Просмотр полной версии : Хочу в тюрьму
народов. Ибо за&бало. Точка.
Рыжий заяц
20.11.2009, 16:41
+1
Вован Донецкий
20.11.2009, 16:42
Крик души прямо...
Хочу в тюрьмуШо ? макароны? Приезжай, сварю ! Язык проглотнёшь! :empathy2:
Если СССР - тюрбма народов...
Помнишь в "Джентльменах удачи" сценку побега.
"А в тюрьме сейчас макароны..."
Шо ? макароны?
Схожесть мыслей добила...
Странник
20.11.2009, 16:56
Если СССР - тюрбма народов...
... то после 1991 года её разделили на отдельные камеры... чтоб буянили по одиночке... бунты подавлять легче.
(Шопотом) А некоторые камеры хотят на углы поделить, ога.
Misantrop
20.11.2009, 19:40
А некоторые камеры хотят на углы поделить, ога.И те, у кого место у параши, ништяков за право пересечь границу своей территории надеются стребовать... ;)
Мне кажеться что Вы хотите не столько в СССР, сколько в свою молодость и лучшие годы жизни. У меня эти годы, так получилось были в сумашедших 90-х: и тем не менее я тогда был намного счастливее чем сегодня... Вот така жизнь....
Рыжий заяц
20.11.2009, 20:18
Ошибаешься.
Я точно знаю, чего мне не хватает сейчас и что было в Советском Союзе. И это вовсе не "трава зеленее и фонтаны голубее". Собственно, в теме про 7 ноября я выкладывала массу роликов как раз на эту тему.
А ты, раз твоя молодость пришлась на 90-ые, просто не знаешь, увы, что именно мы тогда потеряли.
А ты, раз твоя молодость пришлась на 90-ые, просто не знаешь, увы, что именно мы тогда потеряли.
Может быть, может быть....
Но детство то пришлось на 80-е.... я помню кое что от тогдашнего праздника "изобилия"...
МОСКАЛЬ1968
20.11.2009, 20:29
А я Олимпиаду - 80 помню...
Опять про колбасу...
А Вы живёте тока ради идеи "асобадуховности" и мирским соблазнам никак не подвластны? Так монахи себе пещеры когда то на Печерских холмах когда то рыли.... места там ещё есть.
Рыжий заяц
20.11.2009, 20:42
Вот только стОят те места...
Леш, неужели ты правда хочешь, чтобы тебе стали рассказывать про преимущества СССР? Даже в чисто материальном смысле - мы (и вы, и мы) только проживаем то, что было построено и сделано в Союзе.
И нафига тебе эти мирские соблазны, если не будет света, газа, тепла, да и вообще жилья? И образования не будет, и медицины не будет, и армия будет такая, что смотреть на нее больно...
Сильно тебя колбаса спасет?
И кстати - терпимо было в СССР. Вот в конце 80-ых, когда дело вели к развалу, начался ужас. Но хуже всего было в начале 90-ых, как раз после собственно развала. Зима 91-92 - самая страшная в моей жизни. Именно тогда я начала считать года по зимам. Как весна - значит, прорвались, перезимовали.
Милана, specially for you.
http://www.imageup.ru/img35/289386.jpg:good2:
Misantrop
20.11.2009, 20:58
Леша, обрати внимание на нижнюю строчку в этикетке. На всех товарах, производившихся в СССР, среди прочих выходных данных стояла его цена. И она годами не менялась. Поверь, это дорогого стоит... ;)
Рыжий заяц
20.11.2009, 21:02
Сережа, я прямо расчувствовалась... Спасибо!
Леш, неужели ты правда хочешь, чтобы тебе стали рассказывать.
Милан, я не пацан: и преемущества и недостатки знаю. И зиму 91/92 помню.... купоны, очереди за сметаной, продажа всего что есть (у нас это была библиотека)....
Но.... я и помню Курган 84-85 год, где в магазинах вообще нихрена не было, а любой тогдашний "дэфицит" доставался. Нет, не везде конечно, в Киев на лето к бабушке/дедушкам я прилетал постоянно (да, на самолёте щас накладно) - мне казалось что в другую страну попадал, после Зауралья.... А что говорить про Прибалтику (Юрмала)? Да и в Москве, в 1989 уже продавали товары тока по предъявлению московской прописки (помню тогда шурин паспорт показывае: прописка в/ч такаято - говорит что это Москва, хотя он тогда служил на Скнилове, во Львове). Помню много что. Ещё я помню, как коллега, полковник пару лет (это когда крартиры в Киеве от 100 000 разлетались как горячие пирожки, а в автосалонах очереди образовывались (опять очереди....) сказал: а что СССР, вот у нас 15 лет ныли.... Союз, союз.... И что Союз, говорит? Да в Союзе я бы службу закончил на Китайской границе майором, и шестёрку себе купил, и может мебельный гарнитур, румынский, и квартира бы была - в Семипалатинске. А так, без Союза - квартира стоимостью 200 000, Шкода, и вообще - о таком при Союзе и мечтать было нельзя, там покупка костюма была - событие. Не знаю, может прав, может нет, но факт - сейчас уровень жизни намного выше чем в Союзе. ИМХО.
зы. Как полупрофессиональный флудер не могу не удержаться не спрсив - так в Киеве я Вас, Милана увижу после НГ?
Опять про колбасу...
А Вы живёте тока ради идеи "асобадуховности" и мирским соблазнам никак не подвластны? Так монахи себе пещеры когда то на Печерских холмах когда то рыли.... места там ещё есть.
Извини Алекс, я сейчас скажу с надрывом и патетикой, но это будет правда.
Тогда мы летали.
С уважением,
Сергей.
Тогда мы летали.
С уважением,
Сергей.
Согласен, командир. И летали, и плавали, и стреляли......:drinks: Сейчас другие времена, другие нравы....
Майор, снял с языка, одновременно с Вами сказал тоже самое в другой ветке. Пойду поправлю, вставлю эту букву С в скобочках. ))
С уважением,
Сергей.
Рыжий заяц
20.11.2009, 21:37
так в Киеве я Вас, Милана увижу после НГ?
Нет, к сожалению... Сама расстроена, но финансы поют романсы
А так, без Союза - квартира стоимостью 200 000, Шкода, и вообще - о таком при Союзе и мечтать было нельзя, там покупка костюма была - событие.
Кто знает что ждет впереди?!
МОСКАЛЬ1968
21.11.2009, 00:39
А что. Тогда вареную колбасу не только можно было поджарить до хрустящей корочки, но и сварить!!! И она от этой варки не растворялась в воде, а была еще вкуснее. Бля!
Вы это прекратите, варить вареную колбасу. Это вам не тут.
А так, без Союза - квартира стоимостью 200 000, Шкода, и вообще - о таком при Союзе и мечтать было нельзя, там покупка костюма была - событие.
Кто знает что ждет впереди?!
Послезавтра , Астароид , 2012 , Вулкан , Смерчь , Столкновение с бездной и такдале...
И все это на Украину? :shok:
Misantrop
21.11.2009, 01:29
И все это на Украину?Ну конечно, все же идет под одним названием: "Ющенко"... :biggrin:
там покупка костюма была - событие.
Да, наверное... Хотя на это "событие" всем точно хватало.
А сейчас ЧТО - событие?
сейчас уровень жизни намного выше чем в Союзе.
Угу.... Это - в смысле доступности стиральных машин?
P.S. Кстати, а квартиру эту хваленую многие купить могут?
P.S.S. А у меня и машины нет...
P.S.S. А у меня и машины нет...
Что за потребительские замашки
gorgona-meduza
21.11.2009, 05:20
Опять про колбасу...
А Вы живёте тока ради идеи "асобадуховности" и мирским соблазнам никак не подвластны? Так монахи себе пещеры когда то на Печерских холмах когда то рыли.... места там ещё есть.
- Жениться тебе надо.
- Ну, да - женюсь, а она сядет за стол и потребует лапши.
(Формула любви)
gorgona-meduza
21.11.2009, 05:23
И кстати - терпимо было в СССР. Вот в конце 80-ых, когда дело вели к развалу, начался ужас. Но хуже всего было в начале 90-ых, как раз после собственно развала. Зима 91-92 - самая страшная в моей жизни. Именно тогда я начала считать года по зимам. Как весна - значит, прорвались, перезимовали.
Я не хочу *терпимо* и не хочу зависеть от профсоюзно/комсомольско/партийной организации. Н и в ч е м.
СССР уничтожил себя сам. А в 80-е элементарно кончились деньги на его содержание.
gorgona-meduza
21.11.2009, 05:26
На всех товарах, производившихся в СССР, среди прочих выходных данных стояла его цена. И она годами не менялась. Поверь, это дорогого стоит... ;)
В конечном итоге это стоило нам Страны.
профсоюзно/комсомольско/партийной организации.
Будете зависеть от корпораций. Так не бывает чтобы человек и сам по себе
Misantrop
21.11.2009, 10:43
В конечном итоге это стоило нам Страны.Неужто? А мне почему-то казалось, что тут все дело именно в руководящей верхушке... :scratch_one-s_head: В 80-е просто стали заканчиваться запасы, накопленные при Сталине...
извините, я ролики вставлять не умею... картинки и то еле научился в форумы тыкать... всю жизнь другое вставлял... но вот Вам одна из любимых песен
http://www.youtube.com/watch?v=yasMT0vZXqU
1466
и конечно же баянчик от меня http://cccp-tv.ru/ регистрация примитивная, а наслаждения море... вот сижу и вспоминаю детство... уютное кресло, телевизор "Фотон", рядом книжка Гершензона про Робина Гуда, пюре с котлеткой и кружкой теплого молока... и непременно Александр Иванов и его "Вокруг смеха" на экране... как раз смотрю номер Полунина про Асисяя...
На Украине сейчас тоже запасы заканчиваются.
Рыжий заяц
21.11.2009, 11:44
Я не хочу *терпимо* и не хочу зависеть от профсоюзно/комсомольско/партийной организации. Н и в ч е м.
Независимость одних покупается рабской зависимостью других.
Misantrop
21.11.2009, 12:19
Я не хочу *терпимо* и не хочу зависеть от профсоюзно/комсомольско/партийной организации. Н и в ч е м.А я примерно так и жил. Профсоюза у нас не было, а на партсобраниях замполиту с парторгом от меня частенько доставалось (по делу). Машины у меня тогда, правда, не было (да и не было в ней необходимости), но зато слетать на выходные с семьей в Крым с Кольского я себе вполне мог позволить... ;)
Янус Полуэктович
21.11.2009, 13:13
Я не хочу *терпимо* и не хочу зависеть от профсоюзно/комсомольско/партийной организации. Н и в ч е м.
Соглашусь, я тоже не хочу. :flag_of_truce: Но вот какой вопрос: а сейчас вместо них от кого Вы зависите? Или Вы всерьез полагаете себя ни от кого не зависимым? Не получается ли, что одних "хозяев жизни" мы, разрушив Союз, всего-навсего променяли на других?
И лично мне кажется, что сравнение получается далеко не в пользу новых "хозяев". И в России, и уж тем более на Украине. :shok:
Не получается ли, что одних "хозяев жизни" мы, разрушив Союз, всего-навсего променяли на других?
А по-моему, хозяева остались, в основном, те же. Только "хозяйства" у них лично прибавилось, а у нас всех - сильно уменьшилось... и территории - тоже.
народов. Ибо за&бало. Точка.
и меня с собой возмите, со всеми чадами и домачадцами.
Янус Полуэктович
21.11.2009, 16:10
Не получается ли, что одних "хозяев жизни" мы, разрушив Союз, всего-навсего променяли на других?
А по-моему, хозяева остались, в основном, те же. Только "хозяйства" у них лично прибавилось, а у нас всех - сильно уменьшилось... и территории - тоже.
Ну, можно, наверное, и так посмотреть - отчасти и это тоже правильный взгляд.
Я не хочу обратно в СССР-овский "социализм", но я не хочу сегодняшнего чинушно-ментовско-фсбшного псевдокапитализма. Я не хочу мешать бывшим республикам строить свою независимость, но я не хочу терпеть сегодняшнюю ихнюю волну животной ненависти к России и нацюкового гнобления русских. Вопрос - чего же, блин, я, собственно, хочу?:unknown:
gorgona-meduza
21.11.2009, 22:15
Вопрос - чего же, блин, я, собственно, хочу?:unknown:
Дефку?:scratch_one-s_head:
gorgona-meduza
21.11.2009, 22:18
Но вот какой вопрос: а сейчас вместо них от кого Вы зависите?
В данный текущий момент я завишу от собственного желания работать или не работать, но вот ответственность за собственную семью не дает мне бездельничать. :cray:
Но вот что я делаю, как, когда и на кого работаю есть лично мое желание.
Дефку?:scratch_one-s_head:
Да ето я всегда хочу.:blush: Но иногда неясные томления терзают, то ли судьбы Вселенной покоя не дают, то ли живот пучит...:unknown:
Но иногда неясные томления терзают
а вот нефиг было у прораба сметану тырить
он, жлоб, ее по дешевке покупает, просроченую
Но вот что я делаю, как, когда и на кого работаю есть лично мое желание.
Позволю себе спросить, а не иллюзия ли это?
Благополучие собственного бизнеса далеко не всегда зависит только от личного желания, а ещё и от многих входящих условий (конкуренция, изменение законодательства вплоть до запрета на вид деятельности и т.п.). Стабильность существования наёмного работника - тем более (уволят и про "желание" не спросят).
Леш, неужели ты правда хочешь, чтобы тебе стали рассказывать.
Милан, я не пацан: и преемущества и недостатки знаю. И зиму 91/92 помню.... купоны, очереди за сметаной, продажа всего что есть (у нас это была библиотека)....
Но.... я и помню Курган 84-85 год, где в магазинах вообще нихрена не было, а любой тогдашний "дэфицит" доставался. Нет, не везде конечно, в Киев на лето к бабушке/дедушкам я прилетал постоянно (да, на самолёте щас накладно) - мне казалось что в другую страну попадал, после Зауралья.... А что говорить про Прибалтику (Юрмала)? Да и в Москве, в 1989 уже продавали товары тока по предъявлению московской прописки (помню тогда шурин паспорт показывае: прописка в/ч такаято - говорит что это Москва, хотя он тогда служил на Скнилове, во Львове). Помню много что. Ещё я помню, как коллега, полковник пару лет (это когда крартиры в Киеве от 100 000 разлетались как горячие пирожки, а в автосалонах очереди образовывались (опять очереди....) сказал: а что СССР, вот у нас 15 лет ныли.... Союз, союз.... И что Союз, говорит? Да в Союзе я бы службу закончил на Китайской границе майором, и шестёрку себе купил, и может мебельный гарнитур, румынский, и квартира бы была - в Семипалатинске. А так, без Союза - квартира стоимостью 200 000, Шкода, и вообще - о таком при Союзе и мечтать было нельзя, там покупка костюма была - событие. Не знаю, может прав, может нет, но факт - сейчас уровень жизни намного выше чем в Союзе. ИМХО.
Аlex, как Вы считаете, что будет, когда кредиторы придут за своими деньгами? Или Вы считаете, что все кредиты, которые были влиты в экономику и банки Украины нам подарят?
Или Вы считаете, что сможете рассказать зарубежным банкирам и транснациональным корпорациям о трудностях построения независимого государства?
Неужели смотреть на 5-10 лет вперёд совершенно невыполнимая задача?
gorgona-meduza
21.11.2009, 23:13
Но вот что я делаю, как, когда и на кого работаю есть лично мое желание.
Позволю себе спросить, а не иллюзия ли это?
Благополучие собственного бизнеса далеко не всегда зависит только от личного желания, а ещё и от многих входящих условий (конкуренция, изменение законодательства вплоть до запрета на вид деятельности и т.п.). Стабильность существования наёмного работника - тем более (уволят и про "желание" не спросят).
Ессесенно все мы зависим от общества, в котором живем.
На сегодняшний день существующие законы меня вполне устраивают.
На сегодняшний день существующие законы меня вполне устраивают.
Ого!!!
Да Вы, наверное, тут один-единственный такой!
Удачи!!!
Впервые вижу человека, которого "полностью устраивают" существующие законы. А власть тоже устраивает?
gorgona-meduza
21.11.2009, 23:19
На сегодняшний день существующие законы меня вполне устраивают.
Ого!!!
Да Вы, наверное, тут один-единственный такой!
Удачи!!!
Впервые вижу человека, которого "полностью устраивают" существующие законы. А власть тоже устраивает?
Да ведь основная проблема не в наличии хороших/плохих законов, а в равенстве всех граждан перед ними.
Да ведь основная проблема не в наличии хороших/плохих законов, а в равенстве всех граждан перед ними.
Боюсь, что не совсем. До равенства граждан перед Законом ещё необходимо равенство законов между собой (уже не говоря об их выполнении). А вот с этим - увы...
Янус Полуэктович
21.11.2009, 23:23
Впервые вижу человека, которого "полностью устраивают" существующие законы. А власть тоже устраивает?
Да ведь основная проблема не в наличии хороших/плохих законов, а в равенстве всех граждан перед ними.
Я правильно понял, что Вы полагаете себя равным сынку Ющенко, и в случае Вашей стрельбы в ресторане в прокурора украинские законы встанут на Вашу сторону?
Думаю, Горгон хотел сказать, что содержание написанных законов его устраивает...
Янус Полуэктович
21.11.2009, 23:43
Думаю, Горгон хотел сказать, что содержание написанных законов его устраивает...
Это я как раз понял. Но, помнится, очень много копий было в свое время сломано в СМИ и интернете на тему "самой гуманной в мире сталинской Конституции", которая по ряду пунктов не выполнялась. Имхо, так оно и было.
Так что параллели на ту же тему с красиво написанными украинскими законами, которые устраивают Горгона, и реальным их исполнением провести очень несложно. Потому-то и задал ему практический вопрос. А то ведь "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
Ну... Отвечать про "овраги" он что-то не торопится.:biggrin:
Observerr
22.11.2009, 00:42
Есть мнение, что СССР "подстрелили на взлёте".
Что ещё вот-вот, и перестройка плановой системы, а также конверсия оборонноориентированной промышленности принесли бы громадный импульс экономике.
После чего благодаря развитой советской науке и технологическому заделу СССР оставил бы всех далеко позади и по уровню жизни...
Всё это возможно, но я помню настроения с середины 80-х.
Всем всё глубоко глубоко осточертело, никто не верил ни в страну, ни в систему, ни в её позитивные изменения.
А тем более в лозунги и призывы.
ИМХО именно это безразличие и сделало возможным август 1991г., когда гигантский силовой аппарат и простые граждане, вместо закричать "измена" и защищать свою страну, просто сидели и смотрели, чё там за нуевонафиг происходит у них в Москве.
Был ли взлёт СССР вообще возможен с таким субьективным балластом?
вместо закричать "измена" и защищать свою страну, просто сидели и смотрели
Так ведь не понимали мы тогда, что это измена! Не видели... или не хотели видеть. За это и заплатили. И продолжаем платить.
Янус Полуэктович
22.11.2009, 01:07
Есть мнение, что СССР "подстрелили на взлёте".
Что ещё вот-вот, и перестройка плановой системы, а также конверсия оборонноориентированной промышленности принесли бы громадный импульс экономике.
После чего благодаря развитой советской науке и технологическому заделу СССР оставил бы всех далеко позади и по уровню жизни...
А шут его знает. Недаром же говорят, что история не имеет сослагательного наклонения. Мы знаем, что было, а все остальное мне представляется чем-то вроде гадания на кофейной гуще.
Всё это возможно, но я помню настроения с середины 80-х.
Всем всё глубоко глубоко осточертело, никто не верил ни в страну, ни в систему, ни в её позитивные изменения.
А тем более в лозунги и призывы.
ИМХО именно это безразличие и сделало возможным август 1991г., когда гигантский силовой аппарат и простые граждане, вместо закричать "измена" и защищать свою страну, просто сидели и смотрели, чё там за нуевонафиг происходит у них в Москве.
Здесь ППКС.
Был ли взлёт СССР вообще возможен с таким субьективным балластом?
Чисто теоретически: думаю, да. Сумели же это сделать китайцы. Если бы на месте Горбачева оказался правитель поумнее, он бы вместо "Перестройки", то бишь революции сверху, повел бы череду эволюционных изменений в духе, скажем, Дэн Сяо Пина, и тогда судьба Союза действительно могла бы пойти совсем по другому пути. Китай же в начале своего пути, в 70-х, был в еще худшем положении, чем СССР. А стал вторй державой мира, и есть все шансы, что скоро станет первой.
Но я сам себе противоречу: начал с того, что гадать по поводу истории не имеет смысла, и сам же не удержался и включился в такое гадание. Что поделаешь, трудно удержаться в ключе строгой логики, если душа болит за искалеченную родную страну. Прошу простить за это противоречие.
Если бы на месте Горбачева оказался правитель поумнее, он бы вместо "Перестройки", то бишь революции сверху, повел бы череду эволюционных изменений
О-о-о! Ну почему он почти такой же умный, как и я?:blush:
О-о-о! Ну почему он почти такой же умный, как и я
Ты в данном случае про Горбачёва или про ЯП?
От же, блин, по-русски изъясниться не может нормально :rofl2:
Observerr
22.11.2009, 01:28
Так ведь не понимали мы тогда, что это измена! Не видели... или не хотели видеть. За это и заплатили. И продолжаем платить.
Ну, про граждан понятно.
Меня всегда удивлял другой факт: что, в КГБ СССР, или, к примеру, в ГРУ не было высших офицеров, точно знающих скрытые механизмы и суть происходящего?
Как объяснить бездействие сотрудников системы, заточенной именно распознавание угроз и на защиту государства ?
Произошло то самое "не хотели видеть" из-за упомянутого мной безразличия,
или же сработала хорошо поставленная дисциплина подчинения высшему руководству страны, которая не дала поднять на них руку, даже как на изменников?
Как объяснить молчание сотрудников системамы
Observerr, ну не так же откровенно!!! :biggrin:
Так ведь не понимали мы тогда, что это измена! Не видели... или не хотели видеть. За это и заплатили. И продолжаем платить.
Ну, про граждан понятно.
Меня всегда удивлял другой факт: что, в КГБ СССР, или, к примеру, в ГРУ не было высших офицеров, точно знающих скрытые механизмы и суть происходящего?
Как объяснить бездействие сотрудников системы, заточенной именно распознавание угроз и на защиту государства ?
Произошло то самое "не хотели видеть" из-за упомянутого мной безразличия,
или же сработала хорошо поставленная дисциплина подчинения высшему руководству страны, которая не дала поднять на них руку, даже как на изменников?
Как сказал мне человек, который был в те годы лейтенантом, старшие товарищи очень хорошо видели свои личные перспективы при том ходе дел. При этом они, как правило, не упустили тех возможностей, которые перед ними открылись.
Ты в данном случае про Горбачёва или про ЯП?
От же, блин, по-русски изъясниться не может нормально :rofl2:
Ну конечно же про Полуэктыча.:good2: Ведь простая (в своей гениальности) идея: эволюция - это как ежедневная физзарядка для государственного организма, а революция - это вирус (ну, типа свиного гриппа).:smile:
эволюция - это как ежедневная физзарядка для государственного организма, а революция - это вирус
А революция - это экзамен после ежедневных занятий по физо!!!
Чего натренировал, понимаешь! :empathy2:
Янус Полуэктович
22.11.2009, 02:45
эволюция - это как ежедневная физзарядка для государственного организма, а революция - это вирус
А революция - это экзамен после ежедневных занятий по физо!!!
Чего натренировал, понимаешь! :empathy2:
Я вижу это совершенно иначе. Эволюция в моем понимании сродни постройке дома - по кирпичику, по бревнышку, тщательно, с любовью к тому, чем занимаешься. А эволюция соответствует полному слому дома с мыслью построить на этом месте другой, более удобный для его жителей. Вот только ломать - не строить, поэтому обычно на месте сломанного дома появляется в лучшем случае сарай-времянка, а то и вовсе остаются руины. Потому что сломать можно быстро, а вот строить, тем более строить продуманно и надежно, процесс долгий и трудозатратный, а "ломатели" редко бывают расположены вкладывать в строительство добросовестный труд.
Я вижу это совершенно иначе
Ефим, ты черезчур серьёзно подошёл к вопросу.
Я же - всего-навсего шуткую! (как могу :blush:).
Янус Полуэктович
22.11.2009, 03:03
Я вижу это совершенно иначе
Ефим, ты черезчур серьёзно подошёл к вопросу.
Я же - всего-навсего шуткую! (как могу :blush:).
Я уже очень сонный, и, видимо, перестал отличать шутки от серьезного обсуждения. Так что уж не обессудь, ладно? :flag_of_truce:
Я вижу это совершенно иначе. Эволюция в моем понимании сродни постройке дома - по кирпичику, по бревнышку, тщательно, с любовью к тому, чем занимаешься. А эволюция соответствует полному слому дома с мыслью построить на этом месте другой, более удобный для его жителей. Вот только ломать - не строить, поэтому обычно на месте сломанного дома появляется в лучшем случае сарай-времянка, а то и вовсе остаются руины. Потому что сломать можно быстро, а вот строить, тем более строить продуманно и надежно, процесс долгий и трудозатратный, а "ломатели" редко бывают расположены вкладывать в строительство добросовестный труд.
Можно еще усилить - эволюция - это работа садовода, а революция -строителя.
silver bullet
22.11.2009, 03:10
Я тоже хочу...в страну которой нет...эхх, че за жизнь :-(
Янус Полуэктович
22.11.2009, 03:25
Можно еще усилить - эволюция - это работа садовода, а революция -строителя.
Не получается. Революционеры не строят новое, а именно ломают старое. Если попробовать найти соответствие с индийскими божествами и приписываемыми им ролями в мироздании, то получается интересная картина: Вишну, Брахма и Шива представляют т.наз. Тримурти, то есть силы, управляющие проявлениями любых мировых событий, и при этом Вишну создает новое, Брахма его сохраняет, а Шива разрушает, чтобы освободить место для постройки нового. То же самое с человеческой судьбой: рождением управляет Вишну, дальнейшей жизнью Брахма, а смертью Шива.
Так вот: любая революция как бы находится под покровительством Шивы, она нужна для разрушения отжившего. Но если не будет сил созидания, находящихся под покровительством Вишну, и сил сохранения и обеспечения жизни, которыми руководит Брахма, то революция не несет в себе ничего, кроме разрушения. Кстати, хороший образ для оранжевой Украины: она явно находится под покровительством бога-разрушителя Шивы: ничего нового, похоже, не создается, с сохранением существующего тоже беда, зато разрушение всего и вся идет полным ходом. Согласно индийской мифологии, результат действий Шивы - смерть. В данном случае - смерть возникшего на идее разрушения стачала Советского Союза, а потом "зловещей власти Кучмы" государства. То есть это и означает неизбежный приход тоuj самого пушистого полярного зверька, о котором много раз шла речь на нашем форуме. Единственное возможное противодействие этому - смена разрушения на созидание, а его и в помине нет, имхо.
великолепный дуэт Л.И.Брежнева и Азнавура...
http://www.youtube.com/watch?v=pQ3mhrPWQ9w
Не получается. Революционеры не строят новое, а именно ломают старое.
...
Единственное возможное противодействие этому - смена разрушения на созидание, а его и в помине нет, имхо.
Так вот поэтому "плодами революции" никогда не пользуются сами революционеры - и не должны. Поскольку умеют только ломать отжившее, и именно для этой цели природой предназначены :) А созидание нового начинается не раньше, чем перестреляют всех революционеров - причем они же сами и перестреляют. Ну или головы попереснимают, как во времена Французской революции.
Янус Полуэктович
22.11.2009, 18:20
Так вот поэтому "плодами революции" никогда не пользуются сами революционеры - и не должны. Поскольку умеют только ломать отжившее, и именно для этой цели природой предназначены :) А созидание нового начинается не раньше, чем перестреляют всех революционеров - причем они же сами и перестреляют. Ну или головы попереснимают, как во времена Французской революции.
Да, именно так. "Созидатель" Сталин, прежде чем приступить к собственно созиданию, просто вынужден был уничтожить или пересажать всех противодействующих этому созиданию, а это в первую очередь как раз и были революционеры ленинской когорты, то есть "разрушители". Все последующие наши "вожди", от Хрущева и дальше, были "сохранителями", а Горбачев опять "разрушителем". На смену разрушителю КПСС Горбачеву пришел разрушитель Советского Союза Ельцин - поскольку КПСС, в отличие от ВКП(б), была партией "сохранителей", а не "созидателей", и после победы над ней сохранять СССР стало некому, и Ельцину с Кравчуком и Шушкевичем развалить страну не составило особого труда. ВВП я воспринимаю как очередного "созидателя", хотя и скорее всего гораздо менее талантливого, чем был Сталин, но все же "созидателя". А дальше посмотрим, ошибаюсь я или нет.
Глупый вопрос -а существуют ли прагматики, которые могут выбирать между созиданием,разрушением и сохранением?
Рыжий заяц
22.11.2009, 18:39
Созидатель, ага. Пара-тройка ограблений на большой дороге в счет не идут. И Царицынская операция.
Прежде чем стать созидателем, Сталин был вполне эффективным разрушителем. Смотреть на него только с одной стороны - очень плоская точка зрения.
Янус Полуэктович
22.11.2009, 18:41
Глупый вопрос -а существуют ли прагматики, которые могут выбирать между созиданием,разрушением и сохранением?
Настоящий разрушитель - тот, кто положил на это всю свою энергию и жизнь. Если уж "революционер", то "пламенный", как Петро Великий, Дзержинский, Фидель Кастро или Че Гевара. Точно так же и с созидателем и сохранителем. А тот, кто делает и то, и другое, и третье, скорее всего, делает каждое из этих дел вполсилы. Так что теоретически я такое допускаю, а вот практические примеры из истории что-то в голову не приходят.
Рыжий заяц
22.11.2009, 18:50
Фидель Кастро
Это пример разрушителя???
практические примеры из истории что-то в голову не приходят.
Наполеон?
Янус Полуэктович
22.11.2009, 19:58
практические примеры из истории что-то в голову не приходят.
Наполеон?
Не очень хорошо помню историю его восхождения, но мне кажется, что он был одним из многих артиллерийских офицеров времен французской революции, потом довольно талантливым генералом Директории
(кажется, командовал гарнизоном Парижа), потом стал командующим армией, расквартированной в Италии, а потом просто захватил власть. А вот потом начал строить новую Францию в виде империи, которой будет подчинена вся Европа. Пусть, довольно сильно похожий на путь Сталина или Де Голля. Он "созидатель", а не революционер-разрушитель и не "хранитель". Пожалуй, разрушителем и созидателем в одном лице можно назвать Гитлера, вот только оказалось, что созидатель он не слишком-то хороший, а значит, его главная роль как раз разрушительная. Именно поэтому он все время и лез на рожон, похоже.
Настоящий разрушитель - тот, кто положил на это всю свою энергию и жизнь. Если уж "революционер", то "пламенный", как Петро Великий, Дзержинский, Фидель Кастро или Че Гевара. Точно так же и с созидателем и сохранителем. А тот, кто делает и то, и другое, и третье, скорее всего, делает каждое из этих дел вполсилы. Так что теоретически я такое допускаю, а вот практические примеры из истории что-то в голову не приходят.
в равной степени -- не выйдет. все в одно вложить -- тоже. тут скорее золотое сечение. нужно выбрать главное, остальные будут второстепенны, но не по нулям. подобно юнговским функциям. :) только я бы еще четвертую поискал в этих аналогиях.
gorgona-meduza
22.11.2009, 20:33
Я правильно понял, что Вы полагаете себя равным сынку Ющенко, и в случае Вашей стрельбы в ресторане в прокурора украинские законы встанут на Вашу сторону?
Канешно нет.
Я и сказал именно так - равенство перед законом.
Мы ненавидим собственное прошлое, потому и настоящего у нас нет
20 ноября 2009, 12:13 Источник: inoforum Автор: Михаил Делягин
Скоро исполнится 20 лет с момента уничтожения Советского Союза. Несмотря на бесславность его краха и дискредитацию не только его лидеров, но и его идеологии, ненависть к нему со временем не только не слабеет, но даже усиливается.
Мы видим ее в отмене Дня примирения и согласия 7 ноября (бюрократам невыносима уже не только идеология социальной справедливости, но даже «примирение» с ней), попытке содрать звезду со Знамени Победы, клевете фильмов типа «Груз 200». Мы увидели ее у сторонников Подрабинека, обрушившегося с проклятиями на всех защитников Советской власти (пусть даже и от фашизма) и считающего «подлинными героями нашей страны» бандеровцев, литовских «лесных братьев», басмачей и чеченских бандитов.
Помимо «демшизы», не очнувшейся с конца 80-х, животная ненависть к нашей истории свойственна либеральным фундаменталистам: для них, обожествляющих прибыль и рынок, даже воспоминание о нашей стране, отрицавшей наживу как единственный смысл жизни, - нестерпимое богохульство.
Но главный источник ненависти - правящая бюрократия.
Для нее память о Советском Союзе - обличение ее кромешного безделья и тотального воровства. Ведь самые масштабные аферы советского времени, как можно понять, ничто рядом не то что с приватизацией, но и просто с повседневным «исполнением бюджета» России.
При всех своих недостатках советское государство стремилось к общественному благу, которое, хотя и понималось часто поразительно извращенно, было реальной целью - и это страшное обвинение нынешней клептократии, превратившей государство в простой инструмент личного обогащения.
Советский Союз добился колоссальных успехов во всех сферах жизни: от промышленности до улучшения быта, который в конце 60-х - начале 70-х соответствовал уровню ведущих развитых стран. (Бытовой техники было меньше, но это с лихвой компенсировалось отсутствием безработицы, безопасностью, лучшими образованием и здравоохранением.)
Российская бюрократия успешна лишь в разграблении советского наследства - но этим вне узкого круга будущих подельников не похвастаешься.
Уровень жизни (и даже доходов) основной части россиян ниже, чем в последние годы Советской власти, а пресловутые «права человека» защищены несравнимо хуже (стоит вспомнить, что советские суды, кроме политических дел, принимали решения профессионально и независимо).
Ненавидит Советский Союз и вполне приличная московская интеллигенция (я не рассматриваю «грантоедов» и культуртрегеров, стремящихся размыть российскую идентичность ради торжества Запада). Часть ее контужена собственной историей, часть ненавидит прошлое своей страны по интеллигентскому добросердечию - за его трагичность.
Заметная часть интеллигенции стремится оклеветать и смешать с грязью свою страну, чтобы оправдать себя (часто подсознательно) в собственных глазах. Воспитанные в советской культуре ощущают, что, выбрав демократию или просто «частную жизнь во время общественных потрясений», пусть даже и в невыносимых условиях, они бросили свою страну, предали свою Родину, и чувство вины исподволь грызет их. И, чтобы избавиться от этой вины и оправдать себя, они обвиняют свою умершую страну во всех смертных грехах.
Понятна и позиция Русской православной церкви (РПЦ), которая без устали твердит о «безбожной» власти, преследовавшей священников. Ее иерархи забыли, что народный взрыв богоборчества был вызван не только большевиками, но и привлечением с конца XIX века в священники массы откровенных бездельников, использовавших рясу для сокрытия пороков, что вызывало негодование россиян. (Блок не для красного словца писал о попе, который «портил девок».)
С другой стороны, на фоне заявлений о том, что «православный не имеет право на социальный протест» (он может только молиться), а советскую историю нельзя считать русской (мне пришлось выслушивать это от о. Александра Шумского), разница между иерархами РПЦ и пресловутыми «эффективными менеджерами» начинает угрожающе меркнуть.
* * *
Ненависть к прошлому разрушает настоящее, как затянувшиеся подростковые комплексы по отношению к родителям расшатывают психику взрослых людей.
Мы не станем народом, пока не сможем понять свое прошлое, принять его (не прощая его черные страницы) и примириться с ним (как примирились Польша и Румыния со своими режимами 30-х годов), пока будем истерически открещиваться от него и тщиться превратить себя в манкуртов, иванов, не помнящих родства.
Нам предстоит заново переосмыслить свою историю, вернув чувство ее целостности и превратив ее из источника слабости и распада в фактор силы и сплочения.
Без этого, без восприятия советской цивилизации как формы цивилизации российской, основанной на русской культуре, мы обречены быть неопределенной зоной «китайско-финской границы», ибо воюющий со своим прошлым лишает себя будущего.
Без комментариев. Я все сказал в старттопике.
в равной степени -- не выйдет. все в одно вложить -- тоже. тут скорее золотое сечение. нужно выбрать главное, остальные будут второстепенны, но не по нулям. подобно юнговским функциям. :) только я бы еще четвертую поискал в этих аналогиях.
"Идеальный наемник" - существо мифологическое)
. Не знаю, может прав, может нет, но факт - сейчас уровень жизни намного выше чем в Союзе.
сказал Рома Абрамович, сажая вертолет на палубу своей новой яхты.
Вы это бабушке скажите, из деревни, в которой в мрачную эпоху развитого социализма был и фельдшерский пункт, и магазин, и автобус в город ходил, а теперь бабуся пиляет пешочком 12 км. до трассы, чтобы съездить купить себе да деду хлебушка. Или бывшим среднестатистическим советским гражданам, бомжующим на трех вокзалах. Впрочем, заветы партийного гимна в жизнь таки воплотили. Как там, помните - "кто был никем, тот станет всем" Кем бы стал тот же самый раздолбай и хронический троечник Рома Абрамович, не случись такого щастя, как развал СССР? Ну, фарцевал бы джинсами где-нибудь на Беговой, втихаря приторговывал бы валютой по мелочам, потом, вероятнее всего, сел.
Просто нехер было "до основанья, а затем", если не знаешь, что делать затем.
Сорри за сумбурное изложение - всплеск эмоций.
что, в КГБ СССР, или, к примеру, в ГРУ не было высших офицеров, точно знающих скрытые механизмы и суть происходящего?
Как объяснить бездействие сотрудников системы, заточенной именно распознавание угроз и на защиту государства ?
Все всё понимали, аналитики работали совершенно адекватно (кстати горбатый и вслед за ним ебень полностью разрушили аналитические центры КГБ). Но! Вся система была заточена на исполнение приказов первого лица государства.
сработала хорошо поставленная дисциплина подчинения высшему руководству страны, которая не дала поднять на них руку, даже как на изменников?
Это сейчас есть убеждение, что они изменники, а тогда? Напомню был еще и т.н. ГКЧП. Изменников поддерживал народ, что бы мы сейчас не говорили.
Вот тут Юридически Советский Союз продолжает существовать (http://newsland.ru/News/Detail/id/438528/) на мой взгляд, интересная статейка.
Обсудим?
Рыжий заяц
30.11.2009, 12:35
Хорошая статья. Дома прочитаю повнимательней, а пока что автору возразить как бы и нечего. Впрочем, юристы подскажут.
Glossator
30.11.2009, 12:44
к юриспруденции данная статья не имеет отношения......
Рыжий заяц
30.11.2009, 12:56
Ну почему... Там речь о том, что акт в Беловежской пуще юридически ничтожен, поскольку отменяет акт 1922 года, отмененный Конституцией СССР 1936 года (интересно, кстати, почему не 1924). В общем, хотелось бы услышать специалиста.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot