Россия - главное препятствие на пути создания американского мира [Архив]

Просмотр полной версии : Россия - главное препятствие на пути создания американского мира

San4es60

02.12.2009, 09:00

Статья французского ученого Аймерика Шопрада, преподававшего геополитику в Военной Школе в Париже (1999-2009 гг.). В настоящее время автор – професор университета в Невшателе (Швейцария)
2009-12-01 11:04:31

В то время как Соединенные Штаты после 11 сентября 2001г. стараются активизировать свой проект трансформации мира по либерально-демократическому образцу, предложенному их отцами-основателями, незападные цивилизации идут своей дорогой и демонстрируют собственную политическую волю к власти. Россия в особенности создает геополитические препятствия для Вашингтона.

Она пытается защитить свою зону влияния и показать миру, что является незаменимой в плане энергетической безопасности.

Центральный тезис доктрины одного из классиков геополитики, британского адмирала Хэлфорда Макиндера (1861-1947), преподававшего геополитику в Оксфорде, гласит о том, что все большие геополитические события происходят вокруг сердца планеты – Хартлэнда, т.е. Евразии. Евразия является осью планеты, труднодостижимой для морских держав, а ее интимным сердцем является Россия, Империя, занимающая в мире «такую же центральную позицию, которую в Европе занимает Германия».

Обрамляют этот эпицентр мировой геополитики, труднодоступный благодаря естественным преградам (пустынные пространства Сибири, Гималаи, Тибет, пустыня Гоби), территории материкового побережья (Римланда) – Западная Европа, Южная Азия, Ближний и Дальний Восток.
За пределами этого побережья обрамление Хартлэнда завершают две островные системы: Британия и Япония.

Согласно такому видению мира, мировые морские державы (талассократии как их определял Макиндер) должны помешать установлению евразийского континентального единства. Для этого они должны поддерживать враждебность и разделение по линии восток-запад между основными сверхдержавами, способными к заключению альянсов (между Россией и Германией, Германией и Францией, Россией и Китаем) и контролировать побережье континента. Эта англосаксонская матрица, справедливая как для Британской империи 19 века, так и для американской талассократии века двадцатого, является необходимым условием для понимания сегодняшних геополитических реалий.

Теория Макиндера напоминает о двух истинах, которые никогда не забывали англосаксонские талассократии: «Не может быть сильной Европы без сильной Германии (сейчас Германия, начиная с 1945г., находится под плотной американской опекой)» и «Евразия не может создавать полноценный противовес США без сильной России».

Америка хочет создать американский мир, «мир-Америку». Целью ее внешней политики за пределами оптимизации экономических и политических национальных интересов США является трансформация мира по образцу американского общества. Потаенный двигатель американского могущества заключается в мессианизме. Рузвельт и Черчилль, подписавшие в 1941г. Атлантическую хартию, положили начало созданию либерально-демократической мондиализации и созданию мирового правительства. Вплоть до 1947г. американцы надеялись на привлечение СССР к созданию мирового правительства, несмотря на вопиющее несовпадение американского и советского мондиализма! Два года спустя после падения Европы в 1945г. американцы поняли, что им не удастся завлечь Советский Союз в свой либеральный мондиалистский проект и переориентировали внешнюю политику: место мондиализма временно заступил атлантизм.

В 1989г., после геополитического поражения СССР мондиалистская мечта получила второе дыхание. Именно ей стала служить американская внешнеполитическая экспансия. Предлогом для нее стал служить новый враг, выращенный на останках советского коммунизма: исламский терроризм. США вырастили этого монстра, чтобы создать барьер на пути социалистических революций, идущих из России. Суннитский исламизм был союзником Америки в ее борьбе против советской России в Афганистане. Привлекая арабских ветеранов антикоммунистической геррильи в Афганистане, он был первым плавильным котлом как для знаменитой Аль-Каиды, так и для алжирских исламистов. Затем была фундаменталистская шиитская революция в Иране в 1979г., когда американцы фактически бросили на произвол судьбы шаха. Расчет США состоял в том, что эта революция не позволит установлению альянса между СССР и Ираном (который был бы возможен, если бы иранцы поднялись на марксистскую революцию), а также на то, что новый Иран будет противовесом суннитскому фундаментализму. В арабском мире это воодушевило Братьев-мусульман в Сирии и в Египте. Вашингтон натравил Ирак на Иран (и обратно) согласно знаменитой формуле «Позволим им убивать друг друга», уже апробированной на немецком и русском народах. Это позволило ему расправиться с арабским национализмом, препятствовавшим интересам Израиля. Однако альянс США с исламизмом распался после падения СССР. Его остаточными проявлениями были действия США на Балканах, благодаря которым в Европе появились два мусульманских государства: Косово и Босния и Герцеговина.

Исламизм всегда был полезен для США: как в роли союзника в борьбе с СССР в холодной войне, так и в роли «пугала», врага после краха двухполярности. Исламисты существуют в действительности. Они не являются исключительно созданием американского воображения. Они могут чинить помехи и создавать проблемы, но они никогда не окажут решающего влияния на баланс сил в мире.
Война с исламизмом является всего лишь прикрытием для американской войны против евразийских держав.

После краха СССР американцам стало ясно, что в Евразии существует только одна держава, способная по своему демографическому и экономическому потенциалу бросить вызов США – Китай. Потрясающий промышленный и коммерческий расцвет Китая заставляет вспомнить об успехах Германии, догнавшей и перегнавшей индустриальные державы накануне Первой мировой войны, успехах, заставивших талассократии развязать мировую бойню.

Американские стратеги думают, что если Китай выйдет на первое место среди мировых держав, сочетая экономическую мощь и политическую независимость, то американцам придется забыть об их великой мессианской мечте, проявившейся в Principle of Manifest Destiny 1845г., о мечте отцов-основателей, бывших либо протестантскими фундаменталистами либо франкмасонами. После падения СССР американские стратеги сконцентрировали свои устремления на том. чтобы сдержать восхождение Китая.

Несомненно эти люди помнят уроки Макиндера. Англосаксы в свое время уже разбили евразийский проект немцев, затем евразийский проект русских. Сейчас на очереди китайцы. В очередной раз силы Моря атакуют Сушу.
Гуманитарная война и война с терроризмом стали предлогами для новой масштабной евразийской игры, в которой Китай выступает как мишень, Россия – как условие для того, чтобы выиграть битву.

Китай является целью поскольку только он является единственной державой, способной обогнать Америку в плане материального могущества в течение ближайших двадцати лет. Россия как условие, поскольку ее стратегическая ориентация может оказать решающее влияние на то, каким будет мир в ближайшее время: однополярным или многополярным.

Сталкиваясь с китайским вызовом, американцы разворачивают новую стратегию в следующих направлениях:
-расширение блока НАТО вплоть до окраин России и западных границ Китая;
-контроль над энергетическим импортом Китая;
-окружение Китая с помощью традиционных геополитических противников Поднебесной империи (индийцев, вьетнамцев, тайваньцев, японцев);
-подрыв ядерного баланса между великими державами с помощью систем противоракетной обороны;
-использование сепаратистских движений в Сербии, России, Китае, Индонезии и перекройка границ на арабском Ближнем Востоке.
Начиная с 1990г. Вашингтон неоднократно предпринимал попытки переманить Россию на свою сторону. Это делалось для того, чтобы создать огромный трансатлантический блок от Вашингтона до Москвы с атлантизированной и потерявшей субъектность в 1945г. Европой в центре. Именно об этом в 1989г. говорил Джордж Буш-старший, призывая к созданию альянса «от Ванкувера до Владивостока», т.е. объединенный либеральными идеями «белый мир» под американской эгидой. Парадоксально, но этот мир предполагается создать под эгидой государства, в котором белое население к 2050г. не будет составлять большинства.

Первым этапом большой евразийской игры было расширение атлантического блока. После распада Варшавского Договора НАТО не только не прекратила свое существование, но и полностью отвергла принципы международного права, отказавшись от права интервенции в случае угрозы безопасности одному из своих членов к праву на вмешательство. Показателем такого разрыва с международным правом стала война против Сербии в 1999г. Во-вторых, НАТО приступила к интеграции стран Центральной и Восточной Европы. Балтийское и югославское (Хорватия, Косово, Босния) пространства стали сферой влияния этого блока. Для того, чтобы еще больше расширить НАТО и воздвигнуть вокруг России санитарный кордон, американцы инициировали «цветные революции» (в Грузии в 2003г., на Украине в 2004г., в Киргизии в 2005г.). Эти ненасильственные политические перевороты, осуществленные с помощью американских неправительственных организаций, имели целью приход к власти в этих странах антирусских правительств. Так украинский прозападный президент, едва придя к власти, потребовал вывода русского флота из портов Крыма и принятия своей страны в НАТО. Что касается грузинского президента, то, начиная с 2003г. он борется за принятие своей страны в НАТО и вывода российских миротворческих сил, размещенных в 1992г. для защиты абхазского и югоосетинского народов.
К 2001г. Америка уже существенно усилила свое присутствие в Европе. Она также укрепила албанский и боснийский ислам и выдавила Россию из югославского пространства.

Вплоть до 1999г. в течение первых десяти лет после окончания холодной войны Россия подчинялась всем требованиям американцев. Олигархи, зачастую чуждые российским национальным интересам, захватили природные богатства страны, а президент Ельцин был окружен прозападными советниками. Россия была вовлечена в чеченский конфликт, во многом раздутый американцами и исламистскими радикалами. Мир медленно, но верно погружался в пучину американской гегемонии, в однополярность.

В 2000г. произошло значительное, может быть, наиболее важное после окончания холодной войны событие (более важное, чем 11 сентября 2001г.): приход к власти Владимира Путина. Это был один из поворотов истории, которые по праву можно назвать фундаментальными, возвращающими исторический процесс к его константам.

Путин имел очень ясную программу: восстановить Россию на базе ее энергетического богатства. Необходимо было вырвать контроль за природными богатствами России из рук олигархов, чуждых интересам Империи. Необходимо было создать сильных операторов, ведающих нефтью (Роснефть) и газом (Газпром), обладающих государственным видением ситуации. Однако Путин не сразу раскрыл свои намерения, касающиеся китайско-американского «армрестлинга». Он оставлял время на раздумья. Я не ошибался, говоря о том, что российско-американское сближение носит временный и конъюнктурный характер (американский дискурс о войне с терроризмом на время заморозил критику США русской операции в Чечне). Другие же наоборот думали о том, что Путин будет западником. Между тем перед ним стояла новая задача: закончить с Чечней и взяться за нефть. Цель была трудной. Между тем значительный симптом указывал на то, что Россия возвращается к основам своей большой политики. В лучшую сторону переменились отношения с Ираном, начались поставки оружия в эту страну и сотрудничество по линии ядерной энергетики.

Почему же приход Путина к власти был столь значительным событием? Без участия России любое укрепление трансатлантической солидарности было обречено на провал, как и любая стратегия по противодействию Китаю. Большое количество европейцев не поняли сразу, что Путин олицетворяет их надежду на создание мира экономической конкуренции, основанной на цивилизационной идентичности. Но это, без сомнения, понял Джордж Буш, сказавший как-то, что видит в Путине человека, глубоко озабоченного национальными интересами своей страны.

11 сентября 2001г. предоставило американцам возможность интенсифицировать их программу однополярности. Во имя борьбы со злом, которое они сами взрастили, американцы смогли добиться солидарности европейцев (больше атлантизма и меньше «сильной Европы»), конъюнктурного сближения с Москвой (во имя борьбы с чеченско-исламистским сепаратизмом), выдавливания Китая из Центральной Азии перед лицом американо-российской «Антанты», броска в Афганистан, позволяющего оказаться к западу от Китая и к югу от России и возвращения в Юго-Восточную Азию.

Однако эйфория американцев в Центральной Азии длилась всего четыре года. Узбекские власти, напуганные перспективой цветной революции в Узбекистане, отказались от мысли о великой державе. Конкурирующей с русским старшим братом в этом регионе, выгнали американцев и начали сближение с Москвой. Вашингтон, начиная с 2005г, потерял многие позиции как в Центральной Азии, так и в Афганистане. В этой стране американцы терпят поражение, несмотря на дополнительные армейские контингенты, которые они заставляют направлять туда своих европейских союзников, неспособных взять судьбу континента в свои руки. Это поражение они терпят от пакистанско-талибского альянса, исподволь поддерживаемого Пекином.

Китайцы вновь могут рассчитывать на использование казахской нефти и туркменского газа, на проведение новых трубопроводов через китайский Туркестан (Синьцзян). Пекин обращает свои энергетические надежды и на Россию, которая, стремясь диверсифицировать свои нефтегазовые поставки, обращает внимание на новых партнеров (не только Китай, но и Корею, Японию, Индию).

В один прекрасный день обнаружилась вся игра Путина. Он мог соглашаться с Вашингтоном во время борьбы с терроризмом, т.к. последний очень больно бил и по России, но он не принял американских требований о включении в НАТО Украины (которую Москва рассматривает как сестру, как ворота в Европу и как доступ в Средиземное море благодаря порту Севастополь в Крыму), а также Грузии. И если независимость Косова признана США и странами Евросоюза, то почему же русские не имеют права признать независимость Абхазии и Южной Осетии, народы которых выразили свое отношение к отделению от Грузии?
Макиндер был прав. Россия остается ключевой страной в евразийской игре. Ее политика в большей степени, чем политика Китая (хотя последний и является основной мишенью Вашингтона) поставила преграды на пути американской экспансии. Благодаря этой политике поднимается энергетическая ось Москва (и страны Центральной Азии)-Тегеран-Каракас, контролирующая четверть мировых ресурсов нефти и половину мировых запасов газа. Эта ось является противовесом арабской нефти и арабскому газу, контролируемым США. Вашингтон хотел сдерживать Китай, контролируя его доступ к источникам энергии. Однако если США присутствуют в Саудовской Аравии и в Ираке (1-е и 3-е места по запасам нефти), то они не контролируют ни Иран, ни Россию, ни Венесуэлу, ни Казахстан, страны проводящие все более согласованную политику. Вместе они могут решиться обрушить гегемонию нефтедоллара, этого источника центральной позиции доллара в современной экономике. Напомним, что для поддержания этой гегемонии европейцы вынуждены поддерживать обанкротившуюся американскую экономику и все более погружающиеся в пучину кризиса американские банки.
Несомненно, Вашингтон попытается разбить эту российскую политику, организуя давление по периметру границ России. Американцы помогают в создании наземных нефте- и газопроводов, альтернативных российской сети доставки энергоносителей. Но что может сделать Вашингтон против энергетического и стратегического сердца Евразии? Россия является ядерной державой. Разумные европейцы, не ослепленные американскими масс-медиа, понимают , что нуждаются в России в большей степени, чем Россия нуждается в них. Растущие экономики Азии просят российского и иранского газа.

В этих условиях начала реальной многополярности европейцы должны проснуться. Приведет ли к этому пробуждению глубочайший экономический кризис, в который они погрузились? Это будет единственным положительным последствием тяжелых испытаний, которые выпадут на народы Европы в течение ближайших десятилетий.
http://geopolitica.ru/Articles/818/

Вроде бы и ничего нового, но тем не менее тенденция эуропейчиков выскользнуть из американских объятий не может не радовать =)

ksergiy

02.12.2009, 09:05

Старайтесь не читать подобную прессу.
С уважением,
Сергей.

San4es60

02.12.2009, 09:12

Старайтесь не читать подобную прессу.
С уважением,
Сергей.

Почему?

чемберлен

02.12.2009, 09:15

Старайтесь не читать подобную прессу.

Спасибо за совет.

Действительно сначала была "Пионерская правда", потом "Комсомольская..", потом просто "Правда", где говорилось о том, что другие точки зрения читать не следует.

С сейчас появился комрад КСергей. Чем не "Правда Правд"?

ksergiy

02.12.2009, 09:15

Вводит в заблуждение.
С уважением,
Сергей.

ksergiy

02.12.2009, 09:18

San4es60

02.12.2009, 09:23

Дык в том-то и дело, что с развитием электрических интернетов стало возможно читать одновремены и Стратфор, и NYT и прочие WSJ. И прочие статьи и прессу.

з.ы. а в чем вы видите ложь непосредственно в этой статье? Вы несогласны с теорией Маккиндера? Или то, что мы становимся энергетической сверхдержавой (а не сырьевым придатком)? Или то, что Пакс Американа - это плохо и для Европы и для России? Можете немного поподробнее раскрыть вопрос?

ksergiy

02.12.2009, 09:27

Разумеется могу, иначе бы и не вставлял свой скромный пятачек в столь серьезную тему. Но не на основе подобной статьи.
С уважением,
Сергей.

San4es60

02.12.2009, 10:03

Кстати, у олдскульных американов есть и вот такие мнения:

На протяжении десятилетий нам силой внушали, что русские являются империей зла, которые балансируют пальцами на красной кнопке, которая приведет к концу всех нас ... И сейчас ... реальная истина несколько шокирует, в сравнении с растущей жадностью и коррупцией в международных учреждениях, в частности, ВОЗ, ООН и фармацевтике, нефтянке, религии.

Вот русские, по существу показывают всему миру, что они являются единственной страной, имеющей смелость сломать систему... Чтобы изменить план.

Они являются единственной страной, которая стоит за людей, а не корпоративную жадность и жестокость, которая с помощью убийств и террора поддерживает свое существование.

Хорошо для вас Россия.

По крайней мере, есть одна страна, на Земле, которое имеет позвоночник и гуманность, чтобы сказать "Хватит!"

Интересно, каковы требования для иммиграции в Россию?
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread522716/pg1

Там, в принципе, вся ветка занятная ^_^

Regel

02.12.2009, 10:11

Разумеется могу, иначе бы и не вставлял свой скромный пятачек в столь серьезную тему. Но не на основе подобной статьи.
С уважением,
Сергей.

Ну, если можете, то, пожалуйста, если Вас не затруднит, таки поясните свое утверждение более развернуто.

Помнится, за портосовским "Я дерусь потому, что дерусь" скрывался элементарный недостаток некоторого блеска перевязи. Нет, я не хочу сказать, что у Вас не хватает аргументов, но, согласитесь, глословные утверждения в адрес вполне достойных собеседников- это как-то несерьезно...

Камрады достойны большего.
ИМХО

ksergiy

02.12.2009, 10:57

Ни разу не собеседников, а ресурсов ими цитируемыми.
С уважением,
Сергей.

San4es60

02.12.2009, 11:04

Кстати, об аффторе:

05.02.2009

Автор книги о причастности США к терактам 11 сентября уволен с работы

Лектор парижского военного колледжа был уволен с работы за то, что опубликовал книгу, в которой утверждал, что США и Израиль стояли за терактами 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке. Об этом сообщает AFP.

Эмерик Шопрад (Aymeric Chauprade) обнародовал свою версию "теории заговора" в книге "Хроника столкновения цивилизаций". Он уверен, что башни Всемирного торгового центра в Нью-Йорке рухнули из-за взрыва бомбы, а вовсе не из-за того, что террористы "Аль-Каеды" направили в них самолеты. Шопрад пытался доказать, что за терактами стоит американо-израильский заговор.

Министр обороны Франции Эрв Моран заявил, что такому человеку не место в подобном учреждении, и что "ноги его больше не будет" в военном колледже. Шопрад преподавал геополитику; журнал Le Point отмечает, что у него учились сотни французских и иностранных военных.
http://www.lenta.ru/news/2009/02/05/conspiracy/

Вики про него: http://fr.wikipedia.org/wiki/Aymeric_Chauprade

mar_iko

02.12.2009, 11:14

Ни разу не собеседников, а ресурсов ими цитируемыми
Да не надо нам никаких статей. Поясните свое видение, плиз, чтоб был предмет для диалога. А пока Регель права - перевязь подкачала

ksergiy

02.12.2009, 11:21

Олег из Донецка

02.12.2009, 11:22

Ни разу не собеседников, а ресурсов ими цитируемыми.
С уважением,
Сергей.
И всё-таки -каково же Ваше видение?

mar_iko

02.12.2009, 11:38

И всё-таки -каково же Ваше видение?
Оставьте, это не диалог с компетентным собеседником - это словоблудие, по-крайней мере с одной стороны

xCCCPX

02.12.2009, 11:55

И всё-таки -каково же Ваше видение?
Оставьте, это не диалог с компетентным собеседником - это словоблудие, по-крайней мере с одной стороны
С некоторых пор просто перестал обращать внимание на посты той самой "одной стороны"...

Glossator

02.12.2009, 12:11

В статье, конечно, нет ничего нового.

С другой стороны, в чем тезисы, в ней изложенные, не соответствуют действительности?

Regel

02.12.2009, 12:15

И все-таки. По теме. Все время повторяю, что во все времена борьба шла за ресурсы. У кого ресурсы, у того и власть.
Потому никто никогда и не даст России спокойно жить, развиваться, укрепляться. Просто в силу того, что те, богатства, которыми она обладает- лакомый кусочек для оборотливых иждивенцев- любителей пожить за счет чужого труда, ключик к возможности паразитировать на шарике земном, подгоняя добровольных рабов кредитами, субсидиями, долгами, пряниками и кнутами. Америка- страна молодая, но сформированная очень далеко не ангелами, а таки захватчиками-оккупантами-бандитами-ворами-убийцами и на солидных реках крови каких-то там индейцев. То есть, людьми хваткими, жесткими и живущими по вполне себе, говоря современным языком, по понятиям. И этот рефлекс "зоны" позволил им выжить. Не просто выжить, но и застолбиться, очистить территорию от местного "мусора", обжить ее, а затем постепенно, в силу привычки и природной "хватки" начать расширять свой Lebensraum на другие территории, представляющие для них, по их мнению, какой-то интерес.
Я сейчас говорю не о людях-человеках уже, а о системе. Система сформировалась тогда, она формирует и кроит людей под себя сейчас. и пытается кроить и формировать весь мир.

Россия этой системе не по зубам. У нас, помнится, Пугачевы тоже не святыми были. Другое дело, что нам чужого не надо. Мы на своей земле. Так что... Коса на камень. Но то, что пиндосия не может взять силой, она будет пытаться брать деньгами, хитростью, благостью, миссионерством и проч. способами. Будет членить нашу страну на кусочки в территориальном плане, моральном, этическом, любом. Отсюда и противопоставление окраин РИ ее центру, отсюда и разнообразие церковных новоконфессий и течений. Причем не только на окраинах, но и глубоко внутри РФ. Все идет в дело, все сгодится. Для достиженья цели потому что, все средства хороши. По их понятиям.

Единственное, что мы можем противопоставить в этой негласной войне- единство. И укрепление его. Кемскими волостями разбрасываться непростительно, отдавать их на откуп "друзьям" расточительно и смертельно опасно. Пробрвали уже в 90-х. Вот теперь разгребаем.

Потому ничего нового в статье действительно нет. Но и отражает она реальность вполне адекватно.

Вот такое мое видение. Собссно.

Янус Полуэктович

02.12.2009, 12:22

Уважаемый ксергий! У меня все больше зреет предположение, что внятного ответа на пост N7 от Санчеса так и не будет. Хотелось бы в этом ошибиться.

Regel

02.12.2009, 12:25

Уважаемый ксергий! У меня все больше зреет предположение, что внятного ответа на пост N7 от Санчеса так и не будет. Хотелось бы в этом ошибиться.

Ну, не будет, так не будет. Делов то. Ну не хочет, не отвечает. Тема топика, сама статья, как мне кажется, много интереснее, нежели ожидание ответа или неответа. Можно поговорить о ней, а не о.

Ну, так. Просто.

Regel

02.12.2009, 12:26

Пятачок:
Сводить контроль к контролю над энергоносителями - это сознательное упрощение, чтоб пипл понимал (как с дешевыми кроссвордами).
Имхо.

Как это верно, Ватсон! Как это верно! (с) :)

Glossator

02.12.2009, 12:27

Россия этой системе не по зубам.

да, мы сами недурно справляемся......... 1991й чего стоит

Москвич

02.12.2009, 12:27

В статье, конечно, нет ничего нового.
С другой стороны, в чем тезисы, в ней изложенные, не соответствуют действительности?

Вплоть до 1999г. в течение первых десяти лет после окончания холодной войны Россия подчинялась всем требованиям американцев. Олигархи, зачастую чуждые российским национальным интересам, захватили природные богатства страны, а президент Ельцин был окружен прозападными советниками. Россия была вовлечена в чеченский конфликт, во многом раздутый американцами и исламистскими радикалами. Мир медленно, но верно погружался в пучину американской гегемонии, в однополярность. +

В 2000г. произошло значительное, может быть, наиболее важное после окончания холодной войны событие (более важное, чем 11 сентября 2001г.): приход к власти Владимира Путина. Это был один из поворотов истории, которые по праву можно назвать фундаментальными, возвращающими исторический процесс к его константам.
Это просто заказная статья ... Или лапша, по простому

glava

02.12.2009, 12:28

Россия этой системе не по зубам.

да, мы сами недурно справляемся......... 1991й чего стоит

Беда России - компрадорские элиты.

Glossator

02.12.2009, 12:32

2 Москвич - согласен, это некоторое преувеличение роли прихода ВВП.

Однако, нельзя не заметить некоторого изменения ситуации после этого события.

Москвич

02.12.2009, 12:32

Или то, что мы становимся энергетической сверхдержавой (а не сырьевым придатком)?
Можете ли пояснить в чем разница?
1. Если дает одному - ?
2. Если дает любому - ?
3. Если дает всем желающим, но за деньги - ?

Однако, нельзя не заметить некоторого изменения ситуации после этого события.
Естественно! Хозяин заболел. Никакой на его надежды. А вот умрет, не умрет... Лечим всеми силами, пока.

Glossator

02.12.2009, 12:36

Держава - использует свое положение и возможности.

Придаток - используют.

ИМХО.

Regel

02.12.2009, 12:41

Можете ли пояснить в чем разница?
1. Если дает одному - ?
2. Если дает любому - ?
3. Если дает всем желающим, но за деньги - ?

Вы забыли еще один вариант:
дает всем желающим, кому сочтет нужным, на своих условиях.

Москвич

02.12.2009, 12:43

Regel

02.12.2009, 12:45

В 2000г. произошло значительное, может быть, наиболее важное после окончания холодной войны событие (более важное, чем 11 сентября 2001г.): приход к власти Владимира Путина. Это был один из поворотов истории, которые по праву можно назвать фундаментальными, возвращающими исторический процесс к его константам.

Это просто заказная статья ... Или лапша, по простому

Ну уж. Помню, с приходом его, а вернее, с дальнейшим изменением и рокировкой правящей элиты, таки дела у РФ пошли на лад. Из той ямы вытащить РФ, в которой она была, надо не год, не пять. Много сил и времени надо. Это только разваливать легко.

Да и по своим ощущениям помню. Как рядового жителя РФ. Изменения колоссальные приключились. Не знаю, как у вас в столицах, а у нас в глубинках это было очень заметно.

дает всем желающим, кому сочтет нужным, на своих условиях.

Это уже сверхдержава?

Пожалуй. Это то, к чему можно и нужно стремиться.
ИМХО

San4es60

02.12.2009, 12:51

Держава - использует свое положение и возможности.

Придаток - используют.

ИМХО.
Нам просто внушили, что разбазаривание ресурсов, средства от продажи которых идут в трежеря, это благо. Так ли это на самом деле? В этом смысле нас просто цинично используют, просто прикрываются такими вот статьями - внушениями.

Мы держим ЗВР по составу ~ в тех же фин. инструментах, в каких имеется наш внешний долг (государственный и корпоративный). Вполне разумно. И только не надо говорить, что вместо этого надо было на эти деньги накупить станков/дорог и т.п. - это и делается, только не столько государством, сколько корпоративным сектором (да, фактически под гарантии ЗВР гос-ва). Хотя бы одно почти нулевое сальдо платежного баланса говорит об этом.

з.ы. Цинично использованным себя как-то не осчучаю =\

дает всем желающим, кому сочтет нужным, на своих условиях.
Это уже сверхдержава?

На своих условиях. В своих суверенных интересах. Почему бы и нет? На вырученные бабки и в космос потихоньку летаем, и на дно Арктики флажки тыкаем. Не так шустро как хотелось бы, ну дык а как быстрее?

Москвич

02.12.2009, 12:54

таки дела у РФ пошли на лад
Перечисляю успехи, которые вспомнил с приходом Путина
- 2001 год оставили базу во Вьетнаме
- оккупация Афганистана
- база США в Киргизии
- база в Узбекистане
- выход США из договора по ПРО
- вступление бывших советских республик Эстонии, Латвии, Литвы в НАТО без всяких гарантий для России
- приход к власти режима Саакашвили при участии российской дипломатии, в частности секретаря Совбеза И.Иванова.
- приход к власти Ющенко
Охеренная сверхдержава! И кто же ставит такие условия?!
нет уж, см п.2

glava

02.12.2009, 12:57

з.ы. Цинично использованным себя как-то не осчучаю =\

Некоторые - ощущают..

Glossator

02.12.2009, 13:01

Перечисляю успехи, которые вспомнил с приходом Путина

по перечисленным пунктам отвечу так - а что ВВП должен был сделать конкретно, если к 2000 ни хера не осталось, кроме ядерной кнопки, да и та.......

уж, Москвич, бы не растерялся - десант в Вашингтон.. Колл Оф Дьюти отдыхает :)

xCCCPX

02.12.2009, 13:04

Regel

02.12.2009, 13:05

Перечисляю успехи, которые вспомнил с приходом Пути

-поднятие экономики, летевшей в ноль
-поднятие пром.предприятий
-возрождение и активный запуск оборонки
-выплата внешнего долга
-формирование и наполнение ЗВР
-возрождение права голоса на международной арене
-снижение активности "друзей" в Чечне
-освобождение Абхазии и ЮО
да, елки-палки, это только то первое, что приходит на ум. Сейчас вдумчивый анализ писать не могу, но, думаю, и вышеперечисленного достаточно, чтобы признать, что у медали две сторны.

xCCCPX

02.12.2009, 13:06

Как говорит моя тёща - Мне наплевать на политику - Я пенсию получаю без задержек.

San4es60

02.12.2009, 13:09

Забыли еще добавить - голодную смерть 14 эфиопских повстанцев и победу оппозиции на выборах в бундестаг... ога.

+ Смерть Политковской и Литвиненко. Не уберег, хад! :cray:

Glossator

02.12.2009, 13:10

+ Ходор сидит...

+ Береза и Чичвара в Лондоне........

:cray:

glava

02.12.2009, 13:11

Забыли еще добавить - голодную смерть 14 эфиопских повстанцев и победу оппозиции на выборах в бундестаг... ога.

+ Смерть Политковской и Литвиненко. Не уберег, хад! :cray:

ага.
А еще,суки,НТВ разогнали и НКО прикрыли к выборам.
и водкой запретили торговать посл 23-00:cray::cray::cray:

San4es60

02.12.2009, 13:13

Две трубы по морю, опять же, тянуть удумал и практически реализовал - экологию портит нещадно!!1!

xCCCPX

02.12.2009, 13:13

от ведь "кроваваярукагебнипутен" до чего страну, да что там страну, мир довёл ога...

Рыжий заяц

02.12.2009, 13:17

а ее интимным сердцем является Россия
Простата???
И остальное в том же духе.
Коллеги, ну о чем вообще речь? Ну похвалили нас, спасибо. Но уровень, просто интеллектуальный уровень похвалившего такой, что хоть стой, хоть падай. Как говорится, лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
Нафиг-нафиг, нечего тут анализировать. Та же Латынина, только сбоку.

San4es60

02.12.2009, 13:19

Рыжий заяц

02.12.2009, 13:21

Но это ж не повод читать и комментировать издания типа "Жизни" и ЗОЖ.

zlin

02.12.2009, 13:29

+ Береза и Чичвара в Лондоне........
хоть ПТУшнега, надеюсь, мелкобриты отдадут
а то прям какая то малина получается, тут чего натворил и сдрыснул в Лондон......
Никиты Сергеича на них нет, тот честно сказал, чуть что не так-изничтожим не только Англию, но для верности еще и остров, на котором она расположена......
Правда он имел ввиду пиндосские авиабазы, которые предполагалось создать в Англии, но ради горячей любви к почетным хражданам России, Борьке и ПТУшнегу, можно и расстараться, на предмет накрутить хвоста мелкобритам. А то взяли моду, российских граждан домой не отпускать :diablo:

Рыжий заяц

02.12.2009, 13:34

Ну так тем более! Целевая аудитория таких изданий - не то общество, принадлежностью к которому я хотела бы гордиться

Regel

02.12.2009, 13:47

Ну похвалили нас, спасибо. Но уровень, просто интеллектуальный уровень похвалившего такой, что хоть стой, хоть падай. Как говорится, лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
Нафиг-нафиг, нечего тут анализировать. Та же Латынина, только сбоку.

Что в статье не так? Чем недостоин интеллектуальный уровень лектора парижского военного колледжа, преподавателя геополитики, автора книги, за которую он был уволен по личному распоряжению министра обороны Франции? Милан, ну ты чё?

Лектор парижского военного колледжа был уволен с работы за то, что опубликовал книгу, в которой утверждал, что США и Израиль стояли за терактами 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке. Об этом сообщает AFP.

Эмерик Шопрад (Aymeric Chauprade) обнародовал свою версию "теории заговора" в книге "Хроника столкновения цивилизаций".

Министр обороны Франции Эрв Моран заявил, что такому человеку не место в подобном учреждении, и что "ноги его больше не будет" в военном колледже. Шопрад преподавал геополитику; журнал Le Point отмечает, что у него учились сотни французских и иностранных военных.

Тем более, что статья вполне содержательна. И дискутабельна. Именно дискутабельна.

ИМХО

Рыжий заяц

02.12.2009, 13:51

Не знаю, Лен. Как по-моему, так статья, которую мы вроде как разбираем - полный бред. Кто знает, что именно он написал в своей книге?
И не надо мне говорить, что все преподаватели военных колледжей мира по умолчанию интеллектуалы. Да и вообще преподаватели. Не поверю, ибо встречала я дураков - и в погонах, и на кафедре, и даже когда одно совмещалось с другим.

Regel

02.12.2009, 14:07

Как по-моему, так статья, которую мы вроде как разбираем - полный бред.

Почему? Объясни. Аргументированно.
А то, что ты встречала дураков в погонах, вовсе не означает, что все, у кого погоны- дураки. Как и не доказвает обратного. Потому и нужна аргументация. Что в стать не так? Что указывает на то, что интеллектуальный уровень автора статьи равним с уровнем развития примата? Впрочем, лучше таки по статье. Что не верно?

Рыжий заяц

02.12.2009, 14:09

Ну, с интимным сердцем, с которым сравнили Россию, ты согласна?

Glossator

02.12.2009, 14:13

это гипербола..... :biggrin:

хоть не с седалищным нервом, и на том спасибо.........

glava

02.12.2009, 14:14

Ну, с интимным сердцем, с которым сравнили Россию, ты согласна?

Особенности перевода?

Regel

02.12.2009, 14:16

Ну, с интимным сердцем, с которым сравнили Россию, ты согласна?

Еще раз. Милана, если ты считаешь, что статья-бред, распотроши ее на составляющие, покажи, в чем бред.
В противном случае... Ты же понимаешь, что это несерьезно? Аргументов ноль, статья плохая потому что.... Итак? Почему?

Я просто прошу на примерах из статьи показать, почему ты считаешь ее бредовой. Просто прошу твоей аргументации. Я привела свои аргументы по теме. Хочу увидеть твои. Не вижу. Даффай!!!! :)

Москвич

02.12.2009, 14:17

по перечисленным пунктам отвечу так - а что ВВП должен был сделать конкретно, если к 2000 ни хера не осталось, кроме ядерной кнопки, да и та.......

уж, Москвич, бы не растерялся - десант в Вашингтон.. Колл Оф Дьюти отдыхает
А Вы ловко подменили тему разговора. Вопрос то стоял - сверхдержава или хрен с горы. А вовсе не о ядерной кнопке.

Забыли еще добавить - голодную смерть 14 эфиопских повстанцев и победу оппозиции на выборах в бундестаг... ога.
Я, наверное, что-то и забыл, но перечисленное вряд ли можно причислить к геополитическим победам охуенной сверхдержавы, а?

glava

02.12.2009, 14:21

Рыжий заяц

02.12.2009, 14:22

Ну, в таком случае, о чем мы говорим? Обсуждаем перевод или оригинал?

Regel

02.12.2009, 14:26

Ну, в таком случае, о чем мы говорим? Обсуждаем перевод или оригинал?

Я обсуждаю тему "Россия - главное препятствие на пути создания американского мира". Ты пока ничего не обсудила. Только осудила. :)

Москвич

02.12.2009, 14:27

Опять Вам не везет с оппонентами....
Оппонент, это тот, кто оппонирует, Вы не находите?

Москвич

02.12.2009, 14:29

"Россия - главное препятствие на пути создания американского мира". Ты пока ничего не обсудила. Только осудила.
А вот перечисление в посте 34, это что все препятствия? По моему все наоборот

...статья вполне содержательна. И дискутабельна. Именно дискутабельна. Когда тебя так яростно хвалит враг, стоит задуматься. А у меня вообще то все в порядке?

Рыжий заяц

02.12.2009, 14:30

Я привела свои аргументы по теме.
Ты где-то проаналзировала статью? Именно статью с ее талассократиями, мондиалистами и прочими "с точки зрения банальной эрудиции, игнорируя явление гносеологической экзистенциальностями"?
По-моему, ты изложила только свое мнение по поводу. Что Россия окрепла. Окрепла, да. Но, во-первых, статья не только об этом, во-вторых, можно поговорить и об этом тже, но попозже.
Основная идея статьи - Россия мешает Америке. В глобальном смысле - да. Конечно. Если бы России не было, Америке было бы лучше. Но говорить об это как о тенденции - это смешно. Кому может помешать страна, которая только-только встает с колен, и то основная экономическая причина этого - дорогая нефть?
Мы только мечтаем о том, чтобы нас воспринимали всерьез. Но пока что - нет. Увы. Как ни жаль.
А то, что некоторые нехитрые положения и выводы (неверные из-за ложности предпосылок) упакованы в многословную обертку... Ну не впечатляет.

Рыжий заяц

02.12.2009, 14:33

"Россия - главное препятствие на пути создания американского мира"
Хотелось бы. Но пока что ни о каком серьезном противодействии речи нет. Мы что-то такое можем - тут. На европейском театре. На среднеазиатском театре. Но всерьез это американские интересы вообще никак не затрагивает. Америка делает ровно то, что считает нужным.
Приведи пример того, как некие действия России заставили Америку отказаться от своего плана. Оглядываясь на историю, недавнюю историю, я не вижу ничего такого вообще.

Glossator

02.12.2009, 14:33

Мы только мечтаем о том, чтобы нас воспринимали всерьез.

а зачем тогда столько усилий для нашей, так сказать, "нейтрализации" ?

Рыжий заяц

02.12.2009, 14:35

а зачем тогда столько усилий для нашей, так сказать, "нейтрализации" ?
Успешных усилий, разве нет?
А зачем они вообще прикладываются - чтобы не дай бог не окрепли. Потенциал-то у России огромный. Но ее нынешнее положение плачевно.

Москвич

02.12.2009, 14:45

-поднятие экономики, летевшей в ноль
-поднятие пром.предприятий
-возрождение и активный запуск оборонки
-выплата внешнего долга
-формирование и наполнение ЗВР
-возрождение права голоса на международной арене
-снижение активности "друзей" в Чечне
-освобождение Абхазии и ЮО
1. Что поднято, какие предприятия возобновили свою работу? Готов показать обратное по многим отраслям. Медицина, фармацевтика, образование уничтожаются.
2. Что сделано кроме слов? Что получила, реально армия? Много раз обсуждалось и какждый раз выводы были весьма неутешительны.
3. Да, хозяевам помогаем всеми силами. Кроме нас никто это не делает
4. Наполнение американских долгов реальным содержанием Вы считаете успехом?
5. Где? Ну сказал он что-то в Мюнхене и что?
6. Не заметил. Возможно все сообщения о терактах и расстрелах, которые идут потоком туфта. Не мне судить.
7. Не хочу комментировать, а то выскажусь, как с железной дорогой. Потом когда нибудь узнаем.

+ Ходор сидит...
+ Береза и Чичвара в Лондоне........
8. Мне вообще то до Ходора сиренево. Это внутренние дела, не имеют отношения к сверхдеоажаве, но отвечу. Все остальные зато на воле и в Куршавеле.
9. Береза подельник его надо было убирать. Поехал на вторую квартиру, как и Чичваркин. Вы, кстати, не обратили внимание, то там проживают все наши правители? Вот недавно Лужков прикупил дворец, королева обзавидовалась.

San4es60

02.12.2009, 15:04

-поднятие экономики, летевшей в ноль
-поднятие пром.предприятий
-возрождение и активный запуск оборонки
-выплата внешнего долга
-формирование и наполнение ЗВР
-возрождение права голоса на международной арене
-снижение активности "друзей" в Чечне
-освобождение Абхазии и ЮО

1. Что поднято, какие предприятия возобновили свою работу? Готов показать обратное по многим отраслям. Медицина, фармацевтика, образование уничтожаются.
2. Что сделано кроме слов? Что получила, реально армия? Много раз обсуждалось и какждый раз выводы были весьма неутешительны.

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,22.msg485677.html

з.ы.

http://img.beta.rian.ru/images/19417/70/194177099.jpg

3. Да, хозяевам помогаем всеми силами. Кроме нас никто это не делает

Т.е. плохо, что мы рассчитались с долгами? Так?

з.ы. По внешнему долгу:

1994-2004: http://cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_04.htm&pid=svs&sid=vdRF

2005: http://cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_05.htm&pid=svs&sid=vdRF

2009: http://cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_est.htm

Цифры говорят сами за себя

4. Наполнение американских долгов реальным содержанием Вы считаете успехом?

Я уже писал раньше - мы храним излишки там, где наши предприятия берут в долг. И вообще, не трежерями едиными.

5. Где? Ну сказал он что-то в Мюнхене и что?

И то, что многие наши партнерские прожекты с Ядровой Европой, Южной Америкой и прочими Иранами сейчас реализуются гораздо шустрее и инициативнее, чем 8 лет назад ^_^

6. Не заметил. Возможно все сообщения о терактах и расстрелах, которые идут потоком туфта. Не мне судить.

Т.е. по вашему ситуация на Кавказе на последние 8 лет не изменилась в лучшую сторону? В Москве, во всяком случае, дома больше не взрывают...

7. Не хочу комментировать, а то выскажусь, как с железной дорогой. Потом когда нибудь узнаем.
Мы получили проекцию силы на Южный Кавказ + усилили лояльность Центру северных осетин. Разве это плохо?

з.ы. да и неправильно отсчет вести с 2000-го, смотреть нужно минимум с 2004-го, когда Касьянова и Ко + Ходора удалось от штурвала отпились =\

Regel

02.12.2009, 15:06

Ты где-то проаналзировала статью? Именно статью с ее талассократиями, мондиалистами и прочими "с точки зрения банальной эрудиции, игнорируя явление гносеологической экзистенциальностями"?
По-моему, ты изложила только свое мнение по поводу. Что Россия окрепла. Окрепла, да. Но, во-первых, статья не только об этом, во-вторых, можно поговорить и об этом тже, но попозже.
Основная идея статьи - Россия мешает Америке. В глобальном смысле - да. Конечно. Если бы России не было, Америке было бы лучше. Но говорить об это как о тенденции - это смешно. Кому может помешать страна, которая только-только встает с колен, и то основная экономическая причина этого - дорогая нефть?

Да, я изложила мое мнение. Но это мое мнение. И я прошу тебя излагать твое мнение :) Насчет "Россия окрепла", я вообще говорила не об этом. А именно по теме. ;) Раз уж ты решила обсуждать мое мнение, а не тему. :) Впрочем, об этом тоже можно говорить. Позже, так позже. Как скажешь :)

Я рада, что ты согласна в том, что Россия (хоть и глобально), но мешает Америке. Что же касается страны, встающей с колен.... Это противостояние не вчера началось. И в этой борьбе упавший либо встает и продолжает борьбу, либо признает поражение и исчезает.

Мы что-то такое можем - тут. На европейском театре. На среднеазиатском театре. Но всерьез это американские интересы вообще никак не затрагивает. Америка делает ровно то, что считает нужным.

Ну а на каком еще театре? Там, где наши интересы пересекаются. На Американском континенте тоже, кстати. Или ты на Америку замахнулась? :)

Приведи пример того, как некие действия России заставили Америку отказаться от своего плана.

Зачем?!

Оглядываясь на историю, недавнюю историю, я не вижу ничего такого вообще.

И?

Рыжий заяц

02.12.2009, 15:07

Т.е. по вашему ситуация на Кавказе на последние 8 лет не изменилась в лучшую сторону? В Москве, во всяком случае, дома больше не взрывают...
Зато поезда взрывают...

Москвич

02.12.2009, 15:08

Санчес, извините, но при всем моем уважении не пойду копаться в сайте авантюритса, ну некогда!
Относительно долгов - накануне краха доллара с долгами номинированными в долларах, расчитываются только особо одаренные чудаки, Вы не находите?

Mariner

02.12.2009, 15:10

В каком году рассчитались и в каком году случится крах доллара?

Рыжий заяц

02.12.2009, 15:12

Лена!

Зачем?!
Ну как это?
Или Россия препятствует, или нет. Если препятствует - не только в собственных мыслях - то должны быть какие-то результаты. Так приведи хоть один!
Пока что кроме грозных речей никаких других последствий не видно...
И в этой борьбе упавший либо встает и продолжает борьбу, либо признает поражение и исчезает.
Но пока он стоит на коленях или пытается встать на ноги, второму бойцу он не соперник.

А что Россия и Америка - геополитические противники - так это очевидно. Но кондиции одного из соперников таковы, что никаким препятствием планам другого он не является.

Это не повод заламывать руки. Это повод работать. Но работать, не оглядываясь на льстивые и глупые статьи.

Regel

02.12.2009, 15:13

Когда тебя так яростно хвалит враг, стоит задуматься. А у меня вообще то все в порядке?

да. Согласна. Стоит задуматься. Почему он это делает. Что не так у меня, что не так у него.

Ну и какие у Вас предложения?

San4es60

02.12.2009, 15:14

Относительно долгов - накануне краха доллара с долгами номинированными в долларах, расчитываются только особо одаренные чудаки, Вы не находите?

Эээээ, ни разу не нахожу, ведь в чем брали - в том и отдавать надо будет (это ведь не просто слова и хотелки, а международное право. А крах доллара - это ведь не физическая аннигиляция американского континента, т.е. отдавать-то все равно нужно будет доллары. Поэтому ЦБ и проводит осторожную политику - не рискует, но и не пытается навариться на крахе бакса, ведь мало ли что... =\ ), поэтому мы и держим долю ЗВР в USD и UST ~ равную тому, сколько мы в баксах заняли. В остальных валютах - также.

Москвич

02.12.2009, 15:15

Ну и какие у Вас предложения?
Как всегда - думать. В данном случае, если отмести заказуху, то в чем его выгода.

glava

02.12.2009, 15:17

Относительно долгов - накануне краха доллара с долгами номинированными в долларах, расчитываются только особо одаренные чудаки, Вы не находите?

Крах доллара предрекают с 2003 г

Москвич

02.12.2009, 15:19

Можно на особо глупые посты я отвечать не буду?

Рыжий заяц

02.12.2009, 15:23

еще один...

glava

02.12.2009, 15:39

Можно на особо глупые посты я отвечать не буду?

А особо глупые постить?:yahoo:

glava

02.12.2009, 15:41

еще один...

не догнал краями...

Береза

02.12.2009, 15:41

Россия - главное препятствие на пути создания американского мира Вспомнилось, что где-то читала про "американский мир" (спасибо, Санчес за аназвание темы :) )

1. Образуется Единое Экономическое Пространство Человечества, во главе с США, куда, постепенно, войдут Все страны мира, на правах очередного штата США. То есть в мире будет только одно Государство, одно Правительство, одна Конституция, один Президент и так далее.

2. Когда Все, основные, страны мира войдут в состав США, на правах очередного штата США, то, чтобы устранить последнюю преграду разделяющую Человечество, будет, на законных основаниях, изменён государственный язык США - английский, на государственный язык США - язык Человечества,

Почему, именно, вокруг США, в настоящий момент, должно объединиться Человечество, войдя в это государство, на правах очередных штатов ? :

1. Потому что Бог, не случайно, создал это уникальное государство, которое, уже на сегодняшний день, в миниатюре, представляет собой будущее Человечествоo.

http://prezident-obama.ru/prezident-ssha/edinyi-yazyk-dlya-vsego-chelovechestva.html

автор некий Николай Эленберг, то ли душевно больной, то ли провидец, то ли миссионер, но то что эмигрант в штатах- это точно.

Рыжий заяц

02.12.2009, 15:44

не догнал краями...
Да неважно..

Mariner

02.12.2009, 15:49

Вставлю свои 5 копеек: статья, конечно, несколько перенасыщена панегириками в адрес России, но этому есть таки объяснение - мы по-прежнему обладаем ЯО, а это всегда было самым решающим фактором. Мне вот что интересным кажется - если сравнить эту статью со публикациями в западной прессе времен ЕБНя - то картинка становится много интереснее.

San4es60

02.12.2009, 15:49

автор некий Николай Эленберг, то ли душевно больной, то ли провидец, то ли миссионер, но то что эмигрант в штатах- это точно.

http://community.odessaglobe.com/user/elenberg2007/

http://elenberg-nikolay.moikrug.ru/

Похоже, что просто большой любитель атсральных путешествий и запрещенных веществ =))

Regel

02.12.2009, 15:50

Но пока он стоит на коленях или пытается встать на ноги, второму бойцу он не соперник.

Чепуха. Говорю тебе как существо, немалое время занимавшееся фехтованием. Пока борешься- ты соперник. тем более, когда целью борьбы для противника являешься ты сам. Здесь плавно переходим к примерам, где РФ помешала Америке. Не мне тебе рассказывать о запасах разведанных и разработанных ресурсов твоей страны. Не мне тебе напоминать о ее потенциале и ее возможностях. Если в условиях глобализации РФ отводится роль бесхребетного погреба, а РФ до сих пор существует не как кладовка, а как вполне самостоятельная единица и пытается уже проводить свою политику; если она при финансовых, экономических, территориальных ударах по ней, имеющих целью ее уничтожение, до сих пор существует, к тому же, не на коленях, а, как ты сказала, поднимаясь с колен, то это уже нарушение планов противника? Не так ли?

Вообще, забавная ситуация. Я, гражданка Украины, объясняю тебе, гражданке РФ, что что твоя страна достойна того, чтобы ее уважали и что не стоит писать паром перед Америкой. Ну, елки-палки. Абсолютно точно зная, что ты так не думаешь... Ну и увлекающаяся ты натура, Милана : )))))

А что Россия и Америка - геополитические противники - так это очевидно. Но кондиции одного из соперников таковы, что никаким препятствием планам другого он не является.

Та ой. Она есть препятствие уже самим фактом своего существования. Так что.

Это не повод заламывать руки. Это повод работать.

А вот тут все так, как должно быть.
:)

Но работать, не оглядываясь на льстивые и глупые статьи.
: ))))
В упор не вижу, почему нельзя обсуждать статьи, и почему сия статья глупая. : ))))

Рыжий заяц

02.12.2009, 15:57

Не так ли?
Нет, Лена. Не так.
Если отвлечься от рассуждений на околоспортивные темы и посмотреть на реальность, то пока что ничего такого, что могло бы как-то ущемить Америку, ее планы и национальные интересы, Россия не сделала. И поднятие с колен имеет значение для нас, для нашего самосознания - но никак не для стратегов из обкома.
Ну нету фактов, свидетельствующих об обратном. Не-ту!

И не надо мне объяснять, стоит уважать мою страну или не стоит. Я ее люблю и уважаю - и мне для этого выдуманные успехи и призрачные победы ни к чему. Она дорогая мне такой, какая она есть.

В упор не вижу, почему нельзя обсуждать статьи, и почему сия статья глупая. : ))))
Ну не видишь - и не надо. Веки поднимать тебе не буду :)

О, ты поняла :)))

Береза

02.12.2009, 15:57

Похоже, что просто большой любитель атсральных путешествий и запрещенных веществ =)Да знаю кто это, Санчес :) Праноед, богоед, целитель рака и всех остальных болезней, разговаривающий с Богом, в него вселился сам Дух святой и с ним разговаривает Бог. явный представитель ХВЕ. По образованию инженер, выходец из СССР, ныне безработный гражданин СШП.
Спасибр- глягу ссылочки :)

Regel

02.12.2009, 16:09

Если отвлечься от рассуждений на околоспортивные темы и посмотреть на реальность, то пока что ничего такого, что могло бы как-то ущемить Америку, ее планы и национальные интересы, Россия не сделала. И поднятие с колен имеет значение для нас, для нашего самосознания - но никак не для стратегов из обкома.
Ну нету фактов, свидетельствующих об обратном. Не-ту!

Милана. Я устала офигевать, дорогая редакция. Ну когда это в планах России было ущемить Америку, ее планы и национальные интересы? Да чхать нам на Америку! Пусть бы себе барахталась в рамках своего "я". Россия- страна самодостаточная. Все есть. Вот так получилось, что все. Есть. И от других нам ничего не надо. Сами помочь можем. Нет у нас интересов в Америке. И войны с Америкой нет. Открытой. Не война, борьба. У нас идет борьба за выживание. Мы перестаем терпеть поражения. Здесь и сейчас. А ты сетуешь на отсутствие побед на русско-американском фронте. Здесь и сейчас :)

Пы. Сы. Ага, поняла. :)

Рыжий заяц

02.12.2009, 16:10

Ну когда это в планах России было ущемить Америку, ее планы и национальные интересы?
Тогда какое ж препятствие???

zlin

02.12.2009, 16:14

Как говорит моя тёща - Мне наплевать на политику - Я пенсию получаю без задержек
достойная позиция
а как быть тем, кому до пенсии еще далеко, а вот крайняя нестабильность и риск в любой момент присесть на жопу, оказавшись без работы, зато с кучей обязательств по той же ЖКХ, существует и весьма ощутимый?
Честно говоря я тоже вижу крайне мало хорошего в результатах работы что Путина, что медведа.
Слов да, слов они оба наговорили, на весь мир хватит и еще останется, обещаний тоже много, а результатов, достойных результатов, как то не видать.
на словах да, поднимали и промышленность и оборонку, а на деле?
а на деле ВЛИВАЛИ БАБЛО во все это, а на выходе получали пшик.
то есть по факту НЕ СДЕЛАЛИ НИЧЕГО
единственное реально значимое событие-это опиздюляция Грузии, да и то мера вынужденная, потому как засунь наши правители, по привычке, головы в жопы-там бы эти головы навсегда бы и остались. попросту ПРИШЛОСЬ вписываться за ЮО и Абхазию. И опять же, какой ценой это событие оплачено?
Появился вес на международной арене? Это в каком месте? Весь этот вес равен весу газового вентиля и не более того.
Пиндосы от ПРО отказались? А был ли мальчик? Они действительно ее строили? Или так же развели как лохов, по примеру программы СОИ или как мы их развели по Стеллсу? Что ЗНАЧИМОГО произошло в мире с подачи России? А вот те же пиндосы делают то, что захотят где и когда захотят, не особенно то и оглядываясь на какое то "мнение международной общественности". Вот когда мы будем поступать так же, тогда можно будет говорить о вставании с колен, но не раньше.
Все ИМХО, разумеется

Рыжий заяц

02.12.2009, 16:16

Вот, Игорь.
Именно это я и хотела сказать.

zlin

02.12.2009, 16:17

автор некий Николай Эленберг, то ли душевно больной, то ли провидец, то ли миссионер, но то что эмигрант в штатах- это точно.
обычный долбоеб
неужели не понятно сразу?:biggrin:

Regel

02.12.2009, 16:20

Ну когда это в планах России было ущемить Америку, ее планы и национальные интересы?
Тогда какое ж препятствие???

Здрасссьте. Не Америка для России препятствие. Же ж. А Россия для Америки. Разница однако :)

На этот счет где-то была у меня дома ссылка на дивный рассказик про небылинного героя, который Змея воевать пришел. Герой Змея колупал всякостно, а Змей ему подсказывал, где еще пощекотать, поколоть да как бошку оторвать. Очень похоже. : )

Рыжий заяц

02.12.2009, 16:21

Лен, самое грустное, что Змей в данной ситуации - Пиндосия.
Все наши телодвижения для США не больше, чем жужжание мухи. В худшем случае - раздражает.

Regel

02.12.2009, 16:26

Лен, самое грустное, что Змей в данной ситуации - Пиндосия.

Ни разу. Мы к пиндосии не ходим, не лезем и за ее счет свои траблы не решаем. Мы ее отгоняем. Же ж. А оно все лезет и лезет. Уморило уже.

Рыжий заяц

02.12.2009, 16:30

Ну что сказать... Значит, ты так видишь реальность :) - твое право.

zlin

02.12.2009, 16:30

Мы к пиндосии не ходим, не лезем и за ее счет свои траблы не решаем. Мы ее отгоняем. Же ж. А оно все лезет и лезет. Уморило уже. так ведь вода камень точит.....
к СССР лезли-лезли, лезли-лезли....
итогом стал жесточайший экономический, а за ним и политический кризис, приведший к распаду СССР.........
а мы все отмахиваемся и отмахиваемся.
удары по воздуху совершенно безвредны для нападающего, зато здорово изматывают обороняющегося. вот как то так

glava

02.12.2009, 16:33

а как быть тем, кому до пенсии еще далеко, а вот крайняя нестабильность и риск в любой момент присесть на жопу, оказавшись без работы, зато с кучей обязательств по той же ЖКХ, существует и весьма ощутимый?

Думать головой и шевелить мослами.
Как и везде в мире.

Mariner

02.12.2009, 16:33

Милана, объясните мне, пожалуйста, а зачем нам всенепременно надо делать что-то такое, чтобы помешать Америке? Надо вписаться в Афган и не пустить туда пиндосов? Или в Ирак надо было первыми войти? Или куда? Что и где Россия должна была сделать, чтобы Вы с уверенностью сказали - "Да, помешала". И главное - зачем? Зачем тратить ресурсы?
Лично мне достаточно того, что кто-то считает Россию преградой на чьем-то пути. При чем независимо, делаем ли мы что-то сами, чтобы быть преградой.

glava

02.12.2009, 16:35

не догнал краями...
Да неважно..

Раз неважно - значит ,какая-то ерунда.
:biggrin::empathy2:

Regel

02.12.2009, 16:36

удары по воздуху совершенно безвредны для нападающего, зато здорово изматывают обороняющегося. вот как то так

Это да. Потому и говорю, нефиг кемскими волостями разбрасываться. Нефиг врагу помогать. А отмахиваться придется. Пока встаем. Не будем руками махать- не встанем. и уж точно не дойдет до того, чтоб за шкварник отшвырнуть. так что махать лопастями надо. и с коленок надо. ну что делать, брякнулись, теперь вставать надо. иначе никак.

ИМХО

Рыжий заяц

02.12.2009, 16:37

Лично мне достаточно того, что кто-то считает Россию преградой на чьем-то пути.
А кто считает? Штаты - не считают. Потому что Россия им ничем не мешает. Считает ныне безработный преподаватель военного колледжа. Французский.

glava

02.12.2009, 16:39

zlin

02.12.2009, 16:40

десант в Нью-Йорк а чего там делать?
предлагаю Форт-Нокс, совместим полезное с приятным

Mariner

02.12.2009, 16:42

Милана, еще раз спрошу - зачем нам нужно, чтобы так же, как француз, считали в США? Зачем? И что надо для этого сделать?

Рыжий заяц

02.12.2009, 16:44

Если так не считают в Штатах, то на каком основании так считать в России?
А если и в России так считать незачем - то о чем вообще мы говорим? О том, что некий француз что-то такое сказал?

zlin

02.12.2009, 16:45

И что надо для этого сделать?
ничего
на мой взгляд смысл сводится к тому, чтонам не стоит обольщаться на свой счет
пока еще мы ничего особо серьезного из себя не представляем, лишь пытаемся восстановить былое величие, но крайне неудачно и очень спорными методами (которые как бы к обратному результату не привели)

glava

02.12.2009, 16:45

Если так не считают в Штатах,

это ты наверняка знаешь?:mocking:

Mariner

02.12.2009, 16:49

В штатах как раз считают. Ибо РВСН никто не отменял.

San4es60

02.12.2009, 16:49

Рыжий заяц

02.12.2009, 16:50

Глава - а ты уверен в обратном?

Рыжий заяц

02.12.2009, 16:50

В штатах как раз считают. Ибо РВСН никто не отменял.
Забавное замечание.

zlin

02.12.2009, 16:51

Это Москвич предлагал =))
этапох
решили уже, что в Форт_Нокс десантируемся, всех пиздим , все забираем и валим оттудова.....
а чего в НЙ делать?

glava

02.12.2009, 16:53

Глава - а ты уверен в обратном?

угу.кому надо - те бдят.
Ибо и в Америке есть умные люди,думающие на перспективу.:blush:

glava

02.12.2009, 17:04

Это Москвич предлагал =))
этапох
решили уже, что в Форт_Нокс десантируемся, всех пиздим , все забираем и валим оттудова.....
а чего в НЙ делать?
Сломать статУю...:mocking:

zlin

02.12.2009, 17:06

Сломать статУю...
нахуа?
пусть себе стоит
не такой уж и плохой статуй
мы ж не ющенки, с памятниками воевать.....

Рыжий заяц

02.12.2009, 17:10

Да что ж вы все на статуй-то?
http://njnnetwork.files.wordpress.com/2009/02/day_after_tomorrow_ver4.jpg

glava

02.12.2009, 17:10

Это ты в Рэд Аллерт не воевал...

San4es60

02.12.2009, 17:11

Это Москвич предлагал =))
этапох
решили уже, что в Форт_Нокс десантируемся, всех пиздим , все забираем и валим оттудова.....
а чего в НЙ делать?

Заблаговременно взять у Чавеса буксир на пару недель, стырить Манхеттен, спрятать в Арктике, шантажировать и присылать каждую неделю в Госдеп по одному отпиленному пальцу Статуи Свободы. Параллельно слать недвусмысленные намеки бритам, что кто-то может таким же образом проебать Ирландию =))

Береза

02.12.2009, 17:13

Данный материал представляет собой выдержки из доклада, подготовленного в сентябре 2003 г. Комиссией по национальным интересам США в отношении России при участии Центра имени Ричарда Никсона за мир и свободу и Белферского центра мира и международной политики (Гарвардский университет). Полный английский текст на сайте www.nixoncenter.org (http://www.nixoncenter.org/)

Россия имеет значение (http://www.globalaffairs.ru/numbers/6/2027.html)

Правильной отправной точкой в размышлении об американских национальных интересах в отношении России является прямой вопрос: почему Россия важна? Как Россия может затронуть жизненные интересы Америки и в какой мере Россия должна волновать Соединенные Штаты? Какое место Россия занимает в иерархии американских национальных интересов? Согласно выводу, содержащемуся в докладе Комиссии по американским национальным интересам (2000), Россия относится к числу тех немногих стран, действия которых могут сильно повлиять на насущные интересы Америки. Почему?

• Во-первых, Россия – это очень большая страна, объединяющая несколько стратегически важных регионов. В силу своих размеров и географического положения она является ключевым игроком в Европе, а также на Ближнем Востоке, в Центральной, Южной и Восточной Азии. Соответственно Москва может серьезно облегчить или, наоборот, подорвать усилия США, направленные на решение как неотложных (в частности, ситуация вокруг Северной Кореи и Ирана), так и более долгосрочных (Ирак и Афганистан) проблем. Кроме того, Россия имеет самую протяженную в мире сухопутную границу с Китаем – набирающей силу великой державой, которая своими действиями способна существенно затронуть и американские, и российские интересы. Главное в том, что, хотя Москва в значительной мере утратила свою былую мощь после окончания холодной войны, она по-прежнему имеет больший геополитический вес, чем Лондон или Париж.

• Во-вторых, как наследница Советского Союза, Россия поддерживает отношения со странами, которые остаются недосягаемыми для американского правительства, будь то на Ближнем Востоке, в Центральной Азии или других регионах. В России хорошо осведомлены о происходящем в этих государствах. Российская разведка и/или российские рычаги влияния в данных регионах могли бы оказать существенное содействие Америке в противостоянии текущим, возникающим и пока еще не проявившемся стратегическим вызовам, в том числе в войне с терроризмом.

• В-третьих, сегодня, как и в обозримом будущем, ядерное оружие России способно нанести колоссальный урон Соединенным Штатам. К счастью, вероятность осуществления подобных сценариев резко снизилась со времен холодной войны. Тем не менее в наши дни, равно как и в самой отдаленной перспективе, неизменный насущный интерес США будет заключаться в том, чтобы это оружие не было использовано против Америки или наших союзников.

• В-четвертых, со стороны России требуется надежный контроль над самым большим в мире арсеналом ядерных боеголовок и запасом радиоактивных материалов, пригодных для создания ядерного оружия. Это необходимо для борьбы с угрозой, которую несут «беспризорные радиоактивные материалы». Реализация Россией эффективных программ по предотвращению расхищения этого оружия преступниками, продажи его террористам и последующего использования против американцев служит интересам США.

• В-пятых, российские запасы, технологии и знания в части создания биологического и химического оружия делают сотрудничество с Москвой чрезвычайно важным для Соединенных Штатов, которые стремятся предотвратить расползание этих видов оружия. Кроме того, сотрудничество с Россией может помешать враждебным США государствам заполучить сложные системы обычных вооружений, такие, как ракеты и подводные лодки
.
• Шестая причина заключается в том, что, будучи крупнейшим производителем и экспортером углеводородов (нефть и газ) в мире, Россия предоставляет Америке возможность диверсифицировать и наращивать запасы неближневосточных энергоносителей или энергоносителей, которые производятся не входящими в ОПЕК странами.

• И, наконец, седьмая причина: будучи постоянным членом Совета Безопасности ООН, имеющим право вето, Россия способна существенно облегчить или осложнить попытки США работать через ООН и иные международные институты в целях продвижения других своих чрезвычайно важных интересов. В условиях, когда многие в мире уже обеспокоены использованием Америкой своей силы, сотрудничество с Россией может реально содействовать успеху США в деле обеспечения глобального лидерства. В более широком смысле, тесные связи между США и Россией способны стать сдерживающим фактором для других государств, которые в таком случае не смогут рассматривать Москву в качестве потенциального источника политической поддержки. […]

glava

02.12.2009, 17:16

Береза,вы жестоко разочаровываете окружающих..:)

Рыжий заяц

02.12.2009, 17:24

Нет, не разочаровывает. Вот если бы поддержала другую точку зрения - тогда да.

Это все разговоры. Другой доклад другого ведомства, но тоже ОЧЕНЬ ВАЖНОГО, рассказывал об ОМП в Ираке. Все это шумовые завесы, а реальность совсем другая.
Если отвлечься от болтовни, то - я все-таки жду пример того, как Россия каким бы то ни было образом чем-то помешала Америке. Может, тем, что открыла воздушный коридор в Афганистан?

Кстати, ссылка на сайт ОЧЕНЬ ВАЖНОГО центра ведет не на доклад, а на главную страницу. А был ли мальчик?

Береза

02.12.2009, 17:27

Береза,вы жестоко разочаровываете окружающих.Вы приготовили мне наган? С одним патроном? :)

Москвич

02.12.2009, 17:30

Это Москвич предлагал =)) Покажите где. Или очередной пиздабол-агитатор от едра?

Поспокойнее немного, хорошо?
РЗ

Regel

02.12.2009, 17:35

Если отвлечься от болтовни, то - я все-таки жду пример того, как Россия каким бы то ни было образом чем-то помешала Америке.

если отвлечься от болтовни, то тебе уже давно ответили. Это если отвлечься от болтовни, конечно. Но форум- это болтовня. Таки. Так что, не удивительно, что за болтовней ты не заметила, что тебе уже ответили. И что ты уже тоже ответила на то, что тебе ответили. Потому что за болтовней можно и не заметить чего, ведь, чтобы заметить, что тебе ответили, что надо отвлечься от болтовни. Но болтовня- это форум. А форум- это болтовня. И т.д, и т.п. :)

Рыжий заяц

02.12.2009, 17:38

Лен.
Отжав сухой осадок - что сказать-то хотела?
Ничего? Я так и думала.

Regel

02.12.2009, 17:40

Лен.
Отжав сухой осадок - что сказать-то хотела?
Ничего? Я так и думала.

Не умеешь отжимать сухой остаток. Я так и думала. :)
Смотри, я выделяю в том постинге то, что основное.

glava

02.12.2009, 17:40

Милана, объясните мне, пожалуйста, а зачем нам всенепременно надо делать что-то такое, чтобы помешать Америке? Надо вписаться в Афган и не пустить туда пиндосов? Или в Ирак надо было первыми войти? Или куда?

Санчес предлагал - десант в Нью-Йорк

Это Москвич предлагал =))

Не ,это предлагал Глоссатор,в ответ Москвичу.
Мой косяк:sorry:

San4es60

02.12.2009, 17:40

Это Москвич предлагал =)) Покажите где. Или очередной пиздабол-агитатор от едра?

http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=245524&postcount=36

Mariner

02.12.2009, 17:47

glava

02.12.2009, 17:48

Сюда же мона сунуть нашу позицию по Ирану.

Mariner

02.12.2009, 17:48

Несомненно.

glava

02.12.2009, 17:50

но это все мелко и неубедительно...Вот ежели бы удар по BA или по форту Ноксу....

San4es60

02.12.2009, 17:50

Хы, случайно набрел за прикольную темку про 8 лет Путина: http://noputin.com/viewtopic.php?t=10461

Прям дежавю =))

glava

02.12.2009, 17:52

Хы, случайно набрел за прикольную темку про 8 лет Путина: http://noputin.com/viewtopic.php?t=10461

Прям дежавю =))

Все бабры в москве тусуются
оттуда :dance2:

Рыжий заяц

02.12.2009, 18:00

Лен.
Да не было ни одного ответа по сути. Зато бла-бла-бла - сколько угодно.

San4es60

02.12.2009, 18:00

Все бабры в москве тусуются
оттуда :dance2:

Все, покровы сорваны! А я ведь давно об этом подозревал!! =))

Рыжий заяц

02.12.2009, 18:01

glava

02.12.2009, 18:01

Вам положено.
Вы же "агитатор едра"

Regel

02.12.2009, 18:02

Лен.
Да не было ни одного ответа по сути. Зато бла-бла-бла - сколько угодно.

Просто не было того ответа, которго ожидала ты.
Я так думаю.

glava

02.12.2009, 18:04

Mariner

02.12.2009, 18:05

РЗ, что мне в это верить, если самому доводилось заниматься? Не аргумент, Милана. Этим занимаются ежеминутно.

Рыжий заяц

02.12.2009, 18:09

Просто не было того ответа, которго ожидала ты. Я так думаю.
Верно. Я ожидала простой ответ: вот такое-то и такое-то действие или бездействие России привело к тому, что США изменили свои планы в такой-то и такой-то области. Но:

А вот те же пиндосы делают то, что захотят где и когда захотят, не особенно то и оглядываясь на какое то "мнение международной общественности".

Рыжий заяц

02.12.2009, 18:10

РЗ, что мне в это верить, если самому доводилось заниматься? Не аргумент, Милана. Этим занимаются ежеминутно.
Ой, я тебя умоляю.
Если этим занимался даже ты (хз сколько лет назад!), то при чем тут Афганистан? Гораздо больше похоже на "предложение, от которого нельзя отказаться".

Рыжий заяц

02.12.2009, 18:12

чур про В.Вольту не писать.
Типа в домике, что ли?
А почему не писать? Мы пока что недалеко от этого ушли. Уже, конечно, чуть шагнули в сторону, но пока что эти бомбы даже доставить особо не на чем.

Regel

02.12.2009, 18:13

Верно. Я ожидала простой ответ

И карнавальные маски по кругу, по кругу...
Вальс продолжается, дайте ж сударыня руку.
Вальс продолжается? Дайте ж, сударыня, руку.
И раз-два-три раз-два-три, раз-два-три, раз-два-три :)

Mariner

02.12.2009, 18:13

Лет назад - это да. Но летают-то по коридору? Да и насчет предложения - думаю, и такое имело место. А вдруг Украина? Да и пусть себе летают тогда!

Рыжий заяц

02.12.2009, 18:19

И карнавальные маски по кругу, по кругу...
Вальс продолжается, дайте ж сударыня руку.
Вальс продолжается?
Дайте ж, сударыня, руку.
И раз-два-три раз-два-три,
раз-два-три, раз-два-три
Ну а шопаделать???

Рыжий заяц

02.12.2009, 18:38

И всё ещё может быть реализован.
Тебе не кажется, что это очень грустное "все еще"?
И - если это "главное препятствие на пути создания американского мира", то американскому миру вообще ничего не препятствует.

zlin

02.12.2009, 18:47

И возможность отслеживать не только грузопоток до патрона, но и немножко подробнее послушать переговоры экипажей, диапазоны и частоты РЛС, работу систем опознавания.
хмммм а каким образом отслеживать, да еще и с такой точностью, если коридор ТРАНЗИТНЫЙ, то есть право посадить и досмотреть у нас есть, но мы его не используем?переговоры экипажей мы слышим, но там СТАНДАРТНЫЙ радиообмен, интереса не представляющий, а переговоры по СПУ я не представляю, как можно прослушать да и ничего интересного пилоты друг другу не скажут.
диапазоны и частоты РЛС чьих? их самолетных? а это окуенно интересно, узнать характеристики локатора с ТРАНСПОРТНИКА, то есть чисто обзорная станция, задач наведения и целеуказания не выполняющая. То же касается аппаратуры опознания свой-чужой, кто запросы то кидает? мы? так система не ответит а им на кой опрашивать самолет, летящий в чужом воздушном пространстве и не представляющий угрозы?
Коридор в Афганистан нам, кроме гимора и повода подрочить на свою крутость, типа мы можем любого посадить и отшмонать, ничего не дает.

zlin

02.12.2009, 18:48

пока что эти бомбы даже доставить особо не на чем.
как раз пока еще есть на чем, но ресурс средств доставки хоть и велик, но не бесконечен........

Москвич

02.12.2009, 18:50

Это Москвич предлагал =)) Покажите где. Или очередной пиздабол-агитатор от едра?

http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=245524&postcount=36
И что я там должен увидеть?

Regel

02.12.2009, 18:51

Коридор в Афганистан нам, кроме гимора и повода подрочить на свою крутость, типа мы можем любого посадить и отшмонать, ничего не дает.

А еще нам за него платят?

San4es60

02.12.2009, 18:53

И что я там должен увидеть?

Очередное циничное преступление компрадорского режЫма и его младших прихлебателей, не? =)

zlin

02.12.2009, 19:00

А еще нам за него платят?
а хз
скорее всего да, но это фигня, поверь
мы тоже много кому платим за подобные услуги
и нам платят
по сути это те же роялти, имеющие место в ГА, может чуть дороже.

Mariner

02.12.2009, 19:00

Злин, перед пролетом полную инфу по грузу, не так ли? - Так. И не иначе. Радиообмен всегда интересен и любой радиообмен, даже если речь идет о тёще. Чего только я не слышал в свое время. Далее - интенсивность полетов дает почву для анализа? А используемые при этом борты? - Дает, и еще какую! Бортовые РЛС транспортников мы все давно знаем, конечно, но вот слегка измененные параметры дают охуенную пищу для размышлений-анализа-выводов. Про "свой-чужой" я тут пропущу, пожалуй, ибо мало кто в курсе, как это работает.

Москвич

02.12.2009, 19:01

Очередное циничное преступление компрадорского режЫма и его младших прихлебателей, не? =)
Нет никакого преступления. Мы ж крутые, как ворьони яйца.

ksergiy

02.12.2009, 19:03

Милана, ну коридор в Афган - это не помеха, конечно, это помощь. Помощь увязнуть поглубже. И возможность отслеживать не только грузопоток до патрона, но и немножко подробнее послушать переговоры экипажей, диапазоны и частоты РЛС, работу систем опознавания. До фига чего "не помешали"
Лучший способ изучить мужской половой орган - это разрешить ему зайти в собственную задницу ))

Извини брат, но ты сказал не совсем правильные вещи. Эти борты идут не по такой схеме. И изучить можно только то, сколько они согласны отвалить за керосин. Если вообще платят.

Извини, очень не хотелось говорить это тебе. Это я хотел бы сказать Путину.

С уважением,
Сергей.

Москвич

02.12.2009, 19:03

Бортовые РЛС транспортников мы все давно знаем, конечно, но вот слегка измененные параметры дают охуенную пищу для размышлений-анализа-выводов. Про "свой-чужой" я тут пропущу, пожалуй, ибо мало кто в курсе, как это работает.
Они у нас своими самолетами всю Балтику и границу с Прибалтийскими странами своими самолетами контролируют. Что можно нового узнать, просто интересно.

Mariner

02.12.2009, 19:08

Да нового можно узнать всегда при желании. Другой вопрос, что там все старье летает - ничего интересного. Но если вдруг появится что-то ранее неизвестное из РТВ - это заметно сразу.
2Сергий: нет, любой борт можно посадить и досмотреть при необходимости - другой вопрос, что американцы не на столько дураки, чтобы пустить что-то не то через небо России. А про радиоэлектронику я уже говорил.

zlin

02.12.2009, 19:10

Радиообмен всегда интересен
тебе найти ссылки на СТАНДАРТНЫЙ РАДИООБМЕН?
он абсолютно не интересен, разве что знакомые пилот и диспетчер друг друга подколят или просто потрещат ни о чем. Абсолютно никакой полезной информации он не несет для слушающих.
Стандартные доклады, стандартные команды, стандартные квитанции.
Инфу по грузу дают и что? Уверен, что она достоверна по КАЖДОМУ самолету? А мелкие расхождения или пересортицу пропустят, если уж приспичит борт посадить и проверить. Можешь даже не сомневаться. Какую почву дает интенсивность полетов? Что возросла или снизилась активность? Так для этого такие сложности, как коридоры, не нужны, итак отслеживается.
Слегка измененные параметры? Ты серьезно? Пиндосы идиоты по-твоему? А кроме того скажи, какой мудак включит БРЛС просто так, чтобы светила, следуя по ЛЕГАЛЬНОМУ коридору, под контролем и управлением наземных служб? За каким дьяволом станцию включать? Что бы с нее параметры снимали все, кому не лень?
Про свой-чужой и говорить нечего
его надо в руки взять, физически, да плотненко разбираться, а не пытаться понять как он работает на летящем мимо самолете. А на летящем по легальному коридору по заявке транспортнике метку вообще то обычный транспондер дает, вся остальная аппаратура попросту не используется за ненадобностью и для того, что бы пищу для анализов и размышлений не давать

Москвич

02.12.2009, 19:12

любой борт можно посадить и досмотреть при необходимости
и всегда можно говорить, говорить и говорить, что можно посадить, при необходимости.

Рыжий заяц

02.12.2009, 19:13

Я на это "всё ещё" ваще из-за границы смотрю.
Сидя в городе, который Потёмкин основал.
И это - самое большое доказательство моей правоты. Очень, очень грустно и больно...

Береза

02.12.2009, 19:13

Это я хотел бы сказать Путину. Никто не мешает :
http://www.v-v-putin.ru/

Лучший способ изучить мужской половой орган - это разрешить ему зайти в собственную задницу )) н-да уж... глядя на название ветки и первую страницу темы...
впечатляет, многозначительно.

Mariner

02.12.2009, 19:15

Москвич, не без этого, но реально - надо ли?
Злин, тебе доводилось пользоваться системой опознавания хотя бы между 2-мя бортами?

San4es60

02.12.2009, 19:22

Лучший способ изучить мужской половой орган - это разрешить ему зайти в собственную задницу ))

Извини брат, но ты сказал не совсем правильные вещи. Эти борты идут не по такой схеме. И изучить можно только то, сколько они согласны отвалить за керосин. Если вообще платят.

Извини, очень не хотелось говорить это тебе. Это я хотел бы сказать Путину.

С уважением,
Сергей.

/* влез на табурет, ымперски почесал пропагандонские яйцы, достал методичку и громогласно застучал по клавишам (насколько вообще громогласно можно по ним (не по яйцам, по клавиатуре, да) стучать, не причиняя ущерба казенной собственности Министерства Пропаганды) */

Дык завтра ж прямая линия с ВВП - уперед, звоните. Так и скажите: Володя, на проводе беглый холоп разведчик Сергий, внедрился успешно, жду активации, а пока сею смуту и шифруюсь. Главное чтоб потом как с Дымовским не вышло:

Больше не хочу встречаться с Путиным

Я больше не буду дожидаться Путина. Я офицер и он офицер. Я же с народом. У меня мама фельдшер, отца не было, я просто человек с низов. А его ведь народ поставил президентом, а если он не хочет со мной встречаться, значит ему по...еру на народ, да? Вот поэтому я и думаю, что если ему по...еру на народ, то мне по...еру на него. Я не хочу с ним больше встречаться. Судя по смскам, я понял: Сибирь поднялась. А если поднялась Сибирь с колен... Сибирь на колени никогда никто не ставил. Даже Илья Муромец запряг своего коня на пашне. Россия ни с кем никогда не воевала, и не будет воевать. Нас же доводят до того момента, когда мы поднимаемся. Путин ведь народом выбран, и я теперь пытаюсь к нему обратиться как бы от народа. Ну, если похрену на свой народ, то не знаю тогда, какой он правитель.

Мне сейчас близкие говорят: ты не выступай. Если ты скажешь, что надо менять правительство, то тебя в поезде завалят. Мне уже деваться некуда, мне уже выбран мой путь. Я его уже выбрал. Я не боюсь смерти. Смерть – это просто переход в другое состояние души. Если народ, как я вижу по смс, меня поддерживает, я выступлю от народа, но я уже не хочу с ним встречаться, честное слово. Десять дней он мне отказывал. Реально, как офицер, он должен же за народ радеть!? Он же в курсе всего происходящего! У него же телевизор есть дома! Это у меня сейчас нет ни телевизора, ни радио, ни интернета. Живу на какой то рэперской хате с музыкантами, которые пиликают на скрипке целыми днями. Мне сейчас пришлось машину свою продать за полцены.

Я не сдаюсь. Я сейчас еду в Челябинск. В субботу поезд в 22:45, отправка с Казанского вокзала, 9 вагон. Я питаюсь поддержкой народа. 29-го я приеду в Новороссийск к своей жене на день рождения, ей 30 лет исполняется. Я уже позвонил теще, сказал, чтобы она плов готовила. Моей жене исполняется 30 лет, круглая дата, поэтому я обязан быть с ней. В Челябинск еду, потому что в 2003 году крестился там в Демидовском соборе. Я хочу получить сейчас благословение. Я православный. Я редко хожу в церковь. Бог у каждого должен быть в душе. Не обязательно ходить, ставить свечки, учить Библию. Бог должен быть у каждого в душе! По совести должны жить люди.

Мне часто звонят различные политики, предлагают помощь, сотрудничество. Различные партии звонят, профсоюзы МВД. Я им реально ответил, тем, кто мне звонил от профсоюзов, от Пашкова, вот, что они сделали для милиции? Вот, реально? Ничего! А зачем они мне тогда нужны со своим профсоюзом? Звонят мне, говорят, мы приглашаем вас на наш митинг. Да нахрен мне нужен этот митинг? Выступать от их партии что-ли? Они за 8 лет ничего не смогли сделать для двух ментов, то что они могут сделать для меня? Они хотят просто за счет меня пропиариться, ну и пускай пиарятся, только на своем сайте и не за счет меня. Я в этом ничего не понимаю. Я поеду в Сибирь и реально буду в Сибири выступать, с народом общаться.

Я хочу поднять народ, и народ уже поднялся. Я после 28 числа хочу – чтобы не мне уже ответил премьер, вместе с Нургалиевым, Медведевым, а ответил народу. Не мне уже, мне не надо уже его объяснений. Больше десяти дней я прождал, ну, если он мне не ответил, то какой он тогда ставленник народа? Он чистый лузер тогда! Мне говорят, ты не говори такого в эфире, а то тебя завалят! Завалят меня – поднимутся миллионы. Вон, уже 10 тысяч подняли, а следом и миллионы поднимутся! Я готов вести народ. Вот именно народом я готов управлять, потому что я мужик сам! В детстве жил в деревне, там навоз, грядки, земля, дрова рубил – я этим не чуждался.

У нас завод Минобороны России, у которого стратегического сырья для производства хватило бы на 30 лет, если бы к этому заводу обрубили бы все связи. Знаете, за сколько его разобрали под фундамент? За 4 года! За эти 4 года его буквально обглодали. А как дальневосточную тайгу всю пожгли? Это ведь схема простая. Затаскивается канистра с бензином на кедры, и происходит верховой пожар. После создается фирма-однодневка, которая обязуется засадить это все новыми зелеными кедрами. После того как они получают деньги, фирма разваливается – и все, концов не найдешь. Вырубается сотнями гектаров дальневосточная тайга и потом переправляется в Китай. Для чего? Я это вижу и мне обидно. Реально, просто за державу обидно. У нас ведь есть абсолютно все: и леса, и нефть, икра красная, икра черная, ну все! В итоге, народ в деревнях как живет? В деревнях есть пару зажиточных фермеров, один зажиточный самогонщик и все. А остальные все фигачат, и фигачат за копейки какие-то круглыми сутками.

Сейчас мне уже даже не надо поднимать народ, он уже поднялся. Наше правительство, его выбирал народ. У меня вот сейчас заблокировали обе моих банковских карты. Даже денег с них сняли. Мне жена положила деньги, и мне не дали с этого счета деньги. Это чего – банки? Мне жена положила деньги, я их снять не смог, а сейчас у меня на счету ноль, просто ноль. У нас у руля стоят красавчики. Они меня – одиночку – не хотят слушать, тогда пускай будут слушать массы Сибири. Они думают, что в Москве все закончилось, что я буду в Москве москвичей поднимать? Я тут на днях от москвичей услышал: за Уралом жизни нет. Хрена! Не угадали! За Уралом жизнь кипит и кипит жестко она там. Народ поднимается.

Путина я больше не считаю нормальным мужиком. Он реально лох! Вот реально, для меня, по-мужицки, он – лох! Я хотел с ним просто по-мужски встретиться и нормально поговорить. Сейчас я уже ничего не хочу. Меня реально загнали в угол. Меня реально через телевизор не пускают к народу. Мне нечего бояться. Что мне Нургалиева бояться? У него сто человек охраны из ментов. Но они все должны быть так, что бы он их не видел. Если он хоть кого-то из них видит, он их сразу увольняет. Я знаю случаи, когда пацанов реально увольняли, потому что он их замечал. Я сам лежал за камнем в белой рубашечке и со стволом, а этот карлик приехал, вышел на две минуты из машины

http://slon.ru/blogs/dymovski/post/193722/

Береза

02.12.2009, 19:25

Слушайте, а это грузины в НАТО хотели, или пиндосы их туда хотели?
:music:

San4es60

02.12.2009, 19:31

Слушайте, а это грузины в НАТО хотели, или пиндосы их туда хотели?
:music:

"Туда" - это все же прерогатива впопуасов :mocking:

zlin

02.12.2009, 19:31

Злин, тебе доводилось пользоваться системой опознавания хотя бы между 2-мя бортами?
нет
и не доведется, даже если случится такое, что я буду пилотировать боевой самолет.
система АВТОМАТИЧЕСКАЯ, летчик не принимает в ее работе никакого участия и даже не замечает этого.
автоответчик отвечает на сигнал (запрос) ЛОКАТОРА, не важно БРЛС это или наземная станция.
"пользоваться системой между бортами" в принципе невозможно, она не для этого создана.
ее задача просто дать метку на экран РЛС, давшей запрос, чтосамолет свой, если метка не появилась, то самолет чужой.
а где эта РЛС расположена не играет абсолютно никакой роли.

Самогон

02.12.2009, 19:33

Пендосрач

Береза

02.12.2009, 19:34

"Туда" - это все же прерогатива впопуасов ну так хотели жж?:biggrin:

ksergiy

02.12.2009, 19:40

Санчес!
За "беглого холопа" отвечать будем, или так, треп инетовский?
Без уважения,
Сергей.

zlin

02.12.2009, 19:40

пользоваться системой опознавания хотя бы между 2-мя бортами
все таки объясни мне, есть разница, между сработкой автоответчика свой-чужой, при запросе:
между двумя бортами
между произвольным бОльшим количеством бортов
между бортом и наземной РЛС?

ksergiy

02.12.2009, 19:42

zlin

02.12.2009, 19:45

Ты обязан ее подорвать прежде чем умрешь.
тогда я буду жить вечно!!!! :idiot:
(самоликвидатор на НПШ-М променял :blush:)

Москвич

02.12.2009, 19:46

Ты обязан ее подорвать прежде чем умрешь.
Хм! А Маринер, говорит, что пользовался.

zlin

02.12.2009, 20:04

Сколько ж можно про самолеты то..
в каждой ветке
грешно смеяться над больными людьми.......:blush:

ksergiy

02.12.2009, 20:07

San4es60

02.12.2009, 20:11

Санчес!
За "беглого холопа" отвечать будем, или так, треп инетовский?
Без уважения,
Сергей.

Ояебу, неужто потрепанная честь мундира взыграла? =)) Вот когда я услышу ваш голос, задающий ваш наболевший вопрос Путину в прямом эфире тоталитарных российских телеканалов - тогда и будете с меня спрос держать. А пока первым треп начали вы. Без обид =)

Без пафоса.
Сумрачный гений, Растущий повелитель Галактики и аквариумных рыбок.

Москвич

02.12.2009, 20:14

Вот когда я услышу ваш голос, задающий ваш наболевший вопрос Путину
Вы уж извините, но холопы к телу не допускаются. Могут чего то спросить, на что ему ответ еще и не заготовили.

Береза

02.12.2009, 20:42

Я тоже хотел сказать. Береза! Вы не сердитесь, в наших мозгах всего две извилины, одна от фуражки, другая от наставлений. А когда метеоролог начинает зачитывать... Я впадаю в транс. ))
Странно .. у моих знакомых и друзей не вижу "одну извилину и ту от фуражки" .. ну не знаю.. надо на вас ближе посмотреть.. может и вправду всего две.. одна от армии, другая отчего то
Может быть транс это ваше обычное состояние? :biggrin:

Под стопкой в сообществе друзей говорить как доблестны мы были - сколько угодно, я этих зрелищ насмотрелся выше крыши на собраниях-пьянках офицеров 76-ой ВДД, куда меня отец водил, но люди отдавали себе отчет, что они живут уже другим, новым днем, они отдавали себе отчет, что это прошлое, а настоящие было у каждого свое
Золотые слова.

San4es60

02.12.2009, 20:46

нельзя (неправильно) доставать свои прошлые заслуги и мировоззрение в рамках текущего момента и кичицца ими сейчас
За линией правящей партии хер успеешь, она меняется как в стробоскопе. Вместе с мировоззрением.

Не, вместе с потоком кэша в закрома. Порой запах еще не высохшей краски пьянит похлеще выдержанного рома.

Москвич

02.12.2009, 20:50

Не, вместе с потоком кэша в закрома
В карманы, Вы хотели сказать. Или в закорма вашингтонского обкома, уточните.

Самогон

02.12.2009, 21:30

Товарищи а давайте все таки перейдем с личностей на обсуждение статьи

Рыжий заяц

02.12.2009, 21:32

Видите ли.. Статью обсуждать уже неинтересно. Все давно сказано. А вот поговорить про темы, на которые надо троллить - это всегда свежо и захватывает.

Собственно, о самой статье тут вообще было сказано очень мало. Мне кажется, что прочитали ее (а не просмотрели наискосок) полтора человека.

ksergiy

02.12.2009, 21:45

Уважаемые господа!
Обсуждать изначальную статью смешно. Там наворот на навороте, даже с учетом погрешностей перевода. Кстати, я никогда переводить не берусь, бывает так много несостыковок.

Но свои личности мы слегка приоткрыли друг другу, и это уже хорошо. Может, наш форум и не шедевр мыслительного процесса, но здесь обитают люди, которые знают друг друга в реальной жизни или надеются узнать.

С уважением,
Сергей.

San4es60

02.12.2009, 21:51

Приведите цитату ответа, или это очередной пиздабол-агитатор от обиженных борцунов?
Читайте, агитатор
http://www.bogdanclub.ru/showpost.php?p=245522&postcount=34

Читаю =)

Москвич, стоящий с рупором на броневичке несогласных - какбэ не аргумент =\ Я вам привел цифры и аргументы, вы смогли лишь выдать то, что у вас нет времени читать авантюру, по остальным позициям слили. Ну да, и потом был пук про Ню-Йок.

Смешно.

Москвич

02.12.2009, 21:54

graff

02.12.2009, 21:56

Товарищи а давайте все таки перейдем с личностей на обсуждение статьи
Не надо, как раз будет прецедент забанить осборьяных камрадов... денька на три для острастки.

ksergiy

02.12.2009, 22:02

Один уже нарисовался,
С уважением,
Сергей.

graff

02.12.2009, 22:07

Даже трое

San4es60

02.12.2009, 22:07

вы смогли лишь выдать то, что у вас нет времени читать авантюру, по остальным позициям слили.
Это кажущееся отражение, кажущейся луны. Транс. На что посчитал нужным, ответил. Я же сказал, на очевидные глупости комментариев не будет.

Как пример:

мы храним излишки там, где наши предприятия берут в долг. И вообще, не трежерями едиными.
Ну какое мне на хер дело, до долгов абрамовичей? Почему я за это должен расплачиваться? Тиражируемое Вами мнение с авнтюриста, высказанное к случаю, здесь просто пустозвонство и т.д и т.п.

А вы чувствуете на себе гнет долга Абрамовича? А вы дадите такой же выхлоп эффективности в управлении активами как Абрамович и его хватку? (абсолютно серьезно спрашиваю, а не в рамках вашего жалкого подвывания). Да никогда. Это аксиома, т.к. ваше сознание способно только скулить (может немного обидно, но это диагноз. но самое обидное не в вас, а в том, что и детей своих вы научите только скулить, у меня есть ровесники-знакомые этого типа. противно) Долг любого завода, взявшего кредит, рвет вас на части?? Вы обновление страны от марсиан собрались получать или вас гнетет просто то, что вас при крахе Союза не записали в управленцы??

Рыжий заяц

02.12.2009, 22:08

А банить будем по справедливости? Начиная с тех, кто наехал на оппонента - в первый раз? у меня тоже есть кандидаты.

graff

02.12.2009, 22:10

А банить будем по справедливости? Начиная с тех, кто наехал на оппонента - в первый раз? у меня тоже есть кандидаты.
на моё усмотрение, особенно тех, у кого не хватает ума остановится

Москвич

02.12.2009, 22:22

Потому, что ровный платежный баланс - это условие нормального функционирования национальной валюты, например.
Защищенность от атак мегаспекулянтов (в лице заклятых партнеров).
Это не аргумент?
В данном контексте нет. Перекладывание ответственности как за действия спекулянтов, так и за действия борзых олигархов на плечи всего населения мне позитивом не кажется ни разу. Это лохотрон, не более того

Москвич

02.12.2009, 22:26

Москвич

02.12.2009, 22:36

Ай, как здорово.
Посмотрите вокруг, что, кроме бетона и кирпичей - не импорт или не произведено на импортном оборудовании?
Какие олигархи, это мы все, сами
Простите, а не они ли и уничтожили нашу промышленность и посадили нас на этот самый пресловутый импорт? Недавно обсуждалось - мы на сегодня выпускаем самостоятельно только 5 (пять!) процентов лекарств самостоятельно. Правда еще 17 сами, но из импортного сырья. Это промышленность? Это результат? Да за такое сажать надо.

San4es60

02.12.2009, 22:41

А вы дадите такой же выхлоп эффективности в управлении активами как Абрамович и его хватку? (абсолютно серьезно спрашиваю, а не в рамках вашего жалкого подвывания).
М-да... Тов. агитатор, у Вас все дома? Какой страна получила результат от вашей и его деятельности? Не обсуждая этого, ни о какой эффективности мы говорить не можем! Это понятно? Или есть необходимость пояснить приведенный Вами термин - эффективность?

Да - есть необходимость пояснить. И не просто пояснить, но и привести сравнительную характеристику вашей (да-да, лично вашей персональной) деятельности, как юбер (хотя по мне так унтер) обличителя и Абрамовича. Прошу! табличкой! Цифоркоми, а не лозунгами. Трепетно жду ^_^

Москвич

02.12.2009, 22:43

жди, мне сиренево

Янус Полуэктович

02.12.2009, 22:54

Простите, а не они ли и уничтожили нашу промышленность и посадили нас на этот самый пресловутый импорт? Недавно обсуждалось - мы на сегодня выпускаем самостоятельно только 5 (пять!) процентов лекарств самостоятельно. Правда еще 17 сами, но из импортного сырья. Это промышленность? Это результат? Да за такое сажать надо.

Не в тот адрес претензии. Все это произошло еще при Горбачеве, и уже к первой трети 90-х отечественное производство медпрепаратов было практически полностью захвачено западными фармконцернами. В руках отечественных воротил остались жалкие крохи (вроде Ферейна и еще некоторых подобных). Те, кого обычно относят к олигархам, имеют к фармпромышленности очень мало отношения. Насчет же сырья Вы, видимо, не в курсе: его еще при СССР закупали за рубежом в больших объемах, поскольку их сырье гораздо качественнее нашего.

San4es60

02.12.2009, 23:03

Не в тот адрес претензии. Все это произошло еще при Горбачеве, и

Простите, а не они ли и уничтожили нашу промышленность и посадили нас на этот самый пресловутый импорт? Недавно обсуждалось - мы на сегодня выпускаем самостоятельно только 5 (пять!) процентов лекарств самостоятельно. Правда еще 17 сами, но из импортного сырья. Это промышленность? Это результат? Да за такое сажать надо.

Йобанный стыд, вот почему даже я знаю о трех контурах обращения валюты в Союзе (хотя в нем только потребительски жрал сгущенку из военторга), и о том, как выводили безнал второго контура в кэш Ходоры и им подобные с началом движения кооперативов, а вы, Москвич, все еще живете прошлым? Может быть это не мы тормозим развитие страны и все портим, мм?

Москвич

02.12.2009, 23:08

Может быть это не мы тормозим развитие страны и все портим, мм?
Про вас не уверен, Вы, например, активно помогаете. А население явно мешает

Рыжий заяц

02.12.2009, 23:11

Москвич

02.12.2009, 23:12

Я вот не пойму, это мерзкие олигархи так замутили, что народонаселение алчет французских коньякофф, немецких машин, итальянской сантехники, всяких узкоглазых электронных гаджетов с телевизорами и летает в Египет вместо Анапы?
А я понимаю, даже проститутками, одно время хотелось быть большинству девочек, помогла маленькая Вера. Почитайте ветку про железную дорогу. Отстранитесь и поймете каким косяком идут внушения. Блин, итальянцы хотят выпускать хорошие унитазы, а мы мечтаем в них срать, вот уж предмет гордости то...

Mariner

02.12.2009, 23:16

Москвич, где это я писал про работу со "свой-чужой"? Вы не путаете про написанное о радиоперехвате?
Ладно - Злин, он что-то хоть где-то слышал или читал, хотя понимание на уровне журналиста из МК - вы то зачем впрягаетесь в эту тему?

San4es60

02.12.2009, 23:18

Может быть это не мы тормозим развитие страны и все портим, мм?
Про вас не уверен, Вы, например, активно помогаете. А население явно мешает

Да бля, Москвич, ты слезешь с бронивечка или нет? =)) Ту ты задрал, ты можешь говорить на уровне равновесных point-counterpoint, или ты уже перегорел?

Я уже начинаю сомневаться в том, кто из нас тут завербован >_< =) Цифры давай - будет разговор. Иначе - ниочем =\

Москвич

02.12.2009, 23:22

Цифры давай - будет разговор. 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9. Все остальное числа. Но вообще то Вы меня потрясаете. Сотрясти воздух ни о чем и ждать ответа?!

Так в чем вина олигархов в деле продажи большинством населения Родины за колбасу и подержанные авто? (несколько утрированно) С этим не поспоришь, в этом равноправие

Береза

02.12.2009, 23:23

Санчес, тебе еще не приходилось разговаривать с радиоточкой? :flag_of_truce:
Это еще ЧЁ.. Я вот поробовала разговаривать с Эленбергом ( тот, по ссылочке твоей) - вот где песня то.:rofl2:

San4es60

02.12.2009, 23:24

Йобанный стыд, вот почему даже я знаю о трех контурах обращения валюты в Союзе (хотя в нем только потребительски жрал сгущенку из военторга), и о том, как выводили безнал второго контура в кэш Ходоры и им подобные с началом движения кооперативов, а вы, Москвич, все еще живете прошлым? Может быть это не мы тормозим развитие страны и все портим, мм?
То ли я мало сгущенки съела...
Что это означает? на пальцах, для блондинки - объясните, пожалуйста, кто-нибудь...

Завтра утром все будет - Зайц, потерпишь? Я просто почти спать. На пальцах - в Союзе были безнал валютный (неприкосновенный почти, с ним не помутить), безнал внутренний и нал внутренний. Безналом внутренним обслуживалось все хозяйство (и практически не было возможности перевести его в нал бытовой - отсюда низкое значение коррупции, во всяком случае не в том, что физически тащили с предприятий). Нал людской - то, чем платили з/п и на что люди пили пиго и просто быт. Кооперативы позволили организовать переток второго контура (внутреннего безнала) в нал и далее обратно, но уже в теневой безнал. Ну и потом понеслось =\

Это мельком, по вершкам, но в целом так.

Рыжий заяц

02.12.2009, 23:27

Про контуры поняла. Про торможение и жизнь в прошлом - опять не поняла.

Mariner

02.12.2009, 23:27

Санчес и практически расписали все.

Москвич

02.12.2009, 23:27

Первый контур - валютные операции и внешняя торговля, прерогатива государства.
Исключает активное влияние нерезидентов на внутренний рынок.
Второй контур - безнал, фактически - не деньги, а форма отчетности, элемент планирования для "народного хозяйства".
Третий контур - собсно наличные, обслуживают потребительский рынок.

Контуры разделены и практически независимы, что позволяет применять в них разные подходы, нормы и способы эмиссиии и др. регулирования.
А сейчас деление на денежные агрегаты М0, М1 и т.д отменено? Нет параллельной доллару валюты - рубля в стране? Появились другие способы регулирования, не принятые в СССР? Ну и что? Что, кто кроме формы присвоения прибыли изменилось?

Mariner

02.12.2009, 23:28

Нет, конечно, а что Вам до М0, к примеру?

Москвич

02.12.2009, 23:34

Нет, конечно, а что Вам до М0, к примеру?
Ну мне есть дело, как и большинству, впрочем. Нет его и нет зарплаты

Вариант "а" сейчас доминирует абсолютно.
Посмотрим, надолго ли... Жопа рисуется немалая, и скоро. Дай бог ошибиться. И вот когда будут выплачивать чужие долги, то может и задумаются, а может и нет, не знаю. Но колбасы купить не смогут многие.

Mariner

02.12.2009, 23:36

Москвич, я тут немного поспорю про зарплату и М0

San4es60

02.12.2009, 23:39

Первый контур - валютные операции и внешняя торговля, прерогатива государства.
Исключает активное влияние нерезидентов на внутренний рынок.
Второй контур - безнал, фактически - не деньги, а форма отчетности, элемент планирования для "народного хозяйства".
Третий контур - собсно наличные, обслуживают потребительский рынок.

Контуры разделены и практически независимы, что позволяет применять в них разные подходы, нормы и способы эмиссиии и др. регулирования.
А сейчас деление на денежные агрегаты М0, М1 и т.д отменено?

Мля, ну не надо мешать теплое с мягким =/// Вы не читали рыночные определения Мх? Думаю, что читали. Ну вот и соотнесите их с тем, о чем мы говорили чутка выше. И сущность и методики регулирования разные >_< А вообще - смешно, еще про М2 и М3 спросите, и о ставке рефинансирования. Буэ =(

Москвич

02.12.2009, 23:51

Москвич, я тут немного поспорю про зарплату и М0
Не стоит, сжимаем МО, нет наличных денег в банке - проходили. Расширяем, имеем, то, что имеем - постоянную инфляцию. То есть собираем дополнительный инфляционный налог.

Mariner

02.12.2009, 23:57

Дык, стоп как раз! М0 слишком крупный индикатор, чтоб на зарплату частного лица влиять. То, о чем Вы говорите - это несколько иное, это к ЦБ больше вопросы, ибо регулирование инфляции - их первостепенное дело. Но сегодняшняя политика ЦБ меня лично устраивает - честно.

Москвич

03.12.2009, 00:02

М0 слишком крупный индикатор
денежный агрегат, Вы хотели сказать? Это просто все наличные. Впрочем, это ветка не об этом. Здесь это просто флуд.

Mariner

03.12.2009, 00:05

Да-да, слишком крупный агрегат, чтобы влиять на зарплату. Флуд, да.

Москвич

03.12.2009, 00:13

Да-да, слишком крупный агрегат, чтобы влиять на зарплату.
приходилось и выдавать зарплату по частям, не хватало на всех.

Mariner

03.12.2009, 00:20

Москвич, таки это все равно не М0, уж извините. Это другие проблемы.

Торп

03.12.2009, 00:29

ИМХО. Исчерпана программа.
А тема вызрела для "Хлама".

Москвич

03.12.2009, 00:41

Москвич, таки это все равно не М0, уж извините. Это другие проблемы.
М0 не наличные?!! Ну, все, тогда не спорю, ибо бесполезно.

Москвич

03.12.2009, 00:41

Москвич, таки это все равно не М0, уж извините. Это другие проблемы.
:flag_of_truce:

Mariner

03.12.2009, 00:49

Москвич, Вы же прекрасно занете, что есть М0 - это все наличные! Какое отношение они имеют к зарплате - ума не приложу все-таки. Давайте заведите новую тему - там и обсудим!

Regel

03.12.2009, 00:52

Надоели. Личные разборки через лички.

Касается всех.

Москвич

03.12.2009, 00:58

Москвич, Вы же прекрасно занете, что есть М0 - это все наличные! Какое отношение они имеют к зарплате - ума не приложу все-таки. Давайте заведите новую тему - там и обсудим!
иногда всех на всех не хватает, хотя при этом М1 в полном порядке. вы же сами начали рассуждать о контурах? Ладно, отдельную тему заводить не буду. Хватит авантюриста.

Regel

03.12.2009, 12:23

А вот газ/нефть и географические особенности земного шара как раз вполне вторичны.

Для России да. Для Америки.... Хм.

Regel

03.12.2009, 13:04

Ключевым является количество вовлеченных в Pax Americana голов населения.

Запад вполне счастливо доминировал уже тогда, когда нефть не играла вообще никакой роли в экономике.

Это да. Но слегка о другом. О аппетитах Гамерики в отношении России. они не только и не столько духовные. А таки у России есть то, что америке не принадлежит. И это манит и притягивает. А Россия мешает.
ИМХО

Нет?

Янус Полуэктович

03.12.2009, 14:00

Для России да. Для Америки.... Хм.Для Америки тоже, имхо.
Ключевым является количество вовлеченных в Pax Americana голов населения.

Запад вполне счастливо доминировал уже тогда, когда нефть не играла вообще никакой роли в экономике.

А тогда Запад не был под уверенной американской гегемонией: очень мощными "центрами силы" были и Великобритания, и Германия, и Франция, и Япония. Pax Americana утвердился все-таки позже, когда нефть уже стала довольно важной составляющей мирового производства. Понятия Запад и Америка стали почти синонимами только после второй мировой войны.

Рыжий заяц

03.12.2009, 14:02

Не вижу принципиальной разницы между Великобританией и США.

Рыжий заяц

03.12.2009, 16:46

Ребята, постинги на форуме не просто так пропадают. Их модераторы убирают.
Отношалово - в личке, хорошо?

Волгарь

04.12.2009, 03:27

О морях, сушах и разницах.

Русские как цивилизация в мир торговли и денег вступили намного позже Европы и даже Америки. Отношение русских к миру ближе к опыту великих завоевателей, Александра Македонского или Чингисхана, Наполеона или товарища Сталина, чем к успехам Дюпонов или Ротшильдов.

Русские успешно учатся торговать, но в основном потому, что вдруг выяснилось, что их нефть и газ стали главными товарами мира. Тут уж грешно было бы не научиться, раз такая карта поперла.

Однако генетически русский мир это пока еще не мир денег, торговцев и торговли – хотя и движется в этом направлении. Это еще в большой мере мир Силы, Власти и Веры. Мир архаический, устаревший, дикий, с точки зрения либеральной Европы. Кто устарел и на самом деле дикий, Россия или Европа, покажет история.

Опыт русской империи, в основном, не торговый. Это опыт территориальной, духовной, культурной экспансии в направлении малонаселенных просторов, где торговать в масштабах британской или американской империй было не с кем и нечем. Этой экспансии сотни лет, она мотор русской цивилизации, а мир денег в его сегодняшнем исполнении существует всего несколько десятилетий.

Это цетато из забавненькой статьи Хелемендика о "мягком" влиянии, которого, типа, Россия производит мало.

Товарищ Сергей Хелемендик очень хорошо пишет, наш камрад, люблю его почитывать... но, между нами, историю Руси/России в своей Словакии все-таки хреновенько учил. ;)

Когда Русь вступала в мир торговли и денег, к Америке еще только-только подгребали дикие европейские викинги. :) Сидеть на пути не только "из варяг в греки", но и "из немцев в персы" да не попользоваться этим... ну, за всех остальных не скажу, а новгородские купцы своего не упустили. ;) О том, как неплохо умел Господин Великий Новгород торговать и торговаться с ихней цивилизованно-европейской Ганзой (первой тогдашней "мегакорпорацией") - можно долго говорить. О том, какую роль в этой торговле играла "дипломатия ушкуев" - тоже. :)

В мрачные азиатско-тиранские времена царя Иоанна Васильевича (того самого, который прекрасно умел менять профессию деспота-самодура на ремесло торгаша-дипломата ;) ) англичане челом били и подарки возили, чтобы им позволили открыть самостоятельную торговлю и напрямую с российскими "гостями" прямо в наших городах, и с Персией через Волгу и Каспий. Потому как через Средиземку-то османы изрядно поприжали, а в обход мимо испанцев не всегда удобно было. С Персией, впрочем, не очень получилось - окрестности нынешнего города Камышина в те поры если и отличались от будущей Тортуги, то разве что полной неподконтрольностью хоть какому-нибудь государству... ну, и климатом, разумеется. :) Московские караваны - до 500 стругов с артиллерией и под охраной стрельцов - прорывались, а первую же самостоятельную аглицкую экспедицию "воровские казаки" подождали из Персии с товаром - и ободрали догола еще в районе Астрахани. ;)

Нефть тогда не ценилась, это точно. Зато мех, лес и много чего еще брали оптом (и в охренительных количествах) хоть Европа, хоть Восток. Дюпонов и Ротшильдов не было? А нахрена ж они нам нужны, кто они вообще такие по сравнению со Строгоновыми и Демидовыми? :) В Америке англосаксы только-только первые форты срубили (остроги, ежели по-нашему ;) ), когда мангазейские купцы "мягкой рухлядью" всю Европу заваливали (но аккуратно, чтобы цену не сбить :) ) и такие пальцЫ местно-олигархические кидали, что царь-батюшка их войсками стращал...

Второй вопрос - это разница в моделях капитала. В Европе частный капитал зачастую противопоставлен государственному, у нас - сливается. С того же самого XVI века обычай и проклятие России - "кормление" гос.чиновников всех уровней с выполнения своих обязанностей. И с протекции бизнесу - в особенности. ;) Так что - или "мегабанкиры" становились дворянами, или бояре - банкирами. Процесс был полностью взаимный. Торговать и "деньги считать" неплохо умели и те, и другие. :) Впрочем, и "консолидация средств" была неплохо отработана, купцы всегда знали, до какого предела можно "придерживать", а когда и патриотизм проявить. Обычно вознаграждавшийся соответственно вкладу. ;)

Так что - русского купчину отродясь не европейцам бы торговле учить... :) Другой вопрос - что у нас время от времени нарушалось традиционное соотношение между государственным и частным капиталом, и не так давно (по историческим меркам) частный исчез полностью. Теперь России предстоит "вспомнить всё" и найти новый баланс. Возможно - даже не меняя проверенной веками модели, в которой "промышленный" (в прошлом - весьма многозначное слово!) капитал был важнее банковско-ростовщического. Привет мировому финансовому кризису и китайским товарищам...

Ну, и насчет экспансии в направлении малонаселенных просторов... м-да... а чем тогда Америка на Диком Западе занималась? С Китаем торговала? ;) Что интересно - освоение мест, где торговать было "не с кем и нечем", не мешало ей наращивать капитал. Наше российское "покорение Ермаком Сибири" и т.п. - в общем-то достаточно точный аналог их "фронтира" и прочих прославленных Голливудом заморочек.

Только произошло это на триста лет раньше и распространилось дальше - аж до самой Америки. :)

Впрочем, Америка у нас нынче самая-самая-самая... весь мир в XXI веке будет Pax Americana.

По крайней мере, они еще на это надеются... ;)

ВАШИНГТОН, 3 дек - РИА Новости, Мария Табак. Президент США Барак Обама считает, что у США есть шанс сделать 21 век "американским веком", если стране удастся побороть безработицу.

"Я открыт любым хорошим идеям по этому вопросу. Я принимаю скептицизм по поводу саммита по экономическому развитию... Я понимаю, что мы не сможем решить проблемы за несколько часов сегодня днем... Но я уверен, что мы можем добиться прогресса", - сказал президент США, выступая в четверг на открытии саммита по экономическому развитию и созданию рабочих мест.

"Если мы отнесемся к вопросу со всей серьезностью, тогда 21 век станет американским веком так, как и 20-й", - сказал президент США.

Он рассказал, что активно работает со своими советниками и членами конгресса над выработкой новых идей касательно борьбы с безработицей.

"О некоторых сформировавшихся идеях я собираюсь рассказать в начале следующей недели", - отметил Обама, добавив, что готов обсуждать любые предложения.

"Правительство предпримет все ответственные шаги ради преодоления безработицы, хотя ресурсы и ограничены", - подчеркнул он.

В свою очередь, вице-президент США Джозеф Байден, выступая на саммите, отметил, что определенный прогресс в деле борьбы с безработицей наличествует, однако сделано пока недостаточно.

В октябре уровень безработицы в США достиг рекордных 10,2%.

http://www.rian.ru/world/20091203/196915491.html

Что-то мне по этому поводу вспоминается хохма конца 80-х:

Обком сказал - погромов не будет!

А погром сказал - обкомов не будет...

Gess

27.10.2010, 21:40

Решил поднять тему, бросить свои пять копеек )))
Статья в ТС навеяла... Очень сильно перекликается с книгой Э. Уильямса "ПОЛНЫЙ СПЕКТР ДОМИНИРОВАНИЯ". Автор объясняет суть процессов, продвигаемых США. Цель Штатов - контроль нефти и ресурсов. Не во всем я согласен, но довольно интересно поданы события.

Оставляю ссылку на эту книгу:
http://files.mail.ru/I0B554

Gess

28.10.2010, 12:12

Делаю UP для желающих скачать.

Gess

30.10.2010, 12:50