Просмотр полной версии : Шёже ви таки умние и до сих пор не бАгатие
Пирдуха (http://nano-info.ru/post/2719?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+nano-info+%28nano-info.ru%29&utm_content=Gmail)
– Доцент, профессор, не имеющий собственного бизнеса, основанного на своих разработках, это вчерашний день. Преподаватель, не способный создать бизнес, ставит под вопрос свой профессионализм.
http://nano-info.ru/wp-content/uploads/2009/11/chubais_fn.jpg
Преподаватель должен быть бизнесменом! Анатолий Чубайс подверг сомнению профессионализм ученых, не способных начать свое дело
Вопрос о практической реализации научного потенциала в нашей стране стоит довольно давно. Россия, как никакая другая страна, готова удивлять международное сообщество многочисленными изобретениями и научными открытиями. Вместе с тем, за рубежом наличие научного достижения в большинстве случаев означает для автора возможность зарабатывать неплохие деньги. У нас же многое делается по принципу “художник должен быть голодным”. Ситуация, говоря прямо, многогранная. Вместе с тем, государство, пересмотрев законодательство дает возможность интеллектуальным деятелям превращать науку в деньги.
Во время недавнего визита Анатолия Чубайса в Иркутскую область ректор Иркутского государственного технического университета Иван Головных согласился с тем, что в высших учебных заведениях должно быть введено инновационное предпринимательство.
– Мы сегодня имеем 19 малых предприятий. Во всех руководителями являются наши доценты, профессора, подавляющее число сотрудников – тоже преподаватели, студенты, аспиранты.
Невысокий объем продаж – не беда, этот временный барьер будет легко преодолен. В течение нескольких последующих лет по словам ректора планируется открыть сверх имеющегося ещё порядка 20 новых бизнес-проектов.
Согласно позиции Анатолия Чубайса, усовершенствованное законодательство дает ВУЗам долгожданную свободу. В год каждый из них имеет возможность создавать 7-8 малых инвестиционных бизнесов. Однако не все столь просто. Ректор БГУЭП, председатель совета ректоров Иркутской области Михаил Винокуров заметил сложность выхода таких компаний на рынок. Налоговые сборы “задушат”.
Закон будет совершенствоваться. Ведь инновационный путь развития – не просто предпочтительный, но во многом единственно возможный как в Приангарье, так, вероятно, и по всей России.
Наука и бизнес имеют все возможности создать некий симбиоз. По словам гендиректора РОСНАНО, вопрос достаточно категоричен:
– Доцент, профессор, не имеющий собственного бизнеса, основанного на своих разработках, это вчерашний день. Преподаватель, не способный создать бизнес, ставит под вопрос свой профессионализм.
Вот фундаментальная наука то как обрадуется :good:
Ты же знаешь какая будет реакция на данную инфу... Смысл?
Зверобой
05.12.2009, 06:18
Вот фундаментальная наука то как обрадуется :good:
Может и обрадуется.
Лично меня всегда забавляют авторы пишущие книги "Как заработать миллион", при этом сами этого миллиона заработать не умеющие. Можно ли их отнести к ученым от фундаментальной науки?:unknown:
Ты же знаешь какая будет реакция на данную инфу... Смысл?
А ты чего, за полудурков здесь всех считаешь? Типа "Не мечите бисер перед свиньями?" А не охуел ли ты Грагер, уже не первый раз замечаю-психолог долбанный.
Может он не то имел ввиду? Давайте заслушием начальника транспорного цеха.
– Доцент, профессор, не имеющий собственного бизнеса, основанного на своих разработках, это вчерашний день. Преподаватель, не способный создать бизнес, ставит под вопрос свой профессионализм.
Странно, что он не доказывает обратного: мол, любой успешный бизнесмен может заменить профессора, потому как круче доктора любых наук.
Ну вот сам же Чубайс - заменяет, правда? Руководит себе супер-пупер-научными разработками - и ничо, бизнес идет успешно... Академик по продажам - круче уже некуда...
http://img-fotki.yandex.ru/get/3900/soustov.68/0_37833_39562c27_XL.jpg
Как заработать миллион", при этом сами этого миллиона заработать не умеющие. Можно ли их отнести к ученым от фундаментальной науки?
Как Вы сами думаете?
Должна фундаментальная наука быть самоокупаема?
Как Вы себе представляете астрофизика тогруюшего фотографиями клактик и тем самым обеспечивая научные исследования.
Или генетика да много или?
чемберлен
05.12.2009, 10:08
В бытность мою аспирантам я создал МП для реализации научных разработак нашего отдела. Мы сварили пару теплообмненников из циркония, поставили покрытие на ноги "Бурана", а потом закупили шоколадки в Польше и тут в Киеве их продали, потом купили чипсы в Польше и опять их продали. Потом я себе купил Волгу и стал считать себя крутым бизнесменом,а слово "ученый" мне стало только сниться.
Жаль
авторы пишущие книги "Как заработать миллион", при этом сами этого миллиона заработать не умеющие. Можно ли их отнести к ученым от фундаментальной науки?
Можно. Но лучше под фундамент. Бетонный.
ИМХО Для прикладных наук, наверно, есть смысл говорить об экономическом эффекте. Всегда было. В этом и цель разработки. Иначе, просто просиживание штанов.
А вот для фундаментальных... Отрицательный результат - тоже результат. Да и сам процесс познания может не приносить сиюминутных девидендов.
И преподаватель в ВУЗе обязан заниматься либо наукой, либо разработкой. Иначе, это просто озвучиватель учебника, ничего в себе не несущий. А разработка обязана давать эффект.
Другой вопрос, что разработку еще и надо уметь продать. Это уже бизнес. И разработчик совсем не всегда владеет этими способностями. Маркетинга. Менеджмента. Это уже совсем другая история...
И разработчик совсем не всегда владеет этими способностями.
Вот
Для начала, стоит определиться с понятием "бизнесмен". Чубайс под это определение не подходит. Он "вор-чиновник". Что он нового создал и внедрил лично, кроме схем хитровыебанной приватизации и т.д.?
San4es60
05.12.2009, 11:21
/* Приготовился к битью тапками */
Ну сама по себе идея о том, что ВУЗы смогут создавать мини-предприятия, где будут задействованы их научные наработки, преподы и студенты, вполне здравая, на мой взгляд. Весь вопрос в реализации.
А этот топик, сдается мне, стремительным домкратом упадет в нишу "Чубайс - мудак, Чубайса на ножи" и не более, может об этом и говорил Грагер?
Если повар не умеет варить металл - то ставит под вопрос свой профессионализм...
По-моему у рыжего маразм пошел в развитие.
Вы не отметили ещё один мааленький нюанс - часы преподавателя.
Ведь преподаватель на ставке имеет восьмичасовой рабочий день, а когда ж ему бизнесом заниматься???
Когда мой зав. кафедрой узнал у приехавшего профессора из университета Рима, его раскладку по часам, его чуть инфаркт не хватил. Посколько тамошнее государство как раз и даёт львиную часть времени на работу консультантом у бизнесменов для постоянного нахождения в курсе реальных дел в выбранной сфере науки.
Ну сама по себе идея о том, что ВУЗы смогут создавать мини-предприятия, где будут задействованы их научные наработки, преподы и студенты, вполне здравая, на мой взглядЭто раньше в полный рост было. Сам там работал ...
Ну сама по себе идея о том, что ВУЗы смогут создавать мини-предприятия, где будут задействованы их научные наработки, преподы и студенты, вполне здравая, на мой взгляд. Весь вопрос в реализации. Не соглашусь. Основная задача ВУЗов - дать знания обучаемым в них. Какие-то предпринимательские структуры имеют право на существование как следствие тех самых мини-предприятий, на которых студенты и преподы могут обкатывать свои идеи и разработки. Но ставить во главу смысла этих предприятий прибыль - неумно и преступно. С серийными заводами по рентабельности всё равно конкуренции не выдержать, поэтому вся прибыль может быть только на "чипсах из Польши" © Чемберлен.
Собственно интерес самих учёных всегда был не в организации производства, а в патенте на свою идею. Для наиболее эффективной организации производства нужны несколько другие качества.
Рыжий заяц
05.12.2009, 17:15
Да что тут обсуждать? Высказывания Чубайса говорят о полном непонимании им ни сути научной работы, ни психологии ученых. Видимо, он и его т.н. были в советское время не учеными, а дельцами от науки. Вот он по себе и судит.
Вы не отметили ещё один мааленький нюанс - часы преподавателя.
Ведь преподаватель на ставке имеет восьмичасовой рабочий день, а когда ж ему бизнесом заниматься???
Когда мой зав. кафедрой узнал у приехавшего профессора из университета Рима, его раскладку по часам, его чуть инфаркт не хватил. Посколько тамошнее государство как раз и даёт львиную часть времени на работу консультантом у бизнесменов для постоянного нахождения в курсе реальных дел в выбранной сфере науки.
угу... У меня после вольницы НГУ вообще представление о выделенно-штатном преподавателе как о некоем оксюмороне. Ну, не может "штатник" быть в струе современной науки, чисто технически не может, а может лишь плодить застой и начётничество, воспитывая таких же будущих "штатников"
Не было их в НГУ. Ну, то есть, были - ин.яз., физкультура. А по профилирующим - не было. Были совместители, штатно работающие в профильных НИИ. Кстати, потом уже и я сам преподавал как совместитель - вот такой вот самаовоспроизводящийся конвейер
Ну сама по себе идея о том, что ВУЗы смогут создавать мини-предприятия, где будут задействованы их научные наработки, преподы и студенты, вполне здравая, на мой взглядЭто раньше в полный рост было. Сам там работал ...
Опять же в НГУ на волне эйфории шестидесятых и "шестидесятников" был создан некий "Факел" в статусе комсомольского студ.клуба. Свободный от косвенных налогов и груза административных расходов, не знал отбоя на штучные и мелкосерийные заказы, при этом позволяя студентам "в служебное от работы время" зарабатывать не просто много, а по мнению некоторых партийных дядек, "слишком много". Да еще впридачу, в специфических условиях "развитого социализъму", неизбежно стал мощным каналом обналички. В результате всего этого был на рубеже 70-х с треском и скандальчиками ликвидирован.
Основная задача ВУЗов - дать знания обучаемым в них.
Да. Это есть основная задача. Но кто учит ?
Человек зазубривший конспект надцатилетней давности или человек, знающий конспект, но и работающий по нему и знающий апдейт его и понимающий куда надо засунуть отдельные положения его и рассказать что надо добавить к нему и еще и дать реальные примеры ?
:flag_of_truce:
Рыжий заяц
05.12.2009, 17:26
работающий по нему и знающий апдейт его и понимающий куда надо засунуть отдельные положения его и рассказать что надо добавить к нему и еще и дать реальные примеры
Вот только при чем тут собственный бизнес?
Вот только при чем тут собственный бизнес?
А это уже к чубайсу и вообще к той породе людей, которая считает любую не приносящую дивидендов деятельность абсолютно бесполезной. Только здесь логика в обратную сторону работает: если ваша наука (или чем вы там занимаетесь?) полезна - значит, можно создать бизнес. Вот и создавайте, и с него живите, и не выёбывайтесь.
Рыжий заяц
05.12.2009, 17:31
Ну так это к Чубайсу и есть.
Необходимость ученых, преподавателей участвовать в актуальной научно, научно-прикладной деятельности, по-моему, никем не оспаривается.
работающий по нему и знающий апдейт его и понимающий куда надо засунуть отдельные положения его и рассказать что надо добавить к нему и еще и дать реальные примеры
Вот только при чем тут собственный бизнес?
Консультирование бизнеса и производства - это тоже бизнес по сути.:wink:
Рыжий заяц
05.12.2009, 17:34
Саша, реплика ни о чем. Просто из желания пофлудить.
Будешь продолжать в том же духе - буду принимать меры.
Саша, реплика ни о чем. Просто из желания пофлудить.
Почему же - ниочем...
Знал одного профессора - тот преподавал в ВУЗе и он же консультировал за деньги по своей же специальности.
Или ты считаешь,что консультирование -не бизнес?:biggrin::biggrin:
Вот Price Waterhouse удивятся...:morning2:
Будешь продолжать в том же духе - буду принимать меры.
О как.
Не,ты прямо так и скажи - не нужен ты,glava, на Богдане.
Я тебя пойму,может,я действительно не вписываюсь в коллектив??? :unknown:
Саша, реплика ни о чем. Просто из желания пофлудить.
Будешь продолжать в том же духе - буду принимать меры.
Э-э-э...
Это что было, Милан?
Саша, реплика ни о чем. Просто из желания пофлудить.
Будешь продолжать в том же духе - буду принимать меры.
Э-э-э...
Это что было, Милан?
Сереж,мне тоже интересно...
Пришли мне свои координаты,на всякий случай..:bye2:
Я тебя пойму,может,я действительно не вписываюсь в коллектив???
Хуйню не неси, будь ласка.
Будешь продолжать в том же духе - буду принимать меры.
Милан! Я вопрос задал. Ответь, пожалуйста.
Я тебя пойму,может,я действительно не вписываюсь в коллектив???
Хуйню не неси, будь ласка.
Ну почему?Все течет,все изменяется...:smile:
Консультирование бизнеса и производства - это тоже бизнес по сути.:wink:
Угу, хороший хлеб. Но скорее для инженерных, а не научных мозгов.
1. девяносто % яйцеголовых вообще плохо приспособлены к созданию и ведению бизнеса. Знаю, видел со стороны, сам пробовал. Причем склонность к ведению бизнеса слабо коррелирует со способностями к научной деятельности; вышеуказанный процент характерен и для всего населения в целом.
2. Как быть тем, кто работает над проблемами, смутно обещающими возможный выхлоп через 10 лет при вложении десятков лимардов? Или через 100 лет при вложении "чем больше - тем лучше"? Грабить помойки и строить из ржавых железяк циклотроны в подвале и полигоны во дворе?
3. Как быть тем, кто работает вообще в принципиально затратных областях - скажем, экологам?
4. Как быть, наконец, тем, чья деятельность не дает самостоятельной отдачи, являясь с коммерческой точки зрения общедоступным фундаментом для прикладников. Что делать "чистым" математикам или "чистым" квантовомеханикам?
ЗЫЖ
О, уже непонятки начались.
Перед тем как мучить Заяцу, просьба на мои вопросы ответить
Рыжий заяц
05.12.2009, 17:49
1. Реплики ни о чем только ради срача поднадоели. Повторять не буду.
2. Хочешь - уходи. Не хочешь - не уходи. Исключительно дело твоего собственного выбора. Ни держать, ни уговаривать взрослых людей не нужно.
3. Любым желающим продолжить срач предлагаю перейти в личку.
Консультирование бизнеса и производства - это тоже бизнес по сути.
Производство должно работать по утверждённой технической документации, а не по консультациям. А ТД ему - производству - создают профильные НИИ или собственные КБ. При чём тут учёные из ВУЗов???
Производство должно работать по утверждённой технической документации, а не по консультациям. А ТД ему - производству - создают профильные НИИ или собственные КБ. При чём тут учёные из ВУЗов???
ну, не совсем уж так категорично.
Порою производство клепает продукцию, основанную на принципах, полностью понятных лишь десятку-другому человек на планете. Причем ни один из этих человеков не трудится напрямую в регламентном КБ.
В этом случае прямое вмешательство "гуру" может сэкономить очень много времени и средств.
Однако, рассматривать это как норму и регулярную финансовую базу для чего-либо, разумеется, не следует.
Рыжий заяц
05.12.2009, 18:08
Тем более - как собственный бизнес, который в принципе организован совершенно по-другому.
Игорь,рассказываю.
Грумондз Валерий Тихонович.
Профессор МАИ,доктор физмат наук.специалист по аэрогидробаллистическому проектированию.
Автор книг на эту же тематику,создатель своей школы и т.д. и т.п.
кроме преподавания консультировал.
К примеру ГНПП"Регион" по их коммерческим проектам.
Консультировал так же по расчетам баллистики МП по созданию подводных аппаратов "мокрого типа".
Он прикладник,согласен.
Не фундаменталист.
Поправь,за рубежом вроде тоже нет госфинансирования,а система грантов.
По поводу мучительства. Вопрос - это мучительство?:morning2:
PS Косыгину приписывают фразу "Реформировать науку - как стричь свинью- визгу много,толку мало.":good:
ЗЫЖ
О, уже непонятки начались.
Перед тем как мучить Заяцу, просьба на мои вопросы ответить
Вопрос задать - это мучительство????
Рыжий заяц
05.12.2009, 18:15
glava, если непонятно было до сих, то предупреждаю официально.
Попытки продолжить затеянный Вами срач приведут к немедленному бану.
Вопрос задать - это мучительство????
Ну, как тебе сказать.... Я вот понимаю, что хочет сказать Милана, но сомневаюсь в достаточности у нее практических аргументов.
Косыгину приписывают фразу "Реформировать науку - как стричь свинью- визгу много,толку мало."
Её кому только не приписывают.
Просто в определенный момент нужно было не "реформировать науку", а стричь Академию наук как выжившую из требований времени и собственного ума структуру. Но во отсутствие Виссарионыча никто даже не и не пытался в предвидении того самого визга.
специалист по аэрогидробаллистическому проектированию
Ну, дык об том и спич. Не все работают в столь легко перетекающих в практику областях, далеко не все.
специалист по аэрогидробаллистическому проектированию
Ну, дык об том и спич. Не все работают в столь легко перетекающих в практику областях, далеко не все.
Про "не все" - полностью соогласен.
Слушай,не знаток проблемы- как в Штатах финансируют фундаментальную науку.?
финансируют в штатах науку по всякому. очень много идет по программам министерств - т.е. госбюджет.
финансируют в штатах науку по всякому. очень много идет по программам министерств - т.е. госбюджет.
финансирование идет тока прикладных или фундаментальных тоже?
То то я помню, когда в Санкт-Петербург съехались лучшие экономические умы мира, эту шоблу в потертых свитерах и сандалях в приличный ресторан не пустили.
Для Чубайса ум измеряется только умением зарабатывать деньги. Хотя подавляющее большинство тех, кто сумел не только заработать но и сохранить свои деньги в 90 е отличаются присутствием и других качеств, и интеллект среди них не главное, а такие как безжалостность, циничность, подлость наоборот являются необходимыми и плохо скрываемыми.
Так что Толик судит как всегда по себе и говорит это только потому, что и сам хотел бы, чтобь среди его личных качеств на первом месте фигурировал интеллект.
Лично я знаю несколько довольно не глупых людей, оставивших бизнес на той стадии, когда необходимо было перестрелять соучредителей.
Эта ситуация настолько типична, что у меня есть большие подозрения, что нынешние владельцы "фабрик, заводов, пароходов" в отличие от тех, кто их не имеет, не заморачивались такими мелочами.
И вообще интересно, что подобные советы дает человек, которые ни одного бизнеса не создал, а воровал всю жизнь прямо из кармана государства. По видимому в его понятии это тоже бизнес.
"Скучно, девушки..."
Обсуждаем Чубайса ? Что сказал Чубайс ? Кто такой Чубайс ?
Или обсуждаем, как должна жить прикладная и фундаментальная наука...
Кстати
реализацией разработок ВУЗов занимаются всякие технопарки и пр., именно потому, что тербуется для этого совершенно другой (по сравнению с наукой) образ действия и заточенные под это люди разумная вещь, которую строим во Львове...
Да Bond полно примеров удачных ученых и изобретателей на стезе зарабатывния денег.
Вот например Эдисон. Сам то он был изобретатель и свои изобретения продавал и создал кучу успешных компаний, но поднялся то она скупке и патентовании на свое имя изобретений у своих собратьев, тока бедных и в коммерции лопухов.
Считаю что надо дать возможность тем в науке кто имеет предпринимательскую жилку возможность зарабатывать деньги. Но серьезные пректы не потянет ни один частный бизнес. Всего в меру. Гармония должна быть.
Рыжий заяц
05.12.2009, 22:26
Обсуждаем Чубайса ? Что сказал Чубайс ? Кто такой Чубайс ?
Глядя на ТС, немного удивилась?
Я вот себе представил одного своего знакомого - крупного специалиста в области тяжелого органического синтеза :) - который возьмет да и устроит бизнес по своей родной теме. Очень прикладной, надо заметить. С охренительными наработками, готовыми к производству и практическому применению.
Озолотится - просто-таки моментально: мировой спрос на его исследования уступает разве что мировому спросу на готовую продукцию института; впрочем, злобное государство всеми силами старается пресечь возможный коммерческий успех... ;)
Очень многим в мире такой успешный бизнес очень не понравился бы. Есть мнение - Чубайсу тоже. Настолько, что он был бы готов очень много заплатить за то, чтобы этот ученый вернулся к своей чистой науке и не делал ее прикладной и сверхдоходной.
Впрочем, признать, что был не прав, "рыжий" уже не смог бы. :)
Консультирование бизнеса и производства - это тоже бизнес по сути.
Бизнес, только клиенты у него разные, одни кастрюли делают, другие мин.обороны разработку продают.
Слова Чубаиса напоминают раннюю перестройку, когда слово "Конверсия" было в разы популярней нынешних "Нанотехнологий". Институты вынудили заниматься ширпотреб бизнесом, чем это "предпринимательство" закончилось мы все видим, в той же оборонке 99% ноу-хау советсткой закваски, разработки времен "Конверсии" загнулись так же быстро как и само начинание...
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot