Вход

Просмотр полной версии : Новороссия и парадокс избирателя



Rex
13.01.2010, 11:53
Новороссия и парадокс избирателя


Всё новое – хорошо забытое старое

Итак, в воскресенье Украину снова ждёт испытание выборами. В глазах рябит от многочисленных прогнозов, рейтингов и ставок. Но уже сейчас можно сказать, что первый тур закончится примерно так:

http://www.electoralgeography.com/new/en/wp-content/gallery/romney/2010-ukraine-presidential-forecast-raions.png

Как видим, налицо чёткая региональная специфика. Центр и Запад отдаёт предпочтение Тимошенко, а Юго-Восток ратует за Януковича. Не мной и не сейчас было замечено, что земля, избиратели которой стабильно голосуют за бело-голубых, ещё совсем недавно имела чёткое название - Новороссия. Новые земли вошли в состав России в результате её стремительного роста в XVIII-XIX столетии.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1e/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5_%D0%B8_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8.png/800px-%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5_%D0%B8_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8.png

Кто же живёт там сейчас? Неужели новороссы? В какой-то степени да. Но эта характеристика имеет только географический, а не национальный характер. Например, в современной России живут сибиряки, поморы и кубанские казаки. Но все они являются русскими. И никому в голову не приходит мысль создавать новые народы только на основании того факта, что эти регионы имеют свои географические и культурные особенности. Несмотря на все отличия, все русские чувствуют себя единым народом, с общим языком, религией, историей и культурой.

Истоки этого единства берут начало в Киевской Руси. Именно тогда отдельные славянские племена стали считать себя единым народом. Центром религиозной и культурной жизни был златоглавый Киев, откуда, по слову летописца, «есть пошла русская земля». К сожалению, единство не удалось сохранить. По многим причинам Русь распалась на части, а её центром стал сначала Владимир, а чуть позже – Москва. Именно туда переехал Митрополит Киевский, именно там теперь сидели царственные потомки Рюрика. Несмотря на то, что Русь была разделена, народ помнил стольный Киев-град, Владимира – Красно Солнышко, славного богатыря Илью Муромца. О них слагал былины и легенды.

После Переяславской Рады обе части некогда единого народа снова стали жить в одном государстве. Обе части звались русскими, что было неудивительно при общем происхождении. Лишь спустя какое-то время появилась академическая теория ветвей, по которой существовал единый русский народ, состоящий из великороссов, малороссов и белороссов. Стоит отметить, что деление это было весьма условным и носило скорее географический характер. Ярким примером общерусского единства был Гоголь, который писал: «Поблагодарите Бога прежде всего за то, что вы русский. Для русского теперь открывается этот путь, и этот путь есть сама Россия. Если только возлюбит русский Россию, возлюбит и все, что ни есть в России. К этой любви нас ведет теперь Сам Бог».

Прошло время и условное разделение стало вполне реальным. Русскими остались только бывшие великороссы, а малороссы стали украинцами. На смену единой и неделимой России пришёл Советский Союз, в состав которого вошла молодая Украинская республика.

В феврале 1918 года была провозглашена Донецко-Криворожская республика, состоящая из Харьковской, Екатеринославской и Таврической губерний (без Крыма) с прилегающими к ним промышленными районами области Войска Донского. Позднее ДКР вошла в состав советской Украины. Сделано это было «в целях увеличения доли промышленного пролетариата в населении братской республики».

http://ukrstor.com/ukrstor/dkr.jpeg

В рамках большевицкой политики коренизации стала проводиться украинизация края. Николай Скрыпник, главный украинский большевик, провозгласил: «Для того чтобы осуществить свои классовые, пролетарские, коммунистические задачи, рабочему классу на Украине нужно, обязательно нужно не отождествлять себя с русским языком и с русской культурой, не противопоставлять свою русскую культуру украинской культуре крестьянства».

Но люди продолжали считать себя частью русского мира. Уроженцами Донбасса являются: герои первых пятилеток трактористка Паша Ангелина и Алексей Стаханов, композитор Сергей Прокофьев, певец Юрий Багатиков, актёр Леонид Быков и многие другие. Кстати, составитель Толкового словаря русского языка Владимир Даль тоже из Донбасса.

Частью русского мира продолжает считать себя Крым, бывший некогда драгоценной жемчужиной в короне Российской империи. Чтобы убедиться в этом, достаточно побывать в Севастополе в День Победы, в день Военно-морского флота или на недавних акциях ВО «Свобода». А какой тёплый приём устроили горожане Черноморской эскадре в августе 2008 года! В Крыму не может быть иначе. Связь полуострова с Россией так крепка, что её не могут разрушить никакие внешние воздействия.

http://s49.radikal.ru/i125/0808/fe/eb3665562367.jpg

На вопрос «Русский ли я?» большинство крымчан дадут положительный ответ. Даже несмотря на то, что они живут на Украине и являются её гражданами. Особенно остро это проявляется в Севастополе. Олег Тягнибок, посетивший город накануне Рождества, даже признался: «Такое впечатление, будто я приехал за границу». А многие россияне с удивлением отмечают, что Севастополь – самый русский город на земле.

Попробуем узнать, как бы на этот вопрос ответили все жители Новоросии.

http://s40.radikal.ru/i090/1001/af/fe4fe80d09bf.jpg

В таблице приведены данные всеукраинской переписи населения 2001 года.

Итак, почти треть населения Новороссии считают себя русскими. Причём безо всяких оговорок. Они чувствуют себя русскими на сто процентов и не согласятся стать кем-то другим. Почти половина общается на русском языке. То есть этим людям не чужда русская культура, она для них является своей, родной.

Кстати, за границей нас, жителей современной Украины или России, безошибочно определяют местные жители, с ходу предлагая буклеты или меню на русском. На улицах Стамбула и Хургады то и дело слышишь возгласы: «Русский? Заходи, дорогой!»

Назрела необходимость создания культурной автономии Новороссии. Её достоинством будет признание и принятие русской культуры. Исчезнут все препятствия для свободного использования и развития русского языка. Не будет надобности стыдливо прятаться за странное клише «русскоязычный». Даже украинец сможет с гордостью сказать, что он русский, как это делали Богдан Хмельницкий или Гоголь.

Идею культурной автономии Новороссии следует воплотить в жизнь. Но, к сожалению, на нынешнем политическом олимпе нет сил, способных решать такие задачи. Партия регионов могла бы реализовать эту идею пять лет назад, если бы у неё хватило выдержки идти до конца, не поддаваясь на ловкие манипуляции и провокации. Если раньше Партия регионов выступала за федерализацию страны, то сейчас она убрала этот лозунг со своих бело-голубых знамён. Точно так же они не собираются реально бороться за русский язык на Украине. Эти обещания так и останутся навсегда обещаниями. Они – лишь средство, ведущее к власти. За неё борются с какой-либо целью. Только в нашем случае цель совсем не та, что выбита на партийных скрижалях. А мы, избиратели, приведя их к власти, услышим из уст очередного менеджера лукавые слова: «Я не помню, мы не двигали мессидж, что русский должен получить статус второго государственного».

Лидер партии Виктор Янукович готов постоянно идти на компромиссы, стремится понравиться всем, что при нынешних реалиях просто невозможно. Недавно он даже заявил: «Когда я встречаюсь с людьми в западных регионах, я им говорю: я вас не осуждаю. Всё, что наобещали оранжевые, я сделаю потихоньку, без надрыва, без прорыва». Остаётся только вспомнить, в чём заключаются их обещания, и что Виктор Фёдорович обязательно сделает шаг за шагом, постепенно, без шума и пыли. Уверен, что Новороссия в оранжевом списке приоритетов точно не значится. А в Партии регионов теперь только те, для кого на первом месте стоят прежде всего свои бизнес-интересы. Мы же, простые избиратели, по инерции и ввиду отсутствия сколько-нибудь приемлемой альтернативы продолжаем за них голосовать. Парадокс!

Егорий
13.01.2010, 12:07
При всем уважении, пользоваться данными украинской статистики некамильфо.
Можно уничтожив улики доказывать, что 90% николаевцев проголосовали за отделение Украины от Союза.
Однако приводить данные, что в Николаевской области русским языком пользуются меньше трети населения, то есть явную и очевидную ложь, без указания, что это именно грубая и беспардонная фальсификация, все же не стоит.
В нашем городе до сих пор на говорящих на украинском оглядываются с удивлением. Даже украинские националисты для которых малороссийский родной избегают переходить публично на свое наречие. В некоторых районах города можно и непонятым оказаться вплоть до легких телесных повреждений.

Rex
13.01.2010, 12:12
При всем уважении, пользоваться данными украинской статистики некамильфо.
Можно уничтожив улики доказывать, что 90% николаевцев проголосовали за отделение Украины от Союза.
Однако приводить данные, что в Николаевской области русским языком пользуются меньше трети населения, то есть явную и очевидную ложь, без указания, что это именно грубая и беспардонная фальсификация, все же не стоит.
В нашем городе до сих пор на говорящих на украинском оглядываются с удивлением. Даже украинские националисты для которых малороссийский родной избегают переходить публично на свое наречие. В некоторых районах города можно и непонятым оказаться вплоть до легких телесных повреждений.

Полностью согласен! Я сам из Киева и знаю, что перепись не отражает реальное положение дел. Но поскольку иных данных нет, то пишу только то, что не будет оспорено никем, даже самыми заядлыми бандеровцами.

Regel
13.01.2010, 12:14
Но уже сейчас можно сказать, что первый тур закончится примерно так

деление Украины накануне выборов на йульков и яныков слишком примитивно и слишком похоже на примитивный пиарход грабельного типа. Было уже. Второй раз не сработает.
на самом деле, избиратели сейчас делятся на тех, кому терпимо это болото и тех, кому не терпимо. при этом всем все кандидаты в той или иной мере пофиг (это всех объединяет).
А два разных человека, которым болото терпимо, могут проголосовать по-разному. один за йулю, второй за яныка. равно как и те, кому болото остофигело.

А еще есть другие кандидаты. Тигипко, например. О нем в статье ни слова потому, что неудобный кандидат. За симона опять же проголосует часть тех, кому янык фигу скрутил. да мало ли.
ИМХО

Зверобой
13.01.2010, 12:25
Однако приводить данные, что в Николаевской области русским языком пользуются меньше трети населения, то есть явную и очевидную ложь, без указания, что это именно грубая и беспардонная фальсификация, все же не стоит.
В нашем городе до сих пор на говорящих на украинском оглядываются с удивлением. .
В городе да, мовы нет , но речь идет за область. А за пределами Николаева основной язык все-таки украинский, но он сильно отличается от западенского. А вообще там сейчас гремучая смесь, племяш с Николаевской области учится в Херсонской мореходке, иногда такое сообщение пришлет, что половину слов разобрать не могу, приходиться догадываться по смыслу.:yahoo:

Приазовец_
13.01.2010, 12:35
А в Партии регионов теперь только те, для кого на первом месте стоят прежде всего свои бизнес-интересы. Мы же, простые избиратели, по инерции и ввиду отсутствия сколько-нибудь приемлемой альтернативы продолжаем за них голосовать.
Похоже, что только в Крыму, где имеется заметное движение за бойкот выборов поняли, что все эти ВГНовские "выборы", "демократии", "кандидаты" и т.п. лабуда -путь в никуда.

Голосование за любую "общеукраинскую" партию, по большому счету (извиняюсь, что злоупотребляю этим выражением) глупость и самообман.

Необходимо развивать "русскую альтернативу", прототипом которой может стать "Русское единство" в Крыму + "марковцы" - т.е. организацию, которая четко и жестко заявит интересы именно русских, будет вести борьбу только за интересы русских, а не всех "граждан Украины", станет авангардом борьбы за действительную, максимально далеко идущую федерализацию, заняв нишу, в которую обманом влезла ПР.

Рано или поздно жителям Новороссии придется сделать личный выбор, спросив самих себя, русские ли они - и, в случае положительного ответа, провести жесткую черту между собой и т.н. "украинцами".

Конечно, где-то черта пройдет "по живому" - по дружеским связям, по семьям - но это жестокая необходимость.

BWolF
13.01.2010, 12:39
Но уже сейчас можно сказать, что первый тур закончится примерно так

деление Украины накануне выборов на йульков и яныков слишком примитивно и слишком похоже на примитивный пиарход грабельного типа. Было уже. Второй раз не сработает.
на самом деле, избиратели сейчас делятся на тех, кому терпимо это болото и тех, кому не терпимо. при этом всем все кандидаты в той или иной мере пофиг (это всех объединяет).
А два разных человека, которым болото терпимо, могут проголосовать по-разному. один за йулю, второй за яныка. равно как и те, кому болото остофигело.

А еще есть другие кандидаты. Тигипко, например. О нем в статье ни слова потому, что неудобный кандидат. За симона опять же проголосует часть тех, кому янык фигу скрутил. да мало ли.
ИМХО
Проверим. Осталось ждать не долго.

Касаемо статьи...
Опять не сказали об Одесской республике, которая была примерно в то же время. Ну что за избирательность...
http://forum.od.ua/attachment.php?attachmentid=726927&d=1263132124

Зверобой
13.01.2010, 12:39
Рано или поздно жителям Новороссии придется сделать личный выбор, спросив самих себя, русские ли они - и, в случае положительного ответа, провести жесткую черту между собой и т.н. "украинцами".


Новые русские?

Regel
13.01.2010, 12:46
Проверим. Осталось ждать не долго.

Иду с Прекрасной Дамою
в лучах большого дня.
И — Грабли Те Же Самые
приветствуют меня! (с)

И йуля та же, и грабли прежние. :)

Вован Донецкий
13.01.2010, 12:53
Рано или поздно жителям Новороссии придется сделать личный выбор, спросив самих себя, русские ли они - и, в случае положительного ответа, провести жесткую черту между собой и т.н. "украинцами".


Новые русские?

Есть еще фанаты колбасы. Им пофигу кем быть - русскими, украинцами.. Лишь бы пузо не было голодным.

Вован Донецкий
13.01.2010, 12:54
И йуля та же, и грабли прежние. :)

Украинская национальная забава - бег по граблям :mocking:

Observerr
13.01.2010, 12:58
http://www.electoralgeography.com/new/ru/wp-content/gallery/ukraine2004/2004-ukraine-presidential-english.gif

http://www.electoralgeography.com

Приазовец_
13.01.2010, 12:59
Рано или поздно жителям Новороссии придется сделать личный выбор, спросив самих себя, русские ли они - и, в случае положительного ответа, провести жесткую черту между собой и т.н. "украинцами".


Новые русские?

Есть еще фанаты колбасы. Им пофигу кем быть - русскими, украинцами.. Лишь бы пузо не было голодным.
О балласте думать не стоит. Конечно, это тоже люди, часто далеко не худшие - но надо думать о себе и своих детях, о будущем своего народа, наконец. Смогут пойти с нами - добро пожаловать, не смогут - придется "бросить".

Думаю, возможно такое (опять я за свое) в Крыму и Донбассе, анклав - узкая полоса Причерноморья с городами Одесса и Николаев, возможно Харьков с восточной частью Харьковской области.

Зверобой
13.01.2010, 13:00
И йуля та же, и грабли прежние. :)
Я не за ЙЮлю. Но чего хорошего можно ожидать от ГШ?
Может оставить Ющенко оставить?:rofl2:

Любой уходящий начальник может смело сказать:
"Вы еще пожалеете о моем уходе", и будет прав.:shok:

Вован Донецкий
13.01.2010, 13:03
Смогут пойти с нами - добро пожаловать, не смогут - придется "бросить".

Будем выгонять из домов? Или... ??

Observerr
13.01.2010, 13:09
Будем выгонять из домов? Или... ??

Нет, в таких случаях следует проявить заботу и поселить их в отдельных, огороженных и тщательно охраняемых местах.
Дать возможность работать и за это кормить.

Уже как-то обсуждали это, в первое пришествие Приазовца.
Он же тогда сказал, что всё это будет логично.
Просто не хочет обсуждать со мной детальнее, потому что видно, что я явно беспокоюсь о себе или своих близких.

Приазовец_
13.01.2010, 13:10
Смогут пойти с нами - добро пожаловать, не смогут - придется "бросить".

Будем выгонять из домов? Или... ??

Я выгонять не буду. Жизнь выгонит тех, кто "способен ходить".

Alra
13.01.2010, 16:42
И в самое ближайшее время.