Просмотр полной версии : В Ялте пройдет факельное шествие
21 декабря в Ялте состоится факельное шествие, посвященное 130-летию со дня рождения Иосифа Сталина с требованием установки памятника ему на городской набережной.
Как сообщил Ялтинский городской комитет Коммунистической партии Украины, сбор всех желающих принять участие в мероприятии намечен в 17:00 возле памятника Горькому при входе в Приморский парк.
Оттуда колонна направится к набережной Ялты. Помимо факелов, планируется нести транспарант с изображением памятника Сталину.
Городской комитет КПУ намерен призвать горожан поддержать инициативу восстановить памятник Сталину, который находился раньше возле Ялтинского театра имени Чехова.
"История Ялты неразрывно связана с именем вождя. В 1945 году он был участником Ялтинской конференции. Его решения во многом предопределили послевоенное устройство Европы и мира почти на пятьдесят лет", - уверены коммунисты Ялты. Они считают, что восстановление памятника Сталину является "гражданским долгом каждого человека".
***
Ялтинская конференция союзных держав (4-11 февраля 1945) - вторая из трех встреч лидеров стран антигитлеровской коалиции - СССР, США и Великобритании, посвященных установлению послевоенного мирового порядка. Конференция проходила в Ливадийском дворце в Ялте, в Крыму. СССР представлял Иосиф Сталин.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1025093
Идея установки памятника Сталину мне нравится.
А вот факельное шествие вызывает определенные сомнения и вообще похоже на инициативу внедренных в КПУ провокаторов
имхо
МОСКАЛЬ1968
07.12.2009, 23:42
Прочитал как фекальное шествие и задумался...
Не Святой
07.12.2009, 23:44
Кстати, насколько мне известно, Ялта единственный город в СССР имевший улицу названную в честь президента США - Франклина Д. Рузвельта.
Я бы и в честь Черчилля назвал. Не за Фултон, конечно, а за конференцию...
San4es60
08.12.2009, 02:07
03.12.09:
http://cache.daylife.com/imageserve/04jkcf2dGp0ZT/610x.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/07493afadIbPM/610x.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/02Wn3pWfKJbEt/610x.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/09i6allaF3gry/610x.jpg
----------------
«Господин бундесканцлер много сделал для бундесвера, поэтому командование приняло решение проводить его в отставку как полагается» - именно так объяснила пресс-служба германских вооруженных сил решение устроить уходящему со своего поста Герхарду Шредеру прощальную церемонию под названием «Большое забивание пробки» (Der Grosse Zapfenstreich).
Эта церемония, название которой в русском переводе звучит несколько странно, является одной из старейших в германской армии: обычай зародился в Пруссии еще в XVI столетии. Когда наступало время отбоя, военные патрули с факелами обходили все трактиры, в изобилии рассыпанные вокруг военных лагерей или казарм, и забивали, а затем запечатывали полковой печатью пробки в бочках с пивом. Действие означало, что солдатам до самого утра наливать не будут. Стоявшие у ворот трактиров музыканты играли сигнал отбоя: барабанщик и флейтист для пехоты, горнист – для кавалерии. Первое упоминание о «Большом забивании пробки» относится к 1596 году.
Со временем Der Grosse Zapfenstreich превратилась в одну из церемоний отбоя наряду с «Вечерней зарей», о проведении которой в Берлине в ночь с 26 на 27 октября сего года «Газета» уже рассказывала. Однако в отличие от «Вечерней зари» «Забивание пробки» имеет и другое значение. Церемонией Der Grosse Zapfenstreich провожали в отставку выдающихся германских военачальников и политических деятелей. Именно этим обстоятельством объясняются некоторые детали регламента церемонии, разработанного прусским королем Фридрихом Вильгельмом III в 1813 году и действующего по сей день. Когда парадный расчет, состоящий из взвода солдат с зажженными факелами, взвода с оружием и военного оркестра, выстраивается перед провожаемым в отставку, вначале звучат фанфары, потом виновник торжества произносит краткую речь, а оркестр исполняет так называемую «серенаду» - три мелодии по выбору принимающего парад. В финале звучит сигнал отбоя, и церемония завершается.
Герхард Шредер – второй после Гельмута Коля бундесканцлер ФРГ, чей уход бундесвер решил отметить «Большим забиванием пробки». Как и первый канцлер объединенной Германии, от произнесения речи Шредер отказался. А мелодии, выбранные четой Шредер, то есть Герхардом и его женой Дорис, для «серенады», несколько странно звучали в исполнении военного духового оркестра. На церемонии были исполнены: «Колыбельная» Гершвина, тема Мекки-Ножа Курта Вайля (из спектакля по пьесе Бертольда Брехта «Трехгрошовая опера») и песня Фрэнка Синатры «My way». На финальных тактах мелодии Синатры Герхард Шредер прослезился.
Der Grosse Zapfenstreich проходила в Ганновере – родном городе Шредера. Может быть, именно этим объясняется тот факт, что церемония не сопровождалась протестами активистов антивоенного движения, рассматривающих возрождение германских (главным образом - прусских) воинских традиций как «возрождение духа прусского милитаризма». Единственное, что в почти бессильной злобе смогли сделать ганноверские пацифисты, – это осквернить могилу похороненного в городе героя наполеоновских войн генерала Герхарда фон Шарнхорста. Накануне церемонии прощания со Шредером вандалы залили краской надгробие генерала, после чего были задержаны местными жителями и сданы в полицию
http://russian-om.livejournal.com/7033.html
Перенимаем опыт потенциальных союзников? =))
Heil happy holocaust! ^_^
San4es60
08.12.2009, 02:07
дубль
имевший
что значит имевший? в четверг по ней своими копытами цокал... жива и будет жить всегда. от набережной в сторону порта идет...
За фекальное шествие в часть Сталина организаторам драть уши и пороть розгами на конюшне.
Янус Полуэктович
08.12.2009, 12:13
За фекальное шествие в часть Сталина организаторам драть уши и пороть розгами на конюшне.
Добрая ты. Я бы даже сказал, что очень добрая. :sorry: Сам чествуемый, думаю, выписал бы организаторам бесплатные турпутевки на Колыму, дабы немножко остудить им мозги.
внедренных в КПУ провокаторов
Может очередная деза в стиле СБУ и николаевская библиотека с космонавтами.
PS: Пошел на ялтинские форумы...
В Ялте хотят установить памятник Сталину
7 декабря, 19:42
Ялтинский городской комитет Коммунистической партии Украины заявляет о намерении установить в городе памятник Иосифу Сталину.
Как сообщили в горкоме партии, 21 декабря 2009 года в Ялте состоится факельное шествие, посвящённое 130-летию со дня рождения советского государственного деятеля, в ходе которого и будет озвучено требование установить его монумент на городской набережной.
http://revisor.od.ua/pics/apicturepicture14111_59149.jpg
Памятник Сталину в городе Кутаиси (Грузия). Фото с сайта blog.turmir.com
Ялтинский городской комитет Компартии намерен призвать горожан поддержать инициативу восстановить памятник, который находился ранее у Ялтинского театра имени Чехова.
«История Ялты неразрывно связана с именем вождя. В 1945 году он был участником Ялтинской конференции. Его решение во многом обусловили послевоенное устройство Европы и мира почти на пятьдесят лет», — считают коммунисты Ялты.
Они добавили, что восстановление памятника Сталину является «гражданским долгом каждого человека».
http://revisor.od.ua/news/V_YAlte_hotyat_ustanovit_pamyatnik_Stalinu
тоже самое но без "факелов"
Как сообщили в горкоме партии, 21 декабря 2009 года в Ялте состоится факельное шествие,
В смысле, без факелов?
San4es60
08.12.2009, 15:53
Как сообщили в горкоме партии, 21 декабря 2009 года в Ялте состоится факельное шествие,
В смысле, без факелов?
так на энергоносители для факелов бабла не хватило =)))
В смысле, без факелов?
не уследил
Матроскин
08.12.2009, 21:52
Перенимаем опыт потенциальных союзников?
Любопытно, что нейтральное понятие "факельное шествие" прочно ассоциируется с нацизмом и - о ужас - с холокостом.
Немцы, погрязшие в самобичевании за этот холокост, ничего ужасного в факельных шествиях не видят. А у русских - табу, самоцензура. По-моему, это вбитый в сознание стереотип.
Сабж - мысль-то правильная, 130 лет вождю, 65 лет Ялтинской конференции, вполне повод напомнить и отдать должное, лишний раз дунуть на могилу Сталина, чтобы смести мусор с неё.
Но почему только Ялтинский горком? Соберут они полтора человека на своё шествие - жалкое будет зрелище. Надо всех собирать на праздник, и не только Украину, Медвепутов пригласить, Патриарха и "Ночных волков" - вот это будет монстрация.
Сам чествуемый, думаю, выписал бы организаторам бесплатные турпутевки на Колыму, дабы немножко остудить им мозги.
Ничего-ничего. Вождь здорово попользовался народом в строительстве империи, теперь и народ вправе попользоваться Вождём - в качестве тарана и меча.
Любопытно, что нейтральное понятие "факельное шествие" прочно ассоциируется с нацизмом и - о ужас - с холокостом
Это факт ! Еще при Союзе ходили "факельными шествиями" на Холм Славы...
на 35-летие ГДР я была в джомани. Всю ночь была прямая трансляция факельного шествия. В практически гробовой, как тогда мне показалось, тишине всю ночь они шли, шли и шли. С факелами. Только шарканье шагов. Жуть. С тех пор....
Нафиг. Что русскому хорошо- то немцу смерть. А факела, пусть они сами носят
Сугубо ИМХО
San4es60
08.12.2009, 22:58
А мне нраиццо. Ну красиво же, эпично =))
Сколько людей, столько мнений.
В чем символизм факельного шествия?
San4es60
09.12.2009, 01:18
В чем символизм факельного шествия?
Ни в чем. Как по мне - просто красиво и поднимает мораль шагающих. И отчасти смотрящих. Плюс наверно культурная дань.
А я бы в Ялту и просто так съездил. Ну не дает покоя "Асса". Не был зимой.
Как по мне - просто красиво и поднимает мораль шагающих
Пожалуй...
Яндекс (http://images.yandex.ru/search?text=%D1%84%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5&stype=image) помог расставить всё на свои места http://www.agatov.com/content/view/1446/63/
Перенимаем опыт потенциальных союзников? =))
Тогда таки да.
Ну не дает покоя "Асса". Не был зимой.
в прошлый четверг обновили воспоминания... Набережная, канатка,переговорный пункт откуда Алика звонила, дом Бананана... даже негра новой социалистической формации видели... не Майкла,заметьте,и не Джо...
Любопытно, что нейтральное понятие "факельное шествие" прочно ассоциируется с нацизмом и - о ужас - с холокостом. Немцы, погрязшие в самобичевании за этот холокост, ничего ужасного в факельных шествиях не видят. А у русских - табу, самоцензура. По-моему, это вбитый в сознание стереотип.И правда. Вот, например, 1 декабря в посёлке Нагорск Кировской области факельное шествие было.
http://nagorsk.ru/uploads/posts/2009-12/1260186885_cc189daa803f.jpg
Правда, ни фошысты, ни коммунисты. Шествие - в рамках акции "Спорт против наркотиков"
Не надо искать чёрную кошку в чёрной комнате, особенно, если её там нет.
Собственно, по памятнику Сталину в Ялте. Уместнее было бы поставить памятник всей троице. В Сочи, например уже полтора года сидят:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/e/ee/%D0%A1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD.jpg
В чем символизм факельного шествия?
Если памятная дата выпадает на будний зимний день, то получается выбор: либо пройти днём пока светло, либо вечером, когда будет больше людей. Но вечером, без освещения ничего не понятно, а идти с фонариками как-то не солидно...
Рыжий заяц
09.12.2009, 16:08
Да. С факелами - куда солиднее.
1528
Лично для меня эта тема закрыта. Может, мои гипотетические потомки когда-нибудь, вместе со свастикой, примут и факельные шествия. Я - не могу.
Да. С факелами - куда солиднее.
...
Лично для меня эта тема закрыта. Может, мои гипотетические потомки когда-нибудь, вместе со свастикой, примут и факельные шествия. Я - не могу.
Олимпийский факел вызывает те же ассоциации?
А вообще, намного проще приписать символам единственный правильный смысл - тогда и думать больше не нужно...
Рыжий заяц
09.12.2009, 16:47
Олимпийский факел вызывает те же ассоциации?
При чем здесь Олимпийский факел?
А вообще, намного проще приписать символам единственный правильный смысл - тогда и думать больше не нужно... Еще проще вообще забить на символику. Вот тогда - раздолье для думателей.
А вот руководители НСДАП ну просто очень обожали всяческие парады. И без факелов. Ну может не совсем из-за своей фошыстской сучности, а может из-за национального менталитета. И есть много кадров хроники, когда белокурые бестии со свастикой на рукавах стройнейшими рядами шагают по германским и не только городам.
Значит ли это, что я должен относиться к парадам Победы на 9 мая с каким-то осадочком? http://jpe.ru/gif/smk/sm238.gif
San4es60
09.12.2009, 20:11
Кстати, да и НСДАП сама по себе была весьма неоднородна. Ну не зря же в ее названии была и буква "С". Вот интересная статья на эту тему: http://www.hist.ru/strasser.html
Хотя то, что победило правое крыло НСДАП тоже удивления не вызывает. РЗ, помните я тут давал ссылку на книгу Энгдаля "Столетие войны"? Вы ее глянули хоть мельком? Особенно про период 30-40, что как раз по теме текущего обсуждения.
Скажу, что думаю....
Вот немецких нацистов принято было называть фашистами. Да, мы теперь вроде даже знаем, откуда это пошло и почему. Но немецкий фашизм от этого не стал краше, а слово это не стало нашему (именно нашему) народу роднее или ближе. И те, кто называет себя фашистами... Какие они у большинства из вас вызывают ассоциации?
Вот у немецких нацистов была свастика. Да, мы теперь вроде даже знаем, откуда это пошло и тд. Стала ли от этого нам ближе и роднее нацистская свастика? Или большинство народа даже к иному подобному символу испытывает отвращение? И какую она, свастика, у большинства из вас вызывает ассоциацию?
Вот наци немецкие устраивали факельные шествия. Грандиозные, помпезные.... В форме свастики маршировали колонны, горели факела в руках фашистов, шедших на нас войной... Какие они у большинства населения вызывают ассоциации?
Война на самом деле была не так давно, как это кому-то хочется, а кому-то кажется. И это все символы войны. Символы врага, пошедшего на нас, принесшего нам миллионы смертей, разруху, горе и слезы...
Надо ли сейчас радостно копировать врагов? Глупо. И по-предательски как-то. К памяти тех, кто.
Да и к себе тоже.
ИМХО
Кстати, врага мы победили. Какой ценой...
И теперь.... Фу. Низко, Хоботов. (с)
Рыжий заяц
09.12.2009, 20:36
Лена, ты сказала именно то и именно так, как думаю я.
Рыжий заяц
09.12.2009, 20:37
РЗ, помните я тут давал ссылку на книгу Энгдаля "Столетие войны"? Вы ее глянули хоть мельком?
Помню. Глянула именно мельком, и хотя она зафаворичена, читать ее мне особо некогда, хотя я и понимаю, что надо.
Никакие книги не изменят историческую память.
San4es60
09.12.2009, 20:45
Вот у немецких нацистов была свастика. Да, мы теперь вроде даже знаем, откуда это пошло и тд. Стала ли от этого нам ближе и роднее нацистская свастика? Или большинство народа даже к иному подобному символу испытывает отвращение? И какую она, свастика, у большинства из вас вызывает ассоциацию?
А у мну в шкафу лежат российские рубли 1903 и 1905-го годов номиналом по 3 и по 5. Со свастикой.
Хотя по сути согласен - Третий Райх весьма долго и более чем заслуженно будет восприниматься ненавистно в России. А потом просто станет частью страниц учебников истории и объектом фапа коллекционеров.
Надо ли сейчас радостно копировать врагов? Глупо. И по-предательски как-то. К памяти тех, кто.
Да и к себе тоже.
Носить труселя, бейсболки и прочие футболки с американской символикой это никому не мешает =) Хотя бед от них (в смысле американов, а не текстиля) не меньше.
Я просто к тому, что одно дело эстетика и чисто исторический аспект и интерес, а совсем другое - идеология Райха и их преступления.
Никакие книги не изменят историческую память.
Да.
Надо ли сейчас радостно копировать врагов? Глупо. И по-предательски как-то. К памяти тех, кто.
Да и к себе тоже.
Носить труселя, бейсболки и прочие футболки с американской символикой это никому не мешает =) Хотя бед от них (в смысле американов, а не текстиля) не меньше.
Я просто к тому, что одно дело эстетика и чисто исторический аспект и интерес, а совсем другое - идеология Райха и их преступления.
да не в эстетике дело.
и америкосы здесь ни при чем.
просто мы сейчас говорим, напоминаю, о Ялте.
Ялта, Украина... Ну, дальше? Пересмотр истории... Дальше- ОУН-УПА = герои.... Дальше- Шухевич- герой. Дальше- Украина боролась против советского режима. Дальше. Все, что против советского режима- расчудесно за Украину. Дальше... фашисты Германии с факелами против советсвкого режима. Мы с факелами. Мы против советского режима. И даже наши комми против советского режима.
Заворот мозгов это. По-свидомому. Они так все проталкивают. По шажочку, по капельке, по словечку, по значочку.
А бейсболки с джинсами... Ну не сюда это.
И не смешно ни разу. Мы в этом живем.
Регель, ужас-то какой...
(Прищуриваицца) А чё, нильзя, да?
San4es60
09.12.2009, 23:50
Говоря об эстетике, я говорил примерно об этом:
http://pic.ipicture.ru/uploads/091020/tIT1imyzzT.jpg
Или этом:
"Начнем с самого начала. С фашизма, обычные люди знают о фашизме немного, прямо скажем – ничего. Все их ассоциации с этим чарующим словом начинаются и заканчиваются советской пропагандой времен второй мировой войны. Мол, фашизм это Гитлер, Война, Холокост и диктатура – то есть совсем-совсем ничего конкретного, если начать думать “что же я знаю о фашизме”, то выяснится что вовсе ничего это слово для вас и не значит. Ну а если заглянуть в энциклопедию то совсем каша получается “фашизм это форма политической диктатуры, характеризующаяся насилием над массами через всеобъемлющую государственно-политическую машину”. И ни слова об идеологии, то же самое в отместку БСЭ можно зарядить и о коммунизме – форма политической диктатуры характеризующаяся ГУЛАГом. Масло масляное.
На самом деле загадка фашизма проста – фашизм это не идеология и не руководство к действию. На этом спотыкаются очень многие обывательские философы – пытаясь исследовать это явление по аналогии с коммунистической идеологией нельзя не придти в тупик. Если Ленин четко и ясно обозначил задачу “отнять и поделить”, то тот же Муссолини в своей книжке “доктрина фашизма” ничего не говорит, а напротив утверждает, что он не имеет никаких конкретных планов по этому поводу – кого бить и что отнимать не обозначается. И так во всем.
А разгадка проста: Фашизм это философско-религиозное течение, даже больше фашизм это стилистическое направление в какой-то мере враждебное всякой идеологии. Ну как тут не вспомнить слова одного умного дяденьки “Любая идеология есть форма шизофрении”."
http://zinnober.lenin.ru/leto2005_08.shtml
Ну т.е. исключительно на уровне исторического и реконструкторского стеба, не более.
Странник
10.12.2009, 00:25
А разгадка проста:[/B] Фашизм это философско-религиозное течение, даже больше фашизм это стилистическое направление в какой-то мере враждебное всякой идеологии. Ну как тут не вспомнить слова одного умного дяденьки “Любая идеология есть форма шизофрении”."
Если это считать простым объяснением, то я, наверное, китайский лётчик.
San4es60
10.12.2009, 00:34
А разгадка проста:[/B] Фашизм это философско-религиозное течение, даже больше фашизм это стилистическое направление в какой-то мере враждебное всякой идеологии. Ну как тут не вспомнить слова одного умного дяденьки “Любая идеология есть форма шизофрении”."
Если это считать простым объяснением, то я, наверное, китайский лётчик.
Там, кста, вся статья по ссылке доставляющая. Шляхтич в свое время был весьма годным стебным пейсателем. Потом был завербован Кровавой_Гэбней и уже особо не отжигал =)
Не, Регель, нельзя. Это ж уже пипец какой-то. Так можно от костерка пацанского перейти до сожжения Гёте. Перебор, ИМХО. Впрочем, допускаю то, что тех, кого заебали нацики, будут дуть на воду. Во избежание.
Mariner,
открытие памятника Сталину под факельное шествие- это "пацанский костерок"?
О как.
А мне идея нравится! Разве бандерлоги имеют монопольное право на факелы?
Иллюминирование шествие - очень красивое и вдохновляющее действо, главное подойти со вкусом. :good2:
San4es60
10.12.2009, 01:00
Mariner,
открытие памятника Сталину под факельное шествие- это "пацанский костерок"?
О как.
В 1934 г. был убит С. М. Киров. Я смутно помню факельное (кажется) шествие в Ленинграде, черную-черную толпу в мрачный, страшно темный декабрьский вечер (освещение в ту пору и всегда-то было скудным), толпу, которая перетекала с улицы Куйбышева на Троицкий (еще не Кировский тогда) мост и устремлялась куда-то к центру (или на вокзал) для прощания с Кировым, которого любили. "Большой дом" с полностью новым начальством (старое было снято "лично" Сталиным и репрессировано сразу) показывал свое рвение в "расчистке" опального города от "троцкистско-зиновьевских элементов". Конечно, А. Солженицын сильно погрешил против истины, утверждая, что "расчищена" была четверть населения города, но интеллигенция ощутила удар сильнее всего.
http://gumilevica.kulichki.net/LSB/lsb1040.htm
Странник
10.12.2009, 01:04
Там, кста, вся статья по ссылке доставляющая. Шляхтич в свое время был весьма годным стебным пейсателем. Потом был завербован Кровавой_Гэбней и уже особо не отжигал =)
Прочитал. Как любой стебущийся он скользит по верхам. ИМХО, на мой не шибко просвещённый взгляд, фашизм и нацизм есть реакция на кризис общества - две схожие попытки искусственно сбить в общину людей, краеугольным камнем мироощущения которых есть индивидуализм. Вещь изначально обречённая на провал, не смотря на отдельные частные успехи. Точно так же как была изначально обречена на провал идея военных поселений в России, как попытка искусственно создать второе казачье сословие из потомственных земледельцев. Всё это социальные костыли - инвалида полноценным всё равно не сделает, а здоровому и даром не нужна, как совершенно лишняя вешь.
Санчес,
я уже все сказала. Нацыковские марши труппен, валивших потом на мою Родину, стали для меня синонимом факельных шествий.
Если креативность мышления кого-нибудь сподвигнет приобщиться к сему действу дабы отнять у нациков монополию и т.с. осквернить их фетиш- пожалста, я не могу ни запретить, ни разрешить. Но своего отношения не поменяю.
Увы.
Регель, ну зачем передергивать-то? Я писал про Ваш пост №37.
Регель, ну зачем передергивать-то? Я писал про Ваш пост №37.
а Вы от всего вопроса на частности не съезжайте, не съезжайте! Нефиг деревья разглядывать, раз уж о всем лесе речь :)
Или Вы думаете, я тот пост так просто, как загогулину отвлеченную нарисовала? Пост был как раз по этой теме. Такштааа. (с) :)
San4es60
10.12.2009, 01:09
Там, кста, вся статья по ссылке доставляющая. Шляхтич в свое время был весьма годным стебным пейсателем. Потом был завербован Кровавой_Гэбней и уже особо не отжигал =)
Прочитал. Как любой стебущийся он скользит по верхам.
Блин, ну зачем так серьезно? =) Парню и 20-ти вроде не было на момент написания сего опуса =)
Вот, кста, еще его его доставляющие цитаты:
* «Особо сурово я ненавижу рассово-неполноценных ублюдков произносящих Аниме (с ударением на первый слог), вместо человеческого анимЕ. Таким людям нужно принудительно проводить теркой по лицу и прижигать окурками гениталии в веселых застенках гестапо. Ненавижу блядь, ненавижу»
* «Тут играет тихий синтепоп-транс где детский голос напевает SU I CI DE. А я не знаю почему не употребляю наркотики, но все ровно хочу купить себе сутенерскую шубу с брельянтами, одеть громадные золотые перстни, леопардовую шляпу и туфли из кракодиловой кожи после чего сесть в розовый каделак и империалистически уехать в гламурный закат пылающего свастикой солнца»
* «А вообще — современное искуство полностью выродилось в дебильный формализм, искусство ради искусства, полное говно в общем. Всех этих художников и артистов можно только расстерлять, а министра культуры — посадить накол, из свежесрубленной сосны. Единственный островок искуства в этом убогом мире — Секта ВСЕМИРНАЯ ТЕРМОЯДЕРНАЯ ВОЙНА, чей сайт временно прикрыт ФСБ, но думаю при помощи Миши Вербицкого мы решим эту проблему. Да кстати, насчет секты. Мы записали охуенный альбом на студии у Могеля по средствам электрической гитары, микрофона, телевизора с МТВ и ящика пива Жигулевское с которым я даже пробовал совокупляцца, о чем имеються соответсвующие фотографии. Ещё по телевизору показывали программу про суицид и программу про аниме — ужасно говнистые программы, тоже дешевое пазерство и формализм, я бы пожалуй расстрелял всех до одного журналистов. Нет ну не всех, некоторые нам прегодяться, но 90 % — пустить на котлеты»
* «В принципе, все желающие могут присоединиться ко мне в процессе этого эстетического холокоста легко набрав заветные цифорки +79060429895 и внятно и четко проговорив пароль Я СЛУЖУ И ПОВИНУЮСЬ ВАМ, МОЙ ДОРОГОЙ ФЮРЕР. Иначе со мной можно связаться альтернативным способом — вскрыть себе вены и исполосовать лицо опасной бритвой. И вообще — у меня непреодолимая жажда культурно-эстетического холокоста, которую я и собираюсь реализовывать ровно до той поры пока у меня не кончаться финансы, то есть столько, сколько захочу. Вот так проявляеться моя сверхчеловеческая сущность»
* «Я против собственности во всех её проявлениях, и особенно Я ПРОТИВ КОПИРАЙТА. Всех кто со мной не согласен призываю жестоко пиздить руками и ногами»
* "В общем, можете встречать мой литерный поезд украшенный красными стягами и горящими небесным пламенем свастиками радостными криками и вскидыванием рук. «Ездите железными дорогами Рейха!» Зиг Хайль! и Комсомольский привет!«
* »Если вы понимаете что такое гламур то вам ясно что свастика — самая гламурная вещь в мире"
* "Да и сама культура «атомного психоза» чудесна, по сути — сокровище человеческой цивилизации поважнее всяких пирамид! Да что там, я помню грандиозные учения у нас в школе — всем раздали противогазы и дозиметры отвели в бункер в десяти метрах под школой и стали учить сборке-разборке АК-47 в маленькой комнатке увешанной плакатами о способах сбора дождевой воды, борьбы с лучевой болезнью и методах убийства американских детей. У меня от умиления в те моменты слезы на глаза выступали — не жизнь, а МЕЧТА!«
* »Я, и наша партия, всегда открыто заявляли и будем заявлять, что в телевизоре должны быть только голые бабы и свастики"
* «Боже мой, такого говна я ещё не видел. От фильма хочется не просто блевать дальше, чем видишь, хочется тщательно заблевать небо и солнце»
* «Все рассказы про мистицизм Гитлера и анананербы — послевоенная клевета и онанизм на выкидыш империи. Настоящий ариец, это европеец доведенный до совершенства — бездушный робот для которого существует только физическая реальность, все остальное — лишь средство достижения целей в физической реальности. Европеец не может верить ни во что, ариец не может бояться или любить, нордическая раса не способна заблуждаться, ошибаться, проигрывать и сбиваться с пути — робот не победим, робот не остановим, робот всегда лучше человека. В этом В ЭТОМ смысл всего футуризма! Поэтому в третьем рейхе был культ ТЕХНОЛОГИИ, любой и всякой. Поэтому у меня в интересах стоит черный орден механической свастики заполняющей небо. То же самое было и в СССР — ежедневная гимнастика это акт отрицания человеческой природы, наше тело — механизм. Мы сами — стальной легион, мы шагаем строем, и лязгаем сталью. Мы рождены что бы сказку сделать былью»
* "По преданию, если в эту дивную ночь, в глухой части нордического леса разбить свастикой лесоповал, из крови арийских младенцев отлить пентаграмму, а в центр её водрузить телевизионный приемник прочитав манй кампф на санскрите 666 раз задом на перед стоя на голове, то ткань пространственно временного континуума разверзнется и пропустит сквозь себя метафизические колебания потаенной шамбалы антарктичегого рейха в виде электромагнитных волн телеканала «Тысячелетний Рейх». Этот проход в пространстве давно известен все жыдоученым, но они смеют отрицать теорию полой земли и считают Великого Аватару мертвым — разве можно им верить!? Однако пользуясь этим тайным знанием они часто совершают пятничный намаз на зрелище открытия Последней Олимпиады, умоляя Фюрера отпустить их грехи и очистить дух от тела в топках рейхсломтевозов. А ежели кровь арийских девствениц заместить суррогатом из выжимки трупов пионеров, то швы запредельного разойдутся в Евразии! И из экрана польется «Чёрная Москва», с ужасающе прямой трансляцией «Молох Первомая» в эфире"
Ну лана, Регель, я сдамся. Честно. Ну нет у меня устойчивых ассоциаций с нацистами. Вот у Зайцы - есть, а у меня - нет. Меня прибить?
Ну лана, Регель, я сдамся. Честно. Ну нет у меня устойчивых ассоциаций с нацистами. Вот у Зайцы - есть, а у меня - нет. Меня прибить?
Ну нет, так нет. Сколько людей, столько мнений, повторю. Что здесь такого?
У меня есть, у Вас нет. Подумаешь.
Ну и правда. Мало ли кто в истории с факелами ходил. Просто нам довелось видеть хроники. И уж тварей нацистских с факелами мы так и воспринимаем.
Yaltinets
10.12.2009, 03:04
Памятник это дело хорошее,но вот с факелами никак непойму.Что за состязание со свидомыми? Если будет возможность постараюсь 21 числа сфоткать сие действо и выложу потом.
хм... на любое историческое событие можно найти кучу полярных мнений... например вот вспомнилось:
В сырых могилах второй мировой солдатам снятся цветные сны
Их кости порой видны под первой травой, когда сойдет снег в начале весны.
Славяне тоже сражались в отрядах СС за чистоту арийской крови.
Теперь они дремлют за чертою небес, но снова встанут на бой, лишь позови.
Герои РОА. Спите спокойно, ничто не забыто, навечно вы в наших сердцах.
Герои РОА. Это братские войны, столько крови пролито, мы скорбим о погибших бойцах.
Герои РОА. Белые братья, теперь мы все вместе в решающей битве с масонской чумой.
Герои РОА. Готов воевать я ради веры и чести и с победой вернуться домой.
Смерть шагает по русской земле, мать-Европа во власти жида,
Подонки пируют в нашем древнем Кремле, за бедою приходит беда.
Но мы устоим, как стояли всегда, и флаг империи будет гордо парить.
Нас никому не сломить никогда, не уничтожить, не покорить.
Герои РОА. Спите спокойно, ничто не забыто, навечно вы в наших сердцах.
Герои РОА. Это братские войны, столько крови пролито, мы скорбим о погибших бойцах.
Герои РОА. Белые братья, теперь мы все вместе в решающей битве с сеонской чумой.
Герои РОА. Готов воевать я ради веры и чести чтобы с победой вернуться домой.
Красный террор с еврейским лицом тогда в сорок пятом обратил пламя в дым,
Теперь опять оцепили железным кольцом, нет времени быть молодым.
Пропавших воинов взывает на месть дух борьбы живых уже мертвых телах.
Зло наступает, слышны грозные вести, но храбрым витязям света не ведом страх.
Герои РОА. Спите спокойно, ничто не забыто, навечно вы в наших сердцах.
Герои РОА. Это братские войны, столько крови пролито, мы скорбим о погибших бойцах.
Герои РОА. Белые братья, теперь мы все вместе в решающей битве с масонской чумой.
Герои РОА. Готов воевать я ради веры и чести и с победой вернуться домой.
Герои РОА. Герои РОА. Герои РОА.
Герои РОА. Готов воевать я ради веры и чести, чтобы с победой вернуться домой.
з.ы. эт песня, а не стих, поэтому ритмика строк не совпадает.
Матроскин
10.12.2009, 10:16
Собственно, по памятнику Сталину в Ялте. Уместнее было бы поставить памятник всей троице. В Сочи, например уже полтора года сидят:
Сочинцам - респект. Очень трогательно, Ялта недоступна для установки памятника, поставили в Сочи. Ведь Сочи в массовом сознании - это та же Ялта (Чёрное море, пляжи, курорт), только на Кавказе.
открытие памятника Сталину под факельное шествие- это "пацанский костерок"?
Это - реабилитация Сталина, в которой давно уже нуждается общество.
Не стоит приписывать факелам и факельным шествиям то, чем они не являются, объявлять их фетишем хоть нацистов, хоть кого. Важно то, кто держит эти факелы. Так же как джаз - это музыка, а не способ "Родину продать".
А уж сливать "сталинизм и нацизм" в один флакон - это вообще миссия ОБСЕ и "малых шестёрок".
А уж сливать "сталинизм и нацизм" в один флакон
Это да. До Вас здесь, кстати, по-моему, еще никому в голову не приходило, сливать их в один флакон.
Не стоит приписывать факелам и факельным шествиям то, чем они не являются, объявлять их фетишем хоть нацистов, хоть кого.
та ой. фетиш и есть.
Важно то, кто держит эти факелы.
Ну да.
Так же как джаз - это музыка, а не способ "Родину продать".
Ну, если Вы так считаете.... Сугубо Ваше мнение.
Не спорю.
Матроскин
10.12.2009, 17:36
открытие памятника Сталину под факельное шествие
Напишите буквами, словами, подробно, какие ассоциации у Вас вызывает этот образ.
Не для форума, для себя. Должно быть, интересно получится.
Если не боитесь, можете и запостить.
Рыжий заяц
10.12.2009, 17:50
Матроскин, лечить будете пациентов. Своих.
При рецидиве придется об этом подумать вне форума.
Напишите буквами, словами, подробно, какие ассоциации у Вас вызывает этот образ.
Не для форума, для себя. Должно быть, интересно получится.
Если не боитесь, можете и запостить.
Потешный Вы, Матроскин...
Тему читайте.
Угу?
Чем Вам так нравится факельное шествие? И почему оно пренепременно должно у нас быть?
Ответы, если не затруднит. И не себе, а здесь.
Пожалуйста.
Чем Вам так нравится факельное шествие? И почему оно пренепременно должно у нас быть?
Ответы, если не затруднит. И не себе, а здесь.
Пожалуйста.
Почему продолжать пользоваться символами, которым тысячи лет, после того, как они были использованы нацистами зазорно, а пользоваться научными и технологическими разработками тех же нацистов не зазорно? Или из поверженой Германии ничего не вывозилось в СССР?
Рыжий заяц
10.12.2009, 18:46
BWolf, вы действительно не знаете, чем символы отличаются от "научных и технических разработок"?
Почему продолжать пользоваться символами, которым тысячи лет, после того, как они были использованы нацистами зазорно, а пользоваться научными и технологическими разработками тех же нацистов не зазорно? Или из поверженой Германии ничего не вывозилось в СССР?
:) Что есть символ, и для чего он служит?
Был чудный фильм- Убить дракона....
BWolf, вы действительно не знаете, чем символы отличаются от "научных и технических разработок"?
Я знаю.
А вам действительно наплевать на тысячелетнюю историю из-за двух десятков лет, когда ими пользовались мерзавцы?
Не надоело постоянно крушить и переписывать свою собственную историю?
Рыжий заяц
10.12.2009, 19:27
Демагогия.
А по-моему демагогия - обратная точка зрения.
Фетиш? Символизм?
Не надо быть святее Папы Римского жертв Холокоста! http://jpe.ru/gif/smk/sm247.gif
День Памяти
http://meridien.ru/files/Image/countries/israel/holidays/den_pamyati.gif
День поминовения солдат, погибших в войнах за независимость Израиля (Йом а-Зикарон). Каждый год к этому дню точно подсчитано число евреев, погибших в арабо-израильских войнах. Отмечается 4 ияра по еврейскому календарю, накануне Дня Независимости.
В 8 часов вечера накануне Дня памяти и в 11 часов утра звучит траурная сирена. На две минуты замирает весь Израиль, останавливаются люди и машины, опускают головы в знак скорби. У стены Плача в Иерусалиме проходит торжественная церемония поминовения. На мемориальных и военных кладбищах, на местах, где проходили бои, проводятся траурные митинги и факельные шествия, поминальные церемонии. По всей стране, в школах, мемориальных музеях проводятся торжественные мероприятия. Когда 5 ияра приходится на пятницу или субботу, День Независимости сдвигается на четверг.
http://meridien.ru/tours/israel/calendarholiday
Да мы-то не ходим в силу возраста, я по крайней мере.
А мОлодежи - в кайф.
И ходят, и не только в Италии, Израиле, Армении, Арабистане, но и в России.
San4es60
10.12.2009, 20:06
Как по мне, так дело не непосредственно в факелах или там нацистах, а в том,что всякие такие финьтиплюшку просто усиливают ощущение причастности к происходящему (и не особо важно, чему оно посвящено. Т.е. просто сплачивает толпу (зачем толпа вышла - дело десятое) Вон, ККК, если мне память не изменяет, тож любил и любит с факелами погулять).
Т.е. это по большому счету исключительно инструмент социальной инженерии и не более.
San4es60
10.12.2009, 20:33
Я, кста, не спорю, что это вполне может быть неприемлемо или чуждо в культурном плане (или скорее не так, просто этот же инструмент имеет свое воплощение/заменитель в культуре-реципиенте). Меняется форма, но не суть, как по мне.
з.ы. Вон, попробуй арабов каких заставить строем ходить и орать "Хайль, Меркель" - не выйдет, разбегуццо, гады =))
Типа, весь цивилизованный мир с факелами ходить
За весь мир не скажу, но в той благословенной части волшебной страны У., где мы живем, очень популярна такая форма массового шествия, как "свічкова хода".
Ну, то есть вместо факелов- свечи. Вполне зрелищно и довольно трогательно.
Вот насчет идеологической составляющей- не знаю...
Ну вот и я примерно о том. Не критично что и как использовать, важен результат и смысл, вложенный в эту простую и понятную феньку. На крестный ход тож со свечами дружно ходят. Но все счастливы, все довольны. И шагающие, и церковники >_<
Как одно:
http://www.stringer.ru/LoadedImages/IMG_2006-05-15-upa_w500.jpg
может аннигилировать с другим:
http://timer.od.ua/wp-content/uploads/2009/08/.jpg
И то и другое - символично. Но может ли факт использования данной формы самовыражения первыми, являться причиной табу для вторых?
http://www.stringer.ru/LoadedImages/IMG_2006-05-15-upa_w500.jpg
Не знаю... всё это всё равно похоже на нечто подобное... тщатся... но вроде бы как "в пыку"... а на самом-то деле...
http://i.piccy.info/i4/cf/72/614af90376222eaba14e19247792.jpeg (http://piccy.info/view/73aa79001ed1a55464d1ef9f5d11f64d/)
третья нога в пятом колесе....
Говоря об эстетике, я говорил примерно об этом:
.
Хоботов, как всякий скрытый эротоман,ты не способен на высокую любовь:mocking:
Dimson,
на обеих фотографиях свидетельство традиции, присущей всем любым воинским формированиям (вне времени, истории, союзничества или противостояния). И это эти фотки объединяет. ТО, что ветераны- ветераны воинских формирований.
Факельные шествия во времена Сталина, руководившего нашей страной, были присущи врагам нашей страны. То есть, факельные шествия в данном контексте не объединяют, а противопоставляют.
А в сочетании с требованием установить Сталину памятник факельное шествие выглядит как минимум непростительной глупостью.
ИМХО
не ссортесь.. :)
Читала долго. Первая мысль была- Сталин и факелы- ну низя. Ставим Сталина одну ступень с врагом.
Но доводы оппонентов выглядят достаточно убедительно.:scratch_one-s_head:
Но ..но.. но
видимо я старая, устаревшая то бишь..:blush:
Надо больше с молодежью общаться ... завтра приступлю плотно к этому вопросу.:blush:
не ссортесь..
Да никто и не ссорится.Так, дискуссия.
То, что наши пытаются провести с факелами, что проводят,- это лишь жалкая, слабенькая, никчемная пародия, имитация факельного шествия.
Факельное шествие- не есть атрибут нашей культуры и стоит в рамках нашей культуры где-то в одном рядочке с хэлоуином. Всегда найдутся у нас сторонники и первого, и второго. Но представлять эти два явления как наши, нужные, объединяющие или императивно воодушевляющие... э... слегка слишком самонадеянно.
Как по мне, факельное шествие на открытии памятника Сталину столь же уместно, как тыква с глазками в Крестном ходу.
(Для любителей цепляться к словам и уводить тему в дебри троллизмов: такую аналогию привела исключительно для наглядности этико-моральной несуразности. Не более.)
ИМХО
Матроскин
11.12.2009, 10:46
Факельные шествия во времена Сталина, руководившего нашей страной, были присущи врагам нашей страны. То есть, факельные шествия в данном контексте не объединяют, а противопоставляют.
А в сочетании с требованием установить Сталину памятник факельное шествие выглядит как минимум непростительной глупостью.
ИМХО
Не считаю факелы каким-либо идеологическим символом. Сам лично к факельным шествиям равнодушен, могу и обойтись (хотя надо поучаствовать хоть в одном, может, понравится). Но если кому-то хочется пройти с факелами, почему бы и нет. Порицать такое явление мне кажется чрезмерным. Приравнивать факельное шествие к свастике считаю чрезмерным.
В 30-40-х годах ходить с факелами, возможно, было бы неуместным. Но вот от других массовых действ - демонстраций, спортивных праздников, партийных собраний - мы и тогда как-то не отказывались, хотя всё это было и в рейхе.
Шествие со свечками - это немножко другое, это - за упокой.
Факелы - это за здравие, это символ энергии и наступления. Нам как раз этого не хватает. Сталин - не объект поклонения, почитания, памяти, скорби. Он - и сейчас живее всех живых, он - руководство к действию, меч и таран.
Можно ли устроить шествие за Сталина без факелов? Конечно. Но ведь и без факелов такое шествие будет обвинено в фашизме-сталинизме-тоталитаризме. Нет у нас традиции факельных шествий - почему бы не завести, тем более зима-ночь-в темноте шоркаться.
Отказываться от факелов потому, что нацисты ходили с факелами, считаю неправильным. Во-первых, кто только с факелами не ходил, в том числе и советские граждане, как вспомнили тут. Во-вторых, нацисты ходили "свастикой", как на представленном ролике, вот это - да, символ. Символ - не только свастика, но и сам факт строя, где стирается индивидуальность.
А ожидаемое факельное шествие в Ялте скорее будет напоминать крестный ход, я думаю. Это вряд ли будет похоже на нацизм, фашизм и тоталитаризм, несмотря на факелы.
То, что наши пытаются провести с факелами, что проводят,- это лишь жалкая, слабенькая, никчемная пародия, имитация факельного шествия.
Факельное шествие- не есть атрибут нашей культуры и стоит в рамках нашей культуры где-то в одном рядочке с хэлоуином.
Я думаю, у нас эстетические расхождения, а не этические.
Жалкая пародия будет, наверное, будет в любом случае, с факелами или без. К сожалению.
Да в общем-то я не заметил здесь сторонников версии, что факельные шествия это наше фсё.
Просто ИМХО не стоит жёстко привязывать само явление факелных шествий к национал-социализму первой половины прошлого века в Германии, как не делает это никто в мире. Даже наиболее пострадавшие от нацизма евреи и шарахающиеся от любого напоминания от нацизма немцы. Просто надо разделять факельное шествие от факельного шествия колонн в виде свастики, так же, как и парад со свастикой на рукаве от парада Победы. И проблем в восприятии не будет.
А что касается конкретного события в Ялте, то если такая форма привлечёт дополнительно молодёжь и кто-то задумается о личности Сталина и его роли в истории России, если кто-то сам захочет осознать собственную историю, а не жевать эрзац подсунутый вечно обслуживающими текущий политмомент СМИ, то эти факелы будут оправданы.
Горстка пенсионеров-коммунистов с традиционными плакатами в защиту Ленина-Сталина молодёжь не привлечёт точно.
Не считаю факелы каким-либо идеологическим символом. Сам лично к факельным шествиям равнодушен, могу и обойтись (хотя надо поучаствовать хоть в одном, может, понравится). Но если кому-то хочется пройти с факелами, почему бы и нет. Порицать такое явление мне кажется чрезмерным.
Ну вот, здесь наши мнения совпадают.
Жалкая пародия будет, наверное, будет в любом случае, с факелами или без. К сожалению.
Ну какая ж без факелов пародия на факельное шествие? Эт Вы, батенька, черезчур : ))))
Горстка пенсионеров-коммунистов с традиционными плакатами в защиту Ленина-Сталина молодёжь не привлечёт точно.
Эт точно.
А молодежь, стало быть, как бабочки-сороки... на все горящее и блестащее. Ну, может быть : ))))
Матроскин
11.12.2009, 13:49
Ну какая ж без факелов пародия на факельное шествие? Эт Вы, батенька, черезчур : ))))
"А ты представь себе такой лес, в котором нет деревьев!" (из одного советского фильма).
Ну вот, здесь наши мнения совпадают.
Ура. Мирись-мирись, и больше не дерись.
Факельное шествие в Северной Корее:
http://s61.radikal.ru/i171/0912/68/c3125e117373.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s46.radikal.ru/i113/0912/45/bf0a1ec05e60.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i077.radikal.ru/0912/89/13e16580a959.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s15.radikal.ru/i188/0912/d3/aed9d6d1440d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://russian1.people.com.cn/31520/6496427.html
Ласточка
18.12.2009, 16:54
Идея установки памятника Сталину мне нравится.
А мне - нет. Достаточно там памятнику Ленину. Или - рядышком поставят?:unknown:
Факельное шествие в Северной Корее:
Красиво...:blush:
Ну не вижу я в этом ничего нацистско-фашистского.:unknown:
Ну не вижу я в этом ничего нацистско-фашистского.
нацики в своем символизме плагиаторы.. да и оранжи далеко не ушли.
San4es60
07.01.2011, 23:18
Йа ужасный некромант!
ps. случайно гугл в поиске выдал ссылку на эту тему))
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot