Просмотр полной версии : Катастрофа на Октябрьской жд
Какая фееричная хуйня!!! Этих ЭР-200 отнюдь не 2!!! Как же заебали конспиролухи!
Клаудию Шиффер зачислили в "Альфу"? Пиздец.Хороший метод! Надо на факты высыпать кучу говна, и тогда это просто куча.
Но вот как объяснить как это взорвать в одном месте два поезда встречная скорость, которых более трехсот и каждый идет по своему графику.. Да еще взорвать двумя разными способами?
Да фиг знает, Москвич, я не террорист и не планировал этот взрыв. Мне в их головы не влезть, хотя предположить могу - один рванули, он снес все, второй на встречке влетает хоть в вагоны, хоть в разбитые пути. Не знаю я, что они хотели.
Но вот отрицание терракта - это верх цинизма, уж извините.
Волгарь
Ну оно может быть и так как Вы описываете. Тогда ничего кроме удивления супер оригинальным способом перемещении гражданина РФ, требующего срочной медицинской помощи, в результате воздействия ОВ, примененного спецслужбами, добавить не могу.
Но вот отрицание терракта - это верх цинизма, уж извините.
Кто совершил теракт на СШ ГЭС?
А как назвать то, что там произошло?
А как назвать то, что там произошло?
Пока все доводы в пользу техногенной катастрофы. Даже если катастрофа является результатом чьих то действий, как в случае с СШ ГЭС, если не было намерения взрывать станцию это не теракт.
Но вот как объяснить как это взорвать в одном месте два поезда встречная скорость, которых более трехсот и каждый идет по своему графику.. Да еще взорвать двумя разными способами?
Забыли сказать - в два разных способа входит закладка двух совершенно разных зарядов.
Один - 7 кг тротила, второй - 1,5 кг селитры с маленьким довеском тротила и пластита. :)
Так и тут, похоже так же! Прогнали по неподготовленным путям Сапсан, он заметно искривил не пере закрепленные пути, следом идет скоростной поезд и попадает в аварию. Две такие большие техногенные катастрофы за такой короткий срок - угроза власти. Вторую аварию маскируют под теракт, благо народ привык, поверит. Вот и все...
Написал и сам ужаснулся! Народ привык к терактам. Да...
Да нет, Москвич, Вы зря эту пургу выдумываете... А на Саяно-Шушенской и следа не было. Выгоднее же было бы преподать как терракт, не правда ли?
Вы зря эту пургу выдумываете...
Где конкретно пурга? Я ее вижу во всех официальных заявлениях по аварии, о чем и пишу с первого дня. То, что я написал в предыдущем посте единственная версия, которая снимает все неувязки.
Волгарь
Ну оно может быть и так как Вы описываете. Тогда ничего кроме удивления супер оригинальным способом перемещении гражданина РФ, требующего срочной медицинской помощи, в результате воздействия ОВ, примененного спецслужбами, добавить не могу.
Видите ли, Егорий, перед МЧСовцами не стояла задача максимально нежного выноса тел.
Центроспасовцам требовалось только одно - максимально быстро вытащить всех, кто не мог идти сам, из загазованного помещения на свежий воздух. Причем в условиях продолжающейся боевой операции в здании.
Топтаться с носилками в узких проходах и на лестницах было бы просто некогда. С учетом того, что травм позвоночника и т.п. у пострадавших явно не наблюдалось и не ожидалось - спасатели делали все, что могли: взваливали на себя людей и быстро тащили из здания. Ничего оригинального и удивительно - тут удивление вызывает разве что физическая подготовка спасателей, позволявшая так мотаться, да еще и "надышавшись" остатков того же самого газа. Если не заметили - там все без противогазов работали, что спецназ, что спасатели. Почему? Оденьте противогаз и пробежите в нем километр, внимательно оглядываясь по сторонам... ;)
Нет, Москвич, это точно не так.
Нет, Москвич, это точно не так.
Это с большой вероятность именно так. Посадят еще пару ингушей и все успокоится, но техногенные катастрофы будут только нарастать.
Погодите, давайте мух гнать от котлет. Техногенные катастрофы - это все-таки следствие изношенности основных фондов. Рельсы на Октябрьской ЖД к этому точно не относятся. Техногенные были и будут еще, как это не печально, увы. Вон в передовой пиндосии и то на АЭС аварии. Да, ремонтировать надо - бесспорно, но мы же реально не можем тупо заставить новых собственников - со времен ЕБНя - вкладывать деньги в модернизацию, а не в карман. Хотя все к тому ведут - да, медленно, но нет иных рычагов, увы.
Оденьте противогаз и пробежите в нем километр, внимательно оглядываясь по сторонам...
Не поверите, бегал. Еще в школе. С товарищем на руках. По незнакомому лесу.
Вообще то нас двое должно было его нести по заданию, но вдвоем совсем плохо получалось, поэтому нес один. Примерно также как носили они - через плечо. Да, трудно вынести даже одного.
Эх, великое дело "Зарница"
но мы же реально не можем тупо заставить новых собственников - со времен ЕБНя - вкладывать деньги в модернизацию, а не в карман.
Тогда будет все больше и больше человеческих жертв, а очередные путины будут спасать свои задницы терактами. Но у нас то с Вами все хорошо, пока? Забейте.
Блин, ну дался Вам Путин, Москвич! Ну хорош уже, Вы же взрослый, грамотный, несвидомый человек!
Да, ремонтировать надо - бесспорно, но мы же реально не можем тупо заставить новых собственников - со времен ЕБНя - вкладывать деньги в модернизацию, а не в карман
Сам принцип раздачи в частную собственность дорогостоящих и потенциально опасных объектов ущербен ИМХО. Если можно эксплуатировать доставшийся даром объект на износ - капиталист будет это делать. И это глобальная проблема.
Блин, ну дался Вам Путин, Москвич!
Для меня это только один из вороватых чиновников, хоть и высокого ранга. Квинтэссенция чиновничьего класса.
Егорий, если что - ОАО РЖД на 100% принадлежит государству. Это чтоб ерунду не писали, ок?
Егорий, если что - ОАО РЖД на 100% принадлежит государству. Это чтоб ерунду не писали, ок?
Когда в следующем году попилят, как энергосети? Вот тогда и покатаемся! Тогда уж точно концов не сыщешь. К пуговицам претензии есть?
ОАО РЖД на 100% принадлежит государству
За информацию спасибо.
Это чтоб ерунду не писали, ок?
Вообще то имел в виду СШ ГАЭС и не только ее и не только в РФ.
Да, много было говна при приватизации. Я про приватизацию РЖД вообще со страхом думаю, хотя дело нужное. Пример: встал тут вопрос, как дешевле долететь. Так вариантов оказалась туева хуча, при чем Аэрофлот (хоть и акционированный) нервно курил в сторонке.
Написал и сам ужаснулся! Народ привык к терактам. Да...
Давно уже. А к угрозе терактов так и вовсе равнодушен. Пока в очередной раз не долбанет... после чего следует краткий период активности и новое впадение в благодушный фатализм.
Янус Полуэктович
03.12.2009, 01:29
Написал и сам ужаснулся! Народ привык к терактам. Да...
Давно уже. А к угрозе терактов так и вовсе равнодушен. Пока в очередной раз не долбанет... после чего следует краткий период активности и новое впадение в благодушный фатализм.
Ну дык... Это ведь тоже одна из особенностей русского характера: пока гром не грянет... Пофигизм к сиюминутному у нашего народа в крови, и вряд ли с этим что-то можно сделать. У русских всегда было в почете стратегическое мышление, а на тактику практически всегда забивалось. Это легко проследить буквально во всем, а не только в отношении к терактам и прочим опасностям. Потому-то и мирились всегда с трудностями сегодняшней жизни ради светлого будущего.
Погодите, давайте мух гнать от котлет. Техногенные катастрофы - это все-таки следствие изношенности основных фондов. Рельсы на Октябрьской ЖД к этому точно не относятся.
Да и на Чернобыльской АЭС, собственно, реактор был не сильно изношен... ;)
Техногенные катастрофы - это еще и следствие нарушений правил строительства, эксплуатации и т.п. Вроде тех шпилек на СШ ГЭС, которые вообще без гаек оказались. А когда одно на другое накладывается - может вылезти в самый неподходящий момент.
Если уж мухи отдельно, котлеты отдельно - то надо учитывать, что техногенные ЧП были, есть, и будут, причем без терактов и даже не всегда при износе, но при этом... что тут недавно в другой теме цитировали из Кагановича насчет аварий, у каждой из которой есть конкретные ФИО? ;)
Чем больше думаю об этом деле, тем больше вопросов:
чем предполагаемых террористов не устроила, например, противотранспортная мина ПДМ-1?
Я уже не говорю, что описание этой мины делает в открытом доступе в интернете и почему это никого не заботит. Все силы на борьбу с порнографией брошены, это понятно.
http://www.saper.etel.ru/mines-3/ptpmc.html
http://www.saper.etel.ru/mines-3/ptpmc-3.jpg
Но обыкновенную "нахалку" соорудить и подложить перед поездом тоже не могли? Боялись патрулей?
Единственное, что пока выяснил, это то, что для подрыва путей требуется минимум 3 кг взрывчатки, по рекомендации саперов. За что им тоже отдельное спасибо.
Чем больше думаю об этом деле, тем больше вопросов:
чем предполагаемых террористов не устроила, например, противотранспортная мина ПДМ-1?
Я уже не говорю, что описание этой мины делает в открытом доступе в интернете и почему это никого не заботит. Все силы на борьбу с порнографией брошены, это понятно.
Попробуйте как-нибудь на досуге соорудить мину по этому описанию - поймете. :) Описание противопехотной мины ПМД-6 (устройство которой еще проще) было даже в советских учебниках НВП - и никого это не беспокоило. Видимо, все боролись с порнографией и сексом - вот поэтому последнего в СССР и не было... ;)
После этого почитайте уже цитировавшегося здесь Г.М.Линькова, "Война в тылу врага", и П.П.Вершигору, "Люди с чистой совестью". Получите бесценные рекомендации по партизанской деятельности в условиях ВОв. Заодно, кстати, и достаточно подробное описание "колесного замыкателя", который сделать гораздо проще, чем ПДМ-1. :) При минимуме усилий в "постсоветских" библиотеках, в букинистических магазинах и кое-где в сети обнаруживаются "Учебник сержанта ВДВ", "Учебник сержанта инженерных войск" и даже такая весьма специфическая книга, как "Подготовка войскового разведчика". Загляните, например, в эту библиотеку... :)
http://www.vrazvedka.ru/main/learning/razvedka.shtml
- между прочим, о существовании этого сайта наше МО прекрасно осведомлено и даже поддерживает. ;)
А уж сколько сейчас в России издается и переиздается книг по такой тематике - и не счесть... правда, в последнее время хотя бы всяческие "Поваренные книги анархиста" начали "фильтровать". ;) Но при желании - весь нужный материал находится запросто.
Да, и еще - в России ежегодно готовятся (на практике, а не по книжкам!) десятки тысяч специалистов по этому самому делу. Спецназ, "обычные" разведчики, ВДВ, саперы... И не все они - "люди с чистой совестью", достаточно припомнить биографию главного подозреваемого в подрыве НЭ.
Что интересно - просто-таки подавляющая часть "книжной" самодеятельности в этом вопросе заканчивается в лучшем случае ничем. В худшем - самоподрывами горе-саперов. А террористов продолжают учить инструкторы в лагерях, а не рассылаемые по мылу наставления "Как стать шахидом за 15 минут".
Единственное, что пока выяснил, это то, что для подрыва путей требуется минимум 3 кг взрывчатки, по рекомендации саперов. За что им тоже отдельное спасибо.
Это если под поездом и для крушения. Для того, чтобы просто перебить рельс - и 0,5 кг с избытком хватает. :)
Янус Полуэктович
03.12.2009, 12:01
Между прочим, утром по НТВ показали машиниста и помощника. Они рассказали, как видели катастрофу они, и сказали, что снимки с места аварии к аварии не имеют отношения, липа это. Так что претензии камрадов к самым разным структурам, вплоть до ФСБ, имхо, преждевременны. Сначала надо бы предъявить претензии телевизионщикам и вообще СМИ, и только после этого можно будет что-то обсуждать. Ну то есть все как обычно.
как это взорвать в одном месте два поезда?
Ну, ващще-то в истории мирового терроризъма прецедент был. К счастью, не в России.
два поезда, два о-очень нехилых заряда на колесные пары в начале состава, два радиовзрывателя. Исполнитель - то ли камикадзе, то ли с биноклем на господствующей высоте отирался - в итоге так и не выяснили. Но подрыв в момент встречи обеспечил.
Результат порадовал. Террористов, ясен пень, а не мирных граждан.
Мой знакомый входит в следственную бригаду - это действительно терракт.
Скрее всего планировали сбить два поезда... НЭ опоздал на 1 минуту...
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=193754&p=3988929#p3988929
Ну вот этому можно бы и поверить. Живые люди как то больше вызывают доверия чем чиновники-боты.
балласт - все же не бетон.
Балласт вчем-то хуже, а в чем-то лучше.
Всё, что сверху - улетело в космос, зато всё, что снизу - в конструкционном плане почти не пострадало
Так и тут, похоже так же! Прогнали по неподготовленным путям Сапсан, он заметно искривил не пере закрепленные пути, следом идет скоростной поезд и попадает в аварию. Две такие большие техногенные катастрофы за такой короткий срок - угроза власти. Вторую аварию маскируют под теракт, благо народ привык, поверит. Вот и все...
Не клевещите на Российские Железные Дороги, сказали теракт, значит теракт организованный врагами России, и нехрен тут думать, воронка видите ли не нравиться, вторая бомба чуть-взорвалась.....вчера кстати народный митинг в Москве был под "антитерористическими" лозунгами, на котором, да и в конце концов ведь всем известно что
А, в общем-то, даже в окно смотреть не надо. Ежели бутыль с минералкой, пол-России смирно простоявшая на столике, вдруг начала летать по купе - значить, мы уже їдемо по території Європейської Держави
:mocking:
Ну вот этому можно бы и поверить. Живые люди как то больше вызывают доверия чем чиновники-боты.
Можно было бы, если бы не случайность совпадения схождения двух поездов в одной конкретной точке, практически не рассчитываемая + еще куча мелких, но неприятных для власти, неувязок.
Так вот интересно сравнить объем воронки с объемом 7 кг тротила, это где-то пять литров.
Если выплавленный - больше семи.
Я уже считал. 5 килограмм чистого тротила это 3 кубических дециметра, то есть три литра. Если учесть селитру и то что тротил вряд ли был чистым, то получается больше пяти.
Прикопать пятилитровый бутыль в щебень между шпал - дело нелегкое, согласен.
Вполне допускаю, что нам показывают фотографии и воронки от других взрывов. ОДНАКО, если это действительно так.... то заинтересованная сторона может подать в суд на подобные СМИ и выиграть. В нашей глубинке, когда нет возможности иллюстрировать событие оригинальным видео, на кадрах в обязательном порядке пишут "архив". По видимому, на центральных каналах РФ это не модно уже.
Да, и херами я там тыкал в ответ на попытку заткнуть рот. Уже разрулили.
San4es60
03.12.2009, 17:06
Ой, мляяяяяяяяяя... На арену выходят аццкие огнеметчики с ej.ru:
А Рейхстаги горят и горят…
Для меня лично самый страшный итог трагедии с «Невским экспрессом» (после гибели людей, разумеется) – отсутствие всякой надежды в обозримом будущем узнать ПРАВДУ о случившемся. Потому что я ИМ не верю никогда. И ни один трезвый здравомыслящий человек в России не верит ИМ никогда.
Поскольку мы сотни раз ловили ИХ на чудовищной лжи. (Про «безвредный» газ в «Норд-Осте» не забыли? А про Беслан? Про подлодку «Курск»?) Поскольку мы понимаем – ОНИ циничны, беспринципны, безжалостны. Поскольку ОНИ держат нас за безответное быдло – нам можно втюхать любую версию. Ну ту, которая на данном историческом этапе развития путинского авторитаризма и медведевской модернизации покажется им предпочтительней. Я живо представляю себе это совещание. «Ну чего, братаны: «фашики», Кавказ или техногенка?»… — «Не, босс…Кавказ сейчас не катит – это же получится, что у нас там опять никакой стабильности. Спрашивается – чего делали десять лет? Да и Рамзан расстроится…». — «А я категорически против техногенной катастрофы. Саяно-Шушенской ГЭС вам мало? Я, кстати, и тогда выступал за теракт… Зря меня не послушали… Уже бы можно было какие-никакие гайки подкрутить… А так – прямой ущерб для имиджа власти». — «А может, это – происки западных спецслужб? Ну, чтобы мы до конца не поднялись с колен…» — «Не дури, ради Бога – серьезная же история... » — «Ну так чего? Решили – «фашики». — «Ну, «фашики», так «фашики…» — «Слушайте, а чего там в реальности-то было?» — «А хрен его знает… Тебе не все равно?»
А если не от НИХ, то какие у нас есть способы узнать правду о случившемся? Есть ли в России политическая организация, которая возьмет на себя смелость произнести: «Мы создаем независимую экспертную комиссию, которая со временем представит свои выводы на суд общественности». Кто мог бы войти в такую комиссию? Например, технари. Пусть уже мне кто-нибудь объяснит, почему на месте взрыва, как это видно по фотографиям, фактически нет воронки. Направленный взрыв, говорите. Ну, может быть… Но другие утверждают, что при взрыве семи килограммов тротила воронка образовывается в любом случае…
А еще я бы хотел заслушать экспертные доклады (или прочитать справки) на тему, кому в действительности сейчас выгодно пускать поезда под откос в центре России. Ваххабитам? Фашистам? А может, «конторе»?
Я, например, в 1999-м году и представить себе не мог, что к взрывам домов в Москве могли быть причастны спецслужбы. И даже история с рязанским гексогеном не поколебала моей уверенности. Я тогда эту версию с гневом и брезгливостью отвергал… Но шли годы, и моя наивность постепенно рассеивалась… Так что теперь необходимо приложить определенные усилия, чтобы доказать мне, что российские спецслужбы не подрывали мирный поезд. И представить мне доказательства их непричастности… Убедительные доказательства.
А еще я бы хотел от каких-нибудь умных независимых специалистов услышать какие-нибудь умные независимые прогнозы. Пусть приблизительные или даже противоречивые. Пусть один скажет, что теперь начнет громыхать по всей России и приведет свои доводы, а другой, что данный случай – единичный и серии терактов ждать не следует потому-то, потому-то и потому-то. Я потом сам решу, какая из предложенных версий мне представляется наиболее убедительной. Главное, чтобы я был уверен в их неконъюнктурности.
Теперь такой вопрос – а зачем мне, в принципе, знать ПРАВДУ об истинных причинах катастрофы поезда «Москва-Питер»? Да по простой причине – потому что в этом поезде могли ехать мои дети (и ваши, между прочим, тоже). Их там не было по чистой случайности, по счастливому для меня стечению обстоятельств. Есть, разумеется, и другие причины. Но это – основная.
http://www.ej.ru/?a=note&id=9673
Ёе обсуждение доставляет не меньше: http://www.rusliberal.com/showthread.php?t=327996
San4es60
03.12.2009, 17:07
дубль
Санчес, тебя удивляют эти кухонные политологи-либералы?
San4es60
03.12.2009, 17:17
Санчес, тебя удивляют эти кухонные политологи-либералы?
Нисколько =) Но чтение их душевных томлений и стенаний вполне годно развлекает под конец рабочего дня =)
Санчес, тебя удивляют эти кухонные политологи-либералы?
Нисколько =) Но чтение их душевных томлений и стенаний вполне годно развлекает под конец рабочего дня =)
Да уж.
Жалкое зрелище - ненужные КухАны (Кухонные Аналитеки)...:yahoo:
Ага, антисемитская вылазка?!
Ага, антисемитская вылазка?!
нет, посто ненавязчиво дают понять, что есть два мнения
мнение едросни официальное и неправильное.....
Ага, антисемитская вылазка?!
Анти либеральная скорее..
Я не виноват,что среди либералов таки да,много евреев.:unknown:
Я не виноват,что среди либералов таки да,много евреев.
Таки и шо? Теперь плевать в евреев? Пусть они и либералы.
Та ни. Плевать в либералов. И таки наплевать, на то, шо они евреи. :smile:
http://pit.dirty.ru/dirty/1/2009/12/03/22474-232612-efcde80e92b4844ee2caccd290026611.jpg
газета ру (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/12/02/n_1431161.shtml)
Пенсионерка Елена Голубева, помогавшая раненым при крушении «Невского экспресса», будет получать пожизненную пенсию от компании «Российские железные дороги». Об этом сообщает радио «Свобода».
Второго декабря президент «РЖД» Владимир Якунин вручил 79-летней пенсионерке Елене Голубевой знак «Почетный железнодорожник» и 50 тыс. рублей – за помощь пострадавшим при крушении «Невского экспресса». До конца дней она будет получать от РЖД пенсию 4 тыс. рублей.
По словам представителя пресс-службы РЖД Марины Поповой, в дом Голубевой «привозили раненых. Несмотря на свой преклонный возраст, она оказывала посильную помощь – даже последние валенки с себя сняла и отдала пострадавшим. Бабуля босиком выходила – сама вот в одних носочках осталась. Голубева – ветеран железнодорожного транспорта, более 30 лет проработала на железной дороге, путевым обходчиком и маляром работала на бологовской дистанции».
Дом Елены Голубевой заметно пострадал в тот день, когда к ней привозили раненых пассажиров «Невского экспресса», поэтому компания «РЖД» обязалась отремонтировать и дом, и участок за свой счет.
летна ру (http://lenta.ru/news/2009/12/03/babushka/)
Как сообщил агентству представитель МЧС, сотрудники ведомства уже застеклили окна, выбитые в избе женщины при взрыве, поставили ей забор, привезли теплую одежду и одеяла, а также заготовили дрова на зиму. "Сотрудники МЧС будут и в дальнейшем следить за судьбой пожилой женщины и оказывать ей помощь и поддержку по мере необходимости", - добавил собеседник агентства.
Кроме того, Путин в своем выступлении пообещал, что Елене Голубевой "пожизненно" удвоят пенсию и, возможно, переселят ее в поселок, где живут ее родственники. Как отмечает агентство, в доме у перегона Алешинка - Угловка пенсионерка живет последние 40 лет.
Голубева оказалась одной из первых на месте аварии "Невского экспресса" и оказывала помощь пострадавшим, отдав им свои теплые вещи
Отак
Странное дело, пока никто внимания не заострил - я на национальность и внимания не обращал...
Угу, Самогон, ей еще дом восстановят по полной. Думается мне - хорошо восстановят за счет РЖД. И хрен с ним, с ПиАром - старушка в тепле будет и при пенсии нормальной.
Всяко лучше, чем медалька. Хотя и медалька не помешает
Не замедальку человек старался, я думаю. И не за пенсию. Чем смогла - помогла. По-другому - ну не по-людски. На том и стоим....
Впрочем - см. иркутское ДТП.
По-другому - ну не по-людски. На том и стоим....
Ню-ню
1514
Шо "ню-ню". Именно к этому событию я отсыл на словах и дал. И таки считаю, что вот это - не по-людски. И "гламурные твари" эти - ... хм...
Ну вот нам сейчас именно этот "гламур" и впаривают....
Впарить могут только тварям. Людям - нет. Люди были, есть и будут. Как та бабушка.
Какие действия должны были предпринять прохожие, помимо вызова скорой помощи?
Впрочем - см. иркутское ДТП.
Пардон нэ замэтыл. :sorry:
Какие действия должны были предпринять прохожие, помимо вызова скорой помощи?
Быстро пройти мимо
http://poisk21.ru/userdata/plakati/MCS/05_l.jpg
Ну ващет по поводу первой помощи - это кто на что учился. Иной раз - лучше не трогать. Так что смутно все это.
Ну уж прижать рукой кровотечение то можно?
Ты с интенсивным кровотечением дело имел?
Я - да. Без предварительной практической подготовки. Тока теория.
В первые секунд 15-20 основная задача - самому не отключиться... Дальше - легче пойдет....
Ессно! И искуственное дыхание тоже можно. Все можно. Кроме поломаных. Ибо можно сильно навредить. Особенно с позвоночником если. Там таких было немало, видимо.
Ну уж прижать рукой кровотечение то можно?
При открытой ЧМТ?
Оказывая первую помощь без знаний о ней (как у большинства гражданского населения) помните, что:
Однако, в случае неправильного оказания первой доврачебной помощи, Вы сами можете стать виновником трагедии, со всеми вытекающими последствиями в соответствии с законами РФ.
Вызвать скорую тоже опасно? На водительских курсах не преподают первую помощь? На экзаменах в ГАИ нет вопросов по первой помощи?
Куда мы вообще катимся? Не как государства, а как люди?
Да не вопрос - первое движение каждого нормального человека - вызвать скорую. По идее. Некоторые прошли мимо...
Этта... Я вообще сомневаюсь, что до скорой можно было бы дозвониться. Да и вертолетов у скорой нету там.
В первые секунд 15-20 основная задача - самому не отключиться... Дальше - легче пойдет....
Это правда. И далеко не всякому требуется четверть минуты. Множеству людей достаточно взглянуть на последствия такого ДТП, чтобы потерять сознание и лечь рядом.
На водительских курсах не преподают первую помощь? На экзаменах в ГАИ нет вопросов по первой помощи?
У нас на Украине нет. Даже если и были бы. Умение переносить вид крови и оказывать помощь слишком специфическое на курсах не приобретается.
Девушка после ДТП конечно в шоке сама. Показательно, что к пострадавшим она даже не подошла. Скорее всего из-за элементарного страха. Но это запредельные реакции психики и как раз в ее случае можно говорить, что она не осознавала свои действия. А вот реакция прохожих действительно выглядит противоестественной.
Толпа зевак должна была собраться.
На водительских курсах не преподают первую помощь?
Да похрену на те курсы, там картинки показывают...
Мне в 10-м классе довелось побывать в аналогичной ситуации. В Челябинске есть спальный район, Северо-Запад, "Северок" на местном жаргоне. Окраина большого промышленного города. Нравы соответствующие. Наша школа находилась буквально на самой окраине. Метрах в 500-600 от школы - ж/д ветка Челябинск - Свердловск. Она не электрифицирована до сих пор, тепловозы там составы тягают. И вот как раз неподалеку от школы есть "тягун", длинный подъем, тепловозы груженые составы там тянут медленно, километров 10 скорость. У нас была развлекуха - запрыгивать на те поезда. Главное было - влвремя соскочить, потому что после подъема составы разгоняются, и дальше уже фиг соскочишь. И вот осенью в 10-м классе, пошли мы опять "кататься". И один из нас сорвался, нога угодила под поезд...
Вобщем, "прижать рукой кровотечение" было совсем непросто... А в полуметре - вторая половина ноги, шевелится....
И мобильных телефонов в 86-м не было...
Справились. Этот обалдуй - по-прежнему мой друг, состоялся в жизни. Вместо ноги у него какой-то навороченный протез...
На его месте под тем поездом вполне мог оказаться я...
Ты с интенсивным кровотечением дело имел?
Я - да. Без предварительной практической подготовки. Тока теория.
В первые секунд 15-20 основная задача - самому не отключиться... Дальше - легче пойдет....
В принципе боли особой не помню, засыпаешь и немного холодно. Время очень важно. Мне начали оказывать помощ быстро, но и кровь уходит фонтанами, вместе с ударами сердца. Так что бабушка отдавшая свой дом сделала очень много. Нужно тепло.
Та ни. Плевать в либералов. И таки наплевать, на то, шо они евреи. :smile:
именно:dance2::dance2::dance2::dance2::dance2:
Вызвать скорую тоже опасно?
В первом сообщении, я спрашивал, что должны делать люди помимо вызова скорой.
На водительских курсах не преподают первую помощь? На экзаменах в ГАИ нет вопросов по первой помощи?
Не преподают. Нет.
Кроме того, оказывать даже первую помощь по картинкам также эффективно, как собирать атомную бомбу по учебнику физики - там тоже расписано её устройство.
Подготовка для оказания даже первой помощи должна проводится медиками на базе мед.учреждения с закреплением всего пройденного материала на практике.
По ролику: там явно видно, что люди были в верхней одежде, т.е. для остановни того же кровотечения необходимо было разрезать (снять) часть одежды для банального доступа к телу. Но кто скажет, что это можно было делать (в плане снятия) или смогли бы сделать прохожие (в плане вырезания куска пальто и одежды под ним).
Куда мы вообще катимся? Не как государства, а как люди?
К тому, что любое действие может обернуться против вас.
Какие действия должны были предпринять прохожие, помимо вызова скорой помощи?
Дать по мозгам водительше и положить рядушком с жертвами.
ЗЫЖ кстати, тёлка оказалась толь подругой, толь даже женой какого-то крутого мэна, так что перспективы "дела" весьма туманны.
К тому, что любое действие может обернуться против вас.
Записал в (Це) ! Да, вот нас всех довели до такого состояния. Любой рывок в сторону - уже героизм. Будет долго обсуждаться при анализе тех же записей...
И никому не ведомо, чем закончится. И это уже впаривается на уровне подкорки.
"Каждый должен делать свое дело".
Иркутская запись очень показательна. Смотрел ее не раз.
Действия девушки - пассажира. Не разбираться с травмированым водителем (женщиной преклонного возраста). Не бросаться к пострадавшим. Нет !
Ищет в сумочке мобильник. Найти нужных людей ! Вызвать !
Прохожие тоже идут. Чем мы можем помочь ? Главное не мешать ? Сейчас все будет и без нас...
Возвращаясь к теме:
Пассажиров экспресса убили кресла (http://www.utro.ru/articles/2009/12/04/857182.shtml)
Люди, ехавшие в "Невском экспрессе", погибли не от взрыва, а из-за некачественных кресел, которыми был укомплектован поезд. Проведенная судебно-медицинская экспертиза установила, что почти все погибшие находились в последнем вагоне поезда, шедшим под №1.
После взрыва, который произошел под локомотивом, машинист начал экстренное торможение, в результате большинство вагонов остались на рельсах, второй, третий и четвертый вагоны завалились набок, прислонившись к откосу, а последний взлетел над полотном, сбил три бетонные опоры электропередачи и ударился тамбуром о тот же откос. Это и стало причиной большого количества жертв.
"Войдя в вагон через двери заднего тамбура и посветив фонарями внутрь, мы сначала не поняли, куда вообще попали. Вагон, не считая трех сдвоенных кресел у самой двери, был пустой, как комната перед ремонтом. Только приглядевшись, мы увидели, что вся его внутренняя начинка съехала в переднюю часть, образовав там плотноспрессованную кучу из кресел, багажа и человеческих тел. Эту массу мы и начали разгребать, вытаскивая из нее в первую очередь тех, кто еще стонал", - рассказал "Коммерсанту" один из жителей поселка Лыкошино, оказавшийся на месте катастрофы одним из первых.
Похожую картину воссоздают и эксперты. "Причинами смерти пассажиров были механические травмы, полученные от ударного воздействия, сильного сдавливания тел между тупыми твердыми предметами, а также трения о них. Следов воздействия огня на исследованные трупы не обнаружено", - рассказал начальник Тверского областного бюро судебно-медицинской экспертизы по экспертной работе Александр Романов.
Ситуацию прояснил гендиректор Долгопрудненского научно-производственного предприятие: "Наши кресла стояли на "Невском экспрессе", подорванном в августе 2007 года у станции Малая Вишера в Новгородской области. Все они устояли на своих местах, и пассажиры, как вы помните, остались живы. В поезде, попавшем в аварию 27 ноября, были установлены кресла немецкого производителя".
Как выяснилось, каркас отечественных кресел сварен из стальной трубы, а сами кресла прикручены к полу и стенке вагона толстыми болтами. Немецкие кресла имеют основу из алюминия и пластика, которая не выдержала перегрузок, возникших в результате крушения "Невского экспресса".
Ранее на эту тему высказывался глава Российского профсоюза локомотивных бригад железнодорожников Евгений Куликов: "Вагоны, конечно, должны проходить экспертизу, они должны тестироваться, они должны соответствовать ГОСТам. Но что касается данных вагонов, в которых кресла собрались в кучу, в результате чего погибли большое количество людей, а пострадавших еще больше - это, на самом деле, безобразие. Я думаю, что кто-то сэкономил; у нас идет экономия во всем: и дешевые материалы, и упрощение конструкций - это, в конечном итоге, приводит к тому, что произошло".
Bond
Девушка ударилась только что головой и убила двух человек. Она действительно в шоке. Тем более девушка - глава местного ВЦИКа, наверное было куда звонить.
ЗЫЖ кстати, тёлка оказалась толь подругой, толь даже женой какого-то крутого мэна, так что перспективы "дела" весьма туманны.
дочь... вариант ламборджини...
Да. Эта девушка за рулем. Смутило, что выходила через дверь пассажира. Праворульное ? Заклинило левую ? И если забыть, кто она, то ее первые действия в шоковом состоянии - найти мобильник и звонить - может и правильны для первой минуты.
Что было дальше нам не показывают. Опять же хлеб для журналистов. Вот оно ! Все проходят мимо. Готов потрясающий для психики пипла репортаж. Ну, а если еще и девушка непростая !? А из местной элиты ? Мажорка ?! Все. Быстро в Вести и на первую полосу...
Я не прав ? :mocking:
Праворульное ? Заклинило левую ?
это иркутск. там леворульных японок нет.
убила двух человек.
Не убила, слава богу.
Не убила, слава богу.Ну выглядело это именно так.
А подойти к трупу нужно иметь смелость.
Не убила, слава богу.Ну выглядело это именно так.
Да, но по вестям сказали что пострадавшие в больнице, я присмотрелся, кажеться она их не в стену впечатала, а по касательной левым крылом/дверью ударила (кста, - вылазила с права может поэтому).
Одна из жертв ДТП в центре Иркутска скончалась в реанимации
http://www.babr.ru/
Одна из двух сестер, сбитых 2 декабря в центре Иркутска, скончалась на следующий день в отделении реанимации Третей кировской больницы.
.
Пять человек сбиты при переходе улицы в Иркутске
Сегодня в 7.30 утра на улице Мира водитель «Honda Avancier» сбил пятерых человек, переходивших дорогу, один из них находится в тяжелом состоянии. Об этом сообщает ИА «ФедералПресс – Восточная Сибирь».
Старший госинспектор по пропаганде безопасности дорожного движения ГИБДД УВД Иркутска Андрей Кабанов сообщил, что сейчас выясняются причины и обстоятельства ДТП.
я же говорю - вариант ламборджини - когда ламборджини врезается в бетонный столб, то после телефонного звонка начинается поиск вины бетонного столба, перебегавшего дорогу в неположенном месте.
Между тем водитель утверждает, что ее машину занесло на трамвайных рельсах. По имеющейся информации, на счету женщины - уже четвертая авария.
вылазила с права может поэтому
Вылазила справа потому, что Япония очень близко, и правый руль встречается чаще левого
По имеющейся информации, на счету женщины - уже четвертая авария.
Вот интересно, что произойдёт раньше - государство начнёт привлекать по всей строгости закона или люди начнут устраивать самосуды?
убила двух человек.
Пока не убила. Не хороните. Пусть они выживут.
Zed,
http://news.babr.ru/?IDE=82624
Одна из двух сестер, сбитых 2 декабря в центре Иркутска, скончалась на следующий день в отделении реанимации Третей кировской больницы.
Да.....
...
Пока не убила. Не хороните.Я имел в виду то, что я бы подумал на ее месте после такой аварии.
Кстати об оказании помощи. Как то с братом - медиком оказались свидетелями аварии: мотоцикл с коляской врезался в автомобиль. Водитель мотоцикла пролетел метров 5 по воздуху, кувыркнулся и вскочил на ноги. Женщина как была в коляске -так им осталась там без сознания. Выняли ее, брат стал обследовать. Подъехала скорая, откуда выскочил однокурсник брата и хвать пострадавшую. В общем, если бы брат его не остановил, то эту женщину, еще живую, убили бы врачи скорой неосторожным обращением. У нее скорее всего голова с атланта слетела, а при этом нужно ОЧЕНЬ осторожно переносить больного и перекладывая на носилки придерживать голову.
Поэтому, если Вы решили оказать помощь в подобной ситуации - будьте на 100% уверены что и зачем делаете.
Между тем водитель утверждает, что ее машину занесло на трамвайных рельсах.
Занесло, ага. И ехала на дозволенной скорости, и принимала во внимание погодные условия (у вас же ж тоже подморозило после оттепели?)
на vesti.irk.ru к новости об этом происшествии добавлен вот такой комментарий:
"Санарова Юлия 03.12.2009 10:39
Это проишествие произошла на моих глазах.Я ехала за этой девушкой, как вдруг она решила совершить обгон выехав на трамвайные пути и прибавив скорость чуть не столкнулась со встречным автобусом, выкрутив от него руль она резко выехала на тратуар и сбила ни в чем не повиных девушек, это было жуть, у меня до сих пор эта картина перед глазами.Какой черт ее понес на эти пути.Ведь на них так скользко.Больше всего жалко девушек.А если ты плохо водишь, и не расчитываешь на свои силы держись правее это во всех правилах написано.
Девушкам скорейшего выздоравления!!!!
А той которая была за рулем лишения прав!!!Она даже сволочь такая не подошла к пострадавшим, а только свою машину обсматривала!"
угу
чемберлен
06.12.2009, 12:49
У нас на Украине нет. Даже если и были бы. Умение переносить вид крови и оказывать помощь слишком специфическое на курсах не приобретается.
Девушка после ДТП конечно в шоке сама
Целый раздел в правилах о первой помощи. В билетах на экзамене один из вопросов медицинский
Да вопросы-то на экзамене оно, конечно, да. Только вот применить на практике - это немножко другое...
Рыжий заяц
06.12.2009, 14:02
В билетах на экзамене один из вопросов медицинский
В России??? Не помню такого. В 2002 году вроде бы ничего подобного не было.
чемберлен
06.12.2009, 14:07
Милан, со времен СССР оказание первой помощи в билетах обязательно.
Янус Полуэктович
06.12.2009, 14:11
Вот довольно подробный анализ ситуации с первой помощью в ДТП: http://vestnik.mednet.ru/content/view/61/30/
Коротенькая выдержка оттуда:
Проведенное нами изучение преподавания вопросов первой помощи в автошколах показало его низкое качество. Связано это с отсутствием адекватной нормативной базы, а также с тем, что вопросы оказания первой помощи, не являясь специальными, преподаются по остаточному принципу. Практические навыки не отрабатываются в связи с отсутствием специальных манекенов и тренажеров. Такое оборудование достаточно дорогое и большинство автошкол не в состоянии его купить. Проблемой автошкол является низкий профессиональный уровень преподавателей по вопросам первой помощи. На наш взгляд наличие только лишь диплома врача недостаточно для того, чтобы преподавать первую помощь, т.к. знания по данному разделу были получены преподавателем только в ВУЗе, а потом, как правило, никакой переподготовки не было. Поэтому в большинстве автошкол обучение сводиться к заучиванию правильных ответов на вопросы в экзаменационных билетах и тестах и на это в лучшем случае отводится 2-3 часа, а в ряде автошкол занятия по первой помощи вовсе не проводятся. При этом данный подход устраивает всех участников процесса. Автошкола экономит средства, врач получает небольшую зарплату без усилий и временных затрат, а обучаемые экономят свое время.
В проигрыше оказываются только пострадавшие в ДТП и их близкие, а также государство, которое несет огромные потери.
Низкий уровень подготовки в автошколах связан с тем, что основной мотивацией автошкол является подготовка водителя к сдаче экзаменов в ГИБДД и получение дохода. Подготовка идет по принципу минимальной достаточности, а так как экзамены в ГИБДД включают только тестовые вопросы, то только ответы на них и заучиваются.
Там много любопытного, рекомендую заглянуть.
Рыжий заяц
06.12.2009, 14:58
Милан, со времен СССР оказание первой помощи в билетах обязательно.
Леш.. В времена СССР все было по-другому. А когда я сдавала экзамен в 2002 году, вообще ничего такого не помню.
Милан, со времен СССР оказание первой помощи в билетах обязательно.
Я сдавал экзамены в 1992 году и совершенно не помню, чтобы читал о первой помощи, не говоря уж о заучивании.
При этом экзамен сдавал сам, без помощи.
Первая помощь обязательно в программе. И аптечка тогда на фига?
Чемберлен
Отучился в автошколе и сдал на права в 1999м. Раздела медицинской помощи ни в предметах ни в билетах не было.
чемберлен
06.12.2009, 22:40
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
ПРИКАЗ
от 16 июля 1986 г. N 139
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ
.....
4.4. При дорожно-транспортном происшествии водители, причастные
к нему, должны:
.... принять возможные меры для оказания доврачебной медицинской
помощи пострадавшим, вызвать скорую медицинскую помощь
....7.9. Отсутствуют:
на автобусе, легковом и грузовом автомобилях - медицинская
аптечка,
....V. Содержание экзаменов
7) методов оказания доврачебной медицинской помощи лицам, пострадавшим при дорожно-транспортном происшествии.
Инфа совершенно открытая
....V. Содержание экзаменов
7) методов оказания доврачебной медицинской помощи лицам, пострадавшим при дорожно-транспортном происшествии.
Инфа совершенно открытая
Да без проблем:
Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.
Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування
української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України.
В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України.
Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування.
Здесь тоже написаны правильные слова.
Возвращаясь к теме катастроф на железной дороге:
Основной версией взрыва, прогремевшего в ночь на вторник, 2 февраля, на Октябрьской железной дороге в Санкт-Петербурге, считается теракт.
http://korrespondent.net/russia/1042352
Чего скажете?
Непонятно нахрена дрезину-то подрывать?
Приазовец_
02.02.2010, 15:13
Да вроде так и есть - теракт. Только как-то уж очень непрофессионально по сравнению с "Невским экспрессом". Больше похоже на предупреждение - у спецслужб с террористами своя игра.
Непонятно нахрена дрезину-то подрывать?
Потому и дрезину пускают,чтобы поезд не случился.http://railroadsim.net/uploads/file49.jpg
Приазовец_
02.02.2010, 15:41
Непонятно нахрена дрезину-то подрывать?
Потому и дрезину пускают,чтобы поезд не случился.http://railroadsim.net/uploads/file49.jpg
Т.е. Вы полагаете, что на вокзалах в Питере постоянно катают дрезины по всем путям?
Я предполагаю,что после обычного ночного интервала в движении с учетом сложных погодных условий с целью контроля состояния ж/д полотна целесообразно это проводить.
Такая формулировка Вас устроит?:wink:
Приазовец_
02.02.2010, 15:56
Я предполагаю,что после обычного ночного интервала в движении с учетом сложных погодных условий с целью контроля состояния ж/д полотна целесообразно это проводить.
Такая формулировка Вас устроит?:wink:
Вполне.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot