Шевченко- москаль!

[shmidt 8041]

В Толковом словаре живого великорусского языка В. И. Даля приводится такое определение слова "москаль": москвич, русский; солдат, военнослужащий.

получается, по трём из четырёх значений, Тарас - москаль.:wink:

Шевченко- москаль и писал много на малороссийском...Кобзарь, как и многое другое в т.ч. свой дневник он писал на русском...а его творчество расцвело благодаря России...
Вот из дневника:
После освобождения из ссылки каждый день Шевченко расписан почти как у дворянина. Это визиты к знакомым, теплые приемы, дружеские ужины, посещение театра. Например, запись от 29 октября 1857 г.: «Ходил к Трубецкому, весьма милому князю-человеку, и не застал его дома. Обедал у Н. К. Якоби, а после обеда в театре слушал, между прочим, увертюру из «Роберта» Мейербера в антрактах какой-то кровавой драмы». Или 10 апреля 1858 г.: «Посетил московского знакомого, некоего Безобразова. Потом Рамазанова и Михайлова, хотел пройти на выставку, да не удалось. Царь помешал. Смотрел в цирке-театре «Москаля-чаривныка».
и т.д., лакал водяру, писал, а ридну нах...не поехал...
Украинцем он себя никогда не называл. Вообще отжигал Тарас по-взрослому-пьянки, девки, азартные игры и все прилагающееся.

Прошу высказаться!

[Негра]

отжигал Тарас по-взрослому-пьянки, девки, азартные игры и все прилагающееся.

Прошу высказаться!
Ну... "по взрослому", да...

Москаль в украинском, польском, белорусском языках — прозвище, употребляемое по отношению к русским, русскоязычным и жителям России. Может употребляться как в оскорбительном[1], так и в ироническом, шуточном смысле.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C

[alex]

Мне не где проголосовать, модера, а можно добавить вариант
shmidt 8041 неумный чилавег, получаеться что таг.....?

[shmidt 8041]

Негра, ваша ссылка не работает!

[shmidt 8041]

обоснуйте, alex

[graff]

shmidt 8041 неумный чилавег, получаеться что таг.....?
обоснуй свои слова

[Приазовец_]

Мне не где проголосовать, модера, а можно добавить вариант
shmidt 8041 неумный чилавег, получаеться что таг.....?
Ну да, если кто-то разоблачает "украинского гения" и показывает, что это был всего лишь достаточно посредственный поэт, то он "неумный чилавег".

[shmidt 8041]

shmidt 8041 неумный чилавег, получаеться что таг.....?

у меня есть подозрения, что пользователь alex с самого начала меня не взлюбил, и теперь любое моё слово будет поддаваться неизбежной критике с его стороны, будь то правда или ложь...

[shmidt 8041]

Кстати, в его выкупе участвовала царица, которую Тарас (видимо в благодарность) облил грязью в своих стихах. Собственно из-за этого он и был отправлен в казахские степи.

[alex]

у меня есть подозрения, что пользователь alex с самого начала меня не взлюбил, и теперь любое моё слово будет поддаваться неизбежной критике с его стороны, будь то правда или ложь...
Клянусь! Буду молчать, но.... Богдан это не совсем форум, это более клуб, клуб не закрытый, но.... тут все друг друга знают. Просто поздаровкаться.... знаешь, это маловато. Расскажи более конкретней, кто ты, дискриминации никакой нет, просто как и на любом форуме, а тем более на нашем форуме-клубе есть некоторая.... ну ты понял. Расскажи за себя, и будет всё путём. А я зуб даю - никаких, как изх там... инсинуаций... вот!

[Негра]

Негра, ваша ссылка не работает!
Да! И я не понимаю почему...:sorry: Извините.

[shmidt 8041]

если смотреть по словарю Даля, а именно по нему я рекомендую сверяться, то там написанно так:
"москаль" - москвич, русский; солдат, военнослужащий.

[Негра]

Еще оттуда же:

По мнению российского историка А.Миллера, :

В отличие от польского mosкal, обозначавшего всех великороссов, малорусский москаль относился только к чиновнику, офицеру и солдату, то есть к «госслужащим». Наиболее типичной чертой москаля в малорусских поговорках выступает склонность к обману и вообще пройдошливость. При ближайшем рассмотрении облик москаля оказывается очень близок к облику солдата из великорусских сказок, которые, впрочем, в отличие от малорусских пословиц, симпатизируют этому персонажу, а не надуваемому им мужику. Если вспомнить, что русская армия до второй половины XIX в. не имела казарм и квартировала по домам и хатам, а содержимое солдатского котелка прямо зависело от пройдошливости его хозяина, то происхождение малороссийского образа москаля становится вполне понятным. Для великорусского крестьянина у малороссов был целый ряд других названий (наиболее распространенное — кацап), лишенных, в отличие от москаля, интенсивной негативной окраски.

— “Украинский вопрос” в политике властей и русском общественном мнении (вторая половина XIХ века). Спб., 2000


P.S. Не получается сделать ссылку рабочей. Я просто завела в поиск слово "москаль". Первой вылезает статья из "Вики".

[Приазовец_]

Кстати, в его выкупе участвовала царица, которую Тарас (видимо в благодарность) облил грязью в своих стихах. Собственно из-за этого он и был отправлен в казахские степи.
Еще легко отделался - но показал свое гнилое нутро.

[shmidt 8041]

Шевченко - мужловатый поэт, который был выгоден теории "украинства", так как у этой теории должен был быть "культурный идеолог", а так его стихи ну откровенно слабенькие! Ну кто в мире знает Шевченко?

Понятно что до писателей и поэтов с мировыми именами ему как до Луны: А.С.Пушкин, Л.Н.Толстой, А.П.Чехов, Ф.М.Достоевский, М.Ю.Лермонтов, М.А.Булгаков и многие многие другие, с кем Шевчик и рядом не стоит...

[Негра]

Шевченко - мужловатый поэт, который был выгоден теории "украинства"
Шевченко - просто поэт. Может, и не великий, но достаточно талантливый. Наверное, не очень порядочный человек ( но этим мало кто из "творцов" мог бы похвастаться). Не его вина, что его превратили в жупел "украинской национальной идеи". Обвиняя фашизм, не стоит критиковать Вагнера (он не несет ответственности за то, что его музыку предпочитал Гитлер). ИМХО.

[shmidt 8041]

Вы правы, но всё же, его я не виню, просто пытаюсь донести до вас то, каким на самом деле был "ВЭЛЫЧЭЗДНЫЙ ПОЭТ УКРАЫНСКОЙЫ НАЦИИ".

[Приазовец_]

Шевченко - мужловатый поэт, который был выгоден теории "украинства"
Шевченко - просто поэт. Может, и не великий, но достаточно талантливый. Наверное, не очень порядочный человек ( но этим мало кто из "творцов" мог бы похвастаться). Не его вина, что его превратили в жупел "украинской национальной идеи". Обвиняя фашизм, не стоит критиковать Вагнера (он не несет ответственности за то, что его музыку предпочитал Гитлер). ИМХО.
Он - один из столпов "украинизма".

Свержение его с "пьедестала" - удар по "украинизму".

В идеологической войне нельзя жалеть противника.

[Приазовец_]

Вы правы, но всё же, его я не виню, просто пытаюсь донести до вас то, каким на самом деле был "ВЭЛЫЧЭЗДНЫЙ ПОЭТ УКРАЫНСКОЙЫ НАЦИИ".
Мы это знаем. Хорошо бы в донецких школах об этом говорить.....

[shmidt 8041]

Шевченко - мужловатый поэт, который был выгоден теории "украинства"
Шевченко - просто поэт. Может, и не великий, но достаточно талантливый

У него есть кое-что, но это иногда похоже на плач алкоголика, это когда хлопнешь чарку горилки, и спивать хочеться...Он на свои ридну то не поехал после освобождения...а в Питере подъедал , писал и лакал водяру...

[Негра]

Он - один из столпов "украинизма".

Свержение его с "пьедестала" - удар по "украинизму".
Да. Только "свержение с пьедестала" не обязательно должно вести к разбиванию "памятника" на лом.

В идеологической войне нельзя жалеть противника.
В идеологической войне противником является отнюдь НЕ Шевченко. Это подмена понятий.

[Приазовец_]

Он - один из столпов "украинизма".

Свержение его с "пьедестала" - удар по "украинизму".
Да. Только "свержение с пьедестала" не обязательно должно вести к разбиванию "памятника" на лом.

В идеологической войне нельзя жалеть противника.
В идеологической войне противником является отнюдь НЕ Шевченко. Это подмена понятий.
Согласен, спокойно убрать его из центра Донецка, Бульвар Шевченко переименовать хотя бы в Центральный Бульвар, или Бульвар Гоголя.

Шевченко, точнее миф о Шевченко - их оружие, и его надо выбить из их рук.

[Негра]

это иногда похоже на плач алкоголика, это когда хлопнешь чарку горилки, и спивать хочеться...
Это "индивидуальные" ассоциации. У меня, например, другие.

.Он на свои ридну то не поехал после освобождения...а в Питере подъедал , писал и лакал водяру...
Это никаким образом не характеризует его как поэта. Да и на малой его родине его особо некому было читать. В Питере и Москве в основном и обретались все литераторы российские.

[Негра]

Бульвар Шевченко переименовать хотя бы в Центральный Бульвар.
Зачем? Чтобы забыть о его существовании? Шевченко - часть культуры России.

[Приазовец_]

Бульвар Шевченко переименовать хотя бы в Центральный Бульвар.
Зачем? Чтобы забыть о его существовании? Шевченко - часть культуры России.
Но он не должен занимать центрального места в сознании. Переименовать именно в Донецке - чтобы очистить русский город от грязи "украинизма".

Чем Тютчев или Фет хуже него? Им же не ставят памятников в центре и не называют их именами центральные улицы.

[shmidt 8041]

мы в основе разглядываем его, как личность, а не писателя...
хреновый из него поцреот своего края был...
Даже пример есть. В одном из стихов говориться о веночке из "червоних маків".Такое могло только с пьяных глаз прибредиться...

[shmidt 8041]

а как же бульвар Пушкина?
центральнее не придумаешь!

[Приазовец_]

а как же бульвар Пушкина?
центральнее не придумаешь!
Пушкина - оставить.

[shmidt 8041]

"Профессиональные украинцы", которые почему-то считают, что понятие "украинский" должен быть тождественным понятию "христианин", сильно раздражаются, когда им цитируешь хрестоматийные слова Тараса Шевченко из поэмы "Кавказ": "...У нас// Святую Біблію читає// Святий чернець і научає, // Що цар якийсь-то свині пас// Та дружню жінку взяв до себе, // А друга вбив. Тепер на небі.// От бачите, які у нас // Сидять на небі!..."
Один даже кричал, что не мог Великий Кобзарь такого написать. "Да, вот эти слова", - показываю в "Кобзаре". И в следующий момент ужаснулся от ответа: "Да это же какие-то москали дописали в совицкие времена, чтобы из Шевченко атеиста сделать"!

[shmidt 8041]

моего отца слова))))

[МОСКАЛЬ1968]

МОСКАЛЬ - это я. Чё надо?

[Bond]

Да вот говорят, что ты это Шевченко. Это правда ?

[Cat36]

Украинизм-украинизмом, а Шевченко не трогайте.

[МОСКАЛЬ1968]

Да вот говорят, что ты это Шевченко. Это правда ?Брешут, зобаки! Якой-такой шевченка? Это ж я, дядько Москаль.

[Рыжий заяц]

Кхе-кхе.
А что, тут кто-то всего этого не знает???
Понимаете, Шмидт, здесь собрались люди в массе своей взрослые, образованные и неглупые. Не стоит карабкаться на трибуну, чтобы выкрикивать оттуда трюизмы.

[МОСКАЛЬ1968]

За трюизмы по еблизму!

[BWolF]

Бульвар Шевченко переименовать хотя бы в Центральный Бульвар.
Зачем? Чтобы забыть о его существовании? Шевченко - часть культуры России.
Он не самая лучшая часть...
Почему Вы запрещаете общине самой решать кому она хочет видеть памятники, а кому нет?
Вы против свержения идола, которого возвели на пьедестал боьшевики ради раскола единого народа?

[Ласточка]

Ну кто в мире знает Шевченко?





Шевченко - просто поэт. Может, и не великий, но достаточно талантливый.


..да и достаточно известный... Не москаль, конечно, но дискридитировать его как поэта не вижу смысла.:bye2:

[Ласточка]

Бульвар Шевченко переименовать хотя бы в Центральный Бульвар.
Зачем? Чтобы забыть о его существовании? Шевченко - часть культуры России.
Он не самая лучшая часть...
Не самая лучшая... Не самая худшая...
Я против памятников Бандере. А Шевченко... кому-то очень сильно мешает?:sorry:

[shmidt 8041]

Рыжий заяц
вот видите, всегда найдутся люди для дискуссии)))

[shmidt 8041]

Анна Русская
да я и не говорил про массовые сносы памятника!
я просто хотел вам привести интересные истории и факты из его жизни и доказать свою точку зрения)

[Bond]

Кратко изложить книгу Бузины ? ))

[shmidt 8041]

лучше выложи анекдот про него и Цветаеву с конца книги))))

[Негра]

Почему Вы запрещаете общине самой решать кому она хочет видеть памятники, а кому нет?
Да Бог с Вами, я никому и ничего не запрещаю! Просто высказываю своё мнение в дискуссии. Кроме того, я вообще против сноса памятников, переименования улиц и т.п. И я также категорически против постоянной "переоценки" культуры в угоду каждому "текущему" политическому веянию.

Вы против свержения идола, которого возвели на пьедестал боьшевики ради раскола единого народа?
Я против сотворения политических "идолов" из неполитических деятелей. Если завтра "русские нацисты" в России объявят Достоевского, к примеру, символом борьбы за "национальную чистоту" русских, мне что, нужно будет бороться за объявление Достоевского бездарным писателем?

[МОСКАЛЬ1968]

Кратко изложить книгу Бузины ? ))Чё за книжка? О чём?

[Bond]

Чё за книжка? О чём?
http://lib.aldebaran.ru/author/buzina_oles/buzina_oles_vurdalak_taras_shevchenko/

[МОСКАЛЬ1968]

Не, ну мог бы в двух словах передать, так нет. ссылку кидает (пошел открывать ссылку)

[Bond]

Не, ну мог бы в двух словах передать, так нет. ссылку кидает (пошел открывать ссылку)
Не, там каждое слово читать надо. Наслаждаться. Пересказ все убьет. Так что, читай, братику. Завидую тебе. Ты будешь получать удовольствие...

[МОСКАЛЬ1968]

Почитаю на досуге. Хотя сам Шевченко мне как то не интересен. Как мущина и как писатель.

[Зверобой]

"Я рiзав все,
що паном звалось"

Т.Г. Шевченко.
Поет призыват к уничтожению галычан.

"Черна галич,
Налетила и собою
Землю вкрыла"

[shmidt 8041]

супер)))

[Шульга]

В отличие от польского mosкal, обозначавшего всех великороссов, малорусский москаль относился только к чиновнику, офицеру и солдату, то есть к «госслужащим».
Для великорусского крестьянина у малороссов был целый ряд других названий (наиболее распространенное — кацап), лишенных, в отличие от москаля, интенсивной негативной окраски.
.
Абсолютно точно. Я наднипрянэць, вспоминаю как перед военкоматом сосед дид Мыкола подкалывал меня и моих друзей призывников:
" Шо хлопчыкы в москали забрылы?
Ничоооого... идить смело, там мужщынамы зробытэсь". :rofl2:
"Москаль чаривнык" мы понимали как "солдат волшебник".
А тех чей резкий русский говор резал слух, приезжих россиян, зазвычай называли" кацапами". Россию под настроение "кацапщиной".
В качестве ругательного слово "кацап" чув от бабци своей . Она батька моего за лень ругала - " от дисный кацап", бо батькив батько таки кацап и был.:wink:

И только в девяностых всё частише и частише я стал слышать или читать слово "москаль" по отношению к русским. И шо хорактерно чаще всего в рос.прессе.Которая считала, что "на Укране" их только так и клычуть - "клятый москаль".
Но и по сей день у нас предпочитают более традиционное "кацап", "кацапура" в отличии от Галычыны и самой Маасквы.

[Ky]

Не нашёл пункта "йа криведко". Проголосовал за 3-й пункт

[Igrun]

Не нашёл пункта "йа криведко". Проголосовал за 3-й пункт
Аналогически.

[Абдулла]

...И только в девяностых всё частише и частише я стал слышать или читать слово "москаль" по отношению к русским. И шо хорактерно чаще всего в рос.прессе.Которая считала, что "на Укране" их только так и клычуть - "клятый москаль".
Шульга, родной.. ну никак не пойму - на чьём языке изъясняешься? Ни русский, ни украинский... даже на суржик не похоже... Тыцай букаффки, на каком тебе легше.. мы поймём, не баись.
:morning1:

[МОСКАЛЬ1968]

(картинко с "прелестями")
Серёга - а шо це було??? :shok: :shok:Жопа...:yahoo:

[Негра]

Жопа...
Неужто Шевченко?!!:shok:

[Bond]

Шульга, родной.. ну никак не пойму - на чьём языке изъясняешься? Ни русский, ни украинский... даже на суржик не похоже... Тыцай букаффки, на каком тебе легше.. мы поймём, не баись. Есть у нас во Львове такая манера у местных. Если хотят задеть русскоговорящего, то начинают коверкать слова и акать. Просто брезгливо обходишь...

[Regel]

shmidt 8041,

по опросу.

1. Какое отношение к теме Шевченко- москаль имеет четвертый пункт Вашего опроса?
2. Где стандартный при таких опросах пункт: КГ/АМ?


я просто хотел вам привести интересные истории и факты из его жизни и доказать свою точку зрения)

А опрос тогда зачем? Приведите интересные истории и факты. Будет любопытно. И какую же точку зрения Вы хотели доказать? Может быть, Вы ее сначала до общественности просто донесете? А вдруг она совпадает с мнением многих? И доказывать ничего не надо будет.
А?

[gsm65]

А вдруг она совпадает с мнением многих? И доказывать ничего не надо будет.
А?
Выступление трибуна и донесение фактов частенько не одно и тоже...

[shmidt 8041]

Regel
я уже приводил несколько фактов, например его дневник и истории из его жизни...
точка зрения стоит в названии темы.

[Bond]

Ну ладно. Для затравки диспусии. Тезис.
Шевченко - украинец, как Маугли воспитаный в русском Санкт-Петербурге. Талантливый живописец, средний поэт. Благодаря заинтересованости и воспаленному алкоголем мозгу создал строки, которые долгие годы ведут на подвиг истиных украинцев. За славу и волю Украины. Стал ее символом...

[Regel]

Regel
я уже приводил несколько фактов, например его дневник и истории из его жизни...
точка зрения стоит в названии темы.


Хорошо. Вы опираетесь на толкование термина "москаль" по Далю. То есть, в этом случае москаль- служивый человек, солдат. Тогда да, Шевченко- москаль.

и что? Где Ваше "Б"? Продолжайте, плз.

[shmidt 8041]

служивый в царской армии.
и вообще, почитайте мои первые посты, там я всё чётко разъяснил и спросил ваше мнение.

[Негра]

там я всё чётко разъяснил
Честно говоря, не особо четко...
Можно Вашу идею тезисами?

P.S. А то, собственно, и обсуждать нечего: все, что Вы изложили о Шевченко всем, вроде, известно и вопросов не вызывает.

[shmidt 8041]

тогда можно закрывать тему, если вам не интересно
ЗЫ мы с Вами, Негра, уже разговаривали на эту тему

[Regel]

вот те, бабушка, и Юрьев день и "Б"...

[Негра]

если вам не интересно
Есть точки зрения, в обсуждениях которых главное - вывод. Т.е. когда напрашивается какой-то вывод.
Итак.
Если Шевченко - москаль, то....

[shmidt 8041]

то очень глупо кричать СМЕРТЬ МОСКАЛЯМ, при этом героизируя Шевчика))

[Негра]

Ну, наконец-то!!!

очень глупо кричать СМЕРТЬ МОСКАЛЯМ, при этом героизируя Шевчика))
Причем тут целых 2 глупости:
1. кричать СМЕРТЬ МОСКАЛЯМ
2. героизировать "Шевчика"

Но, в целом, вполне логичное построение. :empathy3:

[Мрачный]

Тарас-хохломоскаль,тут и думать нечего.:good:
Когда его забрили в армию-то это происки подлых москалей.
Когда выкупили-это само собой разумеющееся действо "русских товарисчей" в отношении талантливого представителя дружественного народа.
Когда ему приходилось чистить сапоги-то клятому москалю.
Когда его поселили в сьемной квартире и стали приводить в гости слабый пол-исключительно из русской мужской солидарности...
Хохломоскаль однозначно.:yahoo: