PDA

Просмотр полной версии : Правила?



Дончанин
22.01.2009, 00:16
Нужны или нет?

Если нет, то банить нельзя. Никого и ни за что. А если нужны, то они должны быть написаны и доступны для всех участников.

Даже в клубах бывают свои правила, уставы и т.п.

Поэтому предлагаю их составить. А затем им следовать.

Misantrop
22.01.2009, 00:25
Нужны или нет?

Если нет, то банить нельзя. Никого и ни за что. А если нужны, то они должны быть написаны и доступны для всех участников.

Даже в клубах бывают свои правила, уставы и т.п.

Поэтому предлагаю их составить. А затем им следовать.
Написанные правила чаще всего используются ТОЛЬКО для того, чтобы их обходить. Многие помнят, ЧЕМ закончилось следование правилам на СевИнфо (и на "Востоке"). Неужели взрослым людям обязательно надо написать, что нельзя гадить в обеденные тарелки и поджигать соседские почтовые ящики? ИМХО повод для бана далжен быть один - неспровоцированное хамство и неаргументированный гон. Ну и злостное игнорирование советов камрадов. А все остальное решается в рабочем порядке. А все эти либерастические бредни типа "Закон суров, но..." нарушаются их проповедниками на каждом шагу, так почему мы должны слепо им следовать?

Galla
22.01.2009, 00:28
Правила будут, но чуть позже. Немного терпения.

CapNem0
22.01.2009, 01:14
Правила нужны не ПОСЛЕ, а ДО .... Но даже наличие правил не гарантирует ничего - ибо всегда найдется горлопан ими недовольный и требующий пересмотра. Вот другое дело, что правила должны быть ОДНОЗНАЧНЫМИ и общими для всех, без блуждания мыслью по древу ...

graff
22.01.2009, 01:18
Нужны или нет?

Если нет, то банить нельзя. Никого и ни за что. А если нужны, то они должны быть написаны и доступны для всех участников.

Даже в клубах бывают свои правила, уставы и т.п.

Поэтому предлагаю их составить. А затем им следовать.

Логика немного хромает...

По поводу правил, правила будут и придется им следовать, но основная задача правил не загнать форумчан в "стойло" и не дать повод форумчанам качать права. Основная задача юридически оградить форум от возможных проблем.

Misantrop
22.01.2009, 01:26
ИМХО пока вполне хватает совета от уважаемых форумом людей (часть из которых, кстати - модеры). А "четкое следование правилам" в исполнении Стила еще слишком свежо в памяти... ;)

CapNem0
22.01.2009, 01:41
ИМХО пока вполне хватает совета от уважаемых форумом людей (часть из которых, кстати - модеры). А "четкое следование правилам" в исполнении Стила еще слишком свежо в памяти... ;)

Это удар ниже уровня пейджера в адрес команды ;)

Якут
22.01.2009, 01:46
А вы загляните в тему Нарушения и Баны... Чо неясного-то?

Misantrop
22.01.2009, 01:47
Это удар ниже уровня пейджера в адрес команды ;)
Здравствуй, хопа, Новый год, приходи на елку... :badgrin:
Разве не Стил громче всех орал о правилах и их обязательности для всех? Или правила той площадки были чем-то эксклюзивным (кроме, разве что, языка)? Или кто-то не в курсе, чем все это закончилось? Нахрена прятать голову в бетонный пол? :badgrin:

Misantrop
22.01.2009, 01:49
А вы загляните в тему Нарушения и Баны... Чо неясного-то?
Дык об этом же и говорю. Беспристрастный модер ИМХО худшее, что может быть на нормальном форуме

CapNem0
22.01.2009, 01:51
Это не зависит от правил. Это зависит от того КОМУ дадено право правила ПРИМЕНЯТЬ ....
Старики и старая команда форума безусловно будут играть по понятным ИМ правилам, новички могут этого не знать, и их НАДО знакомить с правилами.

graff
22.01.2009, 01:53
Это не зависит от правил. Это зависит от того КОМУ дадено право правила ПРИМЕНЯТЬ ....
Старики и старая команда форума безусловно будут играть по понятным ИМ правилам, новички могут этого не знать, и их НАДО знакомить с правилами.

Один вопрос, ты сам то часто правила форума читаешь?

CapNem0
22.01.2009, 01:59
Один вопрос, ты сам то часто правила форума читаешь?

Как правило, я их пишу ....
Чукча не читатель, чукча - писатель
3.8 с модами уже почти готов .... позже ссылку откину на тест и проверку модов - в плане они или не они, устроят или не устроят, если они - то заберешь архивы с ними

Якут
22.01.2009, 02:01
Старики и старая команда форума безусловно будут играть по понятным ИМ правилам, новички могут этого не знать, и их НАДО знакомить с правилами.

Новичку не грех и объяснить все терпеливо. А когда старослужащие в Красном уголке устраивают битвы на подушках и не реагируют на окрики сержантов - это уже блядство. Причем сначала все говорилось спокойно, с полтора десятка сообщений просто стер. Молча. Но ведь нет. Только губа приводит в чувство...

CapNem0
22.01.2009, 02:03
Новичку не грех и объяснить все терпеливо. А когда старослужащие в Красном уголке устраивают битвы на подушках и не реагируют на окрики сержантов - это уже блядство. Причем сначала все говорилось спокойно, с полтора десятка сообщений просто стер. Молча. Но ведь нет. Только губа приводит в чувство...

А вот такие разборки - хуже некуда. после них раскол и происходит на два, а то и три ресурса ... от этого не застрахован никто.

Якут
22.01.2009, 02:07
Не вижу разборок.

Misantrop
22.01.2009, 02:08
А вот такие разборки - хуже некуда. после них раскол и происходит на два, а то и три ресурса ... от этого не застрахован никто.
И, что характерно, чаще всего такие расколы как раз и начинаются с разборок о том, для кого и насколько обязательны написанные наверху правила...

CapNem0
22.01.2009, 02:13
Старослужащие в красном уголке - я говорил об этих разборках (там впрочем и цЫтата есть ;) )

Якут
22.01.2009, 02:15
Старослужащие в красном уголке - я говорил об этих разборках (там впрочем и цЫтата есть ;) )
То есть ты так и не понял, что произошло...

Рыжий заяц
22.01.2009, 02:15
А нахера эти разборки устраивать - здесь и сейчас?
Что, проблемы флуда, бессмысленного и беспощадного, у нас нет? Или модератор существует для того, чтобы повторять замечания как попка-дурак, а выполнять его требования необязательно?
Камрады. То, что правила пока не выложены, не значит, что их нет. Все здесь не новички в инете, и некоторые вещи знаете назубок. В первую очередь - не устраивайте разборок с модератором. Сделал замечание - выполняйте. Тем более, что ничего экстраординарного Якут не требовал.

Короче. Сухой осадок.
Правила будут в ближайшем будущем. Специально для тех, кому плевать в щи соседу УК не позволяет. До тех пор слово модератора - закон априори. Без всякой ссылки на правила.
Остальным, я надеюсь, и так понятно, чем черное отличается от белого.

Специально хочу отметить. Плох не флуд. Плохо отсутствие чувства меры.

Рыжий заяц
22.01.2009, 02:24
А вообще я не очень понимаю - что, обсуждать действия модератора теперь уже можно?
Если кто сомневается на этот счет, то я сразу развею эти сомнения. Нельзя. И было нельзя. И будет нельзя.
Можно обжаловать - написать модератору, который вас наказал, или админу. Но устраивать публичные разборки - ни в коем случае.

ksergiy
22.01.2009, 07:21
А вообще я не очень понимаю - что, обсуждать действия модератора теперь уже можно?
Если кто сомневается на этот счет, то я сразу развею эти сомнения. Нельзя. И было нельзя. И будет нельзя.
Можно обжаловать - написать модератору, который вас наказал, или админу. Но устраивать публичные разборки - ни в коем случае.

А если с подобающим пиететом? Даже ЯП подтвердит, что случаются медицинские ошибки? "Разговорчики в строю" - оно конечно, но настоящий авторитет командира куется в "курилке".

Имхо. (на правах флуда)

С уважением,
Сергей.

ksergiy
22.01.2009, 07:35
Нужны или нет?

Если нет, то банить нельзя. Никого и ни за что. А если нужны, то они должны быть написаны и доступны для всех участников.

Даже в клубах бывают свои правила, уставы и т.п.

Поэтому предлагаю их составить. А затем им следовать.
Уважаемый Дончанин!

Разрешите рассказать Вам, как я учил английский. Я тоже пытался составить свод правил, и вычислять любую фразу и оборот. Не вышло, пришлось принять этот язык таким, как он есть. Мало того, он еще и изменяется.

С уважением,
Сергей.

P.S. Учил я его уже под 40.

Дончанин
22.01.2009, 10:57
А вы загляните в тему Нарушения и Баны... Чо неясного-то?
Там нет правил, Якут. Там просто есть список забаненных и причина, по которой они были забанены. Например:


За использование красного цвета пользователь Рэйли получает предупреждение на 10 дней.

Ps И забанен на сутки за комментарии.

Но ведь, поскольку нет правил, пользователь Рэйли не мог знать, что использовать красный цвет на этом форуме нельзя. Да и потом, почему нельзя? Потому, что модератор так решил?

Вот для этого я и завел это обсуждение. Чтобы обговорить правила. Причём не в узком модераторском кругу, а всеми членами клуба, раз уж здесь клуб. По-моему, это честно и справедливо.

Дончанин
22.01.2009, 11:00
Уважаемый Дончанин!

Разрешите рассказать Вам, как я учил английский. Я тоже пытался составить свод правил, и вычислять любую фразу и оборот. Не вышло, пришлось принять этот язык таким, как он есть. Мало того, он еще и изменяется.

С уважением,
Сергей.

P.S. Учил я его уже под 40.

У Вас, безусловно, был оригинальный способ изучать английский язык. Но я не думаю, что Ваш способ изучения каким-либо образом изменил правила английского языка, которые, как ни крути, существуют независимо от способов его изучения.

ksergiy
22.01.2009, 11:07
У Вас, безусловно, был оригинальный способ изучать английский язык. Но я не думаю, что Ваш способ изучения каким-либо образом изменил правила английского языка, которые, как ни крути, существуют независимо от способов его изучения.
Вот и я об этом - правила английского языка! Зная которые, понимать и разговаривать невозможно. И это самый простой и структуированный язык в мире.

С уважением,
Сергей.

Дончанин
22.01.2009, 11:16
Написанные правила чаще всего используются ТОЛЬКО для того, чтобы их обходить.
Не могу согласиться. Это всё равно, что сказать, что заборы ставят для того, чтобы через них перелазить.


Многие помнят, ЧЕМ закончилось следование правилам на СевИнфо (и на "Востоке").
Не очень в курсе, что там на СевИнфо случилось (я был не такой уж там частный гость), но, если я не ошибаюсь, на Востоке каша заварилась из-за вопроса "кто в доме хозяин". Но если тамошний модератор переносил темы типа "Вася Пупкин - с Днём рождения" из раздела "Политика" в другой раздел, то он делал это совершенно справедливо, ибо в "Политике" должны быть топики о политике, а вот ДР Васи Пупкина никак нельзя назвать политическим событием.


Неужели взрослым людям обязательно надо написать, что нельзя гадить в обеденные тарелки и поджигать соседские почтовые ящики?
Вы знаете, уважаемый Misantrop, не просто надо, а остро необходимо. Поскольку многие взрослые люди даже прочитав, что нельзя гадить в обеденные тарелки, продолжают туда гадить. До самого бана. А если им делаешь замечание, то они растопыривают пальцы и начинают рвать рубашку на груди.


ИМХО повод для бана далжен быть один - неспровоцированное хамство и неаргументированный гон.
У каждого своё понятие о хамстве. Про гон я вообще молчу. Правила для того и нужны, чтобы закрепить в них среднестатистическое понятие о хамстве и не допускать его в обсуждениях.

graff
22.01.2009, 11:29
Дончанин, чего ты хочешь?

Дончанин
22.01.2009, 12:30
Дончанин, чего ты хочешь?
Обсудить правила. Как я понимаю (РЗ написала), они составляются. Хотелось бы, чтобы правила составлялись сообща.

Якут
22.01.2009, 12:36
Но ведь, поскольку нет правил, пользователь Рэйли не мог знать, что использовать красный цвет на этом форуме нельзя. Да и потом, почему нельзя? Потому, что модератор так решил?

Володя, пользователь Рэйли все необходимые разъяснения в подробном, развернутом виде получил за два дня до того. Заявил, что понял. После чего вывесил пост с красным заголовком. Который был исправлен на черный и ему выдано предупреждение, о чем было сообщено. И после всего этого начались препирательства на тему " А шо такоэ, праздник же, я тока поздравить!". И только после этого был выдан бан, причем на сутки, а не десять, как было обещано...

Есть неписаные правила, которые известны всем, только почему-то именно здесь все решили, что на них можно забить.

Дончанин
22.01.2009, 12:57
Володя, пользователь Рэйли все необходимые разъяснения в подробном, развернутом виде получил за два дня до того...

Вадим, я не ставлю вопрос о разбирательстве (кто прав, а кто нет). Модератор - судья, а судья, как известно, всегда прав. Просто чел забанен за то, что не было отражено в правилах, каковых пока что нет.

ЗЫ: Я там влез в ваше модераторское обсуждение. Прошу прощения. Раньше я его не видел. Видимо, доступ открылся не только для меня. Возможно, это связано с доступом в закрытые обсуждения.

graff
22.01.2009, 13:11
Обсудить правила. Как я понимаю (РЗ написала), они составляются. Хотелось бы, чтобы правила составлялись сообща.

Создавай топик "Правила форума" и начинайте _сообща_ составлять правила...

Разве это запрещено ?

Дончанин
22.01.2009, 13:16
Создавай топик "Правила форума" и начинайте _сообща_ составлять правила...

Разве это запрещено ?
Но ведь вы же их уже составляете. Своим модераторским составом. Почему бы их не составлять вместе с другими участниками форума?

Якут
22.01.2009, 13:23
Но ведь вы же их уже составляете. Своим модераторским составом. Почему бы их не составлять вместе с другими участниками форума?

Лебедь раком щуку... Посмотри ветку для читателей. Один требует, чтоб оппонентов допустили на форум, другой категорически против. Ты чью сторону примешь? А как объяснишь это тому, кто остался в меньшинстве? Создать кучу голосований? по каждому пункту? Базар. Есть обычные, типовые правила, общепринятые, с некоторыми колебаниями в ту или иную сторону. Вот они и приняты за основу. что-то подгоняется под нашу специфику. Иначе тем же новичкам будет крайне сложно.

Армию помнишь? Там что, правило не жрать под одеялом в Уставе записано?

Якут
22.01.2009, 13:32
А по поводу вчерашнего - совсем уж борзеть не надо, и все будет тип-топ. За месяц ты часто видел, чтоб я топором махал? Писал красным? Не видел, правильно. Но ты еще кое-чего не видел. Как практически сутками приходится сидеть - и объединять сообщения, переносить их, править ошибки в обращении с тэгами, убирать дубли, сообщать, что тема - баян, на этой же странице есть такая же и дождавшись реакции ТС, то есть убедившись, что тебя поняли, удалять тему, Вычитывать все, что понаписывали не тогда, когда у тебя есть настроение, а всегда, следить, чтоб не цапались на ровном месте... И много-много еще чего другого.

Итак, вопрос: имею ли я право потребовать, чтоб мое рабочее место было хоть чуть-чуть комфортным, то есть иметь зарезервированный цвет, привлекающий внимание и рассчитывать, что старослужащие, которые заслуженно требуют особого к себе отношения, не будут срать мне на голову в назидание новичкам, которые показывают на них пальцем и спрашивают А почему мне нельзя?!

Ну, короче, ты умный, ты понял, я столько за раз пишу не чаще одного раза в месяц...

Якут
22.01.2009, 13:36
Чего молчишь?

Дончанин
22.01.2009, 13:43
Лебедь раком щуку... Посмотри ветку для читателей. Один требует, чтоб оппонентов допустили на форум, другой категорически против. Ты чью сторону примешь?
Сторону тех, которые за то, чтобы допустить. Иначе мы уподобимся тягныбокам и пр. козлам.


А как объяснишь это тому, кто остался в меньшинстве? Создать кучу голосований? по каждому пункту?
Да и не надо ничего объяснить. Голосование и всё. Те, кто останется в меньшинстве поймут, я думаю.


Армию помнишь? Там что, правило не жрать под одеялом в Уставе записано?
Вот модератор для того и нужен, чтобы решать, почему чел не прав даже в случае, если он не нарушал устав. Но устав-то всё равно должен быть. Иначе армии не будет.

Здесь многие из активных участников утверждают, что здесь клуб, а не форум. Но если здесь клуб, то почему в обсуждениях правил принимают участие только модераторы?


Чего молчишь?
Извини. Не всегда могу сразу ответить. Работа, ёпрст!

Якут
22.01.2009, 13:47
Работа, ёпрст!
Там еще вторая часть есть. Мне хотелось бы узнать твое мнение по поводу нее. Находится сразу ниже той, на которую ты ответил.

Дончанин
22.01.2009, 13:59
Там еще вторая часть есть. Мне хотелось бы узнать твое мнение по поводу нее. Находится сразу ниже той, на которую ты ответил.
Вадим, я не в курсе, что там у вас с Райли за разборки получились. Да мне не очень-то интересно, если честно. Но я его не защищаю. Я привёл твою цитату лишь как пример того, что баны УЖЕ есть в то время, как правил ЕЩЁ нет. Я считаю это неправильным. Но, с другой стороны - ты модератор, а значит прав. Тебе виднее, кого и за что банить.

graff
22.01.2009, 14:17
Но ведь вы же их уже составляете. Своим модераторским составом. Почему бы их не составлять вместе с другими участниками форума?

С другими участниками првила обсудим, когда составим.
Ещё вопросы есть?

Дончанин
22.01.2009, 14:20
С другими участниками првила обсудим, когда составим.
Ну так бы сразу и сказали. Зачем же было голову морочить?


Ещё вопросы есть?
Пока что нет.

Рыжий заяц
22.01.2009, 14:31
Как бы кто что считает неправильным - личное дело каждого участника.
Я считаю неправильным обсуждать действия модератора. Категорически неправильным. Демократия - на собственной кухне.
Если по каждому чиху советоваться с коллективом, то форума вообще бы не было.
Правила в готовом виде будут предложены для ознакомления и, возможно, предложений. Все. Обсуждение окончено.
Дончанин получает бан на сутки за обсуждение действий модератора после замечания модератора.

V_V_V
22.01.2009, 14:52
Как бы кто что считает неправильным - личное дело каждого участника.
Форумы для того и нужны, чтобы обсуждать личные мнения.


Я считаю неправильным обсуждать действия модератора. Категорически неправильным.
Странно, однако, что Вы считали возможным обсуждать их на "Востоке". Очень удобная позиция. Там, где модератор не Вы, то обсуждать его действия можно. А там, где Вы - то нельзя.


Если по каждому чиху советоваться с коллективом, то форума вообще бы не было.
Да чихайте себе на здоровье. Но обсуждать с коллективом то, что непосредственно его касается необходимо. Форум - это люди, а не модератор. Где-то я это совсем недавно слышал.


Правила в готовом виде будут предложены для ознакомления и, возможно, предложений. Все. Обсуждение окончено.
Ну окончено, так окончено. У Вас шашка, Вы и правы.


Дончанин получает бан на сутки за обсуждение действий модератора после замечания модератора.
Океюшки.

За сим прощаюсь,
Дончанин.

ksergiy
22.01.2009, 15:03
Хорошо поговорили.

Я с Дончанином не согласен в этом разговоре. Но вот так!?

Может и меня за одно? Красным то.

Сергей.

Рыжий заяц
22.01.2009, 15:08
Кули Ган получает бан на 2 года как виртуал забаненного Дончанина.

Рыжий заяц
22.01.2009, 15:24
Сергей.
Если и вы будете настаивать на том, чтобы соблюдать правила выборочно - тут соблюдаю, потому что это правило меня устраивает, а тут не соблюдаю, потому что мне не нравится - то и вы будете забанены.
Форум именно для людей, а не для конкретного человека под ником Дончанин. Или Рэйли. Или Рыжий заяц. Или Якут. Поэтому всем приходится ущемлять свою личную свободу - для того, чтобы, как ни парадоксально, быть свободным всем вместе.
Правила, которых тут громогласно добиваются, на самом деле существуют. Все их прекрасно знают. Говорить, что кто-то не в курсе дела - значит лицемерить, пытаясь скрыть за своим якобы незнанием желание быть равнее всех.
Может, кто-то еще не понимает, что модератор, блокируя или предупреждая нарушителя, удовольствия, вообще-то, не испытывает? Мало того, даже чисто технически - это дополнительный геморрой. Но если человек после нескольких вполне доброжелательных замечаний НЕ ПОНИМАЕТ - другого выхода не остается.
Все, Сережа. Мне очень странно, что приходится объяснять это именно вам, человеку военному и этим дорожащему. И я делаю это только из глубочайшего уважения к вам. Ну а заодно и другие почитают.
Но обсуждать это я никакого желания не имею.
Тема закрыта.

graff
22.01.2009, 15:34
Действительно.. флуд какой то получается...

Тема закрыта, ждите правил на обсуждения.
Надеюсь в следующем обсуждении у всех будет обдуманное, обоснованное мнение.