PDA

Просмотр полной версии : КС против народа



terminus
19.11.2009, 22:18
МОСКВА/С.-ПЕТЕРБУРГ, 19 ноя - РИА Новости. Конституционный суд (КС) РФ разъяснил в четверг вопрос о возможности применения смертной казни в России, прекратив домыслы и прогнозы по поводу своего решения: страна связана международными договорами, запрещающими эту исключительную меру наказания, поэтому даже если во всех регионах с 1 января 2010 года заработают суды присяжных, это не станет основанием для возобновления вынесения смертных приговоров.

КС запретил применение смертной казни в РФ и после 1 января 2010 года >>

Конституционный суд Российской Федерации >>

Верховный суд РФ в конце октября обратился в КС с просьбой дать официальное пояснение, как толковать ту часть постановления от 2 февраля 1999 года, где говорится, что казнь не назначается, пока не заработает закон, вводящий повсеместно суды присяжных для рассмотрения дел, которые могут закончиться смертным приговором. С 1 января 2010 года такой суд должен появиться в Чечне - последнем регионе, где его не было. Таким образом, у судов общей юрисдикции могли возникнуть сомнения, можно ли вновь приговаривать к расстрелу.

Смертная казнь: наказание или преступление >>

"В течение десяти лет в РФ действует комплексный мораторий на смертную казнь. За это время сформировались устойчивые гарантии права не быть подвергнутым смертной казни и сложился легитимный конституционно-правовой режим, в рамках которого - с учетом международно-правовой тенденции и обязательств, взятых на себя Россией, - происходит необратимый процесс, направленный на отмену смертной казни как исключительной меры наказания, носящей временный характер и рассчитанной лишь на некоторый переходный период", - говорится, в частности, в определении КС, которое зачитал председатель суда и председательствующий на процессе судья Валерий Зорькин.

Отмена смертной казни в России >>

Окончательное и не подлежащее обжалованию определение было оглашено в четверг за 40 минут, до этого 19 судей десять дней обменивались мнениями на закрытом заседании.

Законы России и международное законодательство

Говоря о международно-правовой тенденции, Зорькин имел в виду то, что Россия в 1997 году подписала протокол номер 6 к Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, запрещающий применение смертной казни. РФ от участия в этом протоколе не отказалась, хотя до сих пор не ратифицировала его.

Внутреннее законодательство все еще разрешает выносить смертный приговор за особо тяжкие преступления.

Статья 46 Конституции России гласит, что каждый человек при рассмотрении предъявленного ему уголовного обвинения имеет право на справедливое и публичное разбирательство дела в разумный срок компетентным, независимым, законно созданным и беспристрастным судом.

Протокол номер 6 к Европейской конвенции устанавливает, что "государство может предусмотреть в своем законодательстве смертную казнь за действия, совершенные во время войны или при неизбежной угрозе войны; подобное наказание применяется только в установленных законом случаях и в соответствии с его положениями".

А 14-й протокол Конвенции, принятый в 2002 году и однозначно запрещающий этот вид наказания, Россия вообще не подписала.

Кроме того, РФ с 1986 года участвует еще и в Венской конвенции о праве международных договоров, которая запрещает предпринимать какие-либо действия, лишающие протокол номер 6 его объекта и цели.

Эти, а также многие другие обязательства перед мировым сообществом не позволяют вновь приговаривать в высшей мере наказания и применять ее.

Зорькин, оглашая определение, напомнил, что в августе 1999 года проект федерального закона о ратификации протокола №6 в Госдуму вносил президент РФ одновременно с соответствующими поправками в федеральное законодательство. Госдума тогда отправила обращение к президенту, в котором говорилось о преждевременности принятия законопроекта, но при этом не отклонила его полностью.

Вопрос ратификации

Фактически определение КС не принуждает Госдуму в экстренном порядке заняться рассмотрением законопроекта. Спикер Госдумы Борис Грызлов заявил, что считает нереальным в декабре окончательно узаконить в стране Шестой протокол.

Вслед за ратификацией автоматически должно последовать исправление внутреннего законодательства, внесение поправок в Уголовный кодекс - в нем сейчас пять составов преступления, за которые можно казнить. Это пункт 2 статьи 105 УК РФ - убийство при наличии отягчающих вину обстоятельств. Три вида посягательств на жизнь должностных лиц также могут повлечь за собой казнь - речь идет о посягательстве на жизнь государственного или общественного деятеля по статье 277 УК РФ, попытке лишить жизни лицо, осуществляющее правосудие или предварительное расследование (статья 295), а также о посягательстве на жизнь сотрудника правоохранительного органа, что предусмотрено статьей 317. Также, согласно законодательству РФ, смерти заслуживает виновный в геноциде (ст. 357).

Мнение оппозиции

Против отмены смертной казни высказались КПРФ и ЛДПР.

ЛДПР против отмены смертной казни >>

Первый зампред ЦК КПРФ, вице-спикер Госдумы Иван Мельников считает, что окончательная отмена смертной казни в России противоречит ее национальной безопасности.

"Мы всегда подчеркивали, что смертная казнь в отдельных случаях должна применяться. Любая позиция должна опираться на ситуацию и мнение общества. Ситуация у нас с криминалом тяжелейшая, кризис ее только углубляет", - сказал Мельников журналистам.

Руководитель фракции ЛДПР в Госдуме Игорь Лебедев также считает, что смертная казнь в РФ должна применяться.

"Мы сохраняем свою позицию: смертная казнь в современных условиях развития российского общества необходима и должна быть - она должна служить сдерживающим фактором для потенциальных преступников", - сказал Лебедев.

Что думают представители власти в КС

На первом заседании по вопросу смертной казни 9 ноября в КС постоянный представитель главы государства в Конституционном суде Михаил Кротов заявлял, что отмена этого вида наказания является одной из целей проводимой в стране судебной реформы. По его словам, позиция государства и президента остается неизменной и направлена на поэтапную отмену смертной казни в России.

Постоянный представитель Госдумы в Конституционном суде Александр Харитонов высказал позицию нижней палаты, согласно которой высшая мера наказания, хотя она до сих пор не отменена, применяться не может.

Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин, выступивший на заседании, не согласен с одним из основных аргументов сторонников смертной казни, согласно которому ее отмена ведет к росту числа тяжких преступлений. В качестве примера он привел США, где применяется смертная казнь, а уровень преступности достаточно высокий.

Полномочный представитель правительства РФ в Конституционном суде Михаил Барщевский и представитель Совета Федерации Елена Виноградова заявили, что пожизненное заключение является более суровым наказанием, чем смертная казнь.

Тогда Барщевский привел статистику, согласно которой 60-70% россиян выступают за смертную казнь. Однако, по его словам, если детализировать эту статистику, то выясняется, что за смертную казнь в наказание за убийство россияне выступают в наименьшей степени. При этом соотечественники требуют смертной казни для коррупционеров, педофилов и террористов. Барщевский напомнил, что к признанным виновными в терроризме смертная казнь применяться больше не может, поскольку эти уголовные дела были недавно выведены из-под юрисдикции судов присяжных.

Адвокаты и правозащитники

Адвокаты и правозащитники видят в решении КС о запрете смертной казни как закрепление в России демократических ценностей, избавление от репрессивного правосудия, так и политические игры, но все сходятся на том, что это правильный шаг.

Запрет казни избавит от наследия прошлого - адвокаты и правозащитники >>

"Смертная казнь - недопустимая в цивилизованном обществе мера наказания. Она не только не помогает в борьбе с преступностью, а наоборот - усугубляет уровень жестокости в обществе", - заявил РИА Новости известный адвокат Генрих Падва.

Падва являлся представителем одного из обращавшихся в 1999 году в КС граждан, на основании заявлений которых было принято решение о моратории.

"Я очень рад, что КС РФ, наконец-то, решился на более радикальное разрешение ситуации, чем было. Тогда решение было временным в связи с отсутствием суда присяжных. Если мы причисляем себя к европейской стране, мы должны быть солидарны с теми требованиями, которые Европа предъявляет к своему законодательству", - сказал защитник.

С его оценкой согласен и адвокат Российского императорского дома Герман Лукьянов.

"Решение КС РФ имеет историческое значение для современной России, поскольку оно показывает всему миру, что Россия становится цивилизованным государством, которое поддерживает и развивает общеевропейские стандарты прав человека", - заявил Лукьянов РИА Новости.

По его словам, никто не вправе лишать жизни человека, в том числе и государство, так как не оно давало ему эту жизнь.

Лидер правозащитного движения "За права человека" Лев Пономарев считает, что определение Конституционного суда о запрете применения смертной казни было очевидным политическим решением.

"Слава Богу, это приняли. Это абсолютно правильное решение, ничего другого я не ожидал. Очевидно, что Россия не могла не запретить применять смертную казнь, так как вошла в Совет Европы. Несмотря на то, что Конституционный суд принял юридическое решение, по сути, запрет на применение казни - политическое решение", - сказал Пономарев РИА Новости.

"То, что депутаты Госдумы до сих пор не ратифицировали конвенцию, - политические игры. Если бы президент дал команду, то ее бы сразу ратифицировали", - считает правозащитник.

Общественная палата

Общественная палата РФ также приветствовала определение КС о запрете смертной казни.

В обсуждении вопроса о смертной казни поставлена точка - ВС РФ >>

"Это, действительно, правильное, объективное решение, которое ожидалось. Конституционный суд действовал в рамках международного права, так как Россия входит в Совет Европы. Смертная казнь не является решением проблем правосудия в стране. Ее применение - антигуманный шаг, хотя, конечно, зло должно быть наказано - за самые тяжкие преступление есть такая мера, как пожизненное заключение", - сказал РИА Новости член ОП Александр Брод.

Глава комиссии ОП по контролю за деятельностью правоохранительных органов и реформированием судебно-правовой системы Анатолий Кучерена считает, что решение КС свидетельствует о стремлении РФ выполнить взятые на себя международные обязательства.

"Мораторий на запрет применения смертной казни в РФ остается до ратификации протокола номер шесть Европейской конвенции о защите прав человека, запрещающего применение смертной казни. В любом случае, мы от этого не уйдем, так как связаны международными обязательствами и обязаны их выполнить", - сказал Кучерена.

Религиозные деятели

Не только в светском обществе, но и среди религиозных деятелей решение КС РФ встретило положительную реакцию.

В Русской православной церкви считают запрет на смертную казнь оправданным и свидетельствующим о человечности и силе российского общества.

"Лучше обществу жить без смертной казни. Это делает его более человечным и позволяет даже тем, кто совершил самые тяжкие преступления, получить время для покаяния, от которого зависит их вечная жизнь", - сказал РИА Новости глава отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин.

Мнение о том, что лучше тысяче виновных не вынести смертный приговор, чем казнить одного невиновного, высказал руководитель департамента общественных связей Федерации еврейских общин России (ФЕОР) Борух Горин.

"Отношение еврейской общины к этому вопросу обозначено. Мы полностью поддерживаем отмену смертной казни", - сказал Горин РИА Новости.

Глава Координационного центра мусульман Северного Кавказа муфтий Исмаил Бердиев приветствовал запрет на смертную казнь и призвал единоверцев отказаться от кровной мести, которая, хоть и реже в последние годы, но все же встречается в регионе.

"Мы, религиозные лидеры, всегда подчеркиваем, что жизнь дается Всевышним, и Ему принадлежит право ее отнимать", - сказал Бердиев РИА Новости.

http://www.rian.ru/politics/20091119/194576637.html

Почему КС идёт против большинства населения? Зачем сохранять жизнь ублюдкам и нелюдям?

zlin
19.11.2009, 22:31
Почему КС идёт против большинства населения?
типа асобадуховныи перцы там сидят
просто еще им не доводилось сталкиваться с теми, кто пострадал от рук мрази, идущей по расстрельной статье.

Misantrop
19.11.2009, 22:37
просто еще им не доводилось сталкиваться с теми, кто пострадал от рук мрази, идущей по расстрельной статье.Или себя на будущее надеются обезопасить... ;)

zlin
19.11.2009, 22:38
Или себя на будущее надеются обезопасить...
совершенно достойная версия, даже значительно правдоподобнее моей
не исключено, что верная

Glossator
19.11.2009, 22:57
исключительно правильное решение КС РФ.

terminus
19.11.2009, 23:02
Обоснуйте. В чём правильность ?

Glossator
19.11.2009, 23:07
1. соответствует действующему законодательству, в т.ч. конвенции СЕ.
2. соответствует целям уголовного наказания (каковых 2 - общая и частная превенция).
3. способствует исправлению возможных судебных ошибок.
4. исключает избыточную жестокость (хотя пожизненное л/с тоже не сахар).

Что касается общественной оценки постановления КС, то она, конечно, неоднозначна, как неоднозначна и сама тема. Всегда найдутся и сторонники, и противники.

Торп
19.11.2009, 23:07
исключительно правильное решение КС РФ.

Согласен, коллега.


Обоснуйте. В чём правильность ?

Вот, ознакомьтесь с огромным количеством мнений и не плодите ветки.

http://www.bogdanclub.ru/showthread.php?t=995&highlight=%F1%EC%E5%F0%F2%ED%E0%FF+%EA%E0%E7%ED%FC

terminus
19.11.2009, 23:16
Я знаю эти мнения. И знаю мнение людей на улице.

Glossator
19.11.2009, 23:18
И знаю мнение людей на улице.

таки всех ?? проблема настолько сложная, что единства по этому вопросу не будет никогда.

terminus
19.11.2009, 23:26
А чё сказал през в послании всего народа? Демократию строим и какого хуя кучка ангажированных людей в этом суде решает за весь народ? Народ против! От одних фамилий тошнит...

zlin
19.11.2009, 23:26
Вот, ознакомьтесь с огромным количеством мнений и не плодите ветки.
ващет их всего навсего два, за и против смертной казни

Glossator
19.11.2009, 23:28
ну през и про нанолампочки, и про водородный двигатель, и про освоение космоса, и про часовые пояса.....

:)

terminus
19.11.2009, 23:31
Лучше-бы вышел вчера на замену и гол забил.

zlin
19.11.2009, 23:33
лучше бы он себе гвоздь в голову забил
пользы больше было бы

Юрист
20.11.2009, 00:04
В нынешней системе применения норм права в судебно-следственной системе восстанавливать смертную казнь нельзя. Или принципиально менять УК и УПК.... В части применения смертной казни.
Изменения должны быть примерно следующие, исходя, по моему мнению, из практики применения смертной казни в США. После вынесения приговора и подтверждением его высшей судебной инстанцией, до реального исполнения не менее 10 лет с режимом содержания строже, чем особый режим, но мягче, чем пожизненный.

alex
20.11.2009, 01:05
В нынешней системе применения норм права в судебно-следственной системе восстанавливать смертную казнь нельзя.

И в любой другой системме. Какое право имеет хоть самый что ни есть народный суд лишать жизни, которую он не давал хоть и такого, но человека, которому жизнь дарована наверное богом. Там что - связь по мобильному с всевышним есть кого казнить, кого миловать? Пожизненное без права на амнистию и ДО, с соответствующими установленными условиями содержания - да, при таких нормах содержания что прожить несколько лет проблематично - да, а замахиваться человекам на не свою компетенцию - это имхо не правильно. Камрадам, которые это прочли: а вы уверенны что можете и в праве решать - кому жить, кому нет будь вы хоть трижды присяжными и народными заседателями?

zlin
20.11.2009, 01:21
Какое право имеет хоть самый что ни есть народный суд лишать жизни, которую он не давал хоть и такого, но человека, которому жизнь дарована наверное богом.
например по принципу отобрал чужую-отдай свою
и дарована она была не высшими силами, а точно такими же людьми
вас все таки мать родила, а не бог

Камрадам, которые это прочли: а вы уверенны что можете и в праве решать - кому жить, кому нет будь вы хоть трижды присяжными и народными заседателями?
а чем, например, серийный убийца лучше тех же присяжных? однако он себе такое право присвоил, причем единолично

zlin
20.11.2009, 01:24
Изменения должны быть примерно следующие, исходя, по моему мнению, из практики применения смертной казни в США. После вынесения приговора и подтверждением его высшей судебной инстанцией, до реального исполнения не менее 10 лет с режимом содержания строже, чем особый режим, но мягче, чем пожизненный.
согласен полностью
но все же это не отмена смертной казни, как таковая, а меры, позволяющие если не полностью, то практически полностью исключить судебные ошибки и казнь невиновного

Mariner
20.11.2009, 02:53
Я вот уже высказывался ранее. Я "за" смертную казнь. Однако, Юрист изложил суть с юридической точки зрения - и все правильно. Сдается мне, что КС просто еще страхует самих судей от их собственных ошибок.

Егорий
20.11.2009, 03:01
а замахиваться человекам на не свою компетенцию - это имхо не правильно
Леш, я тоже против смертной казни. Именно из-за несовершенства судебной и правоохранительной системы. Если снова начать стрелять сейчас - невинных поляжет, мама не горюй.
Однако, что касается компетенции, то в Ветхом Завете запрета на смертную казнь Бог людям не вводит, а в некоторых случаях, если верить Моисею, рекомендует.
Но так как у нас непонятно сегодня кого в первую очередь расстреливать: подсудимого, судью, следователя. То повременили бы.

Bond
20.11.2009, 11:33
Прошу прощения. Но опять спор о целесообразности смертной казни. А ведь дело не в этом...

страна связана международными договорами, запрещающими эту исключительную меру наказания,
Либо, Россия плюет на все это и делает так, как считает нужным...
Либо, КС прав...

mar_iko
20.11.2009, 11:39
соответствующими установленными условиями содержания - да, при таких нормах содержания что прожить несколько лет проблематично
Вы - жестокий маньяк. :blum2: Счастье, что хожу с вами по разным улицам разных городов

terminus
20.11.2009, 14:05
Не убедили противники смертной казни. Просто люди в погонах будут чаще стрелять на поражение. Раньше можно было рассчитывать на справедливое решение суда с применением исключительной меры. Сейчас такой барьер убрали. Не будет убивать государство – будут убивать люди.
Международные обязательства ничего не стоят, это для Падлы и Борщевских.

Glossator
20.11.2009, 14:30
Просто люди

сообщаю Вам, что это вовсе не так просто, как Вам кажется......

Странник
20.11.2009, 14:30
Не будет убивать государство – будут убивать люди.
Кстати, да. Парни из КС не объяснили, как государство будет бороться с тем беспределом, коггда люди не имеющие возможность найти справедивости в суде, будут реализовывать справедливость через кровную месть.

Glossator
20.11.2009, 14:32
будут реализовывать справедливость через кровную месть.

попробуйте реализовать =)

Bond
20.11.2009, 14:36
Парни из КС не объяснили, как государство будет бороться с тем беспределом
А этои не их дело. Их задача трактовать соответствия законов конституции РФ. Об остальном думают не они...

Странник
20.11.2009, 14:47
А этои не их дело. Их задача трактовать соответствия законов конституции РФ. Об остальном думают не они...
Тогда к КС вопросов нет. Лучший способ избавиться от проблем - убедить себя, что проблем не существует


попробуйте реализовать =)
Вы знаете, люди уже пробуют. И иногда даже получается. А дурной пример, как известно...

Юрист
20.11.2009, 15:35
Вопрос сторонникам восстановления смертной казни:
Все критикуют нашу судебно-следственную систему. Всем прекрасно известны её пороки. Все знают про классику с фальсификацией дел по маньякам, когда расстреливали и сажали на длительные сроки невинных людей. Вы хотите доверить этой системе решение вопроса о вашей личной жизни?

Странник
20.11.2009, 16:03
Все знают про классику с фальсификацией дел по маньякам, когда расстреливали и сажали на длительные сроки невинных людей. Вы хотите доверить этой системе решение вопроса о вашей личной жизни?
Так ведь длительные сроки никто и не отменял. Кто гарантирует от того, что сейчас упекут лет на 15, а то и на пожизненное невиновного.
Юрист, мне с Вами спорить совсем уж не с руки - Вы в этом вопросе профи, а я даже не дилетант. Но историю права Вы изучали. Мне почему-то всегда казалось, что институт смертной казни возник в обществе, как альтернатива кровной мести, которая постоянно ини циировала бесконечную межклановую вражду. Именно поэтому государство на определённом этапе развития и присвоило себе монопольное право карать, что это было единственным выходом из бесконечной войны всех против всех, и единственным способом устранить кровавый беспредел. И ведь ещё долго боролось за то, чтобы общество признало это право исключительно за государством и искало справедливости в суде, а не при помощи ножа, или "господина Кольта". А теперь что обратно двигаться - ведь если человек согласен платить налоги на содержание в тюрьме человека укравшего у него кошелёк, то далеко не каждый внутренне готов согласится с тем же в отношении того, кто лишил жизни или обесчестил его близкого. Может я и не прав, но думать по другому оснований не вижу.

terminus
20.11.2009, 16:13
У нас другой системы нет. Смертная казнь должна быть закреплена в УК - это народная воля. Есть буква и есть дух закона не мне Вам объяснять Юра. Над уродами должен быть меч или топор.

Юрист
20.11.2009, 16:48
Ага. Согласен. Но после изменения всей правоохренительной системы.

Glossator
20.11.2009, 17:27
должна быть закреплена в УК - это народная воля.

а они и закреплена в УК РФ, пока по крайней мере :)

terminus
20.11.2009, 17:52
Зорькинский суд идёт против народа. Все знают за что у нас предусмотрена смертная казнь. Судебная система устранилась. Вас посадят за убийство отморозка который убил вашего близкого человека. Можно торговать секретами, можно всё. Демократия не имеет границ и это тревожит.

Glossator
20.11.2009, 17:54
идёт против народа

скажем так, в разрез с мнением части народа (если угодно)...... что вполне естественно.

terminus
20.11.2009, 17:58
идёт против народа

скажем так, в разрез с мнением части народа (если угодно)...... что вполне естественно.

А какое наказание придумаете тем кто торгует гостайнами и серийным убийцам?

Glossator
20.11.2009, 18:06
зачем придумывать велосипед?! откройте УК РФ и ознакомьтесь. по названным составам санкции весьма и весьма суровые.

terminus
20.11.2009, 18:13
Откройте УК РСФСР и сравните.

Glossator
20.11.2009, 18:16
можно и с Русской Правдой сравнить.. только смысл ?!

и то, и другое имеет уже исключительно значение.

А УК РСФСР я раскрывал ни раз и ни два. :greeting:

terminus
20.11.2009, 18:25
Не сомневаюсь. Судебная система сейчас устранилась да здравствует обрез или что там у кого есть.