Просмотр полной версии : Специальные пули для морской пехоты США
Морская пехота США, действующая в Афганистане, будет применять вместо стандартных пуль калибра 5,56 миллиметра пули того же калибра с полым наконечником. По сообщению MarineCorpsTimes, 200 тыс. новых патронов уже поступили в одну из бригад Морской пехоты. Новые боеприпасы предназначены только для боевых действий в этой стране, а в остальных странах будут использоваться стандартные патроны.
полностью _http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051124049051057055053.html.
совсем ебанулись...
"дум-дум" вернуть осталось и все дела.
Морская пехота США, действующая в Афганистане,
Меня во всём этом бардаке зверски интересует вопрос один. Где в Афганистане море? ну если людей изначально не учили воевать в горах и они для этого не предназначены, то на хуя их туда вообще послали?
Пуля с полым наконечником, по сути, это прямой аналог "дум-дум". Что там говорят конвенции?
Да, кстати, когда эта новость дойдёт до моджахедов, они тоже ответят увеличением акций против американцев. Интересно, а американцы готовы серьёзно реагировать на биологическую угрозу? Могу напомнить, что афганщина - естественный ареал распространения чумы и проказы. Обеспечить биокультуру чумы не сложно.
"дум-дум" вернуть осталось и все дела.
Да чего уж мелочиться. Трёхгранные штыки и хим. оружие.
Observerr
17.02.2010, 12:19
Меня во всём этом бардаке зверски интересует вопрос один. Где в Афганистане море? ну если людей изначально не учили воевать в горах и они для этого не предназначены, то на хуя их туда вообще послали?
ЕМНИП это же у них по факту что-то вроде войск быстрого реагирования, удобство использования которых состоит в том, что, в отличие от всей остальной армии, боевое задание им может дать лично президент, без согласования с конгрессом.
=========
Помнится, в Грозном тоже были морпехи с ТОФ.
"Дум-дум (англ. Dum-dum) — пуля с неполным или надпиленным сердечником или оболочкой, легко разрывающаяся (сильно деформирующаяся) либо экспансивная (сплющивающаяся при попадании в мягкие ткани тела человека или животного).
Дум-дум, как и прочие экспансивные боеприпасы, запрещены к применению во время войны III-й декларацией Гаагской конференции 1899 г."
песец конвенции...
песец конвенции...
Можно подумать, что пиндосы придерживались каких-либо конвенций, когда речь заходила об их интересах.
песец конвенции...
Можно подумать, что пиндосы придерживались каких-либо конвенций, когда речь заходила об их интересах.
"но возможен, ход обратный, говорит" (с) Высоцкий
Glossator
17.02.2010, 14:02
запрещены к применению во время войны III-й декларацией Гаагской конференции 1899 г."..
а присоединились ли к ней США ?
запрещены к применению во время войны III-й декларацией Гаагской конференции 1899 г."..
а присоединились ли к ней США ?
я думаю,иx тогда просто не позвали на подписание...
Меня во всём этом бардаке зверски интересует вопрос один. Где в Афганистане море?
Дык... очередной изврат пиндосского законотворчества: весь прикол в том, что в пиндостане вообще не существует нормальных сухопутных ВС. То есть они могут создаваться только специальным решением конгресса, только на случай войны и только на заранее оговоренный срок, по окончании которого подлежат роспуску. А на ВМС и ВВС таких ограничений нет, посему на суше воюет морская пехота (принадлежность - ВМС) и, в меньшей степени, - paratroopers (принадлежность - US AF)
И вообще ёжики - очень загадочные существа.
"Конвенция о мирном разбирательстве споров и о морской войне ратификована всеми 26 державами (и Болгарией); конвенция о сухопутной войне - 23 державами (не ратификована Швейцарией, Турцией, Китаем); декларация о бросании взрывчатых снарядов с аэростатов не подписана Англией, декларация о снарядах, распространяющих удушающие газы - Англией и Соед. Штатами."
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Гаагская_мирная_конференция_1899_года
так что ратифицировали, а вот газами их травить вполне можно ...
"Дум-дум (англ. Dum-dum) — пуля с неполным или надпиленным сердечником или оболочкой, легко разрывающаяся (сильно деформирующаяся) либо экспансивная (сплющивающаяся при попадании в мягкие ткани тела человека или животного).
Дум-дум, как и прочие экспансивные боеприпасы, запрещены к применению во время войны III-й декларацией Гаагской конференции 1899 г."
песец конвенции...
А теперь скажите, дорогой товарищ: Вы наши обычные 5,45-мм ПС потрошили когда-нибудь? Исследовали на предмет заполнения наконечника? ;)
Если нет - подсказываю: оно самое и есть. :) Пустой он там, унутре. Не скажу за нынешние, с повышенной пробивной способностью и т.п., а старые советские, сколько их довелось видеть - аккурат с пустым носом. Стальной сердечник, томпаковая оболочка - а между ними пусто. Отец говорил, не злого умысла ради, а просто чисто технологические проблемы были с заполнением (особенно в массовом производстве), так что просто решили не париться и оставить как есть, словно так и надо.
Кстати, это те самые пули, про которые ходят байки насчет "смещенного центра тяжести". ;)
На самом деле ЦТ как был, так и остается на своем месте, куда ж он денется :) - а вот этот самый наконечник, сцуко, при ударе о препятствие сминается. У него ж еще и форма более вытянутая, чем у американских 5,56 мм. В результате рикошет идет даже от таких веток, которые пуля 7,62 мм просто срезает и летит примерно в ту же сторону. Причем срикошетившая 5,45 мм кувыркается самым причудливым образом - ночью с трассерами забавный фейерверк получается.
Ну так вот, при попадании в человеческое тело, особливо в кость, этот наконечник тоже иной раз сминается. В мягких тканях - не всегда, а вот если в кость - запросто. При этом пуля в любом случае разворачивается и охренительно рвет раневой канал, иной раз уходя заметно в сторону от первоначальной дырки (отсюда и байки насчет "вошла в руку - вышла из задницы" ;) ) - а если перед этим еще и препятствие встретила, так и вовсе бывает такое, что наконечник отрывается и гуляет отдельно от сердечника. Как и все гуманные конвенции - отдельно от реалий войны. :)
Впрочем, с пулями это зависит от многих интересных факторов - например, от расстояния, с которого был произведен выстрел и, соответствено, скорости пули. Моему знакомому в Баку такая пуля попала снизу в ногу, когда он спускался по лестнице - по подъезду снизу очередь дали. Пуля пробила два стекла, аккуратно перебила обе берцовые кости левой ноги, аккуратно вышла из ноги, продолжила движение, никуда особо не сворачивая, вошла в правую ногу и раздробила бедренную кость. На чем и успокоилась до самого госпиталя им. Бурденко. Рентген с этой пулей я видел, парню на память подарили - носик у пули был заметно свернут в сторону, но скорость была такая, что деформация не сильно помешала двигаться по прямой. Просто эта пуля разворотила ногу заметно больше, чем при "правильной" дырке.
Ну, и еще немножко насчет конвенций... :) Те же американские морпехи до этого вполне регулярно использовали свой 5,56 мм патрон М193, он же 0.223 Remington. Отличался он тем, что заполнен-то он был равномерно, но свинцом. Без стального сердечника. И на малых дальностях стрельбы пулю при попадании просто разрывало на мелкие шматки. Вот так:
http://www.shooting-ua.com/dop_arhiv/image_arm/pul02.jpg
Впрочем, и нынешние 5,56 мм - SS109 - особой нежностью не отличаются, наши проклятые либерал-журналистами 5,45 мм по сравнению с ними - гуманнейшее оружие. Примерно как винтовка Маузера в описании Луи Буссенара. ;) Смотрим снимок:
http://www.shooting-ua.com/dop_arhiv/image_arm/pul09.jpg
Соответственно - 7,62 мм, 5,56 мм, 5,45 мм, прилетевшие примерно в одно и то же место с примерно одинакового расстояния. Хорошо заметна разница в деформации пули. Светлая "дорожка" за пулей - раневой канал.
А вообще разговоры насчет гуманности боевого оружия - это рассуждения о нарезании собачьего хвоста по частям. ;) Боевое оружие предназначено для того, чтобы убивать людей или, по меньшей мере, выводить из строя быстро, надежно и на максимально длительный срок. Есть только одно оружие, причиняющее при этом минимум страданий - "чистая" термоядерная бомба. Но их почему-то запрещают, а вот "нелетальное" - например, лазеры, которые при попадании по глазам оставляют человека слепым инвалидом на всю жизнь - всячески приветствуют как гуманные...
Даешь конвенционные мегатонны! :)
Волгарь, Вы хоть конвенцию-то прочитайте, прежде чем постить. Запрещено ПРИМЕНЕНИЕ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ, а не ПРОИЗВОДСТВО. Кстати, применение таких пуль В ПОЛИЦЕЙСКИХ АКЦИЯХ т.е. внутри собственного государства конвенцией вполне разрешено. Так же как и применение на охоте.
Когда наши попытались применить псм а афгане, то были публично выдраны в ООН диким образом. После этого применение таких пуль было мгновенно прекращено.
Аналогично после войны 080808 следаки землю в Цхинвале рыли, чтобы найти следы применения таких пуль. Ну неконвенционное оружие. Причем сами созывали ту конференцию ведь.
Волгарь, Вы хоть конвенцию-то прочитайте, прежде чем постить. Запрещено ПРИМЕНЕНИЕ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ, а не ПРОИЗВОДСТВО. Кстати, применение таких пуль В ПОЛИЦЕЙСКИХ АКЦИЯХ т.е. внутри собственного государства конвенцией вполне разрешено. Так же как и применение на охоте.
Когда наши попытались применить псм а афгане, то были публично выдраны в ООН диким образом. После этого применение таких пуль было мгновенно прекращено.
Аналогично после войны 080808 следаки землю в Цхинвале рыли, чтобы найти следы применения таких пуль. Ну неконвенционное оружие. Причем сами созывали ту конференцию ведь.
А вы поинтересуйтесь, при чем 5,45 мм автоматные патроны 7Н6 с пулей ПС до пистолета ПСМ. ;) В моем посте речь шла о самых обычных, штатных, никуда не девшихся с вооружения пулях для АК-74 иже с ним - это, кстати, на рентгеновском снимке хорошо заметно, что пуля не ПСМовская. Ну вот такая с ними проблема, есть у них пустота под наконечником, не заливается пуля полностью. :)
http://gorod.tomsk.ru/uploads/7613/1254984754/5_45.jpg
Слева - пуля ПП (повышенной пробиваемости) патрона 7Н10, у нее, как легко можно заметить, другая форма сердечника (там еще и сталь другая, но на картинке не видно :) ) и пуля залита полностью. А справа - пуля ПС, самая обычная, не снятая ни с вооружения, ни с производства... ;) Пустота между "носиком" и заливкой хорошо просматривается.
Так что - кому конвенции учить надо, а кому и матчасть! :)
ЕМНИП это же у них по факту что-то вроде войск быстрого реагирования, удобство использования которых состоит в том, что, в отличие от всей остальной армии, боевое задание им может дать лично президент, без согласования с конгрессом.
Да, именно так и есть.
Ну вот такая с ними проблема, есть у них пустота под наконечником, не заливается пуля полностью.
пока не применяется в боевых действиях - проблем абсолютно никаких. Что лежит на складах - всем абсолютно по хрен.
Кстати, это те самые пули, про которые ходят байки насчет "смещенного центра тяжести".
На самом деле ЦТ как был, так и остается на своем месте, куда ж он денется
На самом деле ЦТ всё же смещен. Но не вбок, как часто думают на бытовом уровне, а назад - относительного виртуальной точки приложения равнодействующей сил сопротивления.
Собственно, это и есть критерий устойчивости в полёте: если центр тяжести перед центром сопротивления - движение устойчиво, если позади - неустойчиво; для того и стабилизаторы у некоторых девайсов сзади, чтоб центр сопротивления назад сместить. А у "классической" 5.45 центр тяжести сильно смещен назад относительно центра сопротивления, и устойчивость в атмосфере обеспечивается только вращением, а в плотной среде - не обеспечивается вовсе.
пока не применяется в боевых действиях - проблем абсолютно никаких. Что лежит на складах - всем абсолютно по хрен.
Применяется во всех боевых действиях, которые ведутся с использованием АК и РПК калибра 5,45 мм. Потому как что на складах лежит - то туда и выдается. Миллионами штук. :) Патроны с пулями ПС - это основные штатные патроны, и никто их в стороночку не откладывает, когда б/к раздают.
О боже, в каких боевых действиях?
а на складе лежат и лежат - для последней войны.
химия вон тоже лежит.
На самом деле ЦТ всё же смещен. Но не вбок, как часто думают на бытовом уровне, а назад - относительного виртуальной точки приложения равнодействующей сил сопротивления.
А мне почему-то казалось, что как его расположили конструкторы патрона - так он на месте и остается, никуда не смещался... ;) Где он должен быть - все-таки ИМХО задается именно конструкцией, а не какими-то типа-общими-правилами. :) Если посмотреть на "ассортимент" винтовочных пуль 7,62 мм, то у них расположение ЦТ окажется ну очень разным. В том числе и "смещенным".
http://eko-czao.narod.ru/ball/patron/3hline/2.jpg
У легких пуль (нижний ряд, посередине) ЦТ заметно смещен назад по сравнению с тяжелыми и даже с ЛПС (нижний ряд слева, с серебристой маркой).
Кстати, в верхнем ряду третья слева - пуля, применение которой по живой силе в ходе боевых действий ну полностью запрещено. Без всяких споров, которые может вызвать 5,45 мм ПС - типа, разваливается, не разваливается... 7,62 мм ПЗ - взрывается. :) Лучшая подружка снайперов... и армейских браконьеров. ;)
О боже, в каких боевых действиях?
а на складе лежат и лежат - для последней войны.
химия вон тоже лежит.
В любых боевых действиях с применением оружия под патрон 5,45х39 мм. От Афганистана до Грузии. Еще раз для коллег-химиков, которые на складах РАВ редко бывали: 7Н6 - это основной, штатный, валовой, самый массовый и обычный патрон к автомату АК-74 и всему его семейству. Его выдают всем подряд, от гайцов с АКСУ до миротворцев. В отличие от боевой химии...
Волгарь совершенно с тобой согласен наша 5.45 очень опасная пуля и в основном из за пустотелости в носие который сплющивается и получается направляющая для вращенния . Но не только тут дело в пуле . Дело еще и в нарезке ствола в колличестве витков в нем .От них то и зависит стабильность пули центробежная сила привращеннии . У 5.45 сбильнасть маленькая вот она и уходит в сторону при малейшей помехе . 5.45 практически не оставляет раненных . У нас 5.45 был снят с вооруженния как не выстрел так и 200-й .Выдали нам 7.62 (весла )с таким патроном все подругому .7.62 мне не понравилась (( Хотя эти коллибры для разных условий боя . 7.62 хорош в лесистой месности .но мне ближе 5.45 городской бой .Есть у меня корешок так многие мне не поверят и будут правы . Такого не бывает . В Миху (кореша ) вошло 4 штуки 5.45 с дальнего расстоянния и он выжил . Это реальное чюдо . Порвало пацаны сильно страшно смотреть, реально порвало .Щас он ивалидную группу имеет на обезбаливающем живет .Но молодцом детишек настругал и крепыш такой спорт спасает . Но крыши нет конечно после этого Впрочем как и у всех кто побывавши в таких заворухах .
А мне почему-то казалось, что как его расположили конструкторы патрона - так он на месте и остается, никуда не смещался... Где он должен быть - все-таки ИМХО задается именно конструкцией, а не какими-то типа-общими-правилами.
Разумеется, общих правил никаких нету. Равно как нету и единой пули для всех задач.
Смещение, разумеется, нужно мерять относительно "чего-то". В данном случае - относительно массового патрона 7,62 - он тоже динамически неустойчив, но центры тяжести и сопротивления почти совпадают, и вращение является мощным стабилизирующим фактором, а у массового 5.45 разнесены гораздо сильнее, так что уже метрах в 50 от ствола возникает значимая прецессия.
А вообще нам про эти различия на 4-м курсе толкали (не на военке, а в рамках специальности), и повода закрепить сие на практике мне как-то не представилось, так что изложил почти всё, что помню. Ну, еще запомнил, что бронебойно-зажигательная 7.62 динамически устойчива по окончании воздействия пороховых газов - но это уж совсем не фффтему 8)
Вот какой интересный на форуме народ подобрался: красавицы, ученые и вояки-убивцы.
В любых боевых действиях с применением оружия под патрон 5,45х39 мм. От Афганистана до Грузии.
После афгана российская армия в боевых действиях с точки зрения международного права не участвовала.
Ну раз "международное право", то тады ой...
прям как "британские ученые" прозвучало
После афгана российская армия в боевых действиях с точки зрения международного права не участвовала.
А в Грузию на экскурсию заглядывала? :morning1:
Медвед четко сказал, что, а остальные возразить и не смогли, и не посмели.
ЗЫ, а чтоб было понятно - той же конвенцией было запрещено кидать бомбы с воздушных шаров и аналогичных летательных аппаратов. в связи с этим в первой мировой экипажи цеппелинов бомбардировщиков в случае, если их сбивали после бомбометания, расстреливали, а если до или экипажи разведчиков - отправляли в лагерь. аэропланы же вообще не подпадали и не подпадают под конвенцию. так что бомбить можно с самолетов сколько угодно. что и делают. далее - полицейская операция не является боевыми действиями со стороны международного права, поэтому турки без проблем травили газами курдов.
полицейская операция не является боевыми действиями со стороны международного права, поэтому турки без проблем травили газами курдов.
А "химического Али" в Ираке за то же самое повесили. Хотя там хоть курды, хоть шииты были гражданами Республики Ирак и операция против них была сугубо полицейская... ;)
Кстати, с точки зрения международного права и в Афгане-то вопрос очень спорный. Советская Армия там не вела боевых действий против вооруженных сил какого-либо государства, поскольку ОКСВ вошел и действовал там по приглашению местного правительства, а само это правительство как раз полицейские операции и проводило. Ну, типа, "духи"-то были афганскими гражданами... не считая наемников, которые вообще вне закона. :)
Закон - что дышло... в Грузии имело место "организованное боевое столкновение вооруженных сил" - ан нету там никаких боевых действий... и вообще, если завтра начнется обмен ядерными ударами, но населению не успеют объявить, не говоря уж о том, чтобы парламенты прозаседали - получается, и войны никакой не будет. Просто вооруженный конфликт. Неограниченный. ;)
Полный кайф, лафа и радость жизни: нападаем на кого-нибудь - а войну не объявляем. Даже если нам объявляют - мы не принимаем. И похрену нам ихние неувязочки конвенции...
Кстати, пиндосы в Афгане сейчас тоже не воюют, а проводят антитеррористическую операцию. По согласованию с местным правительством. Так что могут хоть ОВ группы С страну залить - похрен, это не война, а спецоперация! :)
А "химического Али" в Ираке за то же самое повесили. Хотя там хоть курды, хоть шииты были гражданами Республики Ирак и операция против них была сугубо полицейская...
чистейшее беззаконие-с. как и с началом войны там.
а вот в афгане - прецедент.
Морская пехота США, действующая в Афганистане, будет применять вместо стандартных пуль калибра 5,56 миллиметра пули того же калибра с полым наконечником. По сообщению MarineCorpsTimes, 200 тыс. новых патронов уже поступили в одну из бригад Морской пехоты. Новые боеприпасы предназначены только для боевых действий в этой стране, а в остальных странах будут использоваться стандартные патроны.
полностью _http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051124049051057055053.html.
совсем ебанулись...
А в чем прикол? Свинец экономят?
После афгана российская армия в боевых действиях с точки зрения международного права не участвовала.
А в Грузию на экскурсию заглядывала? :morning1:
Не нужно было дергатся, грузинам. Амеры не прикрыли, обидно?
Пули 10^6 fps. Рекомендую.
http://www.youtube.com/watch?v=QfDoQwIAaXg
Пули 10^6 fps. Рекомендую.
http://www.youtube.com/watch?v=QfDoQwIAaXg
Классно :)
Хотя и исполнимо в технологиях 30-40-летней давности (СФР+фотовспышка), но многообразие сцен впечатляет
ЗЫЖ вот если б они полноценную киношку в рентген-диапазоне сняли....
У нас получалось максимум 4 кадра - больше просто импульсных трубок вблизи мишени не влазит.
Кстати, классно смотрелась кинограмма ломания серьёзной доски серьёзным каратистом - оказывается, кистевые косточки в процессе сильно деформируются (изгибаются), но не ломаются.:Durak:
Вот какой интересный на форуме народ подобрался: красавицы, ученые и вояки-убивцы.
Дыкть.... Без красавиц-то всяко никуда.
А где красавицы - там и военные, а как же-сс:
"А я люблю военных, военных, военных,
Красивых и надменных, надменных, надменных.."
С учёными, в общем-то, ежели кто не в курсе, то же самое :wink:
В эпоху войн, в эпоху кризисов,
Когда действительность сложна,
У засекреченного физика
Была красавица жена.
Знакомства делала случайные,
Носила кольца и меха,
Ей встретился брюнет отчаянный
В шашлычной на ВДНХ.
Сквозь брызги пенного шампанского
И сквозь зернистую икру,
Не разглядев американского
Агента сети ЦРУ,
Забыв инструкции и правила,
Так и не выяснив, кто он,
Она и адрес свой оставила,
И свой домашний телефон.
Вот спит она в его объятиях,
Забывши, что не дремлет враг,
А он пришел к ней для изъятия
Секретных формул и бумаг.
Он ищет план объекта энского,
В постель заброшенный субъект,
Ему не надо тела женского,
А нужен ядерный секрет.
Но Специальные Товарищи,
Обнаружили его,
Его застали в сейфе шарящим,
Причем совсем без ничего.
И разбудили тут несчастную:
"Кто этот странный господин?".
И тут увидела несчастная....
Что не брюнет он, а блондин. (ах, какое разочарование)
Мораль сей басни такова
В эпоху войн, в эпоху кризисов,
Когда действительность сложна,
У засекреченного физика
Жена быть бдительной должна!
sedovlan
20.02.2010, 18:46
Помнится, в Грозном тоже были морпехи с ТОФ.
Там были морпехи со всех флотов...
http://f4.ifotki.info/org/8a618634760e2e7128b7b5e81390fdb05bcf9249337404.jpg
Там были морпехи со всех флотов...
И, кстати охренительно там себя показали. Впрочем, как и везде, где воевали.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot