Просмотр полной версии : Наш ответ Украинизаторам!
http://www.ntv.ru/novosti/183673/
Возродить балачку — официальный язык кубанских казаков пытаются в Краснодарском крае. Сейчас этот диалект понятен немногим. Но еще сто лет назад так разговаривали все жители Кубани.
Корреспондент НТВ Сергей Пикулин пытался понять, о чем они говорят.
С первого взгляда кубанская азбука ничем не отличает от общепризнанной. Буквы те же, их количество то же, но проблема в том, что слов знакомых нет. И понять, к примеру, какую-нибудь общеизвестную фразу очень трудно. К примеру, буква «й». В российском букваре на нее одно слово «йод», об этом знает каждый школьник. Но в кубанской Азбуке слов на эту букву 10.
Сейчас к печати уже готовы три варианта азбуки. Авторы хотят, чтобы балачку в скором времени начали преподавать в школах Краснодарского края. Колоритный диалект постепенно исчезает. Чтобы хоть как-то сохранить самобытный язык казаков, студенты филфака Кубанского государственного университета регулярно отправляются в экспедиции — в самые маленькие и отдаленные села и хутора.
Валерий Абрамов, декан филологического факультета Кубанского государственного университета: «Литературный язык в любом случае влияет на говор и на диалекты. Как, каким образом это происходит влияние? Это радио, телевидение, газеты. И, в конце концов, диалект постепенно исчезает. Это жизнь, старики уходят, и, соответственно, уходит диалект».
Хутор Ударный — всего 400 человек население, из них балакающих осталось только 100, в основном люди пожилые.
Лидия Брагина: «Когда уже у нас дети в садик, там уже их по-русски, Кубань забывают. Но все равно как не учи, но Кубань не переучишь».
Лидия Павловна родилась на Украине. В Краснодарский край приехала 42 года назад. Говорит, когда выходила замуж за казака, думала быстро найдет общий язык со свекровью. Литературный русский был, конечно, не на высоте, а вот восточно-украинская мова от зубов отскакивала. Оказалось, что говорить придется учиться практически заново.
Лидия Брагина: «Я ее не могла понять, что она меня принести прости. Полтора часа по двору ходила, вернулась, я говорю: не нашла. А она вышла, говорит, а вот это? Потому что по-кубански это одно слово, по-украински — другое, а по-русски — это корыто».
Чтобы кубанскую азбуку стали преподавать в школах, свое одобрение должен дать департамент образования Краснодарского края. База для такой дисциплины есть. В учебных заведения уже преподают предмет «Кубановедение» — все об истории края и казачества. Но в рамках факультатива.
По мнению лингвистов, главное не переусердствовать и не вводить изучение кубанского диалекта в школе как обязательный предмет. Пусть он остается факультативным. Иначе более пяти миллионов россиян будут слишком откровенно «шокать» и «гэкать».
Заигрались бля, мало им, что во все школы впихнули "кубановедение" так теперь это... Следующие на очереди Букварь Рязанского и Подмосковного "языка".
Приазовец_
11.01.2010, 02:41
Интересно, а по "кубановедению" материалы есть? Любопытно взглянуть.
Интересно, а по "кубановедению" материалы есть? Любопытно взглянуть.
яндекс (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&lr=970)
Странная тяга внедрять в процесс обучения "все шо не попадя" и тем самым замещая математику, физику, биологию и др.
Хуйня какая-то... И сибирский язык...
Приазовец_
11.01.2010, 02:54
Посмотрел http://kubanoved.kubannet.ru/ - ничего крамольного не нашел.
На Дону тоже что-то подобное пытаются сделать, но до отдельного предмета, насколько я знаю, еще не дошли.
Хотя я считаю, что хотя бы в предвыпускном классе курс истории Дона не помешал бы.
Хорошо бы, чтобы молодежь четко знала, что не всегда мы были "Ростовской областью", и что западная граница Донского края - по левому берегу Кальмиуса.
Приазовец, есть такое слово "мера", когда в патриотическом порыве перестают края видить это до плохого доводит.
Приазовец_
11.01.2010, 03:02
На Дону пока все в стадии разработок:
Научно-исследовательская и опытно-экспериментальная деятельность:
работа творческих групп, экспериментальных площадок по актуальным проблемам начального образования:
1. Разработка содержания вариативного курса "Доноведение" (региональный компонент) и его апробация в начальной школе.
Ответственные: Учителя начальной школы Аксайского района - Сухаревская Е.Ю.
Бутенко Т.А. и др.
Хрестоматия по чтению для начальной школы на региональном материале. -
Донское пособие рекомендовано Министерством общего и профессионального образования Ростовской области.
Пословицы и загадки, игры и сценки народного театра, былины и песни, сказки и предания, созданные коренными жителями Дона, стихи и рассказы писателей донской земли, а также всемирно известных русских писателей – классиков о Доне-батюшке, его неповторимой природе, героическом прошлом, увлекательном настоящем…
Рекомендуются ученикам начальной школы, учителям и родителям, желающим расширить круг детского чтения, любящего и знающего свой край гражданина и патриота. – Ростов н/Д: Изд-во БАРО-ПРЕСС, 2003, 272с.
Иначе более пяти миллионов россиян будут слишком откровенно «шокать» и «гэкать»Я думаю, родители в первую очередь заинтересованы в том, чтобы их чадо не выглядело смешным и было конкурентноспособным по жизни. То есть - грамотным. Поэтому эта затея ИМХО ни к чему кроме анекдота не приведёт. Чай, не самостийные и нэзалэжные пановья.
Бывал на кубани. Понравился говорок. Но только как пасторальная кратинка.
"Пашаница, гладюча", дальше провалы в пямяти.
Приазовец_
11.01.2010, 03:07
Приазовец, есть такое слово "мера", когда в патриотическом порыве перестают края видить это до плохого доводит.
Нам на Дону до этого еще далеко.
Сегодня даже не возвращены исторические имена одним из главных улиц Ростова - по-прежнему "Буденновский" и "Ворошиловский" проспекты вместо Таганрогского и Большого.
Пару лет назад при яростном сопротивлении бывших коммунистов все-таки удалось открыть музей в Атаманском дворце в Новочеркасске с личными вещами атамана Каледина.
Сегодня даже не возвращены исторические имена одним из главных улиц Ростова - по-прежнему "Буденновский" и "Ворошиловский" проспекты вместо Таганрогского и Большого.
Буденовский Ворошиловский это не исторические имена? Наш город миновала война "исторических справедливостей, война памятников" и слава богу и Вам того желаю, надеюсь до переименования улиц не дойдет.
Приазовец_
11.01.2010, 03:20
Буденовский Ворошиловский это не исторические имена?
Конечно нет.
Более того, это враги казачества и их "память" необходимо стереть с донской земли.
и тут пошел красно-белый срач.
Приазовец Вы всегда категоричны в своих суждениях?
Приазовец_
11.01.2010, 03:26
и тут пошел красно-белый срач.
Приазовец Вы всегда категоричны в своих суждениях?
Без категоричности нет интересной дискуссии.
Более того, это враги казачества и их "память" необходимо стереть с донской земли.А я думал, Будённый сам из донских казаков. Неужто ошибался? ;)
Приазовец_
11.01.2010, 03:32
СЕМЁН Будённый, которого привыкли считать символом казачьей удали, казаком на самом деле не был. Его дед — крепостной крестьянин из-под Воронежа, отпущенный указом царя-освободителя Александра II, в поисках лучшей доли вместе с семьёй переехал на Дон. Именно там, неподалёку от станицы Платовская, 25 апреля 1883 года родился будущий маршал
http://www.peoples.ru/military/hero/budenny/history1.html
и тут пошел красно-белый срач.
Роллевые игры.
Приазовец_, что даст переименование улиц? Как отреагируют на это жители этой улицы.
Павлик Морозов, кто он?
О как, значить Буденый не из элфов, кацапская полукровка. Однако право по рождению рулит не только у свидомых. :)
Приазовец_
11.01.2010, 03:37
и тут пошел красно-белый срач.
Роллевые игры.
Приазовец_, что даст переименование улиц? Как отреагируют на это жители этой улицы.
Павлик Морозов, кто он?
Переименование даст самоуважение.
Жители - скорее всего нейтрально.
Приазовец_
11.01.2010, 03:42
и тут пошел красно-белый срач.
Роллевые игры.
Приазовец_, что даст переименование улиц? Как отреагируют на это жители этой улицы.
Павлик Морозов, кто он?
О как, значить Буденый не из элфов, кацапская полукровка. Однако право по рождению рулит не только у свидомых. :)
Почему полукровка? Он вообще не казак - получил казачьи права (скорее всего не полностью - но служил в казачьем полку) через женитьбу на казачке.
Пословицы и загадки, игры и сценки народного театра, былины и песни, сказки и предания, созданные коренными жителями Дона
Давно хотел почитать нормальный сборник киммерийского фольклора... только исторического, а не фэнтезийного! ;)
Переименование даст самоуважение.
Вы заметили, что полностью копируете действия своих "идеологических противников", как пример прибалты, только там пошли дальше приняв закон о реституции (вроде правильно написал).
Вас не смущает, чтоо своими действиями вы вычеркиваете 70 лет истории города.
генерал Каледин покончил с собой выстрелом в сердце. В своем предсмертном письме генералу Алексееву он объяснил свой уход из жизни «отказом казачества следовать за своим атаманом».
Сечевые стрельцы?
Приазовец_
11.01.2010, 03:54
Переименование даст самоуважение.
Вы заметили, что полностью копируете действия своих "идеологических противников", как пример прибалты, только там пошли дальше приняв закон о реституции (вроде правильно написал).
Вас не смущает, чтоо своими действиями вы вычеркиваете 70 лет истории города.
Слово "действия" здесь не совсем к месту - я бы сказал "намерения".
Городу 260 лет. Почему 70 (даже, наверное, 80) важнее, чем 180?
Почему наша историческая память должна оставаться однобокой? В Ростове несколько памятников Ленину, бюст Буденного. Хорошо хоть Кирова убрали.
Почему нет памятников руководителям Белого движения? А ведь Ростов был его центром - здесь был штаб ВСЮР, ОСВАГ (в гостинице "Московская"), отсюда Корнилов ушел в Ледовый поход.
Приазовец_
11.01.2010, 03:55
генерал Каледин покончил с собой выстрелом в сердце. В своем предсмертном письме генералу Алексееву он объяснил свой уход из жизни «отказом казачества следовать за своим атаманом».
Сечевые стрельцы?
Не понял - какие стрельцы?
Я объясню свою принципиальную позицую:
1. ввести запрет на изменение названий улиц и городов
2. ввести запрет на снос-перенос памятников
3. ввести запрет на изменение символики-геральдики
Нельзя реализовывать своё "самоуважение" за счёт других людей! Я так же не одобряю действия советской власти по переименованию улиц-городов, правильней было бы построить новый проспект и назваь его именем Будёного, но имеем то что имеем, надо принять какую то нулевую точку и остановить эту пляску с "исторической справедливостью" и поиском правых и виноватых.
СЕМЁН Будённый, которого привыкли считать символом казачьей удали, казаком на самом деле не был. Его дед — крепостной крестьянин из-под Воронежа, отпущенный указом царя-освободителя Александра II, в поисках лучшей доли вместе с семьёй переехал на Дон. Именно там, неподалёку от станицы Платовская, 25 апреля 1883 года родился будущий маршал
http://www.peoples.ru/military/hero/budenny/history1.html (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.peoples.ru%2Fmilitary%2Fhero%2Fbudenny%2Fhistory1.html) Ну,это известно из мемуаров самого Семён Михайловича. Дескать из батраков, сам мальчиком на побегушках у купчишки какого-то служил.
Только вот этого батрака в 1903 призывают в армию, а в 1904 он уже старший унтер-офицер Приморского драгунского полка и вся грудь в крестах:
http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/0216/38/021638.jpg
А в 1907 как лучший наездник полка, направляется в С-Петербург в Высшую кавалерийскую школу.
Нехилая карьера для батрацкого сына. Да и с лошадьми обращаться, наверное научился, когда полы у купца тёр.
В любом случае он по жизни вполне казак, если не по происхождению. А вообще-то у ВСЕХ казаков предки когда-то не казаками были.
Приазовец_
11.01.2010, 04:10
Я объясню свою принципиальную позицую:
1. ввести запрет на изменение названий улиц и городов
2. ввести запрет на снос-перенос памятников
3. ввести запрет на изменение символики-геральдики
Нельзя реализовывать своё "самоуважение" за счёт других людей! Я так же не одобряю действия советской власти по переименованию улиц-городов, правильней было бы построить новый проспект и назваь его именем Будёного, но имеем то что имеем, надо принять какую то нулевую точку и остановить эту пляску с "исторической справедливостью" и поиском правых и виноватых.
Ваша позиция понятна и по-своему разумна.
Не согласен по всем трем пунктам.
Если мы хотим, чтобы Россия была Россией, а не "уменьшенной пародией на СССР", то возвращение исторических названий необходимо.
Принимая "нулевую точку", мы косвенно признаем права Киева на Крым и т.д.
Приазовец_
11.01.2010, 04:15
А вообще-то у ВСЕХ казаков предки когда-то не казаками были.
Это по советской версии истории.
Донские казаки - субэтнос, который при определенных условиях вполне мог стать отдельным народом.
Так что "казаки от казаков ведутся":
« Человек махнул шляпой в его сторону.
- А ты кто?
Тот презрительно цвиркнул через скважину щербатого рта и, проследив за полетом слюнной петли, отставил ногу.
- Я-то казак, а ты не из цыганев?
- Нет. Мы с тобой обое русские.
- Брешешь! – раздельно выговорил Афонька.
- Казаки от русских произошли. Знаешь про это?
- А я тебе говорю, – казаки от казаков ведутся.
- В старину от помещиков бежали крепостные, селились на Дону, их-то и прозвали казаками.
- Иди-ка ты, милый человек, своим путем, - сжимая запухшие пальцы в кулак, сдержанно-злобно посоветовал Алексей-безрукий и заморгал чаще.
- Сволочь поселилась!.. Ишь поганка, в мужиков захотел переделать!» (первая встреча ссыльного Штокмана с казаками) "Тихий Дон"
Почему нет памятников руководителям Белого движения?
Например, генералу Краснову, атаману донского казачества. Корнилов-то пришел и ушел, а Краснов - все ж таки правил Областью Войска Донского... Причем нужно его изобразить в военной форме, соответствующей последней руководящей должности - в Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete. Благо есть с чего делать:
http://svpressa.ru/photo/16503-6.jpg
Никакой однобокости в доноведении не должно быть! :)
Той России уже нет, как нет и СССР, то что сейчас пытаются востановить поклонники РКМП это лубочная версия того, что было по факту.
Это по советской версии истории.
Вы считаете, что это ложь? Правда это новодельные буквари писанные с мемуаров белоэммигрантов.
Приазовец_
11.01.2010, 04:21
Памятник Краснову уже есть (в форме Донского атамана, с булавой):
4 августа 2007 года в станице Еланской, на Донском крутояре (Ростовская область) состоялось открытие и освящение Мемориального комплекса «Донские казаки в борьбе с большевиками».
На торжественной церемонии открытия присутствовали более 400 человек, среди них жители станицы, представители Донского, Кубанского и других войск, священнослужители Ростовской епархии. По приглашению жителей станицы в торжествах принял участие Преосвященнейший Михаил, епископ Женевский и Западноевропейский. Владыка Михаил, сам потомственный донской казак, сказал, что открытие столь величественного памятника прошло мирно, восторженно и очень благодатно.
Инициатор создания комплекса — донской казак В.П. Мелихов (Москва).
Памятник включает в себя несколько поминальных крестов (один – трехметровый из цельного серого мрамора и четыре малых мраморных крестов с наименованием особо трагических мест казачества) в память о тех казаках и казачках, что погибли в огненной коловерти Гражданской и Великой отечественной войн, были предательски выданы английскими союзническими войсками советским властям в австрийском городе Лиенце в июне 1945 года, уничтожены в тюрьмах и ссылках в годы коллективизации. Венчает комплекс четырехметровая бронзовая фигура Атамана Всевеликого Войска Донского, известного русского писателя и публициста Петра Николаевича Краснова, который по приговору Военной Коллегии Верховного Суда СССР в январе 1947 года был повешен в одной из московских тюрем. Вместе с ним мученическую смерть приняли генералы А.Г. Шкуро, Султан-Килыч Гирей, С.Н. Краснов, Т.И. Доманов, Г. фон Панвиц.
Шесть бронзовых барельефов: временно исполняющему обязанности Атамана Войска Донского Е.А. Волошинову, командиру партизанского отряда полковнику В.М. Чернецову, атаману Войска Донского А.М. Каледину, атаману Войска Донского А.М. Назарову, командующему Донской Армией С.В. Денисову, начальнику штаба Донской Армии И.А. Полякову, также включены в комплекс мемориала.
В Мемориальный комплекс «Донские казаки в борьбе с большевиками» входят музей и архив. Задача музея состоит в детальном освещении действий и поступков казаков, их лидеров и вождей, в период с 1917 по 1920 год; раскрытии причин, позволившим многим казакам перейти на сторону Красной Армии, предательства, побудившего Атамана П.Н. Краснова уйти со своего поста; Верхне-Донского (Вешенского) восстания и т.д.
Задачей архива является сбор имеющихся публикаций в различных изданиях (в том числе и зарубежных), относящихся к деятельности и жизни Войска Донского и Донского казачества с 1917 года и по сей день, как в России, так и за рубежом.
Цель музейной деятельности, собрав доступные материалы, создать Донскую летопись с указанием не только хронологии былых событий, но и понять мотивы, деяния, поведение действующих лиц. Уяснить, есть ли будущее у Донского казачества и каковы его перспективы. Дополнительная информация на сайте http://elan-kazak.ru/.
В Ростове ставить не вижу смысла - Краснова с Ростовом мало что связывало. Новочеркасск - другое дело.
Приазовец_
11.01.2010, 04:28
Той России уже нет, как нет и СССР, то что сейчас пытаются востановить поклонники РКМП это лубочная версия того, что было по факту.
Это по советской версии истории.
Вы считаете, что это ложь? Правда это новодельные буквари писанные с мемуаров белоэммигрантов.
Той России нет, но нужен идеал, к которому мы могли бы стремиться - и "та Россия", на мой взгляд - ориентир.
Мемориального комплекса «Донские казаки в борьбе с большевиками». Как это сближает народ... Вижу по тексту, плохиши уже определены, это "краснопузые голодранцы".
Приазовец_
11.01.2010, 04:32
Той России уже нет, как нет и СССР, то что сейчас пытаются востановить поклонники РКМП это лубочная версия того, что было по факту.
Это по советской версии истории.
Вы считаете, что это ложь? Правда это новодельные буквари писанные с мемуаров белоэммигрантов.
Есть Сухоруков, Гумилев.
А чем плохи белоэмигранты? На мой взгляд, так много лучше господ Буденного и Ворошилова, не говоря уже о Бланке, Левке Бронштейне, Яшке Свердлове.
А вообще-то у ВСЕХ казаков предки когда-то не казаками были.
Это по советской версии истории.
Донские казаки - субэтнос, который при определенных условиях вполне мог стать отдельным народом.
Так что "казаки от казаков ведутся":
Ага. А первый казак от кого завелся, если донские казаки - все-таки субэтнос? ;) Ну, если не по советской версии истории, а по исторической логике хотя бы? Сразу от Адама, первого казака? :)
И если нет - то почему тогда донской казак (не будем показывать пальцем... ;) ) отказывает малоросскому (ну, вообще-то, черкасскому :) ) субэтносу, попавшему в те самые "определенные условия", в возможности быть отдельным украинским народом? Только потому, что донские претензии исторически обоснованы казачьим фольклором и самомнением, а украинские - это антирусский проект коммунистов? ;)
Приазовец_
11.01.2010, 04:33
Мемориального комплекса «Донские казаки в борьбе с большевиками». Как это сближает народ... Вижу по тексту, плохиши уже определены, это "краснопузые голодранцы".
Не сближает.
Скорее возрождает.
На сколько дружит с головой создатель этого мемориального комплекса... либо дурак, что мало вяжется с вложенными деньгами, либо, что более вероятно, опытный провокатор.
ПыСы: Волгарь, этот разговор хорошо пересекается с старой веткой о "ряженых казаках".
Приазовец_
11.01.2010, 04:39
И если нет - то почему тогда донской казак (не будем показывать пальцем... ;) ) отказывает малоросскому (ну, вообще-то, черкасскому :) ) субэтносу, попавшему в те самые "определенные условия", в возможности быть отдельным украинским народом? Только потому, что донские претензии исторически обоснованы казачьим фольклором и самомнением, а украинские - это антирусский проект коммунистов? ;)
Можете показать пальцем - чего стесняться?
Отказывает по причине противоречия интересов - т.н. "украинцы" заняли земли, которые донские казаки считают своими:
http://old.fstanitsa.ru/histm_vdold.shtml
Пусть малоросский субэтнос живет на СВОЕЙ исторической территории и остается субэтносом - на мой взгляд это решение противоречий.
Донские казаки согласны на компромиссс - границу по Кальмиусу.
Приазовец_
11.01.2010, 04:41
На сколько дружит с головой создатель этого мемориального комплекса... либо дурак, что мало вяжется с вложенными деньгами, либо, что более вероятно, опытный провокатор.
ПыСы: Волгарь, этот разговор хорошо пересекается с старой веткой о "ряженых казаках".
Вы исключаете версию того, что у человека отличные от Ваших взгляды на историю родного края и что он имеет право их отстаивать - в том числе в такой форме?
Как это сближает народ... Вижу по тексту, плохиши уже определены, это "краснопузые голодранцы".
Ну, а кто же еще? Не вот этот же господин генерал:
http://kuzhist.narod.ru/Krasnov/Krasnov1.jpg
- начальник управления в Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete - которому, оказывается, уже и памятник на территории РФ имеется?! :shok:
После этого остается только снять все претензии насчет Шухевича (он-то всего лишь гауптштурмфюрер, мелочь на побегушках) и уж тем более насчет Бандеры - тот вообще в фашистской форме замечен не был.
Вот ведь чего натворили наши деды, "краснопузые голодранцы" - таких хероив разбили да перевешали... не дали устроить на Украине и Дону истинную арийскую свободу...
http://www.ng.ru/regions/2009-05-29/1_Krasnov.html
Рассматривается дело о сносе мемориального комплекса "Донские казаки в борьбе с большевиками"
2009-05-29
В Шолоховском районном суде Ростовской области рассматривается дело о сносе мемориального комплекса «Донские казаки в борьбе с большевиками».
Комплекс, установленный два года назад на частном подворье в станице Еланской, включает в себе пять крестов из цельного серого мрамора и четырехметровую бронзовую фигуру атамана Петра Краснова. В основании памятника – барельефы атаманов Каледина, Назарова и Волошинова, командиров-белогвардейцев Денисова, Полякова и есаула Чернецова.
Дело в суд направлено прокуратурой Шолоховского района, которая указывает на то, что памятник пропагандирует фашизм. Речь идет о фигуре Краснова, осужденного, как известно, за сотрудничество с фашистами.
Уже назначена судебно-строительная экспертиза, которая должна определить, является ли памятник объектом капитального строительства и возможно ли исключение фигуры осужденного генерала без ущерба для общей композиции.
По словам старшего помощника прокурора Ростовской области Натальи Ахреевой, тот факт, что памятник возведен на личном подворье, ничего не меняет, так как он установлен в историческом месте, куда приезжают туристы: «Публичная демонстрация и визуальное наблюдение памятника Краснову населением станицы и другими гражданами навязывают идеологию восхваления государственных преступников».
Открытие мемориала проходило торжественно, с пышно накрытыми столами. На мероприятии присутствовали не только местные жители, гости из соседней станицы Вешенская, но и сотни «государевых», то есть реестровых, казаков Донского и Кубанского войск, священнослужители Ростовской епархии. В торжествах также принял участие епископ Женевский и Западно-Европейский РПЦЗ Михаил (Донсков), потомок донских казаков.
Тогда же Совет донских атаманов реестрового казачества, возглавляемый депутатом Госдумы от «Единой России» Виктором Водолацким, заявил о намерении добиваться реабилитации атамана Краснова. Правда, вскоре казаки отказались от своих намерений, заявив, что «вопрос с Красновым был поднят не вовремя», мол, заслуги атамана «перечеркиваются его сотрудничеством с немцами во время Второй мировой войны».
Прокуратура занялась мемориалом после того, как депутат Госдумы от КПРФ Николай Коломийцев написал письмо генеральному прокурору Юрию Чайке. Лидер донских коммунистов посчитал установку памятника кощунством: «Это публичное оскорбление не только Михаила Шолохова (памятник Краснову находится всего в 20 км от родины писателя. – «НГ»), но и всего советского народа и умаление его победы в Великой Отечественной войне».
Владелец мемориала Владимир Мелихов с такой постановкой вопроса не согласен. Во-первых, утверждает Мелихов, памятник не является объектом капитального строительства, которое нуждается в специальной регистрации, он подобен любой другой скульптуре, которыми владельцы вправе украшать свои личные сады или приусадебные участки. Во-вторых, по его словам, монумент посвящен периоду 1920-х годов и к Великой Отечественной войне отношения не имеет. При этом владелец монумента напоминает, что генерал Краснова изображен в форме Императорской армии 1914 года.
Донские казаки, как реестровые, так и общественники, не спешат «прощаться» с атаманом Красновым. В защиту комплекса прошел казачий съезд, на котором собрались около 150 человек. Сняв шапки, казаки говорили о заслугах атамана в борьбе с большевиками. Как сказал «НГ» атаман Верхнедонского казачьего округа Юрий Карташов, «мемориальный комплекс в станице Еланской – это собирательный образ донских атаманов, пострадавших от большевиков. Центральное место в нем занимает освещенный Поклонный крест, на который никто не вправе покушаться».
Атаман Всевеликого войска Донского (общественной организации) Николай Козицын дипломатично заметил «НГ», что ему трудно дать оценку мемориальному комплексу, мол, он его не видел: «Что касается генерала Краснова, то Наполеону Бонапарту в Европе же устанавливают памятники. А ведь он был захватчиком».
Заметим, что несколько лет назад в городском музее донского города Шахты открылась выставка «Казаки в рядах вооруженных сил нацистской Германии». Здесь были размещены фотографии казаков в немецкой форме, их вещи и награды, а также комментарии о численности казаков вермахта и пересказ об их «боевом пути». Автор экспозиции Юрий Казак, по его словам, хотел показать то, что ему «удалось собрать об этом малоизвестном кусочке истории», и вовсе «не собирался опорочить казачество». Однако экспозиция вызвала скандал и была тут же закрыта. Особенно были возмущены выставкой в правлении Всевеликого войска Донского реестрового казачества.
Мерзкое зрелище, бывшие пионеры и комсомольцы славят фашистского прихвостня... и кто бы говорил, что Россия и Украина это разные народы.
Отказывает по причине противоречия интересов - т.н. "украинцы" заняли земли, которые донские казаки считают своими
А если т.н. "украинцы" снимут свои претензии на эти земли - в понимании донских казаков галицийское "украинство" тут же перестанет быть антирусским проектом, поскольку противоречие интересов будет снято?
По ссылке - мне особо понравилось...
http://old.fstanitsa.ru/foto/mapvdold.gif
"Казачество искони владело землями по праву завоевания и свободной колонизации. Они освоены им еще в ту стародавнюю пору, когда в этих краях право владения землею никого не интересовало и по ней гуляли различные племена и народы на одинаковом праве сильного. Земли были просто ничьи и потому никто никаких прав на казачьи земли предъявлять не может. Завоевание и освоение их, а затем и культивирование стоило казачеству крови множества поколений. На этой цене и покоится право войсковой собственности казачества на земли и связанные с нею угодья."
Писаренко Д.С.
член Терского Войскового правительства
"Казачество. Мысли современников..." 1928г. Париж
И насчет "ничьих земель" - очень забавно (возражения татар и ногайцев, как я понимаю, не принимаются - тюрки для казаков "никто"... раз уж не осуществили свое "право сильного" - разумеется, заслугами только казаков, русские "государевы люди", тот же Воронеж и Царицын строившие, не при делах...), и карта - просто-таки отличная.
Судя по ней и по комментарию - достаточно Украине вернуть крошечный клочок Области Войска Донского, как все остальные претензии на "право войсковой собственности" будут высказаны Российской Федерации и поселившимся на исконно казачьих землях русским... ;)
Приазовец_
11.01.2010, 04:58
Отказывает по причине противоречия интересов - т.н. "украинцы" заняли земли, которые донские казаки считают своими
А если т.н. "украинцы" снимут свои претензии на эти земли - в понимании донских казаков галицийское "украинство" тут же перестанет быть антирусским проектом, поскольку противоречие интересов будет снято?
Что касается донского казачества - думаю, что да, снято, т.к. выпадет из круга непосредственных интересов.
Но антирусским проектом"украинство" быть не перестанет - безотносительно к мнению донского казачества.
В смутные времена истории человеческой всегда находились мессии, в большинстве своем прохвосты, которые призывали, свою паству искать эльдорадо в утопиях. Интересы этих аферистов понятны, но в случии с героизацией предателей чуствуется профессионалный подход провокаторов из госдепа в купе с амбициями ижелчью РПЦЗ.
Приазовец_
11.01.2010, 05:01
Судя по ней и по комментарию - достаточно Украине вернуть крошечный клочок Области Войска Донского,
Не "крошечный" - процентов 20-25 территории Ростовской области ("Азовсталь".....).
Приазовец_
11.01.2010, 05:04
русские "государевы люди", тот же Воронеж и Царицын строившие, не при делах...), и карта - просто-таки отличная.
Насчет Воронежа и Царицына, на мой взгляд, авторы карты "хлебнули лишнего" - не видел источников, по которым они принадлежали бы Войску Донскому.
В остальном верно.
http://srn.rusidea.org/?a=50026
Речевки "патриотов" чистая калька с фашистской пропаганды. Долго еще нашей матушке России будет икаться от парада суверинететов и от парада идеологий.
Не "крошечный" - процентов 20-25 территории Ростовской области.
На фоне обозначенных на карте претензий сразу на несколько областей РФ - просто-таки мизерный. :)
Приазовец_
11.01.2010, 05:32
Не "крошечный" - процентов 20-25 территории Ростовской области.
На фоне обозначенных на карте претензий сразу на несколько областей РФ - просто-таки мизерный. :)
Это не претензии - это исторические факты.
Остается силой оружия вернуть утраченное.
Как, 22 июня 1941 года, говорил Краснов обратился со следующим воззванием:
«Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Хитлеру!"
Слава героям Дона!
Приазовец_
11.01.2010, 05:53
Остается силой оружия вернуть утраченное.
Как, 22 июня 1941 года, говорил Краснов обратился со следующим воззванием:
«Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Хитлеру!"
Слава героям Дона!
На мой взгляд, Краснов совершил громадную ошибку, поверив Гитлеру.
Но до 1941 г. он действительно был героем Дона, как Шкуро был героем Кубани. И не стоит об этом забывать.
Но до 1941 г. он действительно был героем Дона
Шкуро (Шкура) Андрей Григорьевич
(1887—1947), военачальник, генерал-лейтенант (1919). В 1919 командир 3-го кубанского конного корпуса в “Вооружённых силах Юга России”, осуществил глубокий рейд по тылам Красной Армии, потерпел поражение в Воронежско-Касторненской операции. С 1920 в эмиграции. Во время Великой Отечественной войны сотрудничал с гитлеровцами. В 1945 захвачен британскими войсками в Австрии и выдан советскому командованию. По приговору суда казнён.
Странная позиция выковыривать изюм из кучи дерьма, сори за слог.
Приазовец_
11.01.2010, 06:01
Но до 1941 г. он действительно был героем Дона
Шкуро (Шкура) Андрей Григорьевич
(1887—1947), военачальник, генерал-лейтенант (1919). В 1919 командир 3-го кубанского конного корпуса в “Вооружённых силах Юга России”, осуществил глубокий рейд по тылам Красной Армии, потерпел поражение в Воронежско-Касторненской операции. С 1920 в эмиграции. Во время Великой Отечественной войны сотрудничал с гитлеровцами. В 1945 захвачен британскими войсками в Австрии и выдан советскому командованию. По приговору суда казнён.
Странная позиция выковыривать изюм из кучи дерьма, сори за слог.
Ради Бога, можете не стесняться в выборе слога - не обижусь.
Надеюсь, я могу высказывать свое мнение?
И что еще занимательно в нью казачестве, не во всём а именно в вашем анклаве, вы выбрали себе в кумиры эту свору ренегатов (http://community.livejournal.com/warhistory/1339847.html)
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=57344&d=1195215539
Эти же казаки вам чужды
http://www.ljplus.ru/img3/s/h/shurigin/kaz_04_bw.jpg
Приазовец_
11.01.2010, 06:16
Что Вы имеете ввиду под словами "в вашем анклаве"?
И почему Вы решили, что это "кумиры"?
И эти казаки не чужды (правда это кубанцы, но и донцы там были - 5-й гвардейский Донской казачий Краснознамённый Будапештский кавалерийский корпус).
как по мне, так "новые" казаки в большей своей массе палку перегибают. от пафоса и показного патриотизма противно становится. это относится и к москалям и к хохлам. мера нужна, иначе пойдет негатив и неприятие, и в итоге все это "казачество" станет всему остальному народу "любо", точно так же как и украинизация на Украине. ИМХО есесно.
Приазовец_
11.01.2010, 06:40
как по мне, так "новые" казаки в большей своей массе палку перегибают. от пафоса и показного патриотизма противно становится. это относится и к москалям и к хохлам. мера нужна, иначе пойдет негатив и неприятие, и в итоге все это "казачество" станет всему остальному народу "любо", точно так же как и украинизация на Украине. ИМХО есесно.
Согласен полностью. На Дону это уже давно поняли и казачество там попусту не "светится", а занимается реальными делами.
http://russiancossacks.ru/,
http://russiancossacks.getbb.ru/viewtopic.php?f=10&t=1617
Уважаемые господа казаки!
Информирую вас, что 26 – 27 декабря, состоялся выезд делегации ВКО «ВВД» в место дислокации 205-й отдельной мотострелковой казачьей бригады (г. Буденновск).
В состав Войсковой делегации, наряду с военным управлением, входили атаманы Астраханского окружного казачьего общества и республики Калмыкия, заместитель директора департамента по делам казачества администрации Ростовской области, а также юртовые атаманы, среди которых был небезызвестный вам esauldon.
Поводом посещения бригады послужила торжественная Присяга молодого пополнения. Из принимавших Присягу 1200 защитников Отечества, 450 человек были призваны с территории ВКО «ВВД» (и смею вас заверить, при самом непосредственном нашем участии). То, что данная часть является казачьей, чувствуется сразу. Например, личный состав бригады отдает честь при виде казачьей формы, да и вообще надо отметить, что КАЗАЧЬИ ОФИЦЕРЫ воспринимаются военнослужащими бригады именно КАК ОФИЦЕРЫ. Во время приведения к Присяге, рядом со столами, где принималась Присяга донцами, астраханцами, калмыками и кубанцами, находились казаки соответствующих территорий. Терцев - почему-то не было.
После Присяги и положенных воинских ритуалов, состоялось награждение комсостава медалью «За возрождение донского казачества». Хочу отметить, что многие офицеры бригады носят казачьи награды наряду с боевыми, и по праву этим гордятся.
Потом было проведено рабочее совещание командования с представителями казачества, на котором были отмечены основные направления сотрудничества. Отрадно отметить, что на данном совещании неоднократно подчеркивалось, что именно с военным управлением ВКО «ВВД» у командования бригады сложились наиболее конструктивные отношения, которые рекомендуется взять в качестве примера представителям других войск. Кроме того, нам было предложено провести на базе бригады военно-полевые сборы казачьей молодежи (в настоящий момент мной продумывается концепция данного мероприятия).
Необходимо отметить тот факт, что в будущем году, в бригаде будет свой священник. И вот тут возникает вопрос, казаки - есть, православный священник - есть, а вот часовни, увы, нет…
Так что, уважаемые господа казаки, есть возможность свершить благое дело. Помочь ПОСТРОИТЬ В КАЗАЧЬЕЙ ЧАСТИ ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРАМ. Кто чем может. Более богоугодного деяния – и представить себе трудно.
В завершение отчета о командировке докладываю, что мы ехали в Буденновск не с пустыми руками. Благодаря стараниям Войскового Атамана и атамана Донецкого округа, мы везли с собой 120 ящиков халвы и козинаков, 30 ящиков хлебопродуктов к чаю и 9 ящиков конфет.
Пусть наши мальчишки на праздники поедят сладкого, и добрым словом помянут казачество, к которому они имеют честь принадлежать.
На этом всё.
P.S. Фотоматериалы разместим на сайте завтра.
http://www.kalitva.ru/130234-belokalitvinskijj-kazachijj-kadetskijj-korpus.html
Белокалитвинский казачий кадетский корпус
3 сентября 2002 года в г. Белая Калитва была открыта ГОУ РО кадетская школа - интернат «Белокалитвинский казачий кадетский корпус», созданный в соответствии с постановлением Главы Администрации (Губернатора) Ростовской области от 29.10.2001г. № 556.
Цели над которыми работает корпус:
- интеллектуальное, культурное, физическое и нравственное развитие;
- адаптация к жизни в обществе;
- создание основы для подготовки несовершеннолетних граждан к служению Отечеству на гражданском и военном поприще.
В 2007 - 2008 учебном году в корпусе обучается 300 кадет. Из них 220 мальчиков и 80 девочек (с 2005 года при корпусе, для девочек, открыто учебное заведение по типу Мариинской гимназии).
В настоящее время в корпусе реализуются общеобразовательные программы, программы гуманитарного и естественно-научного профилей, предпрофильные курсы по выбору и элективные курсы, курсы регионального (казачьего) компонента, модульное изучение регионального (казачьего) компонента.
Большое внимание уделяется содержанию регионального (казачьего) компонента образования, который представлен во всех образовательных программах по предметам, а также отдельными дисциплинами и курсами: «Экология Дона»; «Донской фольклор»; «История Донского казачества»; «Литература Дона»; «Искусство и архитектура Дона»; «Прикладное искусство Дона»; «Русская казачья духовная культура», «Промыслы и ремесла казаков», «Традиции казачества».
Воспитательная работа в корпусе осуществляется на основе комплексно-целевых программ и проектов «Отечество», «Казачий кадетский корпус-школа мужества, патриотического воспитания», «Традиции», «Профильное обучение в кадетском корпусе», «Возрождение казачьей культуры Донского казачества», «Моя малая родина», «Моя родословная», «Семья», «Правовое воспитание», «Экологическое образование», «Психологическая служба», «Здоровье -21 век» и др.
В корпусе разработаны дополнительные образовательные программы и услуги: начальная военная подготовка (обязательная учебная дисциплина), история русской армии и кадетских корпусов, история казачества, основы православной культуры, экология, психология, право, туризм и поисковая работа, бальные и народные танцы, хоровое пение, изостудия, фольклорный ансамбль, этика и этикет, декоративно-прикладное искусство, легководолазная подготовка, авиа , судо, автомоделизм, картинг, скалолазание, парапланеризм, парашютный спорт, рукопашный бой, стрелковое дело, атлетическая гимнастика, волейбол, футбол, баскетбол, автомобильная подготовка.
Кадеты участвуют в полевых сборах, походах, экспедициях, строевых занятиях и смотрах. Наиболее заметными являются: ежегодное участие кадет корпуса в парадах, посвященных Дню Победы в г. Ростове-на-Дону, Губернаторских смотрах в г. Новочеркасске, праздничных мероприятиях в г. Азове, праздновании «Дня города» в г. Белая Калитва, в Международных Каяльских чтениях, Дне памяти жертв геноцида против казачества, месячнике оборонно-массовой работы, Большом Круге казаков Усть-Белокалитвинского казачьего юрта. Организована профориентационная работа, которая включает посещение военных училищ и экскурсии в воинские части, встречи с офицерами и военнослужащими ВС, курсантами военных училищ, выпускниками своего корпуса.
Гордостью корпуса является военно-спортивный клуб армейского рукопашного боя «Бескольчужник», в составе которого 100 кадет. Членами клуба разработана символика, эмблема. Основными направлениями клуба являются: участие в военно-спортивных играх «Орленок», «Игра всерьез» (проходит на базе 22 бригады специального назначения и на базе спецназа Минюста России в п. Красная Поляна Краснодарского края), проведение соревнований, экскурсий, походов, «Вахт памяти», соревнований по единоборствам.
В течении пяти лет кадетский корпус занимает призовые места в военно-спортивной игре «Орленок», «Казбое», районном слете «Юные патриоты», смотрах строя и песни, соревнованиях по военно-прикладным видам спорта, баскетболу, волейболу, футболу, гиревому спорту и тяжелой атлетике, картингу, стрельбе, скалолазании, боксу, кроссе.
В летний период организована работа историко-патриотического лагеря «Казаки Дона», где кадеты проходят настоящую педагогическую практику (готовят базу лагеря, разрабатывают программы, участвуют в мероприятиях военно-патриотической направленности, осваивают методы воспитания и систему создания временных детских объединений), что обеспечивает их готовность к оптимальной социализации.
В частности, в Феодосии есть представительство ВВД и, судя по тому, что феодосийцы стояли в оцеплении телецентра и не пропустили Тягнибока, польза от сотрудничества есть.
Что касается "хохлов" - ВСЕ их казачество фальшивое.
в Фео они тоже "по-молодости" пошалили, после того как их предупредили о недопустимости поведения отдельных членов, стали нормальными. единственное не скажу про принадлежность "отличившихся" на привокзальной площади лет пять-шесть назад именно к ВВД, могли быть и "залетными". а тогда реально против них поднимался Карантин, центр, Челноки и Приморский, но удалось замять.
Приазовец_
11.01.2010, 07:05
в Фео они тоже "по-молодости" пошалили, после того как их предупредили о недопустимости поведения отдельных членов, стали нормальными. единственное не скажу про принадлежность "отличившихся" на привокзальной площади лет пять-шесть назад именно к ВВД, могли быть и "залетными". а тогда реально против них поднимался Карантин, центр, Челноки и Приморский, но удалось замять.
ВВД появилось в Фео только в 2007 году. Те, что были - псевдозапорожцы.
В российском букваре на нее одно слово «йод», об этом знает каждый школьник.
Йог
Йота
Йогурт
Йемен
Йоркшир
Йошкар - ола
так навскидку...
Андрей 1
11.01.2010, 11:24
Мой бывший сослуживец кандидатскую защитил и штук пять книг по казакамэтого периода,особливо по Русскому охранному корпусу,казакам фон Панвица,ну и всяким казачьим генералам-атаманам умершим в эмиграции.Интересная вещь,встречаясь в ВОВ в боевых порядках белые и красные казаки не воевали друг с другом(Т.Е.отказывались),
репрессий ,насколько я знаю ,со стороны командования не было.Просто переводили на другой участок фронта.
Это по советской версии истории. Донские казаки - субэтнос, который при определенных условиях вполне мог стать отдельным народом. Так что "казаки от казаков ведутся":
С какого года они только от казаков ведутся-то?
Ещё в XVIII веке в 1707 Кондратий Булавин со товарищи поднял бунт на Дону, всячески сотрудничая, между прочим, с Мазепой.
Так одной из причин бунта было требование царского правительства выдать с Дона беглых крепостных и посылка на Дон во исполнение этого требования отряда Ю.В.Долгорукого.
Получается, что ещё в XVIII веке в беглых крепостных казаки видели пополнение казачьему войску, а в XIX веке - уже закрытый субэтнос.
Зверобой
11.01.2010, 12:11
Получается, что ещё в XVIII веке в беглых крепостных казаки видели пополнение казачьему войску, а в XIX веке - уже закрытый субэтнос.
"С Дону выдачи нет", - вот и бежали туда смутьяны и прочие противники Российской государственности, почти все предводители бунтов прошли через Дон(родились или набирались крамолы там, включая Пугачева и Булавина).
Очень показательны мемуары барона Врангеля, самым боеспособными частями в Добр.Армии были кубанцы. А донцы больше мародерством занимались и драпали при первых потерях, в то время как кубанцы стояли до последнего, как и в частях Красной Армии. В рузультате на Кубане в станицах остались одни бабы и дети.
Зверобой
11.01.2010, 12:26
Но до 1941 г. он действительно был героем Дона, как Шкуро был героем Кубани. И не стоит об этом забывать.
Почитайте мемуары А.Врангеля. Из-за этих героев пострадало все белое движение на Юге России. Ибо что Краснов, что Шкуро особо отличались мародерством, пьянством, низкой дисциплинной и личным примером дискредитировали саму идею восстановления страны. Ладно лучше я помолчу а Вы ознакомтесь с вышеназванным источником, это писал их современник, кстати их непосредственный начальник при обороне Крыма.:)
Приазовец_
11.01.2010, 12:36
Но до 1941 г. он действительно был героем Дона, как Шкуро был героем Кубани. И не стоит об этом забывать.
Почитайте мемуары А.Врангеля. Из-за этих героев пострадало все белое движение на Юге России. Ибо что Краснов, что Шкуро особо отличались мародерством, пьянством, низкой дисциплинной и личным примером дискредитировали саму идею восстановления страны. Ладно лучше я помолчу а Вы ознакомтесь с вышеназванным источником, это писал их современник, кстати их непосредственный начальник при обороне Крыма.:)
Сплошные неточности - с Вашего позволения подробно отвечу поздно вечером.
Приазовец_
11.01.2010, 12:37
Это по советской версии истории. Донские казаки - субэтнос, который при определенных условиях вполне мог стать отдельным народом. Так что "казаки от казаков ведутся":
С какого года они только от казаков ведутся-то?
Ещё в XVIII веке в 1707 Кондратий Булавин со товарищи поднял бунт на Дону, всячески сотрудничая, между прочим, с Мазепой.
Так одной из причин бунта было требование царского правительства выдать с Дона беглых крепостных и посылка на Дон во исполнение этого требования отряда Ю.В.Долгорукого.
Получается, что ещё в XVIII веке в беглых крепостных казаки видели пополнение казачьему войску, а в XIX веке - уже закрытый субэтнос.
Здесь нет противоречия.
Зверобой
11.01.2010, 13:07
а в XIX веке - уже закрытый субэтнос.
Раньше принимали не только русских, а всех подряд, даже турок и кавказцев.
Но потом все испортил земельный вопрос. Земля была положена только казакам мужского полу, потому он мог жениться на ком хочешь - на распределение земли это не влияло. А мужскому полу путь в казаки был заказан ибо пришлось бы нарезать ему землю. Это в европейской части, на ДВ этот вопрос был более демократичен ибо земли, в отличии от служивых людей хватало.
Для сравнения в конце ХIХ на душу мужского пола приходилось пахотной земли:
Забайкальское КВ- 40,9 десятин
Амурское - 48,2 десятин
Уссурийское -47,9 десятин
Терское казачье войско- 16,5 десятин
Донское - 14,7 десятин
Кубанское - 8,2 десятин
Зверобой
11.01.2010, 13:27
Сплошные неточности - с Вашего позволения подробно отвечу поздно вечером.
Пусть так.
Вы меня заинтриговали, решил поближе познакомиться с биографиями двух героев.
Погуглив нашел много лестной для них информации, даже сама Википедия рисует из них Робин Гудов.
Но... ни одному восторженнему библиографу не удалось скрыть тот факт, что Краснова еще Деникин выгнал из Добрармии на Кавказе, а Шкуро пришлось уже Врангелю в Крыму попросить освободить ряды Добрармии.
А теперь давайте отстранимся от личностей, и подумаем что может заставить командующего гнать своих военноначальников в суровую годину, особенно если они такие талантливые и популярны в войсках? Неужели вреда от них больше, чем пользы? Почему то теперь я еще больше поверил Врангелю, что своими действиями(жестокостью к мирному населению, мародерством, поезда с награбленными диванами,роялями, патефонами, пьянством, недисциплинированностью) они дискредитировали белое движение.
Приазовец_
11.01.2010, 13:31
Сплошные неточности - с Вашего позволения подробно отвечу поздно вечером.
Пусть так.
Вы меня заинтриговали, решил поближе познакомиться с биографиями двух героев.
Погуглив нашел много лестной для них информации, даже сама Википедия рисует из них Робин Гудов.
Но... ни одному восторженнему библиографу не удалось скрыть тот факт, что Краснова еще Деникин выгнал из Добрармии на Кавказе, а Шкуро пришлось уже Врангелю в Крыму попросить освободить ряды Добрармии.
А теперь давайте отстранимся от личностей, и подумаем что может заставить командующего гнать своих военноначальников в суровую годину, особенно если они такие талантливые и популярны в войсках? Неужели вреда от них больше, чем пользы? Почему то теперь я еще больше поверил Врангелю, что своими действиями(жестокостью к мирному населению, мародерством, поезда с награбленными диванами,роялями, патефонами, пьянством, недисциплинированностью) они дискредитировали белое движение.
Комкор, ну надо же хоть немного дружить с фактами - Краснов НИКОГДА не состоял в Добрармии. К тому же Краснов не был ВОЕНАЧАЛЬНИКОМ.
Сейчас появилось время - отвечу на все, что накопилось.
История Дона - моя слабость.....
Зверобой
11.01.2010, 13:45
Комкор, ну надо же хоть немного дружить с фактами - Краснов НИКОГДА не состоял в Добрармии. К тому же Краснов не был ВОЕНАЧАЛЬНИКОМ.
.
Вике верить нельзя, но все же:
После февральского переворота Краснов в политике участия не принимал и продолжал службу в своей части. В июне 1917 года был назначен начальником 1-й Кубанской казачьей дивизии, в сентябре — командующим 3-м конным корпусом, был произведен в генерал-лейтенанты.
После октябрьского переворота по приказу Керенского двинул части корпуса в количестве 700 человек на Петроград. 27 октября (9 ноября) эти части заняли Гатчину, 28 октября (10 ноября) — Царское Село, выйдя на ближайшие подступы к столице. Но, так и не получив подкреплений, ввиду крайней малочисленности своих сил Краснов сдался большевикам и под честное слово не бороться с советской властью был отпущен на Дон, где продолжил антибольшевистскую борьбу, возглавив в марте 1918 года восстание казаков.
К маю 1918 Донская армия Краснова заняла территорию Области Войска Донского, выбив оттуда части РККА, а сам он 16 мая 1918 г. был избран атаманом Донского казачества. В начале мая в Донскую область входят германские войска и Краснов заключает военный союз с Германией. В январе 1919 года Донская армия Краснова влилась в Вооруженные силы Юга России. Сам же Краснов под нажимом Деникина 15 февраля 1919 г. вынужден был уйти в отставку и уехал в Северо-Западную армию Юденича, расположенную в Эстонии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2
Блин, может мы о разных Красновых говорим? Вы какого имели ввиду?
Приазовец_
11.01.2010, 13:57
Во ВСЮР Донская армия была - но на равных с Добрармией. Нахождение в составе Донской армии не предполагало нахождения в составе Добрармии - но предполагало нахождение в составе ВСЮР.
Донской Армией командовали генералы Денисов и Сидорин - но не Краснов.
Приазовец_
11.01.2010, 14:02
Но до 1941 г. он действительно был героем Дона, как Шкуро был героем Кубани. И не стоит об этом забывать.
Почитайте мемуары А.Врангеля. Из-за этих героев пострадало все белое движение на Юге России. Ибо что Краснов, что Шкуро особо отличались мародерством, пьянством, низкой дисциплинной и личным примером дискредитировали саму идею восстановления страны. Ладно лучше я помолчу а Вы ознакомтесь с вышеназванным источником, это писал их современник, кстати их непосредственный начальник при обороне Крыма.:)
Что-то не слышал о "мародерстве, пьянстве и низкой дисциплине" Краснова.
Шкуро - да, грешил, но, естественно, не лично (пьянство - лично - обычно перед атакой выпивал стакан водки натощак).
Врангель НИКОГДА не был "непосредственным начальником" Краснова, тем более, что Краснов в обороне Крыма участия не принимал.
Кстати сам Врангель - ростовчанин. У меня где-то даже есть фотография его дома - он сохранился, но стоит брошенный (и это в центре Ростова, в 10 минутах ходьбы от Дона). Есть идея его восстановить, в перспективе - надеюсь на что-то вроде дома-музея.
Зверобой
11.01.2010, 14:07
Во ВСЮР Донская армия была - но на равных с Добрармией. Нахождение в составе Донской армии не предполагало нахождения в составе Добрармии - но предполагало нахождение в составе ВСЮР.
Донской Армией командовали генералы Денисов и Сидорин - но не Краснов.
Тогда почитайте внимательно мемуары Деникина.
Возможно, что из-за нежелания подчиняться общему руководству за единую и неделимую Русь, хуторянского мышления - типа мы дальше Дона не пойдем его Деникин и кишнул с Дона, и нарисовался он после этого аж у Юденича.
Приазовец_
11.01.2010, 14:10
Во ВСЮР Донская армия была - но на равных с Добрармией. Нахождение в составе Донской армии не предполагало нахождения в составе Добрармии - но предполагало нахождение в составе ВСЮР.
Донской Армией командовали генералы Денисов и Сидорин - но не Краснов.
Тогда почитайте внимательно мемуары Деникина.
Возможно, что из-за нежелания подчиняться общему руководству за единую и неделимую Русь, хуторянского мышления - типа мы дальше Дона не пойдем его Деникин и кишнул с Дона, и нарисовался он после этого аж у Юденича.
Примерно так и было. Но дело не в "хуторянском мышлении" - на удалении Краснова настаивали англичане ввиду его германофильства.
P.S. Вы постоянно ссылаетесь на мемуары Врангеля и Деникина как на истину в последней инстанции - поверьте, есть что предъявить и им.
Я, к примеру, считаю, что снобизм того же Деникина, считавшего казачьих руководителей выскочками, привел к провалу похода на Москву, несмотря на беспримерное мужество и героизм в первую очередь дроздовцев (здесь упоминались "кумиры" - если кто и достои этого эпитета, так это Михаил Гордеевич Дроздовский), корниловцев, марковцев.
А нелюбимый многими Шкуро предлагал, на мой взгляд, план, позволявший взять если не Москву - то как минимум Тулу. Но Деникин не решился (не казак.....).
Зверобой
11.01.2010, 14:15
Врангель НИКОГДА не был "непосредственным начальником" Краснова, тем более, что Краснов в обороне Крыма участия не принимал.
Это правда.
В мемуарах Врангеля Краснов упоминается в части первой где описана борьба за Кавказ. Начальником он не был у Краснова, скорее колегой, и подтверждает факт недовольства Деникина его действиями, да и сам отзывался нелестно о действиях войск возглавляемых Красновым.
Приазовец_
11.01.2010, 14:20
Врангель НИКОГДА не был "непосредственным начальником" Краснова, тем более, что Краснов в обороне Крыма участия не принимал.
Это правда.
В мемуарах Врангеля Краснов упоминается в части первой где описана борьба за Кавказ. Начальником он не был у Краснова, скорее колегой, и подтверждает факт недовольства Деникина его действиями, да и сам отзывался нелестно о действиях войск возглавляемых Красновым.
Краснов действовал в первую очередь в интересах Дона и не позволял использовать донцов в качестве "пушечного мяса", чем грешил штабист Деникин. Плюс германофильство Краснова.
Зверобой
11.01.2010, 14:20
Примерно так и было. Но дело не в "хуторянском мышлении" - на удалении Краснова настаивали англичане ввиду его германофильства.
Англичане настояли потому, что Деникин уперся. А без заграничных поставок белые бы загнулись намного быстрее, т.е парадом командовали англичане, но и Деникин им нужен был, как управляемый лидер. Короче, они нашли друг друга.
Приазовец_
11.01.2010, 14:20
Зверобой, на Дону бывали?
Приазовец_
11.01.2010, 14:21
Примерно так и было. Но дело не в "хуторянском мышлении" - на удалении Краснова настаивали англичане ввиду его германофильства.
Англичане настояли потому, что Деникин уперся. А без заграничных поставок белые бы загнулись намного быстрее, т.е парадом командовали англичане, но и Деникин им нужен был, как управляемый лидер. Короче, они нашли друг друга.
Именно так. Англичане - суки.
Вернусь немного назад (не могу не высказаться)...
Я категорически против сноса старых памятников и установки новых, переименования улиц по какой бы то ни было причине и т.п. в ближайшие эдак лет 50. По следующим причинам:
1. Основная. Экономическая. Можно подумать, что местным властям больше не на что деньги тратить, типа все остальное уже построено или хотя бы отремонтировано.
2. Идеологическая. Фразу недавно хорошую услышала: "Каждый должен закончить гражданскую войну у себя в голове".
Приазовец_
11.01.2010, 14:27
Но потом все испортил земельный вопрос
Прочитал, посмотрел в зеркало и еще раз осознал - есть во мне казачья кровь.
Даже иллюзия владения крошечным участком земли кружит голову.....
Зверобой
11.01.2010, 14:27
Краснов действовал в первую очередь в интересах Дона и не позволял использовать донцов в качестве "пушечного мяса",
В итоге большевики победили, и донское казачество как войско исчезло, а мог всю Россию спасти.
Вот читаю, что уже в 1924г он сознает свои ошибки и выступает за войско Донское в составе единой и неделимой Руси, хотя раньше дальше Дона козаков посылать не хотел или не мог.
Зверобой
11.01.2010, 14:29
Зверобой, на Дону бывали? Не везде.
Замечательная тема, которая иллюстрирует единство русского народа...
Шухевич и Бандера плохие, потому, что сотрудничали с немцами, а Краснов просто допустил ошибку, которая не должна перечёркивать его прошлые заслуги...
Народ, что-то есть подозрение, что с такими мыслями лучше к русской теме и не возвращаться. Есть новый народ россияне в который входят русские, казаки, эскимосы, татары, ... Потому что, если продолжать делиться по областям и субэтносам, то непонятна причина отказа в независимости этих областей и субэтносов.
Приазовец_
11.01.2010, 14:30
Вернусь немного назад (не могу не высказаться)...
Я категорически против сноса старых памятников и установки новых, переименования улиц по какой бы то ни было причине и т.п. в ближайшие эдак лет 50. По следующим причинам:
1. Основная. Экономическая. Можно подумать, что местным властям больше не на что деньги тратить, типа все остальное уже построено или хотя бы отремонтировано.
2. Идеологическая. Фразу недавно хорошую услышала: "Каждый должен закончить гражданскую войну у себя в голове".
1. Ограничение воровства средств местными властями на 5% полностью покроет все расходы.
2. Я на это не способен. Точнее способен - но "гражданская" должна быть закончена на моих условиях.
Приазовец_
11.01.2010, 14:30
Зверобой, на Дону бывали? Не везде.
Ростов, Новочеркасск, Таганрог?
Приазовец_
11.01.2010, 14:32
Краснов действовал в первую очередь в интересах Дона и не позволял использовать донцов в качестве "пушечного мяса",
В итоге большевики победили, и донское казачество как войско исчезло, а мог всю Россию спасти.
Вот читаю, что уже в 1924г он сознает свои ошибки и выступает за войско Донское в составе единой и неделимой Руси, хотя раньше дальше Дона козаков посылать не хотел или не мог.
Где читаете? "Всевеликое войско Донское"?
Приазовец_
11.01.2010, 14:33
Замечательная тема, которая иллюстрирует единство русского народа...
Шухевич и Бандера плохие, потому, что сотрудничали с немцами, а Краснов просто допустил ошибку, которая не должна перечёркивать его прошлые заслуги...
Народ, что-то есть подозрение, что с такими мыслями лучше к русской теме и не возвращаться. Есть новый народ россияне в который входят русские, казаки, эскимосы, татары, ... Потому что, если продолжать делиться по областям и субэтносам, то непонятна причина отказа в независимости этих областей и субэтносов.
Причина отказа проста - двойные стандарты. Как везде.
Зверобой
11.01.2010, 14:40
P.S. Вы постоянно ссылаетесь на мемуары Врангеля и Деникина как на истину в последней инстанции - поверьте, есть что предъявить и им.
Просто недавно прочел, вот и свежо еще в памяти, тем более современники тех событий более внятно могут объяснить мотивы своего поведения, чем дошедшие до нас устные придания. Хотя у историков есть такая шутка, что военные мемуары делятся на три группы:
1 Как я выиграл войну
2. Как мне не дали выиграть войну.
3. Как они все затрахали нас своими командами.
ПыСы Ну предъявить при желании всем можно.
Приазовец_
11.01.2010, 14:47
P.S. Вы постоянно ссылаетесь на мемуары Врангеля и Деникина как на истину в последней инстанции - поверьте, есть что предъявить и им.
Просто недавно прочел, вот и свежо еще в памяти, тем более современники тех событий более внятно могут объяснить мотивы своего поведения, чем дошедшие до нас устные придания. Хотя у историков есть такая шутка, что военные мемуары делятся на три группы:
1 Как я выиграл войну
2. Как мне не дали выиграть войну.
3. Как они все затрахали нас своими командами.
ПыСы Ну предъявить при желании всем можно.
А я пытаюсь "влезть в шкуру", пешочком пройтись по описанным местам, рассматриваю фотографии своих предков, вспоминаю их рассказы (или пересказы в изложении родителей), по дням отслеживаю события 1917 - 1920 гг., читаю мемуары рядовых участников, достаю погоны (привезенные из эмиграции родителями) - какое там "окончание гражданской в голове"!
Бывает думаешь - а сам на такое способен?
Зверобой
11.01.2010, 14:49
Новочеркасск,
Новочеркаск - не был.
Где читаете? "Всевеликое войско Донское"?
Нет, по нету шарюсь
Попытки донских войск взять Царицын в июле и сентябре 1918 и январе 1919 закончились неудачей. После капитуляции Германии в ноябре 1918 Краснов был вынужден отказаться от «Доно-Кавказского союза». На встрече с генералом Деникиным в декабре 1918 согласился на создание единого командования и подчинение Деникину. После тяжелого поражения Донской армии в январе 1919 в Верхне-Донском округе и отказа ряда полков сражаться, в начале февраля был вынужден уйти в отставку. Уехал в Батум (Грузия), в конце 1919 прибыл в Эстонию, где намеревался возглавить пропагандистско-политический отдел Северо-Западной армии генерала Н. Н. Юденича, однако назначение не состоялось в связи с отступлением войск Юденича из-под Петрограда
http://taina.aib.ru/biography/petr-krasnov.htm
Насчёт субэтноса. Вот определение этого термина в гумилёвской теории этногенеза:
СУБЭТНОС — этническая система, выделяющаяся внутри этноса своим стереотипом поведения и противопоставляющая себя окружению на основе взаимной комплиментарности составляющих ее членов. С. — этнический таксон рангом ниже чем этнос. Наличие разнообразных С. — важный признак устойчивости этноса, так как С. делят между собой функции, находясь в отношениях симбиоза. Путем неантагонистического соперничества С. делают внутреннюю структуру этноса наиболее гибкой, не нарушая его единства.
Кстати, Гумилёв помимо казаков, поморов, челдонов и старообрядцев, относит к субэтносам... дворянство. Оно ведь идеально подходит под вышеприведённое определение, даром что в этом "субэтносе" и русские, и немцы, и татары, и кавказцы. А чо? Вот такие мы этнологи домотканные.
Я бы по этой теории к субэтносу ещё духовенство отнёс. У них даже язык свой, отличный от общеупотребимого есть ;).
Приазовец_
11.01.2010, 14:54
Советую: http://www.hrono.ru/libris/lib_k/krasnov00.html - от "первого лица".
Заодно попробуйте "Понять - простить":
http://krasnov-ataman.ru/krasnov_tvnasl_proizv_podvig.php?page=43&booki=21
Возможно, откроете для себя русского писателя Петра Краснова.
Короче - казаки, это такие древние джедаи...
Приазовец_
11.01.2010, 14:56
Новочеркасск,
Новочеркаск - не был.
Где читаете? "Всевеликое войско Донское"?
Нет, по нету шарюсь
Попытки донских войск взять Царицын в июле и сентябре 1918 и январе 1919 закончились неудачей. После капитуляции Германии в ноябре 1918 Краснов был вынужден отказаться от «Доно-Кавказского союза». На встрече с генералом Деникиным в декабре 1918 согласился на создание единого командования и подчинение Деникину. После тяжелого поражения Донской армии в январе 1919 в Верхне-Донском округе и отказа ряда полков сражаться, в начале февраля был вынужден уйти в отставку. Уехал в Батум (Грузия), в конце 1919 прибыл в Эстонию, где намеревался возглавить пропагандистско-политический отдел Северо-Западной армии генерала Н. Н. Юденича, однако назначение не состоялось в связи с отступлением войск Юденича из-под Петрограда
http://taina.aib.ru/biography/petr-krasnov.htm
Донская армия - да, перешла в подчинение Деникину.
Но Донской атаман не был его "непосредственным подчиненным".
P.S. Донской атаман - государственный пост, а не военная должность.
Рыжий заяц
11.01.2010, 14:57
Короче - казаки, это такие древние джедаи...
Почему древние?
Приазовец_
11.01.2010, 14:59
Насчёт субэтноса. Вот определение этого термина в гумилёвской теории этногенеза:
СУБЭТНОС — этническая система, выделяющаяся внутри этноса своим стереотипом поведения и противопоставляющая себя окружению на основе взаимной комплиментарности составляющих ее членов. С. — этнический таксон рангом ниже чем этнос. Наличие разнообразных С. — важный признак устойчивости этноса, так как С. делят между собой функции, находясь в отношениях симбиоза. Путем неантагонистического соперничества С. делают внутреннюю структуру этноса наиболее гибкой, не нарушая его единства.
Кстати, Гумилёв помимо казаков, поморов, челдонов и старообрядцев, относит к субэтносам... дворянство. Оно ведь идеально подходит под вышеприведённое определение, даром что в этом "субэтносе" и русские, и немцы, и татары, и кавказцы. А чо? Вот такие мы этнологи домотканные.
Я бы по этой теории к субэтносу ещё духовенство отнёс. У них даже язык свой, отличный от общеупотребимого есть ;).
Всякая теория имеет изъяны.
Приазовец_
11.01.2010, 15:00
Короче - казаки, это такие древние джедаи...
Почему древние?
Современные еще не защитили "джедайский минимум".
Более того, это враги казачества и их "память" необходимо стереть с донской земли.
..Переименование даст самоуважение.
Жители - скорее всего нейтрально.
Ой, чёта такое знакомое-презнакомое :yahoo:
Приазовец_
11.01.2010, 15:27
Более того, это враги казачества и их "память" необходимо стереть с донской земли.
..Переименование даст самоуважение.
Жители - скорее всего нейтрально.
Ой, чёта такое знакомое-презнакомое :yahoo:
Вот видите, и напрягаться не надо. Все сразу ясно.
Рыжий заяц
11.01.2010, 15:29
Про вторую Францию еще!
Приазовец_
11.01.2010, 15:30
Про вторую Францию еще!
А вот это киевско-львовский эксклюзив - все права защищены.
Идея то та же. Социальная группа доказывающая, что они таки этнос.
Приазовец_
11.01.2010, 15:51
Идея то та же. Социальная группа доказывающая, что они таки этнос.
Субэтнос. Не претендующий на "незаможность".
Я на это не способен. Точнее способен - но "гражданская" должна быть закончена на моих условиях.
Именно. И ты не один такой. Вот поэтому и нужен мораторий лет на 50.
Приазовец_
11.01.2010, 15:57
Я на это не способен. Точнее способен - но "гражданская" должна быть закончена на моих условиях.
Именно. И ты не один такой. Вот поэтому и нужен мораторий лет на 50.
Тебе нужен. Мне - нет.
И в наших донских казачьих школах и корпусах подрастает поколение, которому мораторий не нужен - а нужна своя земля до Кальмиуса.
Им там об этом ярко и подробно рассказывают.
Субэтнос. Не претендующий на "незаможность".
Это пока возможности нет. Каклы тоже про незаможность не пиздели долго.
И в наших донских казачьих школах и корпусах подрастает поколение, которому мораторий не нужен - а нужна своя земля.
То есть, требуем эксклюзивных прав. Я тебя правильно понимаю?
Приазовец_
11.01.2010, 15:59
Субэтнос. Не претендующий на "незаможность".
Это пока возможности нет. Каклы тоже про незаможность не пиздели долго.
Каклы "пиздели" всегда, сколько себя помню - не всегда открыто.
Приазовец_
11.01.2010, 16:00
И в наших донских казачьих школах и корпусах подрастает поколение, которому мораторий не нужен - а нужна своя земля.
То есть, требуем эксклюзивных прав. Я тебя правильно понимаю?
Нет. Права у всех граждан РФ будут равные - вплоть до правого берега Кальмиуса и до Перекопа.
А вот тут ты не прав. Иначе теряется смысл выделения какзаков как субэтноса... Или не все говоришь, или не все знаешь...
Каклы "пиздели" всегда, сколько себя помню - не всегда открыто.
В любом... гм... "субэтносе" такие "говоруны" есть (не исключая казаков, например)... И что? Так и будем руководствоваться двойными стандартами до скончания веков, или, может, проще заткнуть их и спокойно жить дальше единым народом?
Приазовец_
11.01.2010, 16:06
А вот тут ты не прав. Иначе теряется смысл выделения какзаков как субэтноса... Или не все говоришь, или не все знаешь...
Не теряется.
Есть еще неформальные "права", точнее, возможности.
А большие территории дают большие возможности.
Знаю я, безусловно, не все.
Вот видите, и напрягаться не надо. Все сразу ясно.
О как.
А я ведь только об общих чертах заикнулась. :rofl2:
Есть еще неформальные "права", точнее, возможности.
А большие территории дают большие возможности.
Вид Сяну до Дону? :nea:
Есть еще неформальные "права", точнее, возможности.
А большие территории дают большие возможности.
Знаю я, безусловно, не все.
Все. Разговор можно заканчивать... Именно после больших территорий и больших возможностей...
Приазовец_
11.01.2010, 16:09
Каклы "пиздели" всегда, сколько себя помню - не всегда открыто.
В любом... гм... "субэтносе" такие "говоруны" есть (не исключая казаков, например)... И что? Так и будем руководствоваться двойными стандартами до скончания веков, или, может, проще заткнуть их и спокойно жить дальше единым народом?
Среди казаков НИКОГДА не встречал НИКОГО, кто бы всерьез говорил об отделении от России.
Святая наивность. Ты считаешь галицаев единым с нами народом? Или крымских татар "меджлисовского разлива" (а их большинство)?
Ты считаешь галицаев единым с нами народом?
О как интересно... А на хуя тогда казакам, если они считают себя русским народом, выделяться в субэтнос? Или не все русские и россияне одинаково полезны?
Приазовец_
11.01.2010, 16:12
Есть еще неформальные "права", точнее, возможности.
А большие территории дают большие возможности.
Вид Сяну до Дону? :nea:
До Кальмиуса. В Донском гимне таких ляпов, как в "песне о еще не протухших продуктах", нет:
http://russiancossacks.ru/gimn/gimn.htm
Приазовец_
11.01.2010, 16:14
Ты считаешь галицаев единым с нами народом?
О как интересно... А на хуя тогда казакам, если они считают себя русским народом, выделяться в субэтнос? Или не все русские и россияне одинаково полезны?
Исторически так вышло.
Все русские и россияне одинаково полезны.
До Кальмиуса. В Донском гимне таких ляпов, как в "песне о еще не протухших продуктах", нет
Вся разница в ляпах. Пф.
Так что вышло исторически то? Если казаки претендуют на эксклюзивные права на территории, считающейся исключительно казацкой, претендуют на отдельный язык, и т.д., то не следующим ли этапом становится требование о праве на самоопределение?
Так что вышло исторически то? Если казаки претендуют на эксклюзивные права на территории, считающейся исключительно казацкой, претендуют на отдельный язык, и т.д., то не следующим ли этапом становится требование о праве на самоопределение?
Это будет через один этап.
Есть еще неформальные "права", точнее, возможности.
А вот следующим будет реализация этих самых "неформальных прав".
Может Приазовец о них поподробнее расскажет?
Субэтнос. Не претендующий на "незаможность".
Есть мнение, что "субэтнос" в понятии Гумилёва на самом деле просто большая путаница из сословий, религиозных течений и всяческих фольклорных коллективов.
Приазовец_
11.01.2010, 16:30
До Кальмиуса. В Донском гимне таких ляпов, как в "песне о еще не протухших продуктах", нет
Вся разница в ляпах. Пф.
Прошу указать "ляпы" в Донском гимне.
И именно так начиналась дурь в Чечне. На основе эксклюзивности прав аборигенов.
Приазовец_
11.01.2010, 16:31
Так что вышло исторически то? Если казаки претендуют на эксклюзивные права на территории, считающейся исключительно казацкой, претендуют на отдельный язык, и т.д., то не следующим ли этапом становится требование о праве на самоопределение?
Откуда Вы это взяли?
Приазовец_
11.01.2010, 16:33
Так что вышло исторически то? Если казаки претендуют на эксклюзивные права на территории, считающейся исключительно казацкой, претендуют на отдельный язык, и т.д., то не следующим ли этапом становится требование о праве на самоопределение?
Это будет через один этап.
Есть еще неформальные "права", точнее, возможности.
А вот следующим будет реализация этих самых "неформальных прав".
Может Приазовец о них поподробнее расскажет?
Не расскажу - это не более, чем игра чистого разума.
Прошу указать "ляпы" в Донском гимне.
татю. Риторика одна и та же, основные репперные моменты идентичны... А ляпы, их наличие, отсутствие, как и вообще наличие или отсутствие вашего или свидомого гимна меня не бумбосят. Для меня есть один Гимн. Музыка неизменна. И это главнное. Для меня. А Ваши местечковые музЫки... Этакий хуторок в степи. Маловата кольчужка. Не ко мне.
Откуда Вы это взяли?
Логика и опыт отменены?
Приазовец_
11.01.2010, 16:37
И именно так начиналась дурь в Чечне. На основе эксклюзивности прав аборигенов.
Дурь в Чечне началась при проклятом Никите - с возвращения чечен.
До этого (1943 - 1956) все было спокойно.
Приазовец_
11.01.2010, 16:38
Откуда Вы это взяли?
Логика и опыт отменены?
Логика и опыт обманчивы.
Логика и опыт отменены?
Доказано Занусси свидомыми.
Приазовец_
11.01.2010, 16:40
Прошу указать "ляпы" в Донском гимне.
татю. Риторика одна и та же, основные репперные моменты идентичны... А ляпы, их наличие, отсутствие, как и вообще наличие или отсутствие вашего или свидомого гимна меня не бумбосят. Для меня есть один Гимн. Музыка неизменна. И это главнное. Для меня. А Ваши местечковые музЫки... Этакий хуторок в степи. Маловата кольчужка. Не ко мне.
Понятно. Ляпы не найдены ввиду отсутствия оных.
Я вот не знаю национальности такой- казак. Немцев знаю, узбеков там, киргизов, а казаков не знаю. Ситуевина очень Украину напоминает. Только разница в том, что это происходит у нас, в России. И от этого еще противней.
Приазовец_
11.01.2010, 16:40
Логика и опыт отменены?
Доказано Занусси свидомыми.
У каждого свои авторитеты.....
Рыжий заяц
11.01.2010, 16:42
Ситуевина очень Украину напоминает. Только разница в том, что это происходит у нас, в России. И от этого еще противней.
Да. Согласна...
В любом... гм... "субэтносе" такие "говоруны" есть (не исключая казаков, например)... И что? Так и будем руководствоваться двойными стандартами до скончания веков, или, может, проще заткнуть их и спокойно жить дальше единым народом?
Среди казаков НИКОГДА не встречал НИКОГО, кто бы всерьез говорил об отделении от России.
А как же с этим?
Всевели́кое Во́йско Донско́е — название непризнанного государства, Донской республики, принятое Кругом Спасения Дона 18 мая 1918 года на территории казачьей Области Войска Донского после ликвидации Донской Советской Республики в результате освобождения Новочеркасска казачьими отрядами 10 мая 1918. Оно было утверждено постановлением Большого Донского Круга 15 сентября того же года. Атаман П. Н. Краснов предложил это название для возродившейся Донской республики, руководствуясь титулом, принятым в царских посланиях на независимый Дон в XVII в.: «к Атаманам и Казакам и ко всему Великому Войску Донскому»[1].
Всевеликое Войско Донское подразделялось на 10 округов, в основном на территории современных Ростовской, Волгоградской областей Российской Федерации и Луганской области Украины и пало под ударами Красной армии в начале 1920 г.
Естественно, что был отдельный флаг и герб государства.
(кстати, если говорить об Одесской республике, то её флагом был флаг России, так как она считала себя частью России)
Святая наивность. Ты считаешь галицаев единым с нами народом? Или крымских татар "меджлисовского разлива" (а их большинство)?
А новгородцев можно считать единым с нами народом? Ведь они тоже не сразу прониклись чувством единения...
А вот следующим будет реализация этих самых "неформальных прав".
Может Приазовец о них поподробнее расскажет?
Я так понимаю, что основными будут следующие эксклюзивные права:
1. Возможность иметь негосударственные военизированные формирования.
2. Возможность ношения оружия.
Понятно. Ляпы не найдены ввиду отсутствия оных.
:rofl2: Не искала. не интересно. Хорошо, вся разница в наличии или отсутствии ляпов. Так что-то меняется? Для меня нет. Не в ляпах дело.
Я вот не знаю национальности такой- казак. Немцев знаю, узбеков там, киргизов, а казаков не знаю. Ситуевина очень Украину напоминает. Только разница в том, что это происходит у нас, в России. И от этого еще противней.
да. Именно об этом и речь.
Приазовец_
11.01.2010, 16:45
Я вот не знаю национальности такой- казак. Немцев знаю, узбеков там, киргизов, а казаков не знаю. Ситуевина очень Украину напоминает. Только разница в том, что это происходит у нас, в России. И от этого еще противней.
И я такой национальности не знаю. А людей таких знаю.
А что происходит?
От татарстанов, адыгей и якутий, где действительно существует неравенство по национальному признаку, не противно?
А от тех, кто практически всю свою историю создавал и защищал Россию, противно.
А... Еще одна белая кость. Ну да, ну да.
Знакомо.
А как же с этим?
Это юмор такой, казачий, специфический, по всей видимости...
Правильно, когда они получили свою автономию и т.д. Так вы же хотите того же самого, по сути...
А после того как будут получены "неформальные права" начнется выпроваживание "неказаков" и "мужиков" за территорию ВВД. Зато все оставшиеся будут казаками с родословной , с нагайками и в папахами.
А... Еще одна белая кость. Ну да, ну да.
Знакомо. Понаехали, опять же....
Приазовец_
11.01.2010, 16:52
Я так понимаю, что основными будут следующие эксклюзивные права:
1. Возможность иметь негосударственные военизированные формирования.
2. Возможность ношения оружия.
Вы недалеки от истины.
По первому пункту - слово "негосударственные" не подойдет, т.к. государственным законам они подчиняются. Думаю, Юрист нам поможет с формулировкой.
По второму пункту добавлю - при наличии объявления состояния "поход".
Уже существует своя, казачья система образования на территории Ростовской и Волгоградской областей (насколько помню, более 60 школ).
Там преподают, в частности, казачью историю - в "донской" трактовке.
Атаман Всевеликого Войска Донского по должности является заместителем Губернатора Ростовской области.
Приазовец_
11.01.2010, 16:54
А... Еще одна белая кость. Ну да, ну да.
Знакомо.
Этими "белыми костями" весь Дон усеян. Не даром он достался.
Рыжий заяц
11.01.2010, 16:55
А другими белыми костями ничего не усеяно? Остальные территории России с неба свалились?
Этими "белыми костями" весь Дон усеян. Не даром он достался.
Не только Дон. И не только этими. Если Вы не заметили.
Приазовец_
11.01.2010, 17:03
А другими белыми костями ничего не усеяно? Остальные территории России с неба свалились?
Не с неба - казаками же очень многие завоеваны (Сибирь и т.д.).
А Москвой многие отданы - те же земли Уральского, Сибирского и Семиреченского войск.
Приазовец_
11.01.2010, 17:04
А... Еще одна белая кость. Ну да, ну да.
Знакомо. Понаехали, опять же....
Вам и Вашим сообщникам - за Кальмиус!
Приазовец_, кончай пороть хуйню, если честно. Над Донскими казаками проводится тот же эксперимент, что и над украинцами. Сначала создаются мелкие отличия, потом все больше и больше. В итоге получается группа, идентифицирующая себя как отдельный народ. История знает тому не мало примеров. Принцип "Разделяй и властвуй" ни кто не отменял.
Если следовать твоей логике, то каждый военный гарнизон должен стать отдельным субъектом федерации. Или по родам войск проведем раздел? И будут летчики с подводниками хуями меряться? Ты предлагаешь казаков как род войска приравнять к субъекту федерации, с территорией, эксклюзивными правами, собственной системой образования и языком. И то что детишкам сейчас в ваших казачьих школах уже внушают, что они круче, потому что казаки, это ни чем не отличается от того, что чеченцы лучше, потому что чеченцы, украинцы потому что украинцы... И во всех этих хуевертиях идет противопоставление с русским народом!
Не с неба - казаками же очень многие завоеваны (Сибирь и т.д.).
А Москвой многие отданы - те же земли Уральского, Сибирского и Семиреченского войск.
В правильном направлении идёте, как кстати на Дону с верблюдами дела обстоят, или эта ниша уже занята? :dance2:
Не с неба - казаками же очень многие завоеваны (Сибирь и т.д.).
А Москвой многие отданы - те же земли Уральского, Сибирского и Семиреченского войск.
Дальше самое время переходить к первому, второму Украинским фронтам....
Блин, до чего ж все одинаковое.
Надоело. До тошноты.
Приазовец_
11.01.2010, 17:08
Правильно, когда они получили свою автономию и т.д. Так вы же хотите того же самого, по сути...
Чем они лучше нас?
Как только будут ликвидированы все "республики" в составе РФ я (не могу отвечать за других) тут же откажусь от всех "автономистских" идей.
А ты представляешь, сколько реальных отличий между подводником и летчиком? У них, блять, разная среда обитания, форма одежды, обычаи, и даже могут не понять друг друга в разговоре, хотя и буквы вроде известные. Почитай тут наши разговорчики меня, Misantropa, Marinera, ksergiy и zlina. А если порыться, так столько отличий найдем...
Вам и Вашим сообщникам - за Кальмиус!
Чемодан-вокзал-Россия :rofl2:
да-да-да. было, было.
А свое что-нибудь придумать сможете? :)
Приазовец_
11.01.2010, 17:09
Приазовец_, кончай пороть хуйню, если честно. Над Донскими казаками проводится тот же эксперимент, что и над украинцами. Сначала создаются мелкие отличия, потом все больше и больше. В итоге получается группа, идентифицирующая себя как отдельный народ. История знает тому не мало примеров. Принцип "Разделяй и властвуй" ни кто не отменял.
Если следовать твоей логике, то каждый военный гарнизон должен стать отдельным субъектом федерации. Или по родам войск проведем раздел? И будут летчики с подводниками хуями меряться? Ты предлагаешь казаков как род войска приравнять к субъекту федерации, с территорией, эксклюзивными правами, собственной системой образования и языком. И то что детишкам сейчас в ваших казачьих школах уже внушают, что они круче, потому что казаки, это ни чем не отличается от того, что чеченцы лучше, потому что чеченцы, украинцы потому что украинцы... И во всех этих хуевертиях идет противопоставление с русским народом!
Есть с чем поспорить, но в основном согласен - при условии ликвидации всех "республик" в составе РФ,
Правильно, когда они получили свою автономию и т.д. Так вы же хотите того же самого, по сути...
Чем они лучше нас?
А вы, лентяи балачку плохо учили, и мало на ней разговариваете! Во!
А с засильем в Адыгее и Татарстане по нацпризнаку надо бороться по закону, а не создавать новые республики. И если возникнет, не дай Бог, Донская казачья республика, там в правительстве тоже будут сидеть одни породистые казаки.
Рыжий заяц
11.01.2010, 17:11
А ты представляешь, сколько реальных отличий между подводником и летчиком?
А между брюнеткой и блондинкой?!
Приазовец_
11.01.2010, 17:11
Не с неба - казаками же очень многие завоеваны (Сибирь и т.д.).
А Москвой многие отданы - те же земли Уральского, Сибирского и Семиреченского войск.
В правильном направлении идёте, как кстати на Дону с верблюдами дела обстоят, или эта ниша уже занята? :dance2:
Вам то металлурги, то верблюды. Здесь все-таки приличный форум.
Но если очень интересуетесь, спросите у Горгона - он 14 лет у нас прожил.
при условии ликвидации всех "республик" в составе РФ,
Только вопрос есть... Как ты представляешь систему управления всей площадью государства с нефедеративным устройством в РФ?
А между брюнеткой и блондинкой?!
А это разные биологические виды!
Приазовец_
11.01.2010, 17:13
Вам и Вашим сообщникам - за Кальмиус!
Чемодан-вокзал-Россия :rofl2:
да-да-да. было, было.
А свое что-нибудь придумать сможете? :)
Вам не нравится идея возврата части русских земель в состав РФ?
Вам и Вашим сообщникам - за Кальмиус!Приазовец, они уже своё от Союза отожрали //ничего личного, если чё//.
Не нарушайте воплями пищеварение, ониж тоже люди.
Хз, какой влепить смайлик.
Рыжий заяц
11.01.2010, 17:13
Ну то есть даешь сепаратизм по цвету волос. А там еще и цвет глаз неохваченым остался.
Рыжий заяц
11.01.2010, 17:14
Вам не нравится идея возврата части русских земель в состав РФ?
Да если бы в состав РФ...
И если уж возвращать - то не часть земель, а все земли. Пусть даже лично вас это совершенно не волнует.
Приазовец_
11.01.2010, 17:16
А с засильем в Адыгее и Татарстане по нацпризнаку надо бороться по закону, а не создавать новые республики. И если возникнет, не дай Бог, Донская казачья республика, там в правительстве тоже будут сидеть одни породистые казаки.
Борьба "по закону" ничего не даст.
Решит вопрос только одномоментная ликвидация всех "республик".
В этом случае у таких "казачьих автономистов", как я, будут выбиты практически все козыри.
Приазовец_
11.01.2010, 17:17
Вам и Вашим сообщникам - за Кальмиус!Приазовец, они уже своё от Союза отожрали //ничего личного, если чё//.
Не нарушайте воплями пищеварение, ониж тоже люди.
У меня на этот счет другое мнение.
Приазовец_
11.01.2010, 17:20
Вам не нравится идея возврата части русских земель в состав РФ?
Да если бы в состав РФ...
И если уж возвращать - то не часть земель, а все земли. Пусть даже лично вас это совершенно не волнует.
Сразу все РФ не потянет.
На данном этапе разумно сосредоточить усилия на Крыме и Донбассе.
Да, я лично заинтересован именно в этих регионах - и хочу решить прежде всего свои проблемы.
У меня на этот счет другое мнение.
Да, мои предки с Северо-Западной Венеры. И что тут такого?
Приазовец_
11.01.2010, 17:23
У меня на этот счет другое мнение.
Да, я с Венеры, ичто?
Да так...
С какой целью к нам, на Землю? Черновецкий вам кем приходится?
Черновецкий вам кем приходится?
Мэром. Просто мэром.....
Любое "отсоединение" только Крыма будет способствовать консолидации остальных "элит" вокруг идеи своей жраческой государственности и вызовет серию зачисток во всех сферах.
Вам цаца, а мне в степи схрон копать чтоле?
Приазовец_
11.01.2010, 17:26
Черновецкий вам кем приходится?
Мэром. Просто мэром.....
Т.е. как металлург или как верблюд он Вам неинтересен?
Да, я лично заинтересован именно в этих регионах - и хочу решить прежде всего свои проблемы.
Да, я помню, пара земельных участочков в Крыму. Остальное Вам не важно. Сугубо шкурные интересы :)
И это не ново. Все это у свидомых уже тоже было. Вы не оригинальны. Зеркальное отражение :)
и хочу решить прежде всего свои проблемы.
А почему бы Вам о своих проблеммах не поговорить с Янусом Полуэтковичем, он более компетентный специалист в этих вопросах...
Блять... Как я ненавижу долбоебов всех мастей.... И тут не важно, чьи они, важно какие...
Психиатр им в помощь...
Приазовец_
11.01.2010, 17:29
Любое "отсоединение" только Крыма будет способствовать консолидации остальных "элит" вокруг идеи своей жраческой государственности и вызовет серию зачисток во всех сферах.
Вам цаца, а мне в степи схрон копать чтоле?
Буду откровенен - не исключен вариант вынужденного переезда.
Но не исключен и вариант быстрого краха ВГН - если на выборах победит мой кандидат - Его Сиятельство Хаос.
Любое "отсоединение" только Крыма будет способствовать консолидации остальных "элит" вокруг идеи своей жраческой государственности
Со знанием вопроса человек говорит.... А если ещё и Донбас, то..... :empathy3:
Приазовец_
11.01.2010, 17:31
и хочу решить прежде всего свои проблемы.
А почему бы Вам о своих проблеммах не поговорить с Янусом Полуэтковичем, он более компетентный специалист в этих вопросах...
С удовольствием поговорю. Но боюсь, мои проблемы он не решит - болезни мои застарелые. Да и вряд ли он будет работать бесплатно - ведь мой принцип - никому не платить.
Приазовец_, вот ты где живешь? Знаешь как охуенно толкать идеи издаля?
Уже существует своя, казачья система образования на территории Ростовской и Волгоградской областей (насколько помню, более 60 школ).
Там преподают, в частности, казачью историю - в "донской" трактовке.
А вот этого не знал...
Действительно неплохо продвинулись в направлении суверенизации.
Правильно, когда они получили свою автономию и т.д. Так вы же хотите того же самого, по сути...
Как только будут ликвидированы все "республики" в составе РФ я (не могу отвечать за других) тут же откажусь от всех "автономистских" идей.
А вот с этом соглашусь...
А то получается как-то интересно, вроде все народы равны, но некоторые имеют собственные национальные территории, а другие как бы у всех в гостях...
Приазовец_
11.01.2010, 17:32
Блять... Как я ненавижу долбоебов всех мастей.... И тут не важно, чьи они, важно какие...
Психиатр им в помощь...
Психиатров не хватит. Или профессия станет массовой.
мой кандидат - Его Сиятельство Хаос. Янус Полуэктович, ау!!!! Тут такие дела после праздников....
Приазовец_
11.01.2010, 17:35
Да, я лично заинтересован именно в этих регионах - и хочу решить прежде всего свои проблемы.
Да, я помню, пара земельных участочков в Крыму. Остальное Вам не важно. Сугубо шкурные интересы :)
Как это "неважно"? А третий, чтобы объединить все в один? А недвижимость у родственников в Донецкой области?
Конечно шкурные - из казаков мы, из донских.
Скажу по секрету - те, кто выдают себя за донских казаков и не имеют шкурных интересов - не настоящие казаки.
А с засильем в Адыгее и Татарстане по нацпризнаку надо бороться по закону, а не создавать новые республики. И если возникнет, не дай Бог, Донская казачья республика, там в правительстве тоже будут сидеть одни породистые казаки.
А что делать, если закон запрещает с этим бороться?
при условии ликвидации всех "республик" в составе РФ,
Только вопрос есть... Как ты представляешь систему управления всей площадью государства с нефедеративным устройством в РФ?
Элементарно! Границы областей определяются либо наложением сот разного размера (для более менее равного удаления всех от центра области), либо по количеству проживающего населения - лучше синтез обоих способов, но ни в коем случае не по национальному признаку.
Тут такие дела после праздников....
Ну Донцы меру знают, но большую. Многолетние длительные поездки в Ростов, Новочеркасск, Старочеркасск, Таганрог и Азов дают мне право так говорить...:greeting:
Скажу по секрету - те, кто выдают себя за донских казаков и не имеют шкурных интересов - не настоящие казаки.
Вот она, хохляцкая жилка! Не овертитесь :)
Вопрос: а какое отношение к казачеству имеют города Таганрог и Ростов-на-Дону? В область ВД они входили с 1887 по 1920 год. Всего одно поколение.
Observerr
11.01.2010, 17:37
Янус Полуэктович, ау!!!! Тут такие дела после праздников....
Тссс.... Не надо, не спугни...
какое отношение к казачеству имеют города Таганрог и Ростов-на-Дону?Это им только не говорите ! Такое же как и наше галицийское казачество...
Приазовец_
11.01.2010, 17:39
Приазовец_, вот ты где живешь? Знаешь как охуенно толкать идеи издаля?
РФ.
Согласен, издаля НАААМНОГО легче.
Но лучше ли будет, если я начну лицемерно врать на потребу публике?
Нет уж - пусть все мне в лицо скажут - а я послушаю, может, малость поумнею.
Observerr
11.01.2010, 17:40
Из выступления Путина после объединения:
"У нас не было выбора - у Приазовца недвижимость в Донецкой области и в Крыму..."
те, кто выдают себя за донских казаков и не имеют шкурных интересов - не настоящие казаки.
А... не иначе палестинские казаки... Мабуть жиди?
Кстате, в наших краях среди разного рода опереточных "казачеств" донцы (они тоже есть) стоят особняком и вызывают некоторое уважение.
Вот она, хохляцкая жилка! А то!!!! Я по телеку балачку послухав: йо-моё, братцы!!!! Только вот балачкой плохо володиют, ну ни чё, у хлопцев ещё всё впереди, мы тоже со всяких пустяков начинали..... типо видродження мовы, автономизация, суверенизация, мы - не они, они - не мы, понаехали тут....
Приазовец_
11.01.2010, 17:42
Любое "отсоединение" только Крыма будет способствовать консолидации остальных "элит" вокруг идеи своей жраческой государственности
Со знанием вопроса человек говорит.... А если ещё и Донбас, то..... :empathy3:
То Ваши командировки станут не так утомительны.
Приазовец_
11.01.2010, 17:43
Тут такие дела после праздников....
Ну Донцы меру знают, но большую. Многолетние длительные поездки в Ростов, Новочеркасск, Старочеркасск, Таганрог и Азов дают мне право так говорить...:greeting:
О, да Вы почти земляк!
То Ваши командировки станут не так утомительны. Хм... резонно.
Приазовец_
11.01.2010, 17:45
Скажу по секрету - те, кто выдают себя за донских казаков и не имеют шкурных интересов - не настоящие казаки.
Вот она, хохляцкая жилка! Не овертитесь :)
А вот оскорблять не надо.
Приазовец_
11.01.2010, 17:46
Вопрос: а какое отношение к казачеству имеют города Таганрог и Ростов-на-Дону? В область ВД они входили с 1887 по 1920 год. Всего одно поколение.
Этого хватило.
Приазовец_
11.01.2010, 17:48
Из выступления Путина после объединения:
"У нас не было выбора - у Приазовца недвижимость в Донецкой области и в Крыму..."
Вашими бы устами....
Если такое скажет - на третий срок.
А если сделает - стану горячим сторонником основания новой династии.
Надеюсь, казаки при новом императоре не будут забыты.
Точно каклизм.... Там где ТГШ проезжал, у них все исконно украинское, там где казак донской...
Бля, Приазовец, вы там еще поэтов на балачке не нашли? Такого донского кобзаря?
Приазовец_
11.01.2010, 17:50
те, кто выдают себя за донских казаков и не имеют шкурных интересов - не настоящие казаки.
А... не иначе палестинские казаки... Мабуть жиди?
Ваш антисемитизм, однако, граничит с казакофобией.
Приазовец_
11.01.2010, 17:51
Янус Полуэктович, ау!!!! Тут такие дела после праздников....
Тссс.... Не надо, не спугни...
Не волнуйтесь. Не спугнете.
Вот она, хохляцкая жилка! Не овертитесь :)
А вот оскорблять не надо.
Тю...... :empathy3:
Флаг Донских казаков
http://i064.radikal.ru/1001/1a/3262c48ee5d4.jpg (http://www.radikal.ru)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Flag_of_Don_Cossacks.svg
Observerr
11.01.2010, 17:51
Есть предложение изменить русло реки Кальмиус.
Вырыть канал "Вечная Дружба" и пустить её воды в р. Миус.
И назвать Миус Кальмиусом.
Казаки будут довольны, минус одна мечта.
Скажу по секрету - те, кто выдают себя за донских казаков и не имеют шкурных интересов - не настоящие казаки.
Вот она, хохляцкая жилка! Не овертитесь :)
А вот оскорблять не надо.
та ой, наоборот, похвалила :)
Приазовец_
11.01.2010, 17:53
Точно каклизм.... Там где ТГШ проезжал, у них все исконно украинское, там где казак донской...
Бля, Приазовец, вы там еще поэтов на балачке не нашли? Такого донского кобзаря?
Нет, у нас все по-русски.
Вы на НТВ позвоните - они спецы по балачке.
Observerr
11.01.2010, 17:53
Тю......
Татю (С) Regel
Есть предложение изменить русло реки Кальмиус.
Толковое предложение! Главное - гораздо более реальное чем мечты Приазовца, мечты, мечты....
Приазовец_
11.01.2010, 17:57
Есть предложение изменить русло реки Кальмиус.
Вырыть канал "Вечная Дружба" и пустить её воды в р. Миус.
И назвать Миус Кальмиусом.
Казаки будут довольны, минус одна мечта.
Ройте. Инициатива наказуема исполнением.
Приазовец_
11.01.2010, 18:00
та ой, наоборот, похвалила :)
Не скажу, что подумал. Но подумал - и вряд ли забуду.
Не скажу, что подумал. Но подумал - и вряд ли забуду.
Запишите, ога. Шоп потом свои мысли другим не приписывать :rofl2:
Observerr
11.01.2010, 18:06
http://flags.ucoz.ru/vimg/Venezuela.gif
---
Запостил, а потом увидел, что тут жёлтая полоса вверху.
А у казаков - всё-таки синяя, как на флаге Украины.
В общем, как ни крути, флаг казаков - производный от флага Украины :)
и вряд ли забуду. Звучит зловеще :wc-smoke:
Запостил, а потом увидел, что тутжёлтая полоса вверху.
А у казаков - всё-таки, синяя, как на флаге Украины.
В общем, как ни крути, флаг казаков - производный от флага Украины :)
Не, это флаг гарных хловпев с Оринокщины.
Приазовец_
11.01.2010, 18:25
и вряд ли забуду. Звучит зловеще :wc-smoke:
Вы излишне впечатлительны.
От татарстанов, адыгей и якутий, где действительно существует неравенство по национальному признаку, не противно?
Ещё как противно!!! Только вместо того, чтобы противостоять имеющимся недостаткам, некоторые предлагают их "расширить и углУбить" за счет увеличения числа местностей, где противно.
Логика - зашибись просто!!!
Приазовец_
11.01.2010, 18:32
От татарстанов, адыгей и якутий, где действительно существует неравенство по национальному признаку, не противно?
Ещё как противно!!! Только вместо того, чтобы противостоять имеющимся недостаткам, некоторые предлагают их "расширить и углУбить" за счет увеличения числа местностей, где противно.
Логика - зашибись просто!!!
Клин клином вышибают.
Или согласиться, быть вторым сортом в собственной стране?
быть вторым сортом в собственной стране?
А без сортов ну ни как?
Логика - зашибись просто!!!А кто говорит об универсальной логике?
Цели разные, вот логика и разная.
Кому - "единая и неделимая", кому хутора и ниипёт.
А без сортов ну ни как? Так непонятно сколько раз кому ку делать....
Или согласиться, быть вторым сортом в собственной стране?
А первый кто?
Приазовец_
11.01.2010, 18:36
быть вторым сортом в собственной стране?
А без сортов ну ни как?
Закрывать глаза? Они же существуют.
Приазовец_
11.01.2010, 18:37
Или согласиться, быть вторым сортом в собственной стране?
А первый кто?
Вы у меня спрашиваете? Мы же вроде договорились.
Или согласиться, быть вторым сортом в собственной стране?
А первый кто?
Вы у меня спрашиваете? Мы же вроде договорились.
Конечно у Вас. Если Вы чувствуете себя вторым сортом, то, по-вашему есть и первый.
Что за первый?:sorry:
Приазовец_
11.01.2010, 18:39
Логика - зашибись просто!!!А кто говорит об универсальной логике?
Цели разные, вот логика и разная.
Кому - "единая и неделимая", кому хутора и ниипёт.
"Единая и неделимая" - но не на словах.
Янус Полуэктович
11.01.2010, 18:40
В общем, как ни крути, флаг казаков - производный от флага Украины :)
Поскольку в радуге всего 7 цветов, то производных от флага Украины в мире очень много: Венесуэла, Австрия, Колумбия, Молдавия, Руанда, Румыния, Чад, Руанда... Во как хохлы по миру расселились! :dance2:
Поскольку в радуге всего 7 цветов, то производных от флага Украины в мире очень много: Венесуэла, Австрия, Колумбия, Молдавия, Румыния, Чад, Руанда... Во как хохлы по миру расселились!
И заметь, везде самостийные государства! :rofl2:
Кому - "единая и неделимая", кому хутора и ниипёт.
Единая и неделимая и ... "ниипёт"!
Вот-вот, и аж две Руанды в списке ЯП - точно хохлы булаву не поделили и разделились.
:)
Приазовец_
11.01.2010, 18:46
Конечно у Вас. Если Вы чувствуете себя вторым сортом, то, по-вашему есть и первый.
Что за первый?:sorry:
-
Вот-вот, и аж две Руанды в списке ЯП - точно хохлы булаву не поделили и разделились.
:)
хохлы тутси с хохлами хуту.
Янус Полуэктович
11.01.2010, 18:48
Вот-вот, и аж две Руанды в списке ЯП - точно хохлы булаву не поделили и разделились.
:)
Ну вот, а я сдуру исправил, одну Руанду убрал. Оказывается, все правильно было. :rofl2:
Или согласиться, быть вторым сортом в собственной стране?
А первый кто?
Если все нации равны, то почему одни имеют национальный флаг, герб, гимн, территорию, а другие не имеют?
Тут опять назревает интересный момент, если государство признаёт наличие в своих границах национальных территорий, то почему не даёт им право на независимость?
А если не признаёт национальных территорий, то почему они существуют в административном делении?
не признаёт национальных территорий, то почему они существуют в административном делении?
эта палитическайя ашипка...
Этих одесситов хлебом не корми - дай поспрашивать))))
Тут опять назревает интересный момент, если государство признаёт наличие в своих границах национальных территорий, то почему не даёт им право на независимость?
Формально дает.
Помню, Татарстан хотел стать самостийным. Как удержали? Да немыслимыми преференциями. Сейчас Татарстан фиг вытолкаешь из РФ.
деление по национальному признаку - историческая объективная реальность. Увы. отказаться от нее в одночастье просто невозможно. Развала ведь никто не хочет. Это процесс не одного дня, года, даже десятилетия.
деление же на более мелкие новообразования очень напоминают "каждому жителю по унитазу" здесь и сейчас. Смешно, хорошо бы, но невыполнимо. А потому неполезно. Как минимум. А как максимум опасно.
пример территории У. перед глазами. зачем же на те же грабли?!
Незачем вовсе.
ИМХО
Тут опять назревает интересный момент, если государство признаёт наличие в своих границах национальных территорий, то почему не даёт им право на независимость?
Почему отрицая право на независимость осетин в РФ, признаёт право на независимость осетин в Грузии? Или почему чеченам нельзя а абхазам можно? Да политика такая. И всё.
Observerr
11.01.2010, 19:15
Поскольку в радуге всего 7 цветов, то производных от флага Украины в мире очень много: Венесуэла, Австрия, Колумбия, Молдавия, Руанда, Румыния, Чад, Руанда... Во как хохлы по миру расселились!
Мне что-то подсказывает, что именно в этом случае дело вовсе не в простом совпадении :)
И в наших донских казачьих школах и корпусах подрастает поколение, которому мораторий не нужен - а нужна своя земля до Кальмиуса.
Им там об этом ярко и подробно рассказывают.
серьезная заявка... а некоторые думают что сторонники раскола только в нац.регионах.
Интересны духовные вожди вашей организации, те кто вдалбливает вам в голову идеи "Вольного казачества". Кто эти люди? Желательно с именами и фамилиями.
Приазовец_
11.01.2010, 19:21
И в наших донских казачьих школах и корпусах подрастает поколение, которому мораторий не нужен - а нужна своя земля до Кальмиуса.
Им там об этом ярко и подробно рассказывают.
серьезная заявка... а некоторые думают что сторонники раскола только в нац.регионах.
Интересны духовные вожди вашей организации, те кто вдалбливает вам в голову идеи "Вольного казачества". Кто эти люди? Желательно с именами и фамилиями.
Где Вы увидели "сторонников раскола"?
Мы, наоборот, за расширение территории России - именно этим казаки всегда занимались и во многом благодаря им Россия стала Россией.
"духовные вожди вашей организации" - какой организации?
Зверобой
11.01.2010, 19:23
Мы, наоборот, за расширение территории России - именно этим казаки всегда занимались и во многом благодаря им Россия стала Россией.
Фамилии, явки, пароли...
Приазовец_
11.01.2010, 19:26
Мы, наоборот, за расширение территории России - именно этим казаки всегда занимались и во многом благодаря им Россия стала Россией.
Фамилии, явки, пароли...
Странно, что претензии к тем, кто хочет вернуть свои земли из ВГНовской оккупации.
Что, отношения с ВГН важнее, чем свои донцы?
Матроскин
11.01.2010, 19:34
Хорошо бы, чтобы молодежь четко знала, что не всегда мы были "Ростовской областью", и что западная граница Донского края - по левому берегу Кальмиуса.
Нет!!! Не позволю! Донбасс кроить!
Войско Донское, при всём уважении, - это история, это прошлое. А Донбасс - это реальность.
Современные казаки - это ряженые, симулякр. Некое меньшинство, которое требует каких-то льгот. Донбасс, промышленный регион, - это Донецкая, Луганская и Ростовская области. Их нужно воссоединить.
Гы у каждого объединятора свои хуторские границы. А почму не СССР 39-го года.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot