Просмотр полной версии : Китай может стать второй державой, имеющей истребители 5-го поколения
Собссно говоря, SUBJ.
http://www.pravda.ru/img/idb/j-xx_4.jpg
http://www.pravda.ru/world/asia/far-east/24-11-2009/331311-avion-0
"..мы ме-еедленно, ме-еедленно спустимся с горы...."
©
Observerr
26.11.2009, 16:34
Путин сказал, что пока что ни у одной страны нет настоящих истребителей 5 поколения.
Так что зарубежные модели будут считаться настоящим пятым поколением только после того, как таковое появится у России.
Observerr
26.11.2009, 17:53
Что, правда, не поможет Китаю преодолеть технологическое отставание от лидеров)))
Может, Вы хотели написать "...не помешает..."?
Майко Группо
26.11.2009, 18:15
Украина продала Китаю вопреки Большому Договору прототип СУ-35, который испытывался на территории УССР и был захвачен самостийниками. Так что ряд концепций, близких к самолёту 5-го поколения попал в руки китайцев в натурном исполнении, а копировать китайцы мастера.
У китайцев пока есть серьёзные проблемы с производством двигателей, поскольку сегодня те, что Китай производит для истребителей - копий СУ-27, имеют ресурс работы около 100 часов.
Ястребок
26.11.2009, 18:40
Украина продала Китаю вопреки Большому Договору прототип СУ-35
:scratch_one-s_head:Кажись каклы прототип Су -33 толкнули, но не Су - 35
Иметь истребитель 5-го поколения Китай конечно может, но...
Это всетаки будет КИТАЙСКИЙ истребитель 5-го поколения... С отвратительным ресурсом, низкокачественными сплавами и технологиями изготовления материалов...
Пишу это по той причине, что сталкиваюсь с произведениями китайской промышленности для судостроения регулярно..
Российский Морской Регистр Судоходства запретил использование каких либо китайских зап.частей на судах российского флота безоговорочно и напрочь.
Все железо, будь то распылитили для дизелей или ротора турбин не выдерживают никакой критики и трескаются, клинят, разрушаются после 10-30 часов работы.
Весь прокладочный материал не выдерживает рабочих температур и давлений на оборудовании и тоже приходит в полную негодность в кратчайшие сроки, вызывая масштабные и дорогостоящие аварии на механизмах.
Корабли построенные на верфях Китая и Сингапура просто опасны для эксплуатации - китайцам неведом сопромат и их нисколько не смущает тот факт что у их кораблей на волне высыпаются и лопаются стекла на ходовых мостиках...
Поэтому по поводу китайского истребителя 5-го поколения можно сказать только одно - сколько говно не вари, борщ из него не получится..
Майко Группо
26.11.2009, 22:48
Кажись каклы прототип Су -33 толкнули, но не Су - 35
Вы совершенно правы, я ошибся.
По сообщениям китайских СМИ, Украина согласилась предоставить Китаю технологии производства двигателей для самолетов, кораблей, крылатых ракет, а также готова содействовать в модернизации военно-транспортной авиации КНР, продает новейшие радары, способные обнаруживать объекты, защищенные технологией stealth, и помогает достроить авианосец «Варяг». Появление китайского плавучего аэродрома в мировом океане станет вызовом для господствующего у азиатских берегов флота США, еще одной визитной карточкой Китая — мирового лидера. Известно, что Украина даже продала Китаю прототип палубного Су-33, который не хотела продавать Россия. На полигоне «Нитка» в Крыму были замечены китайские пилоты из первой эскадрильи морских летчиков, уже год осваивающие специфику взлетов и посадок с палубы авианосца. Тема авианосца в патриотически настроенных кругах Китая вызывает ажиотаж, подобный тому, что наблюдался вокруг запуска первого китайского космонавта. Правда, власти пытаются преждевременно не афишировать информацию о том, что работы на авианосце в Даляне с участием украинских специалистов идут полным ходом.
http://dialogs.org.ua/issue_full.php?m_id=16914
Украина продала Китаю вопреки Большому Договору прототип СУ-35
это 4++, а не пятое
а ежели Су-33, так и вовсе 4+, да и то с натяжкой
по теме топика
если узкоглазые станут вторыми, кто построит истребитель пятого поколения, то кто же первый?
F-22 не предлагать, он только в рекламе пятое поколение, на деле все то же 4++
А оно надо, пятое?
вообще то оно не лишнее
вот только даже внятной концепции истребителя пятого поколения покамест нет.
то, что есть больше похоже на описание уже созданых самолетов, но в них нет ничего, что отличало бы их всерьез от предыдущего поколения.
скорость? так это давно уже не новость, 3 маха давно уже МиГ-31 делает, да и не только он.
маневренность? Су-27 превосходит раптор по маневренности, бесфорсажный сверхзвук? круто, конечно, но в меру бесполезно для истребителя, куча оружия? ну так и четвертое поколение таскает на себе чуть не целый арсенал. Скрытность? да, но довольно условная, не сильно то и выше, чем у четвертых. Электроника? Ее и у четверок понабито дальше некуда.
Что есть пятое поколение? Чем оно от четвертого отличается?
Америка вроде как закрывает проект по рапторам.
Америка вроде как закрывает проект по рапторам.
ну еще бы его не закрыли, учитывая его безумную цену при довольно посредственной эффективности.
считалось, что раптор будет иметь подавляющее превосходство по всем статьям над Су и МиГами, а он, по большинству параметров с ними примерно равен, по некоторым и вовсе уступает и лишь по немногим превосходит.
ну и кому он такой нужен?
Ястребок
27.11.2009, 03:48
У китайцев конечно руки из жопы пока что насчёт всяких подделок, но лучше быть на стрёме, на всякий пожарный. Всякое может случиться. Вот пиндосы были в большом ахуе, когда мы сделали ниибацо какую копию B-29(Ту -4). Ну и конечно же я молчу про наш первый спутник(1957г) ну и полёт Гагарина. Всё таки Китай это не голожопая Африка , а страна с большими амбициями и резервами.
У азиатов руки не из жопы они просто ломятся слигком быстро, технологическая культура хромает (запаздывает) Но так как запад аутсорисит там практически все, то рано или поздно азиаты достигнут высот.
Японцы в свое время тоже брали и копировали все подряд, а теперь весь автопром курит по уровню цена/качество
Ястребок
27.11.2009, 04:11
технологическая культура хромает
Оно самое
Собссно говоря, SUBJ.
Лажа полная и абсолютная. Пластиковая моделька. В китайских электрических интернетах ходят различные фотожабы на эту тему...
Кокое нахрен пятое поколение, если они уже 15 лет как пытаются скопировать с имеющихся образцов Су-27, имея на руках лицензию на производство планера. Получается внешне похоже, но дерьмо абсолютное по характеристикам, и близко не подходящее к оригиналу.
Японцы в свое время тоже брали и копировали все подряд, а теперь весь автопром курит по уровню цена/качество
Одно дело массовая конвейерная сборка ширпотреба, и совершенно другое - мелкосерийное производство на грани технологических возможностей. Уровень технологий в автомобиле и истребителе как бы немножко различается.
Кстати, а где можно ознакомиться с японскими достижениями в области авиации? F-2 не предлагать, он такой же японский, как UzDaewoo узбекский.
На бумаге вроде работало, в практике нашлись более эффективные решения.
например такие?
27 ноября 2009 г., Aviation Explorer – Объявлена новая структура Военно-воздушных сил РФ, сообщают «Ведомости».
Военно-воздушные силы России в ходе перехода к новой организационной структуре будут состоять из оперативных командований, авиабаз и бригад воздушно-космической обороны (зенитно-ракетных и противоракетных). Все эти мероприятия планируется завершить к 1 января, уточняет издание.
По словам главкома ВВС РФ Александра Зелина, в ВВС будет четыре командования ВВС и ПВО (бывшие армии ВВС и ПВО) с дислокацией их управлений в Санкт-Петербурге, Новосибирске, Хабаровске и Ростове-на-Дону, командование дальней авиации (бывшая 37-я воздушная армия) и командование военно-транспортной авиации (бывшая 61-я воздушная армия), а также оперативно-стратегическое командование воздушно-космической обороны (бывшее командование спецназначения, а еще раньше — Московский округ ВВС и ПВО, включающий и противоракетную оборону). Всего в боевом составе ВВС будет 33 авиабазы и 13 бригад воздушно-космической обороны, заявил Зелин.
Причиной реформы в ВВС стало желание сконцентрировать наиболее боеспособные силы авиации на более ограниченном количестве аэродромов, что позволит, как предполагается, сделать интенсивнее боевую подготовку, добиться лучшего процента боеготовых самолетов и сэкономить значительные средства, разъясняет офицер Минобороны. Частично учитывался опыт союзной Белоруссии, где подобный переход от полков к авиабазам произошел уже много лет назад.
первоисточник (http://www.aex.ru/news/2009/11/27/71753/)
особенно радует это:
Причиной реформы в ВВС стало желание сконцентрировать наиболее боеспособные силы авиации на более ограниченном количестве аэродромов, что позволит, как предполагается, сделать интенсивнее боевую подготовку, добиться лучшего процента боеготовых самолетов и сэкономить значительные средства, разъясняет офицер Минобороны.
то есть продавать уже сложно, надо освобождать аэродромы, на которых все равно толком нечего базировать, из полка летает в лучшем случае одно-два звена......ну, может эскадрилья.
все остальные скромно стоят у забора и ждут ремонта, как очередники квартир.......
опыт Белоруссии бля, они учли.....
а посмотреть, какова разница в размерах России и Белоруссии религия не позволяет?
интересно, как будет выглядеть перехват нарушителя на западном направлении, если теперь ближайший аэродром Кубинка, а примерно через год будет Липецк......кубик сдали чуркам. Истребителям тупо дальности не хватит
на хуй это пятое поколение? Впору к поршневым самолетам возвращаться, они с грунта летают, с любой химполосы......
Да ты чо? А в Смоленской области голое поле осталось?
А в Смоленской области голое поле осталось?
а ты посмотри
вот ты удивишься.......
нет, полосы то там остались, их не так то просто убрать, но толку?
там уже НИКТО не базируется.
личный состав в спешном порядке отправлен в Воронеж........
весь
ты ведь об аэродроме "Шаталово"?
Ну наверное, названия не помнил...
вот, полюбуйся
авиабаза Шаталово
ШАТАЛОВО ПРОТИВ МИНОБОРОНЫ
Вслед за Пикалевом и Байкальском на “социальной карте” России появился новый очаг возгорания - ветераны 47-го разведывательного авиаполка ВВС РФ (поселок Шаталово Смоленской области) требуют отставки министра обороны, а жены летчиков проводят акции протеста.
На этой неделе российская и западная пресса пишет о смоленском поселке Шаталово, где до недавних пор базировались военнослужащие 47-го разведывательного авиаполка ВВС и их семьи. Скандал начался с того, что Минобороны РФ, заранее не поставив ни людей, ни местные власти в известность, решило перебросить гарнизон в Воронеж. Пять тысяч шаталовцев - в шоке. Губернаторы регионов - в растерянности. Профессиональные летчики - в недоумении: “Кто будет защищать воздушное пространство страны на западе?” По просьбе “Мира новостей” комиссия Общественной палаты РФ по делам ветеранов, военнослужащих и членов их семей пообещала вмешаться в ситуацию.
Когда минувшим летом из Минобороны РФ в Шаталово пришло известие о переводе авиационного полка на воронежский аэродром “Балтимор”, супруги тринадцати военнослужащих (и мамы девятнадцати в общей сложности детей) мгновенно подали заявления на развод. Главный мотив - стремление сохранить за собой жилплощадь. “Кто знает, - рассуждают женщины, - что нас ждет в Воронеже. А так хоть какой-то угол будет”.
- Это не финал, - напуган происходящим начальник домоуправления №5 закрытого гарнизона Станислав Пенюков, - в Черноземье летчикам жить негде - будут за 8-10 тысяч рублей (при зарплате 18 тысяч) снимать квартиры. Всех домашних с собой, понятное дело, не берут. Жены подняли крик: “А нас и ребятишек куда?”
Никакие доводы о соблюдении армейской дисциплины на обитателей Шаталова в данный момент не действуют. На днях мужчины потребовали отставки министра обороны и вмешательства в происходящее премьер-министра правительства и президента РФ. Их “боевые подруги” создали “группу быстрого реагирования” - женсовет - и вышли на федеральную трассу. Перекрывать движение они, конечно, не отважились, но вдоль дороги с плакатами несколько часов простояли...
Приказ Министерства обороны России о расформировании военной базы под Смоленском и переводе элитного разведывательного авиаполка ВВС в Воронежскую область - неожиданность не только для летчиков и их жен, но и для руководителей двух регионов. Оба губернатора узнали о решении ведомства в последний момент. Армия с опозданием сообщила, что бросает смоленский моногородок и его обитателей без средств и любых других видов поддержки. И обязала воронежский “Балтимор” впихнуть в себя, как горько шутят в столице Черноземья, “невпихуемое” - разместить на неблагоустроенной территории аэродрома дополнительный полк.
В итоге руководитель Смоленщины Сергей Антуфьев безуспешно просит Минобороны передать объекты недвижимости в поселке Шаталово в областную собственность. Одновременно предлагает главе МЧС Сергею Шойгу использовать освободившийся аэродром для дислокации базы спасателей. Воронежский губернатор Алексей Гордеев тоже не скучает - ведет переговоры с Главкомом ВВС, пытаясь понять, зачем на “Балтимор” переселяют то Иркутское летное училище, то подмосковную пилотажную группу “Стрижи”, то смоленский разведполк. Министерство обороны РФ отвечает кратко: “Происходит реформа Вооруженных сил страны. Армия обретает новый, перспективный облик”.
“Этот облик скоро нечем будет прикрыть. Уничтожив Шаталовский гарнизон, страна лишит защиты свои западные рубежи”, - возмущается председатель совета ветеранов 47-го авиаполка полковник Николай Палалога.
Для справки:
На вооружении Шаталовского 47-го отдельного разведывательного авиаполка состоят самолеты Су-24МР и МиГ-25РБ. Его аэродром по оснащенности и структуре относится к I категории. Благодаря своим боевым показателям Шаталовская авиабаза упоминается в перечне сил НАТО. Много лет назад с ее взлетной полосы в небо поднимались Гастелло, Кожедуб, Покрышкин... В этом году 47-й авиаполк занял первое место среди баз ВВС России по уровню обеспечения. В прямой зависимости от гарнизона находится пятитысячное население поселка Шаталово. В результате перевода военных летчиков из Смоленской в Воронежскую область 1200 человек потеряют работу - до сих пор они так или иначе были связаны с авиаполком. После отъезда семей в поселке закроются школа, два детских сада, амбулатория.
ГЛАВКОМ ВВС ЗАПРЕТИЛ МИТИНГОВАТЬ
“Полгода назад все наперебой говорили о Пикалеве и Байкальске, - вспоминает преподаватель Шаталовской средней школы Людмила Яновская. - А мы, жители военных моногородов и поселков, разве не страдаем? Уедет полк, женщины, дети и ветераны остаются. Минобороны снимает с себя обязанности по финансированию и обслуживанию коммунальной системы поселка. Работы у нас не будет, вакансий в радиусе двадцати километров тоже нет. Квартиры у людей служебные, сертификаты на жилье офицеры запаса и вдовы так и не получили. Зато военное начальство дало понять, что скоро будет объявлен тендер на приобретение объектов гарнизона. Значит, вместе со зданиями на продажу и нас выставят?”
В июле 2009 года митинги в Шаталове проводились еженедельно, теперь - каждый день. Хотя в самом полку акции протеста - табу. Так распорядилось командование ВВС. Но, несмотря на запреты, в сходах граждан, на которых обсуждается дальнейшая судьба поселка, участвуют от 1500 до 2000 человек. С региональными чиновниками, членами Совета Федерации РФ и журналистами по поручению земляков общаются ветераны.
“Передислокация Шаталовского авиаполка - социальная катастрофа для семей военнослужащих, - говорит полковник запаса Николай Палалога. - В годы Великой Отечественной армейцы никогда своих не бросали, а в наши дни Минобороны кидает женщин и ветеранов как ненужные вещи. Это и есть новый облик Вооруженных сил? Но меня и коллег больше тревожит причина перевода разведывательного авиаполка в Воронеж... Минобороны хочет создать там мощную авиабазу. Одну на всю страну. На манер американцев. Недальновидное решение с точки зрения стратегии, тактики и обороноспособности государства в целом. Во-первых, мы оставляем без присмотра западные границы. Во-вторых, аэродром “Балтимор”, куда по приказу Минобороны стягивают всю военную авиацию, расположен в городской черте. А размещение в населенном пункте горюче-смазочных материалов - штука опасная. В-третьих, в нескольких километрах от взлетно-посадочной полосы “Балтимора” находится Нововоронежская АЭС”.
“Военные действия всегда начинаются с рассредоточения боевых сил. Что прекрасно понимают люди, сражавшиеся в Чечне, Афганистане, участники Великой Отечественной, - рассказывает “Миру новостей” генерал-полковник Виктор Гришин, в недавнем прошлом - заместитель главнокомандующего войсками западного направления, ныне - президент фонда “Золотая звезда”. - Неужели Минобороны не в курсе? Если у России будет единственная авиабаза, то на ее уничтожение потенциальному врагу потребуется один боеприпас средней мощности. И все”.
ИЛИ ТЕНДЕР, ИЛИ ПАНЕЛЬ
“А что удивляться ликвидации Шаталовского авиаполка? Бардак в армии. Никто ж не афиширует, например, что настоящая причина гибели командира пилотажной группы “Русские витязи” в Кубинке - социальные проблемы, - вздыхает полковник Палалога. - “Витязей” тоже переводили в Воронеж. Летчик до конца бился с Минобороны, чтобы парней оставили в Подмосковье. Все нервы мужику истрепали. Задолго до этого, зимой, в Черноземье перегнали Иркутское летное училище. Народ бастовал, голодал в знак протеста, но так ничего и не добился”.
В 2009 году на ремонт шаталовских сооружений, на социальные нужды по линии Минобороны РФ были направлены большие суммы. Они, как полагают ветераны, будут “списаны” еще до объявления тендера на приобретение авиабазы. А дальше возможны два варианта развития событий: либо Шаталово купит какой-нибудь олигарх, либо Минобороны откажется продавать аэродром и назначит ответственного за его “жизнеобеспечение”. Впрочем, из главного штаба ВВС в Шаталово в сентябре поступила бумага: “В целях сохранения инфраструктуры аэродрома и гарнизона воинские части будут переформированы в авиационную комендатуру”.
“Комендатура поселок не спасет. Я повидал немало брошенных министерством военных городков. На их разорение обычно хватает года, - замечает бывший заместитель главнокомандующего войсками западного направления генерал-полковник Виктор Гришин. - Мгновенно разворовываются. В Ельне, где раньше стояла танковая армия, от домов сохранился лишь фундамент. Городок “Свободный” на Дальнем Востоке “преобразовался” в бесхозные руины. Городок “Ледяной” вокруг ракетной дивизии - в похожем положении. Брошены и здания, и люди. Многие так и не нашли работу. Дочери военнослужащих становятся проститутками, сыновья - бандитами. Бывшие разведчики идут в криминальные структуры. Простите меня за эту откровенность, но реальность куда страшней. На новом месте военных тоже ничего не ждет. Последствия переездов - всегда сломанные судьбы, распавшиеся семьи, душевные травмы”.
Жители Шаталова, губернатор Смоленской области шлют письма президенту Медведеву, премьер-министру Путину - просят о помощи. Не испытывают восторга от решения Минобороны и воронежцы. Аэродром “Балтимор” намного уступает по уровню оснащенности базе 47-го авиаполка. К тому же он сам готовится к переезду - до 2020 года региональные власти грозятся вынести “Балтимор” за городскую черту. Как бы не пришлось смоленским летчикам скитаться всю жизнь. Не по воздуху - по земле.
Анна Бессарабова
КОММЕНТАРИЙ ЭКСПЕРТА - председателя Комиссии Общественной палаты РФ по делам ветеранов, военнослужащих и членов их семей Александра Каньшина:
- Реформирование армии, передислокация частей и подразделений не должны наносить ущерб обороноспособности нашей страны. Вместе с тем нельзя забывать о главном - людях. Именно человек в погонах должен оставаться в центре военной реформы.
Шаталово (http://www.mirnov.ru/arhiv/mn822/mn/06-1.php)
а если и этого мало, вот тебе еще
Здесь самая Северная граница России. Раньше ее охраняли два истребительных полка. Теперь остается лишь один - под Мончегорском (http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=ac9f8020-f351-457b-9584-56532e5393c3)
Не, ну перевод к новому месту службы - дело обычное, это армия, епт, а не макдональдс. А вот совсем убирать из Шаталово - ну хз, честно говоря, дурь какая-то. На севере должны укрупнить Мончегорск, но тоже хз - было бы чем....
в том то и фишка, что тупо ОГОЛЯЮТСЯ СТРАТЕГИЧЕСКИ ВАЖНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ
убиваются в первую очередь истребительные полки, полки истребителей ПВО и разведчики....
ну и как? патриотизьму по отношению к медвепутам не поубавилось?
ты имей ввиду, что это только три аэродрома, а подлежат тридцать
Да, а сколько их всего, аэродромов-то? И как всем этим рулить? И что мог сделать развед полк из Шаталово против КР или МБР? Какое стратегическое направление? Бацька бульбой закидать грозится, что ли?:shok:
Да, и патриотизм вроде к личностям - ну никаким боком.
И что мог сделать развед полк из Шаталово против КР или МБР?
а разве дело истребителей противостоять МБР или КР?
Кстати сбить КР истребитель вполне способен.
А что противопоставить бомберам? ПЗРК? Шилки/Тунгуски/Панцири?
Ведь основной то удар наносится отнюдь не МБРами, если только не стоит цели превратить территорию в радиоактивную пустыню. МБР и КР-оружие первого удара, дальше работает дальняя и фронтовая авиация, а противопоставить ей уже нечего. Из четырех полков, способных что то сделать остался только один, да и тот укомплектован МиГ-29, теми самыми экземплярами, от которых ниггеры отказались. То есть легкими фронтовыми истребителями, по природе своей не заточеными под перехват, а предназначенными для завоевания господства в воздухе в БЛИЖНЕМ РАДИУСЕ, не зря же их пилоты зовут "защитник дальнего привода". Разведполк, кстати, был укомплектован Су-24 (бомберы) и МиГ-25 (перехватчики), которые, хоть и в модификации "разведчик", но тем не менее вполне способны выполнять и работу бомбардировщиков и перехватчиков.
а рулить этим всем не так и сложно, если у руля не кумовьев ставить, а специалистов. В общем смотреть не на родословную, а на уровень и направленность подготовки и наличие опыта.
Проще говоря мегаменеджер из ленмебельторга НИКОГДА не сможет нормально управлять вооруженными силами. как он был торгашом, так он торгашом и остался, оттого и распродает все направо и налево, потому как больше ничего не умеет. Навроде известного бухгалтера с колхозной пасеки.
У них обоих пред глазами только "приход-расход-откат", а все остальное побочно........
В свете всего этого даже покупка мистраля (а ты вполне убедительно мне доказал, что корабль хороший и нужный, за чтоя тебе благодарен ибо по незнанию считал мистраль просто дорогой и бестолковой игрушкой) выглядит чистым безумием, потому как дорого, а его еще и обеспечить надо базированием, экипажем, авиакрылом, обслуживанием, охранением (ведь не станешь же ты спорить, что сам по себе он беззащитен, вертолеты бессильны против ракет и торпед, а значит ему нужно сопровождение, которое попросту не допустит атаки или сумеет перехватить средство поражения), а где все это брать и на какие шиши содержать?
И знаешь, почему то я уверен, что вслед за ВВС наступит черед и ВМФ.
Сейчас только говорил с летчиками из Кубинки. Им как раз втирали про "новый облик армии", спецом для этого всех от комэска и выше в Липецк возили.......
Ребята, мягко говоря, не в восторге от перспектив "обновления":diablo:
Интересно... Тут Китай обещали...
Тут Китай обещали...
ну это
мы попутно выясняем, если кетай второй, то хто же первый с пятым поколением
да и ваще, оно кому то надо, пятое то?
Ну это.
Ценник у "пятого" вполне. Ну вот этим, которые ценники рисовать подсказывают - им и шестое скоро надо будет.
Ну вот этим, которые ценники рисовать подсказывают
это те, которые ниибаццо эффехтивные (или дефективные, если по-хорошему)?
Они. Шо у них (хряптор-дведвойки) - шо у нас. Одна школа - эффективные манагеры!
понятно
эффективные менеджеры=дефективное государство :umnik_20:
Злин, про табуреткина я даже говорить не стану. Нечего сказать хорошего. Понимаешь в чем дело - я тебе про флот могу рассказать без прикрас, и ситуация в авиации тебе покажется весьма неплохой. Не в том дело. Дело в том, что я отдаю себе отчет в том, благодаря кому мы оказались в такой жопе. И глядя на те сегодняшние потуги что-то возродить, построить, перестроить или заново создать - у меня язык не поворачивается плевать желчью в Медвепутов. Потому что я видел многократно худшее. И то, что есть сейчас - это в сравнении с прежним просто манна небесная.
Касательно реформ: меня возмущает следующее - или ты военный и выполняешь приказы, или иди на хуй. Вот скажи честно - что там есть такого необходимого в Кубинке??? Истребителей там нет чуть ли не с конца 80-х. Центр показа? - А почему бы им не тренироваться в Забайкалье, например? Или они не военные? Ах, епти, Липецк - не Подмосковье! Ебануться, им бы в Гремиху съездить на неделю - посмотрели бы реалии. Что там еще в Кубинке? - Ан24 или 26? И что? На хрена они там??? Я те же самые вопросы задам и другим - на хрена в 50 км от Москвы танковая Кантемировская ДИВИЗИЯ??? 10 тыс человек!!! И Таманская в 30 км - на хера??? Чтоб, блядь, на парадах красиво ходить??? Оставьте по батальону и харе, остальных на Кавказ, в Хабаровский край, в Астрахань, Курск и т.д. И не надо ныть! Хатынки с огородиками-дачками жалко - так никто не отнимает, если в собственности, вернешься на пенсию. А если служебное - нах с пляжа. Блядь, не представляют они себе, что такое Бечевинка! Коротко - это куда или пароходом раз в неделю, если не штормит (а штормит там почти всегда) или вертолетом, если не дует (а дует там чаще, чем штормит)
Лана, давай лучше про Китай и 5-е поколение...
Истребителей там нет чуть ли не с конца 80-х.
точно?
а что же там делал целый полк, да не один?
показные то всего навсего ДВЕ ЭСКАДРИЛЬИ!!!!!
остальные обычные истребительные и штурмовые эскадрильи, траснспортный и вертолетный (кстати оба ни разу не показательные) полки.
почему в подмосковье, а не посреди тайги? а как ты предполагаешь показы устраивать? это ведь не просто шоу на потеху толпе. кстати, для информации, пилотажные дела стоят ПОСЛЕ обычной боевой подготовки, то бишь и стрельб и перехватов и прочего. так было раньше, так есть и сейчас.
а если кому то хуево, то надо всем сделать хуево, что бы никому обидно не было, так? я правильно тебя понял?
"ненавижу барби, сука все имеет!!"(с)
а насчет пятого поколения, то при текущем раскладе оно не то, что бы не нужно, поросту бесполезно, потому как само по себе никаких существенных преимуществ по отношению к четвертому, хоть с плюсами хоть без, не имеет.
пятое будет в комплексе со всей наземкой, а пока комплекса не получается, так, кусочки мозаики, причем их вдобавок и мало слишком
Observerr
27.11.2009, 22:19
пятое будет в комплексе со всей наземкой, а пока комплекса не получается, так, кусочки мозаики, причем их вдобавок и мало слишком
ЕМНИП уже Миг-31 задумывался/создавался как часть будущего комплекса, так и не созданного?
уже Миг-31 задумывался/создавался как часть будущего комплекса
не совсем
МиГ-31 это довольно узкая специализация, перехватчик ПВО. Может быть и командным пунктом летающим, но для комплекса масштаб не тот. Это часть комплекса ПВО, а этот комплекс, по идее, должен сам быть частью комплекса. Единое информационное пространство боя или как то так звучало. В общем там все в кучу собрано, и ударные и оборонительные средства, причем всех видов, а не только авиация и её же наземные средства обнаружения и наведения.
Observerr
27.11.2009, 22:32
МиГ-31 это довольно узкая специализация, перехватчик ПВО
Да, именно это я имел ввиду.
По деталям не в курсе, но ЕМНИП стояла задача оперативно перехватывать массированные залпы КР (+ обычных ЛА, конечно), и задумывали некий комплекс ПВО (ЗРВ+истребители ПВО), для ускорения/оптимизации наведения всех средств, а то сами по себе операторы могли не успевать/ошибаться с такими задачами при расчётных лимитах времени.
В создании алгоритмов ТМО рулила в полный рост.
Ну в принципе МиГ-31 в компании пары или нескольких пар Су-27 как раз и представляет собой некое кастрированное подобие боевого комплекса.
Почему кастрированное? Потому, что чисто авиационные функции, а комплекс должен быть комплексом, то есть сразу и воздушные и морские и сухопутные силы и все это в едином информационном поле.
МиГ-31 может работать как самолет ДРЛО, выдавая истребителям целеуказания или даже сам стреляя их оружием, параллельно он может перехватывать цели, недоступные двадцать седьмым по своим скоростным или высотным характеристикам. БРЛС МиГа тридцать первого (разумеется крайних модификаций) куда совершеннее БРЛС Су двадцать седьмого, и целей ведет больше и на фоне подстилающей поверхности видит лучше и вообще видит дальше, да еще и к помехам устойчивее. Опять же прицельно-навигационный комплекс и МиГа-31 такой, чо Су обзавидуется и от зависти упадет.
В общем это кусочек того самого комплекса, в рамках которого имеет смысл самолет пятого поколения, как таковой. То есть комплекса, позволяющего ему реализовать свои возможности и иметь уже реальное и серьезное преимущество перед четверками или четверками с плюсом(ами)
Итак, Злин, уточняю - в 1991 году на базе истребительного полка (могу номер привести) был как раз и создан Центр показа. И отдельный смешаный (из эскадрильи слепленный)))) авиаполк - Ан-24, Ан-26, Ми-8....Так штааа.... Охуенно боеспособное соединение! Просто все уписались уже.
Охуенно боеспособное соединение! Просто все уписались уже.
"не читайте перед обедом советских газет" (с) Филипп Филиппович Преображенский
авиаполк - Ан-24, Ан-26, Ми-8....Так штааа....
даже тут, и то косяк
Ан-30 куда делись?А Ан-12, А УБЛки? А Ил-28 (он, кстати, по сию пору там, не перегнали еще никуда)?
А Су-25? Су-27, МиГ-29......
не дохуя ли техники для одной эскадрильи?
Причем это то, что я лично видел, а не в тырнете про нее прочитал.......
Да, забыл, там еще пара Су-35 стоит, тех, первых, которые не пошли, которые забраковали из-за недоведенности
Игорь, мой школьный одноклассник - твой тезка - бывший командир Ил-76 там живет. Так что не надо. Да и я чуть ли не каждые выходные там совсем рядышком - видел и вижу прекрасно, кто, сколько и на чем летает.
gorgona-meduza
28.11.2009, 00:27
Это все лирика, а это - реальность:
Как самый отдаленный и малочисленный регион России, Дальний Восток является также и наиболее геополитически уязвимым. Низкая плотность населения, слабые коммуникации и богатство природных ресурсов превращают его в «лакомый кусок» для двух крупнейших государств, имеющих на Дальнем Востоке свои стратегические интересы. Кроме того, следует учитывать, что в этом регионе влияние Москвы серьезно ослаблено.
Угроза китайской экспансии - это, на данный момент, прежде всего угроза экономической интервенции, захвата китайцами российского бизнеса. Демографическая экспансия является вторым вектором угрозы, очевидной для многих. Китайская «стратегия Цаньши», используемая издревле, основана на медленном, незаметном для противника разрушении его материальной базы. Разрушенная инфраструктура врага используется для собственного укрепления. Доказанный факт - приезжая в качестве разнорабочих, многие китайские иммигранты выучивают язык и начинают свой бизнес. Подчинив себе экономику, Китай без труда будет способен подчинить и региональную власть, которая даже в условиях «вертикали власти» по многим вопросам остается достаточно самостоятельной и неподконтрольной Москве. Считать, что коррумпированное и во многом беспринципное местное чиновничество будет отстаивать национальные интересы, по меньшей мере, наивно. То, что китайские бизнесмены активно скупают обанкротившиеся заводы и другую собственность в столице федерального округа - Хабаровске, берут постепенно под свой полный контроль рыночную торговлю, активно внедряются в другие экономические сферы, никого из региональных руководителей особо не волнует, они только рады «инвестициям в местную экономику».
Проблема «китайской экспансии» обусловлена двумя факторами - слабостью российской экономики и социально-демографическими проблемами в самом Китае (огромная - больше, чем все население России - армия китайских безработных и полное освоение собственных промышленных и хозяйственных территорий). На это уже накладываются старые территориальные претензии и геополитические интересы КНР. Можно смело утверждать, что "экспансия на Север" является для Китая жизненной необходимостью. Все свои проблемы Китай сможет решить только за счет России.
Но специфика демографической китайской экспансии заключается в ее неторопливости. Цивилизация с многотысячелетней историей не привыкла никуда спешить. Планы Китая по «мирной оккупации» дальневосточных земель, - а отсутствие таких планов глупо было бы отрицать, - рассчитаны как минимум на пару десятков лет.
Сначала будет происходить достаточно тихая иммиграция с целью нарушения баланса между китайцами и местным населением, которая будет сопровождаться образованием многочисленных «чайна-таунов», являющихся государством в государстве (со своими законами, преступностью, репрессивными структурами, экономическими механизмами), фактически неподконтрольным местной администрации. После того, как китайское население будет преобладать над местным, начнут разыгрываться разнообразные варианты с «китайской национальной автономией», которой следует предоставить независимость и за которой неизбежно последует присоединение к Китаю.
Впрочем, при нынешней катастрофической демографической ситуации в дальневосточном регионе, когда 19% молодых семей в крае не желают иметь детей вообще, китайцам, возможно, не потребуется слишком много времени на этническое вытеснение коренного населения. Быстрое старение населения, по прогнозам Госкомстата России, приведет в 2015 году (по сравнению с 1998-м) к сокращению занятых на производстве на 14%, численности несовершеннолетних - на 35%. Значит, потери рабочей силы из-за ухудшения возрастной структуры увеличатся на 52%. Идеологи добровольной сдачи Дальнего Востока Китаю (т.е. его «агенты влияния») именно этим фактором обосновывают необходимость массового привлечения китайской рабочей силы для стабильной работы экономики. Кроме того, не следует забывать, что на Дальний Восток не идет практически никакого притока населения из западных областей России, только отток, причем отток молодых, талантливых и перспективных.
Горгоныч, при всем моем уважении - доводилось там бывать? Почему спрашиваю - у меня не только Камчатка, но и еще Приморье -Техас (будь он проклят) - это рядом с Владиком.
Да и я чуть ли не каждые выходные там совсем рядышком - видел и вижу прекрасно, кто, сколько и на чем летает.
СЕЙЧАС там уже и летать то нечему
вертолеты и транспортники вывели в Чкаловский, причем не так давно, летом этим.
а истребители только пилотажники и остались
две неполные эскадрильи, да и тех в Липецк сватают ибо еродром продан!!! но ЭТО СЕЙЧАС
еще совсем недавно было иначе, и это тоько на моей памяти, а до того, как я в Кубинке летать начал, было еще более иначе.
Фотго аффтора высера в посте Горгоны.
лицо явно не обезображено признаками интеллекта
странно, что он еще не в дурке с диагнозом "олигофрения"
Игорь, я точно сейчас не могу сказать, но целиком продавать не собирались - там кусок хотел небезызвестный Сулейман Керимов под частный терминал, но у него вроде не заладилось, да и НАФТУ ща вроде как не привечают. А частный сделали во Внуково-3.
Игорь, я точно сейчас не могу сказать, но целиком продавать не собирались
зато я могу точно сказать, продали
и не кусок.
уже есть бизнес-план строительства терминалов, удлинения полосы с 2 800 до 3 500 метров, некоторого изменения систем обеспечения полетов.
все это уже есть.
Внучка-3 уже не справляется
причем не терминал, там запаса еще хватит, а самолеты уже ставить некуда, слишком много их там базируется.
одного не пойму, чем чурке Быково не нравится? Готовый гражданский порт с уже имеющейся инфраструктурой....
подкрасить-подмарафетить и эксплуатируй себе на доброе здоровье, так нет же, надо военный аэродром отчекрыжить
Быково - просто дороже, видимо. Но, блядь, ты может и не поверишь мне - ибо я же вроде ура-патриот - но за эту хуйню надо к стенке ставить!
Ибо я завтра если рано не напьюсь - заеду пострелять на полигон Кантемировки - ты себе можешь такое представить? Я мог только в далеком детстве, когда нас туда на Зарницу возили...
ты себе можешь такое представить?
я много чего могу себе представить такого, о чем недавно и думать было страшно, как бы кровавая гебня за одни лишь мысли такие не упрятала от общества подальше......
Задумалась, куда эту хохму положить, а у нас тут как раз темка про Китай и истребители завалялась. : )))
Китайские лётчики в воздухе поиздевались над самолётом США
http://eer.ru/sites/default/files/styles/690/public/uploads/original_13.jpg?itok=4ABK1hJ4
Самолеты
Как сообщил телеканал CNN в среду в воздухе над Восточно-Китайским морем истребители Су-30 поиздевались над летчиком американского самолёта WC-135.
CNN рассказал, что два китайских истребителя находились на расстояние 50 метров от WC-135, причём уточняется, что один из них летел вверх днищем прямо над самолётом США. Американские военные назвали поступок своих коллег из Китая непрофессиональным.
"Эта проблема решается с КНР через военные и дипломатические каналы," - сказал подполковник ВВС США Ходж для CNN.
Данный инцидент является вторым в 2017 году в котором участвуют американская и китайская авиации. В феврале самолёт ВМС США едва не столкнулся с Китайским самолётом-разведчиком над Южно-Китайским морем. Для того чтобы избежать столкновения, американскому пилоту пришлось изменить направление полета.
http://eer.ru/a/article/u131086/2017/05/20/60731
ту ведь фишка в чем? В названии темы и годе ее открытия.
Прошло 6 лет. И "китайские лётчики в воздухе поиздевались над самолётом США".
Я считаю, круто мир изменился. А этот пример очень наглядный.
ИМХО
CNN рассказал, что два китайских истребителя находились на расстояние 50 метров от WC-135, причём уточняется, что один из них летел вверх днищем прямо над самолётом США. Американские военные назвали поступок своих коллег из Китая непрофессиональным.
Посмотреть он хотел как этот WC-135 сверху выглядит, сэлфи сделать, а у СУ-30, у пилота окошков между ногами нету же, и форточки, куда телефон можно выставить. Пришлось выкручиваться.
И "китайские лётчики в воздухе поиздевались над самолётом США".
Ну, вобщем-то, им не впервой.
Помнится, ещё в 2001 году они американского шпиона сажали:
1 апр 2001, 17:17
Китайцы посадили американский самолет
Разведывательный самолет ВМС США с 24 членами экипажа на борту совершил вынужденную посадку на юге Китая после перехвата его китайскими истребителями.
Как заявляют официальные представители ВМС США, самолет ЕР-3 совершал обычный облет южных провинций Китая. При этом, пролетая над территорией Южно-китайского моря, американский самолет никоим образом не нарушал китайских воздушных границ.
Тем не менее, китайские истребители предприняли попытку перехватить самолет. Во время преследования один из китайских самолетов и EP-3 столкнулись крыльями. В возникшей ситуации американский пилот был вынужден подать сигнал SOS и совершить посадку на китайском острове Хайнань.
Если верить поступающим сообщениям, пострадавших среди граждан США нет. Соединенные Штаты надеются, что все члены экипажа вскоре вернутся домой. Реакция официального Пекина пока неизвестна.
Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/society/01/04/2001/5703b34a9a7947783a5a291d
Экипаж Штатам тогда сразу выдали, самолёт где-то через полгода. После внимательного изучения его начинки, видимо.
А так-то мир меняется, да.
Американские военные назвали поступок своих коллег из Китая непрофессиональным.
Что-то американские военные такими обидчивыми стали...
Что-то американские военные такими обидчивыми стали... МакКейна им в жопу (вместе с часами)
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot