PDA

Просмотр полной версии : Школа выживания.



Страницы : [1] 2

Андрей 1
25.12.2008, 11:05
Чо там прощать-то... Всегда это говорил. Но в Союзе для разных людей она по-разному и делалась. Настоящая СВ начинается с продольно-скользящего затвора. А вот чем продолжается - тут могу учебник написать, но это уже не тут надо делать...

А может темку завести под названием типа оружейка.Сразу по холодному и огнестрельному оружию.Половине участником может будет интересно?

Misantrop
25.12.2008, 11:12
А может темку завести под названием типа оружейка.Сразу по холодному и огнестрельному оружию.Половине участником может будет интересно?
Кстати, запросто. Да же лучше, если две - одну по холодняку, а вторую по огнестрелу. Причем не в политике, а в соседней ветке. Она, похоже, складывается во что-то среднее между музеем ценностей и познавательным журналом. А то в политике эти темы очень быстро провалятся вниз под ворохом свежих тем, а цеплять их наверху тоже не очень - они хоть и интересны многим, но к особо важным их не отнесешь... Кстати, туда можно было бы перетащить и другие познавательные темы, типа Библиотеки и самоделок (творчество)

Misantrop
25.12.2008, 12:01
К примеру: вроде бы АС "Вал" - офигенная штука, но брат с ним ходить зарекся - уж слишном он, гад, капризен в горах. Чуть не погиб из-за него однажды, напарник спас. А вот в городе - самая та штука...

Якут
25.12.2008, 12:07
Ну - раз дело - Валера, открывай школу.

Misantrop
25.12.2008, 12:09
Ну - раз дело - Валера, открывай школу.
Один не потяну, да и холодное мне ближе. По огнестрелу - только отрывочные сведения, увы... :(

Леся Радова
25.12.2008, 12:11
Один не потяну, да и холодное мне ближе. По огнестрелу - только отрывочные сведения, увы... :(
И надо не токма по оружию, камрады! Надо по самообороне, по, короче, военному делу в целом! Во как. Опыт и всякое такое.

Misantrop
25.12.2008, 12:20
И надо не токма по оружию, камрады! Надо по самообороне, по, короче, военному делу в целом! Во как. Опыт и всякое такое.
Есть у меня на примете один товарищ... Фанат и спец этого дела. Может его сюда пригласить? Он там модером числится, Лютом кличут...
http://freecrimea.com/index.php?board=71.0

rus
25.12.2008, 12:27
К примеру: вроде бы АС "Вал" - офигенная штука, но брат с ним ходить зарекся - уж слишном он, гад, капризен в горах. Чуть не погиб из-за него однажды, напарник спас. А вот в городе - самая та штука...
У нас на весь батальон было 2 ВСС ("бронебойных" СП-6 к ним не было совсем, а СП-5 выдавали чуть-ли не поштучно). А АС был только на плакате :) Кстати, он и в городе... не очень. В городе рулят СВ-99, п/п под 9х18 (еще лучше под 9х19), и автоматические дробовики а-ля "Сайга" и "Вепрь". Поскольку живу в Ижевске - этими ижмашевскими игрушками балуюсь часто :)

rus
25.12.2008, 12:35
Вопрос из зала (места для пиджаков-чайников):
Давно интересует с практической точки зрения.

Ситуация: боевые действия в городе (или, там, подавление массовых беспорядков).
Вы с другими гражданскими бежите "куда-то туда", потому что "где-то там сзади" идет зачистка мелким гребнем.
Нужно перебежать открытое пространство. Один высунулся - и привет. Пространство контроллируется снайпером.

Вопрос: Есть ли возможность каким-то макаром перебежать это пространство (какими-то особыми зигзагами и т.д.), или это без шансов?
Если в толпе есть девушки - отбираете у них духи и жидкости для снятия лака, поливаете этим добром снятую с себя одежду (лучше что-нибудь "забористое" вроде фуфайки или китайского пуховика, но подойдет и обычная футболка) и обувь (лучше кеды или что-нибудь с резиной). Все это поджигаете (пердварительно добавив утяжелители в виде камней/кирпичей и т.п.) и с поправкой на ветер забрасываете открытое пространство. Затем прорываетесь через зону задымления. Как это цинично не звучит, но раненых лучше бросить, поскольку если снайпер умный - он будет делать подранков, а потом валить на поражение тех, кто попытается оказать помощь.

Якут
25.12.2008, 12:40
Если снайпер не умный - он не снайпер...

Леся Радова
25.12.2008, 12:42
Если снайпер не умный - он не снайпер...
Ну, тык, умом и проживаецо... >=)

Леся Радова
25.12.2008, 12:59
Вот я и говорю. Экспресс-курсы для населения по гражданской обороне и воскресные выезды на пленер, ой, пардон, на полигоны *=))))

Observerr
25.12.2008, 13:02
Второй пиджак из зала:
"А меня интересует такой практический вопрос по выживанию:

Всё-таки случилось, ночью город кем-то внезапно захвачен (врагом, НАТО, турками или др.)
Вам с некоторым количеством горожан удалось из него выбраться, минуя снайперов, колонны БТРов, группы шустрых автоматчиков и заслоны на дорогах.
И вот вы (как были дома так и убежали - в майке и джинсах, только кеды успели одеть) сидите на опушке родного лесочка и наблюдаете за пожарами в городе.
В голове одна мысль: "Мля, и что дальше? Куда идти и что делать? Какой первый шаг?"

-----

И второй вопрос: Что держать дома в "тревожном рюкзаке", чтобы не оказаться потом ночью на опушке леса в майке, кедах и с пустыми руками?

Якут
25.12.2008, 13:08
И второй вопрос: Что держать дома в "тревожном рюкзаке", чтобы не оказаться потом ночью на опушке леса в майке, кедах и с пустыми руками?

Первый вопрос - часть второго.

Много шоколада, теплые вещи, лекарства (анестетики, жаропонижающие, антибиотики, активированный уголь, желательно обеззараживающие средства), бинты, эластичные бинты, обувь запасную, одежду - обязательно нешуршащую, зажигалки - с десяток. Хороший нож, лучше несколько. Пассатижи. Фомку. Батарейки. Неплохо положить бинокль.

rus
25.12.2008, 13:09
Второй пиджак из зала:
"А меня интересует такой практический вопрос по выживанию:

Всё-таки случилось, ночью город кем-то внезапно захвачен (врагом, НАТО, турками или др.)
Вам с некоторым количеством горожан удалось из него выбраться, минуя снайперов, колонны БТРов, группы шустрых автоматчиков и заслоны на дорогах.
И вот вы (как были дома так и убежали - в майке и джинсах, только кеды успели одеть) сидите на опушке родного лесочка и наблюдаете за пожарами в городе.
В голове одна мысль: "Мля, и что дальше? Куда идти и что делать? Какой первый шаг?"

-----

И второй вопрос: Что держать дома в "тревожном рюкзаке", чтобы не оказаться потом ночью на опушке леса в майке, кедах и с пустыми руками?

Есть такой товарищ - Беркем Аль Атоми - один из апологетов идеи "БП" (Большой ..здец). Вот тут на его форуме задаваемые Вами вопросы частично проработаны: http://forum.berkem.ru/viewforum.php?f=2

Леся Радова
25.12.2008, 13:10
И второй вопрос: Что держать дома в "тревожном рюкзаке", чтобы не оказаться потом ночью на опушке леса в майке, кедах и с пустыми руками?

То, что и в поход берешь:
Нож (можно еще и топорик). Ложка.
Веревка крепкая длинная.
Сухой спирт или спички, герметично закупоренные.
Маленький котелок (можно использовать консервную банку после сьедения консервов)
Соль.
Иголка, суровая нитка.
Аптечка стандартная, но желательно с резиновым жгутом (можно и без него,ибо лишняя тяжесть) и ампулами обезболивающего.
Часы и-или компас.
Бинокль.
Одежда - как минимум теплые носки и непромокаемый, легко складывающийся плащ. Есть такие, которые можно использовать как палатку.
и так далее.

Observerr
25.12.2008, 13:15
Спасибо всем.
Извините, что вопрос слишком общий. Я, задавая его, был вполне серьезен.
Как показывает практика, вполне вероятны ситуации, когда что-то происходит для подавляющего количества граждан неожиданно, и тут знания как разжечь костер без спичек пригодятся, но очень потом.
А сначала придется судорожно и импровизированно решать, что нужно делать вообще и немедленно, чтобы потом было кому разжигать костер.

Леся Радова
25.12.2008, 13:17
Можно еще пенку под задницу, она легкая и тонкая, складывается, зато хорошо греет в холода!
Можно, у кого есть бабло, купить неопреновые носки, чтобы не промокнуть и не простудиться в длительных переходах по лужам, болотцам и прочее такое.

Observerr
25.12.2008, 13:19
А что-нибудь по поводу сбивания в кучки/отряды для выхода на своих (или наоборот, рассеяться?), поиска наших обороняющихся частей, движение в каком направлении и т.д.?

Observerr
25.12.2008, 13:22
Где лучше добывать воду?

Леся Радова
25.12.2008, 13:25
В городе, мне кажется, не имеет смысла ее добывать. Ее могут отравить. Надо иметь бутылку в запасе. А в лесу искать родник или кипятить речную. Думаю, так.

Якут
25.12.2008, 13:27
В любой луже. Поверь, она там такая же мокрая.

rus
25.12.2008, 13:29
В любой луже. Поверь, она там такая же мокрая.Только нужно сдобрить ее активированным угольком да прокипятить - геморрагическая лихорадка в условиях БП не лечится.

Якут
25.12.2008, 13:30
Угу. Но, если прижмет - можно и так.

Леся Радова
25.12.2008, 13:34
Я бы лично в лесу долго отсиживаться не стала - бесперспективняк. Камрадов, людей искать надо и объединяться. А в лесу можно организовать лагерь для стариков, женщин и детей.

Ингварр
25.12.2008, 13:35
Лучше готовиться заранее. Вот пример попытки автономного выживания. Текст большой. Причем парень киевский... http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm

oly
25.12.2008, 13:36
Есть у меня на примете один товарищ... Фанат и спец этого дела. Может его сюда пригласить? Он там модером числится, Лютом кличут...
http://freecrimea.com/index.php?board=71.0
Ага, написала ему там... и заодно Кота-обормота и theu позвала.
С котом веселее народ пугать вдвоем, чем одной :)

oly
25.12.2008, 13:48
Лучше готовиться заранее. Вот пример попытки автономного выживания. Текст большой. Причем парень киевский... http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm

Кошастый, конечно, молодец - однако не все захотят/смогут всё бросить и пойти устраивать автономное хозяйство.
Опять же, имхо - случись что типа серьезных беспорядков или, не дай бог, войны - отдельное поселение мало поможет.
То есть запас на быстрый уход должен лежать отдельно.
Вот лично меня больше интересует именно этот вариант :)
Вот неплохой ресурс попался: http://www.2bz.ru/index.html - Проект
И ветка на авантюристе неплохая есть: http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,321.0.html

Ингварр
25.12.2008, 13:54
Кошастый, конечно, молодец - однако не все захотят/смогут всё бросить и пойти устраивать автономное хозяйство.

Конечно это крайний пример цивилизационного кризиса, вероятность которого я бы сказал не очень большая. А на краткосрочные военные действия конечно план нужно иметь и минмальный набор выживания. Ресурсов много читал поэтому поводу, найду обязательно ссылки дам.

Irina OK
25.12.2008, 15:00
А на краткосрочные военные действия конечно план нужно иметь и минмальный набор выживания.
Истерика домохозяйки (моя).
Может мне нафик коммуналку за декабрь не платить (раз уж после НГ все так прогнозируется и народ упаковывается по-взрослому), а на эти деньги пополнить запасы мыла/соли/муки/масла???
Начиталась,блин ...

Леся Радова
25.12.2008, 15:14
Запасы хозяйке никогда не будут лишними *;)

Irina OK
25.12.2008, 15:24
Запасы хозяйке никогда не будут лишними *;)Ну у меня сейчас растопырочка - если запасы, значит завесить долг по коммуналке ...

Якут
25.12.2008, 15:25
Ну у меня сейчас растопырочка - или запасы, или завесить долг по коммуналке ...
Стоимость запасов после НГ может вырасти в разы, а коммуналка так и останется.

Irina OK
25.12.2008, 15:29
Стоимость запасов после НГ может вырасти в разы, а коммуналка так и останется.Разумно.
Правильно распорядится финансами - тоже выживание ...
Правда и денег после НГ не появится, а коммуналка будет нарастать...
Ладно, фиг с коммуналкой, пошла расписывать отложенные деньги на запасы (что покупать). Кроить кусок лоскутного одеяла...

Ингварр
25.12.2008, 15:34
Когда стоимость денег приближается к себестоимости отпечатанных купюр, нужно запасаться потенциально более ликвидными активами на будущее. По моему мнению в случае наступления Песцов, разной степени тяжести, ликвидом будут консервы, водка, крупы, батарейки, вообщем все что можно будет обменять на другие товары или услуги.

Irina OK
25.12.2008, 15:42
С одной стороны это таки да, именно так и есть.
Но вот что делать с уже имеющимся опытом прохождения предыдущего "крызыса"? Тогда многие из моих знакомых попали в засаду с этой самой коммуналкой. За период где-то в год у них набежала задолженность, шо мало не показалось ... Потом расплачивались не один год, пока на ноги встали ...
Тогда квартиры стоили порядка 4-5 тыс.за однушку (тут).
Сейчас цены другие и на моих глазах практически прошел захват квартиры с задолженностью по воде и отоплению ... Эти коммунальные мудаки у нас лепят извещения о задолженности на дверь или на подъезд. По ним вычисляют всякие-хитрые вот такие "неблагополучные" квартиры...

Сорри, у меня действительно истерика ...

Якут
25.12.2008, 15:46
Потом расплачивались не один год, пока на ноги встали ...


Главное, чтоб было кому расплачиваться...

Irina OK
25.12.2008, 15:49
Главное, чтоб было кому расплачиваться...В смысле куда платить?... Коммунальщики, как тараканы, выживают при любой ситуации, кроме прямой бомбёжки ...

Якут
25.12.2008, 15:53
В смысле куда платить?... Коммунальщики, как тараканы, выживают при любой ситуации, кроме прямой бомбёжки ...
Я имел ввиду, что до момента наступления неприятностей надо как-то дожить.

А куда платить - всегда найдется.

Misantrop
25.12.2008, 15:56
Ну, в истерику впадать не стоит. По самой простой причине - она не конструктивна. А вот завести себе за правило НИКУДА не выходить без ножа и зажигалки - это святое. ЛЮБОЙ нож лучше, чем его отсутствие. Как и элементарная зажигалка - от примитивного фонарика и до "костер развести". Места они много не займут, плечо не оттянут, но серьезно выручить способны не раз (проверено неоднократно). Также не помешает аварийный запас того, что может сойти за деньги или их эквивалент. Вовсе не надо много но на первое время... Даже в прошлое советское время не раз случалось прийти на службу в повседневке и ... через три месяца оказаться в противоположном конце СССР (именно в том, в чем был)... Так что документ (хотя бы один, любой, по которому можно идентифицировать личность) тоже не помешает в составе средств постоянного ношения...

Observerr
25.12.2008, 16:07
Надо ли учиться рыть землянки или схроны?

Якут
25.12.2008, 16:08
Надо ли учиться рыть землянки или схроны?
Зачем? Вокруг будет полно брошенных зданий, помещений, квартир. А устраивать постоянную базу не стоит - рано или поздно туда придут.

Misantrop
25.12.2008, 16:18
Надо ли учиться рыть землянки или схроны?
Это никому в жизни не помешает, но бросать все ради подобной тренировки вряд ли стоит:). А вот выяснить, как провести ночь вне постели и наутро не свалиться с кучей болячек - это полезно любому (и не только в войну). Насчет воды, пока не забыл. Есть такая контора, раньше она называлась "Крымская росинка", но потом слилась с финнами и их фирмой "Нарекс". Они выпускают фильтра из пленки изготавливаемой в Обнинске на ускорителе. Пленка, простреливаемая ядрами криптона. Отверстия в размер ядра атома. По результатам независимой экспертизы вошли в пятерку лучших фильтров планеты. Не так давно армия ЮАР закупила пару сотен фильтров и провела свой независимый тест (не доверяя рекламе). После этого выдали свой сертификат и закупили несколько десятков тысяч фильтров для своей армии, чтобы можно было спокойно пить некипяченую воду из любой лужи. Когда заканчвается ресурс, вода просто перестает просачиваться. Тогда достаточно открыть крышки и промыть мембрану - и фильтр готов к дальнейшей работе. Уже несколько лет ими пользуемся, от водопроводной воды за неделю забивается на непроход, приходится промывать. Прикиньте, чем нас поят родные коммунальщики... :rolleyes:

Ингварр
25.12.2008, 16:26
Надо ли учиться рыть землянки или схроны?

Вот например, есть готовый схрон. Только прибраться надо. :)

http://www.caves.ru/showthread.php?t=24652

PS. Материал с форума диггеров об исследовании заброщенной пусковой шахты. Умели все-таки масштабно строить тогда.

Якут
25.12.2008, 16:29
Есть у меня на примете один товарищ... Фанат и спец этого дела. Может его сюда пригласить? Он там модером числится, Лютом кличут...
http://freecrimea.com/index.php?board=71.0


Темы: 69, Сообщений: 2,524, Пользователи: 100, Активные участники: 100
Приветствуем нового пользователя, Лют

Уже тут.

Irina OK
25.12.2008, 16:42
Есть такая контора, раньше она называлась "Крымская росинка", но потом слилась с финнами и их фирмой "Нарекс". Они выпускают фильтра из пленки изготавливаемой в Обнинске на ускорителе. Где можно взять такие фильтры?

Москвич
25.12.2008, 17:06
Ребята, а о детях вы подумали? Просмотрел метод Кошастого, он наболее приемлем для семей с детьми. Но возникает другой вопрос. Точнее куча вопросов. Средства на обустройство. Как выбраться их города. Как отбиться от не менее желающих выжить.

Misantrop
25.12.2008, 17:09
Где можно взять такие фильтры?
Да в магазинах, что фильтрами для систем водоснабжения торгуют. Официальное название на коробке "Nerox". По Симферополю их много, да и возят их широко. Самое прикольное, что сразу после фильтрации вода обладает эффектом "талой" или "снеговой", т.е. разбиваются макромолекулы и вода очень биологически активна...

Observerr
25.12.2008, 19:30
Что должно быть в тайниках (не дома) на случай "если вдруг чего"?

Москвич
25.12.2008, 19:33
Что должно быть в тайниках (не дома) на случай "если вдруг чего"?

Я бы не отказался от ак и цинка с патронами. Плюс четыре рожка. Можно свд. Желательно разгрузку и пяток гранат к ней.

Андрей 1
25.12.2008, 23:04
Ну вот темка пошла.В моё время людей за границы не выпускали .и был распространен внутренний туризм.Много было клубов.Туристы делились на
"водников"и "горный"туризм.Были школы инструкторов.У нас в Москве(в Тушино)очень сильный клуб был.Люди готовили снаряжение,делали "Каяки",готовили к походу продукты(готовых походных пайков не было а банки тушёнки таскать на себе тяжело)пимекан там,масло сливочное перетапливали и др.проф.извращения.Одежду тоже изготовляли сами.Вся наука была отработана(поскольку промышленность нифига для нас не выпускала).Даже печку для палатки сварили из титана сами.Каждый новый год в лесу.Ну и много всего.Экзамены по ориентированию сдавали в подмосковье.Присваивалась классная квалификация.Слушайте это я для гражданских пишу(хотя и не всякий бывший десантник эти хитрости знает-зачастую только кирпичи ломать и свою военно учётную специальность на троечку).Слушайте ну неужели кроме меня никто не учился в школе инструкторов?????Чисто этот опыт совместить с военным ,взять то что нужно из обоих-вполне съедобно получится(я думаю).

Волгарь
25.12.2008, 23:53
Ребята, а о детях вы подумали? Просмотрел метод Кошастого, он наболее приемлем для семей с детьми. Но возникает другой вопрос. Точнее куча вопросов. Средства на обустройство. Как выбраться их города. Как отбиться от не менее желающих выжить.

Первый совет (по опыту проживания и выживания в городе, "охваченном массовыми беспорядками", а потом получившим жесткий ввод войск со стрельбой на улицах - Баку-90) - первую волну бардака лучше переждать в собственной квартире. Желательно - с надежной железной дверью на входе и железным оружейным сейфом (не пустым! ;) ) внутри, на случай, если соседи и прохожие захотят пополнить свои запасы за ваш счет. Для этого лучше всего заранее запастись вполне определенным и относительно недорогим оборудованием вроде "дровяного" самовара и керосинового/солярного обогревателя (он же по совместительству примус) с запасом горючего. На крайний случай - пойдет и сухой спирт: когда у нас отрубилось в январе месяце отопление (из-за простреленного стояка пришлось перекрывать вход на дом с теплотрассы) - имевшиеся "на всякий походный" таблетки очень пригодились.

ИМХО уходить из города обязательно нужно в трех случаях:

1) по городу применено ОМП и/или начались эпидемии, при этом ваша квартира с большой вероятностью попадает в очаг заражения;

2) намечается резня в ходе "межнационального конфликта", где вы - как раз та сторона, которую будут резать;

3) город готовится к штурму, находится в осаде и т.п., при этом осаждающие/штурмующие выдвинули ультиматум с открытием "свободного коридора" для беженцев, а обороняющиеся - не препятствуют выходу по этому коридору.

Во всех остальных случаях - по обстановке, но в большинстве случаев как минимум в первое время лучше отсидеться дома. Или - если уж есть куда, заранее куплен "домик в деревне" рядом со своими родственниками, надежными и проверенными друзьями, созданы запасы и т.п. - выезжать по возможности ДО начала хаоса в городе. В "чужую" деревню после начала хаоса ехать не советую - съедят... возможно - и в буквальном смысле. Наши "пейзане" - люди куда более жестокие и практичные, чем думает большинство горожан, бывающих в деревне "наездами" как дачники или редкие гости.

Идеальный вариант отсиживания в родной квартире - когда по соседству живут "крепкие мужики", с которыми у вас дружеские отношения.

А длительное выживание "в лесу", особенно с семьей - намного сложнее, чем кажется "туристам". Если нет успешного многолетнего охотничьего (именно такового, причем реального и одиночного, а не "ружья не берем, из автобуса не выходим"! ;) ) опыта - лучше не соваться. Если к "выходу" (в том числе зимнему) не подготовлена семья - ваша персональная крутость и способность ночевать в снегу на вершине Эльбруса ни хрена не даст, когда у жены или ребенка начнется дизентерия или воспаление легких, по сезону...

Горожанам почему-то всегда кажется, что в лесу безопаснее - достаточно отойти N км от города, и никто не найдет... Но, во-первых, на Украине и как минимум на половине Европейской части России леса такие, что расстояние N от ближайшего населенного пункта стремится к минимальным значениям. В лесу ходят, охотятся и т.п. те же "деревенские" (см. выше), туда ломанется целая толпа таких же "умников", начитавшихся советов на забавных сайтах :) и вообще, при попытке порубить дрова вас будет слышно более чем за километр, дым от костра, даже самого "осторожного", можно будет почуять за сотни метров. Продержаться же в лесу "до бесконечности" на одном "подножном корму" может опытный таежник в глухой тайге с непуганным зверьем - и то не всегда. К примеру, сколько ни запасай медикаментов и т.п. - они кончаются, истекает срок годности и т.п.

Более того: во многих случаях (к примеру, в город входят войска НАТО или другие "цивилизованные" оккупанты ;) ) выжить в городе будет на порядок проще, чем в лесу. В конце концов, рано или поздно оккупанты установят хоть какой-то, но "ордунуг", а если нет - они сами по себе являются для человека, готового обеспечить выживание своей семье "любой ценой", не менее ценным источником ресурсов, чем соседи... ;)

При этом, что характерно, те же оккупанты (повторяю - "цивилизованные", а не войска противника по межнациональному конфликту, идущему "на уничтожение"!) "зачистку" в городе вполне могут ограничить "проверкой паспортного режима" с поиском оружия и умеренным мародерством (на каковой случай в своем доме - не обязательно в квартире! ;) - сделать "нычку" не сложнее, чем в лесу) - и в этом случае вам лучше всего находиться как раз "по месту прописки". ПолУчите свой законный "аусвайс", посмотрите, какой режим перемещения и т.п. установлен - сможете принять разумное решение по выходу из города, буде таковая необходимость все-таки возникнет.

А вот "выживальщики" в лесу - особенно в случае более-менее длительного и масштабного военного конфликта - рискуют максимально. Судьбу отары баранов в Афганистане помните, которых по данным тепловизора накрыли, приняв за отряд боевиков? В общих чертах - судьба вашей семьи. Засекут костер, палатку и т.п., тем более - "человека с ружьем", нанесут удар - и потом доложат об "уничтожении партизанской базы". Патрули, что наземные, что воздушные, в подобных случаях долго разбираться не будут. Что НАТОвские, что наши.

Сам выход из города в "горячих" условиях - тоже отдельная и сложная тема. Выше разбирался пример с перебеганием улицы под обстрелом снайпера... а теперь представим себе, что снайпер действует не один, а в составе группы/подразделения. И кроме него, там имеются пулеметчик и/или пара автоматчиков. Кто и с чем бегает на расстоянии 300-500 метров от них - сильно приглядываться не будут, некогда. Увидят "неизвестных", пытающихся перебежать через улицу под прикрытием дымовой завесы - и начнут бить прямо в дым, очередями. Спокойно идущего человека в явно "гражданской" одежде, размахивающего большим белым флагом и т.п. - может быть, сразу и не пристрелили бы. А тех, кто пытается хитро "пересечь открытое пространство", используя армейскую тактику - прибьют просто "для профилактики"...

Меня однажды от выстрелов дурного "азиатского" (Советская Армия, "краснопогонные" мотострелки, каждый второй "па руски не панимай" ;) ) патруля, только что прибывшего в "горячую точку" и потому очень нервного - спас обычный батон белого хлеба, который я держал приподнятым на уровень головы вместо белого флага. :) Ну, и спокойное поведение. А те, кто пытался убегать, когда над их головой выпускали "предупредительную" очередь - иногда не успевали объяснить, что они просто испугались...

Ну, а если предстоит выбираться из города в условиях полного безвластия, хаоса, толп вооруженных мародеров на улицах и т.п. - то лучше или жить на окраине, или ездить в танке. Потому что семья (или просто группа людей), пробирающаяся по "чужому" району с рюкзаками за спиной и даже оружием в руках - это прежде всего мишень. Источник ресурсов, как геолог для чукчи. ;) И оружие лишним не будет, и если люди прут что-то на горбу из города - то это вряд ли самые малоценные и бесполезные в такой обстановке предметы... У очень многих может возникнуть соблазн проверить - после пары-тройки выстрелов из приоткрытого окна, из-за забора и т.п.

Попытка выехать на машине легче КАМАЗа (желательно - полноприводного и с работающей "подкачкой", если вы умеете ею пользоваться) превращается в "русскую рулетку", где вместо патрона в барабане - засада мародеров на улице/дороге, ведущей к выезду из города. Или "пост" кого угодно, пытающегося взять власть посреди этого бардака - такие найдутся довольно быстро, свято место пусто не бывает... Результат - примерно одинаков, как минимум лишитесь всего, что запасли для выживания. КАМАЗ или (гораздо лучше из-за компоновки) КрАЗ позволяют хотя бы попытаться "пнуть" стоящую поперек дороги "автобаррикаду" (к примеру, фургон "дальнобойщика" или пару самосвалов с бетонными плитами в кузовах. Кроме того, полноприводные грузовики в некоторых случаях способны проехать в обход "по азимуту" :) - через придорожные кусты, не слишком капитальные заборы окраинного "частного сектора" и т.д. и т.п. - и, разумеется, выбраться из города не по основной магистрали, где вероятность поста/засады выше, а по "чистому полю", каким-нибудь "народным" грунтовкам, которых всегда немало вокруг любого города, и прочим непроходимым даже для "джипов" (особенно зимой) местам. Где вы найдете такой грузовик - ваша проблема, в условиях бардака и хаоса вполне решаемая угоном или вооруженным захватом.

В целом же - "знал бы, где упаду, соломки подстелил бы!" (с) :) - на все случаи жизни расписать диспозиции, приготовить "нычки" и т.д. попросту нереально. Единственное, что у вас останется в любом случае и до самой смерти - это знания, практические навыки и т.п. Вот ими и надо заниматься в первую голову. Причем правильное оказание медицинской само- и взаимопомощи в большинстве случаев для "гражданского" населения (даже "заныкавшего" оружие для самообороны) может оказаться куда важнее умения стрелять, а вовремя запломбированный зуб или заранее вырезанный аппендикс спасет жизнь не хуже, чем пара гранат...

Всяческие запасы, фильтры для воды, обогреватели, генераторы и тому подобные предметы - разумеется, по возможности должны иметься под рукой безотносительно к вероятности Большого П...ца. :) Полезные и зачастую нужные в быту вещи, которые могут пригодиться и во время мелких, преходящих, но достаточно неприятных жизненных проблем вроде аварии на подстанции или водопроводе, резкого повышения цен на продукты или отключения газа злобными москалями... ;)

Волгарь
25.12.2008, 23:57
Я бы не отказался от ак и цинка с патронами. Плюс четыре рожка. Можно свд. Желательно разгрузку и пяток гранат к ней.

Можно полюбопытствовать - что из перечисленного Вы применяли на практике и по прямому назначению?

Юрист
26.12.2008, 00:40
Запас карман не тянет, но, я думаю, что именно в Севастополе и в Крыму большого кипеша не будет... А так - пожуём-увидим...

Ингварр
26.12.2008, 00:44
Как и обещал выкладываю ссылки:

http://g151.ru/files/ большое количество информации разной тематики и аспектов по навыкам выживания

http://www.survivalist.ru/ большой форум посвященый только одной теме - выжить.

http://www.survive.ru/ сборник статей по теме. форум слабенький.

http://kombat.com.ua/ большой ресурс с массой информации

Надеюсь на первый раз информации хватит. Переварить бы эту. Надеюсь кому-нибудь поможет.

Самогон
26.12.2008, 01:06
Волгарь вот это дельно. Рецепт для человека, а не для рёмбо.

Андрей 1
26.12.2008, 01:18
Вот военный сайт по снаряжению кое чего можно найтиhttp://www.vrazvedka.ru/forum/viewforum.php?f=6

Волгарь
26.12.2008, 04:01
Волгарь вот это дельно. Рецепт для человека, а не для рёмбо.

Рёмбы в советах не нуждаются - их и так уже всему научили. ;) Ну, или почти всему. Но главное - у них в нужную (для таких случаев) сторону повернуты мозги, так что чему не учили - сами сообразят.

А простой человек в подобных случаях оказывается почти в шоковом состоянии. "Не в своей тарелке" - точно. И если он, к примеру, настроил себя на то, как он выберется из города и будет выживать в лесу, но не "просчитал" куда более вероятный сценарий (он сидит в квартире, когда вокруг стреляют) и не занял правильную "позицию" в собственном доме - до леса может не допозти. Даже если он не высовывается в окно и по его дому специально не стреляют - всякое бывает. Шальная очередь по окнам, рикошет от потолка, пуля в живот лежащему на полу человеку. Девчонке 16-ти лет из соседнего дома, дочке прапорщика... :( Вся ошибка - не в той комнате на пол залегли. А уж скольких людей в подобных ситуациях сгубило любопытство - это и вспомнить страшно.

Большинству придется в случае бардака и хаоса выживать именно в городе. Особенно тем, у кого и леса-то вокруг нет - "степь да степь кругом..." Тем более, что никто заранее не объявит - мол, граждане, через три дня к вам прибудет Тот Самый Песец! ;) "Высчитывать" и гадать по приметам можно сколько угодно, но шансов угадать правильно - опять-таки как в "русской рулетке". Той, когда не один патрон оставляют, а один вынимают. Так что - ИМХО в первую очередь нужно уделять внимание выживанию в "привычной" среде и местности. Про "природу", впрочем, тоже забывать не надо - в конце концов, пеший туризм по лесам весьма полезен для здоровья, а оно пригодится в любом случае! :)

shaman
26.12.2008, 05:44
Волгарь
спасибо за нужную инфу

Москвич
26.12.2008, 05:52
Можно полюбопытствовать - что из перечисленного Вы применяли на практике и по прямому назначению?

Волгарь, военную подгтовку имю, все же. Но то, что Вы говорите справедливо. Одному не зачем, а с семьей нереально.

kot_obormot
26.12.2008, 11:08
Что то я не пойму. Песец УЖЕ пришел ? Я лично ожидаю его ближе к апрелю. Правда убедить запастись припасами семейство не удается. Придется самому.

Misantrop
26.12.2008, 11:15
Что то я не пойму. Песец УЖЕ пришел ? Я лично ожидаю его ближе к апрелю. Правда убедить запастись припасами семейство не удается. Придется самому.
Увы, но, скорее всего, он таки пришел... Вряд ли все начнется РЕЗКО, скорее всего будет постепенное ухудшение обстановки, так что запасы не помешают ИМХО. Тем более - вещей длительного хранения.
Кстати, с прибытием! (Oly пригласила? Она мне отписалась об этом вчера)

kot_obormot
26.12.2008, 11:24
Oly :)
Понятно, что резко не начнется. Из "железа" необходимы солнечные батареи, аккумулятор, аккумуляторные фонари, примус и запас к нему литров 10-20. А продукты, запасать надо, но не резко, что бы панику бабушек не спровоцировать.
Жена фыркает и не верит, что будет СОВСЕМ плохо. Типа - "ну и что ?". Вот ну и ничего. Жаль, я спальники не прикупил. Без отопления, например, в квартире и в спальнике хорошо.

Misantrop
26.12.2008, 11:37
Я себе еще генератор прикупил, тоже неплохая штука. А все остальное и так есть, привычка к кочевой жизни и турпоходам сказывается :). Разве что докупил аккумуляторных фонарей, а то в старых аккумуляторы от возраста поскисали...
Кстати, из необходимых средств самообороны, приобретаемых легально, очень хороши сигнальные ракеты, тем более, что перед праздниками они на каждом углу продаются. С дистанции нескольких шагов - жуткая по эффективности штука, дробовик отдыхает...

kot_obormot
26.12.2008, 11:42
Ну фонари есть и аккумы не очень большой емкости, СолБат слабые, надо помощнее, бензина маловато. Я не думаю, что дойдет до массовых беспорядков. Вот цены станут космическими - это "100 пудофф".

rus
26.12.2008, 12:11
Первый совет (по опыту проживания и выживания в городе, "охваченном массовыми беспорядками", а потом получившим жесткий ввод войск со стрельбой на улицах - Баку-90) - первую волну бардака лучше переждать в собственной квартире.
Волгарь, при всем моем к Вам уважении - не соглашусь. Из города нужно уходить СРАЗУ. Бросить "всё, всё нажитое непосильным трудом"(с), можно бросить даже документы и деньги. Главное - уйти. Через считанные часы все выезды из города будут перекрыты, на окраинах и в пригородах силами бомжей, "городских шакалов", "гастарбайтеров" и прочих умных хмырей будут организованы засады, в которые попадутся лохи, пытающиеся уйти "козьими тропами" с ценными ништяками.
Поэтому НЕ ТЕРЯЯ НИ МИНУТЫ уходим. Вплоть до того, что тормозим первого попавшегося частника, приставляем к горлу лезвие "Нева" (у кого есть - наставляем ствол) и заставляем его гнать за город без остановок. Если есть малейшие подозрения, что трассы уже фильтруются - уходим пешком "козьими тропами".
Теперь вопрос - куда. Про лес я с Вами полностью согласен. Лес для неподготовленного городского жителя в качестве пункта назначения может рассматриваться лишь в двух случаях - если у него там "нычка" или для "творческой паузы" (отсидеться и подумать). И то, только при одновременном отсутствии в лесу СНЕГА и КОМАРОВ (т.е. в весеннее и осеннее межсезонье). Зимой в лесу делать нечего (кроме как наследить), а летом кровососы объяснят горожанину, "чьи в лесу шишки". А если еще и нарваться на укус энцефалитного клеща - дальше можно уже не беспокоиться. Итак, лес отпадает. Куда? А где за городом можно найти ГАРАНТИРОВАННЫЕ НЫЧКИ? Конечно, на дачах и с/огородах! Поэтому НЕ ТЕРЯЯ ВРЕМЕНИ двигаем в ближайший садово-огородный массив. Наша задача - успеть раньше хозяев, и прочих таких же умных как мы. Таким образом мы получаем доступ к инструментам, теплой одежде, еде (как минимум картошка, соленья, варенья). Перечислять не буду, поскольку на профильных форумах все давно обсосано. Хотелось бы только посоветовать дополнительно разжиться проволокой и тепличной пленкой - при обустройстве на новом месте - ой как пригодится! Обязательно надо найти садовую тележку (тачку), чтобы все это богатство утащить. Не забываем - у нас считанные часы, поэтому НЕ ЗАДЕРЖИВАЯСЬ НИ МИНУТЫ - уходим. Теперь наша задача - уйти как минимум на 10-15 км в сторону от асфальтовой дороги и на 70-80 км от города. 70-80 км - это в среднем, не принимайте как догму. Наша цель - отойти от города так, чтобы тем, кто захочет навестить вас в вашем новом пристанище, было бы очень НЕУДОБНО. Например, чтобы им пришлось в пути пару раз переночевать, и подойти к вашей "базе" затемно.
По поводу "базы". Тут возможны два подхода.
1. Организоваться в поселение в стиле "Кошастого", в надежде на "новое средневековье", когда в окрестностях забазируется феодал ("авторитет"), и возьмет поселение под свою "крышу" в обмен на дань. Если поселение согласно платить феодалу едой, изделиями, поставлять юношей в "войско" а девушек - в гарем, то можно жить.
2. Не создавая стационарных "баз", создать сетевую структуру "схронов" ("нычек"), совершая набеги на поселения или грабя обозы.
PS: Есть такое замечательное местечко - Усть-Бельск (граница Удмуртии и Татарстана), где Белая сливается с Камой. В месте слияния образовалась целая сеть заливов, островов и камышовых лабиринтов (на несколько сотен кв. км). Идеальным местом для "базы" может стать любой из затерянных в этом лабиринте островков. Летом нападающим незаметно не подплыть - камыш будет шуршать. Зимой - можно обколоть лед и сделать полыньи, затянутые тонким ледком - получится неприступная крепость (вертолеты и катера на воздушной подушке не рассматриваем). Из бонусов - обилие рыбы, птицы (утки, гуси, лебеди), зверья (бобры). Особо "одаренные" могут "поушкуйничать" на Каме.
В-общем, советую обратить пристальное внимание на устья и дельты крупных рек.

Волгарь
26.12.2008, 12:15
Волгарь
спасибо за нужную инфу

Всегда пожалуйста. Кому что интересно по конкретным ситуациям "в городе бардак и танки" ;) - спрашивайте, видел и то, и другое, даже не один раз. Просто тема очень большая, "в двух словах" не опишешь. И по каждой "вводной" - своя специфика.

Например, в многоэтажках лучше держаться ближе к середине здания, чтобы от окна отделяла минимум одна стена. Поскольку были случаи, когда при обстреле здания снизу вверх пули из КПВТ влетали в окна, пробивали перекрытия и "доставали" в верхних квартирах людей, лежавших на полу. Как ни странно покажется, но у внешней стены под окном в таком случае (если уж обстрел застал в комнате) лежать безопаснее, чем посреди комнаты - соединение внешней стены с перекрытием пробивается гораздо реже, да и капитальные стены обычно заметно толще перекрытия... Единственное, что нужно - закрыть шею руками, на тот случай, если битым стеклом завалит. В простенке между окнами или между окном и углом комнаты - и без этого можно обойтись. И вот таких "мелочей" - навалом. Так что - спрашивайте, отвечаем! :)

Irina OK
26.12.2008, 12:21
rus, это для российских просторов :D
В Крыму плотность заселения совершенно другая! Уходить в горы? Ныкаться по пещерам? Я - смогу! Но со мной семья и они - не смогут.
Валить в северном направлении - там степь, як стол и с водой напряги ...
Далее. У меня дача, на которую у меня свои планы и всех сунувшихся туда отправлю в море купаться - нырять будут с высоты 125 метров от поверхности волны.
Думаю, что и для Юго-Востока то, что Вы пишете не очень подойдет ...
Так что надо учитывать регион пребывания.
Если исходить из "пугалок-прогнозов", то советы по выживанию наиболее актуальны именно для нас, блин ...

Якут
26.12.2008, 12:24
У меня дача, на которую у меня свои планы и всех сунувшихся туда отправлю в море купаться - нырять будут с высоты 125 метров от поверхности волны.


Это ловушка. Для Вас. А вообще согласен, специфика тут иная. Расстояний в 70-80 км между населенными пунктами просто нет. Комаров в лесах - практически нет. Болот особых - тоже. Леса - скорее рощи, тут лес протяженностью в 10 км большая редкость.

Irina OK
26.12.2008, 12:36
Это ловушка. Для Вас.Если там пытаться отсиживаться в случае БП (большой песец) - то это вообще не реально! Дача на Фиоленте! :D Там береговые батареи и все-такое-прочее! :D Там в землю зароют - как звали не спросют.
А вот в случае конфликта с татарским населением - самое то (по моему скромному мнению).

чемберлен
26.12.2008, 12:42
Сбиваться нужно в собственую банду. 5-10 вооруженных мужчин с детьми и женщинами не такая простая добыча для кого бы там ни было. Семья из 3-4 человек с одним мужиком практически не выживаема.
Кстати, неплохо бы обучить жену и тещу обращением с оружием, провести психологическую работу, что нажать на спуск проще простого. Провести стрельбы...

kot_obormot
26.12.2008, 12:46
Не думаю, что в Крыму будет что то серьезное. "Болото". Главное - не попасть в число "первых жертв" при любых ситуация. А по опыту, избегаю неоднозначных ситуаций (в час ночи за куревом не хожу - бросил), стараюсь не "светиться". Гопоты и так хватает, но обычно это молодежь 14-17. Идеальный вариант - светошумовая граната, да где её взять? и не одну!

oly
26.12.2008, 13:44
Что то я не пойму. Песец УЖЕ пришел ? Я лично ожидаю его ближе к апрелю. Правда убедить запастись припасами семейство не удается. Придется самому.
Приветствую :)
Вроде еще не пришел, но уже просматривается =) В любом случае, лучше раньше приготовиться к его приходу, чем потом окажется, что опоздали...
Я ожидаю плавное начало песца к концу января, но срок - это не суть важно.
Семейство у меня тоже удивлялось, нафига я изображаю из себя бешеного хомяка - оказалось достаточно подсунуть мужу несколько статей из инета, и он проникся. Знакомые, правда до сих пор не верят, что будет всё совсем плохо... ну да это уже их проблемы.

Хочу купить фонарь на солнечных батареях - что-то подобное тому, что было в рекламе Новой линии. Даже если не наступит ничего такого страшного - то пригодится, когда отопление отключать начнут, и все будут пользовать обогреватели - вон когда у нас зима была холодная - соседние дома 3 дня без света сидели.

Ингварр
26.12.2008, 13:53
Хочу купить фонарь на солнечных батареях - что-то подобное тому, что было в рекламе Новой линии.

Не понял какой именно фонарь вы имели ввду, но по моему мнению гораздо долговечнее фонарь с динамо. Вот такого плана http://piknichok.com.ua/product.php?product=71

kot_obormot
26.12.2008, 13:58
Кстати, первое что пропадет в любом случае - електричество (газ пропадет раньше), интернет, связь продержится некоторое время. Так что нужно быть лично знакомыми. Не зря мы периодически на поинты собираемся, пригодится.

ЗЫ при боевых действиях. У нас этот вариант отпадает.

Волгарь
26.12.2008, 13:58
Волгарь, при всем моем к Вам уважении - не соглашусь. Из города нужно уходить СРАЗУ. Бросить "всё, всё нажитое непосильным трудом"(с), можно бросить даже документы и деньги. Главное - уйти. Через считанные часы все выезды из города будут перекрыты, на окраинах и в пригородах силами бомжей, "городских шакалов", "гастарбайтеров" и прочих умных хмырей будут организованы засады, в которые попадутся лохи, пытающиеся уйти "козьими тропами" с ценными ништяками.

Весь вопрос в том, что вот это СРАЗУ в большом городе можно распознать с очень большим трудом. Иногда - попросту нереально. Поскольку весь основной бардак начинается (по опыту нескольких волн погромов и т.п. "массовых беспорядков") в "рабочее время".

Вы сидете по месту работы/учебы - а в это время где-нибудь в городе собирается "несанкционированный митинг". Поскольку Вы не входите в число его организаторов и участников (иначе Вы не сидели бы на работе и не пытались бы "сныкаться" из города, а активно готовились бы к захвату власти в этом городе, что дает гораздо более широкий доступ к ресурсам для выживания :) ) - Вы и не знаете, что происходит. А происходит там, к примеру, 10-тысячная толпа, в которую "затесались" люди, специально подготовившиеся к противостоянию с ОМОНом. Толпу "раскачивают", ОМОН начинает ее бить, "бунтовщики-мятежники" начинают бить ОМОН, толпа сминает ментов и идет громить "органы власти", захватывать оружие в РОВД и т.д. и т.п... Вы в это время сидите на работе, по ТВ традиционно нифига не показывают, в сеть информация попадет с опозданием и т.д. В результате у Вас большие шансы узнать о происходящем только после того, как в Вашу контору заявится "комиссар" от новой власти (и не один) и потребует, чтобы весь персонал организованной толпой шел на "митинг поддержки", причем "если вы откажетесь - они вас зарежут". (с) ;)

Хорошо, если Вам удастся "слинять" сразу же "на выходе" или воспользоваться моментом, когда пасущие вашу "колонну поддержки" автоматчики отвлекутся на ларек с сигаретами - и при этом живете Вы максимум в получасе пешего хода от своей работы. Плохо то, что одновременно с вашей конторой въезды-выезды из города будут перекрыты теми же "бунтовщиками" - чтобы и никого из "шишек" не выпустить (и вообще - чтобы народ не разбегался), и вовремя предупредить своих о приближении к городу "конницы Буденного" и прочих злых федералов. ;)

Что, заметим, не исключает наличия в период "междувластья" самых ушлых мародеров - шпана такие моменты ловит сразу же: как только ППСников со всего города дернули на подмогу ОМОНу - начинается "гоп-стоп" всех, кого удастся поймать. Поверьте, это не теоретические рассуждения и гипотезы - это минус два моих собственных коренных зуба, выбитых всего в квартале от милицейского оцепления "несанкционированного митинга".

Теоретически "не задерживаясь ни минуты" звучит очень хорошо и красиво, но исходит из постулата Беркема и последователей: "мы самые умные, мы всегда готовы заметить БП, пока остальные ушами хлопают!" ;) На деле же - никто Вам не даст отмашку, не хлопнет из стартового пистолета и не возвестит ударом в колокол о пришествии Песца. :)

Длинные рассуждения о том, что можно считать признаками такового пришествия - я читал на разных сайтах. В общем и целом - сильно напоминает гадания разных религий и сект о признаках приближающегося Конца Света - типа, как только появится комета красного цвета, время близится, все поползли по подземным схронам... ;) В реальности - у того, что можно посчитать БП, нет одного строго определенного момента. Есть те самые "считанные часы" и даже дни, если не недели, за которые обстановка будет постепенно ухудшаться и "напрягаться".

Если Вы сунетесь грабить дачи раньше времени - вполне возможно, нарветесь на не менее умных хозяев этих дач (или соседей хозяев) и послужите прекрасным удобрением на их участке. Хозяева на дачах появляются не только после БП, как известно. Дачники нынче тоже ушлые пошли, на вполне официально разрешенные ружья нарваться как нефиг делать: "рейды" по дачам бомжей, "гастрарбайтеров" и просто шпаны - у нас и в "мирное время" явление перманентное, особенно в "межсезонье". Желающих пересидеть на собственном участке при запасах "лихие времена" либо просто покараулить эти запасы от вышеозначенных рейдов (по опыту "лихих 90-х", которые большинство дачников застало) - будет более чем достаточно для отстрела одиночных мародеров. Причем в вопросах защиты собственности соседи-дачники кооперируются просто-таки мгновенно, посколько знают, что сегодня обобрали одного - завтра и до других доберутся, если не "пресечь" сразу же... Я однажды сунулся на заброшенный (!) и неогороженный (с завалившимся забором) участок малиной полакомиться - так меня чуть не убили соседи, давно уже "поделившие" такие участки и урожай на них между собой. ;) Полунищие пенсионеры, которые решили, что кто-то на "их законное" посягает - люди страшные, практически "без тормозов". Берсерки голодного Поволжья. :)

Посему - если уж Вы настроились на то, чтобы убраться от города подальше в тяжкие времена, начинайте прямо сейчас. :) На законных основаниях купите до изумления дешевую недвижимость в глухой деревне, обзаведитесь хозяйством, заведите корову и научитесь за ней ухаживать, заготовьте корма в спокойной обстановке (все рассуждения на сайтах о том, что с козой возиться проще при почти той же эффективности, а куры вообще ухода почти не требуют и жрут всякую гадость не снижая яйценоскости и прироста - от лукавого и поездок к бабушке в деревню: "кормилицей" в наших условиях всегда была именно корова, хотя бы одна на семью), станьте для деревенских "своим" и вообще разведайте местность в совершенстве. Когда (не "если", а "когда" - это практически неизбежно во всех случаях, кроме полного вымирания человечества!) до вашей деревни доберется новая власть (оккупанты, революционеры, самозванный удельный князь со своей дружиной...) - будете знать, куда бежать дальше или хотя бы какие именно услуги/ресурсы предложить, чтобы именно вас назначили в этой деревне старостой. :)

А сидение в городе с натужным вычислением момента БП, чтобы точно в это время свалить любым способом - опять-таки от лукавого. От чрезмерной уверенности в собственном превосходстве ("все лохи, я самый умный и ловкий, я успею раньше всех") и от нежелания УЖЕ СЕЙЧАС распрощаться с комфортными городскими условиями существования, хорошей зарплатой и т.д. и т.п. В конечном итоге - от попыток приспособиться к кризисным условиям на месте.

Так вот, нормальный горожанин будет приспосабливаться (и многие - успешно!) и после "считанных часов". :) Объединится с соседом слева дядей Васей, отставным офицером, и с соседом справа Петровичем, бывшим водолазом (мои вполне реальные соседи, оба мужики "в возрасте", но крепкие и бывалые ;) ) и будет не в "чечево" на открытой местности играть, а свой дом от шакалья оборонять. И соседский - тоже, поскольку даже супер-пупер-герою, способному в одиночку оборонить семью от банды, надо спать, в туалет ходить и, в конце концов, совершать вылазки в поисках пропитания. В каковое время, как легко можно догадаться, семья остается без его героического прикрытия...

Поэтому - группа, в которой можно распределить дежурства посменно, выделить кого-то в "рейд", пока остальные охраняют семьи/запасы и т.д. - будет ВСЕГДА иметь больше шансов, чем паникер и мародер, удирающий из города с одним лезвием "Нева" в кармане и при этом (раз уж он не выкинул водилу из машины и не погнал без остановок сам!) даже не умеющий водить машину... ;)


В-общем, советую обратить пристальное внимание на устья и дельты крупных рек.

А я бы перед этим посоветовал обратить пристальное внимание на то, сколько и каких именно населенных пунктов расположено на этих крупных реках выше по течению. И какие в них имеются промышленные предприятия. И по притокам этих рек - то же самое.

Поскольку если речь идет не о "легком кризисе", в ходе которого горожанину выжить в городе проще, чем "на природе", а именно о БП с полным крахом инфраструктуры, хаосом в крупных городах и т.д. - состояние практически всех наших крупных рек не далее чем через неделю начнет сильно отличаться от того, которое Вы привыкли видеть во время выездов в такие прекрасные места на рыбалку.

Выше Саратова по течению Волги есть замечательное место - "Черные воды". Сплошной лабиринт островов/проток, масса рыбы и дичи (в советские времена - заказник МО СССР), плАвника и бурелома по островам - на годы для целой деревни на дрова хватит. Летом - орехи, ягоды, грибы, лекарственные травы в изрядном количестве и ассортименте. Рай для отдыха, я туда раньше регулярно наведывался. По прямой - от Саратова около 50 км, но любым транспортом - порядка как раз 70-80 км.

Вот только одно "но" - менее чем в 50 км выше по течению через Волгу проходят две нитки магистрального газопровода и такая интересная штука, как аммиакопровод. Которому достаточно лопнуть, чтобы вся замечательная рыба в Черных водах всплыла кверху брюхом (и почти без чешуи) и вода в Волге стала непригодной до питья аж до Волгограда. Еще выше - город Балаково с его АЭС (стоЯщей, заметим, на самом берегу Волги - под "пруд-охладитель" просто отгорожен дамбами волжский залив) и химзаводами. Впрочем, там еще и ГЭС имеется, в случае разрушения которой (или шлюзов на судоходном канале) весь бурелом с островов смоет к чертовой матери. Вместе с теми, кто на этих островах окажется. О таких интересных вещах, как склады хим.оружия в окрестностях (Шиханы, Горный, выше по течению - Чапаевск) и вполне в бассейне Волги - и говорить не приходится. Равно как и о том, что сверху приплывет дерьмо и химия от половины крупных городов России, включая Москву. ;)

То же самое сильно испортит рыбалку в указанном Усть-Бельске. После развала инфраструктуры в это место сольются дерьмо, нефть и химия Уфы, Перми, Стерлитамака... Об интересных объектах в верховьях Чусовой и Уфы и говорить не приходится. Часть номерных "Челябинсков" и "Екатеринбургов" именно там расположена, в Уральских горах. Кто не верит - возьмите карту поподробнее глобуса и посмотрите сами, откуда что течет в указанную точку. :)

Честное слово, какое-нибудь фермерское рыбоводческое хозяйство, построенное на запруженном овраге с ручьями где-нибудь подальше от городов и даже на отшибе от деревень - выглядит во всех отношениях куда более привлекательным, чем устье крупной российской (особенно в Европейской части) или украинской реки! ;)

Волгарь
26.12.2008, 14:02
Сбиваться нужно в собственую банду. 5-10 вооруженных мужчин с детьми и женщинами не такая простая добыча для кого бы там ни было. Семья из 3-4 человек с одним мужиком практически не выживаема.
Кстати, неплохо бы обучить жену и тещу обращением с оружием, провести психологическую работу, что нажать на спуск проще простого. Провести стрельбы...

ППКС. :)

Ингварр
26.12.2008, 14:18
Вообщем школу выживания по уму надо делить на 2 класса. Выживание в городе и выживание на природе. У каждого из способов есть существенные недостатки и неоспоримые плюсы. Здесь главное чтобы человека в час БП не парализовало и он не стал бы слушать шумы из радио и телевизора. Поэтому оптимальным считаю было бы не лишним составить для всех 2 инструкции (в городе, вне города) основных первоначальных действий. Попытаться их не раздувать, только начальные действия, только необходимые вещи.

Сколько читаю на эту темтику, до сих пор не могу для себя решить, что лучше, но все-таки склоняюсь к выезду загород, там есть дом, база какая-никакая тоже имеется. Правда близко 20 км всего. Против города имею доводы по антисанитарии и отсутствию маневренности в условиях квартиры.

rus
26.12.2008, 14:36
Посему - если уж Вы настроились на то, чтобы убраться от города подальше в тяжкие времена, начинайте прямо сейчас. :)
УЖЕ! :))) Я живу за городом (точнее, в пригороде) в своем доме. В нескольких сотнях метров - берег реки. Там у меня гараж, в коем есть моторная лодка и снегоход с волокушей. По обоим берегам - лесной массив протяженностью в несколько сотен километров, который знаю достаточно прилично. В 150 км (на границе с кировской областью) есть своя "заимка": лошади, коровы, карпово-форелевое прудовое хозяйство, пилорама, производство березового угля, а главное - полсотни активных "штыков" - местная славянская община. Хозяйство полностью автономно - есть даже восстановленный локомобиль. Если кто не знает - это смонтированная на полуприцепе небольшая паросиловая установка (паровой котел и паровая машина с валом отбора мощности), которая может крутить электрогенератор. Котел топится мусором, хворостом и отходами от пилорамы и "березового цеха". Еще есть в собственности охотхозяйство (250 га), с питомником сибирских лаек, базой и охраной. Про оружие даже не говорю - дофига!
Прошу понять меня правильно - я не мародер, не паникер, и даже не Беркем :), но мой бронепоезд всегда смазан и заправлен.
Кстати, "отсиживаться в кяризах" я не собираюсь. Если на Украине НАЧНЕТСЯ - приеду на помощь. И не один.

Observerr
26.12.2008, 14:37
Оправдан ли вариант для семьи, живущей недалеко от границы, попытаться добраться до сопредельного государства, не охваченного БП, и там инфильтроваться?

Якут
26.12.2008, 14:39
Оправдан ли вариант для семьи, живущей недалеко от границы, попытаться добраться до сопредельного государства, не охваченного БП, и там инфильтроваться?
Боюсь, что этот БП будет везде...

Ингварр
26.12.2008, 14:43
УЖЕ! :))) Я живу за городом (точнее, в пригороде) в своем доме. В нескольких сотнях метров - берег реки. Там у меня гараж, в коем есть моторная лодка и снегоход с волокушей. По обоим берегам - лесной массив протяженностью в несколько сотен километров, который знаю достаточно прилично. В 150 км (на границе с кировской областью) есть своя "заимка": лошади, коровы, карпово-форелевое прудовое хозяйство, пилорама, производство березового угля, а главное - полсотни активных "штыков" - местная славянская община. Хозяйство полностью автономно - есть даже восстановленный локомобиль. Если кто не знает - это смонтированная на полуприцепе небольшая паросиловая установка (паровой котел и паровая машина с валом отбора мощности), которая может крутить электрогенератор. Котел топится мусором, хворостом и отходами от пилорамы и "березового цеха". Еще есть в собственности охотхозяйство (250 га), с питомником сибирских лаек, базой и охраной. Про оружие даже не говорю - дофига!
Прошу понять меня правильно - я не мародер, не паникер, и даже не Беркем :), но мой бронепоезд всегда смазан и заправлен.
Кстати, "отсиживаться в кяризах" я не собираюсь. Если на Украине НАЧНЕТСЯ - приеду на помощь. И не один.

Ух ты!!! Мое вам уважение! Я как понимаю это основная инфраструктура на выживание, а по всякой мелочи также хорошо упакованы? Сколько времени все это заняло? С какого этапа все делали? с нуля? Про вложенные средства спрашивать не буду, но хотя бы порядок при возможности можете сказать?

Misantrop
26.12.2008, 14:56
Приветствую :)
Вроде еще не пришел, но уже просматривается =) В любом случае, лучше раньше приготовиться к его приходу, чем потом окажется, что опоздали...
Я ожидаю плавное начало песца к концу января, но срок - это не суть важно.
Семейство у меня тоже удивлялось, нафига я изображаю из себя бешеного хомяка - оказалось достаточно подсунуть мужу несколько статей из инета, и он проникся. Знакомые, правда до сих пор не верят, что будет всё совсем плохо... ну да это уже их проблемы.

Хочу купить фонарь на солнечных батареях - что-то подобное тому, что было в рекламе Новой линии. Даже если не наступит ничего такого страшного - то пригодится, когда отопление отключать начнут, и все будут пользовать обогреватели - вон когда у нас зима была холодная - соседние дома 3 дня без света сидели.
Ну, буду знать, к кому за хлебушком прийти... :D Благо недалеко до соседнего дома... :). Кстати, такой хомяк живет как раз под твоим подъездом (с торца дома). Этакий одноухий ветеран... Наблюдаю за ним иногда.
А насчет такого фонаря, в нем главная дороговизна - в металлической трубе. На центральном рынке видел такие же, только на трубах попроще. И цена от 18 гривен (это не под 2 сотни ;) )

rus
26.12.2008, 15:11
Ух ты!!! Мое вам уважение! Я как понимаю это основная инфраструктура на выживание, а по всякой мелочи также хорошо упакованы? Сколько времени все это заняло? С какого этапа все делали? с нуля? Про вложенные средства спрашивать не буду, но хотя бы порядок при возможности можете сказать?
У меня свой бизнес. Не олигарх, и не миллиардер :)), но на жизнь хватает всей семье - у меня жена, четверо детей, родители, тесть с тещей и свояк с женой (это в Ижевске). В "ВГН" тоже родня есть - в Харькове и Одессе. Им тоже немножко помогаю.
Начал с 2004 г (как из армии выпнули и из госпиталя выписали), с нуля. Вначале с компаньонами фарцевал землей (формировал земельные участки, проводил коммуникации и продавал под застройку), потом стал брать строительные подряды. Сегодня вот сдал госкомиссии свой ПЕРВЫЙ МНОГОКВАРТИРНЫЙ дом - 17-этажную двухподъездную свечку из монолита.
В 2005-м вступил в местную славянскую общину. Вскладчину купили заброшенную деревню (раньше называлась Копки) в очень глухом месте на границе Удмуртии и кировской области (там нет мобильной связи и сквозных дорог), восстановили хозяйство и дома, построили коровник, конеферму, закупили башкирских (мохнатых) лошадок. Часть дружинников перевезли в Поселение свои семьи. Сейчас в общине есть свой кузнец, есть бондарь, есть гончар, один удмурт-шорник обучает наших искусству обработки кож и изготовлению шорных изделий (сёдла, упряжь), один башкир - искусству изготовления традиционных напитков - мёда и кумыса. Сейчас ищем специалистов, у которых можно научиться изготавливать ткани из льна и валять войлок из овечьей шерсти.
Порядок суммы за всё (включая охотхозяйство и собачий питомник) - около 40 млн рублей. Для полного фарша нужно вложить еще 15-20.

Ингварр
26.12.2008, 15:22
Красиво! Почти полная автономия. Хороший задел на будущее, и для расширения деятельности и обустройства поселения.

Ингварр
26.12.2008, 16:06
Нашел книгу в электронном виде, может кто-нибудь читал. Если читали оставьте комментарии, насколько книга адекватна


ГРОМОВ В.И. ВАСИЛЬЕВ Г.А.

ЭНЦИКЛОПЕДИЯ БЕЗОПАСНОСТИ

Москва, 1998


Авторы раскрывают практические сведения по безопасности в самом ши-роком смысле этого слова - информационная и компьютерная безопас-ность, упреждающая разведывательная деятельность, партизанская борьба как средство защиты своего отечества, следопытство и маскировка, спе-циальные навыки, навыки обращения с оружием, рукопашный бой, выжива-ние в экстремальных природных условиях, а также многое другое.
Исходя из безусловного права личности на собственную безопас-ность, авторы предоставляют право свободного копирования, распростра-нения и издания этих материалов, как в полном объеме, так и по частям в любых комбинациях - для всех желающих!

http://cianlibrary.ucoz.ru/load/0-0-0-19-20

kot_obormot
26.12.2008, 16:12
В Крыму такой вариант с отдельным поселком в глуши не катит. Не те размеры и плотность населения другая.

Андрей 1
26.12.2008, 19:20
У меня свой бизнес. Не олигарх, и не миллиардер :)), но на жизнь хватает всей семье - у меня жена, четверо детей, родители, тесть с тещей и свояк с женой (это в Ижевске). В "ВГН" тоже родня есть - в Харькове и Одессе. Им тоже немножко помогаю.
Начал с 2004 г (как из армии выпнули и из госпиталя выписали), с нуля. Вначале с компаньонами фарцевал землей (формировал земельные участки, проводил коммуникации и продавал под застройку), потом стал брать строительные подряды. Сегодня вот сдал госкомиссии свой ПЕРВЫЙ МНОГОКВАРТИРНЫЙ дом - 17-этажную двухподъездную свечку из монолита.
В 2005-м вступил в местную славянскую общину. Вскладчину купили заброшенную деревню (раньше называлась Копки) в очень глухом месте на границе Удмуртии и кировской области (там нет мобильной связи и сквозных дорог), восстановили хозяйство и дома, построили коровник, конеферму, закупили башкирских (мохнатых) лошадок. Часть дружинников перевезли в Поселение свои семьи. Сейчас в общине есть свой кузнец, есть бондарь, есть гончар, один удмурт-шорник обучает наших искусству обработки кож и изготовлению шорных изделий (сёдла, упряжь), один башкир - искусству изготовления традиционных напитков - мёда и кумыса. Сейчас ищем специалистов, у которых можно научиться изготавливать ткани из льна и валять войлок из овечьей шерсти.
Порядок суммы за всё (включая охотхозяйство и собачий питомник) - около 40 млн рублей. Для полного фарша нужно вложить еще 15-20.
Завидую.Вам ещё своего врача и священника и полная автономия будет.

Скиф
26.12.2008, 19:21
В Крыму такой вариант с отдельным поселком в глуши не катит. Не те размеры и плотность населения другая.

Статистика такова
В случае наступления БГП в первый год склеит ласты около 40% населения. еще примерно 20% в последующие полгода. После того как численность населения будет приведена в соотвествие с имеемой кормовой базой, оставшиеся собъются в кланы, неважно как они будут называться - община, тейп, род, гнездо........

Волгарь
26.12.2008, 20:53
УЖЕ! :))) Я живу за городом (точнее, в пригороде) в своем доме.

***

Прошу понять меня правильно - я не мародер, не паникер, и даже не Беркем :), но мой бронепоезд всегда смазан и заправлен.
Кстати, "отсиживаться в кяризах" я не собираюсь. Если на Украине НАЧНЕТСЯ - приеду на помощь. И не один.

Понятно. :) Ну, у меня столь роскошных условий нет - просто частный дом в поселке на окраине города. 5 минут пешком - родник, 7 минут - начинается "зеленка" (заросший овраг), по которой можно выйти из города. На первое время отсидеться и в доме вполне можно, но - вряд ли получится. Офицеры запаса с "химической" ВУС - в случае БП люди очень востребованные: если Шойгу со своей командой не справится - именно нами будут самые грязные дырки затыкать... ;)

Волгарь
26.12.2008, 21:00
Завидую.Вам ещё своего врача и священника и полная автономия будет.

Без священника на крайний случай можно и обойтись (ибо сказано: исповедуйтесь друг другу...), а вот без врача - никак. Еще лучше - несколько медиков, чтобы одному-единственному не приходилось самому себе аппендикс резать и зубы пломбировать. :)

rus
26.12.2008, 21:55
Завидую.Вам ещё своего врача и священника и полная автономия будет.В команде есть терапевты, анестезиолог и кардиохирург. С зубным врачом - засада :( Еще бОльшая засада - с помещением и инструментами для операционной и "долгоиграющими" лекарствами - ничего этого пока нет. А вот священник в СЛАВЯНСКОЙ общине может пригодиться только в качестве еды :)
Кстати, могу выложить немножко фоток, только не знаю как. Научите дурня!

Андрей 1
27.12.2008, 09:05
Есть предложение вопросы религии сносить в отдельную ветку а то может получится как в Сев.инфо(даже в политике сцепились духоборцы и сектанты).
Рус вы считаете ,что в славянской(или иной) общине нужно вернутся к старым богам??Или вообще обойтись без оного оставаясь атеистом.
Мне вот на форуме виделся очень грамотный православный священник(хотя он сам это не утверждал и диспутов избегал).
Так что думаю если кому интересно то пусть заводит ветку типа-Религия и сектанство и бог ему в помощь.

Якут
27.12.2008, 11:25
Есть предложение вопросы религии сносить в отдельную ветку а то может получится как в Сев.инфо(даже в политике сцепились духоборцы и сектанты).


А вы попробуйте в данной ветке именно эти вопросы обходить стороной. И все будет ок.

Волгарь
27.12.2008, 11:38
А вот священник в СЛАВЯНСКОЙ общине может пригодиться только в качестве еды :)

Так и запишем: "После крещения Руси наши предки перестали быть славянами, стали..." ээээ... дальше фантазия отказывает. :) Я-то, грешный, до сих пор себя славянином считал. И даже католиков всяких - поляков, чехов, хорватов - тоже. О болгарах уже и не говорю. А оно - эвон как... опять-таки - удмурту в славянскую общину можно, а русского священника съедят... интересные у нас нынче славяне между Волгой и Уралом развелись! :)

Ладно, не в этом суть, по кому вы там славяне - по Асову или по Семеновой. ;) Я туда все равно попаду не раньше, чем российскую армию привлекут к "православному джихаду" - что само по себе на грани БП. Вернемся к выживанию.

Насколько я понял, автономность по электричеству обеспечивает локомобиль. Нет ли возможности создать ручьевую "малую ГЭС"? ИМХО у паровой машины, кроме несомненного достинства (многотопливность), есть и недостаток, в мирной жизни никому особо не мешающий, но в случае некоторых вариантов БП - критичный. Демаскирует он. Дымом - и высокой тепловой заметностью. Может сложиться и так, что деревне лучше будет прикинуться вымершей, в том числе и от всяческой воздушной (вплоть до спутниковой) разведки. Ну, и кроме такого "милитари-экстрима", есть и еще одно соображение - миниГЭС не требуются кочегары. :)

Устройство такой ГЭС - не сложнее водяной мельницы (если не заморачиваться с рукавными и прочими "хай-тек" вариантами), причем хоть классической с плотиной, хоть "римской", если сила течения позволяет. Вариант с плотиной интереснее тем, что позволяет разводить рыбу в образовавшемся пруду. В товарных количествах. :) Мощность "ручьевой" ГЭС может сильно зависеть от сезона (меняется режим водотока), но как дополнение к тому же локомобилю - ИМХО весьма полезна.

rus
27.12.2008, 12:54
Так и запишем: "После крещения Руси наши предки перестали быть славянами, стали..." ээээ... дальше фантазия отказывает. :) Я-то, грешный, до сих пор себя славянином считал. И даже католиков всяких - поляков, чехов, хорватов - тоже. О болгарах уже и не говорю. А оно - эвон как... опять-таки - удмурту в славянскую общину можно, а русского священника съедят... интересные у нас нынче славяне между Волгой и Уралом развелись! :)
Насколько я понял, автономность по электричеству обеспечивает локомобиль. Нет ли возможности создать ручьевую "малую ГЭС"? ИМХО у паровой машины, кроме несомненного достинства (многотопливность), есть и недостаток, в мирной жизни никому особо не мешающий, но в случае некоторых вариантов БП - критичный. Демаскирует он. Дымом - и высокой тепловой заметностью. Может сложиться и так, что деревне лучше будет прикинуться вымершей, в том числе и от всяческой воздушной (вплоть до спутниковой) разведки. Ну, и кроме такого "милитари-экстрима", есть и еще одно соображение - миниГЭС не требуются кочегары. :)

Устройство такой ГЭС - не сложнее водяной мельницы (если не заморачиваться с рукавными и прочими "хай-тек" вариантами), причем хоть классической с плотиной, хоть "римской", если сила течения позволяет. Вариант с плотиной интереснее тем, что позволяет разводить рыбу в образовавшемся пруду. В товарных количествах. :) Мощность "ручьевой" ГЭС может сильно зависеть от сезона (меняется режим водотока), но как дополнение к тому же локомобилю - ИМХО весьма полезна.
По первому пункту. Менее всего хотелось бы устраивать диспуты на тему национальностей и религий. Озвучу лишь свою точку зрения без навязывания кому-либо. СЛАВЯНЕ - это не национальность, а ЛЮДИ, КОТОРЫЕ СЛАВЯТ ПРАВЬ (т.е. ПРАВОСЛАВНЫЕ). Генетика тут совсем не при чем. У нас в славянской общине кроме русских есть башкиры, удмурты, бесермяне, эвенки, калмезы. Да и у русских тоже в крови много чего намешано... Нам генетика - сугубо фиолетова. Стараешься жить по ПРАВИ - ты славянин, а ежели нет - ты не славянин, даже если у тебя есть тысячелетний сертификат на чистоту русской крови.
По второму пункту. Все окрестные речки и ручьи были обследованы на способность крутить электрогенератор/мельницу. Подходящего ничего не нашли, а устраивать плотины посчитали нецелесообразным, да и бобров жалко: начнем портить реки - бобры уйдут. Поэтому был выбран твердотопливный вариант. Спрятать дым - не проблема: натренировались на холодных коптильнях. Самая большая имеет горизонтальный подземный дымоход протяженностью ок.15 м.
На один локомобиль не надеемся, прорабатываем другие варианты. Например, в Великую Отечественную на части грузовиков были смонтированы газогенераторы, производящие из дров "печной газ", который оказался вполне пригоден для работы карбюраторных ДВС.
Если удастся разыскать чертежи или саму установку - попытаемся воспроизвести, поскольку запчасти для ДВС - гораздо мЕньшая проблема, чем запчасти для локомобиля.

Misantrop
27.12.2008, 13:06
rus, небольшая идея: стоит попробовать небольшие турбинки с генераторами на выхлопных трубах того же локомобиля, домов и т.п. Много мощи с них не взять, но ... курочка по зернышку клюет. Да и за счет срабатывания части теплоперепада на этих турбинках тепловая следность дымоходов станет пониже...

Якут
27.12.2008, 13:07
А почему не ветряки?

Misantrop
27.12.2008, 13:19
А почему не ветряки?
Ветряки хорошо работают там, где есть постоянные достаточно мощные ветровые потоки. Да и габарит ветряка в разы больше гидравлического (или парогазового) устройства той же мощности. Это связано с плотностью и энергонасыщенностью рабочей среды. Сильный демаскирующий фактор. Если маскировкой можно (по условиям) пренебречь, то вполне можно использовать...

Волгарь
27.12.2008, 16:18
По первому пункту. Менее всего хотелось бы устраивать диспуты на тему национальностей и религий. Озвучу лишь свою точку зрения без навязывания кому-либо. СЛАВЯНЕ - это не национальность, а ЛЮДИ, КОТОРЫЕ СЛАВЯТ ПРАВЬ (т.е. ПРАВОСЛАВНЫЕ). Генетика тут совсем не при чем. У нас в славянской общине кроме русских есть башкиры, удмурты, бесермяне, эвенки, калмезы. Да и у русских тоже в крови много чего намешано... Нам генетика - сугубо фиолетова. Стараешься жить по ПРАВИ - ты славянин, а ежели нет - ты не славянин, даже если у тебя есть тысячелетний сертификат на чистоту русской крови.

Ну, я тоже православный, только другой... ;) В общем-то понятно. Не поддерживаю - но уважаю.


По второму пункту. Все окрестные речки и ручьи были обследованы на способность крутить электрогенератор/мельницу. Подходящего ничего не нашли, а устраивать плотины посчитали нецелесообразным, да и бобров жалко: начнем портить реки - бобры уйдут.

Гм... при выборе между бобрами и своей семьей/общиной я бы о бобрах заботился гораздо меньше, но - опять-таки дело убеждений и общей подготовки. "Ешьте все, что ест обезьяна; при случае - съешьте и обезьяну". (с) ;)


Поэтому был выбран твердотопливный вариант. Спрятать дым - не проблема: натренировались на холодных коптильнях. Самая большая имеет горизонтальный подземный дымоход протяженностью ок.15 м.

Маловато будет, особенно если зимой, когда еще и пар "выдает". Разве что рассеивающее поле заложить на таком отрезке, с поперечными канавами-отводами.


На один локомобиль не надеемся, прорабатываем другие варианты. Например, в Великую Отечественную на части грузовиков были смонтированы газогенераторы, производящие из дров "печной газ", который оказался вполне пригоден для работы карбюраторных ДВС.
Если удастся разыскать чертежи или саму установку - попытаемся воспроизвести, поскольку запчасти для ДВС - гораздо мЕньшая проблема, чем запчасти для локомобиля.

Лучше не воспроизводить и не строить "методом проб и ошибок", а скинуться всей общиной и получить готовую, "нулевую", с инструкциями специалистов и гарантией на "мирное время". Для одной семьи и "на всякий случай" 6 тысяч баксов - большая цена, но для большой общины, добивающейся максимальной автономии и безопасности - ИМХО достаточно приемлемая.

http://www.gazogenerator.ru/gazgen_avto.html

Специально для украинских товарищей - у вас в Киеве есть свои энтузиасты-специалисты, занимающиеся тем же самым:

http://kostetsky.narod.ru/

Есть и варианты газогенераторов промышленного изготовления для тепловых котлов:

http://www.tayur-kotly.ru/gazgen_1.php

И еще вопрос по общине: имеется ли "любительская" КВ-рация с опытным радистом? В случае БП - совершенно не лишнее средство для выживания, поскольку ценный источник информации о происходящем за пределами леса. Как минимум - можно будет определить масштаб происходящего, "географию хаоса" и много других полезных вещей.

rus
27.12.2008, 17:05
Гм... при выборе между бобрами и своей семьей/общиной я бы о бобрах заботился гораздо меньше, но - опять-таки дело убеждений и общей подготовки. "Ешьте все, что ест обезьяна; при случае - съешьте и обезьяну". (с) ;)
Лучше не воспроизводить и не строить "методом проб и ошибок", а скинуться всей общиной и получить готовую, "нулевую", с инструкциями специалистов и гарантией на "мирное время". Для одной семьи и "на всякий случай" 6 тысяч баксов - большая цена, но для большой общины, добивающейся максимальной автономии и безопасности - ИМХО достаточно приемлемая.
И еще вопрос по общине: имеется ли "любительская" КВ-рация с опытным радистом? В случае БП - совершенно не лишнее средство для выживания, поскольку ценный источник информации о происходящем за пределами леса. Как минимум - можно будет определить масштаб происходящего, "географию хаоса" и много других полезных вещей.
Бобры - это и еда, и шкурки. К бобрам в летнее время приходят "медведи", одного выследили и взяли в берлоге. Так что бобры - это как раз та обезьяна и есть :)
За ссылки - огромное спасибо!
Имеем одну радиостанцию Р-153, а для связи между собой используем коммерческие УКВшки.

Волгарь
27.12.2008, 17:28
Бобры - это и еда, и шкурки. К бобрам в летнее время приходят "медведи", одного выследили и взяли в берлоге. Так что бобры - это как раз та обезьяна и есть :).

ИМХО всех шкурок с бобровой семьи - на одну шубу, а прудовое рыбное хозяйство (лучше смешанное, к примеру, карп+белый амур, тогда пруд меньше зарастает) дает куда больше еды с водоема. Я одно время в таких прудах возился, так что - было бы место и деньги, завел бы прудовой каскад не раздумывая. :) Если на ручье/родниках (т.е. не нужно ставить систему для подкачки свежей воды) - затраты на содержание минимальные, постоянного ухода не требует, при небольшой подкормке карповое хозяйство дает еды не меньше, чем курятник. А если еще и генераторы на переливе "монахов" поставить - вообще сам себе король! ;)


За ссылки - огромное спасибо!.

Всегда пожалуйста - для того и тема! :)


Имеем одну радиостанцию Р-153, а для связи между собой используем коммерческие УКВшки.

Я не в курсе - Р-153 радиолюбителей "ловит"? Это важно, поскольку в отсутствие интернета именно они были (а кое-где и сейчас остаются) весьма ценной всемирной сетью сбора/распространения самой разной информации.

rus
27.12.2008, 18:00
ИМХО всех шкурок с бобровой семьи - на одну шубу, а прудовое рыбное хозяйство (лучше смешанное, к примеру, карп+белый амур, тогда пруд меньше зарастает) дает куда больше еды с водоема. Я одно время в таких прудах возился, так что - было бы место и деньги, завел бы прудовой каскад не раздумывая. :) Если на ручье/родниках (т.е. не нужно ставить систему для подкачки свежей воды) - затраты на содержание минимальные, постоянного ухода не требует, при небольшой подкормке карповое хозяйство дает еды не меньше, чем курятник. А если еще и генераторы на переливе "монахов" поставить - вообще сам себе король! ;)
Я не в курсе - Р-153 радиолюбителей "ловит"? Это важно, поскольку в отсутствие интернета именно они были (а кое-где и сейчас остаются) весьма ценной всемирной сетью сбора/распространения самой разной информации.
Шуба из бобра - это моветон :) На самом деле ничего теплее и практичнее овчины еще не придумано. Наши предки только такие "шубы" (кстати, слово - татарское) и носили. Просто те, кто побогаче, покрывали свои шубы снаружи дополнительным мехом - беличьим, лисьим, бобровым, заячьим... ой, прошу не считать это терроризмом против одного из модераторов :))) А мы пока использовали всего пару бобров. На выходе - приличная шапка.
Прудовое хозяйство у нас есть - две параллельные системы (трехкаскадная и двухкаскадная). Трехкаскадная - карповая (верхний уровень - маточник, средний - мальки и сеголетки, нижний - нагульный). Совместно выращиваются карп и толстолобик (для борьбы с сине-зеленой водораслью). В двухкаскадной системе выращиваем прудовую форель - (верхний уровень - мальки, нижний - взрослая рыба). Карповое хозяйство самовоспроизводится, а вот форелевых мальков приходится покупать (70 тыс. руб тонна). Конструкции шандоров (еще советского образца) не позволяют устроить мини-ГЭС.
Про радиолюбителей мне ответить нечего. Радиостанцией у нас занимается бывший начальник связи танкового полка :) Спрошу у него с оказией.

Волгарь
27.12.2008, 18:36
Прудовое хозяйство у нас есть - две параллельные системы (трехкаскадная и двухкаскадная). Трехкаскадная - карповая (верхний уровень - маточник, средний - мальки и сеголетки, нижний - нагульный). Совместно выращиваются карп и толстолобик (для борьбы с сине-зеленой водораслью). В двухкаскадной системе выращиваем прудовую форель - (верхний уровень - мальки, нижний - взрослая рыба). Карповое хозяйство самовоспроизводится, а вот форелевых мальков приходится покупать (70 тыс. руб тонна).

Толстолобик в наших условиях, к сожалению, тоже не воспроизводится. Пробовали. ГосНИОРХ поддерживает численность в своем хозяйстве (и в Волгу выпускает) за счет искусственного оплодотворения и инкубации в аквариальном цеху. Чем хорош амур - он не только мелкие водоросли фильтрует, но и лишнюю донную растительность подъедает, как газонокосилка :) - не дает прудам зарастать. Впрочем, у вас этой проблемы может и не быть - севернее и вода холоднее... а у нас что пруды, что Волга к концу лета "обрастают" так, что возле берега местами весло можно воткнуть - так и стоять будет.


Конструкции шандоров (еще советского образца) не позволяют устроить мини-ГЭС.

Советские образцы разные были. :) У нас шандоры в "монахах" были из шпунтованых досок, перекладывавшихся полиэтиленовой пленкой. При этом перелив через них был такой, что в "монахе" только гул стоял...

У вас каскад с непосредственным переходом из пруда в пруд, т.е. нижний бьеф на шандорах ниже/совпадает с верхним следующего пруда, и "монах" открыт большим проходом? Если так - тогда чуть хуже; если, как у нас на Сабуровке, сначала идет слив в русло - то миниГЭС ставить можно, хотя и сложнее, чем с "мельничным колесом".

Выпуск из "монаха" нужно будет делать "лежаком" - трубой с "турбиной" в ней, с осью крыльчатки по оси трубы. В принципе и в первом случае можно, но подпор снизу сильно снижает скорость/мощность. Пара фермеров у нас в области поставила генераторы на "лежаки" - экономия достаточно ощутимая.

rus
27.12.2008, 18:45
У вас каскад с непосредственным переходом из пруда в пруд, т.е. нижний бьеф на шандорах ниже/совпадает с верхним следующего пруда, и "монах" открыт большим проходом? Если так - тогда чуть хуже;
Да, у нас так.
Белого амура и рады бы завести - да негде купить районированную породу. А южная - зимой дохнет.

Мужики, давайте я сделаю отдельную темку и перекину туда "рыбные" сообщения? Вам эта тема важна, вы ее сможете продолжать спокойно, а народ сюда несколько за иным ходит - гляньте на счетчик просмотров этой темы.

-=Sa=-
27.12.2008, 19:27
На мой взгляд самыми сложными являются первые дни начала беспорядков. При отсутствии энергоснабжения, водоснабжения, канализования, вывоза мусора и отсутствии запаса продуктов придется очень туго.
Самое главное действительно вода. Без нее человек сможет прожить всего несколько дней. Поэтому при малейшем намеке на осложнение ситуации необходимо наполнить водой ванну и все возможные емкости. Обязательно заставьте сделать то же самое соседей, чтобы они в один прекрасный момент силой не полезли к вам "в гости" за драгоценной жидкостью.
Кроме того надо заранее разведать, где можно будет брать воду в таких ситуациях. В городе тоже можно найти родники (например на ул.Б.Морская, район ж/д вокзала - начало спуска Котовского). Также можно скооперироваться с соседями и запустить скважины с ручным водоподъемом (набурены по Севастополю Кондратевским). Источником воды могут быть также резервуары гидроузлов, в них всегда есть мертвый запас воды.
Второй опасностью будет эпидемиологическая обстановка (особенно летом). Именно она унесет больше всего жизней. В жаркое время при отсутствии канализования и вывоза мусора, при отсутствии воды, это будет проблема №1. Решение проблемы в антисептиках и постоянном источнике воды. О пленках для фильтрации воды уже писали выше.

Irina OK
27.12.2008, 21:32
О пленках для фильтрации воды уже писали выше.Забыла спросить - а какой срок службы этих фильтров?

-=Sa=-
27.12.2008, 21:37
Забыла спросить - а какой срок службы этих фильтров?

Когда заканчвается ресурс, вода просто перестает просачиваться. Тогда достаточно открыть крышки и промыть мембрану - и фильтр готов к дальнейшей работе. Уже несколько лет ими пользуемся, от водопроводной воды за неделю забивается на непроход, приходится промывать. 11

Irina OK
27.12.2008, 21:43
11Лет? Правильно?
Эт хорошо ...
Из объяснений в магазине фильтров поняла, что они хрупкие, с ними надо осторожно.
Ну и немного напрягает, что надо делать каскад, перепад уровней...
Это для просто бытового использования :icon_wink:, прикинула, где монтировать ...

Misantrop
27.12.2008, 21:52
Лет? Правильно?
Эт хорошо ...
Из объяснений в магазине фильтров поняла, что они хрупкие, с ними надо осторожно.
Ну и немного напрягает, что надо делать каскад, перепад уровней...
Это для просто бытового использования :icon_wink:, прикинула, где монтировать ...
Летпять назад на пленку начали наносить защитный слой именно для уменьшения хрупкости, но тыкать вилкой все равно не рекомендуется :). А для перепада вполне достаточно высоты стола - у нас стоит пластиковое ведерко, в котором плавает пакет из 3 фильтров (мы все - водохлебы, нам воды много надо), а на полу в тазике (на случай перелива) 6-литровая фляга от "воды питьевой"

Irina OK
27.12.2008, 22:19
А для перепада вполне достаточно высоты стола - у нас стоит пластиковое ведерко, в котором плавает пакет из 3 фильтров (мы все - водохлебы, нам воды много надо), а на полу в тазике (на случай перелива) 6-литровая фляга от "воды питьевой"Мне сложнее, надо на стенку монтить, воду тутда наверх заводить, наверно клапан поставлю ... У меня в доме кошка и маленький (2,5 года) хулиганище ...

Misantrop
27.12.2008, 22:32
Мне сложнее, надо на стенку монтить, воду тутда наверх заводить, наверно клапан поставлю ... У меня в доме кошка и маленький (2,5 года) хулиганище ...
Ну, у меня хулиган уже вырос, да и звери уже в возрасте - кошке 14 лет, а коту 15. Хотя, насколько помню, они и по молодости интереса к этой системе не проявляли. А монтировать стоит - здоровье дороже...
А клапан проще всего поплавковый, как на сливных бачках, они просты и очень надежны

Misantrop
27.12.2008, 22:35
А желание пить воду из-под крана пропадет сразу же, стоит только разок глянуть, ЧТО остается на фильтре... ;)

Irina OK
27.12.2008, 22:40
А клапан проще всего поплавковый, как на сливных бачках, они просты и очень надежныЕго и имела в виду. Не лазить же на стенку постоянно для долива воды. :ifly:

-=Sa=-
27.12.2008, 22:51
11 Лет? Правильно?
Эт хорошо ...:icon_biggrin:
Просто нельзя давать две цитаты. Движок форума требует хоть что-то свое сказать. Вот я и ляпнул две единички... :icon_biggrin:

Misantrop
27.12.2008, 23:02
:icon_biggrin:
Просто нельзя давать две цитаты. Движок форума требует хоть что-то свое сказать. Вот я и ляпнул две единички... :icon_biggrin:
Ну вот, нолика пожалел - Ирина бы еще больше обрадовалась (ресурс 110 лет - это круто :) ). А реально их хватает на несколько лет. Просто со временем боковые стенки каналов забиваются и вода начинает сочиться слишком медленно (но зато качество очистки становится вообще охрененным). Ну а так как мы все (уже писал) водохлебы, то когда скорость протока сильно падает, то просто беру новый фильтр.
Там еще есть пара особенностей. Сначала (пока не смочатся боковые стенки отверстий), вода через него бежит струйкой (в среднем где-то ведра два). Потом он переходит в капельный режим. И еще, самогонку через него фильтровать классно, но после этого он воду фильтровать уже отказывается - эфирные масла не дают просачиваться воде (они жирные). И не стоит оставлять его надолго на воздухе без использования - вода у нас известковая, при высыхании известь может забить поры. Кстати, там, где в воде извести нет, срок службы фильтра в разы дольше...

Волгарь
27.12.2008, 23:56
На мой взгляд самыми сложными являются первые дни начала беспорядков. При отсутствии энергоснабжения, водоснабжения, канализования, вывоза мусора и отсутствии запаса продуктов придется очень туго.

По опыту нескольких "волн" массовых беспорядков... пардон, "национальной борьбы с советским режимом". ;) Баку, соответственно, ноябрь-88, январь-90, май-92.

Даже когда на улице еще не началась стрельба, но ходят очень шумные толпы, иногда кого-то бьют, захватывают всяческие властные учреждения и т.п. - коммунальщики, героические люди, продолжают работать. Не в последнюю очередь это связано, видимо, с тем, что у них в домах обычно нет автономных систем водоснабжения, канализации и т.п. Поэтому как раз в первые дни коммунальная махина работает "по инерции" - беспорядки где-то отдельно, а на водокачках смены продолжаются.

Если, разумеется, никто не додумался до того, чтобы вызвать народное возмущение, перекрыв городскую канализацию. ;) Но объекты жизнеобеспечения берут под охрану в первую очередь. Имеющиеся в городе войска могут не бросить на подавление беспорядков - но водокачки, подстанции и т.п. могут оказаться под контролем военных именно потому, что объект важный и легко уязвимый.

Электричество на жилой сектор могут "отрубить" и сами войска, кстати. Особенно если намечен ночной "ввод войск". Иначе придется поступать очень жестоко и гасить люстры пулеметными очередями: у сидящего на крыше/чердаке жилого дома снайпера, гранатометчика и т.п. идущая по освещенной улице колонна "как на ладони", а вот люстра в окне верхнего этажа может сделать этого снайпера "невидимым" для ночных прицелов, да и просто для засечки "по вспышке". Поэтому такие "непопулярные меры", как очередь из ПКТ по лампочкам, умный/опытный командир заменит поворотом рубильника. :)

Но когда "нет света" в домах - это еще фигня. Когда отключено электричество на весь город - вот это полная задница, требующая принятия экстренных мер. Поскольку моментально остановятся насосы водокачек и т.п. Как только это произошло - алярм, принимайте меры. Проверяется, где проблема - у вас в квартале или во всем городе - достаточно просто: включаем "радиоточку" (или пытаемся поймать по приемнику с "батарейками" - необходимейшему предмету выживания! - местную радиостанцию), снимаем телефонную трубку. Если тишина - значит, дело вашим кварталом не ограничилось.

Дальше ваше везение зависит от особенностей системы водоснабжения, а также этажности и высоты на местности вашего дома. В системе сразу же после отключения насосов еще остается вода - бегом в ванную, затыкать и наливать, однозначно! Соседей оповестить потом - иначе всем в доме достанется по капле. Хвастаться тем, что вы успели набрать побольше - не обязательно. Второй водоисточник, прежде всего для "технической" воды - система отопления. Если на одной из батарей внизу заранее привинчен сливной краник (обычно - в ходе летнего ремонта с заменой) - можете существенно пополнить запас. После полного расхода воды в трубах - быстро, впереди не столь умных соседей, совершаете рейд по ближайшим магазинам с самым большим рюкзаком за спиной: скупаете воду в бутылках. Сейчас-то хорошо, есть обычная питьевая в "пластике", а раньше приходилось ящиками запасать минералку в "стекле". Очень тяжело и неудобно, к тому же не для всех нужд годится и не вполне правильно с точки зрения водно-солевого режима организма.


Самое главное действительно вода. Без нее человек сможет прожить всего несколько дней. Поэтому при малейшем намеке на осложнение ситуации необходимо наполнить водой ванну и все возможные емкости. Обязательно заставьте сделать то же самое соседей, чтобы они в один прекрасный момент силой не полезли к вам "в гости" за драгоценной жидкостью.
Кроме того надо заранее разведать, где можно будет брать воду в таких ситуациях. В городе тоже можно найти родники (например на ул.Б.Морская, район ж/д вокзала - начало спуска Котовского). Также можно скооперироваться с соседями и запустить скважины с ручным водоподъемом (набурены по Севастополю Кондратевским). Источником воды могут быть также резервуары гидроузлов, в них всегда есть мертвый запас воды.

Полностью согласен, но - соседей предупреждать нужно выборочно, осторожно (вам ведь не хочется, чтобы вас посчитали психом, если "все обойдется" и это была мелкая авария, устраненная за час? ;) ) и только тогда, когда вам самим запасаться уже просто некуда. Иначе даже имеющийся напор упадет почти до нуля, когда весь подъезд одновременно откроет краны на полную мощность. Пропускная способность труб все-таки ограничена...

Кстати, небольшой, но иногда полезный источник "технической жидкости" (заменяющей воду в ряде случаев) - автомобильные системы охлаждения. Оставленный рядом с вашим домом грузовик может существенно облегчить жизнь. :)

Еще одна причина, по которой нужно при бардаке в городе сделать запас воды, даже если водопровод в порядке - это не питье и не мытье, а пожары, прежде всего - если в городе начнется большая стрельба. У влетевших в окно шальных трассирующих пуль есть неприятная особенность - они много чего могут поджечь. Впрочем, и обычная пуля, попавшая в газовую трубу или перебившая электропроводку под напряжением (особенно если на стене бумажные обои, наклееные на газету, если проводка идет в штукатурке, положенной на дранку, и т.п.) - может справиться с этой задачей ничуть не хуже. Мои соседи (и не одни) в подобной ситуации "горели", но воды хватило.

Еще лучше на такой случай, чтобы зря воду не расходовать - запаситесь огнетушителем. Можно не "большим баллоном", а 2-3 автомобильными. Вещь не тяжелая, не слишком дорогая, места занимает немного, а пригодиться может сильно. И не только в случае БП - в жизни всякое бывает.

Да, и еще одно. Если в такой обстановке любой из соседей (от подростка, с которым ваш ребенок в один класс ходит, до бабушки-божьего-одуванчика) попробует полезть в вашу квартиру/дом силой, вне зависимости от побудительной причины - еда, вода, болезнь, паника - послать подальше прямо через дверь, в крайнем случае расходовать на предупредительную стрельбу не больше одного патрона на всех соседей сразу. В условиях массовых беспорядков сосед, пытающийся вломиться в ваш дом - Самая Большая Проблема, которую следует устранить, по возможности - раз и навсегда; желательно - с последующим присвоением ресурсов соседа. Соседи, выламывающие вашу дверь или лезущие в окно - уничтожаются сразу, всеми имеющимися средствами и доступными способами. К второй попытке они могут подготовиться получше, и шансы у вас значительно уменьшатся.


Второй опасностью будет эпидемиологическая обстановка (особенно летом). Именно она унесет больше всего жизней. В жаркое время при отсутствии канализования и вывоза мусора, при отсутствии воды, это будет проблема №1. Решение проблемы в антисептиках и постоянном источнике воды. О пленках для фильтрации воды уже писали выше.

Стопудово. Но кроме пленок - нужно много чем запастись.

Полный затык канализации в городе - однозначный сигнал к тому, что из города пора уходить. По счастью, большинство канализационных систем сливается самотеком, и если их не перекрывают специально - работают достаточно долго. Так что - это далеко не "первые дни", если только слив не засорится именно в вашем доме.

Индивидуальное средство защиты ;) - портативный биотуалет. Не просто "ведро с крышкой", а не самая дешевая, но весьма практичная конструкция в виде тумбочки (из двух баков - смывного и накопительного) с встроенным "горшком". Самые "емкие" модели вполне способны обеспечить семье из 3 человек вынос канистры (в которую превращается отделяемый накопительный бак) на 21-24 литра раз в 3-4 дня. Если вместо смыва пользоваться "ершиком" с дез.раствором - дольше. Сам смыв - просто-таки спасение в условиях дефицита воды (включая "техническую"), если не забыли добавить в бак специальный "шампунь" (кроме всего прочего - обеззараживающий, кстати!) - 200-300 грамм воды обычно хватает на смыв. Сравните с емкостью бачка в туалете... То, что образуется под действием реактива в накопительном баке - легко сливается в ливневую канализацию или просто в выкопанную "саперкой" ямку под деревом. Небольшую. Главное -чтобы была возможность место присыпать. Характерного запаха фекалий и мочи при этом почти нет (только от последних "порций" перед сливом), большие кучи тоже не остаются.

По мусору - понятное дело, пакет, завязывать наглухо, выносить по возможности подальше. Если кто-то из соседей оставляет вам "подарок" под дверью, чтобы не выносить самостоятельно, или просто валит из окна - найти и провести воспитательную и разъяснительную работу. Если не поможет - списать в жертвы массовых беспорядков или эпидемии, пока из-за него зараза до вашего дома не дошла. Труп уничтожить либо утилизировать любым способом, чтобы не создавать новый источник заражения.

Насчет антисептиков. По походному опыту (в том числе в лесах/степях с природными очагами ГЛПС) рекомендую пользоваться обеззараживающими гигиеническими салфетками. Благо в закрытом виде упаковка может храниться долгое время, не теряя своих полезных свойств. Создайте и поддерживайте запас. Отличная штука, особенно в условиях жесткого водного режима - позволяет не тратить воду на мытье рук. Влажной салфеткой великолепно оттирается грязь, антисептики справляются с микробами не хуже мыла. Одной салфетки (при использовании обеих сторон) хватает на пару рук средней запачканности. :) Кроме того, такая салфетка помогает быстро и опять-таки без поисков чистой/кипяченой/обеззараженной воды очистить ссадины, царапины, обработать кожу вокруг раны и т.п. - носить с собой вместе с инд.пакетом и аптечкой: закрывающийся на клейкую "липучку" (чтобы салфетки не сохли) пакетик свободно помещается в карман и занимает там не слишком много места.

Немного по аптечке. В случае кишечной инфекции неясного происхождения одно из самых дешевых, распространенных и при этом эффективных средств - фуразолидон. Первая доза - 0,2 г (4 стандартные таблетки по 0,05 г), дальше - первые три дня четыре раза в день по 0,15 г, еще минимум 2, лучше 4 дня - по 0,1 г. Даже если симптомы прошли уже на первый-второй день (я им дважды спасался от обычной, но вполне конкретной дизентерии - "убивал" при первых признаках) - обязательно пить не меньше 5 дней, лучше неделю! Иначе "подавленные" микробы вернутся, и тогда точно трындец. Вашей нормальной микрофлоре кишечника - тоже (эта штуковина - антибиотик весьма широкого спектра действия, причем, в отличие от "естественных" антибиотиков вроде пенициллина, микробы к нему почти не "приспосабливаются), но кем-то придется пожертвовать - или вами, или кишечной палочкой... ;) Фуразолидон хорош еще и достаточно длительным сроком хранения; если на год просрочен - не беда, он не перестает действовать, только теряет четверть изначальной активности. Дозу на крайние дни увеличить до тех же 0,15 г. На первые дни - до 0,2 г не увеличивать, побочные эффекты вам не нужны. Один из безобидных побочных эффектов при любой дозе - потемнение мочи: не пугайтесь - это он так выводится. :) В былые времена его как "неспецифичное средство" использовали много при каких инфекциях - от "органов выделения" до некоторых менингитов: проникает через гемоэнцефалический обмен, с кровью разносится практически во все части тела. Советские военврачи его очень широко применяли - особенно когда не было возможности провести точное бак.исследование и найти специфический антибиотик именно для этой заразы.

Ну, а в целом - гигиена спасет вам жизнь! И хлорка - равно как и прочие могучие антисептики. Пара бутылей "средства "Белизна" под ванной может лежать долго, а пригодится вполне убойно. Про марганцовку в воду все и так знают, главное - не передозировать, а то потом проблема канализации обострится. :) Да, и еще: обратите внимание - как где в мире эпидемия, так сразу весь народ там нацепляет марлевые повязки, пользуется резиновыми или полиэтиленовыми перчатками и т.п. У нас же фатализм-пофигизм таков, что заставить пользоваться этими штуками всех (кроме медиков) даже во время эпидемии гриппа можно только под угрозой увольнения. А между тем - ватно-марлевая повязка и импрегнированная (пропитанная) одежда могут спасти не только от воздушно-капельной инфекции. Много чего "кишечного", а то и похуже (вплоть до сибирской язвы) - прекрасно сохраняется в сухом виде, носится в воздухе вместе с пылью и ждет, пока вы всем этим подышите...

Gess
28.12.2008, 11:07
Граждане! Если вы простые мирные граждане, а в населенных пунктах нет "этнических чисток" - я вас умоляю: НИКУДА НЕ УХОДИТЕ! В ЛЕС НЕ ХОДИТЕ: СДОХНЕТЕ. СХРОНОВ И ШАЛАШЕЙ НЕ СТРОЙТЕ: СДОХНЕТЕ. В ГОРЫ - аналогично.
Старики, женщины и дети - такая обуза, которая сведет на нет все прелести "автономки"; а если появятся раненые - либо стреляйтесь сами, либо добивайте раненых. Дети начнут помирать в числе первых и вторых: сначала от воспаления легких, потом - от дизентерии. Вот такая вам перспективка. Оно вам надо???


Зря, наверное, такую тему завели. Народ пугаем.
Да ничего кровавого на Украине после НГ не будет!!! У вас в 90-х годах было гораздо хуже, чем в России... и ничего - выжили без всяких разгрузок, батареек и ножей.

Скиф
28.12.2008, 11:21
Зря, наверное, такую тему завели. Народ пугаем.
Да ничего кровавого на Украине после НГ не будет!!! У вас в 90-х годах было гораздо хуже, чем в России... и ничего - выжили без всяких разгрузок, батареек и ножей.

Ув Гесс, дело в том что здесь не рассматривается вопрос когда государство находится в глубокой жжжж, но оно присутствует. Не тогда когда вокруг массовая безработица, но кто то все таки работает, Не тогда когда коммунальные службы и правопорядок работают из рук вон плохо, но они все таки присутствуют.
Здесь рассматривается вопрос на случай наступления БГП... Тогда когда на улицах будет действовать один закон - закон человека с ружьем. Когда милые и вежливые соседи объединившись будут выбивать вам дверь , потому что учуют запах неосторожно открытой банки тушенки., или закуренной сигареты " Унас тут дети с голоду пухнуть, а оне баре тушенку жруть!!" ..
В общем о разном мы говорим..........

Gess
28.12.2008, 11:32
Продолжу.
Если вы обычные горожане, и опасаетесь какого-нибудь Армагеддона, проще и дешевле всего поставить в квартире металлическую дверь, на окна - решетки.
Если есть гараж, можно оборудовать там нычку и "пункт временного управления" вашим семейством.
Имейте в виду, что ЛЮБАЯ зачистка никогда не начинается внезапно, спонтанно и бесшумно. То есть вы всегда успеете свалить в сторону России. Как бы там ни было - в России вам всегда помогут, вплоть до выделения вам опустевших деревень. Такое у нас уже было в 90-х годах: наплыв беженцев отовсюду; и нормально, выжили несмотря на лихие годы.
Не заморачивайтесь, не создавайте глобальные запасы всего и вся. У вас и/или у ваших соседей есть автомашины: свалить всегда сможете.
Если же начнется применение О.М.П. - то уже НИКТО, НИГДЕ И НИКУДА не успеет...

Андрей 1
28.12.2008, 11:35
Гесс -это мы понимаем ,что при стандартной ситуации мигрировать в леса с обузой в виде семьи гораздо опасней чем оставаться дома.Но где вы видели стандартные ситуации-все по своему уникальные.
По стандарту два мешка картошки на балкон,ящик тушёнки,ванна воды+бидоны как можно больше,лекарства,железная дверь,карабин СКС и десятка три патрон.А если у вас есть капитальная дача и нет моб.предписания в военнике-это другой разговор.Если есть знакомый поселок на отшибе с родственниками,друзьями,знакомыми-третий вариант.Считаю моделировать ситуации надо.

Gess
28.12.2008, 11:38
... Тогда когда на улицах будет действовать один закон - закон человека с ружьем. Когда милые и вежливые соседи объединившись будут выбивать вам дверь , потому что учуют запах неосторожно открытой банки тушенки., или закуренной сигареты " Унас тут дети с голоду пухнуть, а оне баре тушенку жруть!!" ..
В общем о разном мы говорим..........

Скиф, не думаю что реально дойдет до такого (с соседями в том числе).
Сейчас негатива и прогнозов "про неминуемый апокалипсис в ближайший вторник" полным полно. Народ и без того нервный, их бы успокоить надо...

Якут
28.12.2008, 11:40
Народ и без того нервный, их бы успокоить надо...
Выдать белые тапочки и компас...

Gess
28.12.2008, 11:44
Гесс -это мы понимаем ,что при стандартной ситуации мигрировать в леса с обузой в виде семьи гораздо опасней чем оставаться дома.Но где вы видели стандартные ситуации-все по своему уникальные.
По стандарту два мешка картошки на балкон,ящик тушёнки,ванна воды+бидоны как можно больше,лекарства,железная дверь,карабин СКС и десятка три патрон.А если у вас есть капитальная дача и нет моб.предписания в военнике-это другой разговор.Если есть знакомый поселок на отшибе с родственниками,друзьями,знакомыми-третий вариант.Считаю моделировать ситуации надо.

Вот и давайте моделировать. Что надо простому человеку в первую очередь в случае возникновения опасности? Первое: при помощи доступных средств обезопасить себя и близких, не сходя с насиженного места.
Второе: если опасность "по месту дислокации" велика - всё, надо валить, но не в лес и горы: в другие населенные места. К родне, знакомым, на дачу и т.п. В этом случае берите с собой то же самое, что обычно брали при выездах всем семейством.

rus
28.12.2008, 11:58
Вот и давайте моделировать.
Проблема в том, что каждый представляет БП по-своему, поэтому корректной модели не получится. Вначале нужно или договориться о едином понятии БП, либо раздробить его на "вводные".

Якут
28.12.2008, 11:59
Проблема в том, что каждый представляет БП по-своему, поэтому корректной модели не получится. Вначале нужно или договориться о едином понятии БП, либо раздробить его на "вводные".
А если учесть, что большинство наших не является "мирным населением", но при этом имеет вполне мирные семьи - то ваще каша.

graff
28.12.2008, 12:03
Почему никто за пример не берёт опыт второй мировой войны? Тут и оккупация и болезни и чистки и партизаны и регулярные войска... весь букет обсуждаемый в теме. Всё уже пройдено и выстрадано нашими дедами и бабушками.

Волгарь
28.12.2008, 12:16
Как бы там ни было - в России вам всегда помогут, вплоть до выделения вам опустевших деревень. Такое у нас уже было в 90-х годах: наплыв беженцев отовсюду; и нормально, выжили несмотря на лихие годы...

Как бывший "вынужденный переселенец" 1992 года - могу подтвердить. :) Если не нацеливаться сразу на мегаполисы и их уровень зарплаты - в России оказывается удивительно много и жилой площади, и рабочих мест для людей с головой и руками. Ну, а там и перебраться можно, если кто захочет... ;)


Если же начнется применение О.М.П. - то уже НИКТО, НИГДЕ И НИКУДА не успеет...

Даже если начнется глобальная ядерная война - много кто откуда и куда успеет. Поверьте - даже у 50-мегатонной термоядерной бомбы радиус поражения все-таки ограниченный... ;) А уж в случае применения ХО, БО, БРВ - как раз фокус в том, чтобы очень многие максимально быстро убрались из очага поражения. Если не в курсе - как раз для этого и существуют специалисты, о которых в народе сказано: "Кто в жизни счастья не нашел - тот в химвойска служить пошел!" :) Из разнесчастной Припяти уехали тысячи человек. Большинство из них живо до сих пор, у многих даже не развилась хроническая лучевая болезнь.

Igrun
28.12.2008, 13:04
Камрады, вы здесь всё сценарии апокалипсисов проигрываете, а как быть с такими, например?
В прошедшую пятницу, группа подростков испохабила все стены в подъезде, лифты(недавно установленные), распылили газ паралитик(отравился грудничёк на первом этаже), на улице на всех машинах залили фары краской и побили зеркала. Их поймали и сдали в милицию пацанам по 13 лет из благополучных семей, учатся в элитной математической школе. Вот что делать с такими?

Якут
28.12.2008, 13:09
пацанам по 13 лет из благополучных семей, учатся в элитной математической школе. Вот что делать с такими?
Насколько я помню, за них отвечают родители в полном объеме. Заплатят штрафы, компенсируют убытки - и пацанве не поздоровится. Но, как мне кажется, выживание тут ни при чем...

rus
28.12.2008, 13:11
Камрады, вы здесь всё сценарии апокалипсисов проигрываете, а как быть с такими, например?
В прошедшую пятницу, группа подростков испохабила все стены в подъезде, лифты(недавно установленные), распылили газ паралитик(отравился грудничёк на первом этаже), на улице на всех машинах залили фары краской и побили зеркала. Их поймали и сдали в милицию пацанам по 13 лет из благополучных семей, учатся в элитной математической школе. Вот что делать с такими?Один мой приятель живет в панельной девятиэтажке "ленинградской серии". Двери в подъезды не закрываются, консъержей нет, поэтому окрестные бомжи частенько используют лифты в качестве бесплатного туалета. Когда в Эстонии начались события, связанные с переносом Бронзового солдата, кто-то повесил в лифте маленький плакатик: "Не ссы в лифте - ты же не эстонец!" И ссать... перестали.

Igrun
28.12.2008, 13:19
Насколько я помню, за них отвечают родители в полном объеме. Заплатят штрафы, компенсируют убытки - и пацанве не поздоровится. Но, как мне кажется, выживание тут ни при чем...
Да как не причём? Сегодня мелкие пакости, а завтра... Месяц назад козла поймал в подъезде , пытался серёжки с девчёнки снять.

Якут
28.12.2008, 13:20
Да как не причём? Сегодня мелкие пакости, а завтра... Месяц назад козла поймал в подъезде , пытался серёжки с девчёнки снять.
Я имел в виду, что мелкоуголовная шваль и БП разные вещи.

Но не настаиваю.

graff
28.12.2008, 13:22
Да как не причём? Сегодня мелкие пакости, а завтра... Месяц назад козла поймал в подъезде , пытался серёжки с девчёнки снять.

Это скорей к вопросу, "Нужно ли восстановить ДНД?"

Волгарь
28.12.2008, 13:27
Камрады, вы здесь всё сценарии апокалипсисов проигрываете, а как быть с такими, например?
В прошедшую пятницу, группа подростков испохабила все стены в подъезде, лифты(недавно установленные), распылили газ паралитик(отравился грудничёк на первом этаже), на улице на всех машинах залили фары краской и побили зеркала. Их поймали и сдали в милицию пацанам по 13 лет из благополучных семей, учатся в элитной математической школе. Вот что делать с такими?

Это уже не вопрос выживания в случае кризиса, это обычная городская жизнь. :) Лучший способ - ремнетерапия, она же, в нынешние типа-евроатлантические времена, дранинг попинга. ;) В былые времена использовались армейские/флотские ремни с тяжелыми пряжками - массаж таким инструментом muskulus gluteus maximus успешно перегоняет кровь из застоявшихся и ищущих приключений мест к головному мозгу.

Возраст - не помеха, как раз в 13-14 лет (да и в 18, как показывает армейская/флотская же практика) умеренное физическое воздействие зачастую весьма благотворно сказывается на дисциплине.

В качестве дополнительно меры - все пострадавшие "ставят на счетчик" не следящие за детишками благополучные семьи до окончательного возмещения ущерба. По понятиям.

В том подъезде, где я жил пару лет назад, тоже к середине 90-х образовались залежи "баянов", завалы "изделий №2" и густой слой настенной росписи. Кодовый замок не помогал, поскольку на первом этаже жила не вполне благополучная семья, отпрыск которой и впускал дружков "погреться". Совместные усилия жильцов подъезда (один из которых был бывшим майором милиции) дали должный эффект, в итоге которого семья съехала подальше. Негуманно, но эффективно. После этого одну из квартир начали сдавать кому попало - как раз под моей. ;) Когда в 3 часа ночи семья просыпается от вибрации пола и мебели (мощный бумбокс плюс пьяная компания, недогулявшая в кафешке) - порядок наводится только резким стуком ногами по двери и засовыванием длинного ствола навстречу перегару. С аргументацией на русском языке, понятной даже окрутевшему по пьяни гопнику - открывшему дверь, чтобы разобраться с помехой веселью. Музыка выключается сразу и надолго...

Шпана и ее активность - это вечная городская бытовуха. Причем именно городская - сейчас я живу в "частном секторе" на окраине города (существенно улучшив жилищные условия :) ) - и вокруг все тихо и спокойно. Деревня, сэр! ;) - нормальная российская (не русская - потому что есть и татары, и украинцы, и казахи, и немцы - полный поволжский интернационал, в общем) община. Если таким вот нехорошим образом кто-то из "детинушек" похулиганит - ответные меры последуют незамедлительно, начиная с задушевных коллективных бесед с родителями.

Igrun
28.12.2008, 13:31
Я имел в виду, что мелкоуголовная шваль и БП разные вещи.

Но не настаиваю. Да прав ты, просто накипело.

Юрист
29.12.2008, 00:05
Свирепая темка, но, как я всегда говорю, пожуем - увидим...
Кстати, об оружии. Не сложно сейчас приобрести легальное оружие, но, возможно, в случае кипеша, его начнут изымать на хранение... А, это, не есть хорошо... Так что если кого-то будут вызывать неумными повестками, то есть тупо брошенными в почтовый ящик, или тупыми телефонными звонками приглашать, то сие можно и проигнорировать... Но, на всякий случай, есть смысл иметь доступ к нелегальному короткоствольному оружию. В крайнем случае, любым способом его добыть, даже криминальным путём. Его окажется в доступе больше, чем можете себе заранее представить. При желании, на территориях где существуют вооружённые силы, достать можно всё, что угодно...

Настоящий Полковник
29.12.2008, 00:51
Свирепая темка, но, как я всегда говорю, пожуем - увидим...
Кстати, об оружии. Не сложно сейчас приобрести легальное оружие, но, возможно, в случае кипеша, его начнут изымать на хранение... А, это, не есть хорошо...
100% изымут. В Баку все охотничье изъяли... Еле потом нашел, номер цевья перепутали. Насчет темы: как правильно писал Волгарь, это запас воды, как можно больше, и, если получиться, продуктов. Женщинам и детям нос за дверь квартиры не высовывать. При каких-либо боевых действиях в городе - определиться с наименее уязвимой точкой в квартире в отношении стрелкового оружия, рикошета. При любой стрельбе, только на пол, в самом надежном углу. Окна прикрыть подушками, матрацами (от прямого попадания пулей, снарядом, конечно не спасет, но осколки и на рикошете, может быть, остановит). Освещение (даже фонари и свечи), по любому, не включать!!! В запасе иметь любой радиоприемник (с УКВ и КВ, рабочий, от батарей!), можно быть хоть немного в курсе событий. А пытаться выехать из города - это самоубийство. Не на одних, так на других - обязательно нарвётесь. Если, конечно, не полный БП. Но тогда и бежать, по сути, некуда.

Волгарь
29.12.2008, 02:17
100% изымут. В Баку все охотничье изъяли... Еле потом нашел, номер цевья перепутали.

Не все, ой, не все! ;) И у нас оставалось, и много у кого из соседей, таких же бывших военных... С обысками никто не приходил, зачастую оно и в РОВД-то не было регистрировано - разрешения были через военохотобщество получены по прежним местам службы. Да и у "местных" зачастую куча стволов оставалась по чердакам и подвалам. Просто-напросто ныкали, а в РОВД приносили вместо ружья заявления типа "поехал на охоту, потерял..." :) Поскольку оружие нигде, разумеется, не "всплыло" в связи с преступлениями - минус штраф (рублей 30, если не ошибаюсь; с "бакшишем" ментам, чтобы дело прошло "в административном порядке" - до сотни), плюс ствол в "нычке".

Но это уже выведение своего оружия из легального состояния, проблемы, если поймают с ним в руках или найдут дома, и в любом случае с большой вероятностью - лишение права на приобретение в дальнейшем, за "нарушение правил хранения". Крайний случай.


Окна прикрыть подушками, матрацами (от прямого попадания пулей, снарядом, конечно не спасет, но осколки и на рикошете, может быть, остановит). Освещение (даже фонари и свечи), по любому, не включать!!!

Опять-таки по бакинскому опыту сидения в доме, где лампочку могли погасить очередью. ;) Фонари и свечи зажигать можно, но - "по военному времени". То есть с соблюдением светомаскировки. Плотное одеяло или кусок брезента на окне с тщательной проверкой, не осталось ли щелей - ограничит вам обзор из этого окна (и нефиг выглядывать, "светиться" и подставляться... в крайнем случае - другие окна есть), но позволит передвигаться не только при свете пролетающих мимо трассеров. Темное окно не привлекает внимание во всех отношениях и случаях - например, если вокруг выключено электричество и вообще окрестности "вымерли", никто не поинтересуется светлым окошком. Из этих же соображений - занавески, шторы и т.п. лучше оставить СНАРУЖИ светомаскировочной завесы. По простой причине - лишний раз вставать в окне для снятия ее на день и навешивания вечером - не рекомендуется, а "среди бела дня" завешенное одеялом вместо обычных штор окно будет резко выделяться на общем фоне и привлекать внимание.

У нас была планировка квартиры с "внутренним" расположением ванной и туалета (при этом ванная была лучшим "убежищем" - квартира была угловой) и сквозным проходом от одной стороны дома до другой. Для светомаскировки остекленная дверь и световое окно на кухню также занавешивались одеялами/брезентом, при всех закрытых дверях и одной комнате со "светомаскировкой" получалось довольно обширное жилое пространство, освещение в котором (тусклое, "свечное") не просматривалось снаружи. При необходимости выйти в "открытую" часть квартиры - свет гасился или устраивалось "шлюзование" - т.е. закрывалась дверь в освещенное помещение до того, как открыть дверь в комнату с "прозрачными" окнами.

Меры предосторожности были предприняты после того, как отец, прикуривая, чиркнул спичкой в туалете - и в стену над кухонным окном тут же врубилась очередь. :) Вспышка в световом окне отразилась - "с другой стороны" среагировали, не задумываясь.

И еще о световых эффектах. Следите за детьми и подростками, которые воспринимают происходящее как интересную "игру в войнушку"! В соседнем доме у знакомых сынишка додумался выставить на подоконник "автомобильный" фонарь с включенной красной проблесковой лампой ("аварийкой"). В итоге главе семьи пришлось ползти к разбитому окну по обстреливаемой комнате. Рикошетов не было - пули летели почти горизонтально и уходили в деревянную "стенку" - но "игра" стОила мебели с содержимым. О нервах и речи нет...

Юрист
29.12.2008, 08:35
Кстати, об оружии... Чем кризисней ситуация, тем больше на чёрном рынке криминального оружия, самого разного вида и качества. не стоит приобретать гламурные импортные стволы в наших условиях, запаритесь доставать боекомплект, кроме того, который вам отсыпят в комплекте. Из пистолетов лучше старый добрый ПМ, ТТ. ПСМ под калибр 5.45 при всех своих хороших качествах, на Украине, в силу отсутствия под него производства патронов, не практичен. Если они и есть в подразделениях МВД, а они там есть, на них патроны поштучно, и получить их...
Ну и конечно, ножей различных хороших и разных... Не забываем, что клинок правильной формы, например офицерский кортик, проходит через кевлар...

Скиф
29.12.2008, 10:05
ПСМ под калибр 5.45
Юрик , патроны МПЦ достать будет потруднее чем к буржуинскому оружию. Так что Макар, Стечкин и ТТ - тройка лидеров

Юрист
29.12.2008, 10:19
Я тебе про то же, а ПМ, Стечкин и ТТ - хиты. Интересны ещё пистолеты Марголина под спортивный патрон 5.6 мм, но их зело мало...

Волгарь
29.12.2008, 12:26
Я тебе про то же, а ПМ, Стечкин и ТТ - хиты. Интересны ещё пистолеты Марголина под спортивный патрон 5.6 мм, но их зело мало...

Интересны точностью, неинтересны всем остальным. Для пистолета как оружия важна такая характеристика, как останавливающее действие - у пистолета Марголина оно минимально. Дульная энергия - не выше, чем у "Осы": расчетная максимальная 115 Дж, практически в зависимости от патрона (они разных серий бывают) может быть 70-90 Дж. Для сравнения - у "макара" порядка 300 Дж, у "Осы" патроны старых "служебных" серий - 75-90 Дж...

Хотите "короткоствол" - не мучайтесь, вспоминайте дедовскую науку и спиливайте ружье 20-го калибра по самое цевье. ;) Всего 2 заряда - зато каких! :)

Да, и насчет ножей, которые проходят сквозь кевлар. Если кто-то вдруг да сделает себе самодельный бронекостюмчик из однослойного кевлара - может быть, и пробьете, имея мускулы Шварценеггера. Реально - легкие бронежилеты делаются многослойными, с демпфирующей подкладкой (которая сама по себе нож может заметно "затормозить"), так что можно сильно ошибиться. Лучше "ставьте удар" по тем местам, которые бронежилетами "скрытого ношения" (и не только ими, заметим) не закрываются. Даже НАТОвские солдаты в зоне боевых действий не парятся круглосуточно в тяжелых бронежилетах с "воротниками"...

Observerr
29.12.2008, 14:11
Даже НАТОвские солдаты в зоне боевых действий не парятся круглосуточно в тяжелых бронежилетах с "воротниками"...

Будучи в Ю. Корее, наблюдал изумительную картину:
Лето, одновременно охренительная влажность и жара.
Для нас, неподготовленных европеоидов, это создавало ощущение, что горячий воздух можно брать руками и двигать - кожа ощущала его постоянное горячее и упругое присутствие.

И тут наш автобус на трассе обгоняет открытый "Хаммер", в котором сидят трое америкосов (один из них - афроамериканский ниггер)
В полном камуфляже, бронежилетах и касках!

На наши ох..шие взгляды кореец-сопровождающий сказал: "у них в контрактах написано, что если с ними что-то произойдет не на территории базы, а они не в бронике и каске, то мед. страховка в несколько раз ниже. "

Скиф
29.12.2008, 14:58
У экипажей Хаммеров в броники встроена система охлаждения, подключаемая через шланг к специальной системе автомобиля.... Не самая удобная вещь, но все таки
http://image.newsru.com/pict/id/large/852777_20060510100730.gif

Misantrop
29.12.2008, 16:11
У экипажей Хаммеров в броники встроена система охлаждения, подключаемая через шланг к специальной системе автомобиля.... Не самая удобная вещь, но все таки
http://image.newsru.com/pict/id/large/852777_20060510100730.gif
Диверсант в систему охлаждения кислоты зальет... Гы-гы-гы... :)

Сармат
29.12.2008, 17:43
http://vasi.net/uploads/posts/2008-12/1230242502_1.jpg

чемберлен
29.12.2008, 19:00
http://s59.radikal.ru/i166/0812/41/030ba45b3c67.jpg (http://www.radikal.ru)

Волгарь
29.12.2008, 22:18
У экипажей Хаммеров в броники встроена система охлаждения, подключаемая через шланг к специальной системе автомобиля.... Не самая удобная вещь, но все таки
http://image.newsru.com/pict/id/large/852777_20060510100730.gif

Это, конечно, суперсистема, близкая к термостабилизирующему костюму космического скафандра :) - но я имел в виду не этих монстров, в которых боец является частью своей техники. Я имел в виду тяжелые, "штурмовые" бронежилеты, которые американцы напяливают только в том случае, если ожидается большая стрельба. Вот такие, например:

http://img.ntv.ru/home/news/20061129/Iraq_std.jpg

- обратите внимание на специальный воротник, закрывающий горло под самый подбородок.

http://www.russiansanfran.com/ic/img.lenta.ru/news/2008/03/25/vest/picture.jpg

На этом бронике система чуть другая, но принцип тот же - закрыть шею по самые уши, обеспечить фактически круговое бронирование всех уязвимых мест. Это, кстати, новинка, поступившая в войска только в уходящем году, но уже вызвавшая массу нареканий - неудобно, тяжело, жарко и т.п.:

http://www.russiansanfran.com/common/arc/story.php/416992

А бОльшая часть американской пехоты предпочитает в не самой "острой" обстановке (в том числе и при патрулировании улиц в оккупированых городах - что для нас имеет особый интерес...) носить броники заметно полегче и "покороче":

http://www.topicnews.net/pictures/634.gif

На заднем плане - солдат в точно таком же бронежилете, только "вид сзади". Обратите внимание - "воротник" есть, но он прикрывает только затылок и позвоночник. Шея - почти полностью голая, снизу под броник тоже можно ударить. Защищенность - примерно как у наших "милицейских" или у 6Б5 в облегченном варианте, без "привеси" спереди.

Именно это я и имел в виду, когда говорил про возможность достать самым обычным ножом НАТОвского солдата без "тяжелого" бронежилета. Удар в шею, в надключичную ямку у шеи и т.п. По крайней мере, когда-то, давным-давно, именно этому нас учили товарищи офицеры Советской Армии... ;)

Якут
29.12.2008, 23:03
Волгарь, со всем уважением, Вы просто не знаете, с кем Вы об этом говорите. Ваш визави - отнюдь не интернет-клоун. Можем начать с простого - больше ли у Вас звезд между двумя просветами...

Прости, брат.

Волгарь
29.12.2008, 23:40
Волгарь, со всем уважением, Вы просто не знаете, с кем Вы об этом говорите. Ваш визави - отнюдь не интернет-клоун. Можем начать с простого - больше ли у Вас звезд между двумя просветами...

Прости, брат.

Якут, я, собственно, не собираюсь выяснять ни количество звезд, ни длину ножа и прочих инструментов. :) И не считаю никого "интернет-клоуном". Просто - немного уточнил то, что я имел в виду. Я сделал упор на слове "тяжелый", собеседники - на "париться".

Подробное уточнение с иллюстрациями было приведено отнюдь не потому, что сомневаюсь в компетентности данного человека в данном вопросе - а просто потому, что у нас тут вроде бы ШКОЛА выживания, а не академия. ;) То есть - почитать наши рассуждения и посмотреть картинки заходят не только специалисты с двумя просветами, но и вовсе не служившие граждане и товарищи. :) Которым, вполне возможно, не сразу понятно, о каком именно воротнике на бронежилете речь идет - и они могут воспринять те "штурмовые" броники, которые я имел в виду как пехотное снаряжение НАТО - как нечто вроде этого самого бронескафандра при "Хаммере". В котором действительно нужна для защиты от перегрева такая вот система - "санитарные потери" от тепловых ударов в жарком климате могут быть куда больше, чем при обстрелах, и американцы этому еще по вьетнамскому опыту уделяют вполне заслуженное внимание. Но - я-то изначально говорил не об этом...

Как мне кажется, старшие (возможно, не только по званию) товарищи и сами догадались, что "пальцегнутости" в моем уточнении и близко не было. :)

На сем предлагаю закончить любимую всей сетью игру в "Кто есть ху" (с) М.С.Горбачев ;) - и вернуться непосредственно к проблемам выживания.

Якут
29.12.2008, 23:43
Волгарь, согласен, простите, занесло.

А работать НБ надо по конечностям - они и не защищены, и КС там - с головой.

чемберлен
30.12.2008, 00:41
Обращаю внимание комрадов на упущеное тут иопливо. Запас ДТ и АИ-92 быть должен хотя бы в размере 40 - 100 литров. Это и электричество от генераторов и бензобак в а\м. Хранить нужно в канистрах, ни в коем случае не в стекле или полиэтелене (возможно искра). Если емкость бельше тонны, то обратить внимание на крышки и другие фрикционые части, они должны быть сделаны из алюминия (опять искра) Кстати, коктель молотова без бензина не зделаешь.

Ur
30.12.2008, 01:03
Имхо, лучшая школа выживания, это не когда нас выживают, а когда мы кого-то выживаем... :D

А если серьёзно, то спасибо, хорошо и правильно пишут. Добавлю. Нужно тренироваться; теория в условиях шока быстро забудется, а навыки - останутся.

Тренироваться лучше всего посредством охоты, рыбалки, турпохода, страйкбола. Это развивает "мобилизационный инстинкт", когда логика сама собирает припасы, а тело чувствует, что необходимо одеть и взять по ситуации.

К примеру вчера при -12 мороза под Одессой с приводом АКС реально сдохло тело, одышка через 200 метров бега. Пришлось маневрировать медленно.

Соответственно тактика для людей с одышкой - оборона. Наступление - не потянут.

Андрей 1
30.12.2008, 01:32
Можем начать с простого - больше ли у Вас звезд между двумя просветами...

Прости, брат.

Ну у меня их например четыре маленьких перед уходом было.Я в общем то считал,что начиная с двух просветов человек с поля и с улицы уходит в кабинеты.Я не прав???

Служил я не за звания и не за ордена...(с)

Волгарь
30.12.2008, 01:49
Волгарь, согласен, простите, занесло.

Бывает - все мы люди. :)


А работать НБ надо по конечностям - они и не защищены, и КС там - с головой.

Смотря в какой обстановке и какой нужен результат. При "фехтовании на ножах" - можно хоть запястье порезать, а вот если придется бить вооруженного человека, рядом с которым в пределах слышимости могут оказаться другие - пусть уж он лучше напоследок противно захлюпает, чем злобно заорет...

Меня в свое время учили именно из расчета, что противник может быть лучше вооружен, подготовлен и т.п., то есть пока он жив - может если не победить, то максимально нагадить напоследок. Отсюда - не рукопашный бой как воинское искусство, а убийство в стиле Карабаса-Барабаса ("Я готов на подлости..." (с) и т.п. :) ) - как можно быстрее и надежнее. Желательно - чтобы после удара даже своевременно оказанная медицинская помощь уже не помогла.

Шея с этой точки зрения (если не резать ее по-азиатски, "от уха до уха", а наносить колющий, проникающий удар снизу вверх под углом, "внутрь") - место уникальное по своей анатомии, отчасти с ним могут сравниться только пах, подмышки (при ударе снизу вверх) и область "солнечного сплетения" - сразу под мечевидным отростком грудины. Такой удар в шею, если он был "поставлен" на ноже - потом может быть нанесен при помощи практически любого достаточно острого, прочного и длинного предмета, от гвоздя-"двухсотки" до острого сучка. Начиная от заднего угла нижней челюсти (впадина под ухом) и до надключичной ямки - куда ни ткни вглубь и вниз на 7-10 см, в что-нибудь важное да попадешь...

Суть еще в том, что рукопашный бой с применением ножа - это искусство, которому нужно долго учиться и в котором нужно постоянно тренироваться. Тем, кто ножом уже занимается - и так известно и понятно то, о чем я тут написал. :) А вот для "подготовки к выживанию" ИМХО иногда лучше, чтобы "цивильный" человек, который не может посвятить годы усовершенствованию "игры клинком" - знал всего несколько простых ударов, приемов и т.п. - но затвердил их хорошо, до рефлекса.

Волгарь
30.12.2008, 02:04
Ну у меня их например четыре маленьких перед уходом было.Я в общем то считал,что начиная с двух просветов человек с поля и с улицы уходит в кабинеты.Я не прав???


Насчет улицы не скажу, но мой отец, получив второй просвет, как не вылазил с полигонов, стрельбищ, мастерских, "выносных" складов, учений и прочих командировок - так и не начал дома намного чаще появляться, скорее уж командировки длиннее стали - больше ответственности... "Пехотные" и танковые комбаты, артиллерийские комдивы, пилоты-комэски, плавсостав на своих кораблях - примерно то же самое.

Вообще же - по разному бывает. Некоторые как с двух звездочек при одном просвете пытаются в кабинете пристроиться, так и сидят до широкого лампаса. Старая классификация: бывает "эй, полковник!", "товарищ полковник!" и "товарищ Полковник..." ;)

По-моему, большинству присутствующих доводилось сталкиваться со всеми тремя категориями. :) Но это уже отдельная тема - "Как выжить и сделать карьеру в офицерском составе". Мирным гражданам это не грозит даже в случае безусловного и глобального БП. ;)

чемберлен
30.12.2008, 02:18
Не забудьте об обуви. На горных грунтах, там где камни (например Севастополь) лучшей обуви, чем кросовки нет. Обычно на горных тропах мягкая подошва хорошо хватается за острые мелкие камни, тем более когда у вас за плечами 40-50 кг, да и сам ты не маленький (но обязательно подложите вторые стельки, если камни с пол-кулака, то подошве ощутимо больно). В берцах рискуешь подскальзнуться и обрушиться с рюкзаком и железом. И шею еще себе свернуть.
У нас в Киеве предпочтительней ботинки, луше держат воду. Нога сухая, в топкой местности с ноги не соскальзывает. И на траве кроссовки как коньки.
Нужно помнить, что неподготовленной семье 5 км. пешком - огромный труд. И от того, во что твои дети и тети обуты буквально зависят их жизни. А значит и твоя

Якут
30.12.2008, 02:33
Волгарь, опять же согласен. Но Вы и без меня все знаете, а писать я зело ленив, как это ни парадоксально для участника форума... АНБ без прикрас со всеми вытекающими и плюс еще куча хитростей... Да.
Андрей 1, старина, не в обиду - я просто за братку впрягся, пока его не было, вот и все (хотя он и сам кому хошь горло перегрызет). А командовал моей группой по классификации Волгаря Товарищ Полковник. Ну не видел себя человек в кабинете - а нас вырастил с ноля, капитаном еще был.

Москвич
30.12.2008, 07:23
Коллеги, согласен с тов. Волгарем.
И он меня правильно поставил в строй. Не вижу никакого прока в своих личных навыках, если мне придется уходить (или отсиживаться?) с тремя маленькими детьми, женой и бабушкой. Или тему надо бить надвое, может быть натрое.
а) выживание в условиях ведения боевых действий
б) выживание в тылу
в) выживание на оккупированой территории (или в условиях ослабления власти).
По а. у всех зависит от навыков, полученных в армии
По б. будет зависить от места жительства и наличия профессиональных навыков (те кто должне служить не читываются)
По в. - а вот это и стоит обсуждать. Просьба - вариантов "с толпой не выжить" не предлагать!

rus
30.12.2008, 07:26
Отсюда - не рукопашный бой как воинское искусство, а убийство в стиле Карабаса-Барабаса ("Я готов на подлости..." (с) и т.п. :) ) - как можно быстрее и надежнее. Желательно - чтобы после удара даже своевременно оказанная медицинская помощь уже не помогла.
Может, кому-нибудь пригодится:

Наиболее уязвимые точки головы.
Удар в висок.
Висок является одним из слабых мест черепа. Глубоко под виском располагается артерия мозговой мембраны. Средняя толщина черепа-5 миллиметров, в наиболее толстом месте его толщина 1 сантиметр, в област виска толщина черепа всего 1-2 миллиметра. Удар в эту область может привести к сотрясению мозга, потере сознания и летальному исходу.
Удар в основание черепа.
Точка находится у основания черепа, в месте сочленения затылка и первого шейного позвонка.Слабый удар в эту область приводит к потере сознания, сильный удар перебивает нерв и приводит к немедленной смерти.
Удар по макушке.
Точка расположена на макушке головы. Это довольно слабое место черепа. Слабый удар по этой точке может вызвать сотрясение мозга. Сильный удар может повредить мозг, вызвать кровоизлияние и , в конечном итоге, смерть.
Удар по затылку.
Эта точка расположена в центре задней части черепа в месте сочленения нескольких костей и прощупывается как слегка вытянутая структура. Эта полость является слабой точкой головы. При слабом ударе в эту точку наступает сотрясение и потеря сознания. Если удар сильный, то это может привести к кровоизлиянию и смерти.
Удар по надбровной дуге.
Эти точки располагаются над бровями. Через эти области проходят кровеносные сосуды и нервы. Удар средней силы может повредить их и вызвать кровоизлияние в глаза и потерю сознания.
Удар в нижнюю челюсть.
Эта точка расположена на углу челюсти ниже места, где она сочленяется с ухом. Удар в эту область разбивает кость на мелкие кусочки. Эта область известна также как "область нокаута", так как боковой удар, направленный в неё, поражает шейный отдел позвоночника, что приводит к падению противника. Эта одна из причин, почему в реальном бою бойцы часто опускают подбородок, чтобы прикрыть точку нижней челюсти.
Удар по носовой кости.
Эта точка находится на носовой кости, между бровями. Носовая кость толстая сверху и утончается книзу, в центре проходит маленькая вена, которая идет к носовой полости. Удар в эту область может легко повредить носовую кость и привести к сильному кровотечению и затруднению дыхания. Кроме того, удар по носу очень болезненный и ухудшает зрение.
Удар по щеке.(выше боковой части челюсти)
эта точка относительно слаба. Удар по ней приводит к перелому челюсти и повреждению окружающих кровеносных сосудов и нервов. Если у противника открыт рот и удар наносится под нисходящим углом, челюсть выпалает из сустава, причиняя сильную боль.
Удар или шлепок по ушам.
Возле ушей проходит много кровеносных сосудов и нервов. Удар по ушам приводит к повреждению наружного уха и барабанной перепонки.

Наиболее уязвимые точки шеи.
Рубящий удар по задней поверхности шеи.
Эта точка расположена возле третьего позвонка шеи. Слабый удар по ней вызывает смещение позвонков, которые в результате оказывают давление на спинной мозг. Удар средней силы нокаутирует противника и может привести к серьезным осложнениям. Сильный удар, который перебивает нервы позвоночника, приводит к немедленной смерти.
Рубящий удар по горлу.(щитовидный хрящ)
Щитовидный хрящ (в простонародье-кадык) окружен многочисленными кровеносными сосудами и нервами, за ним расположена щитовидная железа. Удар по горлу приводит к сильной боли и потере спопобности дышать. Если при ударе голова противника наклонена назад результат воздействия будет гораздо больше.

Наиболее уязвимые точки торса.
Удар по грудине.(солнечное сплетение)
Грудина располагается по центру тела. В этой области находится сердце, ниже печень и желудок. Здесь нет защиты в виде ребер. Поэтому удар в эту область прямо поражает сердце, диафрагму и нервы между ребрами. Удар в солнечное срлетение вызывает сильную боль в стенках желудка, затруднение дыхания. Противник теряет способность защищаться. Сильный удар может привести к кровотечению в желудке, перерывам в работе сердца, разрыву печени, внутреннему кровотечению, потере сознания и , в некоторых случаях, даже к смерти.
Удар между двумя ребрами.
Обычно удары направляются на 7-е,8-е и 9-е ребра и их соединительные хрящи. Слева находится область сердца, справа-печень. Ребра с 5-го по 8-е наиболее изогнуты и их легче всего сломать, особенно там, где кости соединяются с хрящами. Сильный удар в эту область может привести к сердечному приступу, повреждению печени, внутреннему кровотечению и, возможно, смерти.
Удар по подвижным ребрам.
Подвижные ребра находятся внизу грудной клетки. Это 11-е и 12-е ребра. Они не прикреплены к грудине. Так как ребра не закреплены спереди, удар вызовет перелом их внутрь. Это в свою очередь, может привести к проникновению их в печень или селезенку, что смертельно опасно.
Удар или воздействие нажатием на подмышку.
Через эту область проходит множество кровеносных сосудов и нервов. К тому же, эта впадина не имеет мышечной или костной защиты. Атака в эту область с помощью пальцев может вызвать ощущение типа электрошока и временную потерю двигательной способности руки. Сильное давление способно вызвать повреждение нервов и кровеносных сосудов, затруднения движения руки.
Удар ногой или рукой по лобковой кости.
Данная область очень чувствительна. Удар в нее достаточно болезнен и приводит к неспособности противника продолжать сопротивоение.
Удар ногой или рукой в промежность
Через эту точку проходит множество нервов, а выше располагаются половые органы и мочевой пузырь. Слабый удар в эту область вызовет очнеь сильную боль. Сильный удар может разорвать мочевой пузырь и вызовет шок.
Удар ногой или рукой по копчику.
В этой области нервы относительно защищены и сильный удар может повредить центральную нервную систему, вызывая сильную боль и возможный паралич.
Удар по почкам
Почки очень близко расположены к задней стенке брюшной полости. С анатомической точки зрения, почки не имеют защиты в виде ребер и являются очнь уязвимыми. при ударе возникает сильная боль, возможен разрыв почек, обильное кровотечение.
Удар в область спины напротив сердца.
Удар по этой точке может вызвать шок, так как идет прямое воздействие на сердце.Данное воздействие может привести к летальному исходу.

Наиболее уязвимые точки ног.
Удар под коленную чашечку.
Удар в эту область вызывает сильную боль. Наибольшая эффективность возникает, когда атакуется опорная конечность, на которой сосредоточен вес тела. Результатом такого воздействия станет повреждение тканей под малоберцовой и большеберцовой костями.
Удар по наружной стороне колена.
Данное воздействие заставит сустав двигаться в неестественном направлении, сгибаясь внутрь, и вызовет повреждение связок, а также разрыв между костями сустава. Кроме того, сильный удар может повредить главный малоберцовый нерв, вызывая сильную боль.
Удар по внутренней стороне колена.
Данное воздействие заставит ногу сгибаться наружу, повредит связки и сухожилия вокруг коленной чашечки. Лучшим углом для удара является острый нисходящий угол по направлению в сторону назад.

rus
30.12.2008, 07:53
Немного о любимой теме (как огорчить противника с помощью ножа):

Лицо, точнее голова, и пах снабжаются кровью и иннервированы лучше всего. Поэтому любой порез в этих анатомических областях обильно кровоточит, и любой удар вызывает очень сильные болевые ощущения. Так как кровоснабжение очень хорошее, то и заживают эти участки тела, соответственно, лучше всего.
Порез лобной области обычно вызывает обильное диффузное кровотечение, причем кровь стекает, как правило, в глазные впадины, что во время боя может оказаться переломным фактором. То же самое и с волосистой частью головы.
При порезах лицевой части головы возникает диффузное кровотечение из тканей, также может быть артериальное кровотечение, если повреждается arteria facialis (лицевая артерия), которая идет вдоль угла нижней челюсти в толщу тканей лица и делится на ветви, из которых внимания заслуживает arteria labialis superior (верхняя губная артерия), которая идет вдоль верхней губы.
В регионе виска перед ухом проходит аteria facialis transversa (поперечная лицевая артерия), залегающая близко к поверхности кожи и легко травмируемая. Следует помнить, что практически всегда параллельно ходу каждой артерии идет вена, повреждение которой вызывает венозное кровотечение, которое лишь несколько слабее, чем артериальное.
Так же при порезе тканей лица в области перед ухом хороший шанс повредить nervus facialis (лицевой нерв), результатом чего является паралич мышц лица (может возникнуть также сильный болевой синдром). При глубоком порезе под глазом часто повреждается подглазничная артерия (arteria infraorbitalis) и подглазничный нерв, иннервирующий угол носа верхнюю губу... Результат - паралич...

Шея.
Как правило, в любые времена года прикрыта одеждой сравнительно мало. Кожа шеи очень богато иннервирована за счет шейного и плечевого нервных сплетений. При повреждении возникает достаточно сильные болевые ощущения... Под кожей на передней поверхности шеи находится специальная мышца платизма (platysma), которая плавно переходит на регион головы. При повреждении ее наблюдается довольно сильное кровотечение.
Далее от внутреннего конца ключицы симметрично начинается musculus sternocleydomastoideus (как на русском не помню) - мышца, которая прикрепляется к черепу непосредственно за ухом. Мышца богато снабжена кровью. Ну и за этой мышцей непосредственно с обеих сторон - пучок из яремной вены (vena jugularis), общей сонной артерии (arteria carotis communis), блуждающего нерва (nervus vagus). Причем ближе всего к поверхности кожи расположена вена. Лучше всего они определяются и ближе всего подходят к поверхности кожи в углу, образованном краем нижней челюсти и m. sternocleydomastoideus. Само собой, повреждение этих сосудов дает обильное кровотечение (вплоть до смерти), при попадании атмосферного воздуха в больших количествах в югулярную вену возможна воздушная эмболия.
При повреждении блуждающего нерва возникают расстройства в деятельности внутренних органов, так как он иннервирует их вплоть до селезеночного изгиба толстой кишки.
Кстати, насчет нерва.... Повредить его трудно, так как он напоминает тонкий шнурок толщиной до 3- 4 мм., плюс он идет глубже, чем артерия и вена, поэтому попытка повредить его, скорее всего, закончится смертью оппонента от кровотечения. Чаще всего при повреждениях блуждающего нерва повреждаются веточки, иннервирующие голосовые связки, что приводит к их параличу.
Порезы трапециевидной мышцы тоже сильно кровоточат( хорошее кровоснабжение), но летальность небольшая...
Apertura thoracis superior.
Так называется анатомическая область, ограниченная шеей, ключицей и трапециевидной мышцей. Из опасных артерий, расположенных там - подключичная артерия, параллельно идет вена. При повреждении артерии возникает массивное кровотечение в плевральную полость. Удар сверху за ключицу, артерия лежит под ней... Таким образом клинком длиной около 90 мм. есть шанс повредить ее или, по крайней мере, нанести краевое ранение. В результате возникает очень сильное кровотечение в плевральную полость. Боевой же нож 160- 180 мм. пропорет дополнительно к артерии еще и легкое. А это приводит к возникновению пневмоторакса. В плевральной полости в норме отрицательное давление по сравнению с окружающим, легкие находятся в расправленном состоянии. Когда возникает сообщение с окр. средой (неважно как- через отверстие в грудной клетке или при ранении ножом легкого и бронха), то тогда атмосферный воздух попадает в плевральную полость. Давление в ней уравновешивается с окружающим, легкое спадается. Возникает ПНЕВМОТОРАКС, симптомы которого- кашель, боль в груди, нехватка воздуха, удушье. Очень часто бывает так, что когда ударили ножом, то повредили и легкое с бронхом. Дырку на грудной клетке заклеили, а воздух все равно поддает в плевр. полость из раненого бронха. Легкое все спадается и спадается, давление в пл. полости может стать даже больше атмосферного. Возникает НАПРЯЖЕННЫЙ ПНЕВМОТОРАКС. Воздух в пл. полости давит на средостение (пространство между легкими, где находится сердце, грудная аорта и т.д.) и смещает его в сторону здорового легкого, углубляя дыхательную недостаточность, возникают и сердечно- сосудистые расстройства.
Рука.
Порезы пальцев с тыльной, а также внутренней стороны - чреваты, как правило, повреждением вплоть до перерезки сухожилий. В этом случае палец сразу же отказываемся сгибаться или разгибаться (в зависимости от того, какое сухожилие повреждено).
Ладонь с внутренней и наружной стороны.
При повреждении, точнее перерезке сухожилий (чаще всего ладонной поверхности) рука снова теряет свою рабочую функцию. Причем концы сухожилий (чаще всего конец проксимальный, связанный с мышцами) подтягиваются и уходят из раны. Также на ладони конечные участки лучевой и локтевой артерий соединяются вместе, образуя ладонную дугу (arcus palmaris). И кровотечение при повреждении этой арки- достаточно сильное. При повреждении нервов (срединный, локтевой и лучевой) возникает паралич мышц, которые те иннервируют, расстройство кожной чувствительности...
Предплечье.
Там, где ладонь соединяется с предплечьем на ладонной поверхности (где люди проверяют пульс) идет лучевая артерия. На той же поверхности с внутреннего края близко к поверхности кожи идет локтевая артерия. При повреждении - кровотечение. На этой же поверхности предплечья идет неглубоко множество сухожилий поверхностных и глубоких сгибателей, а также сгибателей кисти (при их перерезке - соответствующие пальцы не работают или слабы) и СРЕДИННЫЙ НЕРВ (паралич части сгибателей, расстройство кожной чувствительности ладони).
В локтевой ямке близко к поверхности кожи- срединный нерв, плечевая артерия и вена.
На анатомическом плече (между локтевым и плечевым суставам) - плечевая артерия и вена, а также срединный нерв идут по внутренней стороне плеча довольно близко к коже (если постараться, то их пульсацию можно прочувствовать пальцем).
Подмышечная ямка.
Идеальное место для поражения подмышечной артерии и вены. Мышцами плечевого пояса ямка закрыта только сверху и с боков. Снизу (где мы обычно держим градусник) толстые артерия и вена прикрыты только кожей, клетчаткой. Поднимите руку вверх, и попробуйте, прощупайте другой рукой пульсацию в подмышке этой подмышечной артерии. Сильно, правда? и это идеальное место для удара снизу, для пореза серрейтором Эндуры, для зацепа керамбитом.
Вот техника боя:
http://www.emersonknives.com/karambitvideodemos.htm
Грудь и живот.
Практически всегда прикрыты одеждой. Поэтому секущие удары неэффективны. Колющие лучше, но при ударе в грудь часто клинок натыкается на ребро, меняет направление, идет параллельно ребру в подкожной клетчатке... При проникающем в грудную клетку ранении возникает пневмоторакс, поражение легкого, кровотечение в плевр. полость, ранение сердца.
Секущие удары по передней поверхности живота эффективны летом, когда на людях минимум одежды. Предпочтителен серейтор. Возникает длинная рана с достаточно обильным диффузным кровотечением из подкожной клетчатки. Колющие в живот могут быть без повреждения и с повреждением внутренних органов (возникает или кровотечение в бр. полость, или попадание содержимого желудка и кишечника в бр. полость - возникает воспаление брюшины и перитонит).
При колющих ранениях в спину лучше всего повредить почки. Если повреждена паренхима почки, сосуды почки - то тогда возникает сильное кровотечение. Если чашечно-лоханочная система, мочеточник- то возникает истечение мочи в околопочечное забрюшинное пространство, в дальнейшем инфицирование и нагноение.
Мгновенная (точнее почти мгновенная) смерть при ударе в почку боевым ножом возникает потому, что пересекаются почечная артерия и почечная вена. Они очень крупны в диаметре, причем почка, если я еще правильно помню из физиологии, орган, по кровоснабжению стоящий на третьем месте. Через нее за минуту проходит более литра крови. При повреждении сосуда возникает массивная кровопотеря, от кровопотери- геморрагический шок (шок от кровотечения), обескровливание тканей тела, в первую очередь мозга, что может привести к потере сознания.
Что же касается хоз-быта, то скорее всего, клинок, даже если он и дойдет до почки, повредит лишь почечную капсулу и немного паренхиму - ткань почки. Это тоже будет сопровождаться кровотечением, правда на таким массивным. Вероятность же, что хоз-бытом с длиной клинка 90 мм. можно повредить артерию и вену в воротах почки очень мала.
Пах.
Обладает очень хорошим кровоснабжением, и ОЧЕНЬ хорошей иннервацией. Что второе верно, испытали, наверное, все, кто когда- либо получал удар ногой в пах. Гарантированный способ остановки и нейтрализации противника. Техника работы ножом по паху интересно показана здесь:
http://www.emersonknives.com/karambitvideodemos.htm
Там использовался керамбит, но серейторной или полусерейторной эндурой можно нанести аналогичные повреждения.
На ягодицах у всех достаточно толстый слой подкожной клетчатки. Ягодицы у всех защищены одеждой, поэтому секущие удары не особенно эффективны. Другое дело - укол. Боль и кровотечение. А если кто умудряется поразить седалищный нерв (nervus ischiadicus), который выходит в нижней половине ягодицы на границе наружного и внутреннего квадрата ягодицы, то возникают мучительные сильные боли по задней стороне нижней конечности, а иногда и на некоторое время паралич соответствующих мышц. Наверное слышали, как какая-нибудь нерадивая сестра делала в задницу укол и засадила в нерв? Вот боли то было! А если не шприцем, а если ножичком? Вот. На границе паха и верхней части бедра на передней поверхности проходит под паховой связкой бедренная артерия (arteria femoralis). Она настолько близко проходит под кожей, что каждый может при желании на себе определить ее пульсацию. При ближнем бое любой может повредить ее как при сильном режущем ударе, так и при уколе. По своему диаметру она немного меньше мизинца. Представляете, насколько сильное кровотечение может возникнуть оттуда? Как из шланга. А насколько легко повредить артерию!
Бедро.
Все крупные сосуды на бедре прикрыты мышцами достаточно хорошо. Бедренная артерия проходит в так называемом бедренном канале или канале Гунтера, который идет по внутренней поверхности бедра и сверху прикрыт портняжной мышцей (musculus sartorius). мышца это недостаточно массивная и толстая, на все равно, учитывая длину хоз- быта, поразить бедренную артерию будет сложно, если только при уколе. Тем более, брюки или джинсы служат достаточно хорошей защитой. При наличии шортов легче поразить большую подкожную вену (чтобы легче представить, она расположена там, где обычно возникают варикозные расширения вен на внутренней стороне бедра). Возникает достаточно сильное венозное кровотечение, в результате чего противник не сможет продолжать бой.
Ну а если одеты брюки, то оппонент, думаю, уже после укола в четырехглавую мышцу бедра (спереди) не захочет иметь с Вами дела.
Подколенная ямка.
Очень хорошее место. Ограничена со всех сторон прикрепляющимися сухожилиями мышц бедра и голени, в ней располагается нерв (nervus tibialis, как по русский - не вспомнить), подколенная артерия и одноименная вена. Ямка выстлана жировой тканью. При порезах и уколах ножом с серейтором возможно сравнительно легкое повреждение как одного, так и нескольких перечисленных выше элементов:
http://www.emersonknives.com/karambitvideodemos.htm
Голень.
Заслуживает внимания порез ахиллова сухожилия. Режется легко на 2 части(особенно серейтором), эффект мгновенный. Про ступню ничего сказать не могу. Во первых трудно попасть в поединке, во вторых всегда в обуви.
Резюмирую:
Для "пиджака", не занимающегося профессионально ножевым боем, нужно отработать минимальное количество ударов (колющих, секущих, подцепов) на шесть самых надежных пунктов атаки, хотя в теле человека есть огромное количество других нервов, кровеносных сосудов и сухожилий.
1. Плечевая артерия
2. Лучевая артерия
3. Сонная артерия
4. Подключичная артерия
5. Сердце
6. Желудок

Юрист
30.12.2008, 09:49
Интересны точностью, неинтересны всем остальным. Для пистолета как оружия важна такая характеристика, как останавливающее действие - у пистолета Марголина оно минимально. Дульная энергия - не выше, чем у "Осы": расчетная максимальная 115 Дж, практически в зависимости от патрона (они разных серий бывают) может быть 70-90 Дж. Для сравнения - у "макара" порядка 300 Дж, у "Осы" патроны старых "служебных" серий - 75-90 Дж...

Хотите "короткоствол" - не мучайтесь, вспоминайте дедовскую науку и спиливайте ружье 20-го калибра по самое цевье. ;) Всего 2 заряда - зато каких! :)



Точность, немаловажная характеристика. Он ещё и заметно тише других пистолетов. между прочим, пресловутый Солоник свои исполнения провёл все именно с пистолетом Марголина. То есть киллеры эту модель оценили по достоинству.

Скиф
30.12.2008, 11:09
Точность, немаловажная характеристика. Он ещё и заметно тише других пистолетов. между прочим, пресловутый Солоник свои исполнения провёл все именно с пистолетом Марголина. То есть киллеры эту модель оценили по достоинству.

Киллеров останавливающая характеристика интересует меньше всего, ввиду специфики деятельности.

Якут
30.12.2008, 14:30
Нет ничего лучше по останавливающему действию, чем 12-й калибр, снаряженный картечью...

rus
30.12.2008, 14:39
Нет ничего лучше по останавливающему действию, чем 12-й калибр, снаряженный картечью...
Видел как в духа попала ВОГ-25 с пяти метров (для тех, кто не знает - это 40-мм граната от "подствольника"). Граната не взорвалась (взрыватель еще не взвелся), но "останавливающее действие" понравилось :)

Якут
30.12.2008, 14:41
Видел как в духа попала ВОГ-25 с пяти метров (для тех, кто не знает - это 40-мм граната от "подствольника"). Граната не взорвалась (взрыватель еще не взвелся), но "останавливающее действие" понравилось :)
Гы... Да. Но дорого. Кста, у старых ВОГов может и на пяти метрах взвестись. Но куда бежать тогда - хз.

Misantrop
30.12.2008, 14:51
Нет ничего лучше по останавливающему действию, чем 12-й калибр, снаряженный картечью...
Ну да? А 35-я батарея? Танк останавливала на скаку... Или торпеда 533 мм - тоже весьма неплохо в этом отношении ...:oh_no: А из ручного носимого как-то видел дульнозарядку 6-го калибра ... - жигуль остановит :)

Якут
30.12.2008, 14:55
Валера, я про живую силу говорил...

А с дульнозарядкой - убил наповал.

Misantrop
30.12.2008, 15:00
Одно время были в продаже револьверы под пластиковую пулю (внутри - 3 дробины сегментные, по выходе из ствола оболочка слетает). Калибр - мизинец в ствол влезает. Это чудо почему-то относилось к охотничьему оружию. С нескольких метров вываливало секцию забора из ракушечника...

Юрист
01.01.2009, 09:15
Угу, ещё моджахедские карамультуки вспомните, с пулькой в полголовы калибром...

Юрист
01.01.2009, 12:16
Нет ничего лучше по останавливающему действию, чем 12-й калибр, снаряженный картечью...
Угу, и гаубица хорошо помогает...

Волгарь
01.01.2009, 13:08
Угу, и гаубица хорошо помогает...

С гаубицей проблема - таскать неудобно. А вот ежели чего - то из нашего краеведческого музея я одну штуковину таки сопру... Двухфунтовая ручная мортирка - гранатомет Петра Великого калибром 73 мм. :) Ствол бронзовый, состояние отличное. Замок кремневый, кремни в округе найти не проблема, в совсем уж крайнем случае - на фитильный переделать можно. И зарядить картечью, иттить-колотить! ;)

Андрей 1
01.01.2009, 13:12
У меня боец дважды выстрелил из помпового ружья 12 кал.картечью в собаку(Кавказкую овчарку).После этого она бросилась на меня.
Это я к тому,что не всех останавливает 12 калибр даже в упор.

Настоящий Полковник
02.01.2009, 01:21
У меня боец дважды выстрелил из помпового ружья 12 кал.картечью в собаку(Кавказкую овчарку).После этого она бросилась на меня.
Это я к тому,что не всех останавливает 12 калибр даже в упор.
Ну не знаю...Видимо стрелок был такой. Хотя у собак болевой порог очень низок, и, соответственно, от болевого шока они не погибают. А останавливающий эффект гладкоствола: пример - т.н. "слоновка", гладкоствольное ружьё 10 калибра, со сверловкой "парадокс". Использовалось англичанами в Индии, для охоты на слонов. А разозлившийся слон - пострашнее собаки.

Андрей 1
03.01.2009, 09:49
не конечно мне не до изысков было.,на тебя летит окровавленная собака а пистолет надёжно застрял в кобуре.

graff
04.01.2009, 08:29
не конечно мне не до изысков было.,на тебя летит окровавленная собака а пистолет надёжно застрял в кобуре.

Для надёжного поражения, разных зверей надо стрелять в разный места. Выстрел в голову собаке в 99% случаев будет для неё смертельный. Выстрел в голову кабану может закончится летальным исходом для стрелявшего.

[Размышления вслух] По хорошему бы глянуть сколько и где дырки в собаке. Судя по всему боец стрелял на вскидку с бедра аля "wester style", а боевики хорошему не научат :067:


*********

Полезный ролик от израильтян "Куда прятаться при ракетном обстреле (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fswitch5.castup.net%2FCustomers%2Foref%2FFLV_480x360%2Fplayer.asp%3Fas%3D1%26videoar%3Dgadi_russian)"

спёр отсюда Указания Службы тыла по гражданской обороне (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.megapolis.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ff%3D18%26t%3D51985)

Андрей 1
04.01.2009, 11:55
Не ну конечно задним умом мы все крепки,мне потом наши кинологи (с Петровки)тоже сказали Что не прав.Я просто вызвал патрульную группу а сержант(чтоб не отписываться)заехал домой за помповым.

Якут
04.01.2009, 11:58
Я как-то цобаке (московская сторожевая) челюсть не в ту сторону свернул. Визжала долго.... Единственный минус - кровищи дохрена было. Зубы-то как гвозди...

Ричард
04.01.2009, 12:34
Злой ты Вадим :--)) Ты мне моего кореша напомнил )) Тот тоже с московской посражался Та от соседей к ним во двор забежала и сожрала шашлыки )))) Он начал ее гнать та кинулась . Кореш вышел победителем правда покусанным сильно )))Скажу так . Собаку нужно небояться но понастоящему они это видят . Вот только с бойцовыми это непроходит им пофигу что ты оних думаеш ))) и у них 3 точки нападенния между ног горло и живот . Что хуже незнаю ))

Настоящий Полковник
10.01.2009, 20:10
В качестве школы, несколько практических советов.
1.Как сделать непромокаемые спички.
Основная проблема обычных спичек, при попадании в воду - размокают головки. Зажечь после этого спичку практически невозможно, даже полностью её высушив. Есть один простой, но действенный способ, в таких случаях сохранить спички. Каждая спичка с головкой, примерно до середины спички, окунается в расплавленный парафин, или воск, после чего просушивается, до затвердения парафина, на листе бумаги. Обработанные таким образом спички складываются в спичечную коробку. Даже полностью залитые водой такие спички не размокают, и горят лучше обычных (проверено!).
2. Как сохранить спички от влаги.
Спички, зажигалки, соль и т.п. мелкие вещи и сыпучие материалы можно сохранить от влаги, поместив их в обычный (самый дешевый китайский) презерватив, плотно затянув на узел его конец. Гарантирована сохранность содержимого сухим, даже при полном погружении в воду.
П.Н. Многие зададут вопрос, для чего это нужно. Однако провалившись ранней весной, поздней осенью или зимой в полынью, или попав в это же время под проливной дождь, от той скорости, с какой вы сумеете в пустынной местности развести костер, зависит ваше здоровье, а возможно и жизнь. И вполне вероятно, что у вас не будет столько времени, чтобы просушить спички, или зажигалку.

Якут
11.01.2009, 15:43
Может, не по теме, но:
для детей очень пользительно негородской жизини попробовать, почаще.
Для своего стараюсь, плюс чужих регулярно прихватываем.
Может, че-нить такое, лагерь там, либо школу, на более-менее постоянной основе?
Дети там, взрослые, тусня...
Как вам?

Подробности можно обсудить, сама идея?
http://gorojane.tv/imagepages/les.htm

Сайт, кстати, нашей незабвенной ТаниРы.

Якут
11.01.2009, 15:58
Да есть такие, разные.

Знать хочеццо, здесь это кому-нить кроме меня интересно?
Безусловно.

Якут
11.01.2009, 16:38
По организации хочу предложения почитать.
Это надо бы тренера моего малого привлечь.... Мужик собирает пацанье и вывозит на лето аж в Дагестан.

Якут
11.01.2009, 18:08
Тренер - рукопашка либо дзю-до?
Просто интересно))))
Специалисты - да, многие вывозят, я о другом немного.
Форма может быть забавная, текучая. "Просто люди" собираются, едут, дети с ними. У каждого за душой есть че-нить интересное. Спорт тоже, но это неважно - что именно.
Фактически, создается для детей другая среда на время - без телевизора, мобилок и т.д. Ну и люди вокруг неслучайные. Отрезвляет.
Не тематическое, не спорт, не туризм как таковой - а как бы "другой мир".
Без мудаков и "прав человека")))))).
Вольная, я тоже с нее начинал. Я успел позвонить тренеру - он с нетом ваще не дружит. Плохо, много умного сказать мог бы.

Андрей 1
11.01.2009, 18:42
Вольная, я тоже с нее начинал. Я успел позвонить тренеру - он с нетом ваще не дружит. Плохо, много умного сказать мог бы.
У нас есть типа лагерь Была передача,у проханова кажется Смотря на них я оболел,а инструктара вообще убить мало,зимний выход они пролхожят деуствующую охрану АЗС и без потерь ухожят.На территории какую то дымовуху бросили.Досафавских бы генерелов поднапря,и обединить сё это дела.
Конветку можно сделать,если бы да кабы.Он бы приходил у умел нырыть,он знал бы аппарат,он мог бы (короче много чего)

Якут
11.01.2009, 19:13
У нас есть типа лагерь Была передача,у проханова кажется Смотря на них я оболел,а инструктара вообще убить мало,зимний выход они пролхожят деуствующую охрану АЗС и без потерь ухожят.На территории какую то дымовуху бросили.Досафавских бы генерелов поднапря,и обединить сё это дела.
Конветку можно сделать,если бы да кабы.Он бы приходил у умел нырыть,он знал бы аппарат,он мог бы (короче много чего)
Гм... Дружище (со всем уважением!), может, сегодня передохнуть - а пост я забью?

shaman
11.01.2009, 20:50
и я хАчу)))

shaman
11.01.2009, 21:28
у нас только по терриконам или на каменные могилы ехать-в крайнем случае в святогорск...

Андрей 1
12.01.2009, 01:48
Гм... Дружище (со всем уважением!), может, сегодня передохнуть - а пост я забью?

Палцы еще не отошли,Сделали лагерь типа;Типа Юный Десантник" и бывшим скучно и молодьи интересно Возраст от 7 до 19.Я за дымовуху им само собой влетело.Командиры не расчитали что ли резвости волчат.Всё прошло по теле всё офицально-у Проханыча в передачи. Где то год-два назад.

Андрей 1
12.01.2009, 13:49
Тут типа вопрос по рациям(кто знает промолчит,или добавит чего своего)

Первый тип
1. Носимая радиостанция (персоналка)
2. Дальность до 2км в городе до 5 по лесу. (Это 5 ват как я понимаю)
3. Частоты чем больше разных тем лучше (400-470 обязательно)
4. Возможность одновременного мониторинга 2х частотных каналов
(в идеале одновременно, а не переключением),
на передачу вполне хватит в один канал.
5. Возможность ручного ввода частот.
6. Быстрый сканер по частотам (с отключаемым шумодавом).
7. Водо и ударозащита.
8. Возможность подключать батарейный блок.

( Пока знаю что всё это умеет YAESU VX-8R
http://www.yaesu.ru/tovar_yaevx-8r.php)
Но стоит она (.

Второй тип
1. Автомобильная
2. Дальность максимум что можно.
3. Частоты чем больше разных тем лучше (400-470 обязательно,
СиБи диапазон тоже обязателен, если совмещения нет,
то видимо буду ставить 2 и тогда хочу рекомендаций и по СиБишной)
4. Возможность одновременного мониторинга 2х частотных каналов
(в идеале одновременно, а не переключением),
на передачу вполне хватит в один канал. Лучше бы 3-4х мониторинг.
5. Быстрый сканер по частотам (с отключаемым шумодавом).
6. Возможность подключения усилителя.
7. Рыжая подсветка ))).

Третий тип
1. Носимая радиостанция (персоналка)
2. Работа по зданиям и на дистанции до 1-2х км.
3. Частоты чем больше разных тем лучше (433 видимо основной)
4. Возможность ручного ввода частот (каналов?)
5. Дуракостойкость
6. Возможно совместимость с Мотороловским акумом и стаканом
для T5308, T5428, T6200 (они есть, хочется совместимости)
7. Минимальная цена
8. Возможность подклю

oly
12.01.2009, 14:35
http://www.motorsich.com/rus/products/consumers/shops

http://www.motorsich.com/rus/products/consumers/house/anb
http://www.motorsich.com/rus/products/consumers/house/oib

Сейчас берем себе дизельный вариант. Цена - около 200 гривен.

Москвич
13.01.2009, 12:49
Cоветую ознакомиться, для начала:
http://altnet.ru/~military/?vijivan/index.htm

маненький
14.01.2009, 02:00
Ничего себе, зашёл, да вы тут серьёзно к войне готовитесь, ну вы даёте. Ну тогда и я малость добавлю вам, с вашего позволения.
В 90 трудные были времена, всяко было. Под любой один, два патрона, ручку переключения скоростей на машине, не отличишь от обычной. До сих пор такие игрушки имеем и в такую игрушку можно очень просто и дёшево, превратить любую вещь. И даже говорить не буду, скольким жизнь спасла такая штука, а при необходимости и ствол серьёзный добыть не проблема. Если кто новичок, совет следом. Если ублюдок со стволом, даже не думайте пугать, мочите сразу. Много мы заморочек раньше придумывали.
С серьёзными стволами, проблем нет, а люблю больше всего свою «мурку». Нарезной ствол, дырка 9 мм, встроенный насос (правда качать бррррр), оптика немецкая, глушитель и маленький ручной пресс для пуль. И ни каких проблем с патронами, аккумулятор с машины на худой конец разбей, это и есть патроны. 70-80 метров, кучность 1-2 см с упора и ветку 40мм на вылет. Если не перекачивать и пуля на до звуковой скорости, тишинаааааа. Дорогая, но если пожертвовать характеристиками некоторыми то и самому можно сделать. Хлопотно сейчас иметь ствол, и не поносишь, и регистрация, и прочее, главное иметь то с чем завтра можно будет добыть ствол.

griff80
14.01.2009, 12:46
В случае БП мне в ХМАО попроще будет, главное от компрессорок подальше уйти, если рванет то мало не покажется. А так заготовок уйма, можно первое время продержаться.

Москвич
14.01.2009, 13:28
Суп из вороны Выпотрошенную, освежеванную и хорошо вымытую тушку вороны поставить варить вместе с кореньями, нарезанным луком, перцем и тмином. Готовую птицу вынуть, мясо отделить от костей и нарезать кусочками. Суп заправить поджаренной на масле мукой и заварить в нем клецки. В готовый суп добавить нарезанное мясо, хорошо посыпать зеленью петрушки или лука, посолить по вкусу и подать на стол. На 1 молодую ворону - по 1 моркови и петрушке, '/4 корня сельдерея, 1 веточка любистока, 1 луковица, 2 горошины черного перца, тмин, соль, 30 г масла и 20 г муки для заправки. Для клецек - 50 г масла, 40 г муки, 2 яйца, 2 ст. ложки муки крупчатки, разрыхлитель теста на кончике ножа, скатный цвет, соль.

graff
14.01.2009, 13:52
Суп из вороны Выпотрошенную, освежеванную и хорошо вымытую тушку вороны поставить варить вместе с кореньями, нарезанным луком, перцем и тмином. Готовую птицу вынуть, мясо отделить от костей и нарезать кусочками. Суп заправить поджаренной на масле мукой и заварить в нем клецки. В готовый суп добавить нарезанное мясо, хорошо посыпать зеленью петрушки или лука, посолить по вкусу и подать на стол. На 1 молодую ворону - по 1 моркови и петрушке, '/4 корня сельдерея, 1 веточка любистока, 1 луковица, 2 горошины черного перца, тмин, соль, 30 г масла и 20 г муки для заправки. Для клецек - 50 г масла, 40 г муки, 2 яйца, 2 ст. ложки муки крупчатки, разрыхлитель теста на кончике ножа, скатный цвет, соль.

:) носить с собой надо укроп, у этого растения ооочень сильный запах и вкус, перебивает привкусы любого "нестандартного мяса".
Когда будете есть ворону, она по вкусу будет раков напоминать :arolleyes:

Москвич
14.01.2009, 14:39
Для школы. Только я скачивать не умею
http://www.infanata.org/index.php?newsid=1146106027

Москвич
14.01.2009, 21:07
ВОт еще полезная ссылка по выживанию
http://www.gr-obor.narod.ru/karta.htm

Настоящий Полковник
14.01.2009, 21:31
Как говорил мой дед, есть можно всё - лишь бы не ворочалось.:yesv: В т.ч. крыс, лягушек, змей, сусликов, полевок, ежей и т. д. и т. п. Главное, чтобы было свежее, хорошо выпотрошенное, очищенное от несъедобных частей промытое и прожаренное, или проваренное.

Москвич
14.01.2009, 22:03
"МАКАРОНЫ ЛЕСНЫЕ"
С собой в лес брать жестяную банку муки пшеничной (1.5-2л. объёма)
Накопать\насобирать дождевых червей (много, блин!) .
Засунуть в банку с мукой на ночь.
За ночь, черви (представляющие из себя эдакую биологически активную полую трубку) исторгнут землю и наберут внутрь себя муку (проверено).
Червей, теперь имеющих внутри вместо земли муку, побрасать в кипящую воду (именно в кипящую) и варить 5-7 минут.
Кто не пробовал - несщастный человек! Ибо правда очень вкусно. Главное - рецептом с дефачкми не делиться и не колоться на тему "из чего такая вкуснятина?" (раз, было дело, кулак в морду прилетел )

Муку с ма-а-аленьким кол. земли в дальнейшем использовать либо для 2 (3,4 ...) раза, либо по назначению.
Спер у выживальщиков

Москвич
14.01.2009, 22:16
Оттуда же


Лягушка
Способов приготовления лягушек множество и не мне это Вам объяснять. Здесь на форуме присутствуют весьма опытные туристы-экстримальщики, которые про лягушатенку могут легенды складывать, а я всего лишь кулинар-экстримальщик. (Кстати ребят, - подтягивайтесь! Ваш опыт может реально помочь и просвятить нежные городские души!! Делитесь знаниями, не ленитесь! Вкусно есть - привилегия опытного выживальщика!)
Главное помнить - шкура жабы ядовита. Да и лягушачья шкурка пользы Вам явно не принесёт, - скорее наоборот (шкуры некоторых жаб (точнее - выделения над головой) обладают наркоточескими свойствами и являются весьма мощными галюцинагенами). Поэтому лягушечку нужно "раздеть".
Раздевание лягушек - песня. Это очень легко. Нужно сделать пару разрезов в уголках рта и снять шкурку просто как чулок с ноги любимой девушки. (можете заранее потренироваться, - благо лягушек и девушек в России - как грязи (шучу ))
Далее - выпотрошить. Отрезать голову.
С тушкой можно делать всё, что можно делать с куриным мясом. По своим характеристиками они очень похожи.
Пиявка
1)
Пиявка обычная болотная, будучи подвергнутой термообработке (жарить, варить) вполне годиться в пищу и кое где считается деликатесом.
Пиявку лучше всего готовить в виде гуляша - порезать на 3-4 части и так жарить. Самая вкусная пиявка которую пробовал лично я - в маринаде (лук обжарить, добавить тёртую морковь обжарить вместе, заправить томатом (кетчупом) и винным уксусом (мало). Добавить немного гвоздики, лаврового листа и почиканного острого стручквого перца, сахара (не переборщить!) и соли, протомить под крышкой на малом огне 10 мин.), заправить полученым соусом (соуса надо немного, приблизительно 1 часть соуса на 2 части гуляша) гуляш из пиявочек и снова протушить, уже вместе с ЗАРАНЕЕ хорошо обжаренными (до корочки) пиявками 10 мин. Клянусь - вкусно!
Кормил друзей этим гуляшом под маринадом. В том числе и нежных дефушек. Это просто что-то!!! Сплошь только и слышишь, сквозь хруст челюстей - "Ой, как вкусно, а из чего это!? Ой, из чего это, ведь так вкусно!?"... Но я не раскололся, ибо морда не казённая. . Так и остались в неведении, приобретя уважение ко мне, как к кулинару "с секретными блюдами".
2)
А вот ещё фича. Но её - говорю честно - я лично не пробовал. Друг рассказывал.
Дать пиявке напиться кровушки так, чтобы она распухла и приобрела цвет, который друг охарактеризовал как "бурый и толстый".
Отделить пиявок от тела ножом. Жарить на сильно-сильно раскалённой сковороде с большим кол-ом растительного масла постоянно мешая, буквально 3-5 мин (до состояния "твёрдости", - кровь должно внутри прожариться и затвердеть, но может и взорваться). Жрать с чесноком или сметанно-чесночным соусом.

Волгарь
14.01.2009, 23:43
М-да...


А вот ещё фича. Но её - говорю честно - я лично не пробовал. Друг рассказывал.
Дать пиявке напиться кровушки так, чтобы она распухла и приобрела цвет, который друг охарактеризовал как "бурый и толстый".
Отделить пиявок от тела ножом. Жарить на сильно-сильно раскалённой сковороде с большим кол-ом растительного масла постоянно мешая, буквально 3-5 мин (до состояния "твёрдости", - кровь должно внутри прожариться и затвердеть, но может и взорваться). Жрать с чесноком или сметанно-чесночным соусом.

И правильно делал, что не пробовал. Даже известный персонаж "Золотого Ключика" не приманивал пиявок собственной кровушкой - дурака для этого нанимал и загонял в воду... потому что сам был не дурак.

Хорошо баловаться такой любительской гирудотерапией (кто не знает - лечение пиявками), когда шибко здоровый, сытый и если что - доктор под боком. Плохо - в условиях реального выживания. Потому как болотная пиявка сильно отличается от медицинской "аптечной", выращенной в почти стерильных условиях. Прежде всего - грязью на зубах (точнее, зубчиках, которые вспарывают кожу); неизвестно, что за гадость в этом болоте и кого она жрала до вас. Вообще-то считается, что бактерии на "челюстях" и в кишках пиявки не выживают - но про вирусы это никто и никогда не говорил... Опять-таки - в отличие от постановки медицинских пиявок, никто вам не протрет заранее место укуса, и все последствия - за ваш счет. Если иммунитет ослаблен (при длительном голодании и прочем "выживании по кустам" - запросто) - последствия не замедлят появиться. К тому же подумайте, нужно ли вам при этом самом выживании и его возможных опасностях хоть и временное, но заметное понижение свертываемости крови.

Далее. Отковыривать пиявок ножом - далеко не лучший способ их снять. Получите рваную и долго кровоточащую (несколько часов, иногда до 2-3 суток!) ранку. Медицинская пиявка "отваливается" сама после того, как насосется. Болотную, случайно присосавшуюся - лучше прижигать. Хоть спичкой, хоть спиртом, уксусом, одеколоном и т.п. - даже кристаллики соли "на хвост" им не нравятся. Ранка все равно останется, но будет меньше. Если положить на ранку несколько кристалликов "марганцовки" (перманганат калия вообще универсальное средство выживания, нужен от всего и для всего :) ) - кровотечение остановится быстрее. Но болезненно. Можно и йодом помазать, кстати. И то, и другое не только "прижигает", но и дезинфицирует.

Ну, и по гастрономии. Если уж есть сковородка, растительное масло и сметанно-чесночный соус - то даже на болоте можно добыть к этому делу чего-нибудь повкуснее и без собственной кровопотери. Например, змей. ;) А вообще, конечно, классные условия выживания - со сковородкой, маслом, сметаной... если есть сметана - ну нафига пиявок-то жрать?! ;) Их питательные свойства не компенсируют вам затраты энергии и т.п. на ловлю, особенно с учетом кровопотери и последующего заживления ранок.

Москвич
15.01.2009, 09:49
Можно есть улиток <перловица> двухстворчатая раковина обитают в различных проточных водоемах с илистым или песочным дном. С илистым дном будет с привкусом водорослей ну это на любителя вить некоторым нравятся крупные караси со сковородки мне лично нет, но съедобно.
Готовить ракушку просто кладем на плоскостью на угли ждем, когда откроется чуть соли все едим. Можно и без соли. Вкус перловицы как у всех улиток жирненькая и кажется немного перченой. Есть можно прямо из раковины сначала выпиваете вкусный бульон, потом закусываете мясом. Ну, можно конечно еще лимончик все такое, но говорим мы об экстриме. Если есть много то простите запоры мучить не будут. Поэтому лучше гарнир ну хотя бы папоротник свежие побеги очищен, сварен и слегка припущен с перловицами и соком из раковин. Все съедобно ни только при большом <Пи>, но и можно перед друзьями знаниями природы выпиндрица.
Собирать перловицу, когда тепло можно просто ходя по дну ногами и нащупывая их. Либо идя по берегу вглядываясь в воду доставать ведром или другими подручными средствами. Набрав нужное количество надо сделать дефектовку. Открытые раковины сразу в воду потому как хозяйка умерла, и вы наедитесь тухлятины остальные очистить от водорослей ножом и на костер. Живут в умеренном климате без воды около суток, то есть в рюкзаке в траве.

Этого везде много. Реально в любой речушке

Москвич
15.01.2009, 09:51
Рецепт по заявке Волгаря


"Уж по-индейски"

Поймать ужа. Мы это делали с помощью рогаток - бздынь по голове и готово.
Вылавливаем тушку из воды и остатками головы нанизаем на гвоздик или на ветку. Сразу за головой делаем круговой надрез и снимаем шкуру чулком. Возле жопки можно сделать еще одни круговой надрез и снять до конца или что быстрее просто отрезать.
Сняли шкуру, теперь отделяем требуху - надрезаем горло и тянем внутренности к хвосту, они упакованы в пленочку и отделяются разом.
После этих манипуляций остается чистое мясо, которое норовит убежать и извивается как живое. Далее нарезаем его на кусочки и нанизываем на проволочку - жарится над углями как шашлык. Вкус имеет слегка сладковатый.

Misantrop
15.01.2009, 10:23
Как говорил мой дед, есть можно всё - лишь бы не ворочалось.:yesv: В т.ч. крыс, лягушек, змей, сусликов, полевок, ежей и т. д. и т. п. Главное, чтобы было свежее, хорошо выпотрошенное, очищенное от несъедобных частей промытое и прожаренное, или проваренное.
В методичке по выживанию для ВВС было обозначено две несъедобных вещи: мозг крысы и печень белого медведя. Насчет мозга крысы точно не знаю, а от медведьей печенки реально можно сдохнуть - передоз витамина А...

Москвич
15.01.2009, 10:35
Кстати, из многих лишайников делали муку и пекли.

Волгарь
15.01.2009, 12:24
Рецепт по заявке Волгаря

Не, если по моей заявке - то змеиный супчик! ;) При наличии растительного масла и сковородки (крышка котелка - вполне подойдет) змея (практически любая, но "пустынных" и "степных" лучше предварительно вымачивать - по меньшей мере, у гюрзы без этого привкус... гм... не лучший - почти у всех животных при недостатке воды мясо мочой отдает, результат недостаточно быстрого выведения продуктов белкового обмена) - обдирается и потрошится, как указано для ужа (ядовитым вначале отрубается башка с небольшим куском шеи - для надежности), делается надрез сверху вдоль позвоночника по всему телу, кости вынимаются - как при разделке соленой селедки, ничего сложного. Мясо мелко рубится, подсаливается, слегка обжаривается на крышке котелка с маслом и луком (как вариант - с диким чесноком). Из получившейся поджарки готовится суп с картошкой и любыми засыпками - пшено, макароны и т.п. Делалось не с целью экстремального/автономного выживания, а на любителя. ;)

Замечу, что рецепт весьма хорош для приучения натаскиваемых для "жизни на природе" детей/подростков к поеданию всякой "гадости" из подножного корма. Либо накормить супом, потом (не сразу, а то некоторых тут же блевать потянет - чисто психологически) спросить, вкусно ли было, и рассказать, из чего оно, либо - еще лучше, особенно с подростками - сготовить себе отдельно: типа, лакомство только для старших, а вы и из "пакетиков" поедите. Есть с аппетитом, подначивать молодежь попробовать "на слабО" (кто отказался - "отлично, нам больше достанется!") - обычно пробуют, убеждаются, что нормальный суп, на следующий выход сами с интересом предлагают на змей поохотиться, едят и потом перед "городскими" знакомыми понты кидают. ;) В супе-то оно не так заметно, чье именно мясо жрешь - тоже психология... :)

Рыжий заяц
15.01.2009, 16:26
Мда. Очень полезное чтение.
Вопрос.
Что мне-то делать?

Москвич
15.01.2009, 16:54
Мда. Очень полезное чтение.
Вопрос.
Что мне-то делать?
Готовиться. Можно так:

Сухари
Сухари готовятся из ржаного (убедиться) хлеба, желательно имеющего форму "кирпича".
Корки с двух сторон срезем.
После шинкуем всю буханку (не разрезать её вдоль, - только поперёк, ибо корка должна быть со всех сторон сухаря для лучшей его сохранности (крошиться будет меншье)) вдоль нетолстыми слоями 6-7 мм.
Нашинкованные пластики хлеба выкладываем на протвень и ставим на верхнюю полку духовки.
Духовку греем на самом малом газе (желательно вообще 50-60 градусов Ц.). При этом дверцу духовки немного приоткрываем и засовываем что-нибудь между ней и корпусом (деревяшку, прихватку, свёрнутую трубочкой).
Сушим сухари 2 - 3 часа до того момента, когда они начнут менять цвет. Подчёркиваю, - сушим, а не жарим. Они должны потихньку сушиться, а не сразу гореть, внутри оставаясь сырыми.
Даём там же в духовке остыть и после помещаем куда-нибудь повыше под потолок (где сухо и теплее всего) ещё на пару дней.
Из засушеных сухарей снова "собираем" кирпич и - в полотняный пакет. Пакеты желательно шить самим, точно по размеру для того, что бы сухари внутри не елозили и не крошились, а были плотно затолканы и спокойно себе лежали, перенося любую транспортировку. Благо старая простыня и швейная машинка найдётся почти в любой семье

Рыжий заяц
15.01.2009, 18:17
Да мне не смешно...
Имеем вводную
Женщина средних лет. Одинокая. Совершенно неспортивная, тем более, никакой военной подготовки. Нуждается в постоянном приеме лекарств.
Сдается мне, что никакие короткие перебежки и светомаскировки мне просто не помогут. В случае БП я погибну если не сразу (в лучшем случае), то сразу после и в муках (простите за натурализм).
А так все познавательно, да.

Москвич
15.01.2009, 18:52
Да мне не смешно...
Имеем вводную
Женщина средних лет. Одинокая. Совершенно неспортивная, тем более, никакой военной подготовки. Нуждается в постоянном приеме лекарств.
Сдается мне, что никакие короткие перебежки и светомаскировки мне просто не помогут. В случае БП я погибну если не сразу (в лучшем случае), то сразу после и в муках (простите за натурализм).
А так все познавательно, да.

Заяц, давайте и я скажу - мужчина у которого на руках пять душ, не считая собаки и кошки. Трое маленьких детей и возможность получить прицепом еще одну женщину и двое маленьких детей, если что. Но жить то надо! Обязательно.

Рыжий заяц
15.01.2009, 18:56
О, кстати! Собаки и кошки!
Я понимаю, что семья - дороже, но что делать, если они и есть моя семья?

Я хочу сказать, что все ваши советы, дорогие камрады очень любопытны. Но для таких, как я - а я такая вовсе не одна - совершенно неприменимы на практике.
Ну что ж. На все воля Божья.

Москвич
15.01.2009, 19:04
О, кстати! Собаки и кошки!
Я понимаю, что семья - дороже, но что делать, если они и есть моя семья?

Я хочу сказать, что все ваши советы, дорогие камрады очень любопытны. Но для таких, как я - а я такая вовсе не одна - совершенно неприменимы на практике.
Ну что ж. На все воля Божья.

Заяц, по минимуму - надо создать дома стратегический запас продуктов первой необходимости с длительными сроками хранения + необходимые лекарства. Потреблять за счет обновления запасов. С учетом кошек и собак. Может быть это даже безопаснее, чем рыскать по лесам.

Рыжий заяц
15.01.2009, 19:10
Ну да. Это в общем-то, и так понятно.
Но дальше - совсем неясно. Когда-то они, лекарства, кончатся, и еда тоже. К тому моменту жизнь станет уже совсем невеселой...

Кстати - я читала Берлинский дневник Мисси Васильчиковой. Она была в Берлине в дни самых ужасных бомбежек. И из ее слов следует, что в деревне пережить войну все равно легче. Впрочем, я не знаю, насколько будущая война будет похожа на вторую мировую. Сдается мне, что совсем непохожа...

Москвич
15.01.2009, 19:17
Ну да. Это в общем-то, и так понятно.
Но дальше - совсем неясно. Когда-то они, лекарства, кончатся, и еда тоже. К тому моменту жизнь станет уже совсем невеселой...

Кстати - я читала Берлинский дневник Мисси Васильчиковой. Она была в Берлине в дни самых ужасных бомбежек. И из ее слов следует, что в деревне пережить войну все равно легче. Впрочем, я не знаю, насколько будущая война будет похожа на вторую мировую. Сдается мне, что совсем непохожа...

В деревне легче. Там можно, хотя бы, грибы и картошку + капусту и козу. Но ведь и раскулачивать будут, причем свои же. А общины уже нет. Значит и защиты нет.

Рыжий заяц
15.01.2009, 19:21
Видимо, да. В Германии, даже воюющей, никто никого не раскулачивал.
В общем, самые большие шансы пережить БП я вижу только у тех, кто последовал примеру rus-а и уже построил свое поселение с жителями, которые способны сами обеспечивать себя всем нужным.

Москвич
15.01.2009, 19:23
Видимо, да. В Германии, даже воюющей, никто никого не раскулачивал.
В общем, самые большие шансы пережить БП я вижу только у тех, кто последовал примеру rus-а и уже построил свое поселение с жителями, которые способны сами обеспечивать себя всем нужным.
Но таких единицы. Можно попытаться выжить везде, но надо в корне изменить свою психологию.

Рыжий заяц
15.01.2009, 19:33
А на что ее менять? Человек человеку волк - и старушке-соседке, которая мне сейчас помогает, я и глотка воды не дам?
Не хочу так. Не надо. Спасибо, я лучше сдохну.

oly
15.01.2009, 19:35
Зайца, главное - не нервничать :)
ИМХО - в Москве ТАК (тм) плохо не будет. Вот Украина выгребет по полной, это да.
Ну я тоже далека от всего военного и спортивного, имею на руках ребенка и двух кошкоморд... что не мешает продумать минимально необходимый запас на месяц-полтора в продуктах и на пару-тройку месяцев в лекарствах (с учетом полного отсутствия этого всего во внешнем мире). Потом, по идее, так или иначе устаканится, и будем посмотреть. Переживем. Пережили же предки и революцию с Гражданской, и две мировые...

чемберлен
15.01.2009, 21:43
Мда. Очень полезное чтение.
Вопрос.
Что мне-то делать?
Блинчики. С зайчатиной. И нас в гости ждать:rabbit:

Москвич
15.01.2009, 21:46
Зая, можно создать стратегический обменный запас соли (например). Еду найти легче, чем соль, как показала война. Потом менять соль на все и плевать в потолок. Или еще чего разумного. А это уже, к стати, другая психология. Вы сейчас же соль на сахар не меняете? Просто придется думать по другому, вот и все. Не думаю, что будет хуже, чем в начале девяностых.

Рыжий заяц
15.01.2009, 21:47
Леш, ну только на вас надежда ;)

Москвич
15.01.2009, 21:48
Блинчики. С зайчатиной. И нас в гости ждать:rabbit:

Чемберлен прав. В одиночку выжить проще, тактически. Но стратегически жизнеспособны только крупные соедине... тьфу! Колхозом проще.

Рыжий заяц
15.01.2009, 21:49
Леша-Москвич :)
Из меня спекулянт как из говна пуля... Буду ждать чемберлена. С апельсинами.

Москвич
15.01.2009, 21:49
Леша-Москвич :)
Из меня спекулянт как из говна пуля... Буду ждать чемберлена. С апельсинами.

Зая, я же сказал - жить захочешь, не так раскорячишься.

Ky
15.01.2009, 22:49
от медведьей печенки реально можно сдохнуть - передоз витамина А...

Да не только от ведмежачей.
Вообще почти любая печёнка чревата. Только в одних случаях даже от длительного применения лишь кости криветь начнут (домашние и дикие жвачные), в других - и с одного раза можно скопытиться. Второй вариант больше характерен для хычников, но не обязательно: китовой, например, печёнки грамм 100 вполне хватит для полного упокоения.

Юрист
15.01.2009, 22:52
Хвала Аллаху, я в принципе не люблю печёнку... Ни чью...

Москвич
15.01.2009, 22:59
Хвала Аллаху, я в принципе не люблю печёнку... Ни чью...

Здря, это вкусно. Печенка врага жарится без соли. Желательно минуты две на раскаленной сковороде. Есть с водкой, оа любой витамин нейтрализует.

Irina OK
16.01.2009, 03:14
Да мне не смешно...
Имеем вводную
Женщина средних лет. Одинокая. Совершенно неспортивная, тем более, никакой военной подготовки. Нуждается в постоянном приеме лекарств.
Сдается мне, что никакие короткие перебежки и светомаскировки мне просто не помогут. В случае БП я погибну если не сразу (в лучшем случае), то сразу после и в муках (простите за натурализм).
А так все познавательно, да.Из моего опыта "выживания".
Дано: Я, ребенок, собака, муж на вахте где-то там, денег нет. Пригород областного центра и дача за Севастополем.
Собирали грибы. Мало, но на небольшой супчик хватало. За час-два набирали маленькую мисочку. Не мы одни такие "вумные" там шлялись. За-то доча научилась разбираться в грибах оч.хорошо.
Рвали и жарили, варили крапиву.
Ныряли и рвали мидий. Белок в чистом виде.
На хлеб тратится не стоит. Лучше и выгоднее запас муки и крупы. Мы ели "Артек" - это пшеничная крупа не крупного помола. Заправлять можно чем угодно, хоть жареным луком, хоть килькой из банки. Собаке заправляли привареной хамсой, наловленной на закате.
Змеи тож водятся, но до их "поймать-пожарить-и-съесть" не дошло ...
Так что выжить можно. Главное, что бы снаряды прям на голову не падали.
Свекровь моя выжила в Конотопе под немецкой окупацией. Ей тогда лет 12-13 было. Рассказывала, что и шкурки картофельные подбирали, и селедочные хвосты-головы в еду шли ... Сейчас ей 81, ух-какая-женщина! ЖЭК её боится. :039:

Ястребок
16.01.2009, 10:27
Змей не пробовал,хотя говорят ужи вкусные.

Рыжий заяц
16.01.2009, 11:44
Вообще выживать почти без денег я и в Москве умею, хоть тут с грибами напряг да и хамсы не наловишь.. Речь-то как раз о том, что рвутся снаряды, а по улицам шляются толпы мародеров - и чтобы даже собаку вывести (а это надо делать каждый день), рискуешь жизнью. И ее, и своей.
Но, Ирина - мой вам категорический респект.

Москвич
16.01.2009, 11:56
Вообще выживать почти без денег я и в Москве умею, хоть тут с грибами напряг да и хамсы не наловишь.. Речь-то как раз о том, что рвутся снаряды, а по улицам шляются толпы мародеров - и чтобы даже собаку вывести (а это надо делать каждый день), рискуешь жизнью. И ее, и своей.
Но, Ирина - мой вам категорический респект.

Зая, можно приучить собаку гулять самостоятельно. Тем более, что сегодняшнего движения на улицах не будет.

Москвич
16.01.2009, 13:58
Зая, еще идея использования собак с целью выживания:

http://s59.radikal.ru/i164/0901/e1/5f6c1236c1e4.jpg (http://www.radikal.ru)

Юрист
16.01.2009, 17:51
А сукропов есть можно?

Якут
16.01.2009, 18:06
А сукропов есть можно?

Ну они же друг друга жрали и ничего...

Рыжий заяц
16.01.2009, 18:10
(припоминая морду Ющенко)
Совсем ничего?

Юрист
16.01.2009, 18:11
Да то его просто готовили неудачно...

shaman
16.01.2009, 21:31
А сукропов есть можно?

луче здохнуть чем есть какашки...

Юрист
16.01.2009, 22:11
ну сукроп то млекопитающее...

Рыжий заяц
16.01.2009, 22:39
И кто готов пить это млеко?

Юрист
16.01.2009, 22:43
С них есть мясо можно. Якуту я верю...

shaman
19.01.2009, 00:39
С них есть мясо можно. Якуту я верю...

забрать у них на рынке?

Юрист
19.01.2009, 11:12
Как вариант - сойдёт...

Misantrop
19.01.2009, 17:05
забрать у них на рынке?
Я как-то несколько лет назад с каклом на рынке торговался за кусок мяса. И мясо хорошее было, и просил он не так уж дорого, но - дело принципа. Причем сумма уступки была эквивалентна стоимости коробка спичек. Это было НЕЧТО, до сих пор помню полученное удовольствие... :044: Вбить в голову щирому каклу, что эта гигантская сумма ничего для него не решит, но зато он может остаться без выручки - это была задача для бронетанковых сил... Там все его соседи угорали со смеху. Но ведь победил его жабу, однако... :082:

SherXan
12.02.2009, 03:14
Чуть-чуть литературы из семейной библиотеки родового имения. "В помощь партизану", издательство 1942г.
http://s60.radikal.ru/i167/0902/bf/f1cdcc0cdbbdt.jpg (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/0902/bf/f1cdcc0cdbbd.jpg.html)http://s49.radikal.ru/i125/0902/72/c9289e17f1dft.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/0902/72/c9289e17f1df.jpg.html)http://s40.radikal.ru/i088/0902/0d/7a4610265ffbt.jpg (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/0902/0d/7a4610265ffb.jpg.html)
Ссылки дублированы, содержание одно.
Раз (http://uploaded.to/?id=9d6wnv)
Два (http://ifolder.ru/10515007)

"Энциклопедия безопасности". Издание 2000 года, пардон - новее у меня нету.

СОДЕРЖАНИЕ

ВВЕДЕНИЕ

ГЛАВА 1. ЛИЧНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ

1. СТРАХ И ПАНИКА
2. ПОВЕДЕНИЕ ПРИ ЗАДЕРЖАНИИ
3. ВЫЖИВАНИЕ В ТЮРЬМЕ
3.1. До вызова в прокуратуру
3.2. Вызов в прокуратору
3.3. Первый допрос
3.4. Первая камера в ИВС
3.5. Допрос в качестве подозреваемого
3.6. Первый раз в тюрьме
3.7. Жизнь в камере
3.8. Испытание временем
3.9. Борьба с системой
3.10. Советы родственникам арестованного
4. БАНДИТИЗМ И ХУЛИГАНСТВО
4.1. БЕЗОПАСНОСТЬ НА УЛИЦЕ
4.2. БЕЗОПАСНОСТЬ НА ПЛЯЖЕ
4.3. БЕЗОПАСНОСТЬ НА КОНЦЕРТЕ
4.4. ПОВЕДЕНИЕ НА МИТИНГЕ
4.5. БЕЗОПАСНОСТЬ ДЕТЕЙ
4.5.1. На кухне
4.5.2. В гостиной
4.5.3. В спальне
4.5.4. В ванной комнате
4.5.5. В других помещениях
4.5.6. Бытовые электроприборы
4.5.7. На приусадебном участке
4.5.8. Домашние животные
4.5.9. Насилие над детьми
4.6. БЕЗОПАСНОСТЬ ЖЕНЩИН
4.7. БЕЗОПАСНОСТЬ ЖИЛИЩА
4.7.1. Кража в квартире
4.7.2. Входная дверь
4.7.3. Окна
4.7.4. Сейф
4.7.5. Сигнализация
4.7.6. Вы уезжаете в отпуск
4.7.7. О лифте
4.7.8. Выбор дома
.............
в условиях операций по поддержанию стабильности
2.4. ДОЛГОСРОЧНЫЙ ВЫХОД С ТЕРРИТОРИИ ПРОТИВНИКА
2.4.1. Особенности долгосрочного выхода
2.4.2. Участники долгосрочного выхода
с территории противника
2.4.3. Стремление к выживанию и выходу
с территории противника
2.4.4. Поддержание стремления к выживанию
2.4.5. Соображения относительно
долгосрочного выхода с территории противника
2.4.6. Планирование долгосрочного выхода
2.4.7. Возможные способы действий
2.4.8. Сбор сведений о противнике
.......
ГЛАВА 6. СПЕЦИАЛЬНЫЕ НАВЫКИ

1. МЕТОДЫ ПОИСКА И ВЕРБОВКИ ИНФОРМАТОРОВ
1.1. Вводные положения
1.2. Выявление кандидата
1.3. Разработка кандидата
1.3.1. Установление контакта
1.3.2. Углубление контакта
1.3.3. Техника тестирования
1.3.4. Составление досье
1.4. Тактика оценки кандидата
1.5. Проведение вербовки
1.6. Обхождение с завербованным
1.6.1. Направление его деятельности
1.6.2. Способы удержания
1.6.3. Способы проверки
1.6.4. Способы связи
1.6.5. Завершение контакта
И так далее. Читать не перечитать.
Раз (http://uploaded.to/?id=szkryy)
Два (http://ifolder.ru/10515030)
Классический учебник Б.А. Эпова "Основы взрывного дела". Оччччень душевно. Формат djvu.
Раз (http://uploaded.to/?id=y6afh9)
Два (http://ifolder.ru/10515056)

glava
12.02.2009, 09:17
А на что ее менять? Человек человеку волк - и старушке-соседке, которая мне сейчас помогает, я и глотка воды не дам?
Не хочу так. Не надо. Спасибо, я лучше сдохну.


Зая,что за мысли?

22_RUS
18.07.2014, 23:26
Как знать, может, пригодится кому?


Самое любимое хобби мужчин — война. Небольшая подборка для тех, кто рискует оказаться в полевых условиях. Советы от людей побывавших в зоне боевых действий.

1. Чтобы остудить воду в жару, нужно завернуть «полторашку» в сырую ткань (лучше всего подходит шерстяная), и, выставив ее на солнце, временами поворачивать и смачивать.
2. Чтобы оптика не бликовала, просто слегка закоптите её резиной, а чтобы не было синяков на плече, на приклад и вместо щеки наматывается целый индивидуальный перевязочный пакет (ИПП)
3. От грибка: тротил растереть, смешать с любым кремом и втереть в ступню.
4. Во время сильной жажды можно положить в рот маленький камешек и сосать как леденец — помогает на переходе. Только без фанатизма — камешек должен быть гладким, плоским, примерно с 10-тикопеечную монету.
5. Комаров на высотах почему-то не видел, а от мошек спасались так: брали грязь или мочили пыль, намазывали лицо, шею, руки и открытые части тела. Грязь высыхает, образуется корка. И лицо в темноте не так отсвечивает, и мошка корку не прокусывает. Если опадает, недолго восстановить.
6. Ночью на плоскогорье под проливным дождем делали так: хоть и охранение, но темно. Прибор ночного видения (ПНВ) один оказался, шумит дождь, могут подкрасться. На старой базе нашли 5-тикилограмовую банку жира, его никто жрать точно не будет — редкостная гадость. Банка вскрывается, отрывается кант от тряпки, делается «фитиль»; «свечка» ставиться подальше в стороне от ночевки, но в пределах видимости. Дождь размоет очертания огонька, но видно издалека. Рассчитано на лоха, но первый удар в случае нападения идет в сторону «свечки». Проверено. А банки хватало на ночь…
7. Когда ночью стреляешь по вспышкам, целиться нужно не в саму вспышку от выстрела, а чуть правее. Точняк в башку, если стрелок не левша.
8. От усталости и для энергии принимали «лимонник дальневосточный», правда помогало, но потом настигала страшная болезнь — спермотоксикоз — виагра рядом не стояла.
9. Ночью в засаде, чтобы не заснуть лежа на пузе — подкладывали каску под грудь. Как только начнешь клевать носом, сильное давление на грудную клетку заставляет проснуться. Можно еще стопу неудобно согнуть или локоть, но не забывать менять.
10. Не курить на выходах, не подогревать сухпай на сухом горючем — очень далеко разносится запах.
11. В южном Ливане ребята, выходя в трехдневный поход с засадами, специально наедались желатиновых конфет. Сожрал полкило за раз — трехдневный запор тебе обеспечен!
12. При обмотке оружия маскировочной лентой её лучше промаслить. В противном случае через пару дней под обмоткой ржавчина обеспечена.
13. Чтобы своевременно услышать движение противника ночью в лесу летом, наломайте мелко тоненькие веточки сушняка и разложите их по тропе. Они будут предательски трещать под ногами тихо передвигающегося человека.
14. Ночью при работе с прибором ночного видения после просмотра в окуляры закрывайте глаза и выключайте прибор. Секунд через 5-7 глаза можно открыть. В противном случае белки глаз светятся несколько секунд ярким зеленоватым светом.
15. Если вам придется ставить мины или растяжки, начинайте с самой дальней, повернувшись лицом к противнику и отходя назад, а не наоборот. В противном случае рискуете своими же ногами их поснимать.
16. Старайтесь не одевать застиранных брезентовых вещей (разгрузки, горки), их очень хорошо видно в ночной прицел даже при звездном освещении. Может стоить вам жизни.
17. Если вам предстоит метать гранаты ночью в лесу, постарайтесь выделить сектора, в которых не растут близко деревья. Ночью их не видно, и когда граната попадает в дерево: «Тук», и она весело летит обратно.
18. Если вы сидите в засаде и увидели колонну противника из нескольких человек, уничтожайте цели с ХВОСТА по-одному!

Источник: http://vk.com/8scout

skyw@lker
16.08.2014, 23:59
Две чужие истории про Армению во время блокады

Произнесите в присутствии любого ереванца эту фразу — «темные годы», и вы увидите, как исчезнет на мгновение улыбка и по лицу пробежит мрачная тень. И есть отчего. В эти несколько лет — с 1992 по 1995 годы, Армения пережила никем не замеченный апокалипсис в масштабах отдельно взятой маленькой страны, агонию, в которой расставалась с предыдущей своей жизнью.

Но тогда казалось — с жизнью вообще… Когда летом 1991 года в Армению перестал поступать природный газ, мало кто думал, что эта бытовая проблема — только первое звено в цепи жесточайших потрясений, ожидающих всю нацию.
Утверждения отдельных лиц, что скоро отключат и электричество, воспринимались с недоумением и легкой иронией. В подобное просто не верилось, над «паникерами» смеялись и подшучивали. Но события разворачивались гораздо хуже, чем можно было предположить.

Развалившийся Советский Союз похоронил под своими обломками экономические и транспортные связи, единую энергетическую сеть. В связи с войной в Нагорном Карабахе Армения оказалась в состоянии полной блокады. Со стороны Азербайджана в страну была перекрыта транзитная поставка газа, замерли железные дороги — грузы, следовавшие через азербайджанскую территорию, в Армению просто не доходили.

С юга официально о блокаде Армении заявила Турция, закрыв границу и перекрыв всякое сухопутное и воздушное сообщение. Конфликты в Абхазии и Осетии делали невозможным и сообщение с Россией через Грузию. Единственная транспортная нить — дорога в грузинский порт Поти — физически не могла обеспечить Армению всем необходимым. Прекратились поставки продуктов питания, и самое главное — зерна и муки.

Перестало поступать практически все — от спичек и мыла до сырья и энергоносителей. Армянская АЭС была остановлена с 1990 года, тепловые же электростанции Армении лишились мазута и газа. А если нет мазута и газа — не смогут работать и котельные. Энергетическая катастрофа стала неизбежной.


Электричество

С января 1992 года в Армении начались ежедневные «веерные отключения» электричества. Сначала отключали на пару часов, потом этот интервал стал неумолимо увеличиваться — 6 часов, 9, 12, 18… К ноябрю было официально объявлено — электричество в квартиры будет подаваться всего 1 час в сутки.

У каждого микрорайона это был свой установленный час. С этой нормой армяне прожили больше двух лет… Но даже этот час не был гарантирован — из–за многочисленных аварий в электросети, работающей с запредельной нагрузкой, во многих районах электроэнергия неделями не подавалась вообще. Бытовые приборы и техника в одночасье потеряли всякий смысл и стали мебелью.

Продуктом стратегической важности стали парафиновые свечи и керосиновые лампы, но последние надо было еще где–то приобрести (все–таки конец XX века на дворе!), да и достать литр керосина или солярки было делом далеко непростым и недешевым. Одно из изобретений того года — «керосиновая лучина» — малюсенькая (50 мл) склянка из–под детского питания, в которую заливали чуток солярки и сквозь отверстие в крышке просовывали крохотный фитилек. Торчащий конец фитиля прикрывался обрезком стеклянной трубки длиной 5–6 см — для этого использовались перегоревшие лампы дневного освещения. Света от такой «лучины» было меньше, чем от спички, но горела она долго и позволяла хотя бы передвигаться по квартире, без риска споткнуться и упасть.

Армения 1990–х впала в язычество и поклонялась свету. До сих пор все помнят, как в момент включения электричества весь микрорайон оглашался радостными детскими криками — «Ура! Свет дали!!!»… А через час — снова кромешная тьма, еще на 23 часа. Исключение делалось только на Новый год — целых два дня в домах горели лампочки, работали телевизоры и электронагреватели. И еще одно исключение — когда умирали люди. В этот день этому зданию свет не отключали. Ереванский анекдот 1993–го: «Нам завтра свет нужен, не одолжите вашего покойника на день?».

Но армяне не были бы армянами, если бы даже в этой критической ситуации не стали находить оригинальные решения проблем. Те, кто жил на стыке двух микрорайонов, получающих электричество в разные часы, проводили себе «левый свет» — проще говоря, протягивали по деревьям и столбам электрокабель от квартиры в соседнем доме к своей.
Таким образом, можно было иметь вместо одного часа целых два, правда, предварительно отключив пробки в своей квартире, чтобы не вызвать короткого замыкания. Основы электрических цепей, зависимость силы и напряжения тока от сопротивления, методы определения «фазы» и «нуля» — этот курс знаний за считанные недели в Армении освоили все — от детей до преклонных стариков. «Левый свет» проводили и от других источников — от работающих заводов и цехов, от метро и даже от… светофоров! Что часто приводило к авариям, несчастным случаям и пожарам.

С «левым светом» молча и упрямо боролись электрики, срезающие провода ножницами на длинном шесте. Через пару дней «место обрыва» вновь восстанавливалось — до следующего обхода электрика, которого в Армении называли пафосно и даже как–то божественно — «луйси мард» (человек света).Владельцы автомобилей нашли свое решение «темной проблемы» — перенесли в квартиры аккумуляторы машин и, присоединив к ним тоненькие провода, развешивали малюсенькие 12–вольтные лампочки по «стратегическим» точкам квартиры — ванная, туалет, гостиная.

А в дни праздников на «мертвой» люстре развешивали целую гирлянду таких лампочек. Электронщики Армении в кустарных условиях собирали многочисленные модификации зарядных устройств — за тот час, когда есть электричество, автомобильный аккумулятор надо было успеть зарядить в домашних условиях. У некоторых особо шустрых в квартирах стояли огромные аккумуляторы от электровозов — они занимали много места и были невероятно тяжелыми, зато их заряда хватало надолго.

Отличным приобретением считался работающий на мускульной силе карманный фонарик «жук», названный так за характерный звук при нажимании на педаль динамо–машины. Переносные телевизоры, работающие от 12 вольт, смело можно было приравнять к небольшим божествам — ежевечерне в квартирах, где они имелись, у 10–15–сантиметровых черно–белых экранов благоговейно усаживались все соседи, чтобы узнать последние новости и… посмотреть очередную серию «Санта–Барбары». Робкие попытки мужчин посмотреть что–либо другое решительно пресекались женщинами, коих у экранов было подавляющее большинство: «Аккумулятор скоро разрядится, надо же узнать продолжение!».

Те, кому посчастливилось посмотреть очередную серию, пересказывали ее знакомым, лишенным этой возможности. Американские авторы сериала, сами того не сознавая, создали для погруженной во тьму Армении некую временную ось — в «темные годы», в этот затянувшийся «день сурка», бег времени ощущался лишь благодаря примитивным интригам между героями телесериала. Но аккумуляторы, «левый свет», а тем более — движки на бензине, были доступны лишь единицам. Большая часть населения Армении прожила эти бесконечные 3 года в кромешной тьме.

Из–за отсутствия электричества и газа остро встала и другая проблема — приготовление пищи. На чем готовить еду? Народ бросился доставать дровяные печки и керогазы (маленькое походное устройство, работающее на керосине или солярке). На немногих заводах, которые еще работали, электричество было.

Женщины, работавшие там, носили продукты на работу, чтобы на самодельных электронагревателях, работающих от трехфазного тока, приготовить домашним обед. Цех по производству электронной продукции, посередине которого стоит метровый кусок асбестовой трубы с намотанной на нее толстой раскаленной спиралью, а на всем этом — кастрюли с обедами — обычная картина того времени. В трубу можно было затолкать и пару картофелин — испечь на обед. Но делать это надо было осторожно и аккуратно — высокое напряжение…

Результаты «производственной готовки» потом вручную доставлялись по домам. Но на заводах работали лишь единицы… Остальным пришлось хуже — кофе варили на пламени свечи, воду для чая кипятили так же, но кастрюлю супа на свече не вскипятишь — нужны были печки, и их надо было чем–то топить…

Холод

Зима 1992–1993 годов навалилась как масштабное стихийное бедствие. Батареи парового отопления не подавали признаков жизни, а электрические и газовые нагреватели были бесполезны ввиду отсутствия электричества и газа. Зима в тот год выдалась особенно холодной, температура долгое время не поднималась выше отметки минус 25 градусов. В неотапливаемых квартирах замерзала вода в цветочных вазах и ведрах, а в зданиях замерзали водопроводные трубы и канализация.

Сюрреалистическая картина — жители ереванских многоэтажек, пешком спускаясь по лестницам (лифты не работали) на каждом этаже встречали человека с факелом, который прогревал замерзшую канализационную трубу — иначе все это «добро» грозило выплеснуться в квартиры…

Каждый этаж назначал дежурного с таким факелом, от которого был полезный побочный эффект — кромешная подъездная тьма на время освещалась. В ледяных квартирах стали умирать одинокие старики... Холод стал реальной угрозой для жизни людей, и бороться с ним в подобных условиях мог только огонь. Как и из чего добыть огонь в обычной ереванской квартире?

В качестве гуманитарной помощи особо необеспеченным слоям населения иногда выдавалось немного керосина, но этого хватало только на заправку керогаза, который особо не согреет. У остальных был только один выбор — дровяная печка. Достать в современном городе такую печку было непросто, а обеспечить ее топливом —практически невозможно, ибо дрова для полуторамиллионного города никто не запасал. И в печках стал гореть Ереван…

За «темные годы» в ереванских квартирах дотла сгорели леса с холмов, окружающих город, парки, скверы, аллеи на улицах, фруктовые сады… Все на свете классифицировалось тогда только по одному признаку — горит или нет. Сгорели все перила, двери, окна и оконные рамы подъездов зданий. Горели мебель, паркет, детские кубики, обувь, журналы, книги…

Великолепно горели издания основоположников марксизма–ленинизма и материалы съездов КПСС. Ленин вновь стал актуален — пары–тройки томов с мыслями большевистского вождя хватало на разогрев супа. Дровяные печки провели идеологическую чистку ереванских домашних библиотек, оставив лишь то, что было действительно дорого сердцу.Но даже массовое уничтожение книг и деревьев не в состоянии было обеспечить в печках непрерывный огонь.

Вы пробовали спать дома при температуре воздуха 0 градусов? Чтобы лечь спать, надо было… одеться потеплее. Три слоя одежды, шапка, несколько пар носок, побольше одеял — так укладывались спать в Ереване. Не иногда и не эпизодически, а ежедневно, в течение 3–4 месяцев в году. Подогретая вечером вода заливалась в бутылки, которыми в качестве грелок обкладывались в постели. Утром этой же водой умывались — вода «пододеяльной» температуры была приятнее, чем ледяная из–под крана.

Слово «искупаться» стало относиться к разряду редких торжественных обрядов, к которым готовились долго и расчетливо. График купания в семьях был жестким, чистота и личная гигиена — только в порядке живой очереди. Недоступной и далекой мечтой же абсолютного большинства армян было «искупаться двумя руками», то есть стоя под душем и не держа в руке ненавистный ковшик с теплой водой.

Хлеб

Наряду с тяжелейшим энергетическим кризисом возникла и проблема хлеба. Зерно в Армению поступало с перебоями, были введены хлебные карточки — 200 граммов в день на человека. Для сравнения, в блокадном Ленинграде норма хлеба составляла 350 граммов в день для рабочих военных заводов, 250 граммов — для работающих и 150 — для детей и иждивенцев.

После военных сводок из Карабаха главной новостью было количество поступивших в Ереван вагонов с зерном. Несмотря на карточки, хлеба все равно не хватало, в очередях у магазинов приходилось стоять сутками. Сам же хлеб часто был из смеси муки и каких–то несъедобных «пищевых» добавок, придававших ему зеленоватый оттенок и неприятный запах. Нормальное снабжение хлебом осуществлялось только для армии, воюющей на фронте, остальные же выкручивались как могли.

Такие продукты, как яйца, сыр, мясо, колбаса, стали редкостью и стоили запредельно дорого. Учитывая то, что большинство населения лишилось работы и, соответственно, заработка, над многими семьями реально нависла угроза голода. Стандартный «перерыв» работника ереванского предприятия тех лет — кусочек хлеба с тонко намазанным на него джемом (запасы предыдущей зимы) или маленьким кусочком сыра...

Армению выручали севанский сиг и дешевые баклажаны, из которых научились готовить любые блюда, который закатывали в банки на зиму, сушили, мариновали… Кстати, у многих «баклажанный синдром» сохранился — по сей день во многих семьях в неоправданном количестве на зиму консервируются баклажаны.Еще одним «спасательным кругом» являлись родственники, живущие в России и ближнем зарубежье, всеми правдами и неправдами переправлявшие своим близким деньги и небольшие (ввиду проблем с авиасообщением) посылки с продуктами.

Коммуникации

Особой бедой «темных лет» стала связь. Из–за отсутствия электричества перестали работать АТС, и телефон как средство связи на пару лет был забыт напрочь. Телефоны иногда самопроизвольно включались, любой звонок был как с того света. Для экстренных случаев в каждом микрорайоне был один (!) работающий телефон, обычно в ЖЭК–е.

Туда можно было пойти, чтобы вызвать скорую помощь или пожарную команду. А если вам надо было узнать, как поживают ваши родственники и друзья, то уж извините — надо просто пойти к ним и узнать. Именно пойти, потому что общественный транспорт существовал лишь в светлой памяти горожан. Редкие автобусы были обвешаны гроздьями пассажиров и напоминали тонущие корабли. Некоторые троллейбусы предпринимали робкие попытки выехать на маршрут, но неизбежно простаивали часами при отключениях электричества.

Но в Ереване с его большими перепадами высот и от этих промерзших призраков цивилизации бывал толк — если дотолкать троллейбус до ближайшего спуска, то можно, вскочив в него, на холостом ходу проехать аж 3–4 остановки. Естественно, не останавливаясь. Дальше — снова пешком. И ходили, по 10—15 километров. Типичная картинка того времени — длинная вереница людей, бредущих вдоль пустынной автострады.

Пешком ходили на работу, в гости (а как же без этого!). Автомобиль на некоторое время снова превратился в роскошь. А в вечерние часы на пешеходов нападали огромные стаи бродячих собак — голод довел и их. Полноправными же хозяевами в городе стали крысы, размножившиеся в огромном количестве. Сейчас, спустя годы, даже трудно понять — чем же они питались?

Человек способен выдержать многое. И армяне в итоге выдержали. Правда, не все. С 1992 года начался массовый исход из страны — люди уезжали куда угодно, в любую точку мира, лишь бы выжить, лишь бы не замерзнуть, лишь бы дети и старики оказались в человеческих условиях. И упрекать их в этом трудно… Самолеты, улетавшие из Еревана, напоминали переполненный троллейбус — летели стоя.

Стоимость двухкомнатной квартиры в центре Еревана составляла тогда не более пары тысяч долларов, многие до сих пор помнят объявления на окнах и балконах зданий: «Меняю квартиру на авиабилет». За «темные годы» трехмиллионную Армению, по разным оценкам, покинуло более миллиона человек. Ереван в буквальном смысле слова опустел.

_____________________

И еще одна история

Я родился в 1977 г. — ergo, в "темные годы" Армении мне было 16–17 лет. Учился отлично, шел на золото. Отец тогда жил и работал в Смоленской области. Будучи человеком практичным, он сказал: "Нахуй все это, сын. Переезжай ко мне: здесь, в России и закончишь школу". Не согласился. Отправил маму к нему, обещал, что справлюсь.
Я взял на себя ответственность: закончить школу, смотреть за домом, готовить, стирать, следить за младшим братом.

Мама оставила денег и улетела к отцу.

Буквально через несколько дней закрылись все продуктовые магазины.
Блять... Ладно, буду печь хлеб на жестяной печи. Первые лепешки были малосъедобны, дальше научился.

Электричество до этого давали на 2–3 часа — и то вырубили. Что ж, есть керосиновая лампа. Учил уроки под ее светом, чуть не ослеп к концу школы.

Пошла молва, что русские деньги не будут ничего стоить. Что, блять, делать? Думал–думал, пошел купил на все деньги коньяку и сникерсов. Это было ошибкой. Русские деньги оставались в цене, но их у меня уже не было. У меня, вообще, ни копейки не было.

Мама постоянно звонила: "Как вы там?" — "Все нормально". Никогда не ныли. Чтоб не беспокоилась.

Еда хранилась в подвале. А именно: картошка, бочка муки, бочка вермишели, свиной жир, лук, кукуруза, кизиловая водка.
Стал продавать водку. Некоторое время были карманные деньги (купить мелкие вещи, чай, сахар, зубную пасту, все такое).

Вермишель пришлось выкинуть. Потому что в нее насрали мыши. Мышиного говна в бочке было больше, чем самой вермишели.

Ели одно и то же: лепешки, картошку, лук. Лепешки намазывали свиным жиром, солили и ели. А что делать...
Потом жир кончился.

Маме говорили, что все нормально.

Похудели с братом, были как два скелета.

Однажды, осененный внезапной идеей, смастерил из проволоки ловушку для птиц. Была зима; помню, сидел в заснеженных кустах и, затаив дыхание, смотрел, как птицы заходят в коварную клетку. В первый день поймали много птиц. Дальше — меньше, но в рационе появилось мясо. Мясо... Как же долго мы хотели мяса.

В конце февраля из–под тонкого снега можно было выискивать первые стебельки крапивы. Крапивный суп прекрасен, если тебя заебали лепешки и картошка.

Мука закончилась. Но была кукуруза. Ее удалось перемолоть (в селе была мельница у кого–то), дальше ели хлеб из кукурузной муки. Блять, это пиздец а не хлеб...

Что еще?
А, про коньяк и сникерсы. Была весна, приближался тот день, когда мама прилетит за нами. Еды уже не оставалось. Никакой. И мы с братом взялись за последнее: мы пили коньяк и ели сникерсы. Мы много дней пили коньяк и ели сникерсы: исхудалые, счастливые и пьяные.

Школу закончил с золотой медалью.

http://mi3ch.livejournal.com/2656639.html

Самогон
29.09.2014, 23:57
Трагикомичное: полиция Пенсильвании ловит "выживальщика", который убил полицейского из охотничего штуцера (из чувства ненависти в ментам).
Как мрачно пошутили - охота на живца
Бронивики как они сказали - для защиты персонала от пуль.
http://i140.photobucket.com/albums/r22/thundrr1/cid_image003_jpg01CFD99F_zpse6f14479.jpg