BogdanClub >
Клуб >
Политика > Драка за Бандеру. В Одессе произошло столкновение сторонников и противников Бандеры.
Просмотр полной версии : Драка за Бандеру. В Одессе произошло столкновение сторонников и противников Бандеры.
Сторонники и противники Степана Бандеры подрались в субботу в Одессе.
Трое зачинщиков потасовки задержаны милицией, передает корреспондент ТАЙМЕРА.
30 января несколько общественных организаций - «Колокол», «ДОЗОР», Союз Советских Офицеров, «Единая Русь», Войско Верных Казаков Черноморских им. Богдана Хмельницкого и другие провели на Аллее Славы в Одессе общественный суд над президентом Виктором Ющенко по поводу его указа о присвоении звания Героя Украины одному из лидеров ОУН-УПА Степану Бандере.
Представители общественности зачитали приговор, назвав действия Ющенко ведущими к разделению страны и реабилитации фашизма, а также оскорбляющими чувства граждан Украины, в особенности – ветеранов Великой Отечественной войны. С чучела, изображающего Степана Бандеру, был сорван орден, после чего указ президента о его присвоении был торжественно сожжен на Вечном Огне.
По словам одного из инициаторов акции, руководителя общественной организации «Колокол» Антона Давидченко, остатки указа вместе с сорванным орденом и обращением общественных организаций будут вручены губернатору Одесской области Николаю Сердюку с тем, чтобы он передал их президенту Украины. Кроме этого, Сердюк получит от организаторов акции материалы фотовыставки, посвященной деятельности Бандеры и преступлениям организаций, которые он возглавлял.
Мероприятие не обошлось без провокаций. Около 12:00 собравшиеся были атакованы группой из примерно двадцати молодых людей, выкрикивающих националистические лозунги. Благодаря слаженным действиям организаторов акции, нападение было отражено без серьезных последствий. Трое нападавших задержаны и отправлены в Приморский райотдел милиции.
http://timer.od.ua/?p=56136
Там еще видео есть.
А теперь предыстория. Планировали так:
В субботу, 30 января в Одессе на Аллее Славы Молодежная организация "Колокол", Гражданское Объединение "ДОЗОР" и Войско Верных Казаков Черноморских им. Богдана Хмельницкого публично осудит решение президента Украины Виктора Ющенко о присвоение Бандере звания героя Украины.
"Неравнодушная к подмене исторических ценностей молодежь проведет театрализованное судебное заседание на котором будет осужден за все свои преступления Бандера вместе со своими приспешниками. Театрализованный суд, представляющий взгляды одесситов и молодежи города, отменит присвоение звания Героя Украины пособнику нацистов", - говорится в сообщении организаторов.
"Будет вывешено чучело Бандеры, с которого сорвут "орден" Героя Украины который, передадут губернатору, как протест одесситов против проводимой государством националистической политики", - добавляют организаторы акции.
На акции также будет представлена небольшая фотовыставка. Поддержать акцию придут ветераны ВОВ, ряд общественных организаций направит обращение в Верховную Раду и Одесский областной совет с призывом осудить это решение.
К началу подошли укронаци, пытались похитить чучело. У них, естественно, ничего не получилось. Троих повязали с нашей помощью. После танцев мероприятие продолжилось своим чередом.
Но самое эпохальное - это отчет самих укронаци. Цитирую:
Патріотичними силами Одеси зірвано акцію «Суд над Бандерою», яку сьогодні збиралися провести ряд сепаратистських антиукраїнських організацій. Останніх закидали яйцями, після чого розігнали.
В ході сутички затримано активіста БРАТСТВА Матлака Олексія та активістів «Автономного спротиву» Станкова та Масійчука.
Кількома годинами раніше на вулицях міста було помічено постраждалих активістів українофобної організації "Славянська єдність". За попередньою інформацією із-за сильного туману в метушні вони поранили самі себе.
Ну почему я не удивлен? :wink:
Немного позже, само-собой, будет отчет.
зы. Как назло, сижу болею дома, эх, пропустил все самое интересное. :cray:
Молодцом Одесса мама !Их нужно только бить !
К началу подошли укронаци, пытались похитить чучело. У них, естественно, ничего не получилось. Троих повязали ...
на рожи бы посмотреть...молодняк или старперы?
shmidt 8041
30.01.2010, 18:06
красавцы!
мы тоже отстояли Донецк!
на рожи бы посмотреть...молодняк или старперы?
Чистый молодняк.
Янус Полуэктович
30.01.2010, 18:20
Одесситы молодцы! Так держать!
Антиукраинское шоу на Аллее Славы в Одессе спровоцировало драку
В Украине близится к завершению предвыборная гонка кандидатов на высший государственный пост в Украине. Наряду с общепринятыми во всем цивилизованном мире формами агитации – встречами кандидатов с избирателями,
рекламными роликами для телевидения, биг-бордами и раздачей агитационных материалов в палатках – некоторые сторонники кандидатов в Президенты не брезгуют и различного вида провокационными технологиями.
Несколько дней назад на некоторых Интернет-сайтах появилась информация о том, что с 1 февраля украинскую молодежь принудительно лишат такой «радости», как общения на сайтах типа «Одноклассники.ру» и в «Вконтакте.ру». Излишне говорить, что это была обыкновенная топорно исполненная провокация в целях повлиять на умы некоторой части избирателей. Да и технически это выполнить было бы практически невозможно. Но, как говорится, «на войне как на войне». В борьбе все средства хороши. Не остались в стороне и одесские доморощенные «политтехнологи».
30 января на святом для каждого одессита месте – Аллее Славы – общественными силами, открыто поддерживающими Виктора Януковича, - «Колокол», «Дозор», «Войско верных казаков Черноморских имени Б. Хмельницкого», «Союз советских офицеров» и «Союз городов-героев СССР и СНГ» прошло политическое шоу по «лишению» Степана Бандеры недавно присвоенного ему Указом Президента Украины Виктора Ющенко звания «Герой Украины». Это действо имело настолько явный провокационный и театральный характер, что вызвало протест со стороны патриотически настроенной молодежи.
Противостояние превратилось в потасовку, а затем и в откровенную драку. Наблюдавшие за происходящим милиционеры задержали группу протестующих, надев на них наручники.
Никаких следов насилия, при всем желании «жертв», прессе продемонстрировать так и не удалось.
Устроители антиукраинского шоу развесили на стендах агитационные материалы, торжественно сорвали с чучела, символизирующего, с их точки зрения, не только Степана Бандеру, но и Юлию Тимошенко, картонную модель ордена. Перед этим актер, изображавший судью в мантии, зачитал «приговор», состоявший из псевдоюридической терминологии, заклинаний и угроз. Далее была сожжена копия Указа Президента, пепел от которой был положен в коробочку вместе с «орденом» и отвезен для вручения губернатору Николаю Сердюку. При этом звучали проклятия в адрес городских властей, Президента и премьер-министра, призывы голосовать только за Януковича.
А вот еще пример геббельсовской пропаганды. Это уже от одесского свидомо-гурвицевского интернет-сми "Взгляд из Одессы".
Первые пару абзацев - ваообще ахинея. Какое отношение имеет провокация против Тимохи (по-поводу закрытия ВКонтаке и Одноклассников) к нашему мероприятию - лишь свидомым известно.
Никаких следов насилия наши и не пытались прессе демонстрировать, пусть луше укропатриоты жалуются.
Ну и вставка про Тимошенко и поддержку Януковича - тоже полное вранье.
Ну а сам слог - в комментариях не нуждается.
Вот так работают укросми.
Чем чудовищнее ложь, тем скорее в неё поверят
©Paul Joseph Goebbels
При задержании нас били - я думаю, что у меня черепно-мозговая травма, разбита губа и нам специально передавили сосуды наручниками, а медицинском осмотре отказали .
А эти уже жалуются. )))
Пошел разогрев перед вторым туром?
Ага... И как раз намедни проскочила инфа о том, че одесские милиционеры, вай ну очень нехорошие, избивают задержанных настолько, че ими заинтересовалась комиссия по правам человека. О как...
Так че как раз есть о чем бандерлогам повопить.
При задержании нас били - я думаю, что у меня черепно-мозговая травма, разбита губа и нам специально передавили сосуды наручниками, а медицинском осмотре отказали .
А эти уже жалуются. )))
Чудеса психиатрии: Всего лишь тщательно выверенная лёгкая черепномозговая травма - и пациент уже начал думать :rofl2:
Посмотрел видео... Молодцы. "Слава окраине" и тут же схлопотал.
И как всегда бандерлоги демонстрируют просто отменные результаты по драпанию. Одесситы, подскажите - их че подбирают по безмозглости и скорости бега??? Поскольку сражаться они не умеют ни разу. Разве че один из них.
Но у него ума нет вообще. Стойку его противника я узнал сразу. Лезть на такого без соответствующей подготовки просто идиотизм.
При задержании нас били - я думаю, что у меня черепно-мозговая травма, разбита губа и нам специально передавили сосуды наручниками, а медицинском осмотре отказали .
А эти уже жалуются. ))) для того, чтобы случилась черепно-мозговая травма нужно иметь мозги.
:nea:
правильная терапия для нациков.
Да такие же уроды как наши. И дерутся по тому же сценарию. Один провоцирует, его начинают бить, валят, а потом его друзья, стоявшие сзади, бьют уже лежащего сверху, как бы отбивая своего товарища.
Одесса ! Я горд за тебя !
А меня уже не первый раз радует адекватность Одесской милиции ! Респект ребятам!
Молодцы одесситы!
Держим строй, новоросы.
shmidt 8041
30.01.2010, 20:25
"Донецкая Республика" предотвратила "факельное шествие" бандеровцев 29.01.10. Собравшись возле главного корпуса ДонНУ, активисты "ДР" вместе с ПСПУ не дали провести "факельное шествие" от главного корпуса ДонНУ к памятнику Шевченко, в честь "героев Крут". Во избежание исторических несправедливостей один из активистов "ДР", при помощи коммунистов добился запрета на проведение "шествия" у суда. По сведению отрядов "ДР", по городу ходило 2-3 кучки укронацистов по 5-7 человек, а остальные сидели в РУВД, так как являлись нарушителями закона. Ошибочно был задержан один из активистов "ДР", но на месте отпущен, за отсутствие нарушений.
Так же была не допущена сама конференция по поводу этого "праздника", из-за громкой музыки, раздающейся из колонок ПСПУ.
Волчаррра
30.01.2010, 20:26
держим ;) Сегодня было реально весело. Очень понравилось рвать рот бандерлогу, пытавшемуся меня укусить =)
держим ;) Сегодня было реально весело. Очень понравилось рвать рот бандерлогу, пытавшемуся меня укусить =)
Что за парень в тельнике и камуфлированных штанах? Крассава....:good:
В таких случаях милицию НУЖНО благодарить.
А бандерлоги - вряд ли поблагодарят , по скотскому своему происхождению.
..
Молодцы, ребята.Спасибо.
Волчаррра
30.01.2010, 20:35
Что за парень в тельнике и камуфлированных штанах? Крассава....
это мой приятель. Я его, собственно, на мероприятие и пригласил. Работает в охране. Не служил, но фанатеет от ВДВ СССР, занимается страйком на эту тему.
это мой приятель. Я его, собственно, на мероприятие и пригласил. Работает в охране. Не служил, но фанатеет от ВДВ СССР, занимается страйком на эту тему.
Передай ему респектище и уважуху с Киева!
Здорова Волчара тут кусочек остался поделюсь ))) Давно тебя не слышно было )) http://s006.radikal.ru/i215/1001/e2/7aeb86e4e3c2.jpg:dance2:
Волчаррра
30.01.2010, 20:56
гыг, пасиба, Питбуль ;)
Уважуху корешу передам обязательно.
Но пасаран! =)
Всем доброго вечера!
Сегодня получил своё первое яйцо :) Стоял возле стенда, чтобы его не повредили нападавшие.
Конечно, без подготовки, мозги соображают значительно медленнее, чем развивается ситуация. Для меня первый опыт...
Видео - http://www.newsru.com/world/30jan2010/prot.html
В смысле яйцо? Типа скальп, ухо, палец врага? Или в Вас яйцом кинули?
......
..Сегодня получил своё первое яйцо :) Стоял возле стенда, чтобы его не повредили нападавшие.
..
Конечно, без подготовки, мозги соображают значительно медленнее, чем развивается ситуация.
..
..не горюй, я тоже медленно соображаю, кого ты спасал, стенд или яйцо..
Не обижайся,=).
Вы- Молодцы!..
..а бандерлоги всё равно пизды огребут.
Ведь кому- то это нужно.=)
Как всегда стычка короткая но показательная . А менты молодцы !
А менты молодцы ! Менты молодцы, пока некоторые особо радикальные товарищи не будут на них ярлыки полицаев украинского фашистского режима навешивать.... Это так, между прочим..
В меня яйцом попали (куриным) :)
Боковым зрением увидел, что летит что-то белое и получил лёгкий удар - подумал снежок, а потом уже в конце мероприятия мне показали характерное пятно на куртке...
Видео переложил на форум:
1696
Как обычно, сторонники государственной политики, находящиеся под защитой государственной машины в большинстве закрыли лица шарфами или масками...
Вот такое демократическое государство, в котором прогосударственные силы прячут от народа лица под масками...
shmidt 8041
30.01.2010, 21:51
http://i076.radikal.ru/1001/8d/601f2d86e2e1.jpg (http://www.radikal.ru)
За отступление - нацикам - зачёт. Быстро бегают, чувствуеться подготовка.....
А вот это поведенние и еще одно косвенное доказательство невменяемости или обдуманости поступка но в другую сторону !. Какой смысл человеку самому служившему в ментовке хаить ментов ? . Сталкивать лбами нас с ментами ? Но мыж не дети И словами "менты козлы " нас не удевить . А таки козлы среди них есть и хоть и бывшие менты но козлы в реальности действующие )))
Лех в Николаеве они убежать не смогли мы их в писочнецу загнали )))))
За отступление - нацикам - зачёт. Быстро бегают, чувствуеться подготовка.....
Безобразная подготовка - их деды, промежду прочим, умели с ходу в асфальт зарываться и по говняным трубам - в свои любимые схроны...
Безобразная подготовка
В принципе да, а на дальние дистанции - как бегают? И не видно строя никакого. Непорядок - в составе подразделения так не бегают. На марш ротный, 10-километровый нада заслать. А вот тех хто выживет, после марша под памятник спаковать. И веночки, веночки....
terminus
30.01.2010, 22:26
С полной выкладкой, что-бы подохли.
Одесситам плюсадын, респект всяческий.
Респект одесситам и одесским ментам!
Народ и органы-едины.:yahoo:
http://dozor-odessa.org/actions/719-v-odesse-proshel-obshhestvennyjj-sud-po.html - вот и отчет подоспел.
Так сказать, разогнонное укронаци мероприятие. :yahoo:
Так сказать, разогнонное укронаци мероприятие. :yahoo:
Знаем, знаем..... зачёт Одесситам, и особенно парню в тельняхе...... а как бежали то ... а как крассива бежали...спринтеры хуевы...
На деле всё было сложнее:
Во-первых акций прорусских сил было в этот день три:
1. Протестная выставка против оранжевого мэра.
2. Совместная акция "приговор Бандере-херою".
3. Подарок оранжевому мэру: "Одесса-Хайфа-Магадан".
Во-вторых - отчёт по всем трём акциям.
Первая. Перед мэрией оказалось порядка сотни грузинских тушек. Выставку фото и карикатур провели, но "на грани разгрома грузинами". Грузины до выставки напали на сьёмочные группы одесских СМИ в пропорции где-то 4:1 и массой задавили охрану, включая часть парней из "славянского единства". Менты, вместо того, чтобы бдить, сначала исчезли в момент грузинского нападения на группы, вдали от толпы, а после - отсекли желающих грузинам вломить. В итоге наказания лжигитов не случилось именно благодаря ментам и чиновникам мэрии.
Негатив: Пострадали одесситы, не создав изначально хотя бы равных сил, т.к. акция чисто добровольческая. Позитив - мэру и его лжигитам теперь однозначно капец в душах одесских. Будем подтягивать все силы заранее, на ментов примэрских особо не надеясь.
Вторая. "Аллея Славы". Что-то подобное ждалось, поэтому сил было больше. После того, как необандерологи засветили намерения однозначно "хоть для суда" - на них ринулись заслонные квалифицированные парни из безопасности с дружескими ментами и по-быстрому смяли и обратили в бегство необандерлогов, косивших под футбольных фанатов.
Негатив: Пару синяков и пятен в процессе. Позитив - отработала безопасность.
Третья: Подарок мэру-оранжу. Чемоданчик с бельём, беломором, сухарями, и прочими причендалами для срочного бегства. А также надписями в стиле: "Бюджет - на бочку, в Хайфу-без бочки", и т.п. Это прошло без последствий и получило эфиры.
Предполагается, что одесситы хорошо увидели методику завоза что грузинов, что местных чабанов для напора на жителей Одессы; и что одесситы будут впредь активней, чтобы местные майдауны не сработали, как в 2005.
А теперь главный вывод: "Братство" лежит под грузинами. УНСО-там же. СиЧ и прочие - рядышком валяются, а сверху _пока_ гарцует некто Убирия Вахтанг...
Первая. Перед мэрией оказалось порядка сотни грузинских тушек. Выставку фото и карикатур провели, но
Воображение не сильно разыгралось?
Воображение не сильно разыгралось? В Николаеве на акции 13-ого были, наблюдали, один полез - потолкались чуть.
Держалася очень грамотно, четко на грани.
Алекс, это ФАКТЫ, разве что количество надо уточнять при разборе.
Первая. Перед мэрией оказалось порядка сотни грузинских тушек. Выставку фото и карикатур провели, но
Воображение не сильно разыгралось?
1. Смотрим фото.
http://revisor.od.ua/news/Odesskie_gurnalisty_opoznali_odnogo_iz_zloumyshl-009904/
2. Это одна группа вразброс. Вторая в мэрии. Третья в авто. Связь. Координация. Транспорт. Паспорта декабрём, как в Донецке, свежие, чистые. БОРЗ. Наркота.
3. Представляем себе на будущее, что: "даже если человек много говорит, то это не означает наличие скрываемого в десяток раз больше, чем излагаемого". Пример следует:
4. Неделю назад наши взяли группу киллеров, этников, сдали МВД.
http://revisor.od.ua/news/Nardep_trebuet_u_glav_GPU_i_SBU_ostanovit_krimin/
В этот же вечер МВД их отпустило восвояси. Весело, мля...
5. Чё делать, Алекс, может их красть и в зиндан, раз МВД так?
BlackRaven
31.01.2010, 01:35
Как нацикам бока намяли в Одессе
http://www.youtube.com/watch?v=PVOMcaoOETs
Янус Полуэктович
31.01.2010, 01:39
Первая. Перед мэрией оказалось порядка сотни грузинских тушек. Выставку фото и карикатур провели, но
Воображение не сильно разыгралось?
Алекс, ты веришь официальным документам? Думаю., если ты созвонишься с парой знакомых одесских ментовских офицеров, из которых один пророссийский, а другой пробандеровский, они тебе назовут разные цифры. И в статистику дадут такие же. Возразишь?
Первая. Перед мэрией оказалось порядка сотни грузинских тушек. Выставку фото и карикатур провели, но
Воображение не сильно разыгралось?
«Опознайте палачей Миши!»
Приключения безработных «зондер-бригад Саакашвили» в Донецке.
http://www.2000.net.ua/b/66123
Ирония тут не к месту:Корнилов провел расследование и выяснил:очень многие "наблюдатели из Грузии"-работники спецслужб,уже отметившиеся в разгоне оппозиции,избиении журналистов,похищении людей.
Например: Тбилиси http://www.2000.net.ua/b/66123
Донецкий аэропорт
http://www.2000.net.ua/img/paper/6/6/66123/B3-1-7-0.jpg
Рекомендую эту статью,дабы не было иллюзий,кого используют.
100 завозных быков, интересно где они обитают гостиница или по частному съему рассеяны, питаются порознь или там "полуармейская" дисциплина ходят группами питаются по расписанию за группами закреплен транспорт...
http://www.2000.net.ua/img/paper/6/6/66123/B3-1-6.jpg
Тбилиси
Побывавший в Киеве на прошлой неделе редактор газеты «Грузия и мир» утверждает, что среди «наблюдателей» он выявил следующих силовиков (предоставленная информация, как вы понимаете, на его совести): Ираклий Алания (№ 48 в списке «наблюдателей») — следователь Управления полиции района Старый Тбилиси, Давид Бежанидзе (№ 176) — начальник полиции Батуми, Мамука Бенделиани (№ 197) — сотрудник полиции Зугдиди, Заза Вешапидзе (№ 321) — сотрудник криминальной полиции, Георгий Геленидзе (№ 411) — инспектор-следователь Кутаисского главного краевого управления МВД, Давид Гигаури (№ 424) — сотрудник МВД, патрульный инспектор патрульного управления метрополитена, Ираклий Гогия (№ 460) — сотрудник департамента конституционной безопасности, Ираклий Иосава (№ 791) — сотрудник Главного городского управления криминальной полиции, Георгий Кацитадзе (№ 900) — сотрудник Ваке-Сабурталинского УВД Тбилисского главного управления полиции, Валерий Папиашвили (№ 1480) — сотрудник Главного городского управления криминальной полиции, Виктор Размадзе (№ 1540) — сотрудник Главного городского управления криминальной полиции. Ну и, конечно, Бакур Корнилов (куда ж без него!) — сотрудник департамента конституционной безопасности! Вот куда, оказывается, устраиваются патрульные, уволенные за нападение на журналистов!
Ссылка та же.
Опыт уличных столкновений у них имеется,а главное-руб за сто,что им сказано было
что-то наподобие:"....отбросьте химеру,под названием совесть,я отвечаю за все."
Разгон митинга оппозиции в Тбилиси
http://www.2000.net.ua/img/paper/6/6/66123/B3-1-2.jpg
100 завозных быков, интересно где они обитают гостиница или по частному съему рассеяны, питаются порознь или там "полуармейская" дисциплина ходят группами питаются по расписанию за группами закреплен транспорт...
Не, Графф, не покатит ОРД, т.к. незаконно. "По закону ОРД - для СБУ и МВД".
"Джигиты Камикадзе" тоже по законам кумовьёв "Боржоми-Моршинская" и их финансистов под ЮщЮлей.
Если чё и яркое и случится, то кто ж на себя такой блеск возьмёт... :)
Сегодня в Одессе на Думской площади у здания муниципалитета, где городской голова Эдуард Гурвиц отмечает свое 62-летие, сторонники мэра напали на журналистов ряда оппозиционных СМИ. Следует отметить, что именины градоначальника уже второй год совпадают с нападениями на репортёров изданий, которые регулярно критикуют мэра. Представители прессы традиционно освещали торжество, фиксируя приход гостей. В свою очередь, работники мэрии в сопровождении боевиков из промэрской организации «Свободная Одесса» напали на репортера Интернет-издания «Таймер» Александра Вельможко, корреспондента издания «Думская.Net» Петра Обухова и съемочную группу телеканала АТВ. При этом серьезно пострадал cотрудник телеканала.
Одесский телеканал «АТВ (http://atv.odessa.ua/programs/3/napadenie_4152.html)» в связи с сегодняшним нападением на журналистов принял обращение (http://eho-ua.com/2010/01/30/odesskijj_telekanal_atv_v_chisle_napavshikh_segodnja_na_zhurnalistov_lic_zamecheny_gruzinskie_nabljudateli.html)к Генеральному прокурору, Министру иностранных дел и Центральной избирательной комиссии Украины. Как говорится в заявлении канала, сегодня, 30 января, возле здания Одесского городского совета проходил пикет городской оппозиции. Около 10 часов на митингующих было осуществлено нападение, в результате которого пострадали три человека. Одновременно с этим, как отмечается, «произошли нападения на освещавших эти события журналистов: корреспондентов интернет-изданий «Думская.net» и «Таймер», а также на съемочную группу телеканала «АТВ», у журналистов были отобраны камеры и накопители памяти фотоаппаратов, а оператор телеканала «АТВ» Константин Длужневский получил телесные повреждения».
«Обращаем ваше внимание, что в числе нападавших были замечены так называемые «грузинские наблюдатели» - люди, прибывшие в Одессу в преддверии выборов Президента Украины. Руководили нападавшими заместитель городского головы Одессы Вахтанги Убирия и его телохранитель Бесики Марухилия. Требуем от правоохранительных органов принять все необходимые меры для выяснения обстоятельств произошедшего, наказать виновных, включая правоохранителей, чье преступное бездействие привело к возникновению этой ситуации», - сказано в обращении телеканала.
Кроме того, журналисты требуют от Министерства иностранных дел проверить факты участия в указанных событиях иностранных граждан, прибывших в Украину в связи с выборами Президента Украины, а также призывают ЦИК «принять меры к тому, чтобы аналогичные действия насильственного характера не привели к нарушению избирательного процесса в ходе выборов».
Грызуны! Готовьтесь. Мы вспомним всё. Тамам?
Двое из трех молодых людей, задержанных 30 января в одесском парке им. Тараса Шевченко во время театрализованного суда над Президентом Виктором Ющенко, оказались приезжими.
Об этом «Репортеру» сообщила сотрудник сектора по связям с общественностью Одесского городского управления внутренних дел Татьяна Хмельницкая.
Во время конфликта, возникшего на Аллее Славы во время театрализованного суда над Президентом Виктором Ющенко за присвоение Степану Бандере звания Героя Украины, милиция задержала трех граждан Украины. Задержанных доставили в Приморский райотдел милиции.
Проверка заявлений обеих сторон показала, что в ходе столкновения пострадал один из одесситов - мужчина возрастом 55 лет; он получил незначительные телесные повреждения.
В то же время из троих задержанных одесситом оказался только один - 20-летний юноша. Второй драчун возрастом 19 лет приехал в Одессу из Ровно, третий - 23-летний - из Днепропетровска.
Вернемся к нашей акции. Ну почему я не удивлен? :)
Кстати, выложили роепортажи некоторых телеканалов - http://dozor-odessa.org/actions/722-obshhestvennyjj-sud-po-priznaniju-prikaza-o.html
Прошу обратить внимание на репортаж Академии, там есть шедевральный момент, когда задержанный братчик (тот самый, который упоминается выше, как приезжий из Днепропетровска) скулит, что он гулял, а толпа на него напала, а его к тому же задержали, надели наручники и ему очень больно.
Glossator
01.02.2010, 20:41
Одесса-мама, молодцы...... (сорри за опаздание)
shmidt 8041
01.02.2010, 21:26
репортаж порадовал!
shmidt 8041
02.02.2010, 01:39
ВО Свобода заявляет, что 29 января в Донецке милиция и активисты организации Донецкая республика избили участников шествия в память о Героях Крут.
Об этом говорится в заявлении ВО Свобода.
Как отмечают в Свободе, 29 января в Донецке от главного корпуса Донецкого Национального Университета в 17:00 должно было начаться шествие в честь памяти Героев Крут.
"Несмотря на наличие официального заявления и регистрации акции, "левоохоронные" органы города Донецка совершили злостное нарушение законодательства, начав задерживать патриотически настроенных граждан, по меньшей мере, еще за час до акции", - заявили в Свободе.
Всего были задержаны, минимум, десять человек в разных частях города. По информации Свободы, им пытались инкриминировать похищение мобильных телефонов, было совершено давление на всех участников акции.
"Как выяснилось позже, акция была запрещена судом, но организаторы об этом узнали только в Ворошиловском районном участке, куда их принудительно доставили люди, которые назвались работниками милиции. Во время проведения задержания, удостоверение рабочих милиции они отказались предъявить", - отметили в Свободе.
Кроме того, в организации отметили, что "минимум одного участника акции избили в служебной машине, по дороге в райотдел".
На остальных участников шествия, как сообщили в Свободе, попытались совершить нападение представители организации Донецкая республика, которым, по словам свободовцев, милиция оказывала откровенное содействие.
"Такие откровенно антиукраинские действия могут свидетельствовать лишь об одном: местная власть себя ощущает абсолютно безнаказанной по отношению к Основному Закону Украины и украинцам. Она является абсолютно украиноненавистнической. И это, в независимой Украине", - отметил один из задержанных Артур Родняненко.
Всеукраинское объединение Свобода обращается к Генеральной прокуратуре Украины, МВД, СБУ с требованием безотлагательно отреагировать, расследовать события, которые состоялись в Донецке и привлечь к ответственности лиц, причастных к нападению на участников акции оказания почестей Героев Крут, отреагировать надлежащим образом на неправомерные действия представителей МВД.
"Также требуем привлечь к ответственности агрессоров из организации Донецкая республика и расследовать деятельность этой организации на предмет сепаратизма и антиконституционности. Подобные вещи не могут оставаться безнаказанными, поскольку порождают преступное небрежение законодательства, делают невозможным нормальное развитие общества, ставят под сомнение легитимность проведения текущей предвыборной кампании", - говорится в сообщении Свободы.
http://korrespondent.net/ukraine/events/1042135
http://ru.tsn.ua/ukrayina/svoboda-v-donetske-zaderzhali-uchastnikov-aktsii-v-chest-geroev-krut.html
как вам такое?
Поделюсь своим видением.
Во первых строках скажу, что эмоции положительные, нациков пресуют по всем фронтам, СтудБлядство и подобные ушли в подполье, по крайней мере СМИ про них подзабыло, судя по форумам ЗУ, народ там не слишком рад такой "активности" своих соплеменников, при всей их евронаправленности и мовоязычности многие прекрасно понимают какое к ним будет отношение после восвободовских шествий.
Теперь общее представление "хочешь сделать человеку хорошо сделай ему хуже... после верни всё как было"...
Весь этот балаган с нэзалежным патриотизмом напоминает какой то сюреалистичным маразм. Если цель евроинтегрировать Украину оторвав её окончательно от России, то метод выбран не правильный, под визги нациков люди скорей развернутся к РФ чем к спонсорам этих партий.
Самая большая интрига, что подсунут жителям Украины те руководители которы свернут все нац. партии
Неизвестные забросали краской памятник Екатерине в Одессе (ВИДЕО)
02.02.10 10:26
Одесса, Февраль 02 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Украинские националисты забросали краской памятник императрице Екатерине II в Одессе. На постаменте монумента была оставлена надпись «Палачи Украины», адресованная «Екатерине и ее бандпособников украинофобов».
Соответствующее сообщение со ссылкой на видео было прислано сегодня в редакцию РИА «Новый Регион».
«На месте Екатерины должен стоять памятник новому Герою Украины Степану Бандере!» – говорится в сообщении, которое подписано анонимными «украинскими патриотами».
Между тем, наблюдатели не исключают, что памятник Екатерине мог быть «атакован» по заказу штаба одного из кандидатов в президенты Украины, заинтересованном в повышении явки избирателей в Одессе.
http://www.nr2.ru/odessa/268042.html
Видео тут - http://www.nr2.ru/video/268042.html
Неизвестные забросали краской памятник Екатерине в Одессе (ВИДЕО)
02.02.10 10:26
А за несколько часов до этого видный деятель одесского бандеризма, понаехавший откуда-то из хасидов кировограда к щирому мэру-украинццу, шёл и упал зубами на бордюр, и так пару раз.
А краской забросали они по итогам бодро спящие укровласти, так жалко укровластвующие в самых охраняемых местах Одессы.
Приазовец_
27.03.2013, 10:31
Одесса, Март 27 (Новый Регион, Дмитрий Булава) – Сегодня вечером около 500 украинских националистов и футбольных фанатов прошли маршем по центральным улицам Одессы под флагами батальона СС «Нахтигаль» и УПА. Они жгли фаера, скандировали «Москалей на ножи!», «Коммуняку на гиляку!», «Спасибо жителям Донбасса за президента пид…са!», «Свободу честным, свободу Павличенко!», «Государственное признание героям УПА!».
Также в ходе марша, молодчики жгли фаера и взрывали петарды, при этом кричали «Революция!».
По окончанию шествия националисты публично сожгли флаги Партии регионов и КПУ у памятника Тарасу Шевченко.http://www.nr2.ru/odessa/430904.html
Заезжие?
У меня когнитивный диссонанс...
У НР совсем крыша поехала?
Оттуда же:
Как сообщал ранее «Новый Регион», в Одессе вскоре после штурма Одесского горсовета 21 декабря 2012 года активистами «Свободы» и предпринимателями местных рынков был создан «Антифашистский союз».
«Гражданская безопасность должна быть на более высоком уровне, одесситы не должны страдать от выходок нацистов», – отметил член оргкомитета «Антифашистского союза», депутат Одесского областного совета Виктор Волков.
В созданную организацию вошли несколько десятков общественных, ветеранских и казачьих организаций.
А это уже не оттуда:
«Свободовцы» прошли по улицам Одессы под нацистскими флагами (фото, видео)
26 марта, 21:49
Футбольные фанаты и националисты прошли маршем по центральным улицам Одессы под флагами батальона СС «Нахтигаль» и с традиционными речевками.
Как передает корреспондент «Думской», произошло действо перед матчем сборных Украины и Молдовы. Кроме фанов, присутствовали представители одесской «Свободы». Всего было до 500 человек. Националисты прошли от Соборной площади по Дерибасовской, Пушкинской до памятника Шевченко в одноименном парке.
Во время шествия националисты скандировали «Свободу честным, свободу Павличенко», «Москалей на ножи», «Государственное признание героям УПА», «Спасибо жителям Донбасса за президента…»
В ходе марша молодчики жгли файеры и бросали петарды с криками «Революция».
По окончании шествия участники спели гимн Украины и провели митинг у памятника Шевченко, после чего демонстративно сожгли флаги Партии регионов и КПУ.
http://dumskaya.net/news/svobodovcy-proshli-po-ulicam-odessy-pod-nacistsk-025395/
Офигеть просто!!!!
А в новости НР "свобода" как участник марша не упоминается, исключительно как "антифашист".Т.е. "Новый регион" нам ЧТО хочет сказать?!!!
P.S. И попробуйте мне ещё раз сказать, что я "придираюсь" к "источнику".
Это уже второй раз за 10 дней.
"Новый Регион" РАБОТАЕТ НА "СВОБОДУ".
Одесса, Март 27 (Новый Регион, Дмитрий Булава) – Сегодня вечером около 500 украинских националистов и футбольных фанатов прошли маршем по центральным улицам Одессы под флагами батальона СС «Нахтигаль» и УПА. Они жгли фаера, скандировали «Москалей на ножи!», «Коммуняку на гиляку!», «Спасибо жителям Донбасса за президента пид…са!», «Свободу честным, свободу Павличенко!», «Государственное признание героям УПА!».
Также в ходе марша, молодчики жгли фаера и взрывали петарды, при этом кричали «Революция!».
По окончанию шествия националисты публично сожгли флаги Партии регионов и КПУ у памятника Тарасу Шевченко.http://www.nr2.ru/odessa/430904.html
Заезжие?как обычно ночами гадят. ну что то с численностью врут. по крайней мере на видео не больше сотни можно увидеть...да и то с натягом. НР паниковать изволит?
У меня когнитивный диссонанс...
Я давно говорил что у нынешних изданий нет редакторов. Я сам залип сначала на этой фразе, но в конце концов понял, что речь идет о том, что "после того как активисты сволоты штурмовали горсовет, был создан антифашистский комитет".
Приазовец_
27.03.2013, 11:18
НР паниковать изволит? Правильно делает.
В отличие от тех, для кого "главное чтобы не было войны".
речь идет о том, чтоПусть так, хотя тогда непонятно... Что горсовет штурмовала "Свобода" вместе с предпринимателями местных рынков?
НО
Почему в тексте НР "Свобода" в качестве участника вчерашнего действия вообще не упоминается?
НР паниковать изволит? Правильно делает.
В отличие от тех, для кого "главное чтобы не было войны". паникеров надо расстреливать на месте. Вместе с теми кто их тиражирует.
Вы , при всем уважении обычный интернет воин ни разу не держащий в руках боевое оружие не имеете морального права говорить о войне и тем более призывать к ней. Когда в грязи поваляетесь, кровь увидите настоящую, по вам постреляют хорошенько вот тогда велкам в попизделки про "хорошую войну".
Заезжие?
Таки да.
На предыдущие их акции до 200-300 привозилось. Но только милиция их тогда вовремя заворачивала и на месте акции оказывалось 50-100 визжащих ПТУшнегов.
Сейчас популярность "Сволоты" растет. Но их новые сочувствующие вряд ли будут участвовать в маршах.
Скорее всего все те же: студенты и неприкаянная молодежь.
Сами подумайте, что легче: пройтись за 100 гривен по улице, или ли найти, приобрести до приемного пункта металла на эту сумму.
В отличие от тех, для кого "главное чтобы не было войны".
А знаешь,война ведь в натуре может несколько отличаться от того,как ты ее себе представляешь...:scratch_one-s_head:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eDaFK1ThVME
А знаешь,война ведь в натуре может несколько отличаться от того,как ты ее себе представляешь...
И как, сильно помогло нежелание воевать с Гитлером и постоянные мирные уступки ему???
И второй вопрос: кому, в итоге, эта отсрочка помогла больше - Гитлеру или тем, на кого он всё равно в результате напал?
Дамы и господа!
Похоже на то, что ПР готовит население к досрочным выборам рады.
И второй вопрос: кому, в итоге, эта отсрочка помогла больше - Гитлеру или тем, на кого он всё равно в результате напал?
Тем, кто успел довести танк Т-34 и наладить его производство, поставить на вооружение большую номенклатуру вооружений. Разработать новое поколение самолетов.
То есть именно СССР.
Великобритании как то на острове удалось отбиться от Люфтваффе. И воевать с Гитлером по настоящему они начали после какой отсрочки?
Дамы и господа!
Похоже на то, что ПР готовит население к досрочным выборам рады.
Вот как раз этим то и невыгодно, ИМХО. Уж сильно на них обозлено население ВУ. По опросам то нельзя не видеть. Да и на техническом уровне они проигрывают консультантам противников, что выборы уже показали.
Им на легальном политическом поле сейчас ниже травы сидеть надо. Но нужно сидеть. Через пол-года-год неизбежен социальный обвал и взрыв.
Скорее всего им нужно с помощью показательно недееспособности Рады во время первого же "подъема народного гнева" ввести Черезвычайное положение "с целью сохранения стабильности".
Это, по сути, единственный для них шанс усидеть.
И второй вопрос: кому, в итоге, эта отсрочка помогла больше - Гитлеру или тем, на кого он всё равно в результате напал?
Тем, кто успел довести танк Т-34 и наладить его производство, поставить на вооружение большую номенклатуру вооружений. Разработать новое поколение самолетов.
То есть именно СССР.
Великобритании как то на острове удалось отбиться от Люфтваффе. И воевать с Гитлером по настоящему они начали после какой отсрочки?
С СССР понятно.
Но до СССР была покорена вся европа.
То есть, Франция совместно с Польшей были неспособны, при помощи Англии (или без неё) сломить Германию вместо Мюнхенского сговора?
(и ещё раньше дать по рукам при попытке нарушить хоть один пункт версальских соглашений)
Дамы и господа!
Похоже на то, что ПР готовит население к досрочным выборам рады.
Вот как раз этим то и невыгодно, ИМХО. Уж сильно на них обозлено население
На ВГН голосовать не за кого вообще, там голосуют только против.
Именно благодаря визитам Свободы на восток ВГН Янек поднял явку и стал презиком.
То есть, Франция совместно с Польшей были неспособны
Ну Франции то показали, но что она способна. Как в Первую, так, особенно и во Вторую Мировую.
А целью Англии в ВОВ - ослабить или уничтожить СССР, скорее, а не Гитлера. У США - нажиться на всех воюющих сторонах
Кого вообще должна интересовать в Мире судьба польских или чешских голодранцев?
Что бы не думали о себе и те и другие.
Готовилась война между сверхдержавами. И расчеты были очень стратегическими. СССР понес невосполнимые потери, трофеи достались Великобритании и Франции, нажива - США.
Германии и Японии вообще не стало как держав.
Так что правы те, кто отсрочивал войну.
Если бы задавили Гитлера, как предлагал Сталин. То через несколько лет СССР по темпам промразвития задавил бы всю Европу, о чем Гебельс предупреждал Гитлера еще в 1935 году. А в посткризисных США и Великобритании тоже наглядно видели, прекрасно понимая последствия "победы социализма в одной взятой стране" для своих политрежимов.
Приазовец_
05.04.2013, 22:06
ввести Черезвычайное положение "с целью сохранения стабильности".
Это, по сути, единственный для них шанс усидеть.Отличный вариант. Жду с нетерпением.
Именно благодаря визитам Свободы на восток ВГН Янек поднял явку и стал презиком
А теперь, заблокировав их руками ВР и устроив бардак в стране, введет ЧП
И как, сильно помогло нежелание воевать с Гитлером и постоянные мирные уступки ему???
а/кому помогло?
б/чьи мирные уступки?
Нежелание воевать с Гитлером было у всех в Европе,как и в СССР.Песни из к/ф "Трактористы"-это одно,а реальная оценка вермахта (кстати,значительно заниженная)-это другое.
Кстати,европейцы в своих предчуствиях-не обманулись.Ударить из Польши в тыл наступающих на Париж?А где гарантии,что все страны Европы включая Францию во главе с вермахтом не повернут на восток?
Мирные уступки в виде Австрии,Чехословакии?А мы что могли сделать,не имея границы с Германией?
Пакт с Германией?А ведь после этого мы оттяпали Приебалтику,кусок Финляндии,кусок Польши.И не вспоминайте брошенные старые оборонительные рубежи:немцы во Франции показали их истинную стоимость в маневренной войне.
И второй вопрос: кому, в итоге, эта отсрочка помогла больше - Гитлеру или тем, на кого он всё равно в результате напал?
Французам не помогла однозначно,англичанам-однозначно помогла (Харрикейн,РЛС).СССР-см.выше.
А взгляните пожалуйства в книгу "Оружие победы" по образцам вооружений: самое стоящее на 22.07.1941 разработано и запущено в 1939-1941 гг.И подумайте,кому была выгодно перевооружение.Подчеркиваю-вынужденное перевооружение.Без него-смерть однозначно.
Пакт с Германией?А ведь после этого мы оттяпали Приебалтику,кусок Финляндии,кусок Польши.И не вспоминайте брошенные старые оборонительные рубежи:немцы во Франции показали их истинную стоимость в маневренной войне.
Штука-то в том, что мог быть и "пакт с Европой", "новая Антанта". Даже переговоры велись.
На сентябрь 1939 года - эта "новая Антанта" могла раскатать тогдашний вермахт не то чтобы играючи, но без особого напряжения. Собственно говоря, ударь французы с англичанами "в спину" Гитлеру в первую неделю сентября - и трындец, на этом направлении немцам просто нечем было бы их сдержать. Особенно с учетом того, что вместо навязывания собственного "блицкрига" (подкорректированного к маю 1940-го с учетом польского опыта) немцы упустили бы инициативу наглухо.
А взгляните пожалуйства в книгу "Оружие победы" по образцам вооружений: самое стоящее на 22.07.1941 разработано и запущено в 1939-1941 гг.И подумайте,кому была выгодно перевооружение.Подчеркиваю-вынужденное перевооружение.Без него-смерть однозначно.
А посмотрите-ка на разницу между немецкой техникой 01.09.1939 года и ею же 22.06.1941 года... как качественно, так и количественно. И когда будете на качество смотреть - не забывайте про модификации. Немцы вовсю использовали "передышку" и для перевооружения, и для "освоения" трофеев (французские танки, пушки и грузовики в 1941-м вовсю по нашей земле катались), и для много чего еще. Например, именно в этом промежутке пошли в серийное производство 75-мм кумулятивные снаряды - которые уже с осени 1941 года стали ну очень нехилым подспорьем для панцерваффе (да и для полковой артиллерии пехоты) в борьбе с Т-34 и КВ.
Вермахт, вошедший в Польшу, и вермахт, вошедший в СССР - две очень разные армии, как качественно, так и количественно. Разница не менее существенная, чем между РККА тех же времен. А если брать по соотношению сил и возможностей, да добавить стратегическую инициативу...
...то положение СССР в 1941 году приходится признать куда менее выгодным, чем в 1939-м.
...то положение СССР в 1941 году приходится признать куда менее выгодным, чем в 1939-м.
Ага,особенно с учетом 2-х месячной компании в Бельгии,Голландии и Франции.:biggrin:
Ну кто ж мля мог подумать? Тут уже не генштабы,тут Распутины с Вангами нужны.
P.S.Волгарь,Я не мухин,не резун и не калашников:альтернативной историей не интересуюсь из принципиальных соображений.:nea:
Кроме того,я вовсе не утверждаю,что ВС Германии безучастно отнеслись к выявленным недостаткам некоторых видов вооружений в ходе летней кампании во Франции,равно как и наркомат вооружений КА в зимней компании в Финляндии.
Скорее всего им нужно с помощью показательно недееспособности Рады во время первого же "подъема народного гнева" ввести Черезвычайное положение "с целью сохранения стабильности".
Это, по сути, единственный для них шанс усидеть.
Ну, можно еще оппозицию опустить ниже плинтуса. Что она сама и делает весьма успешно.
Я наверное как-то непонятно написал...
Итак, есть сила, которая однозначно готовится к войне и наращивает собственные мышцы. Есть те, против которых эта сила готовится воевать.
Отсюда следует вопрос:
Что лучше - держать мир до последнего, дав возможность нарастить мышцы и ударить, выбрав удобный для них момент и крайне неудобный для нас или таки развязать войну с этой силой, пока она ещё не развернулась до максимума её возможностей?
развязать войну с этой силой, пока она ещё не развернулась до максимума её возможностей
Кто будет воевать?
то лучше - держать мир до последнего, дав возможность нарастить мышцы и ударить, выбрав удобный для них момент и крайне неудобный для нас или таки развязать войну с этой силой, пока она ещё не развернулась до максимума её возможностей?
"Кто колокольчик вешать будет ?"
"Решим в рабочем порядке !"
:music:
развязать войну с этой силой, пока она ещё не развернулась до максимума её возможностей
Кто будет воевать?
:unknown:
А что, война кого-то когда-то спрашивала о желаниях?
Разве советские солдаты хотели воевать 21 июня 1941 года и раньше?
Разве их желания как-то повлияли на ход истории?
Что лучше - держать мир до последнего, дав возможность нарастить мышцы и ударить, выбрав удобный для них момент и крайне неудобный для нас или таки развязать войну с этой силой, пока она ещё не развернулась до максимума её возможностей?Вопрос сродни вопросу пересчёта волосков в хвосте сферического коня в вакууме.
Если отойти от риторических обобщений и кривых абстракций, то окажется - внезапно! - что ситуация многослойная, и "фактор гражданской войны" в ней является больше предметом торга, чем реальной вероятностью на основных ветках.
Зарекаться нельзя, всякое может быть. Но болтать в интернетах на тему "что лучше: мир или война" это форма милитаристкого онанизма, имхо. Что-то вроде бандеровской армии переходящей Днепр.
Разве их желания как-то повлияли на ход истории?Вот-вот.
Ход истории сам разберётся, что кому лучше.
Сидите ровно, вас уведомят)))
:blum1:
альтернативной историей не интересуюсь из принципиальных соображений
А реальной - с той стороны? Ну, то есть, кроме нашего оружия - поинтересоваться историей немецкого, кроме мемуаров Штеменко - почитать и Типпельскирха... Там очень много интересного обнаруживается, ей-ей.
После чего местами и та история, которую мы в школе проходили да по советским фильмам смотрели - выглядит ну ОЧЕНЬ альтернативной, честное слово. :) Без всякого Резуна - сопляк он по сравнению с официальной советской наукой и "военными консультантами"... ;)
Что лучше - держать мир до последнего, дав возможность нарастить мышцы и ударить, выбрав удобный для них момент и крайне неудобный для нас или таки развязать войну с этой силой, пока она ещё не развернулась до максимума её возможностей?
О, йа-йа! Никаких вопросов быть не может!
Немецкий народ! Национал-социалисты! Одолеваемый тяжелыми заботами, я был обречен на многомесячное молчание. Но теперь настал час, когда я, наконец, могу говорить открыто.
Когда 3 сентября 1939 года Англия объявила войну Германскому Рейху, снова повторилась британская попытка сорвать любое начало консолидации и вместе с тем подъема Европы посредством борьбы против самой сильной в данное время державы континента.
Так некогда Англия после многих войн погубила Испанию. Так вела она войны против Голландии. Так сражалась позже с помощью всей Европы против Франции. И так на рубеже столетия она начала окружение тогдашней Германской империи, а в 1914 году — мировую войну.
Только из-за отсутствия внутреннего единства Германия потерпела поражение в 1918 году. Последствия были ужасны. После того, как первоначально было лицемерно объявлено, что борьба ведется только против кайзера и его режима, когда немецкая армия сложила оружие, началось планомерное уничтожение Германской империи. В то время, как казалось, дословно сбывается пророчество одного французского государственного деятеля,[2] что в Германии 20 миллионов лишних людей, т. е. их нужно устранить с помощью голода, болезней или эмиграции, национал-социалистическое движение начало свою работу по объединению немецкого народа и тем самым положило путь к возрождению Империи.
Этот новый подъем нашего народа из нужды, нищеты и позорного неуважения к нему проходил под знаком чисто внутреннего воздержания. Англию, в частности, это никак не затрагивало и ничего ей не угрожало. Несмотря на это, моментально возобновилась вдохновляемая ненавистью политика окружения Германии. Изнутри и извне плелся известный нам заговор евреев и демократов, большевиков и реакционеров с единственной целью помешать созданию нового национального государства и снова погрузить Рейх в пучину бессилия и нищеты.
Кроме нас, ненависть этого международного всемирного заговора была обращена против тех народов, которым тоже не повезло, и они были вынуждены зарабатывать хлеб насущный в самой жестокой борьбе за существование. Прежде вcего, оспаривалось и даже формально запрещалось право Италии и Японии, как и Германии, на свою долю в богатствах этого мира. Союз этих наций был поэтому лишь актом самообороны против угрожавшей им эгоистической всемирной коалиции богатства и власти.
Ещё в 1936 году Черчилль заявил, по словам американского генерала Вуда, перед комитетом Палаты представителей США, что Германия снова становится слишком сильной и поэтому ее нужно уничтожить.
Летом 1939 года Англии показалось, что настал момент начать это вновь задуманное уничтожение с повторения широкомасштабной политики окружения Германии.
Систематическая кампания лжи, которая была организована с этой целью, была направлена на то, чтобы убедить другие народы, будто над ними нависла угроза, поймать их сначала в ловушку английских гарантий и обещаний поддержки,[3] а потом, как накануне мировой войны, заставить их воевать против Германии.
Так Англии удалось с мая по август 1939 года распространить в мире утверждение, будто Германия непосредственно угрожает Литве, Эстонии, Латвии, Финляндии, Бессарабии, а также Украине. Часть этих стран с помощью подобных утверждений отклонили обещанные гарантии и они тем самым сделались частью фронта окружения Германии.
При этих обстоятельствах я, сознавая свою ответственность перед своей совестью и перед историей немецкого народа, счел возможным не только заверить эти страны и их правительства в лживости британских утверждений, но и, кроме того, специально успокоить самую сильную державу Востока с помощью торжественных заявлений о границах сфер наших интересов.
Национал-социалисты! Вы все, конечно, чувствовали тогда, что этот шаг был для меня горьким и трудным. Никогда немецкий народ не испытывал враждебных чувств к народам России. Только на протяжении двух последних десятилетий еврейско-большевистские правители Москвы старались поджечь не только Германию, но и всю Европу. Не Германия пыталась перенести свое националистическое мировоззрение в Россию, а еврейско-большевистские правители в Москве неуклонно предпринимали попытки навязать нашему и другим европейским народам свое господство, притом не только духовное, но, прежде всего, военное.
Но результатами деятельности этого режима во всех странах были только хаос, нищета и голод. В противовес этому я два десятилетия старался при минимальном вмешательстве и без разрушения нашего производства построить в Германии новый социалистический порядок, который не только ликвидировал безработицу, но и обеспечил благодаря повышению оплаты труда постоянный приток людей в сферу созидания.
Успехи этой политики новых экономических и социальных отношений в нашем народе, которые, планомерно преодолевая сословные и классовые противоречия, имеют своей конечной целью создание подлинного народного сообщества, уникальны во всем мире.
Поэтому в августе 1939 года для меня было таким трудным решение послать моего министра в Москву, чтобы попытаться там оказать противодействие британской политике окружения Германии. Я сделал это не только осознавая свою ответственность перед немецким народом, но, прежде всего, в надежде достичь в конечном счете продолжительной разрядки, которая могла бы уменьшить жертвы, которые потребовались бы от нас в противном случае.
После того как Германия в Москве торжественно признала указанные в договоре области и страны — за исключением Литвы — находящимися вне сферы каких бы то ни было германских политических интересов, было заключено еще особое соглашение на тот случай, если бы Англии действительно удалось подтолкнуть Польшу к войне против Германии. Но и в этом случае имело место ограничение немецких притязаний, которое никоим образом не соответствовало успехам немецкого оружия.
Национал-социалисты! Последствия этого договора, которого я сам хотел и который заключил в интересах немецкого народа, были особенно тяжелыми для немцев, живших в затронутых им странах. Более полумиллиона наших соплеменников — сплошь мелкие крестьяне, ремесленники и рабочие — были вынуждены чуть ли не за одну ночь покинуть свою бывшую родину, спасаясь от нового режима, который грозил им сначала беспредельной нищетой, а рано или поздно — полным истреблением. Несмотря на это, тысячи немцев исчезли! Было невозможно узнать что-либо об их судьбе или хотя бы местонахождении. Среди них было более 160 граждан Рейха.
Я молчал обо всем этом, потому что должен был молчать, потому что моим главным желанием было достичь окончательной разрядки и, если возможно, — длительного баланса интересов с этим государством.
Но еще во время наступления наших войск в Польше советские правители внезапно, вопреки договору, выдвинули притязания также на Литву.
Германский Рейх никогда не имел намерения оккупировать Литву и не только не предъявлял никаких подобных требований литовскому правительству, но, наоборот, отклонил просьбу тогдашнего литовского правительства[4] послать в Литву немецкие войска, поскольку это не соответствовало целям германской политики.
Несмотря на это, я согласился и на это новое русское требование. Но это было лишь началом непрерывной череды все новых и новых вымогательств.
Победа в Польше, достигнутая исключительно силами немецкой армии, побудила меня снова обратиться к западным державам с мирным предложением.[5] Оно было отклонено международными и еврейскими поджигателями войны. Но причина его отклонения уже тогда заключалась в том, что Англия все еще надеялась, что ей удастся мобилизовать против Германии европейскую коалицию, включая балканские страны и Советскую Россию.
В Лондоне решили направить послом в Москву мистера Криппса. Он получил четкое задание при любых обстоятельствах восстановить отношения между Англией и Советской Россией и развивать их в английских интересах. О прогрессе этой миссии сообщала английская пресса, если тактические соображения не вынуждали ее к молчанию.
Осенью 1939 года и весной 1940 года первые последствия стали свершившимися фактами. Приступив к подчинению военной силой не только Финляндии, но и прибалтийских государств, Россия внезапно стала мотивировать эти действия столь же лживыми, как и смехотворным утверждением, будто эти страны нужно защищать от угрозы извне или предупредить ее. Но при этом могла иметься в виду только Германия, так как ни одна другая держава вообще не могла ни проникнуть в зону Балтийского моря, ни вести там войну. Несмотря на это, я опять смолчал. Но правители в Кремле сразу же пошли дальше.
В то время, как Германия войной 1940 года в соответствии с т.н. пактом о дружбе, далеко отодвинула свои войска от восточной границы и большей частью вообще очистила эти области от немецких войск, уже началось сосредоточение русских сил в таких масштабах, что это можно было расценивать только как умышленную угрозу Германии.
Согласно одному заявлению, сделанному тогда лично Молотовым, уже весной 1940 года только в прибалтийских государствах находились 22 русские дивизии.
Так как русское правительство само постоянно утверждало, что их призвало местное население, целью их дальнейшего пребывания там могла быть только демонстрация против Германии.
В то время, как наши солдаты 10 мая 1940 года сломили франко-британскую силу на Западе, сосредоточение русских войск на нашем восточном фронте постепенно принимало все более угрожающие размеры. Поэтому с августа 1940 года я пришел к выводу, что интересы Рейха будут нарушены роковым образом, если перед лицом этого мощного сосредоточения большевистских дивизий мы оставим незащищенными наши восточные провинции, которые и так уже не раз опустошались.
Произошло то, на что было направлено англо-советское сотрудничество, а именно: на Востоке были связаны столь большие немецкие силы, что руководство Германии не могло больше рассчитывать на радикальное окончание войны на Западе, особенно в результате действий авиации.
Это соответствовало цели не только британской, но и советской политики, ибо как Англия, так и Советская Россия хотели, чтобы эта война длилась как можно дольше, чтобы ослабить всю Европу и максимально обессилить ее.
Угрожающее наступление России также в конечном счете служило только одной задаче: взять в свои руки важную основу экономической жизни не только Германии, но и всей Европы или, в зависимости от обстоятельств, как минимум уничтожить её. Но именно Германский Рейх с 1933 года с бесконечным терпением старался сделать государства Юго-Восточной Европы своими торговыми партнерами. Поэтому мы были больше всех заинтересованы в их внутренней государственной консолидации и сохранении в них порядка. Вторжение России в Румынию и союз Греции с Англией угрожали вскоре превратить и эти территории в арену всеобщей войны.
Вопреки нашим принципам и обычаям я в ответ на настоятельную просьбу тогдашнего румынского правительства,[6] которое само было повинно в таком развитии событий, дал совет ради мира уступить советскому шантажу и отдать Бессарабию.
Но румынское правительство считало, что сможет оправдать этот шаг перед своим народом лишь при том условий, если Германия и Италия в порядке возмещения ущерба, дадут как минимум гарантию нерушимости границ оставшейся части Румынии.
Я сделал это с тяжелым сердцем. Причина понятна: если Германский Рейх дает гарантию, это означает, что он за нее ручается. Мы не англичане и не евреи.
Я верил до последнего часа, что послужу делу мира в этом регионе, даже если приму на себя тяжелые обязательства. Но чтобы окончательно решить эти проблемы и уяснить русскую позицию по отношению к Рейху, испытывая давление постоянно усиливающейся мобилизации на наших восточных границах, я пригласил господина Молотова в Берлин.
Советский министр иностранных дел потребовал прояснения позиции или согласия Германии по следующим 4 вопросам:
1-й вопрос Молотова:
Будет ли германская гарантия Румынии в случае нападения Советской России на Румынию направлена также против Советской России?
Мой ответ:
Германская гарантия имеет общий и обязательный для нас характер. Россия никогда не заявляла нам, что, кроме Бессарабии, у нее вообще есть в Румынии еще какие-то интересы.[7] Оккупация Северной Буковины уже была нарушением этого заверения. Поэтому я не думаю, что Россия теперь вдруг вознамерилась предпринять какие-то дальнейшие действия против Румынии.
2-й вопрос Молотова:
Россия опять ощущает угрозу со стороны Финляндии[8] и решила, что не будет этого терпеть. Готова ли Германия не оказывать Финляндии поддержки и, прежде всего, немедленно отвести назад немецкие войска, которые продвигаются к Киркенесу на смену прежним?
Мой ответ:
Германия по-прежнему не имеет в Финляндии никаких политических интересов, однако правительство Германского рейха не могло бы терпимо отнестись к новой войне России против маленького финского народа, тем более мы никогда не могли поверить в угрозу России со стороны Финляндии. Мы вообще не хотели бы, чтобы Балтийское море опять стало театром военных действий.
3-й вопрос Молотова:
Готова ли Германия согласиться с тем, что Советская Россия предоставит гарантию Болгарии и советские войска будут для этой цели посланы в Болгарию, причем он, Молотов, хотел бы заверить, что это не будет использовано как повод, например, для свержения царя?
Мой ответ:
Болгария — суверенное государство, и мне неизвестно, обращалась ли вообще Болгария к Советской России с просьбой о гарантии подобно тому, как Румыния обратилась к Германии. Кроме того, я должен обсудить этот вопрос с моими союзниками.
4-й вопрос Молотова:
Советской России при любых обстоятельствах требуется свободный проход через Дарданеллы, а для его защиты необходимо создать несколько важных военных баз на Дарданеллах и на Босфоре. Согласится с этим Германия или нет?
Мой ответ:
Германия готова в любой момент дать свое согласие на изменение статуса проливов, определенного соглашением в Монтрё[9] в пользу черногорских государств, но Германия не готова согласиться на создание русских военных баз в проливах.
Национал-социалисты! Я занял в данном вопросе позицию, которую только и мог занять как ответственный вождь Германского рейха и как сознающий свою ответственность представитель европейской культуры и цивилизации. Результатом стало усиление советской деятельности, направленной против Рейха, прежде всего, немедленно был начат подкоп под новое румынское государство, усилились и попытки с помощью пропаганды свергнуть болгарское правительство.
С помощью запутавшихся, незрелых людей из румынского Легиона удалось инсценировать государственный переворот,[10] целью которого было свергнуть главу государства генерала Антонеску, ввергнуть страну в хаос и, устранив законную власть, создать предпосылки для того, чтобы обещанные Германией гарантии не могли вступить в силу.
Несмотря на это, я продолжал считать, что лучше всего хранить молчание.
Сразу же после краха этой авантюры опять усилилась концентрация русских войск на восточной границе Германии. Танковые и парашютные войска во все большем количестве перебрасывались на угрожающе близкое к германской границе расстояние. Германский Вермахт и германская родина знают, что еще несколько недель назад на нашей восточной границе не было ни одной немецкой танковой или моторизованной дивизии.
Но если требовалось последнее доказательство того, что, несмотря на все опровержения и маскировку, возникла коалиция между Англией и Советской Россией, то его дал югославский конфликт.
Пока я предпринимал последнюю попытку умиротворения Балкан и, разумеется, вместе с дуче предложил Югославии присоединиться к Тройственному пакту,[11] Англия и Советская Россия совместно организовали путч,[12] и за одну ночь устранили тогдашнее правительство, готовое к взаимопониманию. Сегодня об этом можно рассказать немецкому народу: антигерманский государственный переворот в Сербии произошел не только под английскими, но и, прежде всего, под советскими знаменами. Поскольку мы промолчали и об этом, советское руководство сделало следующий шаг. Оно не только организовало путч, но и несколько дней спустя заключило со своими новыми ставленниками известный договор о дружбе,[13] призванный укрепить волю Сербии оказать сопротивление умиротворению на Балканах и натравить ее на Германию. И это не было платоническим намерением. Москва требовала мобилизации сербской армии.
Поскольку я продолжал считать, что лучше не высказываться, кремлевские правители сделали еще один шаг.
Правительство германского рейха располагает сегодня документами, из которых явствует, что Россия, чтобы окончательно втянуть Сербию в войну, обещала ей поставить через Салоники оружие, самолеты, боеприпасы и прочие военные материалы против Германии. И это происходило почти в тот самый момент, когда я еще советовал японскому министру иностранных дел д-ру Мацуоке добиваться разрядки с Россией, все еще надеясь послужить этим делу мира.
Только быстрый прорыв наших несравненных дивизий к Скопье[14] и занятие самих Салоник[15] воспрепятствовали осуществлению этого советско-англосаксонского заговора. Офицеры сербских ВВС улетели в Россию и были приняты там как союзники. Только победа держав Оси на Балканах сорвала план втянуть Германию этим летом в многомесячную борьбу на юго-востоке, а тем временем завершить сосредоточение советских армий, усилить их боевую готовность, а потом вместе с Англией, с надеждой на американские поставки, задушить и задавить Германский Рейх и Италию.
Тем самым Москва не только нарушила положения нашего пакта о дружбе, но и жалким образом его предала. И в то же время правители Кремля до последней минуты, как и в случаях с Финляндией и Румынией, лицемерно уверяли внешний мир в своем стремлении к миру и дружбе и составляли внешне безобидные опровержения.
Если до сих пор обстоятельства вынуждали меня хранить молчание, то теперь настал момент, когда дальнейшее бездействие будет не только грехом попустительства, но и преступлением против немецкого народа и всей Европы.
Сегодня на нашей границе стоят 160 русских дивизий. В последние недели имеют место непрерывные нарушения этой границы, не только нашей, но и на дальнем севере и в Румынии.[16] Русские летчики забавляются тем, что беззаботно перелетают эту границу, словно хотят показать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этой территории. В ночь с 17 на 18 июня русские патрули снова вторглись на территорию рейха и были вытеснены только после длительной перестрелки. Но теперь настал час, когда необходимо выступить против этого заговора еврейско-англосаксонских поджигателей войны и тоже еврейских властителей большевистского центра в Москве.
Немецкий народ! В данный момент осуществляется величайшее по своей протяженности и объему выступление войск, какое только видел мир. В союзе с финскими товарищами стоят бойцы победителя при Нарвике у Северного Ледовитого океана. Немецкие дивизии под командой завоевателя Норвегии[17] защищают вместе с финскими героями борьбы за свободу под командованием их маршала[18] финскую землю. От Восточной Пруссии до Карпат развернуты соединения немецкого восточного фронта. На берегах Прута и в низовьях Дуная до побережья Черного моря румынские и немецкие солдаты объединяются под командованием главы государства Антонеску.
Задача этого фронта уже не защита отдельных стран, а обеспечение безопасности Европы и тем самым спасение всех.
Поэтому я сегодня решил снова вложить судьбу и будущее Германского рейха и нашего народа в руки наших солдат. Да поможет нам Господь в этой борьбе!
Подпись:
АДОЛЬФ ГИТЛЕР
(с) Обращение, зачитанное Геббельсом по радио в 5.30 22 июня 1941 года.
да. Юлькам и прочим недомеркам у него еще учиться и учиться. Но они стараются.
Обращение, зачитанное Геббельсом по радио в 5.30 22 июня 1941 года.
И?
Если бы на месте Сталина сидел Горбачёв, Ельцин или Ющенко, то даже все войска не нужно было бы с места сдвигать - сразу бы сдались.
Если бы Сталин руководил государством размером с Белоруссию (Украину) или даже в границах их объединения, то войска рейха прошлись бы не без потерь, но с гарантированным результатом.
Просто руководство Германии не подумало о том, что русские будут бороться и в оккупации, а значит армия, помимо концентрации на фронте, ещё и должна быть размазана по всей оккупированной территорию СССР...
С другой стороны, если бы СССР не мешали и дальше развиваться такими темпами, то Европа, через пару десятков лет, точно бы стала коммунистической в связи с тем, что население бы увидело скорость роста благосостояния под данной политической системой...
Так что, ну пожертвовали капиталисты Германией, но зато выиграли себе отсрочку на столетие, а то и больше.
Поэтому с августа 1940 года я пришел к выводу, что интересы Рейха будут нарушены роковым образом, если перед лицом этого мощного сосредоточения большевистских дивизий мы оставим незащищенными наши восточные провинции, которые и так уже не раз опустошались.
Адольф недооценил или вообще не взирал на события происходящие на его "восточных провинциях".
А войнушка идет до сих пор.
Что имела польская партизанка к антисемитизму ? (http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?shho_mala_polska_partizanka_do_antisemitizmu&objectId=1282070)
http://s58.radikal.ru/i161/1304/b1/d02b2fcc58dd.jpg (http://www.radikal.ru)
Очередной конфликт на почве трактовки исторических событий возник между Польшей и Германией после трансляции на канале ZDF ленты-трилогии режиссера Нико Гофмана «Наши матери, наши родители» («Unsere Mütter, unsere Väter»). Фильм повествует историю пяти 20-летних друзей-немцев на фоне кровавых событий Второй мировой войны.
Еще накануне премьеры ленту презентовали как эпохальное событие на немецком телевидении. Хотя после показа трилогии она вызвала неоднозначное отношение в немецком обществе, спровоцировав дискуссию: действительно немецкие солдаты были такими грубыми? Однако в Германии полемика была не слишком страстной, немцы уже привыкли глотать весь горький негатив событий 70-летней давности.
Проблемы исторической интерпретации
Поляки отнюдь не привыкли, чтобы их отцов и дедов показывали в неприглядном свете. Поэтому они так болезненно отреагировали на изображение в ленте воинов Армии Крайовой, отличное от принятых в Польше стандартов. В нескольких сценах польских партизан представлены закоренелыми антисемитами, которые запросто могут сказать: «Жидов мы топим, как котят», «Жиды такие же паршивые, как коммунисты или русские» и тому подобное.
В фильме представлена история еврея Виктора, который, бежав из концлагеря, пристает к отряду АК. Но только партизаны узнают об этническом происхождении своего нового боевого побратима, ему приходится оставлять отряд. «Ты был хорошим воином, но поскольку оказалось, что ты евреем, ничего не могу для тебя сделать», - говорит ему на прощание командир отряда. Но, как бы искупая вину, все же дарит ему пистолет с патронами и желает пережить войну.
Таких сцен много в фильме, потому возмущение поляков легко было спрогнозировать. Масла в огонь долила еще и посвящена ленте статья в бульварной немецкой газете Bild. Один из разделов статьи называется «ли польские партизаны были такими антисемитами?». И автор дает такой ответ:
Партизаны в фильме представлены участниками так называемой Армии Крайовой, которая боролась за независимую Польшу. АК, подразделения которой функционировали как партизанские отряды, состояла из польских националистов. Антисемитизм в их рядах был чрезвычайно распространенным. Всего в Восточной Европе антисемитизм был достаточно распространенным, что облегчало нацистам дело уничтожения европейских евреев.
Реакция Польши началась с открытого письма представителя посольства РП в Берлине Яцека Бегаля:
В разделе "ли польские партизаны действительно были такими антисемитами?" Вы намекаете на то, что воины Армии Крайовой имели сильное антисемитское настройки. Говорить такое - чрезвычайно упрощать реальную картину. Надо обратить внимание на то, что с польской стороны уже 1942 года было приложено усилий (в этом контексте стоит вспомнить хотя бы деятельность Яна карски - посланника польского правительства в изгнании), чтобы рассказать миру о систематических убийствах евреев, которые осуществляли нацисты в оккупированной Польше. Армия Крайова никогда не участвовала в ликвидации еврейского населения. Напротив, существует множество примеров, когда польские евреи воевали в рядах АК. Утверждение, что восточноевропейский антисемитизм облегчил нацистам дело уничтожения европейских евреев, ошибочно. Мощное движение сопротивления на оккупированных территориях Польши во время Второй мировой войны можно скорее охарактеризовать как широкую поддержку еврейского населения. Почетное звание «Праведники народов мира» получили 6339 поляков из всего 24356 лауреатов со всего мира, то есть примерно четверть.
Далее свое негодование высказал руководитель Telewizji Polskiej Юлиуш Браун. Он заявил, что изображение поляков в фильме не имеет ничего общего с исторической правдой. Господин Браун призвал осудить фильм. Обращаясь к немецкому каналу, он отмечает: «Вы подаете польскую часть истории слишком упрощенно. Это не подходит таком почтенном канала, как ZDF ».
Кому интересно, далее читать по ссылке.
Интересен вывод полемики
стоит заметить, что немецкий телеканал ZDF навязал полякам эту полемику в очень невыгодный для них время. Ведь польские полемисты на исторической ниве готовились именно в эти дни к разработке темы «Волынской трагедии», 70-летие которой будет отмечаться этим летом. Теперь же им придется действовать на два фронта. А самым неприятным для поляков станет тот момент, что аргументы, применяемые в споре с немцами, ударят по ним бумерангом в поединке с украинской стороной, которая тоже не хочет инструментализации исторической дискуссии.
Тут важен момент, что знания истории прошлого или мифов истории, становится раздражителем современных людей. Которые вроде живут насущными проблемами и вдруг, срывая галстуки, начинают самозабвенно чистить один-другому рыла...
Значит еще не пришло "испанское" время, вместе помянуть героев и почесать репу: "а что же творили наши отцы ?"
Значит еще не пришло "испанское" время, вместе помянуть героев и почесать репу: "а что же творили наши отцы ?"
Такое время придёт только тогда, когда проигравшие стороны перестанут пытаться любыми способами взять реванш.
Чужой земли (истории, языка, ...) нам не надо, но и своего не отдадим.
Значит, никогда...
Ибо проигравшая сторона должна быть не проигравшей, а побежденной. Со всеми вытекающими. С ЗУ в свое время поступили именно как с проигравшей. Отсюда и проблемы.
ИМХО
С побежденными можно поступать по разному...
Вплоть до седьмого колена и выжженой земли.
Надеюсь, Вы не на это намекаете ?
Ну вот наши отцы поступили гуманнее.
Живут и победители и побежденные.
Теперь проблема или начинать поновому или искать пути дальнейшей жизни с оптимизмом, научившись горькому опыту и отсекая крайности с любой стороны.
Нет ?
где Вы видите намеки? Вы подменяете понятия. ЗУ никогда не рассматривалась как побежденная и не чувствовала себя таковой. Она чувствовала себя именно проигравшей и оченно хочет отыграться.
С побежденных спрос иной.
А поступать... ну, как Вам Ваша совесть велит.
тогда, когда проигравшие стороны перестанут пытаться любыми способами взять реванш.А примеры такие есть? Особенно, включая "любые" способы...
И я несогласна с аналогией. ЗУ не была ни "побеждённой" (просто потому, что ничем не являлась сама по себе), ни "проигравшей": у неё не было ничего, что она даже теоретически могла бы проиграть. Ну, пожалуй, кроме исключительно некой идеи, будоражащей умы группы лиц. Только идеи не умирают. Вообще. Они неубиваемы. Они либо живут практически в первозданном виде, либо трансформируются ( при надлежащих условиях) во что-то более применимое к реальности, либо (при других надлежащих условиях) "засыпают"/замораживаются в своём развитии на время сохранения этих самых условий.
ИМХО, в СССР был реализован именно этот - третий - вариант.
И?
Если бы на месте Сталина сидел Горбачёв, Ельцин или Ющенко...
Речь-то в общем-то не о Сталине, Горбачеве, Ельцине или Ющенко. :)
Речь о Вашем вопросе:
Что лучше - держать мир до последнего, дав возможность нарастить мышцы и ударить, выбрав удобный для них момент и крайне неудобный для нас или таки развязать войну с этой силой, пока она ещё не развернулась до максимума её возможностей?
Адольф Алоизович ИМХО ответил на него как нельзя лучше. :)
Разработав (или приказав разработать :) ) план "Барбаросса" задолго до того, как написал (или ему написали ;) ) такое вот обращение со стонами: "Мы мирные люди, но гадские жЫдобольшевики не оставили нам другого выбора..." :)
Что же до Горбачева или Ельцина...
...ну хорошо, представьте себе, что Горбачев повел себя как Гитлер. То есть вместо того, чтобы договариваться о сокращении вооружений и снижении напряженности - нанес превентивный ракетно-ядерный удар по США, испугавшись возможного развертывания СОИ и не дожидаясь, пока коварный враг нарастит свою мощь, чтобы безнаказанно ударить...
Сомневаюсь, что мы с Вами увидели итог таких действий, но если бы каким-то чудом удалось уцелеть - Вам бы понравился мир, который сложился бы к нынешнему времени?
И даже точнее: в какой ситуации Вы предпочли бы оказаться - в нынешней или на светящихся по ночам развалинах? :)
Вот эта диллема: "Если мы не начнем войну в удобный для нас момент - враг начнет ее в удобный для себя" - не более чем детские (максимум подростковые) оправдания в духе "А вот он кулак бы не показал, я бы ему в глаз и не ударил!" ;) Пипл, конечно, хавает - потому что хочет хавать, потому что у пипла массОвого общее сознание от подросткового, будем уж честными, недалеко уходит, и очень хочется, чтобы "наши" наваляли "не нашим", даже если "не наши" первыми не полезли - ну, просто так, чтоб знали, кто тут самый сильный, ибо нефиг... :)
А на самом деле вопрос этот - в реальной стратегии решается не нанесением превентивного удара (особенно интересного в современных глобальных ракетно-ядерных реалиях, ага), а созданием ситуации/обстановки, в которой либо враг не решается в любом случае нанести этот удар (как Саддам Хуссейн не мог бы превентивно напасть на США ;) ), либо последствия для него будут куда более печальными, чем для нас - как для грузин после нападения на российских миротворцев. :)
Не надо расслабляться, чтобы не было "крайне неудобных для нас" моментов.
Товарищ Сталин, кстати, допустил появление такого момента. И появление общей слабости системы обороны - которой немцы и воспользовались.
А с Горбачевым - и создавать такой момент не потребовалось. Слабость системы оказалась в другом - ею и воспользовались.
Без единого выстрела или ракетного пуска.
Товарищ Сталин, кстати, допустил появление такого момента. И появление общей слабости системы обороны - которой немцы и воспользовались.
а как бы он не допустил? разве недостаточный оборонный потенциал был построен? разве полез бы Гитлер, оцени он трезво расклад сил. но увы. в оценке тогдашнего расклада сил все стороны допустили огромные ошибки. мыслили шаблонами первой мировой, а мир-то взял, да изменился.
:scratch_one-s_head:
сейчас, кстати, та же ситуация. сейчас точно также никто не в состоянии оценить развитие масштабного военного конфликта сколько-нибудь адекватно... если не дойдет до массированного применения ЯО, конечно, тогда все проще.
:smile:
Итак, о текущем состоянии современного общества в период грядущих глобальных потрясений (на примере среза одесских обывателей).
Вчера мне рассказали одну очень поучительную историю о готовности нашего народа к борьбе.
При чём борьбе даже не за идеологию или общественные интересы, а за своё личное имущество.
Предыстория: согласно новому генплану, на месте гаражей должны вырасти жилые многоэтажки. Гаражей этих не 100 и не 1000, а 8 000.
История: инициативная группа расклеила объявления об общем собрании ради спасения мест стоянки железных коней. Из 8 000 владельцев, на собрание пришло 500 человек. На нём договорились о подготовке проведения акций протеста и иных мер противодействия сносу. На другое собрание пришло 20 человек. Был поднят вопрос о необходимости создания общественной организации для отстаивания интересов владельцев гаражей и возможности финансирования необходимых затрат: потребовалось 3 человека для официальной регистрации - не нашлось никого.
Итог: из 8 000 человек, не нашлось никого, кто бы стал защищать свой личный гараж от сноса.
Вован Донецкий
07.04.2013, 11:32
Итог: из 8 000 человек, не нашлось никого, кто бы стал защищать свой личный гараж от сноса.
Хе-хе.... Думаю, когда подгонят технику для сноса они забегают. Но будет уже поздно.
у нас на месте не один десяток лет существовавшего гаражного "городка" планировалось строить новый район. Документы, солидная фирма, все дела. Об этом было сообщено заранее официально с предложением встретиться с автомобилистами и выплатить тем компенсацию.
1. Стройка помаленьку разворачивалась. Гаражники толпой собрались, блокировали стройку, бунтовали.
Им была предложена компенсация в у.е. на покупку нового гаража/парковочного места/жене сапог/водяры залить горе (выбрать нужное). Гаражники
толпой блокировали стройку, бунтовали. Малая часть согласилась на деньги и исчезла из бунтарей.
2. Стройка не на шутку разворачивалась, гаражники толпой блокировали стройку, бунтовали.
Им была предложена компенсация в гривнах на покупку жене сапог/водяры залить горе (выбрать нужное). Гаражники толпой
блокировали стройку, бунтовали. Малая часть согласилась на деньги и исчезла из бунтарей.
3. Стройка началась и закончилась. Остальные во время строительства бурно требовали хоть какой-то компенсации. А поезд ушел.
В центре Киева строился многоэтажный ТЦ вопреки много чему. Было много возмущений. Подали в суд. Пока суд шел, здание построили.
Владельцы здания теперь гордо именуются "меценатами" (на входе золотая табличка, а чё), а в здании, переданном ими безвозмездно ( и, о да, разумеется, совершенно добровольно) городу Киеву, нет никакого ТЦ, а располагается музей Киева.
В общем, если строительство ведется по закону, то базар в пролете. Если нет- надо возмущаться, но (!) подавать в суд.
Ну, как показывает практика.
речь не о том, каково количество незаконных построек, а о том, что если вести не стихийную бестолково базарную, а фактически майданную войну, а нормальную целенаправленную борьбу, можно добиться гораздо большего. Люди в это просто не верят. Майдан разучил людей верить в силу действия. Оставил только способность бурчать на власти на кухнях.
А тупо крики под окнами или воздыхания в инете о том, какие все плохие, ничего не дадут. Кроме общеухудшенного настроения, разумеется.
И еще большего количества аморфных безразличных.
А, кстати, в любой борьбе нет стопроценнтной гарантии, что ты победишь. Ну так и что? Майдан- не метод.
Майдан разучил людей верить в силу действия. Оставил только способность бурчать на власти на кухнях.
А когда и где массовые сборища людей были методом борьбы за что-нибудь? И когда кому приносили плоды?
Я на таких встречах людей с застройщиками присутствовал. Хороший способ перессорить только людей между собой. Особенно если представители застройщика не дураки.
Есть методы и на "Колю Сапрыкина", то есть управа на козлов, у которых все прокуплено, обижающих людей. Есть.
Только это уже "гайдамачина". И способны на нее единицы из миллионов, а не из тысяч.
И результаты приносит ровно до тех пор пока Робин Гуда не схватят или не убьют. И нет гарантии, что он даже в народных песнях останется.
Поэтому способные и дерзкие люди, все как-то ближе к бандитизму.
А когда и где массовые сборища людей были методом борьбы за что-нибудь? И когда кому приносили плоды?
Нигде и никогда. Но пойди, расскажи это тем, кто свято верит, что именно майдан забедил "злочынну владу", а горлом можно решать все. И нужно решать только горлом.
Но пойди, расскажи это тем, кто свято верит, что именно майдан забедил "злочынну владу", а горлом можно решать все.
В отличие от многих, я там был, на Майдане. И видел какова решимость многотысячной толпы людей ночью на морозе периметр охранять. Смех один. Сидели у костров без смены всю ночь.
Но не поверит же никто, что Майдан не разогнали только потому, что бандеровцы имели оружие и были готовы открыть огонь. Не по разгоняющим. По митингующим. И залить Хрещатик кровью с целью пустить Кучму первым по пути Каддафи и Мубарека. ВВшники в оцеплениях даже без оружия были.
В отличие от собак люди обладают Волей.
Ну это я так...
если б все было так просто, так и религии бы не было.
ИМХО
А когда и где массовые сборища людей были методом борьбы за что-нибудь? И когда кому приносили плоды?
Нигде и никогда.
Цветные геволюции всегда приносят плоды тем кто их финансирует и возглавляет.
Некоторые считают Парвуса и Троцкого , основными разработчиками технологии и организаторами первой и второй цветной геволюций в России.
В отличие от собак люди обладают Волей.
Ну это я так...
Некоторые, весьма способные, обладают злой волей, и прекрасно используют слабости людей в своих целях.
Майдан разучил людей верить в силу действия. Оставил только способность бурчать на власти на кухнях.
А когда и где массовые сборища людей были методом борьбы за что-нибудь? И когда кому приносили плоды?
Дамы и господа!
Коммунистический режим в прошлом, гражданское общество активно формируется.
Суд запретил работу мусорного полигона под Петербургом
15:20 12.04.2013
Ленинградский областной суд запретил деятельность ЗАО "Завод КПО" по приему и размещению отходов на полигоне на Волхонском шоссе, против работы которого неоднократно митинговали местные жители, сообщает региональная прокуратура.
РИА Новости http://ria.ru/lenta/#ixzz2QFO7dL8h
Но пойди, расскажи это тем, кто свято верит, что именно майдан забедил "злочынну владу", а горлом можно решать все.
В отличие от многих, я там был, на Майдане. бандеровцы имели оружие
Мой дедушка говорил правильную вещь. Ни кто не врет больше очевидцев.
Не привлекайте лишних сущностей!
Майдан, заключительный этап разборок внутри днепровского клана, тогда еще весьма сильного, и одновременно борьба днепровского клана с донецким, набирающим силу.
Пиндосы поддержали днепровских радикалов, ибо им надоела гибкость и многовекторность Кучмы, заинтересованного в наведении порядка на ВГН.
Попытайтесь объяснить себе, почему коммунисты и депутаты от партии Союз голосовали за проведение третьего противозаконного тура.
Некоторые считают Парвуса и Троцкого , основными разработчиками технологии и организаторами первой и второй цветной геволюций в России.
За Троцкого не скажу,только скачал с Флибусты 2-х томник,а Парвус своей популярности определенно обязан придурку Солженицыну.(Качните на газете "2000" воспоминания Жореса Медведева о т.н. диссидентах,он с ними со всеми плотно контактировал,о некоторых даже неплохо отзывается http://news2000.com.ua/2000/svoboda-slova/pamjat/88192 ).В последнем (не сегодняшнем) или предпоследнем номере поведана "историческая встреча" Ленина с этим самым Парвусом.:biggrin:А когда Солженицыну историки поведали,что Ленин даже не был с ним лично знаком Солженицын ответил:"Этот факт вкорне ломает целую главу моего романа "Красное колесо"...Писатель имеет право на авторский вымысел...И встреча-состоялась.:biggrin:
Дамы и господа!
.... гражданское общество активно формируется.
Столыпин это говорил,помнится.
Как раз перед посещением городского театра в Киеве.:mocking:
Дамы и господа!
.... гражданское общество активно формируется.
Столыпин это говорил,помнится.
Как раз перед посещением городского театра в Киеве.:mocking:
Путин учел ошибку Николая Второго.
Не дождутся, это Путин им сказал.
Коммунистический режим задержал почти на сотню лет развитие России, но остановить Россию никому не дано!
Некоторые считают Парвуса и Троцкого , основными разработчиками технологии и организаторами первой и второй цветной геволюций в России.
За Троцкого не скажу,
В подготовке беспорядков пятого года головы и руки их весьма активно работали, именно над технологиями воздействия на массы через СМИ.
Вощвращаясь от альтернативок к теме "Драка за Бандеру".
Новость последних часов
Милиция начала расследование незаконной передачи Ющенко внуку Бандеры золотых атрибутов звания Герой Украины (http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/12724336/)
Печерское районное управление милиции Киева начало досудебное расследование по факту незаконной передачи Виктором Ющенко внуку Степана Бандеры наградных атрибутов звания Герой Украины, изготовленных из золота, сообщил донецкий адвокат Владимир Оленцевич, подавший заявление о совершении Ющенко уголовного преступления.
По его словам, он на этой неделе получил из Печерского райуправления милиции Киева официальное сообщение, что его заявление «о совершенном уголовном правонарушении рассмотрено, и сведения о нем внесены в Единый реестр досудебных расследований».
Оленцевич в своем заявлении написал, что в 2010 году Ющенко совершил умышленное должностное преступление, издав указ о присвоении звания Герой Украины (посмертно) лидеру Организации украинских националистов (ОУН) Степану Бандере, вручив дорогостоящие наградные атрибуты его внуку Степану.
«Я утверждаю, что 22 января 2010 года Ющенко противоправно передал в собственность внуку Степана Бандеры изготовленный из золота орден Державы и миниатюру (копию) ордена Державы, принадлежащие государству, и стоимость которых более чем в 250 раз превышает необлагаемый налогом минимум доходов граждан», — сказал Оленцевич.
По его мнению, данное деяние содержит признаки состава преступления, предусмотренного частью 2 ст.364 Уголовного кодекса (Злоупотребление властью или служебным положением).
Оленцевич подчеркнул, что в настоящее время наградные регалии, являющиеся собственностью государства, противоправно находятся в Канаде у внука Бандеры.
Прошу Юриста разьяснить, какая норма необлагаемого минимума может применяться по этой статье ?
17 грн или на урoвне налоговой социальной льготы, в размере 573,50 грн ?
А то тут народ волнуется, не слишком ли много в Канаду передали ? И долго ли Юшенко сидеть будет ? )))
чемберлен
13.04.2013, 21:12
. 2. Ті самі діяння, якщо вони спричинили тяжкі наслідки,-
караються позбавленням волі на строк від п'яти до восьми років з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років. тяжкая статья до 8 лет. На условный срок можно выйти только если до 5 лет.
.Тяжкими наслідками у статтях 364-367, якщо вони полягають у заподіянні матеріальних збитків, вважаються такі, які у двісті п'ятдесят і більше разів перевищують неоподатковуваний мінімум доходів громадян.
364 статья. Злоупотребление влаcтью или служебным положением
существенный вред - 100 * 573,50 = 57350 гривен;
тяжелые последствия - 250 * 573,50 = 143375 гривен.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot