Просмотр полной версии : Запад недоволен бюджетной политикой китайцев
NordWind
16.02.2010, 18:36
Пока половина развитого мира борется с рекордными дефицитами бюджета и растущим объемом госдолга, Китай продолжает придерживаться консервативной политики госрасходов, умудряясь сохранять показатель бюджетного дефицита на уровне ниже 3%, передает Reuters.
Международный валютный фонд (МВФ) и Всемирный банк (ВБ) уже не раз призывали КНР нарастить расходы на соцпрограммы, что позволило бы китайцам больше тратить и не откладывать каждую копейку. С аналогичным призывом выступала и ОЭСР. Однако Поднебесная не торопится менять свою бюджетную политику.
По мнению экономистов ОЭСР, дефицит бюджета КНР невелик, несмотря на антикризисные программы объемом в 585,9 млрд долл. Организация отсоветовала Пекину возвращаться к консервативной политике госрасходов, благодаря которой профицит бюджета Поднебесной перед мировым кризисом в 2007г. превышал 5% ВВП. "В дальнейшем поддержание роста потребительского спроса потребует постоянного бюджетного дефицита", - говорится в докладе.
Организация опасается, что после отказа от антикризисных мер Пекин вновь вернется к профициту бюджета и увеличит профицит платежного баланса страны, что было бы крайне нежелательно для США и Европы.
По оценкам эксперта Center for Chinese Studies of the University of California (Лос-Анджелес) Каллы Вимер, по итогам 2008г. объем национальных сбережений китайских домохозяйств составлял 51,4% от ВВП - максимальный показатель среди развитых экономик. "Китайским властям следует тратить больше денег на общественное потребление. В конечном итоге рост государственных расходов отразится позитивно на всей экономике КНР", - говорится в статье К.Вимер.
К похожему выводу пришел и глава исследовательского центра при Standard Chartered Bank Стивен Грин. По его словам, власти Поднебесной не используют в полной мере все преимущества роста. "В итоге это приводит к дисбалансу китайской экономики", - заключил эксперт.
Напомним, что по итогам минувшего квартала рост валового внутреннего продукта (ВВП) Китая составил 10,7% по сравнению с аналогичным периодом 2008г. Обнародованный показатель превысил ожидания аналитиков и стал самым значительным ростом с 2007г. По итогам года экономика Поднебесной выросла на 8,7%.
Китайские власти ожидали роста ВВП страны по итогам минувшего года по крайней мере на уровне 8%. Кроме того, с информацией о том, что экономика Китая в условиях мирового финансового кризиса чувствует себя неплохо, выступали некоторые ведущие мировые экономисты. В частности, считается, что план антикризисной поддержки, разработанный правительством КНР и рассчитанный на вливание в экономику 4 трлн юаней (586 млрд долл.), приносит свои плоды.
16 февраля 2010г.
http://top.rbc.ru/economics/16/02/2010/371541.shtml
Как дилетант в экономике, я так понимаю, что запад типа строит Китаю "козью морду": "Как вы, подлецы, смеете жить с нормальным бюджетом и экономикой, когда мы все в жопе?"
Да не нормальные бюджет и экономика у Китая ни разу!
Своих технологий - нет в принципе. Все производство - тупая сборка из чужой комплектухи под жестким контролем белых "сахибов". Полная зависимость от заграничных покупателей. То, что китайцы пытаются делать сами - не тянет даже на слово "говно". ЖЕСТОЧАЙШАЯ нищета абсолютного большинства населения...
Китайская жопа поглубже будет.
Да не нормальные бюджет и экономика у Китая ни разу!
Своих технологий - нет в принципе. Все производство - тупая сборка из чужой комплектухи под жестким контролем белых "сахибов". Полная зависимость от заграничных покупателей. То, что китайцы пытаются делать сами - не тянет даже на слово "говно". ЖЕСТОЧАЙШАЯ нищета абсолютного большинства населения...
Китайская жопа поглубже будет.
А я везде читаю что одна из сильнейших экономик мира.....
Вот тут как бе пендосию обсуждают но и по кетайской экономике анализом пробежались...
http://www.1tv.ru/gordonkihot/fbd=16809
http://www.1tv.ru/gordonkihot/fbd=16810
http://www.1tv.ru/gordonkihot/fbd=16811
А это в чем измерять. Если в американских фантиках - то да, мощь немеряная. Этих фантиков у них - как у дурачка махорки.
А теперь попытайтесь вспонить хоть какой-нибудь качественный КИТАЙСКИЙ товар технологически чуть сложнее трусов. Хоть один. Те мегатонны трусов, что шьют китайцы - идут, в основном, на экспорт. И те мобилки-телевизоры-компы, что делаются на китайских фабриках из привозной комплектухи под жестким контролем белых сахибов - тоже на экспорт. В самом Китае покупать это все некому и не на что. Схлопнутся Штаты - ну и куда они все это добро удут девать? У них симбиоз со Штатами, сиамские близнецы. Смерть одного - автоматом смерть другого.
Misantrop
16.02.2010, 21:58
Смотрел в окно во время салюта на Новый Год по китайскому календарю. И пришел в голову вопрос: "А ведь в Китае ТОЛЬКО китайская пиротехника. Как они еще все не повзрывались?.." И ведь там у них не только пиротехника, у них и все остальное - китайское. Может, потому и не торопятся китайцы все это раскупать?...
Китай строит свою третью исследовательскую лабораторию в Антарктике, укрепив свое присутствие там всего лишь через неделю после того, как Великобритания и Чили возобновили свои территориальные претензии.
Почти 200 рабочих-сторителей направляются на южный континент, передает государственное информационное агентство «Xinhua» Они построят такие объекты, как космическая обсерватория, радиолокационная станция и систему сброса сточных вод. Добыча полезных ископаемых на Антарктиде запрещена, однако аналитики говорят, что это не остановит страны от укрепления своих позиций.
http://inonews.ru/news/2007/11/07/news_639.html
Добыча полезных ископаемых на Антарктиде запрещена, однако как показывает время все возможно и кто не застолбил участок-остался за бортом.Это показывает что Китай чувствует себя великолепно и подумывает о будущих возможностях.
На мой военно-морской взгляд -реальный противник в недалеком будущем .
А ведь в Китае ТОЛЬКО китайская пиротехника
Класс! А ведь правда.
Я смотрела, думала только, что это все они и изобрели.
Но вот в таком ракурсе, что в Китае только китайская пиротехника... Да... Есть в этом что-то философское :)
Китай строит свою третью исследовательскую лабораторию в Антарктике, укрепив свое присутствие там всего лишь через неделю после того, как Великобритания и Чили возобновили свои территориальные претензии.
Добыча полезных ископаемых на Антарктиде запрещена, однако как показывает время все возможно и кто не застолбил участок-остался за бортом.Это показывает что Китай чувствует себя великолепно и подумывает о будущих возможностях.
На мой военно-морской взгляд -реальный противник в недалеком будущем .В будущем, возможно, всем выжившим придется осваивать китайскую грамоту.
По моему мнению, у России вполне хватает реальных недругов, чтобы намеренно ссориться с китайцами.
С Китаем следует добрососедствовать, а не воевать.
"Сталин и Мао - Дружба навеки!" как то так...
В будущем, возможно, всем выжившим придется осваивать китайскую грамоту.
По моему мнению, у России вполне хватает реальных недругов, чтобы намеренно ссориться с китайцами.
К сожалению, Галочка, думаю, что выбирать не придётся. Экономика у китайцев -растёт, аппетиты-тоже, требования становятся всё более ультимативные. Так что, увы. ИМХО.
Игрун,китайцы пусть вначале с Тайванем разберутся...
Игрун,китайцы пусть вначале с Тайванем разберутся...
А я не говорил, что это дела ближайших дней. Но готовым быть надо.
Игрун,китайцы пусть вначале с Тайванем разберутся...
А я не говорил, что это дела ближайших дней. Но готовым быть надо.Игорь!
Русскому медведю не резон ссорится с китайским драконом, поскольку они находятся в окружение шакалья большого и малого.
Шакалам гигантов не свалить, если даже они и объединят свои усилия, а вот столкнуть их лбами, а потом погрызть ослабленных в схватке - так это легко.
Гм, а вот давеча наши "не сговариваясь" с китайцами слили трежерей немного. Теперь их самым крупным держателям стала Япония.
Кстати, где наши критики монетарной политики?
Гм, а вот давеча наши "не сговариваясь" с китайцами слили трежерей немного. Теперь их самым крупным держателям стала Япония.
Кстати, где наши критики монетарной политики?
Они - в шоке.
Ну, как оклемаются - заслушаем!
Недооценивать научный и технологический потенциал Китая нельзя. То что ещё недавно они тупо собирали, потом коряво копировали, сейчас они уже производят сами. Лично знаю не одного нашего доктора наук, который ездил в КНР учить их студентов и работать в их лабораториях.
Кроме того, в Китае идёт мощная кампания по возвращению уехавших ранее учёных. В конце концов Китай третья в мире страна, сумевшая совершить пилотируемый полёт. Поэтому считать, что там только толпы нищих, шьющих трусы на экспорт, мягко говоря, неверно. Если посмотреть, какие предприятия сосредоточены в ОЭЗ Шеньчжэнь или Чжухай, то технологическая отсталость Китая сразу не будет казаться столь уж пугающей.
Да и по поводу нищеты в Китае. Чтобы понять, что такое нищета, нужно ехать в Индию. После этого нищету в Китае будет найти довольно сложно...
Зупырь, давайте честно - приличный уровень в Китае - это одна-две провинции. Даже не все побережье. В остальном - нищета. Но не как в Индии, конечно.
Mariner
Давайте честно. Я был в Маньчжурии, Харбине, Чаньчуне, Пекине, Шанхае, Шаоцине, Ханьчжоу и так... по мелочи и проездом. Видел и города и пригороды, и деревни. Не из окна экскурсионного автобуса. С народом общался напрямую.
Нищета, конечно, есть (а где её нет?), но говорить, что "приличный уровень в Китае - это одна-две провинции. Даже не все побережье. В остальном - нищета" - это, мягко говоря, преувеличение. Живут скромно, но на нищету это совсем не похоже. Под Шанхаем, например, крестьяне живут в коттеджах на два-три этажа. Это, конечно, скорее исключение, но и в других районах Китая народ не бедствует. Во всяком случае трущёб и палаточных городков как в индийском Хайдарабаде, в Китае точно нет.
Ну опять же - с чем сравнивать. С Индией - я сразу сказал - несравнимо.
Ну опять же - с чем сравнивать. С Индией - я сразу сказал - несравнимо.
А с чем вы сравниваете? С Францией, Британией? Могу сказать, что наши деревни в Забайкалье из окна поезда Москва-Пекин смотрятся очень удручающе. После границы китайские деревушки выглядят гораздо привлекательнее. А вы не пробовали через Забайкальск въехать в Китай? Если нет, то могу вам сказать, что Забайкальск как был зачуханным пгт так и остался, а вот городок Маньчжурия в 50км от российской границы из тотальной нищенской дыры, каким я его помню в 1992, превратился в роскошный и уютный городок, с чистыми и красивыми улицами.
В нашем сознании остался стереотип нищего, немытого и нечёсанного Китая, штампующего дешёвые поделки-копии. Это уже давно не так.
Сравнивать стоит с тем, с кем пытаешься в чем-то конкурировать.
Я как-то проехал от Владика до Москвы на поезде - всякого видел. А вот то, что приграничные китайские городки поднялись - это правда. Как правда то, что исключительно за наш счет.
исключительно за наш счет.
За свой счёт, за свой. То что они торгуют, в то время как наши пилят добро, которое отобрала таможня, не значит, что они нам чем-то обязаны. Да, Маньчжурия поднялась за счёт торговли с Россией. Что мешало то же самое сделать Забайкальску? Я там с местным бизнесом немного пообщался... Потом долго отплёвывался...
Сравнивать стоит с тем, с кем пытаешься в чем-то конкурировать.
Это с кем? И в чём они конкурируют? В уровне жизни? Нет. У них своя, внутренняя шкала. понятно, что китайский фермер беднее американского. Но не факт, что беднее нашего деревенского. Повторяю, нищета в Китае в прошлом. Пора уже избавиться от этого стереотипа.
Я не стану спорить. Вы говорите, что нет нищеты и это стереотип - я говорю, что есть. С чем сравнивать...
А если внутрення шкала у них особенная - тогда при чем тут наши оценки?
Да, и что такого они произвели на свет Божий сами, не скопировав? Правда, очень интересно.
Я не стану спорить. Вы говорите, что нет нищеты и это стереотип - я говорю, что есть.
Аргументируйте.
С чем сравнивать...
Скажите, с чем.
А если внутрення шкала у них особенная - тогда при чем тут наши оценки?
В каждой стране свои понятия о том, что такое много денег и мало денег. Ничего уникального в Китае в этом смысле нет. Просто сравнивать доходы американца и китайца бессмысленно, ибо и расходы у них разные и понятие о благосостоянии разные.
Да, и что такого они произвели на свет Божий сами, не скопировав? Правда, очень интересно.
Бумагу, порох, компас. Хватит? ;)
Дело не в том, насколько китайская ракета Шэньчжоу содрана с нашего Союза, дело в том, что а) чтобы что-то содрать надо УЖЕ много знать б) чтобы из содранного что-то получилось (полетело, а не взорвалось, например) тоже нужен определённый технический уровень.
Представьте, что Мозамбику передали ВСЮ документацию по Союзу. Сказали - делайте, никаких претензий по патентам и копирайтам. Сделают? Нет. Почему? Потому что нужен определённый уровень науки, инженерии, культуры производства, промышленности и много чего ещё, прежде чем страна может хотя бы скопировать что-то.
В догонку. Вы знаете, что по количеству рецензируемых публикаций в международных научных изданиях Китай догоняет мировых лидеров и США в том числе? Так что, если хотите узнать о вкладе китайской научной мысли в мировую цивилзацию, то вам прямая дорога в научную библиотеку. Можно и инете нагуглить статьи учёных из Поднебесной...
Нуууу... Про порох, бумагу и компас - это бесспорно.
Что такого они сами создали ну за последние лет 20-30 хотя бы? Своего что создали, как Вы говорите?
Ничего. Все содрано.
Но зачастую и содрать них толком не могут. Яркий пример - нашу Сушку до винтика с шайбочкой скопировали - один хер, не летает.
А по критерию сравнения - тут тоже не надо много выдумывать. Можно и общепринятые взять - ВВП на душу населения и т.д.
ЗЫ. Про ученых. Это вообще мне кажется не очень корректным, типа - кто самый умный? Китаец или японец.
Ландау и Эйнштейн - это же всемирное достояние, не так ли?:drinks:
Что такого они сами создали ну за последние лет 20-30 хотя бы? Своего что создали, как Вы говорите?
А в современном мире вообще ничего "самому" создать нельзя - технологии слишком сложны, чтобы не пересекаться. "Совсем сами" - это только передовые разработки, именно они и публикуются в научных изданиях. Сделать тот же самолёт полностью самостоятельно невозможно и просто глупо.
Нашу Сушку они содрали и она благополучно летает под названием то ли J-10, то ли J-11. То, что копия всегда уступает оригиналу, и так понятно. Тем не менее Пакистан с радостью эти копии покупает.
А по критерию сравнения - тут тоже не надо много выдумывать. Можно и общепринятые взять - ВВП на душу населения и т.д.
Нет, тогда уж PPP - не просто "на душу", но и по паритету покупательной способности. Но и тут не будет полной картины. Что такой "зажиточный" в Китае и в США? Что такое "средний класс" в Китае, США или в России? Дело на в "баксах на душу", а в удовлетворении запросов человека. Если китаец доволен своим домиком и машинкой местного производства, которые по меркам США не могут считаться признаком достатка, то он бедный или богаты? Да, по доходу на душу - он бедный, по реалиям своей жизни - он вполне себе ничего...
Не забывайте, вы начали с утверждения, что почти весь Китай - нищета. Я не утверждаю, что Китай страна богачей. Там много людей, живущих, очень скромно, даже бедно. Но нищеты в национальном масштабе там нет.
В национальном она только в некоторых странах Африки, и то не совсем корректно.
Я же утверждал, что зажиточно живет пара провинций и часть побережья. Хотя если считать в жителях - это пипец как много. Центр и запад Китая - не шоколад совсем.
Нуууу... Про порох, бумагу и компас - это бесспорно.
Что такого они сами создали ну за последние лет 20-30 хотя бы? Своего что создали, как Вы говорите?
Ничего. Все содрано.
Но зачастую и содрать них толком не могут. Яркий пример - нашу Сушку до винтика с шайбочкой скопировали - один хер, не летает.
Летает, только тяжелее вышла, и с движками не все получилось. Хотя сами китаезы считают, что у них лучше чем исходный СУ-27 т.к. оно модернизированное зело...
чегой то запад вообще всем недоволен, куда не глянь
может того....
в расход его?
Я в гараже тоже что-то соберу, если Злин подскажет. Только это будет даже не По-2.
Летает, только тяжелее вышла, и с движками не все получилось. Хотя сами китаезы считают, что у них лучше чем исходный СУ-27 т.к. оно модернизированное зело...
не "не все получилось", а вообще ничего не получилось
получилась жалкая подъебка под Су-27, по ЛТХ и возможностям и близко не подошедшая к оригиналу.
потому что ручонки под хуй заточены, нормально даже собрать что то, не говоря уже о полностью скопировать.
внешне похоже, но и только.
лично в китайский самолет не сяду ни за что.
не уверен, что у него чего нить не отвалится еще на стоянке, до запуска двигателей.
стойка шасси, например
Я в гараже тоже что-то соберу, если Злин подскажет. Только это будет даже не По-2.
это КИТ будет, не факт, кстати, что плохой.
знал бы ты сколько в мире вообще и в России в частности таких "гаражной сборки" летает и горя не знает
Смотрел в окно во время салюта на Новый Год по китайскому календарю. И пришел в голову вопрос: "А ведь в Китае ТОЛЬКО китайская пиротехника. Как они еще все не повзрывались?.." И ведь там у них не только пиротехника, у них и все остальное - китайское. Может, потому и не торопятся китайцы все это раскупать?...
Кстати, когда были в Монголии - некоторые из города мотались в Китай за вещами.
Так вот то говно, что сейчас у нас продается, и вещи, которые покупались внутри страны - две большие разницы.
Так что, скорее всего, не все так плохо в Китае, как кажется отсюда :nea:
Вспоминаются китайские термосы60х и паплиновые плащи.
а я вот смотрю на китайские машины и думаю, это как же людям надо мозги засрать, что бы они эту БЛЯДСКУЮ ГОВЕННУЮ ПОЕБЕНЬ покупали?
ни надежности ни долговечности, ни прочности, не говоря уже о безопасности, зато внешний вид практически как у оригинала.....
Я же утверждал, что зажиточно живет пара провинций и часть побережья. Хотя если считать в жителях - это пипец как много. Центр и запад Китая - не шоколад совсем.
Да, это именно "пипец как много", ибо Юго-Восточные провинции Китая самые густонаселённые и самые богатые. Я довольно часто бывал на Северо-Востоке Китая. Этот регион к "поясу зажиточности" не относится, но и там жизнь вполне себе на нормальном уровне.
Что же касается наиболее бедных регионов (Тибет, В. Монголия, Синьцзян, Юньнань и пр), то они как раз очень мало заселены. Там, как у нас называют, депрессивные регионы. Что-то вроде нашей Чукотки :). Но такое есть в любой стране. Погуглите фотографии Детройта. Как-то нарвался на сайт с такими фото из этого бывшего центра автомобилестроения, что страшно стало. Однако ж это не значит, что США страна нищая.
а я вот смотрю на китайские машины и думаю, это как же людям надо мозги засрать, что бы они эту БЛЯДСКУЮ ГОВЕННУЮ ПОЕБЕНЬ покупали?
Ну Жиги же покупают... :102:
насчет китайской науки. сушка - это не наука, это технологический уровень. а вот наука... допустим, первый в мире вирус, поражающий исключительно раковые клетки, создан в китае. и используется уже несколько лет. со штатов очередь в пекинский госпиталь стоит на лечение, поскольку своего такого у них еще нет и брызг слюной и копирайтами у них по этому поводу стоит выше головы.
ЗЫ это я о гендицине. там еще куча у них на подходе других
Так вот то говно, что сейчас у нас продается, и вещи, которые покупались внутри страны - две большие разницы.
Более того. То что продаётся во всяких бутиках за нехилые бабки как правило имеет то же происхождение, что и барахло со всяких "чиркизонов". Разница, в основном, в лейблах. Китайские фабрики в зависимости от качества товара продают по разной цене. Если вышла партия брака - сбагривают челнокам, которые потом это говно на "верблюдах" тянут в Россию. А если качественно вдруг (!) получилось, то на это всё нашивается крутой лйбл и впаривается крупным пролавцам. Кстати, почти вся одежда, продаваемая в Европе, - из Китая. Даже гранды "аутсорсят" - заказывают на китайских фабриках модели своего дезайна и просто лепят потом свои этикетки. Вот и всё. В Евпропе текстильной промышленности больше нет. Да и всей лёгкой промышленностипочти не осталось. А что касается качества, то "издержки" оного надо учитывать, когда берёте "джинсы" за 200 руб на дешёвом рынке - какая цена, такое и качество :) Тут уж не Китай виноват...
даже жигули лучше
А вы на каких китайских машинах ездили?
Я, например, могу сказать, что китайские грузовики и микроавтобусы, по крайней мере в Сибири, очень популярны. Ко мне импортёрычасто за переводами обращались.
допустим, первый в мире вирус, поражающий исключительно раковые клетки, создан в китае.
Не берусь спорить, но слышал, что здесь приоритет у Израиля.
Вот мы и пришли к тому, что ни хера у них нет. Своего тем более. Весь их говенный аутсорсинг прочно стоит на огромном, безмерном, я бы сказал, рынке дешевейшой рабочей силы. Именно рабочей. На уровне "могу копать" И если вдруг траншейка получилась ровная - годится.
Про машины речь отдельная. Пока ставили тойотовские движки - еще как-то ехало. Без них совсем капец. Про подвеску и остальное железо вообще молчу. Потому как несмотря на всю нереально передовую китайскую науку с горами рецензий на публикации - они до сих пор не могут плавить нормальную сталь. Совсем не могут.
Представил себе китайскую титановую ПЛ. Свалился под стол.:rofl2:
Да, Игрун, жену товарища именно в Израиле спасли от рака печени.
Злин, про КИТы ты совершенно верно сказал. Кстати, это не только летательных аппаратов касается.
допустим, первый в мире вирус, поражающий исключительно раковые клетки, создан в китае.
Не берусь спорить, но слышал, что здесь приоритет у Израиля.
боже мой, какой приоритет, у какого израиля? у китая, дорогие, у китая - 5 лет уже как производится и разрешен к применению, а разрабатывался он аж с 1995 года.
http://www.cancertherapychina.com/index.php?option=com_content&view=article&id=84&Itemid=23
а евреи в данном случае лесом идут - примазаться к китайцам у них никак не получится.
боже мой, какой приоритет, у какого израиля? у китая, дорогие, у китая - 5 лет уже как производится и разрешен к применению, а разрабатывался он аж с 1995 года.
Экспериментируют на своих?
Тогда статистика и не покажет.
Впрочем, я выше говорил, что спорить не берусь. Не специалист.
У китайцев сохранилось имперское мышление, а значит возможен прорыв.
Посмотрите на успехи китайских спортсменов.
Я уже высказывалась в ветке Олимпиады, но там потерли как флуд.
Повторюсь здесь.
Помните те времена, когда в парном катании две верхних ступеньки были нашими, а то и весь пьедестал? Я помню. И это было правильно и объяснимо. Империя умеет учить. Просто в спорте эти результаты видны сразу и очевидны, а вот в науке проявляются через десятилетия.
Ну и где сейчас российские спортивные достижения? Печально и горько ...но их нет. Потому что нет Империи.
А Империя, она не только на карте, она в умах-головах граждан.
Про состоянии российской науки Ткаченко на Севинфо полную информацию выложил, он знаком с проблемой и это информация практически из первых рук.
Российская наука утрачивает свои позиции.
Печально то, что студенты-россияне, обучившись у себя на Родине, утекают за рубеж. Чаще всего навсегда. Это практично и понятно.
А вот китайские студенты жадно учатся, чтобы заниматься научной работой за рубежом, но при первой возможности они вернутся и будут работать у себя на Родине.
Поскольку у них имперское мышление.
Да ерунда это, Галла.
Вы не видели фильм, как готовят китайских гимнастов? Найдите-посмотрите. Потом расскажете, хотел бы кто-нибудь отдать своего ребенка туда? А этих "ребенков" в Китае - на миллион олимпийских сборных тянет.
Ну а про науку - это не студенты виноваты. Это виноваты их преподы, которые при первом шухере свалили за рубеж и тем самым подорвали научный потенциал страны. А теперь очень удобно все на власть спихивать. А куда было идти школяру учиться, если ученые посваливали? Вот он и шел в манагеры. В чем теперь вина молодого выпускника ВУЗА?
Экспериментируют на своих?
да там со всего мира очередь уже пять лет стоит. впрочем, ссылку я дал - там про все есть
а вот еще вдогонку про технологии:
китайский процессор:
http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2007/02/08/40455.jpg
нетбук на его основе. продается в европе:
http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2008/10/23/100252.jpg
а вот этот у них - чисто для собственного употребления и стоит, между прочим, 200 бакинских:
http://lemote.com/english/new_images/8.9'notebook_1.jpg
давно видели в продаже по такой цене у нас?
poiui,
Не убедил. Видел и медведей на велосипедах, и обезьян-за компьютером, и мышей- в поезде. Из того же ряда. Можно продолжать до бесконечности.
и не собираюсь кого бы то ни было убеждать ;)
жду только пример полностью нашего процессора, изготовленного у нас и установленного в продающийся у нас нетбук. причем хрен с ней, с ценой...
Да ерунда это, Галла.
Вы не видели фильм, как готовят китайских гимнастов? Найдите-посмотрите. Потом расскажете, хотел бы кто-нибудь отдать своего ребенка туда? А этих "ребенков" в Китае - на миллион олимпийских сборных тянет.
Ну а про науку - это не студенты виноваты. Это виноваты их преподы, которые при первом шухере свалили за рубеж и тем самым подорвали научный потенциал страны. А теперь очень удобно все на власть спихивать. А куда было идти школяру учиться, если ученые посваливали? Вот он и шел в манагеры. В чем теперь вина молодого выпускника ВУЗА?Подготовка будущего олимпийского чемпиона - в чем то сродни жесткой дрессуре, это зрелище не для слабонервных. И неважно какой национальности спортсмен.
А про науку... не преподы виноваты вовсе. В России до сих пор неплохое образование и научные школы остались, но получив образование, молодые ученые устремляются за рубеж.
Потому что наукой невозможно заниматься на коленке в сараюшке. Для развития науки нужны государственные дотации и огромные. Это чушь собачья, что наука сама себя должна обеспечивать. не может такого быть в принципе.
Но образование, и весьма неплохое заметьте... молодые ученые получают за государственный счёт и уезжают из страны как правило навсегда. Вот и Россия занимается подготовкой качественных научных кадров для других стран. вот такое спонсорство на государственной основе.
Может кто в порыве патриотизма и хочет остаться и работать в России, а ведь условия для этого нужны, семью кормить и то и сё...
И патриотизм быстро заканчивается.
Дело в том, что от Империи осталась система подготовки кадров, долго её разрушали, но в каком-то состоянии она всё-таки сохранилась в очаговом виде.
А вот научные школы пострадали серьезно. Печально то, что оказалась нарушена переемственность, произошел разрыв на уровне поколений и всё... восстановлению система не подлежит. К сожалению.
Нет, Галла, касательно науки я говорю о том, что сейчас как раз студентам учиться не у кого. Потому как все свалили, как калитка приоткрылась.
Утрировано, конечно, но примерно так.
Коенчно, виноваты те, кто эту калитку в сладкий сытый мир приоткрыл, не дав хотя бы подобие тут. Но при чем тут сегодня? Все говорят, что все толковые уехали. Простите, в кого тогда вваливать денег? В бездарей? А На фига?
А если кто-то остался - так почему не учат тогда?
Да, кстати, за счет бюджета ныне учится совсем немного. Увы, так проще. Иначе ведь действительно учиться придется.
Нет, Галла, касательно науки я говорю о том, что сейчас как раз студентам учиться не у кого. Потому как все свалили, как калитка приоткрылась.
Утрировано, конечно, но примерно так.
Коенчно, виноваты те, кто эту калитку в сладкий сытый мир приоткрыл, не дав хотя бы подобие тут. Но при чем тут сегодня? Все говорят, что все толковые уехали. Простите, в кого тогда вваливать денег? В бездарей? А На фига?
А если кто-то остался - так почему не учат тогда?
Да, кстати, за счет бюджета ныне учится совсем немного. Увы, так проще. Иначе ведь действительно учиться придется.Мы говорим о разном. :shok:
Я говорю о том, что
Как бы то не было, но остатки имперского образования у нас позволяют подготовить кадры, только они оказываются невостребованы.
Поверьте, наших молодых спецов с распростертыми объятьями встречают за рубежом. Поскольку они в своей загранице не в состоянии дать такого качества образования. Не все наши преподы уехали. Например, выпускники НГУ до сих пор высоко котируются за рубежом.То есть я речь веду об образовании, сохраненном в очаговом виде.
вы же говорите о том, что нет смысла обучать бездарей. А Вы говорите о массовом образовании ( платном, когда платят за получения диплома без привязки к полученным умениям и знаниям).
Понятно.
У меня несколько однокашников тоже уехали. В США. Не ученые - программеры, железячники. Так вот по просшествии некоторого времени ТАМ, они перестали питать какие-либо иллюзии по поводу "распростертых объятий" Коротко: "Нас просто скупили как хороший тягловый скот. Хороший, но гораздо более дешевый, чем местный." Насколько это касается ученых - точно судить не могу. Однако дом, лаборатория и зарплата среднего клерка-американца - это все. И напечатать под это дело фантиков - не проблема.
Жаль, что мы не можем так же безответственно печатать фантики. Скупка мозгов - прекрасная вещь.
и не собираюсь кого бы то ни было убеждать ;)
жду только пример полностью нашего процессора, изготовленного у нас и установленного в продающийся у нас нетбук. причем хрен с ней, с ценой...
Ишь, чего захотели! Может, еще и от бумажных учебников отказаться, перейти на поголовное гос.обеспечение электронными? ;) Ну, а процессоры... их есть у нас. :) Однако "ноутбуки" на их основе в свободную продажу не поступают. Зато неубиваемые даже молотком... ;)
Насчет того, что Китай-де занят только "отверточным производством", все лепит только из "западных" комплектующих и строго под руководством "белых сахибов" - распространенный стереотип, основанный на весьма устаревшей информации. Лет на десять устаревшей. Стереотип, кстати, достаточно опасный - как и любая недооценка противника.
И насчет китайского автопрома... Может, он и говенный - но в Саратове я вижу на улицах китайские самосвалы в заметных количествах (название не помню, внешне напоминают "Татры"), время от времени езжу на китайских автобусах, в магазин продукты подвозит китайский грузовичок... интересно, много ли по Китаю ездит наших КАМАЗов, НефАЗов и "Газелей"?
Кстати, клавиатура, на которой я все это набираю, сделана в Китае, а не в Питере или в каком-нибудь подмосковном "технограде". И мне в общем-то пофигу, как именно китайцы готовят своих гимнастов, фигуристов, программистов и тайкунавтов. Пофигу, сколько их (из миллиарда) не выдерживает жесткого искусственного отбора. Есть простой факт - на данном историческом этапе Россия попадает в зависимость от Китая, а не наоборот. Китайская наука развивается - в то время, когда российская сдает свои позиции настолько, что уже можно Иран и Турцию нам в пример ставить по темпам роста. Китайское влияние стало глобальным - а Россия не может восстановить контроль даже на бывшем "постсоветском пространстве", даже в собственных исторических границах. Китай, мать его так, расстреливает к едрене фене тех, кто торгует наркотой на его территории - но "закрывает глаза" на лаборатории, гонящие "синтетику" для клятых курительных смесей, которые идут в Европу и Россию... привет из "опиумных войн" - научили китайцев "белые сахибы"...
"А мы всё пляшем гопака и чиним трактор местный" (с) - ну, разве что с Америкой втихую договариваемся насчет отмены договора по РСМД. И по привычке боимся стать сырьевым придатком Запада, продавая Востоку сибирские месторождения, да еще и развивая там добычу, инфраструктуру и т.п. за свой счет - чтобы "желтым сахибам" удобнее и дешевле было. Потому как выбор невелик - или мы нагибаемся сами, или нас нагнут.
Можем утешаться тем, что в такую позу китайцы нынче ставят не только нас.
В последние месяцы Пекин активно закручивают гайки у себя в стране, резко и самоуверенно ведет себя за рубежом. Специалисты по Китаю теряются в догадках относительно причин и возможных последствий нового курса страны. Многие сходятся во мнении, что преодолен некий порог, и теперь с Китаем будет гораздо труднее иметь дело. По мнению других, ответ прост: речь идет об очередном 30-летнем цикле послаблений-ужесточений, при котором за одним шагом назад следуют два шага вперед.
С момента принятия на сентябрьской пленарной сессии ЦК КПК вполне прогрессивного решения о совершенствовании внутрипартийной демократии, процесс осуществления политических реформ в Китае стал заметно пробуксовывать. Обстановка для иностранных инвесторов в стране также значительно ухудшилась; транснациональные корпорации жалуются на введение в отношении их целого ряда ограничений и протекционистских мер. По мнению некоторых западных бизнесменов, долгое время проработавших в Китае, сейчас наступили наихудшие времена с периода 1989-1992 гг. Но при этом, однако, отмечается стремительный рост внешнеторгового оборота и накопления золотовалютных резервов страны.
В октябре прошлого года мир увидел военный парад, на котором Национально-освободительная армия Китая демонстрировала новейшие образцы вооружений. Затем в ноябре последовала прямая и откровенная цензура китайских властей в отношении освещения визита в КНР президента Барака Обамы. В декабре на Копенгагенском климатическом саммите Китай фактически выступил против обязательных и поддающихся проверке мер по контролю в области изменений климата. Был арестован и приговорен к 11 годам заключения известный диссидент Лиу Ксибо (Liu Xiaobo) и казнен за контрабанду (возможно, совершенную непредумышленно и по неведению) наркотиков британский подданный Ахмал Шайх (Akmal Shaikh), несмотря на многочисленные просьбы со стороны влиятельных лиц из состава британского правительства о смягчении меры наказания.
В начале нынешнего года значительно ухудшились и американо-китайские отношения. Охлаждение отношений между двумя странами было обусловлено протестами компании «Google» в связи с действиями хакеров, продажами оружия Тайваню, жалобами США на усиление юаня, а также противодействием со стороны КНР принятию дальнейших санкций в отношении ядерной программы Ирана. Военно-техническое сотрудничество между двумя странами было приостановлено и вал взаимных обвинений нарастает с каждым днем.
Но и это еще далеко не всё. На этот четверг в Вашингтоне у президента Обамы запланирована встреча с Далай-ламой (Dalai Lama), что неминуемо приведет к дальнейшему обострению отношений между двумя странами и спаду деловой активности в двусторонних отношениях. В последнее время целый ряд китайских инакомыслящих был приговорен к длительным срокам тюремного заключения, в связи с чем обе страны готовятся к предстоящему введению ответных карательных тарифов и анти-демпинговых пошлин.
Между тем, США – не единственная страна, испытывающая трудности во взаимоотношениях с Китаем. У Европейского Союза также имеется немало жалоб к КНР. Индийско-китайские отношения также накалены из-за споров по поводу границ, а также общественно-политической деятельности Далай-ламы. Ряд государств Юго-Восточной Азии высказывают свое недовольство по поводу новой активно-наступательной линии китайского руководства по различным вопросам регионального характера. Между Китаем и некоторыми странами Латинской Америки последнее время возникли определенные трения в области торговли и экономических отношений. Африканские страны выражают свое несогласие с подходом Китая к добыче полезных ископаемых на континенте. В австралийско-китайских отношениях по-прежнему отмечается определенная напряженность в связи произошедшими летом прошлого года осложнениями в отношениях между австралийской компанией «Rio Tinto» и китайской добывающей компанией «Chinalco». В Китае были произведены задержания сотрудников «Rio Tinto», которым грозят судебные разбирательства. И даже у России – традиционного стратегического партнера Китая – накопилось немало претензий к соседу по вопросам торговли, иммиграции и продажи оружия.
По всем этим вопросам пресс-служба правительства КНР и китайские официальные лица заняли жесткую, бескомпромиссную позицию. По оценке работающих в Пекине иностранных дипломатов, на двусторонних переговорах Китай последнее время занимает все более жесткую позицию, демонстрируя нежелание идти на компромиссы. При этом, однако, китайские аналитики не видят особых поводов для беспокойства в связи с резким ухудшением репутации страны на международной арене. Начиная с 2008 г., результаты проводившихся в разных странах мира опросов общественного мнения свидетельствуют в целом о негативной (кроме африканских государств) оценке курса КНР. И этот показатель в последние месяцы еще более снизился.
Каковы же подлинные причины происходящего? Представители консервативного крыла экспертов на Западе полагают, что Китай демонстрирует всем свое истинное лицо ущемленной в правах державы, жаждущей реванша и изменения сложившегося в мире расклада сил. Китайские аналитики со своей стороны кивают на разгоревшийся по вине западных стран мировой финансовый кризис, который еще раз подтвердил правильность выбранной Китаем модели экономического развития, придал стране еще большую уверенность в своих силах. Те же среди аналитиков, кто полагал, что Китай движется по пути все большей открытости и подлинных реформ, вынуждены пересмотреть свои долгосрочные прогнозы.
Имеются и другие не взаимоисключающие мнения. Согласно одному из них, в настоящее время в преддверии намеченного на 2012 г. съезда КПК, в КНР идет процесс постепенной смены власти. В такие периоды всегда отмечается ужесточение внутреннего и внешнего курса; кандидаты на высшие партийные и государственные посты стараются укрепить свой имидж национальных лидеров, проводя национально-ориентированную политику. Другая – но похожая - версия исходит из того, что китайские руководители, зная, что перед страной стоит множество социально-экономических проблем, и чувствуя зыбкость своего положения, пытаются отвлечь внимание общественности от истинного положения дел в стране, прибегая к неприкрытой националистической риторике.
Есть еще одно объяснение сложившейся ситуации. Его условно можно назвать бюрократическим. Согласно этому толкованию, силовые ведомства и консервативно-настроенные политические круги одержали верх над реформаторами и теперь пытаются навязать авторитарные методы руководства в различных сферах политической жизни. Согласно версии других, сторонники «реального» курса внешней политики КНР, считающие что Китай должен защищать свои узкие национальные интересы, победили в многолетнем противостоянии сторонников многосторонних отношений и международного сотрудничества. Есть еще одна точка зрения, согласно которой крайние националисты толкают правительство к проведению более жесткой политики – в первую очередь в отношении США.
В каждом из этих объяснений есть доля правды. Хорошо известно, что год Тигра всегда проходит неспокойно, и его начало лишь подтверждает сложившуюся традицию.
http://www.inosmi.ru/fareast/20100218/158255226.html
Дорогие товарищи, вот ежели честно - хотели бы вы, чтобы выделенные фразы американские эксперты говорили о России, а не о Китае? ;)
Очень как-то не хочется наживать такое количество врагов.
Не до жиру.
китайский процессор:
китайский ли?
что то мне подсказывает, что опять спиздили и удачно скопировали
А вы на каких китайских машинах ездили?
я на идиота похож?
достаточно того, что я видел в сервисах
когда эти помоечные драндулеты, разве что на отдельные узлы сами по себе не рассыпаются
и за все время, что я эту срань вижу, мне не довелось видеть НИ ОДНОЙ полностью исправной китайской подъебки под машину, возраст которой, хотя бы пол-года.
жду только пример полностью нашего процессора
рекомендую раздербанить мозги того же Су-27 ли МиГ-29.......
там отнюдь не китайчатина стоит, а так же не интел и не АМД ;)
Коенчно, виноваты те, кто эту калитку в сладкий сытый мир приоткрыл, не дав хотя бы подобие тут.
а разве это не правительство?http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rolleyes.gif (http://smiles2k.net/)
кроме того, по той же самой причине в ту самую калитку бегут и сейчас http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/secret.gif (http://smiles2k.net/)
кто правит, полагаю догадываешься?http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rtfm.gif (http://smiles2k.net/)
это к вопросу, что в принципе у нас очень много говорят и обещают и практически ничего реално не делают, ну кроме коммерческих проектов, разумеется, таки откатинг и попиллинг-самое любимое занятие наших властителей http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/meeting.gif (http://smiles2k.net/)
Уж не стал я говорить про системы управления оружием нашим, системы боевого управления и т.д.
наверное, некоторые всерьез думают, что там тоже одна китайчина.
Злин, это к правительству конца 80-х - 90-х годов.
Сейчас работы в этом плане - непочатый край.
а вот еще вдогонку про технологии:
китайский процессор:
http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2007/02/08/40455.jpg
Китайский? :shok:
http://www.st.com/stonline/img.v5/logo.gif Это - STMicroelectronics (http://www.st.com/)
Китайский?
у них всего лишь производство
что и требовалось доказать
жду только пример полностью нашего процессора, изготовленного у нас и установленного в продающийся у нас нетбук
тебе именно процессора для дела, или ширпотреб в нетбук?
Нетбук - бытовуха, пока проще купить.
А процессоры - их есть у нас...
Напр. 1879ВМ4
То, что китайцы пытаются делать сами - не тянет даже на слово "говно".
Загадка века. Можно ли пробить китайский бронежилет китайской пулей из китайского автомата?
Китайские фабрики в зависимости от качества товара продают по разной цене. Если вышла партия брака - сбагривают челнокам, которые потом это говно на "верблюдах" тянут в Россию. А если качественно вдруг (!) получилось, то на это всё нашивается крутой лйбл и впаривается крупным пролавцам.
Ага, купил я как-то увлажнитель воздуха Honeywell made in China. Он даже не включился, у мясорубки Мулинекс оттуда же через год начал ржаветь шнек, ножи Slitzer (на коробке гордо написано made in China for Germany) сделанные там же тупятся как слов не подберешь.
А вот китайские студенты жадно учатся, чтобы заниматься научной работой за рубежом, но при первой возможности они вернутся и будут работать у себя на Родине.
Спарведливости ради, попроавлю - большинство "студентов" из Китая учаться лишь на столько на сколько нужно для продления студенческой визы. А большую часть они занимаются подработкой в ресторанчиках. Лично наблюдаемый факт.
Поскольку у них имперское мышление.
Нет. Мышление у них обычное. Материалистическо-практичное. А едут они обратно, потому что им там создают условия для жизни (дают квартиры, например) и работы (лаборатории, оборудование, хорошие зарплаты)
Вот мы и пришли к тому, что ни хера у них нет.
А у кого и что своё есть? Американцы или французы правами на, например, самолёты обладают. А "чей" автомобиль? Вы говорите о национальных приоритетах, как я понимаю. Так в этом смысле европейцам за Китаем ещё бежать и бежать. Если речь идёт о современноё науке, то в КНР она бурно развивается только последние лет 20. Посмотрите на Тайвань. Те же китайцы, мировые производители хай-тека. Просто реформы у них начались в 1948, а на континенте - в 1978.
они до сих пор не могут плавить нормальную сталь. Совсем не могут.
Могут.
у них всего лишь производство
что и требовалось доказать
Китайский.
Loongson (ранее Godson) — универсальная микропроцессорная архитектура, разработанная Академией наук Китая, с целью создать альтернативу изделиям от Intel и AMD. Главный конструктор — профессор Вейву Ху (Weiwu Hu) из Института компьютерных технологий. Хотя первое название архитектуры Godson было изменено на Loongson, процессор, в отличие от архитектуры, по-прежнему часто называют Godson.
В 2002 году тремя организациями — Институтом компьютерных технологий, Академией наук Китая и группой Jiangsu Zhongy Group — была основана компания BLX IC Design Corporation (Пекин), которая занимается разработкой 32- и 64-разрядных версий процессора, в том числе и встраиваемой версией, а также программного обеспечения для него и демонстрационных моделей.
В стадии проектирования находятся еще две разработки — Longmeng и Sinomanic.
Это - STMicroelectronics
Они лицензировали процессор у китайцев.
В марте 2007 году был достигнут важный рубеж — компания STMicroelectronics приобрела лицензию MIPS на юридически корректный массовый выпуск микропроцессоров семейства Godson.
Вся информация из http://ru.wikipedia.org/wiki/Godson
Ага, купил я как-то увлажнитель воздуха Honeywell made in China. Он даже не включился, у мясорубки Мулинекс оттуда же через год начал ржаветь шнек, ножи Slitzer (на коробке гордо написано made in China for Germany) сделанные там же тупятся как слов не подберешь.
Про личный опыт разговор? Я в 1992 году плеер в Китае купил. До сих пор работает. И что? Будем про "один мой знакомый" рассказывать?
Из вашего поста видно, что и Мулинекс и Slitzer аутсорсят в Китае. Был бы там сплошной брак, они бы так не подставляли свои бренды.
рекомендую заглянуть в сервисные отделы автодилеров, торгующих китайчатиной
просто денек МОЛЧА посмотреть, сколько и с чем, а главное КАКИХ китайских помоек туда заезжает
а в конце дня спросить у персонала про средний возраст и пробег этого говна
резко поубавится доверия к китайчатине
если нервы хорошие, то можно посмотреть, во что эти помойки превращаются в результате аварий, причем таких, которые не способны нанести серьезных повреждений даже автоТАЗику.
китайское и говенное-слова синонимы
пока во всяком случае
поэтому НОРМАЛЬНЫЕ страны всякую хуетень типа J-11 не покупают, а бегут от нее, отплевываясь и ругаясь.
на такой дряни может летать либо сам кетай либо всякое быдло, которое ради экономии поступается безопасностью и качеством
китайское и говенное-слова синонимы
Их (китайские автомобили) ввозят, продают и их покупают. Все вокруг идиоты?
поэтому НОРМАЛЬНЫЕ страны всякую хуетень типа J-11 не покупают, а бегут от нее, отплевываясь и ругаясь.
Кому нужны копии? Кроме Пакистана, которому наша техника не светит?
Кстати, чтобы не было путаницы.
Shenyang J-11 (Шэньян Цзян-11) – китайский многоцелевой истребитель, являющийся лицензионным [1] вариантом российского истребителя Су-27, производимый Шеньянской авиастроительной корпорацией (Shenyang Aircraft Corporation (SAC)).
Базовый вариант J-11, собираемый из российских комплектующих, идентичен Су-27СК.
Отечественный вариант J-11B использует планер Су-27СК, но оснащен китайской авионикой и системами вооружения. В будущем планируется оснастить J-11 китайским турбореактивным двигателем FWS-10A «Taihang».
Так что не такой уж и плохой должен был получиться.
А вот J-10 к Су никакого отрношения не имеет. Он больше на Saab похож.
Так что не такой уж и плохой должен был получиться.
что бы сказать плох или хорош, надо не только на цифирки в ТТХ смотреть, а еще и понимать, что эти цифирки на практике означают, частенько больше (или меньше, в зависимости от параметра) не значит лучше.
А вот J-10 к Су никакого отрношения не имеет. Он больше на Saab похож.
при чем тут J-10? Лишь бы чего ляпнуть, а чего именно не важно?
Их (китайские автомобили) ввозят, продают и их покупают. Все вокруг идиоты?
покупают точно идиоты, клинические
и пока такие кретины есть, китайчатину будут ввозить и продавать
Олег из Донецка
19.02.2010, 13:51
рекомендую заглянуть в сервисные отделы автодилеров, торгующих китайчатиной
просто денек МОЛЧА посмотреть, сколько и с чем, а главное КАКИХ китайских помоек туда заезжает
а в конце дня спросить у персонала про средний возраст и пробег этого говна
резко поубавится доверия к китайчатине
О Великий ! Я езжу на китайской помойке полтора года ,но ,поскольку в сервис заезжаю редко (раз в 10тыс.км.),то не могу оценить ,сколько и с чем заезжает туда других помоек.Может ,просветите меня ,на помойке ездящего и на качестве экономящего?А то я всё больше по форумам помоек шляюсь ,а там о глобальных недостатках говорить не принято -почему-то владельцы помоек своими помойками довольны. Быдло ,одно слово.
Вам просто повезло, Олег! Тот самый случай, когда "стяжок на трусах получился ровным".
Олег из Донецка
19.02.2010, 14:18
Вам просто повезло, Олег
Ага. И другим завсегдатаям форума чериводов. Я не утверждаю,что всё китайское-хорошее. Я всего лишь говорю ,что не всё китайское-плохое.
дайте ссылочку на форум, если он не на авто.ру
Олег из Донецка
19.02.2010, 14:27
http://www.chery-club.org/forums/viewforum.php?f=29
Да пожалуйста.
Спасиба!
А вот тут - авто.ру сплошной ремонт...
http://http://wwwboards.auto.ru/chery/
Олег из Донецка
19.02.2010, 14:41
Спасиба!
А вот тут - авто.ру сплошной ремонт...
http://http://wwwboards.auto.ru/chery/
Не открывается.
Олег из Донецка
19.02.2010, 14:44
Кстати ,сплошной ремонт на форуме -вещь естественная.У одного что-то сломалось -он просит совета (помощи) на форуме. В смысле ,если на форуме 20 тем о поломках-это не значит ,что все поломки в одной машине или что они всегда встречаются во всех машинах.
Хм, я понимаю, когда обсуждается ремонт 15-летней машины. Когда обсуждается ремонт новой или годовалой - не понимаю.
А зайти можно тогда просто на ауто.ру, дальше "общение", выбрать форум.
Олег из Донецка
19.02.2010, 14:57
Не хочу. Зачем? Пусть туда Злин заглядывает-ему понравится.Я поменял две лампочки и на днях ,когда после дождя подморозило -обмёрз стеклоподъёмник.Оттаял-заработал.А,да -глушитель варил. Пока всё.
Хм, я понимаю, когда обсуждается ремонт 15-летней машины.
Toyota, та, которую ты видел
ей уже 17 лет
ремонта не просит, только плановое ТО
про Volvo я помалкиваю
там слово ремонт воспринимается как ругательство, причем матерное
что бы сказать плох или хорош, надо не только на цифирки в ТТХ смотреть, а еще и понимать, что эти цифирки на практике означают, частенько больше (или меньше, в зависимости от параметра) не значит лучше.
Ну да... конечно.. вы ж на нём летали. И вообще лучше всех всё знаете... Действительно "овеликий!":praybig1:
при чем тут J-10? Лишь бы чего ляпнуть, а чего именно не важно?
Чтоб путаницы не было. Не все же тут ассы, лично тестирующие технику, а не выдумывающие всякую херню...
покупают точно идиоты, клинические
и пока такие кретины есть, китайчатину будут ввозить и продавать
http://img.nnow.ru/data/myupload/1/250/1250980/3521071-novodvorskaya.jpg
Misantrop
19.02.2010, 15:17
Все вокруг идиоты?Нет, просто за приличный откат покупают не для себя... :102:
Рядом с домом автостоянка и площадка продажи автомобилей. Больше года стоят два абсолютно новых китайских самосвала. Ощутимо дешевле, чем аналогичные б/у других производителей. Пока желающих купить не нашлось... ;)
Нет, просто за приличный откат покупают не для себя...
Откаты не причём. Покупают обычно грузовики и автобусы для мелкого и среднего бизнеса. Кому что откатывать? Примеры, что ли приведите. Или уж правдоподобную схему, при которой владелец мелкой сети магазинов будет сам себе откаты делать на покупке грузовика для развозки товаров...
Рядом с домом автостоянка и площадка продажи автомобилей. Больше года стоят два абсолютно новых китайских самосвала. Ощутимо дешевле, чем аналогичные б/у других производителей. Пока желающих купить не нашлось...
А у меня рядом автомагазин. Что-то долго Тойоту продают. Значит, все Тойоты плохие??? Это разговоры типа "один мой знакомый мне сказал" - ни подтвердить, ни проверить. Факт остаётся фактом - китайцы делают автотехнику и её покупают. Она, вполне вероятно, не самая лучшая, но в своей ценовой категории вполне годна.
Это раньше люди считали, что за дешево можно купить китайскую машину, поездить 3 года и продать. Теперь убедились, что 3 года она не ездит без регулярного ремонта, что за эти 3 года приходится вваливать в нее столько, что можно было купить 2 такие же, а то и приличную машину. Уж не говоря о том, чтобы взять бу нормальную иномарку за чуть большие деньги.
Но, справедливости ради, скажу, что попадаются почти неломающиеся экземпляры. Но их количество исчезающе мало...
Кто-нибудь может показать 5-летнего живого китайца-машину? И чтобы она ни разу не ломалась?
Это раньше люди считали, что за дешево можно купить китайскую машину, поездить 3 года и продать. Теперь убедились, что 3 года она не ездит без регулярного ремонта, что за эти 3 года приходится вваливать в нее столько, что можно было купить 2 такие же, а то и приличную машину. Уж не говоря о том, чтобы взять бу нормальную иномарку за чуть большие деньги.
Вы это написали "от имени по поручению" мирвой общественности? Может, источникик ваших наблюдений приведёте? Сравнительную статистику по поломкам разных моделей от разных производителей опуликуете?
Кто-нибудь может показать 5-летнего живого китайца-машину? И чтобы она ни разу не ломалась?
(Вопрос к кому? "в воздух"? тогда я тоже) А кто-нибудь может показать "5-летнюю живую китайца-машину", которая всё время ломается?
Источник наблюдений - глаза собственные. Которыми наблюдаю количество китайцев, которые приходят по гарантии в сервисы. К сервисам отношение имею.
Misantrop
19.02.2010, 15:49
А у меня ручка есть китайская. Ей уже больше 30 лет, а пишет отлично. И фонарик, который куплен в Китае в 1947 году. Тоже в рабочем состоянии. Но это не заставит меня купить китайский внедорожник (модель не помню), особенно после того, как мне на СТО показали, что у него передний мост прикреплен к кузову на нескольких саморезах... ;)
Валер, не только передний мост там в таком исполнении.
Источник наблюдений - глаза собственные.
Увы, ваш источник для меня не доступен... Может, что-то более распространённое в сети, чем ваши глаза?
Кстати, если кто-то был в Китае последнее время, мог заметить, что подавляющее большинство автомобилей там китайского производства. Зная хорошо китайцев, никогда не поверю, что берут они свой автопром для того, чтобы потом по автосервисам бегать...
Так что, Mariner, у каждого свои глаза...
Misantrop
19.02.2010, 15:57
не только передний мост там в таком исполнении.Я всегда пишу только о том, что сам видел. Возможно, она вся - на клею и шурупах, но мне показали только крепление моста... :102:
Я всегда пишу только о том, что сам видел. Возможно, она вся - на клею и шурупах, но мне показали только крепление моста...
Кстати, вы знаете, что довольно часто китайцы подделывают китайское же? С трудом представляю себе нормальный автозавод, прикручивающий мост саморезами... Уверен, что с вашим зрением всё в порядке, но то, что виденное вами является нормальным серийным образцом, а не переделкой из "автосервиса", я сомневаюсь.
Misantrop
19.02.2010, 16:04
то, что виденное вами является нормальным серийным образцом, а не переделкой из "автосервиса", я сомневаюсь.Это на новой-то машине? А где тогда следы от бывшего штатного крепления? Да и "Автодель" - самый серьезный дилер в Крыму, не первый десяток лет на рынке, нахрена ему подобные заморочки?
Поверьте, я не пытаюсь кого-то переубедить или отказаться от покупки китайского авто. Но сразу говорю совершенно точно - это кот в мешке. Пока что так.
Вот, кстати, и отзывы, не мной придуманные. Читать интересно. если отбросить в сторону то, что китайцы молодцы, штампуют и впаривают свое говно всем - картинка неприглядная в основном:
http://http://www.china-motors.ru/news_china.php?id=164
Это на новой-то машине? А где тогда следы от бывшего штатного крепления? Да и "Автодель" - самый серьезный дилер в Крыму, не первый десяток лет на рынке, нахрена ему подобные заморочки?
Misantrop, вы действительно верите, что кто-то будет вкладываться в автопроизводство (а это большие деньги), чтобы потом массово выпускать мосты на саморезах???
Зупырь, у них денег лишних немеряно, их надо вложить, да еще и народец трудоустроить. Так что - будут. По ссылочке не моей не ходили?
Вот, кстати, и отзывы, не мной придуманные. Читать интересно. если отбросить в сторону то, что китайцы молодцы, штампуют и впаривают свое говно всем - картинка неприглядная в основном:
http://http://www.china-motors.ru/news_china.php?id=164
Спасибо, интересно
Вот коммент оттуда:
Я не защищаю кит.авто,но т.к. в нашей стране любят ссылаться на Америку то видимо америкосы лохи потому,что у них кит.автопром,по продажам, вышел практически на 1ое место.
или
говорят что китай говно те кто на бумирах и меренах котаются. Но лучше уж Китай чем наше дерьмо за теже деньги, у нас даже не машины,а ведро с гайками. Сам ездил и на 2153,2163,2199 и на 2110 полная ЛАЖА (день ремонтируешь день катаешся) народ подумайте, дешевле на такси ездить чем на нашем говне
или
Да, все хают китайский автопром, но в 2009 году китайцы первые в мире по продажам авто. На счет наших авто и китайских. Купил Чери Амулет 2.5 года назад, нет проблем. На наше отечественное гавно больше не сяду!
Вобщем, мнения не однозначны.
В чём действительно проблема китайцев, так это в подмоченной репутации. Говна они в своё время действительно произвели достаточно. Но это вовсе не значит, что всё китайское - плохо.
А равно, не значит и обратного. Конечно, японские и европейские машины лучше, но и это не значит, что китаские никуда не годны.
Я помню, с чего начинался китайский автпром (имнно киттайский, а не совместный). Это были страшные фанерные "козлы". То, что они сейчас производят, вполне прилично, хотя сравнивать их с тойотами и пр. ещё рано. А вот нашему автопрому сравнение с теми же китайцами может и не понравится...
у них денег лишних немеряно, их надо вложить, да еще и народец трудоустроить.
Те, у кого "денег лишних немеряно", потому их и немеряно, что они их умеют и любят считать и вкладывают не куда попало, а в прибыльные проекты.
Хм, касательно Америки: это несколько некорректная, вернее искаженная инфа. Дело в том, что в тех цифрах китайцы учитывают отгрузки по экспортным контрактам на Америку, а не реально проданные там автомобили. Хитрые, суки!
Но в отзывах все-таки негатива больше - я и говорю, надо читать про конкретные машины, а не что "китайцы молодцы" - мы же о качестве дисткутируем? И все-таки не сравнивать китайские авто с ВАЗом, ибо все-таки иномарка.
Китаезы ввели запрет на создание новых автопроизводств ибо их там огромное количество. Это говорит о том, что уже по статистике 90% марок - откровенное говно, еще 10 туда-сюда, на уровне ВАЗа. Когда катался пару раз - впечатления отрицательные.
Ну да я автошовинист. Кроме немецких все говно.
Китаезы ввели запрет на создание новых автопроизводств ибо их там огромное количество. Это говорит о том, что уже по статистике 90% марок - откровенное говно, еще 10 туда-сюда, на уровне ВАЗа.
Пруфлинк в студию.:)
Хм, касательно Америки: это несколько некорректная, вернее искаженная инфа.
Ну это вы на том форуме и дискутируйте. Сами его привели, сами с ним и спорьте :)
Дело в том, что в тех цифрах китайцы учитывают отгрузки по экспортным контрактам на Америку, а не реально проданные там автомобили. Хитрые, суки!
То есть китайцы их туда отгружают, а они там на складах хранятся??? Действительно, хитрые! :)
Но в отзывах все-таки негатива больше - я и говорю, надо читать про конкретные машины, а не что "китайцы молодцы" - мы же о качестве дисткутируем?
Дык там же и было про конкретную машину - Черри Амулет, если не ошибаюсь.
Кстати, и если "китайцы молодцы" отметаем, то и общетеоретические возгласы "всё китайское говно" тоже давайте оставим без внимания.
И все-таки не сравнивать китайские авто с ВАЗом, ибо все-таки иномарка.
Не понял логики? Иномарка либо рулеззз либо говно? Адназначна?
Вообще-то, напоминания ради, скажу, что всё началось с утверждения, что Китай - сплошная нищета, окромя двух провинций. А тут уже баталии по поводу автопрома китайского...
Все-то Вы поняли!!:drinks:
На фига казуистика?
Выйдите на ветку выше - там про всех китайцев.
Китаезы ввели запрет на создание новых автопроизводств ибо их там огромное количество. Это говорит о том, что уже по статистике 90% марок - откровенное говно, еще 10 туда-сюда, на уровне ВАЗа.
Пруфлинк в студию.:)
http://chery-amulet.infocar.ua/test5376_amulet-a15_id158.html
Все-то Вы поняли!!
Да нет же, не понял. "ибо все-таки иномарка" - данная фраза не не понятна абсолютно. Ну, иномарка. И что?
Misantrop
19.02.2010, 17:33
Понятно, что Китай слишком велик, чтобы производить ТОЛЬКО говно. Там достаточно много и вещей хорошего качества. Вот только эти товары остаются себе, а на экспорт - все, что останется. И, опять же, за счет своей величины, в Китае дерьма производится НЕМЕРЯНО...
Зупырь, я говорил о том, что не стоит сравнивать с продукцией ВАЗа. То есть когда человек из 10-летней пятерки садится в Чери - ему кажется, что в рай попал. Потому и стоит сравнивать китайцев с иномарками. По качеству, коль мы о нем говорим. И тут китайцы оказываются в полном пролете.
http://chery-amulet.infocar.ua/test5...a15_id158.html
И где там про запрет производства? Вы бы хоть цитату оттуда вставили бы...
Читать про тест-драйв трёх низкобюджетных моделей мне ни разе не интересно. Так что давайте либо цитату, где говориться что "запретили создание производств" и про "по статистике 90%...", либо не морочьте голову...
Вот только эти товары остаются себе, а на экспорт - все, что останется.
С чего вы взяли?
То есть когда человек из 10-летней пятерки садится в Чери - ему кажется, что в рай попал.
Соглашусь, что новые модели сравнивать со страыми действительно некорректно. Так ведь никто это го и не делает. Чуть выше (http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=291549&postcount=114) привели ссылку на тест-драйв трёх низкобюджетных моделей, в том числе Ладу и Черри. Всё, по-моему, корректно. Почему, например, Приору не сравнить с Амулетом или ещё с чем-то?
И тут китайцы оказываются в полном пролете.
Кто вам такое сказал?
Я по машинам для себя еще такое мнемоническое правило вывел: поскольку человек, покупающий новую машину, предполагает ездить на ней как минимум года три ( богатых и меняющих машины, как носки - вычеркиваем), то стоит смотреть, как часто в продаже б/у появляются машины, которым меньше трех лет.
Заходим на авто.ру, смотрим продажу б/у любого китайца - и тихо офигеваем...
Хотите сравнить Амулет и Логан, к примеру?
Misantrop
19.02.2010, 17:49
С чего вы взяли?С того, что вижу среди представленного на рынке. Если где-то (по вашим утверждениям) качественные товары все же есть (но никто их не видел), то логично предположить, что данные товары остаются на их родине... :102:
http://chery-amulet.infocar.ua/test5...a15_id158.html
И где там про запрет производства? Вы бы хоть цитату оттуда вставили бы...
Читать про тест-драйв трёх низкобюджетных моделей мне ни разе не интересно. Так что давайте либо цитату, где говориться что "запретили создание производств" и про "по статистике 90%...", либо не морочьте голову...
Ну вот вам прувлинг:
В Китае ограничивают появление новых автопроизводителей. Сейчас их уже 100
)
Власти Китая решили пойти на очень необычный шаг – они готовят запрет (!) на создание новых автомобильных компаний, передает агентство Reuters. Дело в том, что сейчас в Поднебесной уже существует более 100 автопроизводителей, которые выпускают различные модели. И большинство из них представляют собой небольшие компании, которые не имеют шансов для серьезного развития. Именно поэтому власти Китая будут заставлять автопроизводителей объединяться – если кто-то захочет заняться выпуском машин, то ему придется покупать одну из уже существующих компаний и инвестировать деньги в ее развитие.
http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=15406
А из выделенного собственно следует, что большинство - говно.
Заходим на авто.ру, смотрим продажу б/у любого китайца - и тихо офигеваем...
В смысле, что там много б/у китайских менее 3 лет от роду? И что это значит? То что люди накопили денег на машину получше и решили сдать свою ещё не старую (дабы подороже продать)? Естественно, лучше японку купить, чем китайскую. Кто ж спорит? Речь идёт не о том, что китайские - лучшие, а о том, что они совсем не так плохи, как это часто изображают. В любом случае, для "нищей" страны совсем не плохо :)
Хотите сравнить Амулет и Логан, к примеру?
Нет. Зачем? Сравнивайте с Приорой, например.
С того, что вижу среди представленного на рынке. Если где-то (по вашим утверждениям) качественные товары все же есть (но никто их не видел), то логично предположить, что данные товары остаются на их родине...
Почему никто не видел? Просто у всех зрение по-разному устроено ;)
Ну вот вам прувлинг:
Хоть и линк, но не очень-то пруф:
1.
они готовят запрет ключевое слово готовят, то есть запрета нет
2.
сейчас в Поднебесной уже существует более 100 автопроизводителей, которые выпускают различные модели
Во-первых, неплохо для "нищей" страны.
Во-вторых, не покупайте не заркоммендовашие себя марки, и будет вам счастье. Кстати, среди этих 100 наверняка есть и клепщики мостов на саморезах. Но это не значит, что основные производители гонят брак.
А из выделенного собственно следует, что большинство - говно.
Из выделенного следует только то, что там написанно:
большинство из них представляют собой небольшие компании, которые не имеют шансов для серьезного развития
1. Небольшие компании никак не могут производить в совокупности 90% всех автомобилей в Китае.
2. Не факт, что все мелкие производители производят плохие автомобили.
Кроме немецких все говно.
ну ты это, того.......
не безобразничай!!!!
чем тепе ипонские или шведские не угодили?
Почему, например, Приору не сравнить с Амулетом
можно и сравнить
особенно интересно будет выглядеть краш-тест
в авторевю поищите, получите много удовольствия
вот там выплывает качество китайских говномобилей во всей красе
особенно качество материалов, из которых эти помойки изготовлены.
Кроме немецких все говно.
ну ты это, того.......
не безобразничай!!!!
чем тепе ипонские или шведские не угодили?
Ну это седой холивар... Но я так вижу: лучшие утилитарные авто - Германия, хай-класс, лимузины - Британия, спорткары - Италия. Все...
Но я так вижу: лучшие утилитарные авто - Германия,
ну не знаю
когда покупал свой автоматический мобиль, перепробовал и ауди и мерседес и бмв и кучу ипонцев, а во в вольво сел-прям как персонально для меня машину проектировали.
удобно и уютно, как в домашнем кресле, при этом и гонять может не по децки и набита неплохо.....
Но я так вижу: лучшие утилитарные авто - Германия,
ну не знаю
когда покупал свой автоматический мобиль, перепробовал и ауди и мерседес и бмв и кучу ипонцев, а во в вольво сел-прям как персонально для меня машину проектировали.
удобно и уютно, как в домашнем кресле, при этом и гонять может не по децки и набита неплохо.....
Честно говоря с Вольво дела не имел. Но то что они были Фордовским очков не добавляет. Как обычно для снижения затрат унифицированные базы, агрегаты, оборудование... А Форд - говно.
Но то что они были Фордовским очков не добавляет
только S-40 на базе форда, как раз для удешевления
все остально к форду никакого отношения не имеет, абсолютно ничего общего
что удивительно, даже S-40 по сервисам для ремонта ездят очень редко
неудачной по ходовке получилась S-80, а эска шестидесятка и обе ксюхи (теперь уже три, 60-70-90) получились на редкость хорошими.
в авторевю поищите, получите много удовольствия
Ну вот взяли бы и нашли.
что, религия не позволяет в поисковике набить АвтоРевю?
ну так скопируйте, да вставьте в строку поиска
Приора http://www.autoreview.ru/archive/2007/15/crash_priora/
китайская помойка http://www.autoreview.ru/tmp/crash_amulet/
что, религия не позволяет в поисковике набить АвтоРевю?
ну так скопируйте, да вставьте в строку поиска
Нет, просто, кто ссылается, тот и ссылки приводит. Всё просто и справедливо.
Теперь про материалы на сайте.
Есть интересный такой рейтинг. "Капсулы смерти" называется. На той же странице.
Хуже Амулета оказались (меньше 1.7 балла):
Таврия Славута
ВАЗ-2107
Daewoo Nexia
Для сравнения
"десятка" 4
Калина 5.6
Приора 5.7
Черри 4.9
Что же касается отношения китайцев к качеству своей продукции, то на то же странице внизу об этом есть информация:
Действительно, специалисты VCA сейчас активно сотрудничают с Chery в области пассивной безопасности. Цель — довести китайские автомобили до уровня, позволяющего получить европейские сертификаты, то есть открыть дорогу на рынки Европы. И хотя усилия экспертов VCA были направлены на доводку других моделей, после краш-теста Авторевю они занялись и моделью Amulet.
Так что не всё так плохо.
Хуже Амулета оказались (меньше 1.7 балла):
Таврия Славута
ВАЗ-2107
Daewoo Nexia
и что?
сравнить предлагалось с приорой
вот и сравнивайте
а виляние жопой типа "есть еще хуже"-голимый слив
Так что не всё так плохо.
было бы не плохо
если доводили бы СЕРИЙНЫЕ машины, а не специально предоставленные на испытания.
рекомендую обратить внимание на то, что АвтоРевю для краш тестов
все без исключения машины покупает в автосалонах, а не заказывает у производителей
то есть подтасовка в виде предоставления экземпляра "покрепче", специально для теста, исключена.
Равно как и исключена возможность взять заведомо дохлый экземпляр
сравнить предлагалось с приорой
Я разве предлагал сравнивать краш-тест? Вы всегда покупаете машину, чтобы разбить?
если доводили бы СЕРИЙНЫЕ машины, а не специально предоставленные на испытания.
С чего вы взяли, что они доводят машины только для испытаний. На сайте такого нет.
Вы всегда покупаете машину, чтобы разбить?
у Вас, как я понимаю, есть гарантийное письмо от неких Высших Сил, с десятком печатей и кучей подписей, что Вы НИКОГДА НЕ ПОПАДЕТЕ В АВАРИЮ?
у меня такого нет, а поскольку кнопки "restart" у меня тоже нет, я предпочитаю машину, в которой у меня существенно больше шансов остаться, если не целым и невридимым, то хотя бы живым.
Volvo это обеспечивает это в полной мере, китайская помойка гарантирует обратное, если уж у нее от удара кузов тряпкой скручивает.
Причем это говорит и о качестве всего остального, агрегатов, систем жизнеобеспечения двигателя и прочей начинки.
Я правильно понимаю, что Ваша работа связана с поставками из Китая чего-нибудь?
Судя по яростной защите китайского барахла, это так. Но факты-вещь упрямая. А они говорят, что китайское, практически гарантированно дерьмовое. Случаются, конечно, исключения, но это лишь исключения. Правила они не отменяют.
С чего вы взяли, что они доводят машины только для испытаний.
с того, что я довольно много видел битых китайских говномобилей, в Москве и области, знаете ли, весьма интенсивное движение, случается всякое, а китайчатину всеж таки покупают, видимо надеясь на то же, что Вы тут пытаетесь донести, типа в Китае делают все лучше и лучше, а в итоге попадают на говно. Даже жигули при аналогичных авариях выглядят получше, а китайские говномобили все складываются, как карточный домик, причем это совсем не старые машины. Вывод? Серийные машины как были говном, так говном и остались.
Да что тут спорить? Кузова у китайцев из фольги. Им-то плевать, их много. А нам людей беречь надо.
у Вас, как я понимаю, есть гарантийное письмо от неких Высших Сил, с десятком печатей и кучей подписей, что Вы НИКОГДА НЕ ПОПАДЕТЕ В АВАРИЮ?
Речь шла не о моих отношениях с небесной канцелярией, а том, что китайские машины, как минимум, сравнимы с отечественными и уж никак не говнистее. Ваша Вольво тут вообще ни к селу ни к городу.
Я правильно понимаю, что Ваша работа связана с поставками из Китая чего-нибудь?
Нет, ни к каким поставкам я не причастен.
китайчатину всеж таки покупают
Все дураки?
Даже жигули при аналогичных авариях выглядят получше
Вы сами-то читали, что на приведённых вами ссылках написано? То, что, например, семёрка хуже Амулета, а десятка хуже Черри. Да и Калина с Приорой не так уж далеко ушли...
Так что не надо доказывать, что все, кто покупают китайские машины сплошь дураки и самоубийцы.
Не, они чуть умнее поклонников ВАЗа... Сорь, конечно, владельцы Жигулей...
у Вас, как я понимаю, есть гарантийное письмо от неких Высших Сил, с десятком печатей и кучей подписей, что Вы НИКОГДА НЕ ПОПАДЕТЕ В АВАРИЮ?
Речь шла не о моих отношениях с небесной канцелярией, а том, что китайские машины, как минимум, сравнимы с отечественными и уж никак не говнистее. Ваша Вольво тут вообще ни к селу ни к городу.
говнистее и намного.
китайчатину всеж таки покупают
Все дураки?
я уже сообщил свое мнение по этому поводу. оно не поменялось.
лучше пешком ходить, чем ездить на откровенном говне, к тому же еще и опасном.
но "хороший понт дороже денег", потому эти помойки и берут. какая никакая, а иномарка, пусть дерьмовая, зато дешевая. Я бы лучше ездил на ВАЗе.
Даже жигули при аналогичных авариях выглядят получше
Вы сами-то читали, что на приведённых вами ссылках написано? То, что, например, семёрка хуже Амулета, а десятка хуже Черри. Да и Калина с Приорой не так уж далеко ушли...
Так что не надо доказывать, что все, кто покупают китайские машины сплошь дураки и самоубийцы.
для особо одаренных сообщу, что семерка снята с производства, а то, что на конвейере, хоть чуть чуть, да лучше.
доказывать очевидное смысла не вижу.
если эта китайская помойка была выбрана сознательно, а не вынужденно, то мне сложно поверить, что купивший не имеет склонности к мазохизму (крайняя ненадежность этого говномобиля) и суициду (его же исключительно ублюдочное свойство зверски разрушаться от внешних воздействий).
говнистее и намного.
В чём? По краш-тестам ничья получается.
Я бы лучше ездил на ВАЗе.
Который ещё опаснее китайца???
семерка снята с производства, а то, что на конвейере, хоть чуть чуть, да лучше
десятку тоже сняли?
Так и не понял, чем китайцы принципиально хуже наших авто... Может, это что-то религиозное? ;)
Ценой хуже, если кто готов свою жизнь дешево отдавать.
Так и не понял, чем китайцы принципиально хуже наших авто...
изучите матчасть-возможно поймете
хотя вряд ли
судя по упертости, китаефилия в данном случае хроническая и нелечимая
ыыы вспоминаю этот интернет-прикол -
пост на форуме: в моей тоете 85 года выпуска что-то забарахлил карбюратор, кто что посоветует? и ответ :
85 год перестройка... горбачев... перавя женитьба... деноминация... нищета... развод.. дефолт... вторая женитьба... дети, их школа... мой выход на пенсию... а у этой гребаной тоеты только сейчас карбюратор барахлить начал???!!!
ЗЫ а в иркутске ведь именно так и есть - сам на тоете 85 года этой зимой катался :)
Эта Тойота еще внуков спокойно возить будет!
изучите матчасть-возможно поймете
Судя по всему, вы её уже изучили. Поделитесь? Или ... нечем?:shok:
Что-то с машинками как-то неясно - то ли жиги такое же говно, как китайские, то ли наоборот... :bad:
судя по упертости, китаефилия в данном случае хроническая и нелечимая
Ну уж моя "китаефилия" против вашей китаефобии просто детская шалость :)
Вообще-то всё началось, напомню, с того, что Китай назвали нищей страной. Потом вам самолёты ихние не угодили (может, про самолёты лучше? а то Черри-Жиги уже надоели), потом выяснилось, что китайцы свои процессоры делать научились, которые на Западе даже лицензируют, чтобы производить.
С нищетой и отсталостью как-то не складывается...:sorry:
Олег из Донецка
20.02.2010, 12:07
судя по упертости, китаефилия в данном случае хроническая и нелечимая
То же и о китаефобии...
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot