Просмотр полной версии : Ленин умер
чемберлен
23.01.2009, 00:14
История и тайны мавзолея Ленина
21.01, 14:40 РИА «Новости»
Сегодня 85-я годовщина со дня смерти первого руководителя Советского государства, теоретика марксизма, основателя и лидера большевизма Владимира Ленина (Ульянова). 21 января 1924 года вождь большевистской партии и председатель СНК умер, после чего его тело было подвергнуто специальной обработке и помещено в Мавзолей на Красной площади.
Тело Ленина находится в Мавзолее вот уже более 80 лет, и с каждым годом у идеи захоронения вождя большевистской партии появляется все больше сторонников, в то же время значительно растет доля тех, кто затрудняется выразить свое отношение к этой проблеме.
По данным ВЦИОМ, относительное большинство россиян считает сохранение тела Ленина в Мавзолее на Красной площади неправильным и неестественным (41%). 15% опрошенных им оппонируют, считая, что «тело вождя нашего народа по праву находится в мавзолее на главной площади страны». Еще три года назад с идеей захоронения были не согласны 22% россиян.
На вопрос – что делать с телом Ленина – большинство россиян (66%) отвечают, что его нужно перезахоронить на кладбище. Из них 38% полагают, что это следует сделать как можно скорее, 28% — позже, когда уйдет поколение, которому дорог вождь. При этом москвичи и петербуржцы наиболее склонны заявлять о необходимости скорейшего перезахоронения тела вождя (48%).
Между тем, в Мавзолее Ленина находится не более 10% от его тела, считает депутат Государственной Думы от «Единой России» Владимир Мединский. По его словам, у нынешних российских властей есть как минимум четыре серьезнейших причины для того, чтобы захоронить тело Владимира Ленина, находящееся в Мавзолее на Красной площади в мумифицированном состоянии, пишет NEWSru.com.
По словам депутата, в дальнейшем содержании тела Ленина в Мавзолее нет никакого смысла. «Нахождение идеологического артефакта в центре столицы является аморальным актом, бессмысленным с точки зрения бюджетных трат, вредным с идеологической точки зрения и жестоким, как по отношению к родственникам Ленина, так и по отношению к людям, не разделяющим коммунистической идеологии», – сказал он.
Стоит отметить, что еще в 1924 году против идеи бальзамирования тела Ленина выступали вдова Владимира Ильича – Надежда Крупская и его брат Дмитрий Ульянов. Между тем, против переноса тела Ленина с Красной площади сегодня выступает племянница Ленина Ольга Ульянова.
Среди сторонников перезахоронения тела Ленина по христианским традициям выступают первый вице-спикер Госдумы Любовь Слиска, президент Российского фонда культуры Никита Михалков, полпред президента в Центральном Федеральном округе Георгий Полтавченко.
Среди противников идеи перезахоронения, занимающих очень жесткую позицию, председатель ЦК КПРФ Геннадий Зюганов, заявивший, что «инициатива о выносе тела Ленина — это еще одно проявление либерального фашизма».
Пирамида на Красной площади
В день смерти Ленина – 21 января 1924 года – в ЦК партии и Совнарком стали поступать телеграммы и письма с просьбой не предавать тело вождя большевистской партии земле.
Уже через несколько дней – 27 января 1924 года – возле Сенатской башни Кремля на Красной площади появился Мавзолей по проекту Алексея Щусева. По словам коллег архитектора, Щусев был знаком с архитектурой египетских пирамид. На разработку проекта по принципу трехступенчатой пирамиды у него ушло полночи, а на строительство – менее трех дней.
В результате, Щусев представил на суд высокопоставленных чиновников деревянное здание в виде куба со сторонами три метра и двумя последовательно уменьшающимися кубами наверху, сообщает egypt.kp.ru.
Тайна бальзамирования Ленина
Бальзамирование останков Ленина было начато только через два месяца после его смерти – в конце марта 1924 года. К этому времени посмертные изменения тканей тела, особенно лица и кистей рук Ленина, достигли критической точки.
Задачу «сохранения тела Ленина» взял на себя химик Борис Збарский и харьковский анатом Владимир Воробьев. Последний, кстати, впервые увидев тело Ленина, хотел отказаться от сложнейшей задачи, но коллеги убедили его остаться в столице.
Перед Збарским и Воробьевым стояла непростая задача – создать свой особый метод для сохранения тела вождя, поскольку замораживание для этого не подходило – в то время любая случайность могла привести к размораживанию тканей с последующей безвозвратной их порчей, пишет «Фармацевтический вестник».
Кроме того, не подходила и древнеегипетская разработка – мумификация, поскольку при этой процедуре не только теряется 70 процентов веса, но и искажаются черты лица.
Тогда ученые решили применить бальзамирование. В создании своего метода они опирались на ранние исследования Николая Мельникова-Разведенкова, который еще в 1896 году предложил оригинальный способ изготовления анатомических препаратов с сохранением их естественной окраски с помощью пропитывания тканей спиртом, глицерином и ацетатом калия.
Ученые на протяжении четырех месяцев трудились, не покладая рук. В итоге Забарскому и Воробьеву удалось решить действительно уникальную задачу — бальзамирование целого тела с полным сохранением объемов, форм и всей клеточной и тканевой структуры.
Перед открытием мавзолея, 26 июля, Воробьев и его команда провели ночь в траурном зале. Харьковский ученый сомневался в своей работе, и непрестанно бранил Збарского, который когда-то уговорил его решиться на это рискованное дело.
Опасения ученых оказались беспочвенными – правительственная комиссия, появившаяся в Мавзолее на следующий день, признала результаты бальзамирования вполне удавшимися.
Стоит отметить, что успех Збарского и Воробьева зависел от работы еще одного человека – архитектора Константина Степановича Мельникова, который создал первый саркофаг для тела Ленина.
Первоначальный проект Мельникова был признан технически трудным. Тогда архитектор в течение месяца разработал еще восемь новых вариантов, один из которых был утвержден. Саркофаг Мельникова стоял в мавзолее вплоть до окончания Великой Отечественной войны.
Эвакуация тела Ленина
Строительство окончательного, каменного варианта Мавзолея началось в 1929 году. В плане он практически повторял деревянный мавзолей, построенный по проекту Щусева. Монументальное сооружение было выполнено в красно-черных тонах из гранита, порфира и черного лабрадора. Над входом буквами из красного кварцита выложена надпись: ЛЕНИН. По обеим сторонам здания вдоль кремлевской стены были сооружены гостевые трибуны на 10 тысяч человек.
Почти семьдесят лет у входа в Мавзолей стоял караул, учрежденный приказом начальника Московского гарнизона.
Тело Ленина оставалось в Мавзолее до июля 1941 года. На период Великой Отечественной войны его пришлось эвакуировать в Тюмень, а по возвращении в Москву в 1945 году для Ленина был построен новый саркофаг, выполненный по проекту Алексея Щусева и скульптора Бориса Яковлева, пишет «Википедия».
«Покушения» на Мавзолей
Еще в 30-х годах в обществе находились люди, не принимающие и не одобряющие идею сохранения Ленина в Мавзолее. В марте 34-го года Митрофан Никитин, рабочий одного из совхозов в Московской области, пытался выстрелить в забальзамированное тело вождя. Ему помешали быстро среагировавшая охрана. Никитин на месте застрелился, пишет газета «Тихоокеанская звезда».
При Никитине было обнаружено письмо протестного содержания на имя партии и правительства. В нем были следующие строчки: «Эту весну 1934 года опять очень много людей умрет на почве голода, грязи, от эпидемических болезней… Неужели наши правители, засевшие в Кремле, не видят, что народ не хочет такой жизни, что так жить дальше невозможно, не хватает сил и воли…»
Впоследствии инциденты в Мавзолее повторились. В ноябре 1957 года А. Н. Романов, житель Москвы без определённых занятий, бросил в Мавзолей бутылку с чернилами, но саркофаг не пострадал. Через два года один из посетителей бросил в саркофаг молоток и разбил стекло, однако тело Ленина не было повреждено.
В июле 1960 года произошел гораздо более серьезный инцидент: житель города Фрунзе К.Н. Минибаев вспрыгнул на барьер и ударом ноги разбил стекло саркофага. В результате, осколки стекла повредили кожу забальзамированного тела Ленина. Как показало следствие, намерение разрушить саркофаг Минибаев вынашивал с 1949 года, специально для этого он прилетел в Москву в 1960 году.
Поступок Минибаева стал первым в цепочке инцидентов, произошедших в Мавзолее в 60-х. Через год после него Л. А. Смирнова, проходя мимо саркофага, плюнула в саркофаг, а затем бросила в стекло камень, разбив саркофаг. В апреле 1962 года житель города Павловский Посад пенсионер А. А. Лютиков также бросил камень в саркофаг.
В Мавзолее имел место и террористический акт. В сентябре 67-го года некий Крысанов, житель литовского города Каунас, взорвал начинённый взрывчаткой пояс около входа в Мавзолей. В итоге погиб террорист и еще несколько человек.
В 70-х годах Мавзолей оснастили новейшими приборами и аппаратурой для управления всеми инженерными системами, укрепили конструкции и заменили более 12 тысяч мраморных блоков, пишет cominf.ru.
Однако и после этого инциденты в усыпальнице Ленина не прекратились. В сентябре 1973 года, когда саркофаг Ленина уже был закрыт пуленепробиваемым стеклом, внутри Мавзолея неизвестным было взорвано самодельное взрывное устройство. Преступник и еще одна супружеская пара погибли.
Кто следит за останками Ленина?
За поддержанием прижизненного облика Владимира Ленина в надлежащем состоянии следят сотрудники Учебно-методического центра биомедицинских технологий, входящего во Всероссийский научно-исследовательский институт лекарственных и ароматических растений (НПО ВИЛАР). Перед сотрудниками центра стоит задача регулярно осматривать тело Ленина.
Раз в полтора года специалисты опускают останки в ванну со специальным раствором, используя для этого уникальные стереофотоустановки и приборы. По данным ученых, за последние 20 лет приборы не зарегистрировали каких-либо изменений.
В этом году эта процедура будет проводиться в течение двух месяцев – с 16 февраля по 16 апреля. Все это время Мавзолей работать не будет, пишет «Вечерняя Москва».
Специалисты «Мавзолейной группы» считают, что тело Ленина сегодня находится в прекрасном состоянии благодаря новейшим достижениям науки, чего не скажешь о костюме на вожде, который время от времени приходится менять.
Материал подготовлен интернет-редакцией www.rian.ru на основе информации РИА Новости и открытых источников
Ястребок
23.01.2009, 01:24
Интересно
NordWind
23.01.2009, 01:47
Михаил Салтан, Глеб Щербатов
Тайны зиккурата и терафима на Красной площади
Зиккурат – это ритуальное архитектурное сооружение, сужающееся кверху наподобие многоступенчатой пирамиды – такой же, что стоит на Красной площади. Однако зиккурат – это не пирамида, поскольку у него на вершине всегда стоит небольшой храм. Самый известный из зиккуратов – это знаменитая Вавилонская башня. Судя по остаткам фундамента и записям на сохранившихся глиняных табличках, Вавилонская башня состояла из семи ярусов, опирающихся на квадратное основание со стороной около ста метров.
Вершина башни была оформлена в виде небольшого храма с ритульным БРАЧНЫМ ЛОЖЕМ в качестве алтаря – местом, где царь вавилонян вступал в сношения с приводимыми к нему девственницами – супругами бога вавилонян: считалось, что в момент акта божество входило в исполняющего магическую церемонию царя или жреца и оплодотворяло женщину.
Высота Вавилонской башни не превышала ширины основания, что также мы видим и в зиккурате на Красной площади, то есть он вполне типичен. Вполне типично и его наполнение: нечто, напоминающее храм на верху, и нечто мумифицированное, лежащее на самом нижнем уровне. То нечто, что использовали халдеи в Вавилоне, получило впоследствии обозначение – терафим, то есть противоположное серафиму.
Хорошо объяснить суть понятия "терафим" вкратце сложно, не говоря уже об описаниях разновидностей терафимов и приблизительных принципов их работы. Если же говорить грубо, то терафим – это некий «заклятый предмет», «собиратель» магической, парапсихической энергии, которая, как утверждают маги, окутывает терафим слоями, формируемые особыми обрядами и церемониями. Эти манипуляции называются «творение терафима», поскольку – «изготовить» терафим невозможно.
Глиняные таблички Месопотамии не очень хорошо поддаются расшифровке, что дает повод по-разному трактовать записанные там знаки, подчас с весьма поразительными выводами (например, изложенными в книгах Захарии Ситчина). Кроме того, последовательность «творения терафима», лежавшего в фундаменте Вавилонской башни, не подверг бы огласке ни один жрец – даже под пыткой. Единственное, о чем говорят тексты и с чем согласны все переводчики – терафимом Вила (главного бога вавилонян, для общения с которым и была построена башня) являлась специально обработанная голова рыжего мужчины, запечатанная в хрустальный купол. Время от времени к ней добавлялись и другие головы.
По аналогии с изготовлением терафимов в других культах (Вуду и некоторых религий Ближнего Востока) внутри забальзамированной головы (во рту или вместо удаленного мозга) скорее всего была помещена золотая пластинка, видимо ромбической формы, с магическими ритуальными знаками. В ней была заключенная все мощь терафима, позволяющая его хозяину взаимодействовать с любым металлом, на котором тем или иным способом были начерчены определенные знаки или изображение всего терафима: через металл в находящегося с ним в контакте человека как бы перетекала воля хозяина терафима: под страхом смерти заставляя своих подданных носить на шее «ромбики», царь Вавилона в той или иной степени мог контролировать их владельцев.
Мы не можем утверждать, что голова лежащего в зиккурате на Красной площади человека является терафимом, однако обращают на себя внимание следующие факты:
в голове мумии есть по меньшей мере полость – мозг зачем-то до сих пор хранится в Институте мозга;
голова укрыта поверхностью из особого стекла;
голова лежит в самом нижнем ярусе зиккурата, хотя логичнее было бы выставить её куда-то наверх. Подвал во всех культовых учреждениях всегда используется для контакта с существами миров Пекла;
изображения головы (бюсты) были растиражированы по всему СССР, включая пионерские значки, где голова была помещена в костре, то есть запечатлена во время классической магическая процедуры общения с демонами Пекла;
вместо погон в СССР зачем-то ввели «ромбики», которые потом сменили на «звездочки» – такие же, какие горят на башнях Кремля и какие использовались вавилонянами в культовых церемониях общения с Вилом. Похожие на ромбики и звездочки «украшения», имитирующие золотую пластинку внутри головы под башней, носили и в Вавилоне – их во множестве находят при раскопках;
Кроме того, в магических практиках Вуду и некоторых религий Ближнего Востока процесс «творения терафима» сопровождается ритуальным убийством – жизненная сила жертвы должна была перетечь в терафим. В некоторых обрядах части тела жертвы так же используются, например, под стеклянный саркофаг с терафимом замуровывается голова жертвы. Мы не можем утверждать, что под головой мумии в зиккурате на Красной площади так же что-то замуровано, однако существуют свидетельства, утверждающие, что такой факт имеет место: в зиккурате лежат головы ритуально убитого царя и царицы, а так же головы еще двух неизвестных людей, убитых летом 1991-го года – времени «передачи» власти от коммунистов к «демократам» (таким образом терафим как бы «обновили», усилили).
Мы располагаем некоторыми интересными фактами.
Факт первый – это несомненность того, что убийство Николая Второго было ритуальным и, как следствие, его останки могли быть в дальнейшем использованы для ритуальных целей. Об этом написаны целые исторические исследования, расставляющие все точки над «i».
Факт второй отражен в этих исследованиях: свидетельства екатеринбуржцев, видевших накануне убийства царя человека «с внешностью раввина, с черной, как смоль бородой»: его привезли к месту казни в поезде из ОДНОГО ВАГОНА, который и занимал этот важный среди большевиков человек. Сразу после казни такой заметный поезд уехал с какими-то ящиками. Кто приезжал, зачем – мы не знаем.
Зато мы знаем третий факт: рецепт для бальзамирования некто профессор Збарский «изобрел» за три дня, хотя те же северные корейцы, имея куда более продвинутые технологии, работали над консервацией Ким Ир Сена больше года. То есть рецепт Збарскому опять кто-то, видимо, подсказал. А чтобы рецепт не уплыл из круга своих профессор Воробьев, помогавший Збарскому, и тоже волей не волей узнавший о секрете – довольно скоро «случайно» умер на операции.
Наконец факт четвертый – упоминаемые в исторических документах консультации архитектора Щусева (официального «строителя» зиккурата) неким Ф.Поульсеном – специалистом по архитектуре Месопотамии. Интересно: зачем архитектор консультировался у археолога, ведь Щусев как бы строил, а не проводил раскопки?
Таким образом, у нас есть все основания предполагать, что если у большевиков было столько «консультантов»: по строительству, по ритуальным убийствам, по бальзамированию – то очевидно, они проконсультировали революционеров правильно, сделав все по одной магической схеме – не стали бы они строить халдейский зиккурат, бальзамировать тело по египетскому рецепту, сопровождая все церемониями ацтеков? Хотя и с ацтеками не все так просто.
Мы сравнили зиккурат на Красной площади с Вавилонской башней не потому, что он более всего на неё похож, хотя и сильно напоминает: просто аббревиатура имени-псевдонима, заключенного в зиккурате вождя мирового пролетариата совпадает с именем бога вавилонян – его звали Вил. Не знаем – опять, наверное, «совпадение». Если же говорить о ТОЧНОЙ копии зиккурата, об образце, «исходнике» – то это, несомненно, строение на вершине Пирамиды Луны в Теотиукане, где ацтеки приносили человеческие жертвы своему богу Уицилопочтли. Или строение, очень на него похожее.
Уитцилопочтли – главный бог пантеона ацтеков. Однажды он пообещал ацтекам, что приведёт их в "благословенное" место, где они станут его избранным народом. Это и произошло при вожде Теноче: ацтеки пришли в Теотиукан, вырезали живших там тольтеков, и на вершине одной из возведенных тольтеками пирамид построили капище Уицилопочтли, где и благодарили своего племенного бога человеческими жертвоприношениями.
Таким образом, с ацтеками все понятно: сначала им какой-то демон помог – потом они стали подкармливать этого демона. Однако с большевиками непонятно ничего: разве в революции 1917-го года замешан Уитцилопочтли, ведь храм у Кремля построен определенно ему!? Более того: строившего зиккурат Щусева консультировал специалист по культурам Месопотамии, правильно? Но в итоге получился храм кровавого божества ацтеков. Как так получилось? Щусев плохо слушал? Или Поульсен плохо рассказывал? А может, Поульсену и правда было о чем рассказать?
Ответ на этот вопрос стало возможным получить только в середине 20-го века, когда были найдены изображения так называемого «Пергамского алтаря» или, как его еще называют – «престола Сатаны». Упоминание о нем встречаются уже в Евангелии, где Христос, обращаясь к человеку из Пергама сказал следующее: « ...ты живешь там, где престол сатаны» (Откр.2,13). Долгое время это сооружение было известно в основном по легендам – изображения не было.
Однажды это изображение нашли [1]. При его изучении оказалось, что либо храм для Уицилопочтли – его точная копия, либо конструкции имеют некий более древний образец, с которого они и скопированы. Наиболее убедительная версия утверждает, что «исходник» покоится сейчас на дне Атлантики – посреди погибшего в пучине материка – Атлантиды. Какая-то часть жрецов древнего сатанинского культа перебралась в Мезоамерику, а вторая часть нашла убежище где-то в Месопотамии. Не знаем, так ли это на самом деле, и к какой из ветвей принадлежат строители зиккурата в Москве трудно сказать, но факт налицо – в центре столицы стоит сооружение, точная копия двух древних храмов, где исполняли кровавые обряды и внутри этого сооружения в стеклянном гробу находится специально забальзамированный труп. И это в 20-м веке.
Консультант, «помогавший» Щусеву строить зиккурат, хорошо знал, как должно выглядеть нужное заказчику сооружение и без всяких раскопок глиняных табличек. Странные знания, странные заказчики, странное место для здания, странные события в стране после завершения строительства – голод, и не один, война, и не одна, ГУЛАГ – целая сеть мест, где миллионы людей пытали, словно выкачивая из них жизненную энергию. И аккумулятором этой энергии, судя по всему, как раз и стал зиккурат.
ПРИНЦИПЫ РАБОТЫ КОМПЛЕКСА ЗИККУРАТА
Пытаться говорить о «принципах работы» ритуального комплекса на Красной площади будет не совсем правильно, поскольку магия – это акт оккультного воздействия, а у оккультного нет принципов. Скажем, физика рассуждает о каких-то «протонах» и «электронах», но ведь в начале все равно лежит творение электронов, творение протонов. Как они возникли? В результате «магии» Большого Взрыва? Словами явление можно назвать как угодно, но от этого сверхъестественное не становится тем, что можно пощупать и посмотреть. Даже «щупание» и «смотрение» – это все равно факт взаимодействия сознания с единичными проявлениями так называемого «электричества», суть которого абсолютно непонятна. Однако попробуем уложиться в терминологию, приемлемую научным атеизмом.
Что такое параболическая антенна все знают. Знают и общий принцип её работы: параболическая антенна – это зеркало, которое что-то собирает, правильно? А угол здания – это что? Угол – это угол, то есть пересечение двух ровных стен. В основании зиккурата на Красной площади есть три таких угла. А на месте четвертого – с той стороны, откуда появляются проходящие перед трибунами демонстрации – угла нет. Там, конечно, не каменная паболическая «тарелка», но угла там нет определенно – там ниша (её хорошо видно на кадрах архивной хроники, где люди в одежде со звездами жгут у зиккурата знамена Третьего Рейха). Спрашивается: зачем эта ниша? Откуда такое странное архитектурное решение? Неужели зиккурат вытягивает из идущей по площади толпы какую-то энергию? Не знаем, хотя напомним, что сильно шалящего ребенка принято ставить в угол, а на углу стола сидеть крайне дискомфортно, поскольку впадины и внутренние углы вытягивают из человека энергию, а остро выдающиеся углы и ребра наоборот – излучают. О какой энергии идет речь мы не можем сказать, возможно, что какие-то её качества как раз и представлены так называемым «электромагнитным излучением», активно используемым устроителями зиккурата. Судите сами.
http://s56.radikal.ru/i153/0901/ca/bb5443b7faa6.gif
План "престола сатаны",вид сверху:"срезанный" 4-й угол
http://s45.radikal.ru/i108/0901/36/655b14e7f21f.jpg
В начале 20-х годов прошлого века Пауль Кремер издал ряд публикаций, в которых оперируя такой чисто абстрактной на тот момент вещью как «гены» (о ДНК тогда еще не знали) вывел целую теорию о способах воздействия на гены той или иной популяции гипотетическим излучением, исторгающимся из мертвых или умирающих тканей. По большому счету это была теория о том, как испортить генофонд целого народа, заставляя людей некоторое время стоять перед специальным образом обработанным трупом или ретранслируя «излучение» этого трупа на всю страну. На первый взгляд чистая теория: какие-то «гены», какие-то «лучи», хотя магам такая процедура была прекрасно известна еще во времена фараонов и управлялась законами асимптотической магии. По этим законам внешний вид и самочувствие фараона каким-то сверхъестественным путем ретранслировались на его подданных: болел фараон – болел и народ, делали фараоном какого-то урода и мутанта – мутации и уродства начинали появляться у детей по всему Египту.
Потом про эту магию люди забыли, точнее – людям активно помогли забыть, что это – магия. Но проходит время, и люди понимают, как работает система ДНК – понимают с точки зрения молекулярной биологи. А потом проходит еще несколько десятилетий и появляется такая наука как волновая генетика, открываются такие явления как ДНК-солитоны – то есть сверхслабые, но чрезвычайно устойчивые акустические и электромагнитные поля, генерируемые генетическим аппаратом клетки. С помощью этих полей клетки обмениваются информацией как друг с другом, так и с окружающим миром, включая, выключая или даже перестраивая те или иные области хромосом. Это научный факт, никакой фантастики. Осталось только сопоставить факт существования ДНК-солитонов и факт посещения зиккурата с мумией СЕМЬЮДЕСЯТЬЮ МИЛЛИОНАМИ человек. Выводы делайте сами.
Следующий возможный «механизм работы» зиккурата – устойчивое митогенное поле на Красной площади, создаваемое впитавшимися в местный грунт кровью и эманациями боли убитых там людей. Как бы совпадение, что зиккурат именно в этом месте? А то, что под зиккуратом идет огромный канализационный коллектор – то есть клоака, до верху набитая испражнениями – тоже «совпадение»? Испражнения – это материал с одной стороны давно и традиционно использующийся в магии для наведения разный видов порчи, с другой – подумайте, сколько живет и умирает в канализации микробов? Умирая, они излучают. Насколько сильно показали эксперименты Гурвича: небольшие колонии микробов легко убивали мышей и даже крыс. Знали ли строители зиккурата, что на месте будущей постройки идет канализация? Предположим, что архитектурного плана площади у большевиков не было, копали в слепую, в результате чего однажды канализацию прорвало и мумию залило. Но ведь потом коллектор не перестраивали, отведя например, в сторону от зиккурата. Его просто углубили и расширили (эту информацию подтвердят московские диггеры) – чтобы вождю мирового пролетариата было чем питаться.
Похоже, магией строители зиккурата, видимо, владели в совершенстве, если сквозь тысячелетия сумели предать из поколения в поколение какую-то традицию и однажды воспроизвели «престол Сатаны» на Красной площади – никогда не видев известных науке рисунков с его изображением.
NordWind
23.01.2009, 01:52
Извиняюсь за "многабукафф", но мне это показалось любопытным.
Ну ..... жути нагнал.:asthanos::vis:
Ястребок
23.01.2009, 02:16
Разве можно на ночь такое писать? А то приснится .
Мда вывод из этого сочинения на тему "как я искал кал": все совки - это зомби. С чем Нас всех и поздравляю. Млин как задолбали искатели тайного знания, закулисы и проч.
Истинно говорю я Вам пришла эра мракобесия.
Истинно говорю я Вам пришла эра мракобесия.
"Земля налетит на небесную ось" (с) ? :):106:
NordWind
23.01.2009, 02:50
Мда вывод из этого сочинения на тему "как я искал кал": все совки - это зомби. С чем Нас всех и поздравляю. Млин как задолбали искатели тайного знания, закулисы и проч.
Истинно говорю я Вам пришла эра мракобесия.
Я не говорил, что совки- зомби. Но я всегда утверждал и буду утверждать, что Бланки, Бронштейны и прочая большевистская сволочь- упыри, расстрелявшие моего прадеда лейб-гвардии кавалергарда. И поделом их Сталин потом загнобил.
А Эра мракобесия пришла в виде "единственно верного учения".
Эта... Сталин тож большевик был. Почему такие привилегии? :)
NordWind
23.01.2009, 03:01
Обана... Панеслась.
В разделе "Политика" я просто обозначил свое политическое кредо: Монархист и адепт Российской Империи. Виват, Император!:029:
NordWind
23.01.2009, 03:04
Эта... Сталин тож большевик был. Почему такие привилегии? :)
Во-первых, потому что он изрядно проредил кодлу, уничтожившую Российскую Империю, во-вторых, он был, как ни крути, державником и даже в некотором роде патриотом в отличие от уродов, которые могли только разрушать и устраивать "красный террор".
Ястребок
23.01.2009, 03:04
Помню,на Севасе красно-белые баталии были очень популярны.
Это... Мож, я вас выселю в отдельную тему? Все равно ж не уйметесь.
это:
Зато мы знаем третий факт: рецепт для бальзамирования некто профессор Збарский «изобрел» за три дня, хотя те же северные корейцы, имея куда более продвинутые технологии, работали над консервацией Ким Ир Сена больше года. То есть рецепт Збарскому опять кто-то, видимо, подсказал. А чтобы рецепт не уплыл из круга своих профессор Воробьев, помогавший Збарскому, и тоже волей не волей узнавший о секрете – довольно скоро «случайно» умер на операции
фигня, поскольку:
По словам консерватора при Анатомическом институте д-ра Эндрихипского, бальзамирование трупов богатых и знатных людей в Петербурге в 80-е гг. прошлого столетия было своего рода модой.
http://lechebnik.info/7-67.htm
Н.И. Пирогова бальзамировал доктор Д.И. Выводцев по своему новейшему способу, используя салициловую кислоту и тимол, глицерин, он инъецировал ими как крупные стволы, так и мелкие сосуды. (там же)
...
Когда 5 декабря 1881 года Н.Пирогов скончался (до этого Святейший Синод уже дал согласие после ходатайств жены на то, чтобы не предавать Николая Ивановича земле, как велит христианский обычай), Выводцев приехал в усадьбу. К тому времени из Вены доставили труну, заблаговременно заказанную Александрой Антоновной. В ней, как утверждают сотрудники музея, он лежит и по сей час.
Только на четвертый день после смерти Выводцев приступил к бальзамированию. Ему помогал фельдшер. Процесс, при котором присутствовал священник, длился несколько часов. Когда близким было дозволено войти в комнату, все восприняли покойного отца и мужа словно спящим. Таким он сохранялся более шести десятков лет!
это тоже:
Потом про эту магию люди забыли, точнее – людям активно помогли забыть, что это – магия. Но проходит время, и люди понимают, как работает система ДНК – понимают с точки зрения молекулярной биологи. А потом проходит еще несколько десятилетий и появляется такая наука как волновая генетика, открываются такие явления как ДНК-солитоны – то есть сверхслабые, но чрезвычайно устойчивые акустические и электромагнитные поля, генерируемые генетическим аппаратом клетки. С помощью этих полей клетки обмениваются информацией как друг с другом, так и с окружающим миром, включая, выключая или даже перестраивая те или иные области хромосом. Это научный факт, никакой фантастики.
еще большая фигня. одна фантастика - никакой науки.
про остальное сказать ничего не могу ;)
NordWind
23.01.2009, 03:10
Это... Мож, я вас выселю в отдельную тему? Все равно ж не уйметесь.
А смысл плодить темы?
NordWind
23.01.2009, 03:13
...фигня...
Может и фигня, хотя... при желании можно все, что угодно посчитать фигней. Впрочем, я статью запостил только потому, что она показалась любопытной. А каждый сам для себя решает что фигня, а что- не совсемю
Ястребок
23.01.2009, 03:16
Это... Мож, я вас выселю в отдельную тему? Все равно ж не уйметесь.
Думаю, что сейчас относительно спокойно. Помню, раньше Севастополь-Москва была заводилой. Упёртая была и назойливая.. Вот тогда эта тема была постоянно.
Может и фигня, хотя... при желании можно все, что угодно посчитать фигней. Впрочем, я статью запостил только потому, что она показалась любопытной. А каждый сам для себя решает что фигня, а что- не совсемю
Не, эзотерика - вещь интересная, сам ее люблю, когда хорошо написана ;) но здесь уж слишком много фигни понапихано, просто как специалисту видно ;)
кстати, а вот насчет Месопотамии и Египта написано точно. но строили все же имхо скорее не зиккурат, а ступенчатую пирамиду (по образцу первых)
Пирамида Джосера:
http://lah.ru/text/lapin/ris/pkt102-2.jpg
вот для сравнения мавзолей Мавсола:
http://art.1september.ru/2008/12/5-1.jpg
а вот зиккурат:
http://www.ancienthistory.spb.ru/images/religion/zikkurat.jpg
ЗЫ: а пирамиды и сами по себе на психику сильно влияют.
NordWind
23.01.2009, 03:54
Не, эзотерика - вещь интересная, сам ее люблю, когда хорошо написана ;) но здесь уж слишком много фигни понапихано, просто как специалисту видно ;)
кстати, а вот насчет Месопотамии и Египта написано точно. но строили все же имхо скорее не зиккурат, а ступенчатую пирамиду (по образцу первых)
ХЫ: а пирамиды и сами по себе на психику сильно влияют.
Мне про "терафим" понравилось.
Кстати в статье упоминается вскользь момент, когда канализациб прорвало и нечистоты залили мавзолей. Это действительно исторический факт. Тогдашний патриарх (точно не помню как звали), услышав эту новость выдал афоризм: "По мощам и елей". Потом это уже стало пословицей.
ну, они уж тут в средневековую каббалу скатились ;) исходно терафим был статуей божества или редка у евреев и ассирийцев - это уже в средние века накрутили... ;)
ЗЫ: а вот почему ниже земли лежит - тут имхо в голову приходят все эти пирамидные истории, особенно о сохранности.
Я не говорил, что совки- зомби. Но я всегда утверждал и буду утверждать, что Бланки, Бронштейны и прочая большевистская сволочь- упыри, расстрелявшие моего прадеда лейб-гвардии кавалергарда. И поделом их Сталин потом загнобил.
А Эра мракобесия пришла в виде "единственно верного учения".
Большевики разные были, не обобщайте, Сталин и его команда тоже из большевиков вышли, ну а то что поделом, так кто спорит, очистить партию от "пламенных революционеров" было необходимо, потому что надо было страну строить, а не гоняться за химерами...Из революционеров строители-державники очень редко получаются, Сталин счастливое исключение...
Во-первых, потому что он изрядно проредил кодлу, уничтожившую Российскую Империю, во-вторых, он был, как ни крути, державником и даже в некотором роде патриотом в отличие от уродов, которые могли только разрушать и устраивать "красный террор".
Не совсем верно, царя свергли и уничтожили империю февралисты, Ленин, Троцкий и Сталин как раз таки уничтожали тех, кто эту империю непосредственно уничтожил - только вот Сталин хотел на обломках империи строить новую, а группа Троцкого хотела Россию и ее будущее на дрова пустить ради мирового пожара...
Кстати, именно поэтому, с настоящими монархистами, споров по Сталину гораздо меньше, нежели со сторонниками пост февральских белых...
Михаил Салтан, Глеб Щербатов
Тайны зиккурата и терафима на Красной площади
Факт первый – это несомненность того, что убийство Николая Второго было ритуальным и, как следствие, его останки могли быть в дальнейшем использованы для ритуальных целей. Об этом написаны целые исторические исследования, расставляющие все точки над «i».
Факт второй отражен в этих исследованиях: свидетельства екатеринбуржцев, видевших накануне убийства царя человека «с внешностью раввина, с черной, как смоль бородой»: его привезли к месту казни в поезде из ОДНОГО ВАГОНА, который и занимал этот важный среди большевиков человек. Сразу после казни такой заметный поезд уехал с какими-то ящиками. Кто приезжал, зачем – мы не знаем.
Зато мы знаем третий факт: рецепт для бальзамирования некто профессор Збарский «изобрел» за три дня, хотя те же северные корейцы, имея куда более продвинутые технологии, работали над консервацией Ким Ир Сена больше года. То есть рецепт Збарскому опять кто-то, видимо, подсказал. А чтобы рецепт не уплыл из круга своих профессор Воробьев, помогавший Збарскому, и тоже волей не волей узнавший о секрете – довольно скоро «случайно» умер на операции.
Наконец факт четвертый – упоминаемые в исторических документах консультации архитектора Щусева (официального «строителя» зиккурата) неким Ф.Поульсеном – специалистом по архитектуре Месопотамии. Интересно: зачем архитектор консультировался у археолога, ведь Щусев как бы строил, а не проводил раскопки?
Таким образом, у нас есть все основания предполагать, что если у большевиков было столько «консультантов»: по строительству, по ритуальным убийствам, по бальзамированию – то очевидно, они проконсультировали революционеров правильно, сделав все по одной магической схеме – не стали бы они строить халдейский зиккурат, бальзамировать тело по египетскому рецепту, сопровождая все церемониями ацтеков? Хотя и с ацтеками не все так просто.
.
Без Жидомасонов тут точно не обошлось:wave3:
NordWind
23.01.2009, 17:22
Большевики разные были, не обобщайте, Сталин и его команда тоже из большевиков вышли, ну а то что поделом, так кто спорит, очистить партию от "пламенных революционеров" было необходимо, потому что надо было страну строить, а не гоняться за химерами...Из революционеров строители-державники очень редко получаются, Сталин счастливое исключение...
Закон природы, не мною сказано, что "революция пожирает своих детей" или создателей...
NordWind
23.01.2009, 17:23
Не совсем верно, царя свергли и уничтожили империю февралисты, Ленин, Троцкий и Сталин как раз таки уничтожали тех, кто эту империю непосредственно уничтожил - только вот Сталин хотел на обломках империи строить новую, а группа Троцкого хотела Россию и ее будущее на дрова пустить ради мирового пожара...
Кстати, именно поэтому, с настоящими монархистами, споров по Сталину гораздо меньше, нежели со сторонниками пост февральских белых...
Но красный террор именно на совести Ленина и Троцкого. Ну и, в гораздо меньшей степени Сталина.
NordWind
23.01.2009, 18:21
Кстати, я только сейчас обратил внимание на одно любопытное совпадение: Путин первый перестал влезать верхом на мавзолей. Парады и прочее он принимает с трибуны, а не с мавзолея. И при нем потихонечку Россия стала приходить в себя. Может это и просто совпадение...
Неверное наблюдение, Ельцин тоже на Мавзолей не залезал, а страна в такую задницу ушла...
NordWind
23.01.2009, 18:28
Неверное наблюдение, Ельцин тоже на Мавзолей не залезал, а страна в такую задницу ушла...
Извините Вы не правы:
http://www.newstube.ru/#/video/90C6CBF7-3093-40BD-B318-79C20ADFA64E
Но красный террор именно на совести Ленина и Троцкого. Ну и, в гораздо меньшей степени Сталина.
Я думаю не стоить валить все до кучи, был государственный террор против контрреволюции, был самопальный террор на местах и был красный бандитизм...Думаю и у белых можно найти такую градацию...Сталин кстати и вел к тому, что террор может быть только государственным оружием, а не становится игрушкой антигосударственных сил, в том числе и среди самих большевиков...Эсэры со своим индивидуальным террором явно не вписывались в эту схему и поэтому в 30х годах их тоже не обошли вниманием...
Кстати, пресловутый "красный террор", как государственная акция длился всего несколько месяцев...Ну и следует помнить, что "Красный террор", спровоцировали эсэры своей тактикой "Индивидуального террора". Кто знает, если бы небыло того злосчастного покушения на Ленина, может быть белые с красными не свалились бы в кровавую воронку массового террора друг против друга...
Извините Вы не правы:
http://www.newstube.ru/#/video/90C6CBF7-3093-40BD-B318-79C20ADFA64E
Я имею ввиду парад 1995 года, когда была построена отдельная трибуна и после этого данная форма стала практиковаться...
NordWind
23.01.2009, 18:35
На ссылке парад 1996 года. Впрочем это не важно. Важно то, что он бывал на мавзолее, а Путин и Медведев нет.
Ну я думаю, врядли покойный вождь мирового пролетариата негативно мог влиять на Ельцина...Там и без Ильича тараканов хватало...Но собственно насчет Мавзолея, это лишь самая известная могила на Красной площади, собственно парады как и ранее идут недалеко от захоронений советских вождей и полководцев...Думаю, что Путин просто с историей осторожней обходится, в коммунисты не рвется, на роль вождя на Мавзолее не стремится, но и прошлое особо не пинает...В этом плане он выступает стабилизатором...Что то типа мы второй СССР строить не будем, но и пинать историю нашей страны особо не дадим...
Правильно! пусть лежит - чтобы помнили обо всем. а то то улицы переименовывают, то памятники сносят... памятники они на то и памятники, чтобы помнить. а если есть желание назвать улицу - так ты ее выстрой и называй, как хочешь...
Через 50 лет вообще не будет проблемы с Мавзолеем, будет он себе тихо лежать, как историческая достопримечательность...И никого это особо волновать не будет...
NordWind
23.01.2009, 18:55
Ну я думаю, врядли покойный вождь мирового пролетариата негативно мог влиять на Ельцина...Там и без Ильича тараканов хватало...Но собственно насчет Мавзолея, это лишь самая известная могила на Красной площади, собственно парады как и ранее идут недалеко от захоронений советских вождей и полководцев...Думаю, что Путин просто с историей осторожней обходится, в коммунисты не рвется, на роль вождя на Мавзолее не стремится, но и прошлое особо не пинает...В этом плане он выступает стабилизатором...Что то типа мы второй СССР строить не будем, но и пинать историю нашей страны особо не дадим...
Вполне вероятно. Я склоняюсь к подобному мнению. Просто уловил совпадение, вот и написал.
NordWind
23.01.2009, 18:56
Правильно! пусть лежит - чтобы помнили обо всем. а то то улицы переименовывают, то памятники сносят... памятники они на то и памятники, чтобы помнить. а если есть желание назвать улицу - так ты ее выстрой и называй, как хочешь...
А мое мнение- закопать и все. Честно говоря я бы еще и кол вбил.
А мое мнение- закопать и все. Честно говоря я бы еще и кол вбил.
не фиг ;) ибо забудут...
NordWind
23.01.2009, 19:03
не фиг ;) ибо забудут...
Я не забуду, как не забыли мои отец и дед. Не забудет мой сын, будут внуки- и они не забудут.
:325:
Я лично буду помнить Ленина в том плане, что мой прадед дворянин выбрал именно при Ленине советскую власть и был среди первых депутатов горсовета Севастополя...Раз он со своих дворянских позиций считал это возможным и правильным, то я этот выбор своего предка уважаю...А дед, защищавший Москву шел 7 ноября 1941 года мимо Мавзолея с телом Ленина...
NordWind
23.01.2009, 19:26
Я лично буду помнить Ленина в том плане, что мой прадед дворянин выбрал именно при Ленине советскую власть и был среди первых депутатов горсовета Севастополя...Раз он со своих дворянских позиций считал это возможным и правильным, то я этот выбор своего предка уважаю...А дед, защищавший Москву шел 7 ноября 1941 года мимо Мавзолея с телом Ленина...
А моего прадеда, капитана лейб-гвардии, расстреляли во время "красного террора", а дед погиб в Отечественную защищая не большевизм, а свою Родину- Россию.
Ну вот и что делать с такой вот коллизией? Начнем воевать со своим прошлым...Одни пойдут памятники Ленину ломать, другие ломать новопостроенные памятники Николаю...
Как по мне, прошло уже то время, со всем хорошим и плохим, что тогда было - и помнить надо обо всем плохом и хорошем, что тогда было...Лично я считаю, что историческое примирение, которое закроет эту страницу нашей истории, будет во благо России, что было, то прошло - надо поднимать новую страну...
Misantrop
23.01.2009, 19:32
.Ну и следует помнить, что "Красный террор", спровоцировали эсэры своей тактикой "Индивидуального террора". Кто знает, если бы небыло того злосчастного покушения на Ленина, может быть белые с красными не свалились бы в кровавую воронку массового террора друг против друга...
"За все на евреев найдется судья
За лживость, за ум, за сутулость...
За то, что еврейка стреляла в вождя,
За то, что она промахнулась..." (с)
NordWind
23.01.2009, 19:33
Ну вот и что делать с такой вот коллизией? Начнем воевать со своим прошлым...Одни пойдут памятники Ленину ломать, другие ломать новопостроенные памятники Николаю...
Как по мне, прошло уже то время, со всем хорошим и плохим, что тогда было - и помнить надо обо всем плохом и хорошем, что тогда было...Лично я считаю, что историческое примирение, которое закроет эту страницу нашей истории, будет во благо России, что было, то прошло - надо поднимать новую страну...
С этим согласен, но трупы с Красной площади убрать все же надо. Кстати, сейчас строится как раз мемориал для гос деятелей. Вот туда и убрать.
Мммм... Всё же есть традиция - мёртвых закапывать. И христианская и человеческая. Может так будет лучше? Ну нахрена нам кладбище на красной площади?
Часто мотивируется сохранение мумии тем, что это суперзадача сохранения тела в интересах науки и прогресса. Не понятно для чего этот прогресс? И на кой это надо?
А этих куда? И как делить?
Урны с прахом
Правая сторона
(справа налево)
Хейвуд Вильям Дадли (1869—1928)
Ландлер Енё (1875—1928)
Мак Манус Артур (1889—1927)
Рутенберг Чарльз Эмиль (1882—1927)
Владимиров Мирон Константинович (1879—1925)
Устинов Дмитрий Фёдорович (1908—1984)
Костандов Леонид Аркадьевич (1915—1984)
Пельше Арвид Янович (1899—1983)
Баграмян Иван Христофорович (1897—1982)
Косыгин Алексей Николаевич (1904—1980)
Кулаков Фёдор Давыдович (1918—1978)
Келдыш Мстислав Всеволодович (1911—1978)
Василевский Александр Михайлович (1895—1977)
Жуков Георгий Константинович (1896—1974)
Каменев Сергей Сергеевич (1881—1936)
Карпинский Александр Петрович (1846—1936)
Геккерт Фриц (1884—1936)
Товстуха Иван Павлович (1889—1935)
Смидович Пётр Гермогенович (1874—1935)
Довгалевский Валериан Савельевич (1885—1934)
Менжинский Вячеслав Рудольфович (1874—1934)
Штейнгарт Александр Матвеевич (1887—1934)
Усыскин Илья Давыдович (1910—1934)
Васенко Андрей Богданович (1899—1934)
Федосеенко Павел Федорович (1898—1934)
Луначарский Анатолий Васильевич (1875—1933)
Катаяма Сэн (1859—1933)
Гольцман Абрам Зиновьевич (1894—1933)
Баранов Пётр Ионович (1892—1933)
Гусев Сергей Иванович (1874—1933)
Свидерский Алексей Иванович (1878—1933)
Ольминский Михаил Степанович (1863—1933)
Стопани Александр Митрофанович (1871—1932)
Киркиж Куприян Осипович (1888—1932)
Покровский Михаил Николаевич (1868—1932)
Стучка Пётр Иванович (1865—1932)
Ларин Михаил Александрович (1882—1932)
Триандафиллов Владимир Кириакович (1894—1931)
Михайлов-Иванов Михаил Сильверстович (1894—1931)
Лепсе Иван Иванович (1889—1929)
Скворцов-Степанов Иван Иванович (1870—1928)
Цюрупа Александр Дмитриевич (1870—1928)
Красин Леонид Борисович (1870—1926)
Цеткин Клара (1857—1933)
Левая сторона
(справа налево)
Орджоникидзе Григорий Константинович (1886—1937)
Киров Сергей Миронович (1886—1934)
Куйбышев Валериан Владимирович (1888—1935)
Максим Горький (Пешков Алексей Максимович) (1868—1936)
Ульянова Мария Ильинична (1878—1937)
Чкалов Валерий Павлович (1904—1938)
Крупская Надежда Константиновна (1869—1939)
Серов Анатолий Константинович (1910—1939)
Осипенко Полина Денисовна (1907—1939)
Раскова Марина Михайловна (1912—1943)
Кравченко Григорий Пантелеевич (1912—1943)
Памфилов Константин Дмитриевич (1901—1943)
Ярославский Емельян Михайлович (1878—1943)
Николаева Клавдия Ивановна (1893—1944)
Шапошников Борис Михайлович (1882—1945)
Щербаков Александр Сергеевич (1901—1945)
Потемкин Владимир Петрович (1878—1946)
Вахрушев Василий Васильевич (1902—1947)
Землячка Розалия Самойловна (1876—1947)
Толбухин Фёдор Иванович (1894—1949)
Владимирский Михаил Фёдорович (1874—1951)
Ефремов Александр Илларионович (1904—1951)
Мехлис Лев Захарович (1889—1953)
Шкирятов Матвей Фёдорович (1883—1954)
Кузьмин Анатолий Николаевич (1903—1954)
Вышинский Андрей Януарьевич (1883—1954)
Говоров Леонид Александрович (1897—1955)
Юдин Павел Александрович (1902—1956)
Лихачёв Иван Алексеевич (1896—1956)
Носенко Иван Исидорович (1902—1956)
Завенягин Авраамий Павлович (1901—1956)
Малышев Вячеслав Александрович (1902—1957)
Жук Сергей Яковлевич (1892—1957)
Петровский Григорий Иванович (1878—1958)
Тевосян Иван Федорович (1902—1958)
Кржижановский Глеб Максимилианович (1872—1959)
Курчатов Игорь Васильевич (1903—1960)
Неделин Митрофан Иванович (1902—1960)
Хруничев Михаил Васильевич (1901—1961)
Ванников Борис Львович (1897—1962)
Хрулев Андрей Васильевич (1892—1962)
Дыгай Николай Александрович (1908—1963)
Кучеренко Владимир Алексеевич (1909—1963)
Куусинен Отто Вильгельмович (1881—1964)
Бирюзов Сергей Семёнович (1904—1964)
Козлов Фрол Романович (1908—1965)
Курашов Сергей Владимирович (1910—1965)
Королёв Сергей Павлович (1907—1966)
Рудаков Александр Петрович (1910—1966)
Игнатов Николай Григорьевич (1901—1966)
Стасова Елена Дмитриевна (1873—1966)
Малиновский Родион Яковлевич (1898—1967)
Комаров Владимир Михайлович (1927—1967)
Воронов Николай Николаевич (1899—1968)
Гагарин Юрий Алексеевич (1934—1968)
Серёгин Владимир Сергеевич (1922—1968)
Соколовский Василий Данилович (1897—1968)
Рокоссовский Константин Константинович (1896—1968)
Мерецков Кирилл Афанасьевич (1897—1968)
Тимошенко Семён Константинович (1895—1970)
Ерёменко Андрей Иванович (1892—1970)
Шверник Николай Михайлович (1888—1970)
Добровольский Георгий Тимофеевич (1928—1971)
Волков Владислав Николаевич (1935—1971)
Пацаев Виктор Иванович (1933—1971)
Захаров Матвей Васильевич (1898—1972)
Крылов Николай Иванович (1903—1972)
Конев Иван Степанович (1897—1973)
Гречко Андрей Антонович (1903—1976)
Якубовский Иван Игнатьевич (1912—1976)
Пусть все стоят... и Петру, и Александрам, и Ленину... все это - история России...
А этих куда? И как делить?
Похоронить. А делить не надо.
Кому эти покойники мешают? Надо будущее строить, а не ворошить прошлое, раскапываю и перекапываю могилы...Пусть этим всякие эсстонцы занимаются...
не фиг ;) ибо забудут...
А вот это уже от нас зависит: как мы будем помнить об этом и как будем рассказывать своим детям и внукам-правнукам.
А дед, защищавший Москву шел 7 ноября 1941 года мимо Мавзолея с телом Ленина...
Наши предки кровь проливали за Русь-Россию-Москву чуть ли не каждое столетие. И что? Опять "За Сталина!", "За Ленина!"?
Наши отцы-деды-прадеды шли в бой за Родину, а не за правителей.
А вот это уже от нас зависит: как мы будем помнить об этом и как будем рассказывать своим детям и внукам-правнукам.
Ога устное народное творчество.
Ну вот и что делать с такой вот коллизией? Начнем воевать со своим прошлым...Одни пойдут памятники Ленину ломать, другие ломать новопостроенные памятники Николаю...
Как по мне, прошло уже то время, со всем хорошим и плохим, что тогда было - и помнить надо обо всем плохом и хорошем, что тогда было...Лично я считаю, что историческое примирение, которое закроет эту страницу нашей истории, будет во благо России, что было, то прошло - надо поднимать новую страну...
ИМХО. Памятники трогать нельзя. Пусть стоят и напоминают о прошлом страны. Чтобы потомки помнили, что натворили их предки и не наступали в очередной раз на одни и теже грабли.
А вот "кладбище" должно быть на кладбище. Потому как гланая площадь страны должна быть "Красной" от слова "красивой", но не в коем случае погостом.
Ога устное народное творчество.
И устное тоже.
Настоящий Полковник
23.01.2009, 22:35
Правильно! пусть лежит - чтобы помнили обо всем...
Извините, но тут с Вами не соглашусь. Не было у Русских традиций создавать мумии. Хоронили усопших в земле! И память эта - от лукавого!
Настоящий Полковник
23.01.2009, 22:43
Похоронить. А делить не надо.
Правильно! Нечего в центре МОСКВЫ-СТОЛИЦЕ РОССИИ, языческий некрополь содержать!
Имхо, зарыть.
Оченно выбивается из всех традиций/обычаев энтот артефакт.
А после можно будет гораздо спокойнее относится к покойнику.
Вот тут то момент интересный, традиции вроде бы и нет, но сделали мавзолей, почему? Могли же соорудить громадную фигуру вождя в центре Красной площади, и в неё же захоронить Ленина, как раньше верховное сословье хоронили, и эффектней и народу понятней...
Традиций нет, но отторжения у народа этот мавзолей не вызывал и не вызывает... если бы не истерии радикалов, то лежал бы себе Ильич и редко кто про него бы вспоминал.
возможно мы не совсем понимаем людей того времени, судим со своей колокольни как "правильно" ?
Вот тут то момент интересный, традиции вроде бы и нет, но сделали мавзолей, почему? Могли же соорудить громадную фигуру вождя в центре Красной площади, и в неё же захоронить Ленина, как раньше верховное сословье хоронили, и эффектней и народу понятней...
Традиций нет, но отторжения у народа этот мавзолей не вызывал и не вызывает... если бы не истерии радикалов, то лежал бы себе Ильич и редко кто про него бы вспоминал.
возможно мы не совсем понимаем людей того времени, судим со своей колокольни как "правильно" ?
Да просто загуглите типа "захоронение красная площадь" Там одни либерасты на этой ниве трудятся - чего бы это выкопать.
чемберлен
24.01.2009, 01:25
Мавзолей как усыпальница есть в русской культуре. Факт.
Хорошо, если уж на Красной площади есть такая усыпальница и не один десяток лет, то хрен с ней. Пусть стоит. Пока.
Однако зачем народу ходить смотреть на труп? Вот этого в русской традиции нет и быть не может.!
Вывод: Хай стоит усыпальница, но вход туда заложить кирпичем, гроб с трупом закрыть крышкой и забить дюймовыми гвоздями.
В жопу трупа засунуть апельсин
Настоящий Полковник
24.01.2009, 01:28
Традиций нет, но отторжения у народа этот мавзолей не вызывал и не вызывает... если бы не истерии радикалов, то лежал бы себе Ильич и редко кто про него бы вспоминал.возможно мы не совсем понимаем людей того времени, судим со своей колокольни как "правильно" ?
Извините Graff, а причем здесь люди? Людей того времени, точно так же зомбировали, как свидомых голодомором, щухевичами-бандерами, незалежной окраиной. "Не сотвори себе кумира!"
чемберлен
24.01.2009, 01:38
Ленин был веселым человеком, поэтому первый подписанный им документ после прихода
к власти был 'Декрет о земле', благодаря которому крестьяне так и не увидели
землю. Крестьяне тоже были веселыми людьми и Ленин тоже до сих пор ее не увидел.
Наши предки кровь проливали за Русь-Россию-Москву чуть ли не каждое столетие. И что? Опять "За Сталина!", "За Ленина!"?
Наши отцы-деды-прадеды шли в бой за Родину, а не за правителей.
Вы не поверите, но шли в бой не только за Родину, но и за Сталина.
Вы не поверите, но шли в бой не только за Родину, но и за Сталина.
Ну да, особенно в времена Суворова, Кутузова, Невского, Минина с Пожарским......
Я вам говорю исключительно за Великую Отечественную...
Да и в царское время, как не вспомнить призыв "За веру, царя и отечество!", до определенного времени, в бой ходили не только за Родину, но и за царя-батюшку...
Я вам говорю исключительно за Великую Отечественную...
Да и в царское время, как не вспомнить призыв "За веру, царя и отечество!", до определенного времени, в бой ходили не только за Родину, но и за царя-батюшку...
Дык нам нам русским только имя назови какое-нибудь и мы будем вставлять его во все кричалки. Только я сомневаюсь, что партизаны в 1812, 1941-45, ополчение Минина-Пожарского больше думали о своих правителях чем о Родине.
Про кого больше думали, про Родину и правителей, не нам судить...Давайте не расписываться и не додумывать за наших героических предков...
А насчет "только имя назови", когда человек идет на смерть, он абы чье имя кричать не будет...
Я же говорил - не успокоитесь...
Я же говорил - не успокоитесь...
Нельзя уничтожить неуничтожимое :)
Дабы избежать срача, в подобных темах "Сталин Ленин СССР РКПМ"
При разведении срача с переходом на личности и оскорблениями, модеры банят зарвавшихся по всей строгости закона.
Так что дорогие господа товарищи, думайте, что пишете и пусть слова не опережают ваши мысли.
Теперь предложение:
Попробуем пойти от обратного (попробуем не срать друг на дружку):
1. Сторонники РКПМ пусть напишут все отрицательные стороны России, до 17 года.
2. Все сторонники России после 17 года расскажут о всех недостатках Союза.
Вот пришли лесники с оглоблей и .... доходчиво всё объяснили.
Виноват, исправлюсь.:icon_frown:
NordWind
24.01.2009, 18:38
ИМХО СССР и РИ имели очень много общего в своей основе и категорически отличались в частностях.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot