Просмотр полной версии : ОДКБ берет на службу казаков
Приазовец_
28.01.2010, 00:28
В странах ОДКБ планируется создать специальные казачьи подразделения, бойцы которых будут состоять на государственной службе, в частности участвовать в охране границы.
О создании новых боевых подразделений казаков в интервью газете "Вечерний Минск" объявил верховный атаман Всебелорусского объединенного казачества Николай Еркович. По его словам, во время недавнего заседания лидеров Организации Договора коллективной безопасности (ОДКБ) была изложена программа, которая предусматривает создание казачьих подразделений стран-членов. "Это даст возможность иметь резервное вооруженное формирование, которое в случае боевых действий встанет на защиту государств",— сообщил казачий атаман. Он пояснил, что казаки хотят перейти на государственную службу, выполнять задачи "в рамках госпрограмм", создать свое подразделение при внутренних войсках и, в частности, участвовать в охране границы.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=77b2b181-bb71-4f3b-94e2-b05461300ef4&docsid=1311167
Дело пошло!
Дело пошло!
так то реестровые казаки, народные ополченцы, а не ряженные поющие диферамбы фашистским подстилкам. Разница не в названии а в сути, это как Украинец и Украинец в версии Ющенко и нормального человека.
Приазовец_
28.01.2010, 00:49
Посмотрим, как это будет в РФ - Беларусь все-таки не казачий регион.
Думаю, что здесь этот процесс возьмут в руки Всевеликое Войско Донское и Кубанское Казачье Войско.
Так что процесс будет в надежных руках и казаки смогут законно владеть оружием, иметь свою вооруженную военизированную структуру. Плюс уже имеющаяся своя система казачьего образования.
А это громадный шаг вперед!
процесс будет в надежных руках и казаки смогут законно владеть оружием, иметь свою вооруженную военизированную структуру. Плюс уже имеющаяся своя система казачьего образования.
А это громадный шаг вперед!
Это громадный шаг в жопу. Сепаратизм чистой воды будет из всего этого.Попытка в вашем понимание "возродить" казачество всего лишь окажется идеей создать привилегированное сословие. Не стоит пытаться быть лучше других по праву рождения.
Observerr
28.01.2010, 00:55
ууу.... рождается новая популярная ветка
Да на хрена это надо? Хочется на гос службу, а именно - военную - добро пожаловать в армию или ВВ. Еще и оружие - ага, щаз! Ходят с нагайками - пусть ходят.
Приазовец_
28.01.2010, 00:57
процесс будет в надежных руках и казаки смогут законно владеть оружием, иметь свою вооруженную военизированную структуру. Плюс уже имеющаяся своя система казачьего образования.
А это громадный шаг вперед!
Это громадный шаг в жопу. Сепаратизм чистой воды будет из всего этого.Попытка в вашем понимание "возродить" казачество всего лишь окажется идеей создать привилегированное сословие. Не стоит пытаться быть лучше других по праву рождения.
Не будет никакого "сепаратизма".
Наоборот, будет расширение России усилиями казаков - как это уже неоднократно случалось.
Приазовец_
28.01.2010, 00:58
Да на хрена это надо? Хочется на гос службу, а именно - военную - добро пожаловать в армию или ВВ. Еще и оружие - ага, щаз! Ходят с нагайками - пусть ходят.
Почему-то в руководстве ОДКБ на это пошли. Интересно, почему?
Атаман белорусский заявил о создании боевых подразделений.
И где здесь хоть один документ ОДКБ?
Приазовец_
28.01.2010, 01:01
Атаман белорусский заявил о создании боевых подразделений.
И где здесь хоть один документ ОДКБ?
Думаете, врет атаман?
Думаю, ОДКБ даже не в курсе.
Observerr
28.01.2010, 01:02
А как по мне достаточно красиво и разумно.
Воины, которые с детства знают, что они растут воинами...
В семьях, где практически все мужчины где-то реально отслужили или повоевали, соответственно передаётся опыт, знания и дух.
Отсюда - стойкость и самоуважение такого бойца, многолетняя привычка и готовность к защите Империи.
Опять же, осознание причастности к особенному казачьему братству и соответствующая мотивация "держать марку"
А подразделения, где все объединены не только общим местом службы, но и чем-то большим, например общими казачьими традициями/культурой, родством в конце концов, - разве не будут на порядок круче?
Observerr, они то проповедуют не то, что тебе кажется, а собственную исключительность. Это,блять, вирус сукропизма.
Приазовец_
28.01.2010, 01:06
А как по мне достаточно красиво.
Воины, которые с детства знают, что они растут воинами...
В семьях, где практически все мужчины где-то реально отслужили или повоевали, соответственно передаётся опыт, знания и дух.
Отсюда - стойкость и самоуважение такого бойца, многолетняя привычка и готовность к защите Империи...
А подразделения, где все объединены не только общим местом службы, но и чем-то большим, как то казачьим братством, родством и общими традициями/культурой, - разве не будут на порядок круче?
Пытался найти подвох, зная Вас - и не нашел.
Именно так до революции и было - служили рядом соседи, которым потом всю жизнь быть рядом - и старались "выслужиться" не только перед начальством, но и друг перед другом, т.к. доблестная служба добавляла "веса" всей семье.
Observerr
28.01.2010, 01:09
Пытался найти подвох, зная Вас - и не нашел.
Не такой уж я и страшный.
Очень существенно - до революции! А теперь посмотрите, как исполнялся призыв на действительную военную службу в Ростовской области и Краснодарском крае. Может, сначала казаки пусть детей своих послужить пошлют, а потом будут уже оружие требовать?
Границы они будут охранять. Отлично, в Хабаровский край, всем куренем на охрану границы - а? И коль уж на гос службу - так не на год-полтора. До пенсии. А служить придется не рядом с соседями, с которыми потом рядом жить - нет. С теми, с кем прикажут.
И где прикажут.
Пойдет?
Прошу заметить, что в царской России казаки не были особо привилегированной группой. Да, было воинское, своего рода, сословие. Но, например, наличие у них оружия не было исключительным правом, как это пытаются сделать сейчас. Оружие в России мог иметь практически любой гражданин, и, что характерно, законно.
Тогда быть казаком было не только почетным правом, которое еще заслужить надо, но и обязанностью. И их привилегии были, скажем так, на руку самодержавию, так как это лишние штыки в его поддержку, в том числе и внутри страны. По сути, часто казаков использовали вместо внутренних войск, до которых при царе не додумались ещё. Так что, там ещё бабка надвое сказала...
А сейчас все идеи "возрождения" казачества направлены не на идею службы главе государства, а на формирование замкнутого привилегированного сословия.
Приазовец_
28.01.2010, 01:15
Не знаю как все будет. Надо сегодня зайти на сайт ВВД, посмотреть, что на Дону думают об этом.
Пойдет?
Хе.... ХУЙ! Не пойдут. Видел я матроса из "потомственых казаков".... Это ПИЗДЕЦ!
Приазовец_
28.01.2010, 01:16
Прошу заметить, что в царской России казаки не были особо привилегированной группой. Да, было воинское, своего рода, сословие. Но, например, наличие у них оружия не было исключительным правом, как это пытаются сделать сейчас. Оружие в России мог иметь практически любой гражданин, и, что характерно, законно.
Тогда быть казаком было не только почетным правом, которое еще заслужить надо, но и обязанностью. И их привилегии были, скажем так, на руку самодержавию, так как это лишние штыки в его поддержку, в том числе и внутри страны. По сути, часто казаков использовали вместо внутренних войск, до которых при царе не додумались ещё. Так что, там ещё бабка надвое сказала...
А сейчас все идеи "возрождения" казачества направлены не на идею службы главе государства, а на формирование замкнутого привилегированного сословия.
Из чего это следует? В чем привилегии?
Вот и я о том же, Юр... Это не на Дону хозяйство иметь...
В чем привилегии?
Вы сами сказали. Для начала, особый порядок обеспечения землей, и оружие. Вы же хотите быть ОСОБЫМИ на теплой Кубани. ОСОБЫМИ и У СЕБЯ. Вот когда я увижу казака на берегу Кольского залива, на службе, тогда я поаплодирую. А ваши атаманы даже призыв молодежи хотят не в армию РФ, а в казачьи свои формирования, близ родных станиц.
Приазовец_
28.01.2010, 01:39
В чем привилегии?
Вы сами сказали. Для начала, особый порядок обеспечения землей, и оружие. Вы же хотите быть ОСОБЫМИ на теплой Кубани. ОСОБЫМИ и У СЕБЯ. Вот когда я увижу казака на берегу Кольского залива, на службе, тогда я поаплодирую. А ваши атаманы даже призыв молодежи хотят не в армию РФ, а в казачьи свои формирования, близ родных станиц.
Не такие уж и привилегии.
А чем будут казаки заниматься, скажем, в Гаджиево? Зачем там казачьи подразделения?
А чем тогда вообще казакам заниматься на службе???
Семечки лузгать?
А чего тогда подводников не выделить в сословие, с невъебенными льготами, а по дембелю, земельные наделы на Кубани. Личное оружие свободно им и членам семьи...
Вот казаки возмущаться начнут...
А казакам не похуй где стране служить? Или вы хотите как в позапрошлом веке на конях скакать и исполнять обязанности ВВ?
Приазовец_
28.01.2010, 01:53
А чем тогда вообще казакам заниматься на службе???
Семечки лузгать?
Вот это и надо определить. Функции пока неясны.
О, блять!!!!
Вот это и надо определить. Функции пока неясны.
То есть что будем делать не ясно, а ништяков хотим сразу...
Observerr
28.01.2010, 01:56
А чего тогда подводников не выделить в сословие, с невъебенными льготами
А мне нравится.
Разумно и красиво.
Человек с детства растёт среди подводников и готовится стать подводником...
Приазовец_
28.01.2010, 01:56
А чего тогда подводников не выделить в сословие, с невъебенными льготами, а по дембелю, земельные наделы на Кубани. Личное оружие свободно им и членам семьи...
Вот казаки возмущаться начнут...
А казакам не похуй где стране служить? Или вы хотите как в позапрошлом веке на конях скакать и исполнять обязанности ВВ?
Если бы это были просто рядовые части - зачем было бы их выделять и вооружать?
Здесь что-то должно быть другое - возможно, связанное именно с ОДКБ.
Кстати на форумах ВВД и "Казарлы" ничего об этом пока нет. На "Вольной станице" ссылка есть - комментариев пока нет.
Приазовец_
28.01.2010, 01:57
О, блять!!!!
Вот это и надо определить. Функции пока неясны.
То есть что будем делать не ясно, а ништяков хотим сразу...
Естественно. А что в этом странного?
Приазовец_
28.01.2010, 01:59
А чего тогда подводников не выделить в сословие, с невъебенными льготами
А мне нравится.
Разумно и красиво.
Человек с детства растёт среди подводников и готовится стать подводником...
Еще скажите "растет под водой".:rofl2:
Observerr
28.01.2010, 02:03
"… Меня зовут Джейк. Джейк Салли, я.. воин из клана.. из клана Солдафонов", — не без улыбки на лице поведал своему командиру молодой человек об особенностях первой его встречи с На`ви.
"Что, прямо так и сказал? Солдафоны? И они поверили?..», - усмехаясь, отметил полковник Кворитч.
(с)Аватар
Не, отдельные сословия ещё пехоты, спецназа, артиллеристов, ракетчиков, лётчиков... Каждому полку по поселку с землей...
Приазовец_
28.01.2010, 02:06
Не, отдельные сословия ещё пехоты, спецназа, артиллеристов, ракетчиков, лётчиков... Каждому полку по поселку с землей...
Во вновь завоеванных землях - почему бы и нет?
Вы бы отказались от участка под освобожденным Константинополем, на берегу Босфора?
Observerr
28.01.2010, 02:08
Не, отдельные сословия ещё пехоты
Разумно.
Хммммммм.... На хуя мне кусок оплавленной породы с уровнем радиоактивности, не совместимой с белковой жизнью?
Observerr
28.01.2010, 02:09
Хммммммм.... На хуя мне кусок оплавленной породы с уровнем радиоактивности, не совместимой с белковой жизнью?
В таких местах землю получают только воины из клана РВСН
Приазовец, скажите, а чем казаки отличаются от тех парней, которые служат в Гаджиево?
МБР они сцуко и с подводным стартом есть... Да и многоцелевая без затей может легко выкатить мегатонну и не одну с копеечками по 200кТ на КР....
воины из клана РВСН
Это будущие подземные тролли (те кто в шахтах сидят).
Observerr
28.01.2010, 02:19
Кстати, если без ха-ха, то кавалерия еще далеко не сказала своего последнего слова.
Не в смысле "шашки наголо и вперёд", а в роли высокомобильной пехоты для труднопроходимых мест: горы, леса и т.д.
Там только кони помогут быстро перемещаться и перебрасывать вооружение/боеприпасы.
В качестве миротворческих подразделений для ОДКБ - самое оно.
И кому как не казакам там служить?
Так они хотят на Кубани, а не в Афгане, к примеру...
Observerr
28.01.2010, 02:23
Так они хотят на Кубани, а не в Афгане, к примеру...
Да лана...
В Российской Империи казаки служили/воевали везде, где скажут - от Аляски до Африки и Парижа.
Так то те казаки... А это эти... две большие разницы...
Снова-здорова, Артур! Про луки и стрелы тоже вспомним?
Observerr
28.01.2010, 02:26
Так то те казаки... А это эти... две большие разницы...
Ну, это да...
Да на хрена это надо? Хочется на гос службу, а именно - военную - добро пожаловать в армию или ВВ. Еще и оружие - ага, щаз! Ходят с нагайками - пусть ходят.
На хрена это надо - могу объяснить.
Осень 1999 года помните? Попытку прорыва Басаева? Если да - то постарайтесь припомнить, кто тогда не пропустил 200 рыл "муджахедов" через Ботлихский район, пока армия и ВВшники никак не могли приказ получить, а потом - к нужному месту подтянуться.
Не казаки, разумеется - но местное ополчение. Со своим оружием - официально им только потом раздали СКСы и по 20 патронов. ;) Ничо так горцы повоевали, не хуже армии. Еще и потому, что а) с самого начала были на месте и б) знали место лучше, чем "чужаки".
Через несколько месяцев показывали репортаж со Ставрополья и Северной Осетии, из казачьих станиц, которые оказались на границе "горячей точки" и остальной России. Кто их охранял, кто прикрывал эту самую границу - ВВшники? Ага, щаз! Не хватало тогда ВВшников на весь периметр, и вся, что могла, армия ушла дальше, на Грозный. Казаки и охраняли. Которым официально раздали СКСы и по 20 патронов... но вот в кадре почему-то у патруля, шарящего по окрестностям, мелькнул РПК... ;)
По вот таким местам еще в советские времена одними только войсками дело не ограничивалось. Там, где становилось "погорячее" - например, в Средней Азии во время войны - формировались из местного населения всяческие "друзья пограничников", получали оружие, несли службу... вдобавок к знанию местных особенностей - еще и не требуя постройки казарм, "всех видов довольствия" и т.д. :)
В общем-то формирование государством разного рода вспомогательных, территориальных, иррегулярных и т.п. войск для поддержки "кадровой" армии - нормальное дело, а уж в истории Руси/России - и подавно. Да и в нынешней мировой примеров хоть завались - от Национальной Гвардии США, у которой на вооружении есть даже бронетехника и авиация, до иранских "басиджей", которых те же США побаиваются куда больше, чем армии - в случае вторжения регулярную армию можно раскатать довольно быстро, но потом каждый десятый иранец идет в свою местную мечеть, получает вместе с благословением "калаш", а то и РПГ... ;)
Сейчас на просторах СССР ОДКБ ситуация такая, что содержать вооруженные силы советского размера - больше 4 миллионов - ну никак не получится. И расширить, например, ВС РФ на те 150-200 тысяч человек, которые может (в идеале) выставить "реестровое" казачество - тоже.
Еще и потому, что ущерб казне получается двойной: не только надо эти тысячи человек одевать-обувать-кормить-содержать, но они ж еще при этом и из государственной экономики "выпадают". По нынешней демографической ситуации сотня тысяч здоровых мужиков, которые перестали работать на заводах, пахать поля и т.д. и сели на казенное обеспечение (весьма немалое - зарплата в ВС растет!) - это, дорогой товарищ, миллиарды рубликов из гос.кармана из-за недополучения ВВП и минус такие же миллиарды из бюджета. У кого отнимем: у врачей, учителей, пенсионеров?..
Служить в армии и ВВ казаки хотят, и служат, и получают там нормальную боевую подготовку. И числятся в резерве Вооруженных Сил со всеми нормальными воинскими званиями. Впрочем, казачьи звания, знаки различия и т.п. утверждаются в России не самими казаками, а Верховным Главнокомандующим, он же Президент РФ... ;) процесс создания из "казачьей вольницы" именно резервного воинского формирования, встроенного в государственную структуру ВС и подчиняющегося единому командованию, начался сразу после первой чеченской войны и заметно активизировался в ходе второй.
Именно потому, что выяснилось, на хрена это надо. :)
А что с нагайками ходят - да пусть ходят, не с наганами же! ;) Огнестрельное-то оружие "просто так", по домам, никто раздавать не собирается, никто не будет выделять каждому казаку по персональному БТРу вместо коня. :) То, что гражданам положено по закону об оружии - служебное, охотничье (включая нарезное) и т.п. - на законных основаниях разрешается по домам хранить. Есть разрешения единого образца, лицензии и т.п. - СВД... простите, карабин "Тигр", модель с удлиненным стволом ;) нынче много у кого по домам найдется. Причем отнюдь не только у тех, кто хочет Отечеству послужить...
Насчет всего остального - есть очень старый казачий же опыт, когда "казенное" вооружение хранилось централизовано, в станичных, полковых и т.п. арсеналах. У нас вон еще при Союзе на тот же случай - "если завтра война" - по всем областям были моб.склады (кроме "кадрированых" частей), за счет которых могли формироваться части из резервистов.
Так что - по нынешним временам надо бы не отмахиваться от казаков, которые занимаются "допризывной подготовкой" (кстати, не только для "своих" пацанов), настраивают молодежь не на "закос", а на службу, после службы продолжают в резерве поддерживать свою собственную БГ сознательно, а не только когда государство на сборы за шиворот потянет... Надо бы подумать о том, как этот опыт пошире распространить - в государственном масштабе и под полным государственным контролем. Сформировать и поддержать территориальные резервные войска, сделать их основой для повышения моб.возможностей и ВС, и населения.
Тогда, глядишь, и в самом деле можно будет кадровую армию, находящуюся в постоянной готовности, сделать полностью профессиональной, и миллиона "высокотехнологичных" летчиков, моряков, ракетчиков, десантников и т.п. хватило бы на всю Россию. А для "заполнения" ТВД, для быстрой мобилизации "пехоты" в случае даже локального конфликта - был бы именно боеготовый, а не "теоретический" резерв. Причем находящийся уже там, где ему нужно кого-то прикрывать.
И при этом - в мирное время продолжающий работать в "народном хозяйстве", в том числе и зарабатывая стране деньги на профессиональную армию. ;)
Observerr
28.01.2010, 02:30
Кстати, есть еще один смысл.
Если приучить казаков к "ништякам" и выделением земли за каждое участие в БД, то РФ получает наступательное оружие не намного слабее ядерного.
Чтобы захватить любую страну или территорию, достаточно будет просто скинуть казакам карту по мейлу, кому и какие земли выделены на той территории. И открыть границу.
Рыжий заяц
28.01.2010, 02:32
А кто, интересно, сейчас на Вольной станице рулит? Когда-то я знала хозяина этого сайта...
Волгарь, всё то ты правильно пишешь, только речи Приазовца иные... Им ништяки надобны, а не служба... Им исключительность подавай...
Волгарь, Вы ерунду пишете полную.
Какая подготовка к службе - посмотрите тоже данные по призыву.
Какой резерв воинского формирования может быть отдельным от всего резерва ВС???
Какая экономия средств, если за то, чтобы числиться в каком-то особом резерве, но при этом еще зарабатывать в народном хозяйстве, казаки хотят быть еще и гос. служащими с соответствующим денежным содержанием???
Примеры про сдерживание боевиков - мягко говоря, некорректны. Потому как в каждом кавказском доме есть оружие. А защита дома - святое для любого. Точно так же можно говорить и о том, что теми самыми боевиками становились именно такие же точно "ополченцы" на местах.
Так что не надо подкладывать под страну еще одну мину.
Misantrop
28.01.2010, 02:40
Не, отдельные сословия ещё пехоты, спецназа, артиллеристов, ракетчиков, лётчиков...Ну, отдельное сословие интендантов и финансистов (со своим земельным обеспечением) уже давненько существует в реале... ;)
Валер, так предлагается еще и официальных ништяков от государства поиметь!
В любом проекте, продвигаемом кем-то на благо всех, стоит сначала посмотреть, кому это НАИБОЛЕЕ выгодно. Если бы "казакам" это было не выгодно, они бы спокойно жили и работали, и занимались возрождением казачьих традиций по личной инициативе. В реальности я вижу совершенно другое.
Приазовец_
28.01.2010, 02:56
Приазовец, скажите, а чем казаки отличаются от тех парней, которые служат в Гаджиево?
Тем, что казаки.
Приазовец_
28.01.2010, 02:56
А кто, интересно, сейчас на Вольной станице рулит? Когда-то я знала хозяина этого сайта...
Володю Котенко?
Да вроде он и остался. А недовольные им организовали "Казарлу".
А с этого момента подробнее... Какие такие генетические или иные отличия казаков от людей вы имеете ввиду?
А казаки - это сверхчеловеки? Мега-воины? Так вперед, на действительную военную службу! Кто реально хочет послужить - могу составить протекцию. Новая Земля, бывший полегон. Границу, опять же, охранять станут. Есть желающие?
Приазовец_
28.01.2010, 03:02
Так они хотят на Кубани, а не в Афгане, к примеру...
Да лана...
В Российской Империи казаки служили/воевали везде, где скажут - от Аляски до Африки и Парижа.
Корнилов и Краснов как раз на афганской и китайской границе в Средней Азии много лет провели.
У Краснова даже произведение есть "Амазонка пустыни" - о тех местах.
Приазовец_
28.01.2010, 03:03
Так то те казаки... А это эти... две большие разницы...
Ничего, те тоже не с неба упали.
Приазовец_
28.01.2010, 03:04
Волгарь, всё то ты правильно пишешь, только речи Приазовца иные... Им ништяки надобны, а не служба... Им исключительность подавай...
Все в комплексе.
Приазовец, присылайте списки казаков, желающих поохранять границы России. Много чУдных мест есть.
Приазовец_
28.01.2010, 03:07
А с этого момента подробнее... Какие такие генетические или иные отличия казаков от людей вы имеете ввиду?
У меня времени не хватит и знаний - зайдите на "Казарлу" - они наиболее ревностные сторонники казачьей "особости".
Я во многом с ними не согласен.
Приазовец_
28.01.2010, 03:09
Приазовец, присылайте списки казаков, желающих поохранять границы России. Много чУдных мест есть.
Дам Ваши координаты людям из ВВД, если Вы не против.
Они как раз ищут выходы на пограничников.
Да что там искать? Приходишь в военкомат и говоришь - хочу служить на границе!
Приазовец_
28.01.2010, 03:24
Да что там искать? Приходишь в военкомат и говоришь - хочу служить на границе!
Речь идет о казачьих подразделениях - посмотрите в статье.
У ВВД уже есть своя система призыва - призывники направляются в казачьи части, или в части над которыми шефствует ВВД.
Если автор не врет, согласие на охрану границы именно казачьими подразделениями уже получено.
Приазовец, Вы не обижайтесь, пожалуйста, но видел я этих "погранцов". По Ейском, под Темрюком. Охраняют. Да. За въезд на пляж пытаются сшибать. Необорудованный, дикий попросту. По полтиннику. 50 руб. Были посланы. Проехал через 100 метров.
На хрена нам такие пограничники на границе???
Приазовец_
28.01.2010, 03:51
Приазовец, Вы не обижайтесь, пожалуйста, но видел я этих "погранцов". По Ейском, под Темрюком. Охраняют. Да. За въезд на пляж пытаются сшибать. Необорудованный, дикий попросту. По полтиннику. 50 руб. Были посланы. Проехал через 100 метров.
На хрена нам такие пограничники на границе???
Таких надо сажать.
А я видел тех, кто воевал в Приднестровье, Абхазии, Сербии.
В рядах действующих армий, подразделениях миротворцев или в казачьих подразделениях?
Приазовец_
28.01.2010, 03:57
В рядах действующих армий, подразделениях миротворцев или в казачьих подразделениях?
Точно не миротворцы. Сканов документов и приказов у меня нет.
Но мой одноклассник служил в то время в штабе СКВО в Ростове - это с его слов.
Это я о Чечне.
Приазовец_
28.01.2010, 04:02
В рядах действующих армий, подразделениях миротворцев или в казачьих подразделениях?
Казачьих - добровольческих ("незаконных").
Волгарь, Вы ерунду пишете полную.
Какая подготовка к службе - посмотрите тоже данные по призыву.
Какой резерв воинского формирования может быть отдельным от всего резерва ВС???
Какая экономия средств, если за то, чтобы числиться в каком-то особом резерве, но при этом еще зарабатывать в народном хозяйстве, казаки хотят быть еще и гос. служащими с соответствующим денежным содержанием???
Примеры про сдерживание боевиков - мягко говоря, некорректны. Потому как в каждом кавказском доме есть оружие. А защита дома - святое для любого. Точно так же можно говорить и о том, что теми самыми боевиками становились именно такие же точно "ополченцы" на местах.
Так что не надо подкладывать под страну еще одну мину.
Подготовку к службе я вижу прямо у себя в Саратове - где казачьи офицеры (кстати, и офицеры запаса Российской Армии "по совместительству" ;) ) преподают в казачьем кадетском корпусе и нескольких военно-патриотических клубах.
Увы, со стороны Министерства Обороны РФ я подобной активности очень долго не замечал - "инициативным группам" (в том числе и с моим участием) приходилось решать подобные вопросы с большим трудом, и не через официальные структуры (военкомат почему-то не был заинтересован в подготовке - только в "плане по призыву"), а на личных контактах и связях между офицерами разных воинских частей, училищ и т.д.
Далее. Товарищ Mariner, не путайте, пожалуйста, резерв формирования и резервное формирование - Вы же все-таки вроде бы офицер, хоть и флотский - там у вас с резервами ну очень другая специфика, подчас отстойная. :) Более того - если Вы, товарищ, внимательно перечитаете то, что написано другими, а не будете проявлять аллергические реакции на слово "казак" ;) - то обнаружите, что речь об "отдельном от всего резерва ВС" формировании не идет. Речь идет как раз о том, чтобы встроить это формирование в структуру ВС.
Если что-то неясно - читайте российский Закон об обороне, для ВС это вообще основной документ, на основании которого они существуют и работают. Так вот, в этом законе есть интересные моменты, на которые "кадровые" зачастую не обращают внимание - поскольку их не касается. ;) Ну вот, например:
Статья 17. Другие войска, воинские формирования и органы.
1. Создание, управление и деятельность других войск, воинских формирований и органов осуществляются на основе федеральных законов.
2. Другие войска, воинские формирования и органы:
1) участвуют в разработке Плана применения Вооруженных Сил Российской Федерации, федеральных государственных программ вооружения, развития оборонного промышленного комплекса и оперативного оборудования территории Российской Федерации в целях обороны;
2) участвуют совместно с Вооруженными Силами Российской Федерации в отражении агрессии против Российской Федерации в соответствии с Планом применения Вооруженных Сил Российской Федерации;
3) организуют подготовку к совместным действиям с Вооруженными Силами Российской Федерации в целях обороны;
4) участвуют в подготовке граждан Российской Федерации к военной службе;
5) обеспечивают осуществление мероприятий по оперативному оборудованию территории Российской Федерации и по подготовке коммуникаций в целях обороны;
6) осуществляют взаимодействие с Генеральным штабом Вооруженных Сил Российской Федерации по вопросам организации обороны и предоставляют ему информацию, необходимую для организации обороны;
7) привлекаются к совместной с Вооруженными Силами Российской Федерации оперативной и мобилизационной подготовке;
8) осуществляют иные полномочия в области обороны в соответствии с настоящим Федеральным законом.
3. Комплектование других войск, воинских формирований и органов осуществляется на принципах и в порядке, которые установлены для Вооруженных Сил Российской Федерации.
http://svr.gov.ru/svr_today/doc03.htm
Как видим, место для "воинских формирований", не входящих в ВС напрямую, давно предусмотрено и прописано. ;) Как и деятельность "ополченцев":
Статья 22. Территориальная оборона.
1. Территориальная обороны организуется в целях защиты населения, объектов и коммуникаций на территории Российской Федерации от действий противника, диверсионных или террористических актов, а также введения и поддержания режимов чрезвычайного положения и военного положения.
2. Общие задачи и организация территориальной обороны определяются Президентом Российской Федерации.
Далее. Насчет гос.службы казачества - читайте соответствующий закон. Федеральный закон от 5 декабря 2005 г. N 154-ФЗ "О государственной службе российского казачества".
http://base.garant.ru/188922.htm
Кстати, насчет территориальной обороны - в этом законе тоже есть. :)
А то, что некоторые недостаточно сознательные (и, заметим, далеко не всегда состоящие в гос.реестре - так что и гос.служба им не светит) граждане хотят для себя особых сословий, наследных вотчин в исторических границах и т.д. и т.п. - так хотеть, говорят, не вредно. Особенно то, что разрешено законом. :)
San4es60
28.01.2010, 09:00
А с этого момента подробнее... Какие такие генетические или иные отличия казаков от людей вы имеете ввиду?
У меня времени не хватит и знаний - зайдите на "Казарлу" - они наиболее ревностные сторонники казачьей "особости".
Я во многом с ними не согласен.
Этническое казачье объединение КАЗАРЛА объединяет представителей казачьего народа.
Казачий народ (Казарла) – полиэтнос, сложившийся из представителей различных этнических групп. Мы имеем единую культуру, менталитет, традиции и историю. Основу казаков составляют черкасы (автохтоны Западного Кавказа, имеющие общие корни с современными адыгами, черкесами и кабардинцами), тюрки и восточные славяне.
Уникальность казаков в том, что собственно казачий этнос состоит из ряда субъэтносов, характерных своими собственными вариантами бытовой казачьей культуры и языка, разновременными по образованию. Казак не может быть просто казаком. Он может быть только представителем какого-либо казачьего субъэтноса, носителем его культуры и языка (донские, кубанские, терские, яицкие, оренбургские, забайкальские и др. казаки).
Формирование каждой из казачьих областей самостоятельно и неоднородно, что обусловливает уникальность каждой казачьей субкультуры при единстве начальных компонентов.
Точно также, ЭКО КАЗАРЛА состоит из ряда казачьих общин. Казак в первую очередь является членом определенной казачьей общины (например, Кубанской казачьей общины или Донской казачьей общины), которые в свою очередь ассоциативно входят в состав ЭКО КАЗАРЛА.
Идеи Казарлы – это стремление в будущее, путь к дальнейшему развитию нашего народа. Нам надо двигаться вперед, воспитывать наших детей казаками, передавать им те крупицы нашей культуры, которые сумели сохранить казачьи семьи в десятилетия репрессий. Идеи Казарлы состоят в необходимости общения для взаимного духовного обогащения, для того, чтобы наши дети знали друг друга, чтобы казак мог жениться на казачке. Мы должны общаться, чтобы сообща не раствориться в среде окружающих нас народов.
Наш язык почти умер, большинство из тех, кто нонче зовет себя казаками, не только не знают родного языка, но даже не догадываются о его существовании, принимая за родной язык русский или украинский. Нам нужны печатные издания на родном языке, и так же необходимо живое слово, общение в среде себе подобных.
Задача настоящего портала состоит в том, чтобы систематизировать накопленные знания, помочь любому казаку или казачке узнать всю возможную информацию о прошлом и настоящем нашего народа, выбрать правильные ориентиры для пути в будущее.
Мы приглашаем всех казаков сообща определять дальнейшую судьбу нашего народа.
http://www.kazarla.ru/index.php/idea
Ояебу >_<
Правда тема того, за чей счет будут существовать эти дивные эльфы 80-го уровня не раскрывается. Вероятно чтобы не вредить ЧСВ новообращенных =)
В начале 90-х я жил на Тамани, и откровенно потешался над казакми. В 92-м например.
Но очень скоро, мнение в корне изменилось. В лучшую сторону.
Они хорошо себя показали в локальных конфликтах того времени. Кроме Абхазии, Приднестровья - также первая чеченская. Везде они воевали не за деньги, не за страх, а по убеждениям.
И воевали очень хорошо.
И сдерживающий фактор для могочисленных "беженцев" с Кавказа очень значимый.
Попробуй вякни на Кубани - о рабах, ваньках и т.п.
Сила эта значимая, нужная и важная.
Уже отдельный казачий народ появился, о как. Тогда надо срочно сделать народ скобарей например. Чем они хуже казаков? Как вы задолбали своей ислючительностью, супермены хреновы. Да совсем забыл, я требую создать сословие десантников, и надел земельный мне выделить в Псковской области, по месту прохождения службы.
А я видел тех, кто воевал в Приднестровье, Абхазии, Сербии.
А добровольцами были не только казаки там. прямо скажем, казаки там не большинством были. Просто шуму много. Они с тем же успехом могли назваться флотской кавалерией в тельняшках на зебрах. Тогда бы вообще весь мир бы вздрогнул и охуел.
Да совсем забыл, я требую создать сословие десантников, и надел земельный мне выделить в Псковской области, по месту прохождения службы.
Только не, блять, на Камчатку...
Это мне не по годам.
Я пока туда доеду,
Опасаюсь дуба дам (с) Царь.
Misantrop
28.01.2010, 10:32
Вообще-то, ради справедливости, стоит отметить, что исторически из тех, кто живет в приграничных регионах, всегда получались либо казаки, либо ... конрабандисты... ;) Вот и думай, что лучше... :sorry:
А я видел тех, кто воевал в Приднестровье, Абхазии, Сербии.
А добровольцами были не только казаки там. прямо скажем, казаки там не большинством были. Просто шуму много. Они с тем же успехом могли назваться флотской кавалерией в тельняшках на зебрах. Тогда бы вообще весь мир бы вздрогнул и охуел.
Ога.., я как раз в 92-м ишшо в ментуре служил, и в Тирасполь в командировку вдвоём с напарником ездили,, по ментовским своим делам - шо я видел, дык это казаков в центре города и окрестностях - с автоматами возле пивных бочек (вы не поверите, но таки да - как в старое доброе время - по всему городу - бочки с пивом.. на колёсах, тётки сидят, наливают, бокалы стеклянные - всё, как положено).
Глаз-то у меня намётан.. замечено было - в то же самое время на передовую в шишиги грузилась братва в камуфляжке, по полной экипированная, с лицами хмурыми - но ето были ни хуя не казаки - те, извините, со всеми своими регалиями - возле бочек с пивом.. вот такие впечатления увёз.
Ни в коем случАе на казаков не гоню - просто рассказал, что видел. Может - они в "увале" были, хто его знаить..
:morning1:
Казаки-контрабандисты. Twix - два в одном!
Ну а пифофилия с оружием... Им в бой, а они не поссали... Некошерно...
Уже отдельный казачий народ появился, о как. Тогда надо срочно сделать народ скобарей например. Чем они хуже казаков? Как вы задолбали своей ислючительностью, супермены хреновы. Да совсем забыл, я требую создать сословие десантников, и надел земельный мне выделить в Псковской области, по месту прохождения службы.
А я даже и не требую... сословие пограничников уже давно существует, тока безземельные пока... ну ничего - ето дело поправимое.. :blum1::blum1:
И не хочу я земельный надел "за речкой"!!! Ну его, етот Горный Бадахшан... в пязду. :blum1:
сословие пограничников уже давно существует, тока безземельные пока..
КСП пашут? Засевайте!
San4es60
28.01.2010, 10:39
Вообще-то, ради справедливости, стоит отметить, что исторически из тех, кто живет в приграничных регионах, всегда получались либо казаки, либо ... конрабандисты... ;) Вот и думай, что лучше... :sorry:
..ушел искать псковских казаков.. :bye2:
з.ы. пара блоков сигарет по дешевке не нужно? =))
На Сахалине есть граница... и на Камчатке... и ещё неебательская в Заполярье... Только казаков там ни хуя не видно... И на юге в Кушке как-то тоже с казаками исторически плохо сложилось...
сословие пограничников уже давно существует, тока безземельные пока..
КСП пашут? Засевайте!
Юр, ты не поверишь, но нету там КСП.. сходи в http://www.bogdanclub.ru/showthread.php?t=6863, там усё видно..
:drinks:
отдельные сословия ещё пехоты, спецназа, артиллеристов, ракетчиков, лётчиков...
А фиников?
Я требую официального признания сословия дЕсантов, со всеми привилегиями и льготами. Например на гражданский авиарейс выдавать парашют представителям сословия, вдруг чего... а нас так мало. И купол выдавать при предъявлении наколки "За ВДВ" на левой руке. Вот.
А фиников? Финики будут пребывать в рассеянии среди остальных сословий))))))
Чет мне одну ближневосточную народность напоминает ;-)
но нету там КСП..
А горным погранцам разводить горных козлов. Их там много, в том числе, и двуногих...
Misantrop
28.01.2010, 11:15
разводить горных козлов. Их там много, в том числе, и двуногих...Так двуногих они уже и так давно разводят (на бабло) ...:rofl2:
Ну дак на мясо они не годятся, молока от них не дождешся как и шерсти, вот и приходится на бабло разводить;-)
разводить горных козлов. Их там много, в том числе, и двуногих...Так двуногих они уже и так давно разводят (на бабло) ...:rofl2:
Валер.. ето бизнес - ничего личного. :dance2: Я где-то даже слышал, что "коридор" на нашу сторону щас стоит от 50 штук зелени, до полумиллиона.. и это в месяц. О как.. А при нас граница была действительно "на замке".....
http://www.pogranec.ru/images/smilies/Dozor1.gif
А горным погранцам разводить горных козлов.
видел поди на соседнем ресурсе?
http://s005.radikal.ru/i209/1001/df/9e14376c2520.jpg
Misantrop
28.01.2010, 11:34
Серега, да я в курсе. У самого тесть, пройдя ВОВ в танкистах, потом стал пограничником. И мотался от Китая до Молдавии. Закончил подполковником в симферопольском погранотряде...
Говорим одно подразумеваем разное. Для начала надо казаков разделить где служивые где ряженные, а то последствия будут как с украинцами. я уже говорил про это.
Mariner говорит о казаках которые по пляжам бабло сшибают! Да оно есть и это массовое явление
Я ранее говорил про казаков выбивающих ништяки в виде земленаделов, по Краснодарскому краю, и после сливающие их на продажу. И таких в переизбытке.
Тут говорили про казаков которые на границе служат и такие есть.
Есть и те кто равно с военными служит России
Есть те кто фашистским подстилкам памятники ставит
Нельзя всех под одну гребенку пускать, если одних надо в места не столь отдаленные спровадить. то другим разумней дать льготы военнослужащих...
Misantrop
28.01.2010, 11:40
Нельзя всех под одну гребенку пускатьТак с этим, вроде бы, никто и не спорит ;)
А льготы ИМХО надо давать только за службу по факту, а ни в коем случае не за принадлежность к категории или сословию
Так с этим, вроде бы, никто и не спорит
Судя по ветке не спорят, но понятия путают. Один говорит что казацур к стенке надо присланять, заняли место братков, на пляжах бабло стригут, другой говорит нельзя казаков трогать они же в ровень с военными родине служат.
может поделить термины
казак и ряженный тогда меньше путаницы будет.
Misantrop
28.01.2010, 11:50
Каждый имеет в виду тех казаков, которых он сам живьем видел... ;)
Угу... что имею, то и введу...
А как быть с "казачим народом"? Это ряженые или нет? Я не против казаков, но мне претит когда из них делают отдельный народ, путая сословие и национальность. Когда мне доказывают что они все такие прям супер-пупер воители, когда гордость за предков перерастает в заносчивость и спесь плюс пытаются на заслугах предков отжать себе материальных благ. Вот это мне противно.
А как быть с "казачим народом"? Это ряженые или нет?
ряженные
Волгарь, извините, что не отвечаю развернуто.
То, что вы выше написали - это отлично. И про преподавание в кадетках - это замечательно, если после кадетки казаки пойдут в военные училища и станут кадровыми офицерами. Если после кадетки они станут требовать себе земельных наделов просто потому, что казаки - это омерзительно. И грош цена тем преподавателям.
Что касается приведенного Закона: все там очень четко прописано, особеннов п.3 статьи 17. Все, что прописано там - да ради Бога, участвуйте, учитесь, формируйте.
"Комплектование других войск, воинских формирований и органов осуществляется на принципах и в порядке, которые установлены для Вооруженных Сил Российской Федерации. " - оттуда же. О принципах и порядке.
Но ни хрена нет ни о каких особенностях казачьей службы ("Что казаку делать в Гаджиево?"), ни о каких "ништяках".
Так что ровно по этой же статье этого же закона вполне себе можно создавать хоть резервное формирование воинов-строителей. И так же участвовать, наравне с казаками. Никаких отличий.
Ст 22. - так это ж ровно об ополчении. И в чем тут отличие ополченца-казака от ополченца- учителя? Нет его. И быть не может.
Однако при всем при этом казаки себя позиционируют как некий уникальный полиэтнос, требующий особого отношения и отдельных ништяков. Не надо нам этого. А вот наравне с остальными этносами России послужить - это с превеликой радостью. Но тогда "уникальный полиэтнос" казаков теряется на общем фоне, чего они никак не хотят.
"Богомизбранность" ёпти...
Приазовец_
28.01.2010, 12:27
А как быть с "казачим народом"? Это ряженые или нет?
ряженные
Не все. Много искренне заблуждающихся.
Искреннее заблуждение почему-то чаще всего обращается в пользу заблуждающегося...
Приазовец_
28.01.2010, 13:02
Искреннее заблуждение почему-то чаще всего обращается в пользу заблуждающегося...
Есть такое.
Наверное этим казаки и отличаются.
И чем тогда казаки отличаются от укров и иудеев?
Приазовец_
28.01.2010, 13:10
И чем тогда казаки отличаются от укров и иудеев?
Прямолинейностью.
И чем тогда казаки отличаются от укров и иудеев?
а у них штаны с лампасами и шабля есть!
Я понял в чем избранность иудеев от всех остальных любителей ништяков на почве богоизбранности. Иудеи обрезание делают, но специальным ножом, а укры и казаки саблями боятся...
Волгарь, извините, что не отвечаю развернуто.
То, что вы выше написали - это отлично. И про преподавание в кадетках - это замечательно, если после кадетки казаки пойдут в военные училища и станут кадровыми офицерами. Если после кадетки они станут требовать себе земельных наделов просто потому, что казаки - это омерзительно. И грош цена тем преподавателям.
Идут и в училища, и на срочную, а потом на контракт. А если кто-то захочет земельных наделов - да ради ж Бога! :) У нас тут и те казаки, которые землю пашут, тоже есть. Взяли себе наделы в полузаброшенных деревнях - да и работают на пользу себе и людям. Благо уж с чем-чем, а с наделами у нас тут хорошо. У нас с людьми, которые их обрабатывать будут, плохо... :( Область в 1989 году по переписи была - 5,5 млн. чел., в 2002 - 2,7 млн. чел., при этом население городов почти не уменьшилось. Зато заброшенных деревень или таких, в которых только старики доживать остались - на выбор. Вместе с ржавеющими тракторами... По степному Заволжью - вообще целые районы почти обезлюдели. Сейчас туда корейцы едут, азеры (которые не торгуют, а выращивают), вьетнамцы, таджики... Больше 2 миллионов "вакансий" - на всех казаков хватит. И еще китайцам с индусами останется - особенно с учетом того, что не только в нашей области такая картина.
Тут у нас обл.администрация голову себе ломает, как бы народ "на землю посадить", кому бы отдать бывшие колхозы под "личные фермерские хозяйства" - хутора, если по-казачьи ;) - а Вы наделами пугаете... :)
Что касается приведенного Закона: все там очень четко прописано, особеннов п.3 статьи 17. Все, что прописано там - да ради Бога, участвуйте, учитесь, формируйте.
"Комплектование других войск, воинских формирований и органов осуществляется на принципах и в порядке, которые установлены для Вооруженных Сил Российской Федерации. " - оттуда же. О принципах и порядке.
Но ни хрена нет ни о каких особенностях казачьей службы ("Что казаку делать в Гаджиево?"), ни о каких "ништяках".
Так что ровно по этой же статье этого же закона вполне себе можно создавать хоть резервное формирование воинов-строителей. И так же участвовать, наравне с казаками. Никаких отличий.
Отличия прописаны в законе о гос.службе казачества. Насчет того, что казаки в ВС проходят службу, как правило, в частях, которым присвоены казачьи наименования, в ВВ и ПВ. Частей у нас таких - полками и бригадами призывать можно, на всех хватит. ;) Хотят пацаны служить в десанте или в мсбр, стоящей на границе "горячей точки" - пусть служат, кому плохо?! У ВВшников тоже по нынешним временам жизнь не сказать чтобы спокойная, про погранцов тут уже все сказали... :)
А на тот случай, если кого-то надо в Гаджиево отправить, есть уточнение: "как правило". ;) Куда направило - вот там и правило... :)
Хотя ИМХО в Гаджиево и прочие места отдаленные надо отправлять не тех, кто сам на Кавказе послужить рвется, а как раз тех, чьи "солдатские матери" военкомам "напоминают", что срочники-де в "горячих точках" служить не должны. Пусть в холодной точке служат. :)
Ст 22. - так это ж ровно об ополчении. И в чем тут отличие ополченца-казака от ополченца- учителя? Нет его. И быть не может.
Может. Если казак с детства знает, как ровную мушку держать, и регулярно тренируется в этом деле, а учитель не служил и даже военную кафедру не закончил - отличие может быть ну очень большое. ;)
Я в общем-то примерно об этом и говорил. И о том, что надо не казакам запрещать готовиться в ополченцы, а по всей стране такое ополчение из всех желающих готовить - не только из казаков. :)
Однако при всем при этом казаки себя позиционируют как некий уникальный полиэтнос, требующий особого отношения и отдельных ништяков. Не надо нам этого. А вот наравне с остальными этносами России послужить - это с превеликой радостью. Но тогда "уникальный полиэтнос" казаков теряется на общем фоне, чего они никак не хотят.
"Богомизбранность" ёпти...
Вообще-то в России национальные особенности при прохождении государевой службы в былые времена учитывали. И даже в советские времена старались, например, не знающих русского языка "детей гор" все ж таки не к ракетам и реакторам запихивать, а к лому и лопате... :) И если этот самый "полиэтнос" берется устроить всем своим нормальную допризывную подготовку по "сухопутным" ВУС - зачем их запихивать в подлодки, просто "из принципа", чтобы "как все"? ;) Ага, как пацана, закончившего авиаприборный техникум, запихивают в ВВшники, а из "клуба юных десантников", уже прыгавшего - в ШМАС... :)
Ну, а насчет того, кто кем избран и какое из-за этого должно быть особое отношение - так у нас Конституция есть, по которой все народы равны. ;)
Это, заметим, совершенно не исключает того, что правительство не должно разумно использовать особенности национальной охоты рыбалки допризывной подготовки и желание своих граждан пахать землю. :) Так что хотят выполнять работу ДОСААФ и участвовать в нац.программе развития сельского хозяйства - почему бы и нет, собственно? Только потому, что в мундирах, а не в ватниках?
Кстати, мундиры, кресты и прочее для реестровых казаков нынче тоже не какие сами захотят, а через Кремль утверждаются. Как и назначение атаманов-генералов. :) Все же остальное - дык, каждый имеет право на любое самоименование, развитие собственной нац.культуры, ношение нац.костюмов и прочее проведение фольклорных праздников. Чем в этом отношении казаки хуже татар или, например, эльфов? ;)
Первые 2 абзаца - согласен совершенно, именно об этом и говорил.
И про части - верно, но ведь это как раз не отдельные казачьи формирования, правда, а регулярные части.
По поводу "ровной мушки" - вряд ли ровнее, чем потомственные охотники с Северов или Сибири.
Ну а дальше - не то. Нельзя казака в РВСН или на АПЛ??? Он тупой, что ли? Вряд ли. Так что - "куда Родина пошлет". Никак иначе. И уж тем более не создавать отдельных казачьих формирований, особенно "с учетом национальной допризывной подготовки". Что за национальность такая - казак?
Так что - все по конституции и по Закону. А то дождемся того, что потомственные оленеводы тоже возомнят себя "уникальным этносом" и затребуют под них создавать вооруженные формирования. На оленях. И будут почетные Атаманы Войска Каюрского.
Нах.
Приазовец_
28.01.2010, 15:48
И чем тогда казаки отличаются от укров и иудеев?
а у них штаны с лампасами и шабля есть!
Мало у кого.
Приазовец_
28.01.2010, 15:53
А то дождемся того, что потомственные оленеводы тоже возомнят себя "уникальным этносом" и затребуют под них создавать вооруженные формирования. На оленях. И будут почетные Атаманы Войска Каюрского.
Нах.
Зря иронизируете. Для охраны полярных наших границ этот вариант очень даже!
А у нас что, отдельные татарские или якутские бригады есть? Почему для казаков исключения? Да и проводят они свои фестивали, с нац.костюмами и прочими песнями, никто им не запрещает. Но когда начинают уже вести разговоры про отдельный "казачий народ" и его дальнейшую судьбу, меня лично это напрягает. Сепаратизмом это попахивает.
San4es60
28.01.2010, 17:18
На тему разных казаков, во какую кавайнятину нашел: http://molodidov-cossacks.com/
Во как! Независимая Казакия! И нам такое надо???
Приазовец_
28.01.2010, 17:27
На тему разных казаков, во какую кавайнятину нашел: http://molodidov-cossacks.com/
Неужели Петю уже выпустили?
У него кличка в Ростове была "Стенька Разин"
Молодидов, Петр Владимирович - казачий атаман. Участвовал в войне в Абхазии, Приднестровье, Чечне. Являлся одним из лидеров возрождения казачества. Имеет 7 судимостей за драки, хулиганства, убийства. Один из командиров 96-го казачьего полка.
Летом 2001 года в Ростовской области было совершено несколько убийств лиц кавказской национальности. В ходе расследования одного из них был арестован некто Павлов, однако он упорно молчал. В разгар следствия в милицию пришёл Петр Молодидов и признался в этом убийстве. Он объяснил свой поступок нежеланием, чтобы страдали невиновные. В ходе расследования было выявлено непосредственное участие Молодидова и Павлова в ещё двух убийствах - неких Балекчяна и Машукяна. Как выяснилось, Молодидов, Павлов и ещё несколько ростовчан организовали банду, занимавшуюся убийствами лиц кавказской национальности. Во всяком случае, так они объясняли свои преступления.
Суд над Молодидовым и его сообщниками длился 3 месяца. 19 марта 2003 года Ростовским областным судом Молодидов получил 7 судимость и 17 лет лишения свободы в колонии строгого режима; Павлов, являвшийся главным участником всех преступлений, получил 23 года лишения свободы; другие члены банды - Кисляков - 12 лет, Зякин - 13 лет, Быков - 11 лет, Иванова - 5 лет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2
Приазовец_
28.01.2010, 17:29
Во как! Независимая Казакия! И нам такое надо???
Мне - нет. Я с ними еще в 1989-90-м об этом спорил.
А вот такие пидары хотят сделать из юга России хуторок. Этакое нэзалэжное болото. На хуй таких уродов.
Проблема только в том, что казаки ни чем, в этническом плане, не отличаются от украинцев.
Поэтому им обидно, что жители юго-западной украины Руси получили звание народа и признанную независимость, а такие же жители других земель пока к этому могут только стремиться...
а такие же жители других земель пока к этому могут только стремиться... И для начала скопировали украинский флаг, дорисовав малиновую полосочку.
Казаки такие же русские как и украинцы. Просто на момент распада Союза не было Казачей ССР, а так имели бы еще одно недогосударство на юге. И еще неизвестно, где бы было хуже, в этой казакии или сегоднешней Украине.
Казаки такие же русские как и украинцы. Просто на момент распада Союза не было Казачей ССРне надо путать шумоголовый новодел с нормальными людьми. Посмотри возрастную группу "казаков", это те кто под талькова слезу пускали и зачитывались эмигрантскими агитками, дети шального времени 90-х.
Я уже не раз приводил пример, когда на кубань заявился "царский потомок" ряженные запели "боже царя храни", а старшее поколени в этого клоуна помидоры и яйца бросали.
Приазовец_
29.01.2010, 00:23
Казаки такие же русские как и украинцы. Просто на момент распада Союза не было Казачей ССР, а так имели бы еще одно недогосударство на юге. И еще неизвестно, где бы было хуже, в этой казакии или сегоднешней Украине.
Полностью согласен - казаки и малороссы - субъэтносы русского этноса.
Казаки - не этнос!!!! Они генетически не отличаются!!! От русских!!! Или иных кого ещё... Не в Венеры они.
А если с Венеры - то каклы!
Приазовец_
30.01.2010, 09:25
Казаки - не этнос!!!! Они генетически не отличаются!!! От русских!!! Или иных кого ещё... Не в Венеры они.
А "украинцы" генетически отличаются?
А "украинцы" генетически отличаются? Ориентацией они отличаются.
Которые свидомые.
Украинцы тоже не этнос. Тут различия не этнические, а поведенческие. В каждом коллективе есть минимум один долбоёб. В каждом народе есть некоторое количество ебанутых. Истинно свидомых, идейных долбоёбов, количество общее не превышает статистической погрешности, что и показали выборы числом проголосовавших за Тягнивжопика. Остальные просто голосуют не за лучшего кандидата, а против худшего. И как и любой народ, смотрим на российские выборы ЕБНя, подвержен технологиям работы с массами.
И именно украинцами многих приучила считать себя советская власть, которой народ, в общем-то, доверял. Украинскую самоидентичность создали в СССР. Ukraine made in USSR!
Это сейчас мы киваем на Австро-Венгрию и т.д., поминаем Таллергоф... Но тогда было просто начало разделения русского народа. и, без продолжения политики СССР, все эти начинания просто в итоге бы похерились. Отдельно себя идентифицировали как этнос только жители присоединённых в 1939 году областей. И, поправьте меня если я ошибаюсь, как правильных украинцев именно галичан и гуцулов начали демонстрировать именно при СССР.
и получается, что свидомо-озабоченные, и прочие нациАнально-ориентированные типусы просто взяли на вооружение всё то худшее, что было в СССР. Они везде берут всё худшее.
От СССР, тупые методы пропаганды. Стоит отметить, что в этом деле впереди планеты всей всё же США. А потом хитрые азиаты. Япония, китай, Южная Корея. От США политические режимы стран лимитрофов не взяли НИЧЕГО положительного. Они ни откуда не взяли ничего положительного, следую чётким установкам КПСС про свой уникальный путь развития и создания общности людей на принципах не этнической, социальной, географической, а идеологической идентификации. Чем идея создания homo ukrainius отличается от советского homo soveticus? Ни чем!
Если уж говорить о строительстве о создании государственной идентичности, то первое что надо было сделать в 1991 году, это отстранить от власти всех, абсолютно, находившихся во власти при СССР. Так поступила Польша. И, и когда в конце 80-х начале 90-х годов они на Украину ездили челноками за товаром, то в 90-х годах прошлого века в течении считанного количества лет ситуация изменилась с точностью до наоборот. Факт. По моему, единственная, но глобальная их ошибка, это стремление влезть в NATO и Евросоюз. В итоге они здорово вляпались, но тем не менее, это теперь не поляки едут за заработком на Украину, а наоборот. Что-то всё же закономерное в этом есть.
И что касается языковой политики.
Украина - единственная известная мне в мире страна, где законом регламентируется язык кинопроката, рекламы, прессы, эфирного и кабельного телевидения, радиовещания и т.д. Это единственная страна, в которой язык, который знают и понимают 99% населения страны, не имеет официального статуса.
ну вот Индия стала свободной когда-то. и что? Они не отреклись от окупаційної англійської мови. В итоге страна мировой лидер оффшорного программирования, строит свои атомные подводные лодки (с баллистическими ракетами), арендует и обслуживает российские, создала самостоятельно своё ядерное оружие, имеет боеспособную армию и вполне вменяемую политическую, кстати демократическую власть, и является реальным военным конкурентом Китая, имея примерно тот же уровень технического обеспечения войск, и сопоставимые мобилизационные ресурсы. И покупает у России новейшие образцы вооружения, которых, часто, нет в достаточном количестве в самой армии РФ.
Чем не пример?
США отбили свою независимость от Великобритании. И почему -то не начали создавать американську мову на основе языков национальных меньшинств. Они прекрасно официально пользуются английским, испанским и т.д. языками. Теперь вот ещё и русским. итог уважения США к своим гражданам очевиден. Как бы мы их не хаяли, а это достаточно мощное государство. И в "холодной войне" не мы их, а они нас наебали.
Покажите мне страну, у которой Украина или иные постсоветские государства взяли что-то положительное? Они, разве что, не взяли совсем наглухо отрицательно. например, милую привычку некоторых африканских режимов тупо жрать оппонентов...
Приазовец_
30.01.2010, 10:15
Украинцы тоже не этнос.
И я так думаю. На этом утверждении и надо строить пропаганду в отношении ВГН.
terminus
30.01.2010, 11:18
Нет, это тупой метод пропаганды Шолохова при СССР. Юрист пургу несёте.
Сдаёццо мине, что повышенный интерес к особости и инаковости являеццо свидетельством недостаточной "вертикальной мобильности" в обчестве.
Не можешь вверх - копаешь вглубь и вбок.
В попытках построить деревню, в которой будешь хоть вторым - если в Риме не получается войти хоть в первую сотню тысяч.
Такая мысля.
Чем идея создания homo ukrainius отличается от советского homo soveticus? Ни чем!
Вот не соглашусь ни разу!
Эти две идеи диаметрально противоположны друг другу. Одна объединяет части в целое на основе имеющегося общего. Другая - отрезает часть от целого на основе имеющихся различий.
Эти две идеи диаметрально противоположны друг другу.Та тю.
И то, и другое здорово похоже технологически.
А так - да, у них шпионы - у нас разведчики))))
Одна объединяет части в целое на основе имеющегося общего. Другая - отрезает часть от целого на основе имеющихся различий.
Две стороны одной медали. Самоидентичность любой ценой. Вопрос только какая. Можно же и homo ukrainius формировать не за счёт русских, а вместе с ними. То есть, Украина - Ukrainian Federation, с единой общностью украинского, русского, крымскотатарского и т.д. народов со свободным развитием национальных культур.
СССР формируя homo soveticus не препятствовал национальным традициям, а их культивировал, стремясь сделать homo soveticus не этнической, а идеологической интернациональной группой.
А вот homo ukrainius создаётся по ошибочной технологии, когда в угоду идеологии навязывают национальную культуру homo galicinus для всей страны.
terminus
30.01.2010, 14:40
homo soveticus - этого термина нет в природе , кроме как у Ф.Искандера в художественной литературе.
terminus
30.01.2010, 14:58
Я - СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК
и не знаю другого образа...
Георгий Гачев
Я родился в 1929-м, а в 1991 году, когда кончился СССР в возрасте 74 лет, мне - 62. Так что моя жизнь вложена в рамки советской эпохи, и вся моя конституция, реакции, установки ума и поведения сложились в ориентировке на этот стиль жизни - в ладу или в противостоянии, но все равно в ориентировке на этот космос советской цивилизации. Ее строй, естественно, отпечатлелся во мне - в натуре и психике, не мог не сказаться определяюще. Так что вглядываясь в себя, я познаю организм, выросший на почве и в среде этой цивилизации, а значит - и ее саму в некотором аспекте. И когда ныне эту эпоху подвергают тотальному проклятию, я не могу не относить это оплевание и на свой счет: значит, я - такой урод, гад, ничтожество, раз мог тут обитать! Но ведь я же мог видеть солнце, любить жену и детей, ходил в горы, играл Баха, читал Платона, сам мыслил и творил, зная вдохновение и свободу полетного ума. То есть, все существенные, абсолютные ценности Бытия не прошли мимо меня, в советской оболочке-облатке они могли пребывать и поступать в меня. Я не знаю другого образа жизни - "западного", "рыночной экономики" и частной собственности. Полагаю, что и там все перечисленные существенные ценности бытия человек вкушает, но в иной окружной социально-культурной целостности. Просто Абсолют, к которому напрямую причастна каждая бессмертная человеческая душа - в любом социуме! - обитает в некоей особенной форме и складе внутри своеобразного космоисторического тела. И ничем одно не лучше и не хуже другого, и не ближе (дальше) к Богу. Просто породы и краски различны - наших существ, организмов.
Каков же советский отпечаток, что я чувствую в себе? Вот иду по улице в бодром настроении - и в душе звучит: "Если завтра война...", а коли жаль себя - светлой печалью - то "Орленок"... То есть, душа пропитана темпоритмами и мелосом советской эпохи. А она была - песенна и музыкальна, при всем скрежете, "шуме и ярости"; душа тогда пела и стонала, но музыкально, а не какофонически, как механические шумы сего дня, прозаической эпохи, безыдеальной.
Ну а как привык себя чувствовать в быту? Что мне многое положено без усилий с моей стороны иметь: жилище, еда (на которые я не должен экономить и считать деньги, хотя почти всю жизнь зарплату младшего научного сотрудника имел), работа, образование себе и детям, медицина бесплатная, путевка в дом отдыха и пионерлагерь. Так что пресловутая "забота партии и правительства" - не на словах, оказывается, была только, но и реально я себя чувствовал под опекой Державы сильной и спокойной.
Патернализм сверху и инфантилизм во мне, в моей душе. Да, советский человек имеет самочувствие "мальчика, не мужа": из детства и отрочества не выходит - даже в юность, не говоря о летах мужества и самоопорности полной (к чему ныне резкий переход. насильственный). Но так ли уж это плохо? "Будьте, как дети!" - сказано. Да и абсолютные ценности Бытия (Природа, Любовь, Искусство...) душою зрелого прагматика не так расслышиваются. Кесарю отдано было заниматься относительным и условным: условиями существования - пускай, раз ему охота там возиться, нам же - безусловным. То есть, социализм как причастность каждого к общественному пирогу и кусание от него был у нас, мы в нем жили, пользовались все общенародной собственностью. Ну, конечно, начальнички поболе откусывали, но все же с зазрением совести: и на них была управа - даже в партийной дисциплине и моральном уставе, что не бездействовал.
И понятно, что я растерян ныне, когда отовсюду мне с оскалом издевательским тыкают, что ничего тебе теперь такого не положено: "ты все пела - так пойди-ка, попляши" - на старости-то лет! Вступай в борьбу за существование, Переустраивай структуру своего существа, его темпоритмы, реакции, привычки - и иди зарабатывай деньги, а там посмотрим, что ты еще на них купишь! Как вдруг переходить с правостороннего движения на левостороннее и противоположно вертеть голову. А на х... попу гармонь сия?
Вот еще одна черта советского человека: не думать о деньгах и не считать их - ни на себя, ни на друга, на угощение и проч. А ведь мало их было, не сберегали и не копили, а как-то появлялась регулярно зарплата, и безбедно существовали. Без разносолов - ананасов и одежд особо модных. Условия жизни были - как глаза любимой в советской песне: "быть может, не прекрасные, но, в общем, - подходящие". А коли что - так дети мои получали бесплатные завтраки в школе, как ниже прожиточного уровня.
Но главное - роскошь свободного времени мы имели: не убивались на работах заради заработка, гнусной процедурой превращать время в деньги не были озабочены. Ведь это главная абсолютная ценность - свободное Время! Его имел и человек науки и искусства, и работяга, который на работе "не бей лежачего" и "тянул резину" и "перекур с дремотой" - и весело артельно и трудились, и выпивали, и беседовали. Как и мы, придя в институт разок в неделю - как в дружеский клуб, работая дома или в библиотеках, как по душе нам...
Вот и философическое уразумение сейчас ко мне снизошло: мы были ограничены в Пространстве - не могли ездить за границу страны, каждый. Правда, одна шестая часть суши давала достаточно пространства для общения с Природой: с горами, морями, лесами... А западный человек не так ограничен в Пространстве, зато - раб Времени! Силовое поле их бытия так устроено, что сначала надо превратить свое время живота в деньги (уравнение: время = деньги - там основополагающее для всего стиля жизни), а там уж покупай на него - в том числе, и свободное время и чем его заполнять. Мы же более сразу в свободно-человечески-жизненном стиле Времени на советчине обитали: не убивались на работах, дрожа за завтрашний день, не имели стрессов и спешки и критерия "успеха" обязательного. "Хочешь жить - умей вертеться!" - это их принцип. А у нас можно было жить - не суетясь и не вертясь: не прытко, а плавно, в темпоритме собственного достоинства, даже если небогат ты. Я, например, всю жизнь не знал, что такое "зарабатывать деньги". Я учился, работал, получал само собой стипендию и зарплату, плюс-минус, но не нужно было усиливаться в гонке: "престиж", "успех"! Те основные ценности и существенные потребности меня, жены и детой, о которых выше: Любовь, Природа, Культура, Творчество, - удовлетворялись наилучше при высвобождении Времени на них. И его мы имели, будучи выключены из гонки Рынка, в которую человека ныне впрягают.
Да, я как советский человек, - с замедленными реакциями, не приспособлен к состязанию-конкуренции Рынка. Но зато приспособлен к тишине, сосредоточению, вниманию - к Бытию, Духу, Красоте, Творчеству. "Служенье муз не терпит суеты", а ситуация-атмосфера Рынка и гонка за успехом - это зуд и суета, мелочное раздражение и волнение. Соответственно, и мелочные произведения искусства и статейки-эссейчики-информашки рождаются, как приемлемые темпоритму рыночного человека: ему ведь все некогда! Большая форма тут не имеет шанса сложиться, а лишь короткодыханное. На паблисити и интервью рассчитанные мысли и слова.
А ведь свобода Времени - свобода Личности: и - по Канту, Время - область и канва внутренней жизни души, самостроения Личности; и по Марксу: свободное время - мера счастья и всестороннего развития личности. Даже сильнее скажу: свобода Времени - да это ж Вечность! Замедленный темпоритм, ток времени дает себя почувствовать - в райском обитании. Как русский барин. Как в Обломовке. Так же и игры ума наши, мои (коим предавался и в тайной свободе целое собрание сочинений написал):
Ведь мы играли не из денег,
А чтобы вечность проводить
(Пушкин)
Я даже эпитафию себе придумал: “упуская время, жил счастливо" То есть: не старался "шагать в ногу со временем", соответствовать ему, догонять, опережать, но - сквозь пальцы...
Да и что так остервенились ругать советские идеалы? Коммунизм - такое же вечное чаяние людей выражает: "чтоб все сообща", как и иное: "что все – мое!" Социализм же умерен: часть - общее, часть - мое. А термин "советский" - никак не постыдный: "совет да любовь" в нем И "интернационализм" чужд ненависти.
Если идентифицировать мне себя с некоей космоисторической целостностью - то кто я, чей? Я - не "русский", не "российский", и не "современный", но локализован в советской цивилизации. Где, как не в СССР, могли сойтись в Московской консерватории в конце 20-х годов политэмигрант из Болгарии и еврейка из Минска, уповая "жить двумя великими идеями - коммунизмом и музыкой" (как писал мой отец родным в Болгарию, накануне приезда в СССР: "завтра поезд помчит меня к Идеалу!"), и я мог родиться в Москве? Так что реальный интернационализм советской жизни - субстрат моего возникновения. Все равно и всегда "Золотая пора детства" пришлась на ранние тридцатые, когда мифология Революции и Гражданской войны, питала душу героическим эпосом: "Чапаев" - кинофильм, "Как закалялась сталь", жизнерадостные песни Дунаевского и хора Пятницкого. А в доме - книги, музыка, мировая гуманистическая культура, любовь. "Я встретил мою подругу, - писал отец родным, - о которой я только мог мечтать... Мы любим так, как только в романах любят, или, правильнее сказать, как зрелые, оформленные, сознательные коммунисты без всяких иллюзий могут любить. Нас более всего связывают Бах, Бетховен, Вагнер, Мусоргский, Скрябин, Коммунизм, Природа". Так естественно все это могло соединяться в сознании моих родителей. Почему ж бы в моей детской, доверчивой - нет? Отец пребывал в творчестве и бурной деятельности: его статьи: "Вагнер и Фейербах", "Декарт и эстетика”, "Стендаль и музыка", "Музыка в звуковом кино"; в 1936 г. вышла его книга "Эстетические взгляды Дидро"; он переписывался с Роменом Ролланом, заведовал изданием западных классиков в Гослитиздате - жил и реализовывался во все стороны. И мать - преподавала в Консерватории, в 1938 г. вышла в Музгизе ее книга: Мирра Брук. "Бизе"... И в этом же 1938-м удар: арест отца, Колыма и смерть в 1945... Но мог погибнуть и раньше - на Войне.
Теперь они равноправные, осмысленные члены истории СССР: Война Отечественная и ГУЛАГ - так же, как и Революция. Гражданская война, Коллективизация - "этапы большого пути" - куда? Прицел был взят высокий - земной рай коммунизма; но в итоге понижения идеала жизнью, заземления его, порчи ("коррупции") и очеловеченья - сложилась недурная и разветвленная цивилизация 60-80-х годов, в которой вполне можно было жить и творить. Как бы в награду за все жертвы и муки "бури и натиска" становления нового социума в первую половину советской истории (1917-1953) нам дано было зажить в уже нежестоком периоде "оттепели"-"застоя" - в покое и деторождении, в культуре и творчестве и пользуясь благами социализма (которые ныне, по их исчезновении, нами ой как оцениваются!).
Это очень важно - различать два этапа в бытии всякого социума. Первый, обычно насильственный и кровавый, когда структура в становлении, и второй, когда она уже инерционно зволюционирует и мирно плодоносит. Рим основан на братоубийстве: Ромул убил Рема, французская республика - на гильотине и наполеоновских кровопусканиях своему народу, Америка - на истреблении индейцев. Но не ставят же Цицерону, Августу и Горацию в вину каинов гpex основателя Рима. а французы не норовят вычеркнуть Робеспьера и Наполеона: ах, мы всегда - паиньки! А у нас интеллигенция в нравственном ажиотаже набросилась обличать советскую цивилизацию в целом, смешивая периоды и одно и то же видя и виня. Но это же недобросовестно: все талдычить о зверствах революции, ГУЛАГа, вменяя это коммунистам четвертого поколения, кликушествуя: как омерзительно все советское и набирать основания, чтобы тотально разрушить - и новый мир строить. А он будет на новой крови и зверствах - уже нынешних, что лягут в основание "демократической России", орошая ее первый этап. Стирают письмена советской цивилизации и питают иллюзию - возобновить прерванное в 1917 году развитие. Обессмысливается век истории и ее искупительные жертвы. Вот мы, поколение сыновей пожертвованных отцов, как бы начали получать по векселям за их страдания - мирную и спокойную жизнь в 60-80-х гг. А теперь выходит: дурачье они, отцы, даром гибли.
И еще парадокс: там, где ничего нельзя, - все можно! Когда мой молодой творческий напор, выросший на закваске "оттепели" 50-60-х, уперся в препону идеологических ограничений, которые, хотя и размягчались, но медленнее, чем мepa-срок человеческой жизни, я встал перед выбором: или укоротить себя и писать компромиссно, или отказаться от печати и писать для себя, зато обретя полную свободу творчества. Я (а точнее натура моя, не хитрая, прямодушная, примитивная) выбрал второе и писал "как на Духу”, позволяя себе помыслить, исповедать и сказать все, ориентируясь лишь на Истину и будучи ограничен лишь своими силами - мера ума, таланта, знаний, - а не требованиями государства или частного издателя на рынке, который взвешивает можно ли на мне заработать?..
Так что жанр, который у меня выработался. - некая, условно означая, помесь Пруста со Шпенглером: трактаты о нaциональных образах мира (серия в 16 томов готова, где Россия, Америка, Индия, Англия, Франция, Германия. Италия, еврейство, Польша, Болгария, Грузия, Киргизия, Армения, Азербайджан, Эстония, Казахстан, Литва, Космос Ислама... - се мой способ путешествовать по свету, умом и воображением), гуманитарный комментарий к естествознанию и прочие темы любознания предметного - внутри дневника "жизнемысли", где сократова работа "познай самого себя" вершится, так что в итоге синтеза двух этих пластов выработалось привлеченное мышление и экзистенциальная культурология, - это все в соавторстве с советской системой эпохи "застоя". Ее гнет - ленив, "рука колоть врагов устала", в правителей закралась нечистая совесть, что выедает их решимость, и они сами живут, но и иным дают. В гуманитарных институтах Академии наук, где мне повезло 40 уж почти лет прокантоваться, лучше ничего не приноси, не выполняй план научной работы, нежели что-то странное по мысли и стилю, отчего начальству морока: еще печатать, отвечать... А пенсион мой младшего научного выплачивали: денежки не свои ведь, а государственные.
Как бы джентльменское соглашение установилось: я не настаиваю, чтоб мои тексты принимали и издавали, они - не выгоняют - еще связываться, скандал!.. Я даже и не ходил почти в институты, дорожа свободным временем для вольного творчества. И зарплату получал без зазрения совести: как бы аванс мне Общества за то, что может пригодиться культуре в будущем. Так что и в этом свой кусок от государственного пирога - и немалый! - получал.
Скажете: мизер какой! Вечный младший! В гноище и пыли неизданных рукописей! А такое слышали: "довольство малым" - как принцип мудреца? Конечно, повезло мне в семье: жена, которая сама - творческая личность, и дети приняли нашу скромность быта, дорожа благоуханием Любви, Духа, свободы интересов. Да ведь главное наслаждение получаешь от процесса мышления, творчества, сочинения, а уж издавание - мучение и суета. Так что я свое хорошее полной мерой получил - и даже более: "Превзыскан и недостоин!" - каждое утро вошло жене и дочерям!
Да, еще один термин сообщу: "неориентированное мышление". Даже в "свободном мире" рыночной экономики автор, поскольку в принципе все и всякое может издать, ориентируется уже в процессе сочинения на возможного издателя. А у нас: в презумпции невозможности издания - и это ограничение отпадало - и дух мог воспарять в безграничный простор... Так что это еще надо посмотреть: где свобода творчества и существенные права человека более осуществляются, в какой системе?..
А впрочем: что мне - ведомы, что ли, неисповедимые пути Господни и курс Истории? Лишь кусочек вижу, что пережил, и благодарно должен относиться к нему: иного мне не будет дано.
Вот и весь смысл сказа сей речи.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/NG/GACHEV.HTM
homo soveticus - этого термина нет в природе
И других терминов, мной использованных, тоже нет в официальной природе. но это моё мнение, а не цитаты чужих мнений.
terminus
30.01.2010, 17:17
До Вас либерасты им успешно пользовались, дабы обосрать Союз и советских людей.
0
о Вас либерасты им успешно пользовались, дабы обосрать Союз и советских людей.
Да мне глубоко похуй, кто чем до меня пользовался. Если кто-то подтирает жопу, как и миллиарды людей, туалетной бумагой, это не повод, мне не пользоваться новой туалетной бумагой. Главное, не пользоваться уже использованной.
terminus
30.01.2010, 17:38
Вы ей и пользуетесь, использованной. И нехуя истерить.
Сэр, не впадайте в истерику. всем известно, что туалетная бумага производится из макулатуры, но уже использованная утилизируется в канализации или с бытовым мусором. А то с вашей философией вы будете вынуждены объявить голодовку. ибо выяснится, что даже растительная пища, вами съеденная, произросла из зерна, выкаканного пролетающей птичкой в итоге.
terminus
30.01.2010, 21:48
Ладно, ладно и не хочется с вами ругаться.
стремясь сделать homo soveticus не этнической, а идеологической интернациональной группой.
В том то и дело, что не только идеологической, но и патриотической. У основной массы граждан СССР, несмотря на национально-культурные различия, ВСЯ страна воспринималась как Родина. И в годы войны не идеологию советскую отстаивали (хотя и её, конечно, тоже) - защищали Родину, не только свою "малую" (национальную), но и общую - ВСЮ.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot