же основании, нужно признать достоверность плана Даллеса и других текстов без источника (того же конкурса всех языков)...
Предлагаю пойти от обратного,а именно:
1.проанализировать цитату на предмет ее верности;
2.проанализировать текущий момент,в который эта фраза могла быть высказана с привязкой к событиям в Европе;
3.Проанализировать личность возможного автора,его отношение к России в разные периоды становления германского государства.
Плана Даллеса полностью удовлетворяет данным условиям.
Я в общем-то что хочу сказать...не обязательно нырять в сортир,чтобы убедиться,что там действительно дерьмо.:blush:
Если на клетке висит надпись "буйвол", то нет никакого смысла смотреть кто же там на самом деле?..
P.S.Сталину приписывают такую фразу:"Человек-проблема.Нет человека-нет проблемы."
Что-то мне подсказывает,что он мог так сказать.
Вначале ему приписали действия, затем выражения, потом одни стали за это его ругать, а другие хвалить.
Янус Полуэктович
17.11.2009, 00:17
А что мы вообще знаем о Сталине (как, впрочем, и о любом другом государственном деятеле)? Мы знаем мифы о Сталине. По одному мифу он - садист и злодей. По другому - спаситель Отечества в труднейшей ситуации. Есть и другие мифы. Настоящего же вряд ли знает хоть кто-то из ныне живущих. А при выборе мифа важнее не пытаться понять его настоящего (это очень и очень непростая задача), а искать, кому выгоден один миф, а кому другой. Миф о Сталине - спасителе Отечества, похоже, нужен тем, кто мечтает о восстановлении России как мирового центра силы, с которым будут считаться другие государства. Миф о Сталине-злодее выгоден тем, кто не хочет такого восстановления, для кого сильная Россия неприемлема. То есть принцип "кому выгодно" работает и здесь.
А о Сталине-человеке нет никаких свидетельств его современников?
Насколько я помню,очень многие,близко знавшие его по революционной деятельности,каторге и участии в гражданской отмечали вполне присущую революционеру жесткость и пренебрежение к отдельно взятой человеческой жизни.
И к своей,кстати тоже.
По Даллесу.
Согласитесь,цитата и план (как я понимаю,достаточно всеобьемлющий) несколько разные вещи.
А на клетку с буйволом действительно можно не смотреть,достаточно втянуть воздух ноздрями...
Misantrop
17.11.2009, 11:15
"новая историческая общность - советский народ" вовсе не был мифом и реально сложился примерно к годам 60-70-м. Ядром его были, конечно, русские, но сводить его только к русским было бы совершенно неверно. Скорее, это надо определять как российский сверх-народ - подчеркиваю, российский (а не русский) и сверх-народ - в терминах Гумилева, супер-этнос. Это не то же самое, что русский этнос, который тоже есть. Это больше. Это в т.ч. вся масса русско-культурных и русскоязычных, принявших ценности и менталитет русской цивилизации. Это массив коренных народов России, вовсе не обязательно русскоязычных (и даже не обязательно знающих русский), но давно живущих в поле русской цивилизации и культуры, в пространстве государства России...
ИМХО все так, за одним небольшим исключением. В этом конгломерате национальностей русский народ оказался не "супер-", а "под-" этносом, не вождем, а прислугой. И в результате, подняв всех остальных, довольно прилично при этом истощился. Распад и начался, когда "национальные элиты" решили, что этот источник уже вычерпан и надо искать новые. Вспомните эти сладкие сказки о "всесоюзной житнице" и "нищих спившихся москалях в покосившихся избах, которые сожрали все сало"... ;)
Янус Полуэктович
17.11.2009, 11:32
А о Сталине-человеке нет никаких свидетельств его современников?
У юристов издавна бытует поговорка "врет, как свидетель". И не зря бытует. Прикиньте, сколько человек из даже самого близкого Вашего личного окружения действительно Вас знают, могут по-настоящему оценить, что Вами двигает в тех или иных случаях, к чему Вы стремитесь не напоказ, а в самой глубине души? А если Вы вдруг станете знаменитым, сколько человек станет о Вас и знакомстве с Вами рассказывать? И что они будут рассказывать?
Мы здесь все в основном были современниками Высоцкого, Кабаевой, Курниковой, Якубовича - много ли мы знаем о них, кроме того, что в виде лапши нам навешали на уши СМИ? Даже когда о ком-то пишут люди, знавшие их очень близко, обычно пишут совершенно не совпадающие вещи. Потому-то я и говорю, что знаем мы по большей части только мифы.
Рыжий заяц
17.11.2009, 11:37
Мы здесь все в основном были современниками Высоцкого, Кабаевой, Курниковой, Якубовича
Хороший такой подбор кандидатур... Особенно рядом со Сталиным забавно смотрится.
Янус Полуэктович
17.11.2009, 11:41
Мы здесь все в основном были современниками Высоцкого, Кабаевой, Курниковой, Якубовича
Хороший такой подбор кандидатур... Особенно рядом со Сталиным забавно смотрится.
А при чем здесь Сталин сам по себе? Вопрос был задан о мифах и мифотворчестве. Видимо, ты не вчиталась в наш с Мрачным диалог, прежде чем писать этот пост?
Рыжий заяц
17.11.2009, 11:48
Да вчиталась.. Просто аналогия, на мой взгляд, абсолютно натянутая.
Янус Полуэктович
17.11.2009, 12:00
Да вчиталась.. Просто аналогия, на мой взгляд, абсолютно натянутая.
Да нет, не вчиталась, похоже: нет там аналогий вообще. Есть просто перечисление людей по единственному признаку: чтобы они были современниками большинству форумчан и были к тому же более или менее известными людьми. Всё. Речь о том, что мы даже про близких людей знаем крайне мало, в основном знаем только либо собственные проекции на их счет, либо чьи-либо мнения о них. А потому то, что мы якобы знаем, тоже является по большей части мифами. Мы и себя-то чаще всего толком не знаем, как ни странно это звучит. Более или менее (и то с большими оговорками) мы знаем пару-тройку наиболее нам близких людей, и это еще в лучшем случае. И при этом постоянно пытаемся судить. "А судьи кто"? Мы что, сами идеальны?
Рыжий заяц
17.11.2009, 12:41
Ну так вот упоминать этих людей просто рядом со Сталиным - это ну очень странно. Потому что предположить, что двигало талантливой спортсменкой и... ммм... легкомысленной женщиной, еще более-менее можно. А вот оценить уровень личности Сталина совершенно нереально. Потому что, чтобы понимать человека, нужно быть более-менее равным ему - не по социальному статусу, естественно.
Янус Полуэктович
17.11.2009, 12:52
Ну так вот упоминать этих людей просто рядом со Сталиным - это ну очень странно. Потому что предположить, что двигало талантливой спортсменкой и... ммм... легкомысленной женщиной, еще более-менее можно. А вот оценить уровень личности Сталина совершенно нереально. Потому что, чтобы понимать человека, нужно быть более-менее равным ему - не по социальному статусу, естественно.
Для тебя - странно, для меня - нет. Надеюсь, ты позволишь мне иметь на этот счет собственный взгляд? А может, даже разрешишь никому не доказывать мое право его иметь?
А насчет "предположить, что двигало" - так это и есть проекции. Высказывание предположений вместо точного знания порождает те самые "круги на воде", которые потом будут принимать за точные оценки современников.
А о Сталине-человеке нет никаких свидетельств его современников?
Насколько я помню,очень многие,близко знавшие его по революционной деятельности,каторге и участии в гражданской отмечали вполне присущую революционеру жесткость и пренебрежение к отдельно взятой человеческой жизни.
И к своей,кстати тоже.
Вы считаете, что все отдельно взятые жизни одинаково ценны? Разве смерть не может быть более ценной, чем жизнь?
По Даллесу.
Согласитесь,цитата и план (как я понимаю,достаточно всеобьемлющий) несколько разные вещи.
Любая цитата, является частью чего-то более объёмного - в этом между ними нет никакой разницы.
А на клетку с буйволом действительно можно не смотреть,достаточно втянуть воздух ноздрями...
Честно говоря, я не в состоянии по запаху определить того животного, которому он (запах) принадлежит.
Вы можете по запаху отличить буйвола от слона?
ИМХО все так, за одним небольшим исключением. В этом конгломерате национальностей русский народ оказался не "супер-", а "под-" этносом, не вождем, а прислугой. И в результате, подняв всех остальных, довольно прилично при этом истощился. Распад и начался, когда "национальные элиты" решили, что этот источник уже вычерпан и надо искать новые. Вспомните эти сладкие сказки о "всесоюзной житнице" и "нищих спившихся москалях в покосившихся избах, которые сожрали все сало"... ;)
Я не знаю, есть ли у других народов такая поговорка, как у русского: "Сам погибай, а товарища выручай".
Вот и выручали, а сами от этого получали увечья. А затем, те которых выручили, сказали: "Мы такие красивые и сильные, зачем нам нужен этот инвалид, который и о себе-то не в силах сам позаботиться?" И ушли...
Рыжий заяц
17.11.2009, 13:11
Ой, Янус.
Да имею свою точку зрения на здоровье.
Только уж предоставь и другим право иметь точки зрения - в том числе и на твою точку зрения.
Янус Полуэктович
17.11.2009, 13:22
Ой, Янус.
Да имею свою точку зрения на здоровье.
Спасибо!
Только уж предоставь и другим право иметь точки зрения - в том числе и на твою точку зрения
Да сколько угодно! Меня уже давно перестало заботить, "что станет говорить княгиня Марья Алексевна" (с)
Рыжий заяц
17.11.2009, 13:29
Тогда о чем мы тогда спорим? Ты высказал свое мнение, я - свое.
Поскольку наше общение происходит именно в форме диалога,а не суда (Немезида стыдливо покраснела),мы вправе принимать допущения,хотя и здесь можно использовать ссылки на печатные свидетельства,которые сразу приобретут характер неопровержимых доказательств.
Но когда авторы вроде Резуна,Исаева и им подобных строят теории на основе допущений-появляются шедевры типа "Ледокол" для разжижения мозаичного ума,не отягощенного логическими построениями.
Ведь ни для кого не секрет,что Суворов (Резун) очень популярен в среде выходцев из сельской местности,падкой на "сенсации" такого рода.Тем паче,что он не предлагает читателю включить в качестве равноправного обьекта исследования свой "труд" (наряду со множеством других),а преподносит его как истину в последней инстанции прибегая к откровенным манипуляциям.
При чем тут Резун?
Его "труды" построенные на предположениях как раз и призваны как Mаx заменить официальную точку зрения на события 1939-1945 гг. и как Мin затруднить нынешнее осмысление.
Касаемо приведенной фразы Сталина мне было бы проще всего поставить лестницу и обратиться к мемуарам его современников,тем более,что она там присутствует кажется дважды....или погуглить и выдать ссылку.
Но речь не в том,чтобы сунуть оппонента носом в ссылку и погладить себя по умной башке,а в том,чтобы понять:-мог ли этот человек,или Бисмарк..сказать ту или иную фразу?
Янус Полуэктович
17.11.2009, 13:37
Тогда о чем мы тогда спорим? Ты высказал свое мнение, я - свое.
Разве мы спорим? Я беседовал с Мрачным по поводу мифов о Сталине. Ты вмешалась в беседу с критикой моего высказывания, я объяснил, что имел в виду. По крайней мере, так это вижу я. Ты видишь иначе? Где спор?
Рыжий заяц
17.11.2009, 14:18
Да, я вижу иначе. Я высказала свое мнение, а ты начал доказывать, что я не имею на это права, потому что ты имеешь свое. Вот здесь и спор.
Я думаю, на этом мы его и закончим. От того, что ты поставишь еще десяток вопросительных знаков, наши мнения не совпадут.
Янус Полуэктович
17.11.2009, 14:24
Удивила, даже очень. Ну да ладно.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot