Путин был последней и самой существенной ошибкой Ельцина.

[Клёпа]

http://www.slon.ru/blogs/kolesnikov/post/232741/
Символично, что 1990-е закончились внезапным уходом с поста президента Бориса Ельцина – прямо под новый 2000-й год, а нулевые резко, наотмашь, отделила от наступающих десятых смерть Егора Гайдара. Начинается одно из самых трудно прогнозируемых и, вероятно, тяжелых десятилетий: в нулевые проедалось вовсе не наследство СССР («мы, оглядываясь, видим лишь руины»), а наследие 1990-х – рынок и новые государственные институты. Теперь предстоит жить с останками руинированного «совка» и с демонтированными, но до конца не умершими, институтами рыночной демократии.

Ельцин прожил после своей эффектной отставки семь лет. Прожил заложником своего преемника. Вообще к Владимиру Путину относятся, как к дорогой китайской вазе, боясь ее разбить: сначала Ельцин молчал, чтобы не подставлять преемника и не нарушать договоренностей по поводу семьи и «Семьи», теперь Дмитрий Медведев соблюдает контракт, который он заключил, когда уже его, в свою очередь, «назначили» президентом.

Путин был последней и самой существенной ошибкой Ельцина. Но, в конце концов, масштабные исторические личности не одномерны – им свойственно, даже при величайшей политической интуиции, ошибаться.

Можно долго рассуждать о степени добровольности преждевременной отставки Бориса Николаевича, о том, манипулировали им или нет, когда он выбирал преемника, – нюансов мы не узнаем никогда. Истории известно только то, что это было его решение. Его – и больше никого. С Гайдаром Ельцин не ошибся, с Путиным – напутал. Бывает.


Вот оно как, оказывается. А Вы что думаете?

[Рыжий заяц]

Либераст как он есть.

[Galla]

По моему мнению, сам Ельцин был роковой ошибкой для России.
А Путин стал его якобы переемником в обмен на многочисленные блага для воровской семьи ЕБН. Полагаю торг шел нешуточный. Воры умеют держаться за награбленное.
Во всяком случае, ставка на Путина была сделана правильно, но только не ЕБН, который уходить никуда не собирался, ставку сделали те, кто вынудил его подумать об отставке.

[zlin]

Во всяком случае, ставка на Путина была сделана правильно
согласен, Пу гораздо лучше ЕБеНя, плохо то, что получается все равно по правилу "хорошего понемногу"
начал то он прекрасно, а вот дальше все как то забуксовало........

[Клёпа]

Я вот тоже думаю, чем ж тогда Ельцина прижали? Так просто в отставку добровольно не уходят.
И договоренности, видимо, свято соблюдаются.

[San4es60]

Я ~ 1,5 года назад читал две статьи в блоге отставного полкана британской разведки (который потом переехал жить в США), так вот он там много растекался мыслью по древу на тему "переворота серых полковников". Ссылок на текст ща не найду, хотя вроде на работе в браузере остались в закладках.

[Galla]

Я вот тоже думаю, чем ж тогда Ельцина прижали? Так просто в отставку добровольно не уходят.
И договоренности, видимо, свято соблюдаются.Дык, семейка заворовалась окончательно и раз сами воровали, то и примазавшиеся к ним олигархи тоже не стеснялись.
А где воровство в государственных масштабах, там и политика, замешанная на предательстве государственных интересов, обязательно будет присутствовать, наши то заклятые друзья, которым не нужна сильная Россия как раз и заинтересованы в разграблении её.

[Рыжий заяц]

Я вот тоже думаю, чем ж тогда Ельцина прижали?
По-моему, вариантов просто тьма. Думаю, главным аргументом было благополучие Семьи.

[Galla]

Я вот тоже думаю, чем ж тогда Ельцина прижали?
По-моему, вариантов просто тьма. Думаю, главным аргументом было благополучие Семьи.Похоже аргументы были очень убедительные, раз ЕБН вынужден согласиться. :morning1:
Ему же главное сохранить наворованное, куда уж до государственных интересов...

[Клёпа]

Многое бы отдала, что б одним глазком взглянуть или краем ушка послушать.

[Рыжий заяц]

Ему же главное сохранить наворованное
Мне кажется, торг шел уже вокруг личной безопасности, ну и, конечно, размера компенсации за возврат части украденного.
Результаты очевидны - варжки шьет только самый непонятливый из быших властителей России, остальные понемногу возвращают активы, но при этом получают крупные денежные суммы взамен, сидят в лондонах и не питюкают.

[Рыжий заяц]

Многое бы отдала, что б одним глазком взглянуть или краем ушка послушать.
Зачем??? Это КРАЙНЕ опасная информация, даже для тех, кто с ней знаком по долгу службы.

[zlin]

Многое бы отдала, что б одним глазком взглянуть или краем ушка послушать.:nea:

"не советую, гражданин, съедят" почти (с)
ну оооооочень горячая информация

[Клёпа]

Многое бы отдала, что б одним глазком взглянуть или краем ушка послушать.
Зачем??? Это КРАЙНЕ опасная информация, даже для тех, кто с ней знаком по долгу службы.

Сама знаю, что любопытство не порок, а .... очень опасное качество организма. Но интересно...

[Зверобой]

Откуда в людях сколько цинизма?:morning1:
Ну раскаялся мужик, чиста сердечно, все-таки воспитание советское, осознал свои ошибки, признал свою вину меру, степень, глубину:wink:

[ksergiy]

Самое неприятное то, что Путина поставили те же самые люди которые ставили и Ельцина.
С уважением,
Сергей.

[Regel]

а кого надо было?

[Misantrop]

те же самые люди которые ставили и Ельцина.Интересно, Обаму не они же ставили? :sorry:

[ksergiy]

а кого надо было?

Тогда уж лучше царя. Честнее, по крайней мере.
С уважением,
Сергей.

[ksergiy]

те же самые люди которые ставили и Ельцина.Интересно, Обаму не они же ставили? :sorry:
Обаму ставили более опытные кукловоды. Поверьте, Россия не пуп земли.
С уважением,
Сергей.

[Regel]

а кого надо было?

Тогда уж лучше царя. Честнее, по крайней мере.
С уважением,
Сергей.

а царем-то когонадо было?
Или можно было Путина назвать? Так народ не против.

[ksergiy]

а царем-то когонадо было?
Или можно было Путина назвать? Так народ не против.
Путин - царь? Нет, не смешно.
С уважением,
Сергей.

[Regel]

а царем-то когонадо было?
Или можно было Путина назвать? Так народ не против.
Путин - царь? Нет, не смешно.
С уважением,
Сергей.

Так кого?
Имя, сестрга! (с) :)

[San4es60]

те же самые люди которые ставили и Ельцина.Интересно, Обаму не они же ставили? :sorry:
Обаму ставили более опытные кукловоды. Поверьте, Россия не пуп земли.
С уважением,
Сергей.

Омериго - пуп? Как там в пупу, грязи не набилось? :blum1:

[Зверобой]

Березовского

[Негра]

Путин был не "ошибкой Ельцина", а закономерным результатом его политики: когда стало понятно, что удержать он уже ничего не может, он добровольно сдал власть в обмен на гарантии. Сдал тому, кто мог удержать ( и гарантии эти осуществить). Все было "по-честному". Для них.

[Igrun]

Обаму ставили более опытные кукловоды. Поверьте, Россия не пуп земли.Сергей, ты не прав. Россия всегда была, есть и будет моей РОДИНОЙ, а не каким то или чьим то пупом... Прошу уважительнее относится к названиям и понятиям...

[Андрей 1]

Многое бы отдала, что б одним глазком взглянуть или краем ушка послушать.
Ну вот вам ещё один вариант.Давно интересовался почему Путина выперли из Конторы Глубинного Бурения.Дня три-четыре назад говорил с офицером служившим в Германии в тот момент.Короче по его словам формулировка увольнения Путина было"неслужебные контакты"(или связи?)Мож.это в их терминах "недоказанная вербовка противником?".:nea:

[Странник]

Путин был не "ошибкой Ельцина", а закономерным результатом его политики: когда стало понятно, что удержать он уже ничего не может, он добровольно сдал власть в обмен на гарантии. Сдал тому, кто мог удержать ( и гарантии эти осуществить). Все было "по-честному". Для них.
Интересно, ВВП случАем, каким-либо боком, не родственник фамилии Ельциных?

[San4es60]

Многое бы отдала, что б одним глазком взглянуть или краем ушка послушать.
Ну вот вам ещё один вариант.Давно интересовался почему Путина выперли из Конторы Глубинного Бурения.Дня три-четыре назад говорил с офицером служившим в Германии в тот момент.Короче по его словам формулировка увольнения Путина было"неслужебные контакты"(или связи?)Мож.это в их терминах "недоказанная вербовка противником?".:nea:

Тема ZOG и компрадорскава правительства раскрыта не до конца =))

http://s43.radikal.ru/i099/0808/79/1640bb4b6da1.jpg

[Негра]

Интересно, ВВП случАем, каким-либо боком, не родственник фамилии Ельциных?
А это важно? Т.е. интересно, замешана ли в этом ЕЩЁ И кровь?

[Странник]

Короче по его словам формулировка увольнения Путина было"неслужебные контакты"(или связи?)Мож.это в их терминах "недоказанная вербовка противником?".
Да, что у чекистов, что у ментов грань между служебными и неслужебными весьма зыбкая. При не шибко даже большом желании таких "неслужебных" контактов можно накопать воз и маленькую тележку. Сегодня это служебный контакт, а завтра, глядишь... уже и не очень... как посмотреть.
Так что это с равным успехом могло быть и причиной увольнения и прикрытием.

[Странник]

А это важно? Т.е. интересно, замешана ли в этом ЕЩЁ И кровь?
Кровь сама по себе не так уж и интересна, просто подобная комбинация с учётом родственных уз - это достаточно по-русски, многое объясняет без излишней конспирологии. Ну а то, что у ВВП кроме ЕБНовских понятий ещё и свои имеются - так этого никто не отменял.

[ksergiy]

Так кого?
Имя, сестрга! (с)
Не столь важно имя, сколь важен принцип. Временщики и гарантийщики явно не нужны.
С уважением,
Сергей.

[ksergiy]

Омериго - пуп? Как там в пупу, грязи не набилось?
Набилось, много набилось, малышь.

[Misantrop]

Поверьте, Россия не пуп земли.ИМХО для ЛЮБОЙ страны худшее - это вообразить себя пупом земли... ;)

[Igrun]

Волгарь , уже когда то по полочкам разжевал и всем в рот положил эту тему, к сожалению не могу найти ссылку.

[ksergiy]

Обаму ставили более опытные кукловоды. Поверьте, Россия не пуп земли.Сергей, ты не прав. Россия всегда была, есть и будет моей РОДИНОЙ, а не каким то или чьим то пупом... Прошу уважительнее относится к названиям и понятиям...
Россия всегда была есть и будет моей РОДИНОЙ. А Севастополь моим родным городом. Но при этом я отдаю себе отчет, что Севастополь не самый узловой город России.

Обидно, что именно ты этого не понял.

С уважением,
Сергей.

[Негра]

с учётом родственных уз - это достаточно по-русски, многое объясняет без излишней конспирологии.
Ну не знаю... По-моему, тут особой конспирологии и не надо: за "небольшие" деньги и уступки БЕСКРОВНО и МИРНО получить страну с богатейшими ресурсами и мировым политическим весом...

[Странник]

Ну не знаю... По-моему, тут особой конспирологии и не надо: за "небольшие" деньги и уступки БЕСКРОВНО и МИРНО получить страну с богатейшими ресурсами и мировым политическим весом...
Дык ведь не всякому страну-то вручат, даже если на уступки согласится.. и даже если уступки будут бОльшие.

[Igrun]

Обидно, что именно ты этого не понял.
Сереж, как раз я то и понял и знаю, что твой зять и я (хоть и не призывного возраста), бошки свои и положим...Случись чего-не буду прятаться, а сам в военкомат пошкандыбаю...

[ksergiy]

Обидно, что именно ты этого не понял.
Сереж, как раз я то и понял и знаю, что твой зять и я (хоть и не призывного возраста), бошки свои и положим...Случись чего-не буду прятаться, а сам в военкомат пошкандыбаю...
Значит я тебя не понял, или ты думаешь что я буду к хорошему кофе привыкать?

[Igrun]

Значит я тебя не понял, или ты думаешь что я буду к хорошему кофе привыкать?
Сереж, опять твою лапу хочу пожать!!! А даже и не сомневался.

[ksergiy]

Поверьте, Россия не пуп земли.ИМХО для ЛЮБОЙ страны худшее - это вообразить себя пупом земли... ;)
Если вообразить - то худшее, а если являться по факту, то тоже не мед.
С уважением,
Сергей.

[Зверобой]

Традиция такова, что максимум инфы появиться после смерти. Се ля ви.:nea:

[ksergiy]

Ребята, еще раз!
Севастополь мой единственный, родной и любимый город, но я не стану утверждать, что для России он важнее Москвы. Пупом в России сейчас является Москва - по факту.
С уважением,
Сергей.

[San4es60]

Омериго - пуп? Как там в пупу, грязи не набилось?
Набилось, много набилось, малышь.

Всего год, а уже забываем родную грамоту? Ню-ню, олди =))

[Рыжий заяц]

Санчес, не стоит хамить. Вы тоже пишете не безупречно грамотно.

[ksergiy]

Традиция такова, что максимум инфы появиться после смерти. Се ля ви.:nea:
Увы, инфа, тщательно подобранная и расфасованная в размеры удобоворимые для сознания рядовых появится только при смене кланов. Но из за расфасовки ей тоже нельзя будет верить.

Впрочем, инфа недоступна и власть имеющим, и разрабатывающим операции. Приходится отталкиваться от среднего, мат. ожидания.

С уважением,
Сергей.

[Зверобой]

Ребята, еще раз!
Севастополь мой единственный, родной и любимый город, но я не стану утверждать, что для России он важнее Москвы. Пупом в России сейчас является Москва - по факту.
С уважением,
Сергей.
Не важнее.
Севастополь всего лишь лакмусовая бумага российско-украинских отношений.
Ну и что с того???

[San4es60]

Санчес, не стоит хамить. Вы тоже пишете не безупречно грамотно.

Ололо!!1! Никто и не хамил, вот исчо - дружеский подъеб в ответ на подъеб, не более =)

Не стоит переходить границы. Модераторы могут и не понять, что это был всего лишь дружеский... этот самый, а не нарушение п. 2.1 правил.
РЗ

[ksergiy]

Омериго - пуп? Как там в пупу, грязи не набилось?
Набилось, много набилось, малышь.

Всего год, а уже забываем родную грамоту? Ню-ню, олди =))
Давайте договоримся, я не вижу Ваших сообщений, и Вы не коментируете мои? Идет, или пострелять охота?
Без уважения,
Сергей.

[San4es60]

Не стоит переходить границы. Модераторы могут и не понять, что это был всего лишь дружеский... этот самый, а не нарушение п. 2.1 правил.
РЗ

Бггг, лютуют модеры нынче =)) Предвзято лютуют, хочу заметить. Впрочем, похуй =)


Давайте договоримся, я не вижу Ваших сообщений, и Вы не коментируете мои? Идет, или пострелять охота?
Без уважения,
Сергей.

А вы правый глаз закрываете или левый когда не видите сообщений? Просто интересуюсь науки ради =))

Boooooring...:morning2: Ушел, всем до завтро =)

[чемберлен]

На полном серьезе рассуждаете кто поставил Владимира владимировича. Звбыли видимо, что за него проголосовало подовляющее большинство россиян:empathy3:

[Рыжий заяц]

San4es60 (http://bogdanclub.ru/member.php?u=27), предупреждаю Вас, что вы перебираете с флудом и обсуждаете действия модератора. Пока что, из снисхождения к Вашему юному возрасту и очевидным праздничным излишествам, только предупреждаю. Но если Вы меня снова не поймете, то 1 сутки на размышление Вам будут предоставлены.

[Igrun]

Севастополь мой единственный, родной и любимый город, но я не стану утверждать, что для России он важнее Москвы. Пупом в России сейчас является Москва - по факту.
Серёж, а для меня и Севастополь, и Москва и полустанок Ерофей Павлович- Вот как то так сложилось... Папка так воспитал...

[Странник]

На полном серьезе рассуждаете кто поставил Владимира владимировича. Звбыли видимо, что за него проголосовало подовляющее большинство россиян:empathy3:
С одим только уточнением. Его сначала все же поставили у руля, а уж только потом только проголосовали.
Сам по себе этот факт вобщем-то нейтрален, а вот кто и с какой целью - это может представлять некоторый академический интерес.

[Негра]

Дык ведь не всякому страну-то вручат, даже если на уступки согласится.
У председателя КГБ страна и так была в руках. Просто этому придали более "официальный" статус.

[Странник]

У председателя КГБ страна и так была в руках. Просто этому придали более "официальный" статус.
Осмелюсь указать на на то, что подобное утверждение весьма спорно.

[Негра]

подобное утверждение весьма спорно.
Естественно...
Я же свое мнение высказываю.
Уточню: у КГБ в руках была, скажем так, "надстроечная" часть. "Базисную"+статус приобрели в результате сделки с Ельциным. Опять же ИМХО.

[Странник]

Уточню: у КГБ в руках была, скажем так, "надстроечная" часть. "Базисную"+статус приобрели в результате сделки с Ельциным. Опять же ИМХО.
Позволю себе некоторое уточнение. С достаточно большой степенью вероятности можно утверждать, что глава КГБ человек в высшей степени информированый. А вот всё остальное - это уже варианты... довольно многочисленные и разнообразные.

[graff]

Бггг, лютуют модеры нынче =)) Предвзято лютуют, хочу заметить. Впрочем, похуй =)
Лютуют на то и модеры, предвзято потаму что люди, сами их выбирали теперь принимайте их решения как есть.

PS: На следующих перевыборах предложишь лучшую кандидатуру.

[Негра]

вот всё остальное - это уже варианты... довольно многочисленные и разнообразные.
Давайте обсудим Вашу версию.

[Зверобой]

А настоящий глава КГБ имеет такое же влияние, как и его предшественник при ЕБНе?

[Негра]

А настоящий глава КГБ имеет такое же влияние, как и его предшественник при ЕБНе?
Думаю, сейчас - вряд ли... Впрочем, об этом нужно спросить действующих сотрудников.

[Странник]

Давайте обсудим Вашу версию.
Можно и обсудить. Для начала сравните таких представителей этого ведомства, как Ягода, Берия, Семичасный, Андропов. Можно и другие фамилии добавить. Некоторые выводы сделать можно.

[Мрачный]

Опросы общественного мнения, проводимые на Украине, демонстрируют нечто примечательное. 'Если бы мы пофантазировали и представили себе, что премьер-министр России Владимир Путин баллотируется на пост следующего президента Украины, то, по данным опросов, он победил бы в первом же туре, - говорит Алексей Ляшенко, аналитик киевского института Research & Branding. - Его единственным серьезным соперником был бы президент России Дмитрий Медведев'. По словам Ляшенко, в этом нет ничего нового. Даже во время 'оранжевой революции' 2004 г. рейтинг Путина составлял более 50 процентов. Опубликованные в мае результаты опросов говорят о том, что 58 процентов украинцев положительно относятся к Путину, а 56 процентов поддерживают Медведева.
http://www.zavtra.com.ua/news/reiting/134369/
Я надеюсь,тут все понимают,что дело не в "сильной руке"....

[Негра]

Для начала сравните таких представителей этого ведомства, как Ягода, Берия, Семичасный, Андропов.
Я бы разделила на 2 группы:
- Ягода, Берия, - при сильном государственном лидере
- Семичасный, Андропов - при слабом.
На мой взгляд, их "властные" полномочия обратно пропорциональны власти "первого лица".

[Regel]

Я надеюсь,тут все понимают,что дело не в "сильной руке"....
вменяемость, предсказуемостьи и видимй краткосрочный результат. И все это на благо страны. (вид из народа)
ИМХО

[Misantrop]

На полном серьезе рассуждаете, кто поставил Владимира владимировича. Звбыли видимо, что за него проголосовало подавляющее большинство россиянЗачет! Его действительно сначала ПОСТАВИЛИ. Но, ... он проработал три месяца и ... за него ПРОГОЛОСОВАЛИ. При всем могуществе (даже ранешнего, застойного) КГБ, настолько подтасовать результаты было бы не реально... :102:

[Андрей 1]

подобное утверждение весьма спорно.
Естественно...
Я же свое мнение высказываю.
Уточню: у КГБ в руках была, скажем так, "надстроечная" часть. "Базисную"+статус приобрели в результате сделки с Ельциным. Опять же ИМХО.
"Одной из причин"разгона верховного совета было неутверждение последних указов ЕБН.
Большинства это не касалось,так что позволю себе напомнить-был не принят указ объединяющий КГБ и МВД.МВД было пох.мы уже жили вместе и назывались НКВД,а также мнекоторые из нас наивно полагали,что может должностные оклады слегка подтянут к уровню комитетовских.Комитетчики бузили и самое мягкое выражение которое я от них слышал"Он нам завтра ещё свистки роздаст...".Потом отказ "Альфы"идти на штурм.Потом начались репрессии.Упразднено следственное управление КГБ.Большая часть спецназа отдана в МВД(и в армию кажется),выведено пограничное управление и спец.связь(со своими подразделениями).Ну и так далее(о многом я просто и не знаю даже).
У КГБ были здорово "выбиты зубы" и не думаю,что оно могло шантажировать ЕБН отставным старшим лейтенантом.

[Misantrop]

Что характерно, НИ ОДИН из выпущенных по Белому Дому танковых снарядов не пробил стену. Не для того строили, чтобы каждый дурной танк мог права диктовать... ;) Так что, (ИМХО) если бы Верховный Совет сам не слился, то нихрена бы с ним не сделали... ;)

[Негра]

не думаю,что оно могло шантажировать ЕБН отставным старшим лейтенантом.
ЕБН ХОТЕЛ отдать власть... и получить гарантии для себя и своей семьи... (ИМХО) КТО мог ему их дать и обеспечить?

[Странник]

Я бы разделила на 2 группы:
- Ягода, Берия, - при сильном государственном лидере
- Семичасный, Андропов - при слабом.
На мой взгляд, их "властные" полномочия обратно пропорциональны власти "первого лица".
Сдаётся мне, что взгляд несколько поверхностный. Ягода - чистый чекист. За пределами своего ведомства особым влиянием не пользовался. Не смотря на все свои амбиции, в заговорах против Сталина был хоть и важной, но отнюдь не ключевой фигурой, примыкая к "политикам", настророенным антисталински. Лидером заговоров не был аж никакю Берия - кроме собственно НКВД имел существенное влияние и за его пределами прежде всего в промышленной и экономической составляющих (потому, ИМХО в итоге и проиграл политиканам от КПСС), был управленцем высшего государственного уровня. Андропов имел существенное влияние на политическую составляющую государства. Семичасный - фигура, ИМХО вообще не самостоятельная.
Объединяет их пожалуй одно - вне зависимости от степени их самостоятельности, никто из них страну "в руках" не держал ни в надстроечной ни в базисной частях.

[Абдулла]

Тю.., господа - а кто когда-либо держал ВСЮ Россию?

...вне зависимости от степени их самостоятельности, никто из них страну "в руках" не держал ни в надстроечной ни в базисной частях....

[Негра]

вне зависимости от степени их самостоятельности, никто из них страну "в руках" не держал ни в надстроечной ни в базисной частях.
Андропов - первый опыт передачи страны в отстутствие подходящей кандидатуры. И довольно удачный, если бы не состояние здоровья Ю.В.

[Зверобой]

... он проработал три месяца и ... за него ПРОГОЛОСОВАЛИ.
Ну он еще будучи премьером себя проявил, дагестанские собития показали Ху из мистер Путин.

[Андрей 1]

Что характерно, НИ ОДИН из выпущенных по Белому Дому танковых снарядов не пробил стену. Не для того строили, чтобы каждый дурной танк мог права диктовать... ;) Так что, (ИМХО) если бы Верховный Совет сам не слился, то нихрена бы с ним не сделали... ;)
Был там после танкового обстрела,насчитал одну воронку в стене.Действительно насквозь болванка не прошла.Остальные видать ,точно в окна влетели.
"?если бы Верховный Совет сам не слился, то нихрена бы с ним не сделали."-ну долбили их достаточно долго и они прониклись,а если б постреляли Альфу и она б озверела в выдала бы депутатов кусками?А если бы танкисты вместо болванок пару фугасных стрельнули?
Моё мнение выёживаться можно перед толпой ,перед милицией.А тут пришли танки и они были готовы стрелять(и стреляли) и весь совет быстро кончился.

[Misantrop]

если бы не состояние здоровья Редко у кого хватает здоровья в этом возрасте переварить пулю от ПМ... ;)

а если б постреляли Альфу и она б озверела...А на их стороне так-таки и не было никого из серьезных воинских формирований? А в том, что дыр в стенах не было, виноваты не болванки, а спецбетон, из которого стены возводили (я спецом у профи интересовался). Там и посерьезнее стволы особо бы не напортили... ;) ИМХО нахрапа не получилось, вот они и "сдулись". Тогда решимости "идти до конца" ни у кого не было, это еще по ГКЧП было отлично видно. Не нашлось вовремя серьезного лидера, иначе очень многого удалось бы избежать...

[Странник]

Андропов - первый опыт передачи страны в отстутствие подходящей кандидатуры. И довольно удачный, если бы не состояние здоровья Ю.В.
Именно краткость правления Ю.В. и не позволяет однозначно утверждать об удачности или неудачности этого опыта - фактов слишком мало. Одно только признание Ю.В. о том что "мы не знаем общества в котором живём" кое о чём говорит, по крайней мере об отсутствии внятной долгосрочной стратегии, а это в свою очередь скорее позволяет усомнится в том, что Ю.В. держал страну в руках. Пытался это сделать? - возможно, но...

[Regel]

Не нашлось вовремя серьезного лидера, иначе очень многого удалось бы избежать...

с серьезными лидерами всегда дефицит

[Негра]

Пытался это сделать? - возможно, но...
Это показало возможность подобной передачи власти.

[Misantrop]

краткость правленияПуля в почке (при второй не работающей) - слишком хреновое подспорье для руководителя страны... ;)

[Абдулла]

вне зависимости от степени их самостоятельности, никто из них страну "в руках" не держал ни в надстроечной ни в базисной частях.
Андропов - первый опыт передачи страны в отстутствие подходящей кандидатуры. И довольно удачный, если бы не состояние здоровья Ю.В.
Гала.. есть хорошая афганская песня.. называется как раз "..Если бы..."

[Странник]

Это показало возможность подобной передачи власти.
Возможность это только возможность. Сама по себе она результата не гарантирует. Тем паче тут камрады верно говорили о несопоставимости возможностей и степени влияния КГБ при Ю.В. и ВВП


Пуля в почке (при второй не работающей) - слишком хреновое подспорье для руководителя страны...
С этим никто не спорит. Это не вина Ю.В. Но остаётся медицинский факт - сроки правления и его результативность. А оценивать можно только по этим критериям

[Misantrop]

Это не вина Ю.В.Это - вина его охраны. Полгода он еще на аппарате продержался и... :102:

[Абдулла]

Андропов - первый опыт передачи страны в отстутствие подходящей кандидатуры. И довольно удачный, если бы не состояние здоровья Ю.В.
Именно краткость правления Ю.В. и не позволяет однозначно утверждать об удачности или неудачности этого опыта - фактов слишком мало. Одно только признание Ю.В. о том что "мы не знаем общества в котором живём" кое о чём говорит, по крайней мере об отсутствии внятной долгосрочной стратегии, а это в свою очередь скорее позволяет усомнится в том, что Ю.В. держал страну в руках. Пытался это сделать? - возможно, но...
После Нового Года, сэ-эр... длинные предложения хуёво пре-е-е-ед.. чего? прре-е-е-д.....о!!!! восприимаюццо....

[Негра]

Возможность это только возможность. Сама по себе она результата не гарантирует.
Не гарантирует. Но дает достаточно большие шансы, которые Путину удалось использовать. А Андропов, увы, не успел...

[Зверобой]

Не нашлось вовремя серьезного лидера, иначе очень многого удалось бы избежать...
Может и так. Но, наверное, в 1993г народ еще не нахавался демократии, много людей верили, что еще все будет как надо, нужно только немножко потерпеть.
С приходом Путина уже этих настроений не осталось, время лишило девушку иллюзий:sorry:

[Misantrop]

в 1993г народ еще не нахавался демократииНарод НИКОГДА сам вдоволь не нахавается, здесь в какляндии кое-кто (и довольно много) и до сих пор не наелся этого дерьма (это за 18-то лет сплошных выборов... )... ;)

[Абдулла]

Это не вина Ю.В.Это - вина его охраны. Полгода он еще на аппарате продержался и... :102:
Это не только аппарат. Тогда - Валера, вспомни - не было ещё таких аппаратов, которые позволяли выполнять жизненные функции хотя бы на 70%... увы...Лежать ещё было можно... но нервничать и управлять огромным гос-вом....:cray:

[Зверобой]

Ну народ не спрашивают, его пользуют...
Но за время помаранчевой чумы сторонников суверинитета Украины стало меньше.

[Misantrop]

Лежать ещё было можно...Вот он и лежал, подключенный к ящику с пару холодильников размером. Потому крайние полгода он ни разу и не появился нигде... ;)

[Странник]

Не гарантирует. Но дает достаточно большие шансы, которые Путину удалось использовать. А Андропов, увы, не успел...
В этом деле, прежде всего, ИМХО, необходимо учитывать другое. Андропов сменил Брежнева прежде всего вовсе не потому,что был главой КГБ, а потому, что был членом ПБ, т.е. входил в высшее руководство страны. Всё остальное, в т.ч. и руководство КГБ - вторично. ВВП, будучи главой ФСБ в высшее руководство страны ещё не входил. Если его и можно числить в составе "небожителей", то только с назначением на полжность прьемер-министра, да и то... Так что прямые аналогии с приходом к власти Ю.В. и ВВП, на мой взгляд, несколько опрометчивы.

[Негра]

Так что прямые аналогии с приходом к власти Ю.В. и ВВП, на мой взгляд, несколько опрометчивы.
А мне кажется, что применимы. С виду изменилась структура и "должностные полномочия", но люди у власти, их опыт и "политические привычки" остались прежними.

[zlin]

Короче по его словам формулировка увольнения Путина было"неслужебные контакты"(или связи?)Мож.это в их терминах "недоказанная вербовка противником?".
это из серии "настоящее имя Медведева Менахем"(с)
пездеть чего угодно можно. вряд ли приказ об увольнении доводили всей конторе, да еще и с указанием причин:nea:

[Странник]

А мне кажется, что применимы. С виду изменилась структура и "должностные полномочия", но люди у власти, их опыт и "политические привычки" остались прежними.
Ну... в этом смысле вообще мало что поменялось со времён фараонов и царя Хамураппи. Ну разве что фигуры "фараона" и "царя" стали ещё более декоративными, чем в раньшее время.

[Абдулла]

Короче по его словам формулировка увольнения Путина было"неслужебные контакты"(или связи?)Мож.это в их терминах "недоказанная вербовка противником?".
это из серии "настоящее имя Медведева Менахем"(с)
пездеть чего угодно можно. вряд ли приказ об увольнении доводили всей конторе, да еще и с указанием причин:nea:

Вы, ребята, немножко охуели... не в обиду. Хотите - я каждому в личку распишу - как, зачем - и каким способом... Уес???
ПС: Жаль, Саши Главы нет... здесь и сейчас.

[Негра]

Хотите - я каждому в личку распишу - как, зачем - и каким способом...
Хочу.

[Волгарь]

Его действительно сначала ПОСТАВИЛИ. Но, ... он проработал три месяца и ... за него ПРОГОЛОСОВАЛИ. При всем могуществе (даже ранешнего, застойного) КГБ, настолько подтасовать результаты было бы не реально... :102:

После правления Бориса свет Николаича достаточно было бы выдвинуть любого "мужика в погонах", который показал бы себя "державником", полетал на боевом самолете, пообещал "мочить в сортире"... и ничего подтасовывать не надо, особенно если в конкурентах - всё те же "эффективные менеджеры"... :)


Вы только вдумайтесь - мы живем в стране, где две трети населения голосуют за голограмму полковника-особиста, о чьем существовании узнают накануне выборов... кстати, напиши мы тогда в спецификации не "КГБ", а "ГРУ" - так за нее, как пить дать, проголосовала бы и остатняя треть, та, у которой еще не совсем память отшибло...

(с) К.Еськов, "Баллады о Боре-Робингуде" - "Из России - с приветом". :)

На первых выборах голосовали не за Путина, а за образ, созданный "имиджмейкерами" (и самим ВВП, разумеется ;) ) - и против всего прежнего "политикума", доведшего страну до ручки.

Надо признать, что Путина выбрали - а политикум остался...

[Ur]

Я ~ 1,5 года назад читал две статьи в блоге отставного полкана британской разведки (который потом переехал жить в США), так вот он там много растекался мыслью по древу на тему "переворота серых полковников". Ссылок на текст ща не найду, хотя вроде на работе в браузере остались в закладках.

У меня тоже есть подозрение, что опера и медики "Заслона" СВР проникли через ФСО и подсобили тому, что спасло Россию от "берите столько суверенитета, сколько хотите"...

Система Путина поразительно устойчива, а значит за нею стоит множество людей, возможно последователей, а возможно и изначальных инициаторов...

Вроде бы такие унылые как Фрадков, но возглавляют разведку без провалов. Вроде бы барыги типа Сердюкова, но сопоставляют десанты с количеством бортов, способных их взметнуть и армия оказывается боеспособной...

Интересно, мы когда-то сумеем прочесть или догадаться, что же реально получилось?

[Волгарь]

Вроде бы такие унылые как Фрадков, но возглавляют разведку без провалов. Вроде бы барыги типа Сердюкова, но сопоставляют десанты с количеством бортов, способных их взметнуть и армия оказывается боеспособной...

Интересно, мы когда-то сумеем прочесть или догадаться, что же реально получилось?

ИМХО для этого надо вначале посмотреть, кто реально держит разведку от провалов и сопоставляет борта с десантниками. ;) Есть мнение, что в этом случае мы увидим кучу суетящихся заместителей, начальников отделов и т.п... которые в общем-то даже по должности обязаны держать всю систему без вмешательства главного начальника. :) Мало ли что - уехал, заболел, убит, рехнулся от переживаний... шоу маст го он, блин!!! ;) Самое главное - чтобы "назначенец" не сильно мешал работающим "под ним" профессионалам, а они и без него справятся. :)

Если, разумеется, это профессионалы в созданной профессионалами же системе.

[Yeti-44]

Рекомендую. Максим Калашников. Конец "путинского зигзага"

Здесь (http://www.newsland.ru/News/Detail/id/448806/cat/42)
Многабукаф, но почитать и подумать стоит.

[poiuy]

у калашникова активно развивается мания величия...:(

[Zed]

Над калашниковскими писаниями в стиле "кремляди все просрали" задумываться?
Из под пера сего автора выходит изрядное количество откровенного бреда.

Чего стоят его недавние опусы:
М.Калашников: Рождение государств-мутантов. Государства-нации скоро заменят государства-корпорации.
Код Путина
Путинские макаки атакуют

И т.д. в том же духе.

[Снег]

Господа!
Вы пожалуй будете смеяться, но кое кто из находящихся в этой стране, где теперь обретается ваш покорный слуга,
всерьёз полагает, что непривычный для этих мест мороз со снегом привнесли с собой проклятые русские эмигранты!
Тогда как я настаиваю на совершенно обратной интерпретации сложившейся ситуациии, а именно: предвидя некое смещение
полюсов холода, провидению было угодно направить нас грешных в сии Создателем позабытые земли, дабы просветить
местных аборигенов относительно выживания в условиях экстремально пониженных температур.
Какие будут на данный счёт мнения? :morning1::morning2:

[Рыжий заяц]

Дык глобальное потепление же ж?

[чемберлен]

где теперь обретается ваш покорный слуга,
И где же обретает этот самый слуга?

[Зверобой]

В Африке?

[graff]

В Дублине

[Зверобой]

Че там ирладский еще жив,:empathy3: или бритиш уже победил?

[Снег]

В Африке?

Отнюдь. Государство в котором я теперь нахожусь располагается гораздо севернее, но тем не менее славится своим достаточно мягким климатом.
Контуры его, напоминают сердце. И говорят, что в силу не до конца изученных причин на нём не приживаются змеи. Ходят даже до смешного абсурдные
слухи относительно того, что этого добился некий чудак силою своих молитв, но я склонен полагать, что это не более чем очередные "поповские" химеры.
Скорее всего змей тут отродясь и не водилось. Но теперь... Эти русские эмигранты... :morning1:

[Зверобой]

Скорее всего змей тут отродясь и не водилось.
Прислать пару щитомордников?

[Regel]

Скорее всего змей тут отродясь и не водилось. Но теперь... Эти русские эмигранты...

Да-да. Все "кляти москали". Все беды от них. И даже снег :)

[Негра]

Но теперь... Эти русские эмигранты...
Что? Таки шипят и кусаются?:good:

[Рыжий заяц]

Тебе ж сказали - там уже русские эмигранты. Ниша занята.

[Galla]

В Африке?

Отнюдь. Государство в котором я теперь нахожусь располагается гораздо севернее, но тем не менее славится своим достаточно мягким климатом.
Контуры его, напоминают сердце. И говорят, что в силу не до конца изученных причин на нём не приживаются змеи. Ходят даже до смешного абсурдные
слухи относительно того, что этого добился некий чудак силою своих молитв, но я склонен полагать, что это не более чем очередные "поповские" химеры.
Скорее всего змей тут отродясь и не водилось. Но теперь... Эти русские эмигранты... :morning1:Если бы не русские эмигранты, то можно было предположить, что речь идёт о рае. :morning1:

[San4es60]

Так вот ты какой, русский эмигрант:

http://img.ctb.ru/films/film00266/dvd_01/k_016_m.jpg

с похмелья:

http://sqd.ru/files/1/2388_2.jpg

=))

[Рыжий заяц]

Можно подумать, в раю русских эмигрантов нет!

[Galla]

Можно подумать, в раю русских эмигрантов нет!откуда им там взяться.....

[Клёпа]

Напрасно вы так, Gallочка. Есть теория, что ад именно в наших землях. Но я, конечно, не верю. Враки всё.

[Негра]

Есть теория, что ад именно в наших землях.
Есть теория, что ад, как впрочем и рай, существуют исключительно в наших головах. И я - почти верю!

[Клёпа]

Вот и я о том. Сами себе и рай и ад находим. И не важно в каких землях.