Просмотр полной версии : Глава Пентагона Р.Гейтс прибыл с визитом в Афганистан.
Глава Пентагона Р.Гейтс прибыл с визитом в Афганистан.
РБК-Украина, 09.03.2010, Киев, 11:31
Глава Пентагона Роберт Гейтс прибыл с визитом в Афганистан, сообщает ВВС. Накануне Р.Гейтс, прибывший в Кабул с необъявленным визитом, заявил, что несмотря на определенный прогресс в действиях международного контингента в Афганистане, силам НАТО и правительственным войскам еще предстоят тяжелые сражения.
Нынешний визит главы Пентагона стал его первой поездкой в Кабул после обещания президента США Барака Обамы направить дополнительные 30 тыс. военнослужащих в Афганистан.
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/glava_pentagona_r_geyts_pribyl_s_vizitom_v_afganistan_09032010
Пентагон зашевелился. К весне, видать.
Я вот тут подумала... А ведь я уж и привыкла к тому, что пиндосы там.... занятно... А они сами привыкли? Бизнес у них там? Маленький пиндосский наркозаводик свечной заводик величиной с Афганистан...
ИМХО
Маленький пиндосский наркозаводик свечной заводик величиной с Афганистан...
ИМХО
да им самим уже этот "свечной заводик" как нож в жопе
к ним же наркота щедрой рекой и идет, со всеми вытекающими последствиями в виде преступности и сопутствующих прелестей
Маленький пиндосский наркозаводик свечной заводик величиной с Афганистан...
Сейчас это скорее плацдарм
Сейчас это скорее плацдарм
для чего?
Приазовец_
09.03.2010, 15:18
По состоянию на 3 марта 2010 года потери международной коалиции в ходе операции «Несокрушимая свобода» (главным образом в Афганистане) составляли 1659 военнослужащих погибшими. Наибольшие потери понесли США (1003), Великобритания (268), Канада (140). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5_2002#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8
да им самим уже этот "свечной заводик" как нож в жопе
к ним же наркота щедрой рекой и идет, со всеми вытекающими последствиями в виде преступности и сопутствующих прелестей
Может и так... Но, как по мне, может оказаться так, что нож в жопе у одних, а таньга за наркоту другим... и те и другие - она самая. Великая USA.
Но я не знаю. Потому и спрашиваю...
Иран.
Угу.
Даже не знаю, хорошо это или плохо.
Это как снег зимой, вобщем.
Иран.
самому не смешно?
в Афганистане потери, как при хорошей войне
и с такого "плацдарма" еще и пытаться кого то пиздить? причем совсем не самого хилого противника.
пиндосы, конечно, идиоты, но не настолько.
а для обеспечения безопасности на таком "плацдарме" надо реально отгеноцидить, безо всяких скидок и условностей, то есть извести под корень, местное население, чтов принципе невыполнимо без ОМП, а его применение приведет ко очень большому пиздецу, причем глобальному, такой выходки от пиндосов сейчас уже никто не потерпит.
такой выходки от пиндосов сейчас уже никто не потерпит.
А что сделают? Пальчиком погрозят, или скажут - "айяйяй как нихарашо!" ?
А что сделают? Пальчиком погрозят, или скажут - "айяйяй как нихарашо!" ?
а вписаться за Афганистан?
кому нужны ядерный или химические или еще какие эксперименты на своих границах?
опять же, бомберы туда попросту не пропустят, посшибают над своей территорией ибо допущены к пролету ТОЛЬКО транспортники
ракетами нельзя, СПРН никто не отменял, а она автоматическая, засекла старт-ебнула в ответ
Пентагон зашевелился. К весне, видать. Посевную контролировать. Чтобы местные дехкане не отлынивали, а сажали мак на всех свободных площадях.
самому не смешно?
в Афганистане потери, как при хорошей войне
Меньше 200 человек в год, даже меньше 1 человека за 2 дня получается. Хорошая война, да. Для того, кто так умеет воевать. На нехорошей войне, вроде той, которую там же СССР вел, раз в 8-10 больше получалось, и это считалось "допустимыми потерями". На Северном Кавказе сейчас потери у российских силовиков куда выше, и за войну это вообще считать перестали...
и с такого "плацдарма" еще и пытаться кого то пиздить? причем совсем не самого хилого противника.
Плацдарм как плацдарм - если именно как таковой использовать. То есть накопить силы, выждать время (под обстрелами, бомбежками и т.д. - плацдармы в тихом тылу не устраиваются ;) ), а потом с него двинуться в стратегически важном направлении.
Те потери, которые американцы там сейчас несут, вполне укладываются в допустимые (даже с их отношением к собственным солдатам) для удержания плацдарма - в том случае, если это удержание будет стратегически оправдано. То есть если они не просто там посидят, дадут у себя перебить сколько-то солдат, а потом извинятся и уйдут, сдав страну талибам - а что-то сделают.
Например, на тот же десяток лет завалят пол-Евразии грошовым героином. К ним этот поток практически не идет - у них там свои поставщики, поближе, из тех мест, где кокаин стоит столько же, сколько хороший кофе... ;)
пиндосы, конечно, идиоты, но не настолько.
Вот именно. Не идиоты.
а для обеспечения безопасности на таком "плацдарме" надо реально отгеноцидить, безо всяких скидок и условностей, то есть извести под корень, местное население, чтов принципе невыполнимо без ОМП, а его применение приведет ко очень большому пиздецу, причем глобальному, такой выходки от пиндосов сейчас уже никто не потерпит.
Ну, если бы этим занимались стратеги вроде Тухачевского, который ради торжества идеологии применял ОМП по собственному населению - тогда да, единственное решение.
Но пиндосы - не идиоты, им свои стратегические задачи охренительно важнее того, чтобы в России героин не дешевел, а Афганистан отнюдь не собирается "в едином порыве" поддерживать "Талибан" - если не помнишь, он за время своего правления успел изрядно достать самих местных, поэтому они и взялись в 2001-м помогать американцам. Иначе - потери у пиндосов были бы куда больше... Советский опыт "договорных районов" и "политики национального примирения" там используется на всю катушку: "наркоханы" спокойно выращивают свой мак под "крышей" американцев, с обеспеченными каналами сбыта и т.п. - а в замен проплаченные наркобаксами "племенные вооруженные формирования" сами гоняют всех "лишних" со своей территории. Не везде - поскольку примирить все племена в Афганистане не получится ни у кого, и кто-то постоянно будет "дружить против", но для устойчивости плацдарма - вполне достаточно.
На Востоке в таких случаях говорят: "Где не пройдет воин с ружьем - пройдет купец с товаром". Лучшее ОМП в некоторых случаях - зеленые фантики. ;)
На Востоке в таких случаях говорят: "Где не пройдет воин с ружьем - пройдет купец с товаром". Лучшее ОМП в некоторых случаях - зеленые фантики. ;)
Браво!
Иран
Офигенный плацдарм, когда вся жопа в занозах
Афганистан отнюдь не собирается "в едином порыве" поддерживать "Талибан" - если не помнишь, он за время своего правления успел изрядно достать самих местных, поэтому они и взялись в 2001-м помогать американцам.
ну разумеется, потому как талибы довольно резво ручонки поотшибали маковым агрономам, причем и вбуквальном счмысле в том числе.
пиндосы взялись за талибов-получили по новой волну дешевого герыча и террористов в качестве бонуса.......
охуенный плацдарм. когда спокойно поссать не выйдешь, того и гляди пулю в башку всадят
Мы прекрасно помним, что Афганистан стал ответом на 911.
Надо было кого-то воевать, это было сделано. Теперь это перешло в затяжную войну.
Ну какой там плацдарм? Дороговато выйдет многолетнее сидение на "плацдарме".
Между прочим я замечу, Бен Ладен до сих пор жив. Что наводит на размышления о многочисленных спецслужбах коалиции.
И деньги есть, и возможности технические - а Усама живой.
Резюме: ЦРУ фуфло.
Насчет ЦРУ фуфло это как-то опрометчиво...
ну разумеется, потому как талибы довольно резво ручонки поотшибали маковым агрономам, причем и вбуквальном счмысле в том числе.
Вот именно. И теперь эти агрономы за свои поля если сами любому талибу на своих землях башку не снесут, так "стукнут" дружбанам и вызовут поддержку с воздуха... а местные крестьяне, получающие свой скромный бакшиш и с полей, и со "стука", будут этому всячески способствовать. Потому как для большинства талибан-шмалибан - это кто-то далеко, а бай или хан - он всю жизнь тут командует, и отец его командовал, и дед, и как бай скажет - так все и прыгают. Вне зависимости от того, как он для кабульской власти называется и в какую форму переодевается. :) Там при любой власти местные феодальные семьи ну в очень большом авторитете были - сейчас наркобизнес в основном у них.
пиндосы взялись за талибов-получили по новой волну дешевого герыча и террористов в качестве бонуса...
Сколько терактов эти террористы провели на территории Америки после того, как пиндосы взялись за талибов?
А волну дешевого герыча получили не они. Волну дешевого герыча получили мы, Китай и Европа. То есть как раз те регионы, которые США в нынешней ситуации хотели бы максимально ослабить.
В Афгане за 9 лет погибла тысяча их солдат. В России сейчас за год умирает от передоза и прочих последствий "волны дешевого герыча" (как ты, наверное, знаешь, с "косяка" дуба врезать достаточно сложно, бОльшая часть "убойных" наркоманов России сидит на опиатах) порядка 30 тысяч человек. То есть за те же 9 лет - не будем мелочиться, пусть за 8, пусть по 20 тысяч в год, не сразу прирост пошел - больше 150 тысяч человек, и меньше не становится.
Нехилый такой размен с "вероятным противником" - 1:150?
И это только по России. И это не считая не столь очевидных последствий - например, смертей от преступлений и ДТП, совершенных в состоянии наркотического опьянения... о количестве наркоманов, "выпадающих" из моб.резерва, раб.силы, "улучшения демографии" и т.д. и говорить не приходится. Вот эта "волна дешевого герыча" - не поверишь, более эффективный удар по России, чем если бы над ней летала американская авиация и разбрасывала мины-"противопехотки" над городами. Фактически эта "волна" - тоже ОМП. Охренительнейшее. Ради одного такого "непрямого удара" стОило бы затевать войнушку и продержать "плацдарм" еще лет 10, пока у нас вместо 3 миллионов нарков не станет 6 миллионов, если не больше...
А там ведь и другие последствия есть - например, дестабилизированный и втянутый в "чужую войну" Пакистан, который в общем-то, как и Иран, Исламская Республика. Если бы не "борьба с терроризмом" - с талибами бы и иранцы, и паки спокойно договорились бы... и вот тогда у Китая образовался бы стабильный коридор до самого Персидского Залива, причем две страны этого коридора - Иран и Пакистан - очень выгодные партнеры, например, для китайского ВПК.
Так что пиндосы - очень не идиоты, и очень не зря кладут и своих солдат, и охерительные бабки на эту войну. Не говоря уж о внутренних интересах - например, собственной американской "оборонки" ;) - там еще и "узелок" удачно выбран и завязан: предлог для нахождения войск такой, что всем миром оттуда не попросишь, отказать в помощи для борьбы с террористами - ну совсем некультурно... а под такую помощь можно свои базы и прочие "точки влияния" много куда по окрестностям воткнуть, прикормить на транзите в обе стороны местных баев и ханов...
охуенный плацдарм. когда спокойно поссать не выйдешь, того и гляди пулю в башку всадят
А что, на плацдармах по-другому? :) Нашим дедам хоть на Эльтигенском, хоть на Сандомирском можно было гулять с барышнями вдоль окопов? ;) Это вам, летунам, если аэродром обстреливается, то уже не база, а у пехоты всю дорогу служба такая, на войне как на войне. Плацдарм - это самая что ни на есть передовая.
Однако если посмотреть, сколько у них там потерь - то в "допустимые" вполне вписывается. У нас, иттить-колотить, в Российской Армии за год "небоевые" потери больше, чем у них на войне...
Мы прекрасно помним, что Афганистан стал ответом на 911.
Надо было кого-то воевать, это было сделано. Теперь это перешло в затяжную войну.
Ну какой там плацдарм? Дороговато выйдет многолетнее сидение на "плацдарме".
Между прочим я замечу, Бен Ладен до сих пор жив. Что наводит на размышления о многочисленных спецслужбах коалиции.
И деньги есть, и возможности технические - а Усама живой.
Резюме: ЦРУ фуфло.
А другое резюме - что "ответ на 911" такое же фуфло, как и "ОМП в Ираке", и что Усаму бен Ладена кроме как на видеозаписи никто не видит, зато все знают, что он на это самое ЦРУ работал еще в 80-х - в голову не приходит? ;) То, что нам сказали для чего война и кто Главный Плохой Парень, те, кто эту войну начинал... ну так немцы тоже много чего в 1939-м про поляков говорили. И даже показывали.
Многочисленные спецслужбы коалиции должны с Усамы пылинки сдувать, прятать его в комфортном бункере и выпускать на природу только для записи очередного видеообращения. Потому как если его все-таки грохнут - в самой Америке начнутся нехорошие вопросы типа того, а для чо мы стока баксов тратим, а чо нам там теперь делать, а на кой фак там наши пацаны помирают... Ну, а пока Усама жив - его можно ловить бесконечно, и он должен жить вечно, как полевой командир Попил Откатов! :)
А что, на плацдармах по-другому? Нашим дедам хоть на Эльтигенском, хоть на Сандомирском можно было гулять с барышнями вдоль окопов?
ну ты божий дар с яичницей не путай, одно дело тебя молотят с той стороны, против которой, собссно, война, а другое, когда ВДОБАВОК твоих бойцов еще и местное население на этом "плацдарме" режет почем зря
тебе звено вертушек с "плацдарма" поднять, а как на грех местные, по примеру вьетнамских партизан, приперли пусковую установку от Града (одну трубу, как вьетнамцам поставляли, специально для партизан) да въебали, да попали аккурат по стоянке с вертушками......
это так, как возможная ситуация.
Или надо танки перебросить с "плацдарма" на фронт, а танки, едва из парка вышли, стали на мины напарываться, коих там и быть то не должно........
да кому такой плацдарм нужен?
бабла на наркоте покосить, да, согласен, тема вполне пиндосская, но вот так своими вояками рисковать ради какого то то там плацдарма.......
игра не стоит свеч
самому не смешно?
Нет, время покажет. Кому какое дело сколько загнется негров? Вы не вспомните, где идет посленяя операция в Афганистане?
Кому какое дело сколько загнется негров?
да в основном тем же неграм, особенно с учетом того, что главпиндос сейчас вполне себе негр
а так да, кто их считает то?
Насчет ЦРУ фуфло это как-то опрометчиво...
Хаттаб, Басаев и многие подобные землю жрут. При куда более скромных финансовых возможностях.
Бен Ладен жив, отсюда вывод.
особенно с учетом того, что главпиндос сейчас вполне себе негр
скорее еврей, по маме. Но в армии пиндостана граждан мало, да и то на командных постах
Так не будь Бен Ладен выпестован самим ЦРУ, не будь он так необходим самому ЦРУ - его стоило бы выдумать.
А другое резюме - что "ответ на 911" такое же фуфло, как и "ОМП в Ираке", и что Усаму бен Ладена кроме как на видеозаписи никто не видит, зато все знают, что он на это самое ЦРУ работал еще в 80-х - в голову не приходит? То, что нам сказали для чего война и кто Главный Плохой Парень, те, кто эту войну начинал... ну так немцы тоже много чего в 1939-м про поляков говорили. И даже показывали.
Многочисленные спецслужбы коалиции должны с Усамы пылинки сдувать, прятать его в комфортном бункере и выпускать на природу только для записи очередного видеообращения. Потому как если его все-таки грохнут - в самой Америке начнутся нехорошие вопросы типа того, а для чо мы стока баксов тратим, а чо нам там теперь делать, а на кой фак там наши пацаны помирают... Ну, а пока Усама жив - его можно ловить бесконечно, и он должен жить вечно, как полевой командир Попил Откатов!
Басаев тоже ГРУ обучен был и воевал под их руководством. Потом с не меньшим успехом воевал против. И что?
Сказали, подумали, показывали... верю тому что вижу.
Вижу войну без политического решения.
Действующую Аль-каеду и Усаму.
Заметьте, излагаю коротко. :blum1: Надеюсь, что и ясно.
Заметьте, излагаю коротко. Надеюсь, что и ясно
Спрошу еще краче - почему Бен, когда надо?
Споршу еще краче - почему Бен, когда надо?
Цу стеган тайп, тукхум а дац.
Зверобой
09.03.2010, 22:00
, но вот так своими вояками рисковать ради какого то то там плацдарма.......
игра не стоит свеч
Они че Бушу родаки?
Все американцы- братья? :)
Даже с демографических соображений можно не заморачиваться, в очереди желающих получить американское гражданство недостатка не наблюдается.
Помниться первому десятку загнувшихся в Ираке дали пиндосское гражданство, посмертно....
Странник
09.03.2010, 22:05
Вижу войну без политического решения.
А откуда нам знать какое политическое решение там заложено изначально. Может просто стоит задача зачистить территорию, как от индейцев. Так дело это не быстрое и результат поначалу незаметен.
Действующую Аль-каеду и Усаму.
Да кто её видел-то "действующую Аль-Каиду". ИМХО эта организация шибко похожа на небезызвестную контору "Рога и копыта" а Усама на зиц-председателя Фунта. Если разобраться, то ничем, кроме заявлений сделанных неизвестно в каком месте и неизвестно кем снятых ничем он себя не проявил. То что он в молодости якобы пострелял с калаша - ну любят восточные люди калашом поиграться, что с того.
ну ты божий дар с яичницей не путай, одно дело тебя молотят с той стороны, против которой, собссно, война, а другое, когда ВДОБАВОК твоих бойцов еще и местное население на этом "плацдарме" режет почем зря
Ну ты не путай Вторую Мировую и современную войну, когда "с той стороны" - это с любой, потому как две линии окопов друг напротив друга "от моря до моря" не предусмотрены. ;)
Современная война, начиная с Вьетнама - вот такой "слоеный пирог".
И кстати о Вьетнаме - сравни потери пиндосов там и в Афгане.
А уж насчет "местное население режет почем зря" - Игорь, ну вот не смешно же ни разу! Общие потери - меньше полчеловека в день, включая "дружественный огонь", долбанувшиеся вертолеты (не только от вражеских ракет - сам знаешь, что не бьется только тот, кто не летает) и прочие ДТП. Это что, почем зря каждый день режут, в туалет поссать не выйти? Ни с чем не перепутал? ;) Например, с тем, как СССР за один только 1984 год с его долбанной Панджшерской операцией потерял 2343 человека? Или с первой чеченской войной, где за неполные два года наши по официальным данным потеряли 5552 человека?
В Афганистане сейчас пиндосы долбят местное население почем зря, а не наоборот. Долбят всё вокруг, вплоть до отар баранов - увидели скопление на тепловизоре, хренакс! - потом разберемся, кто там бегал... А вот в обратную - не получается.
тебе звено вертушек с "плацдарма" поднять, а как на грех местные, по примеру вьетнамских партизан, приперли пусковую установку от Града (одну трубу, как вьетнамцам поставляли, специально для партизан) да въебали, да попали аккурат по стоянке с вертушками......
это так, как возможная ситуация.
Во Вьетнаме или у нас в Афгане - очень даже возможная. А в нынешних условиях местные, как на грех, очень редко подбираются на выстрел к аэродромам. Потому как охрана и оборона нормально налажена, аппаратура следящая не на уровне Второй Мировой, и вдобавок местные как раз тех, кто трубу тащит, за фантики и вдобавок за барана от наркобая сдают раньше, чем эту трубу поставить успеют. А то и сами пришьют на месте - потому как если ракета до аэродрома долетит, в ответку пиндосы начнут мочить всех, кто не спрятался. А не спрячутся первыми как раз местные дедушки и их внучата, по окрестностям пасущие свои отары.
Меньше смотри голливудские фильмы про войну или "9-ю роту" - больше сопоставляй цифры потерь, данные о боевых операциях из открытого доступа и вечные жалобы мирных афганцев в ООН - тогда легко будет подсчитать, кто кого мочит почем зря.
Или надо танки перебросить с "плацдарма" на фронт, а танки, едва из парка вышли, стали на мины напарываться, коих там и быть то не должно...
Это означает только одно: пиндосы в парке - полные лохи, которые сидят за своим забором, курят траву и даже по окрестностям не посматривают. Не говоря уж о том, чтобы самим в три слоя проминировать подходы к дороге возле парка - как это наши делали. ;)
Ну и вдобавок, судя по тому, что у пиндосов и в Ираке, и в Афганистане чаще рвутся на минах "Хаммеры", чем танки - они все-таки умеют впереди колонн дозоры пускать. В отличие от наших под Цхинвалом.
Не надо считать американцев полными лохами, которых любой чабан с "калашом" может наебать и замочить, как, где и когда ему захочется. Если бы это так было - они бы сейчас не тысячного, а минимум десятитысячного "двухсотого" встречали бы.
И уж точно не надо связывать слово "плацдарм" с накоплением охренительной танковой армады. ;) Ты бы еще про латную конницу рассказал, которая сразу после выезда из ворот крепости на пулеметы напорется... :)
да кому такой плацдарм нужен?
Любому, кто в этих местах собирается сделать что-то важное.
бабла на наркоте покосить, да, согласен, тема вполне пиндосская, но вот так своими вояками рисковать ради какого то то там плацдарма...
игра не стоит свеч
Если нужно - пиндосы своими вояками могут запросто рисковать. Не надо думать, что они настолько крови своего "пушечного мяса" боятся, что из-за этого откажутся от активного влияния, спрячутся за свой океан и поголовно в хиппи запишутся. То, что они своих солдат сейчас стараются беречь и дуром не ложить - это факт, и этому у них надо бы поучиться. Но при той же войне против Ирака у них в 2003 году под "допустимые потери" было заранее списано до 10 тысяч своих солдат - под это количество готовили все, от гробов до патриотического пиара по ТВ. Как помнишь, обошлись гораздо меньшими потерями.
А возможность как минимум "выбить из игры" Иран как самостоятельную "фигуру", обломать интересы Китая и взять под контроль почти весь Ближний и Средний Восток, ослабив "исламский мир" до состояния 40-50-х годов - это, знаешь ли, такой лакомый кусок, что игра не свеч стОит, а больших лимузинов и мягких кресел по всему миру...
Может просто стоит задача зачистить территорию, как от индейцев. Так дело это не быстрое и результат поначалу незаметен.
Нереально. Втянулись в войну, а вот что дальше... Ну наш же вариант, было это уже.
Да кто её видел-то "действующую Аль-Каиду".
Я видел, их не должно быть в России. И пиздец.
Басаев тоже ГРУ обучен был и воевал под их руководством. Потом с не меньшим успехом воевал против. И что?
Да ничего... просто Басаев России войну объявил - и одним терактом не ограничился. А Усама что-то после 911 ни в чем на территории Америки не замечен, выступает с общими угрозами и обещаниями... и даже ответственность за 911 почему-то не сразу на себя взял. ;)
"Аль-Каеда" по своей структуре, идее и даже в переводе - это "Сеть". Террор-нет. :) Единого командования в ней... примерно как в русском движении на Украине. ;) Это такое же расплывчатое понятие, как "исламский экстремизм", а не единая жесткая структура. Причем далеко не все "исламские экстремисты" в эту сеть входят, и тот же "Талибан", например - он сам по себе. С ним, собственно, американцы в Афгане и воюют. :)
Странник
09.03.2010, 22:29
Нереально.
Что такого здесь нереального - есть ресурс, есть инструмент, время пока тоже есть - остаётся только прилагать усилия..
Втянулись в войну, а вот что дальше...
А дальше будет отстрел активно сопротивляющихся. Неактивные пока займутся выращиванием наркосырья. Потом, со временем, займутся и ими... но не сейчас.
Ну наш же вариант, было это уже.
Наш вариант не предполагал зачистки территории от аборигенов. А если пиндосский вариант это предполагает? Ну вспомните индейские войны? То же ведь не быстрое дело, но каков результат.
Единого командования в ней... примерно как в русском движении на Украине.
Хм, хм... задумался о том, что неплохо бы русскому движению на Украине походить на Аль-каеду или Талибан.:good:
Мечты, мечты...:sorry:
Хаттаб, Басаев и многие подобные землю жрут. При куда более скромных финансовых возможностях.
Бен Ладен жив, отсюда вывод.
отсюда вывод
Хаттаб, Басаев и многие другие нах не нужны были, вот их и стерли, а беня лабух-кадр ценный
Хм, хм... задумался о том, что неплохо бы русскому движению на Украине походить на Аль-каеду или Талибан.
Мечты, мечты...
Нафиг, нафиг.
Странник
Ну не соглашусь, не получится укокошить мусульман в целом и афганцев в частности.
При этом я вовсе не против войн в Ираке, Афганистане.
Я не против и возможной американской войны в Иране, пожалуйста, попутного ветра в горбатую спину!
Странник
09.03.2010, 22:46
отсюда вывод
Хаттаб, Басаев и многие другие нах не нужны были, вот их и стерли, а беня лабух-кадр ценный
Скорее всего он как "неуловимый Джо" - нафиг никому не нужный. ИМХО, на сегодняшний день, присутствие пиндосов в Афганистане и их действия там уже никак не зависят от того есть ли там Усама, или его нет. Жив он или мёртв большого значения уже не имеет.
Странник
09.03.2010, 22:53
Ну не соглашусь, не получится укокошить мусульман в целом и афганцев в частности.
А что собственно мешает решению этой задачи? Как мне представляется никаких непреодолимых препятствий этому у пиндосов нет ни моральных, ни технических. Так что проблема эта вполне разрешима, если задаться такой целью.
Хаттаб, Басаев и многие другие нах не нужны были, вот их и стерли, а беня лабух-кадр ценный
Вы никогда не общались с чеченцами по этому поводу? Нормальными, вменяемыми с образованием.
Которые убеждены(!) в том, что Дудаев, Басаев - агенты ФСБ и сейчас они живы с изменённой внешностью где-то в Малайзии...
На вопрос: - а зачем это всё надо было???
Ответ: - чтобы опорочить чеченцев!
Вопрос: - А Путин стало быть?
Ответ: - Не, Путин мужик правильный, он порядок навёл!
И попробуйте им что-нибудь обьяснить...
Вот у нас примерно такие диалоги сейчас.:dance2:
А что собственно мешает решению этой задачи? Как мне представляется никаких непреодолимых препятствий этому у пиндосов нет ни моральных, ни технических. Так что проблема эта вполне разрешима, если задаться такой целью.
Я бы по другому сформулировал, а что способствует решению этой задачи(если она вообще есть).
И какие к тому есть возможности?
Моё мнение - они попали в жопу с этими войнами, и чем дальше там пребывают, тем лучше.
Как мне представляется никаких непреодолимых препятствий этому у пиндосов нет ни моральных, ни технических.
за исключением такой мелочи, как обычай кровной мести.
у тех же талибов тут же слетят остатки тормозов, как только подобный геноцид начнется
Странник
09.03.2010, 23:31
Я бы по другому сформулировал, а что способствует решению этой задачи(если она вообще есть).
И какие к тому есть возможности?
Для начала некоторое лирическое отступление. В советское время большой популярностью пользовались дефофские фильмы про индейцев. На основе этих фильмов складывалось впечатление, что гордых и свободолюбивых индейцев уничтожили бледнолицие собаки, регулярно устраивающие на индейцев облавы. Было ли это? - да было... как отдельные эпизоды. Что-то мне подсказывает, что индейцев большею частью истребили такие же индейцы. Белые просто умело науськивали одних на других, а потом загнали в резервации остатки индейских племён уже не способных к серьёзному сопротивлению.
В Афганистане, в первом приближении, сейчас есть две силы взаимное неприятие которых америкосы могут использовать в своих интересах, для решения вышеуказанной задачи - талибан и "удельные князьки". А пиндосы будут оказывать в этом деле огневую поддержку, это уни умеют. А то, что в ходе локальных драк потери окажутся больше чем планировали враждующие стороны, так это не страшно, даже к лучшему, ибо "хороший индеец - мёртвый индеец". Всё это вобщем-то вполне реально осуществимо. В ОКСВА локальный опыт подобных действий был. То что он не имел широкого распространения, так это потому, что было это частной инициативой командиров среднего звена, а высшее начальство это не поддерживало, в лучшем случае не мешало, т.к. повторюсь - высшее руководство СССР задачу зачистки территории Афганистана от аборигенов не ставило, даже наоборот, считало, что эта популяция в будущем должна процветать. А если бы задача была иная, то всё было бы решаемо.
за исключением такой мелочи, как обычай кровной мести.
у тех же талибов тут же слетят остатки тормозов, как только подобный геноцид начнется
Обычай кровной мести при решении местных задач учитывать непременно нужно, но падать перед этим обычаем ниц и считать его непреодолимым препятствием для решения задачи глупо. Думаю, что отчасти я уже ответил на этот вопрос давая ответ Вятичу.
Обычай кровной мести при решении местных задач учитывать непременно нужно, но падать перед этим обычаем ниц и считать его непреодолимым препятствием для решения задачи глупо.
это точно
потом скажите это тем, чьи дома взорвали или родственникам летевших во взорваном самолете.....
они Вас поймут, полагаю
P.S. Вот недооценивать такие вещи, как кровная месть и терроризм, действительно идиотизм, а провоцировать их-идиотизм еще бОльший
Странник
10.03.2010, 00:19
потом скажите это тем, чьи дома взорвали или родственникам летевших во взорваном самолете.....
они Вас поймут, полагаю
P.S. Вот недооценивать такие вещи, как кровная месть и терроризм, действительно идиотизм, а провоцировать их-идиотизм еще бОльший
На сегодняшний день действий американцев, которые по афганским понятиям дают основания для кровной мести уже более чем достаточно. Но при этом... повторю вопрос, который уже задавался волгарём в этой ветке - "Сколько самолётов на территории США талибы взорвали после 11 сентября?"
"Сколько самолётов на территории США талибы взорвали после 11 сентября?"
Так вроде и 9.11 не талибы, а саудиты. Но кто же вспоминает такие мелочи...
Странник
10.03.2010, 00:37
Так вроде и 9.11 не талибы, а сауиты. Но кто же вспоминает такие мелочи...
Да потому что для большой политики это и впрямь мелочи - апачи, сиу, или навахи - какая разница - главное что краснокожие и ладно.
какая разница - главное что краснокожие и ладно.
Главное что? У меня вон сосед как водки перекушает... Так это, типа, так могут и по нам уебать! Не за хрен собачий
Странник
10.03.2010, 00:46
Главное что? У меня вон сосед как водки перекушает... Так это, типа, так могут и по нам уебать! Не за хрен собачий
Если нужно пристрелить собаку, то всегда скажут, что она была бешеная. А как оно на самом деле было, большинству не интересно, да и возможности для перепроверки ограничены и весьма.
Приазовец_
10.03.2010, 02:02
За время боевых действий в Ираке и Афганистане налет армейской авиации США превысил 3,5 млн часов (400 лет!). Несмотря на смещение центра тяжести действий из Ирака в Афганистан, нагрузка авиационных подразделений не снижается и остается выше, чем у наземных подразделений. Интенсивность использования (среднемесячный налет) по типам, час/мес.: OH-58D Kiowa Warrior — 96,5 CH-47 Chinook — 67 UH-60 Black Hawk — 47.http://news.rambler.ru/Afghanistan/head/5554047/
"Сколько самолётов на территории США талибы взорвали после 11 сентября?"
всему свое время
Misantrop
10.03.2010, 02:23
Басаев тоже ГРУ обучен был и воевал под их руководством.Неправда ваша, не обучался сотрудниками ГРУ ни Шамиль Басаев, ни его шизанутый братец Ширвани. И под их руководством он ни дня не воевал. Это армейское командование постаралось... ;) Боевое слаживание его отряд прошел в Абхазии во время войны с грузинами. А обучали его (по прямому приказу командования) офицеры 345 ОПДП. Там же отряд Басаева и воевал, пока с абхазами не рассорился
Приазовец_
10.03.2010, 02:25
Басаев тоже ГРУ обучен был и воевал под их руководством.Неправда ваша, не обучался сотрудниками ГРУ ни Шамиль Басаев, ни его шизанутый братец Ширвани. И под их руководством он ни дня не воевал. Это армейское командование постаралось... ;) Боевое слаживание его отряд прошел в Абхазии во время войны с грузинами. А обучали его (по прямому приказу командования) офицеры 345 ОПДП
Есть версия, что его лично покойный Антон Суриков завербовал. Врут?
Misantrop
10.03.2010, 02:27
Врут? Ага. Иначе я бы знал - его мой брат воевать учил... ;)
Обычай кровной мести при решении местных задач учитывать непременно нужно, но падать перед этим обычаем ниц и считать его непреодолимым препятствием для решения задачи глупо.
это точно
потом скажите это тем, чьи дома взорвали или родственникам летевших во взорваном самолете.....
они Вас поймут, полагаю
P.S. Вот недооценивать такие вещи, как кровная месть и терроризм, действительно идиотизм, а провоцировать их-идиотизм еще бОльший
Переоценивать - тоже. Одно дело - когда тот, кто может тебе отомстить, живет в соседнем подъезде, и совсем другое - на другой стороне планеты. Не надо мерить возможности пуштунов в США по возможностям чечен в России - совершенно разная ситуация.
Впрочем, и чечены-то в большинстве со своей "кровной местью" утыкаются и утираются, если "сила солому ломит". Кадыров тысячи "кровников" наплодил - однако в туалет ходить не боится. ;)
Я уж не говорю о том, что если политикам что-то по-крупному надо - то забивают они с присвистом на любую кровную месть - пуштунскую, чеченскую, арабскую, грузинскую... американские политики в этом отношении ничем от остальных не отличаются, так что ссылаться на то, что-де из-за обычаев местных племен они удобную им точку не будут использовать в своих интересах - даже не смешно. :)
Неправда ваша, не обучался сотрудниками ГРУ ни Шамиль Басаев,
Он проходил подготовку 345-м. Между прочим он это опровергал постоянно, хотя факт очевидный.
Вот с бухты-барахты он там взялся? И руководили ими спецы из ГРУ в абхазской войне.
Из этого вобщем-то мало что вытекает, как и в случае с Бен Ладеном.
Вот что я пытался донести.
Учителя хорошие видать были, выучили на свою голову.
Зверобой
10.03.2010, 10:02
А до Абхазии Басаев был невинным младенцем?
Он туда пришел уже главарем вооруженной банды. Несомнено что-то из боевого слаживания было взято им на вооружение, но это не была основная подготовка, определившая жизненный путь терориста. Главного урока он так и не усвоил- нефиг воевать против России.
Misantrop
10.03.2010, 10:54
Вот с бухты-барахты он там взялся? Из абхазского села Лыхны. У него там - малая родина. А 345 ОПДП (не ГРУ) в Гудауте дислоцоровался. Офицеры жили в санатории МО на самом берегу, а л/с и техника - на территории военного аэродрома.
И руководили ими спецы из ГРУ в абхазской войне. И снова не совсем так, брат пошел в ГРУ только после расформирования 345-го, а это несколько позже случилось. А то, что учителя были хорошие, это факт. Брат многих воевать научил, но урод такой только один попался. Вот, кстати, командир батальона Сванетии. Тот самый, который не пустил Басаева с отрядом на зимовку из Чечни в Лыхны. Басаев в том бою потерял 42 человека, у сванов потерь не было.
http://s001.radikal.ru/i193/1003/8e/e064285e7a1b.jpg (http://www.radikal.ru)
Его уже давно нет. Земля ему пухом, хороший мужик был...
Елпидифор Дормидонтович
10.03.2010, 11:22
Мне кажется, не совсем корректно сравнивать наши афганские потери с потерями пиндосов.
В "нашу афганскую" душманьё кто только не снабжал оружием! Причём, самым современным (Хотя бы, те же ПЗРК вспоминаем). И весь "совбодный мир" и Китай, и Пакистан, и Иран... Не говоря уж о финансковой подпитке со стороны "дружественного" нам арабского мира.
А сейчас? Кто тащит талибам караванами "Стингеры" и Ред-Аи? Или "Стрелы" и "Иглы"? Никто!
Сравнительно малые потери НАТОвского контингента объясняются и тактикой их действий. Если наши принимали участие во всех, практически, войсковых операциях, воюя и за себя и за "того парня" (за, собственно солдат Наджибуллы), то НАТО сидит по большей части в своих "зелёных" зонах и охраняет само себя. А уж если вылезут на день-другой, то вой стоит во всей демократической прессе - Ура! мы ломим! гнутся талибы!
В основном у них( НАТО) авиация работает. Причём, в условиях отсутствия какой-либо мало-мальски серьёзной ПВО у противника. Ну, подбросили бы, если, мы или китайцы сотню-другую "Игл" талибам, думаю, быстренько в Афгане обстановочка изменилась. И не в пользу пиндосов. Не говоря уж о другом оружии.
Так шта-а-а...
Misantrop
10.03.2010, 11:29
сотню-другую "Игл" талибам, думаю, быстренько в Афгане обстановочка изменилась. И не в пользу пиндосов.А вдруг уйдут, перепуганные потерями? И что тогда, кому разгребать эту кучу?
Елпидифор Дормидонтович
10.03.2010, 11:47
а, вот, поэтому наши и не поставляют ПЗРК! ;-)
В основном у них( НАТО) авиация работает. Причём, в условиях отсутствия какой-либо мало-мальски серьёзной ПВО у противника. Ну, подбросили бы, если, мы или китайцы сотню-другую "Игл" талибам, думаю, быстренько в Афгане обстановочка изменилась. И не в пользу пиндосов. Не говоря уж о другом оружии.
Так шта-а-а...
Штука в том, что как сейчас не подбрасывают - так и не подбросят в том случае, если американцы из Афганистана полезут на Иран. Поскольку война американцев с талибами - это грызня двух крокодилов: какой бы ни победил - он нам ни разу не товарищ. :) С талибами нет ни малейшей гарантии, что те же "Иглы" не окажутся - ради поддержки справедливой борьбы братьев-мусульман! - хоть у вайнахов, хоть у уйгуров. Американцы со своими "Стингерами" докидались уже - собственные ракеты бортами начали еще с конца 80-х собирать, когда у них во время "танкерной войны" вертолет сбили. На одном из катеров "экстремистов" был захвачен "Стингер" аккурат из "афганской" партии - наши по этому поводу долго прикалывались, даже карикатуры в газетах были... ;)
Поэтому нынче хоть у наших, хоть у китайцев ума и хватает учиться на ошибках и не раздавать обезьянкам гранаты поиграться. С "исламским экстремизмом" нынче мы, китайцы и пиндосы - в одной комнате с этими обезьянками оказались. Поэтому ни наши, ни китайцы и в ООН особо правом вето не размахивают, когда речь идет о новых "ядерных" санкциях против Ирана. То, что США могут там свои порядки установить - конечно, невыгодно, но и толпа фанатиков с ядрёной бонбой - не лучший сосед.
Так что - вот как за эти 9 лет никто особо не пошел на поддержку "Талибана" и обострение обстановки в Афганистане, так ИМХО оно и дальше будет.
Ну, и еще одно - насчет потерь и стиля ведения боевых действий, при котором НАТО сидит на базах и без особой необходимости не высовывается. Что интересно - такая стратегия вполне оправдана, если при ней и основная задача выполняется (контроль над афганским правительством и собственное присутствие), и при этом потери минимальны. А постоянно лезть на рожон и доказывать, кто самый храбрый... один знакомый отца, прапорщик, поучаствовал в этом деле - в доказательстве Ахмад-Шаху, что он не прав. Положили людей, положили технику - каков результат? Удержали тот Панджшер, достали того Ахмад-Шаха?
Американцы вьетнамским опытом научены, попытками "зачистить" джунгли и побороть Вьетконг в каждой глухой деревне. Наши вроде бы на Кавказе тоже понемногу учатся не по граблям противотанковым ездить, а работать с воздуха, строить агентуру (того же Басаева - не лихой танковой атакой накрыли, от войсковых-то операций он сколько раз уходил...) и вообще вести грамотную современную "малую войну" - в первую очередь чужими руками. ;)
Странник
10.03.2010, 12:29
Ну, подбросили бы, если, мы или китайцы сотню-другую "Игл" талибам, думаю, быстренько в Афгане обстановочка изменилась. И не в пользу пиндосов. Не говоря уж о другом оружии.
Так шта-а-а...
А вдруг уйдут, перепуганные потерями? И что тогда, кому разгребать эту кучу?
Допустим, что для РФ можно найти причины по которым бы было выгодно присутствие америкосов в Афганистане, хотя... ИМХО, причины эти за уши притянуты. Ну а китайцы чего афонцам ПЗРК не поставляют? Уж им-то присутствие пиндосов в Афганистане как шило в жопе. Джентльмены. Предлагаю не впадать в детский энтузиазм. Никакая сотня и даже тысячача Игл принципиально ничего не изменят.Не стоит делать из ПЗРК абсолютного оружия. Если бы всё дело было только в этом, то как-нибудь нашли бы возможность и обеспечили бы эти поставки. Давайте не забывать, что Афганистан на сегодняшний день это не государство, а конгломерат племенных группировок у которых причин для войны друг с другом гораздо больше, чем с американцами. Одной из причин неудачи СССР в Афганистане было как раз то, что СССР ставил себе задачей укрепить централизованное государство при отсутствии там сил реально стремящихся к этому. В итоге СССР стал там врагом для всех. А пиндосы, судя по всему, подобной ошибки повторять не желают, а потому их стратегия там очень напоминает стратегию Британии при колонизации Индии. Если кто забыл напомню - Индию завоевала не британская армия, в колонию Британиии Индия была превращена руками самих же индийцев, а британцы лишь умело использовала вражду индийских раджей друг с другом. В итоге они своими же руками обеспечили британцам господство в регионе, сделавшись их наместниками на своей же земле. Так что не смотря на все свои потери (вполне терпимые) пиндосы пока что одерживают в Афганистане победу, пусть даже внешне это пока и не явно заметно.
San4es60
10.03.2010, 12:52
На тему летунов нато:
Четыреста лет налета в боевых условиях
За время боевых действий в Ираке и Афганистане налет армейской авиации США превысил 3,5 млн часов (400 лет). Несмотря на смещение центра тяжести действий из Ирака в Афганистан, нагрузка авиационных подразделений не снижается и остается выше, чем у наземных подразделений. На отдых и подготовку (на пересменку) у американских вертолетчиков отводится всего 12-15 месяцев (и опять в Афганистан). Руководство АА США надеется, что введение в строй 12-й САВ позволит снизить нагрузку на летные и технические экипажи.
Интенсивность использования (среднемесячный налет) по типам, час/мес.:
OH-58D Kiowa Warrior - 96,5
CH-47 Chinook - 67
UH-60 Black Hawk - 47
http://www.aviaport.ru/news/2010/03/04/191286.html
А вот интересная новость:
ВВС США ввели доплаты за знание русского и чеченского языков
За знание русского и чеченского языков в Военно-воздушных силах США начали доплачивать по 500 долларов в месяц.
Причем, как сообщил во вторник журналистам подполковник Пол Валенсуэла, отвечающий за реализацию программы языковой и страноведческой подготовки в ВВС, надбавку могут получать абсолютно все военнослужащие, а не только те, служебные обязанности которых требуют свободного владения иностранными языками, к примеру переводчики или разведчики.
Как подчеркнул Валенсуэла, руководство минобороны пришло к выводу, что выполнение различных миссий за рубежом во многом зависит от способности солдат общаться на языке жителей той страны, где проводится операция.
«Мы говорим о человеческом аспекте миссии, - отметил он. - Для достижения успеха очень важно понимать обычаи и культуру этих людей и говорить на их языке».
http://www.vz.ru/news/2010/3/10/382436.html
Это нах им чеченский-то понадобился? Особенно в ВВС?
За знание русского и чеченского языков в Военно-воздушных силах США начали доплачивать по 500 долларов в месяц.
Эт уже совсем весело... Третья мировая?
А кто кому объявит-то Третью мировую, можно поинтересоваться?
А кто кому объявит-то Третью мировую, можно поинтересоваться?
А она это... без объяв всяких произойдеть, по умолчанию.:bomb:
San4es60
10.03.2010, 13:19
Я так подозреваю, что скоро видимо новая партия американовских инструкторов в Джорджию поедет
Misantrop
10.03.2010, 14:25
Я так подозреваю, что скоро видимо новая партия американовских инструкторов в Джорджию поедетТоже ставку на авиацию будут делать, раз наземные грызунские войска все так феерически просрать умудрились?
Зверобой
10.03.2010, 15:57
С русским понятно. А чечены тоже вероятный противник США?:morning1:
Misantrop
10.03.2010, 21:13
С русским понятно. А чеченыЕсть в грызунии одно хитрое ущелье рядом с чеченской границей, куда без знания этого языка лучше не соваться... ;)
А кто кому объявит-то Третью мировую, можно поинтересоваться?
С этими мировыми такая херня, что их вроде бы никто и не объявляет и кто, когда, где хер разберешься.
San4es60
10.03.2010, 21:22
А кто кому объявит-то Третью мировую, можно поинтересоваться?
С этими мировыми такая херня, что их вроде бы никто и не объявляет и кто, когда, где хер разберешься.
Будет так (пардон за разъехавшийся экран) :
http://i.imgur.com/pa2Xn.jpg
Misantrop
10.03.2010, 21:25
С учетом того, что вся мировая война будет длиться 25 минут (подлетное время ракет), такая фигня, как "объявление войны" уже давненько не актуальна. Это еще в локальных конфликтах можно от переизбытка благородства подобной фигней пострадать. Хотя Мишико недавно (08.08.08) тоже без этого вполне обошелся... :102:
С учетом того, что вся мировая война будет длиться 25 минут (подлетное время ракет), такая фигня, как "объявление войны" уже давненько не актуальна. Это еще в локальных конфликтах можно от переизбытка благородства подобной фигней пострадать. Хотя Мишико недавно (08.08.08) тоже без этого вполне обошелся... :102:
Ну, на самом деле могут и чуть больше повозиться - туды-сюды, началось с локального конфликта или попытались нанести "обезоруживающий удар" высокоточным оружием, пока попробовали отбиться обычными силами, пока поняли, что не получается... часок-другой до обмена ударами МБР вполне могут протанцевать. Может, даже и больше нарастать будет - но потом "летай иль ползай, конец известен". (с)
1842
Misantrop
10.03.2010, 21:37
Ну, на самом деле могут и чуть больше повозиться - туды-сюды, началось с локального конфликта или попытались нанести... Вся эта возня может быть сколь угодно долгой, НО только до того момента, когда сторонам станет ясно, что локальным конфликтом уже не обойдется... ;)
летай иль ползай, конец известен
Музычку в клипе не подскажете?
Будет так (пардон за разъехавшийся экран) :
Так как подобная картинка повисла сегодня на авнтюре, то полагаю, что Вы кака?
Тоже ставку на авиацию будут делать, раз наземные грызунские войска все так феерически просрать умудрились?
а откуда и на чем летать?
грызунские еропорты привести в негодность не так и сложно, таки все известны и вполне доступны для поражения высокоточным оружием
много ли аэродрому надо? 2-3 попадания по ВПП и песдес, отлетались, соколы, курите бамбук
". Кадыров тысячи "кровников" наплодил - однако в туалет ходить не боится. с охраной ;)
Не знаю про Кадырова, но вот что в ВПП пару раз - пральна Злин говорит, а перед этим в "башню" - и все, пиздец, отлеталось НАТО в Иран, ибо Хаммеры в трофеях давно.
а перед этим в "башню" - и все, пиздец
как раз уничтожение КДП не самое страшное, что может произойти
угу, пока назад не надо лететь. а ведь там не вовсюду можно вернуться...
угу, пока назад не надо лететь
а чем тебе КДП поможет?
радиомаяк не там, привода тоже, энергоснабжение и там и там автономное
разве что РП будет на маршруте анекдотами развлекать, ну так с этим я как нить и без него справлюсь
Ну вот ты все по-русски, все упрощаешь.
А вот скажи - может ли там пиндос лететь на русских анекдотах, без маяков и "ну, ёб твою, левее 20, блядь, левее еще чутка!"?
может ли там пиндос лететь на русских анекдотах, без маяков и "ну, ёб твою, левее 20, блядь, левее еще чутка!"?
может
если его афганским героином подкормить.
правда не сядет, но такую задачу и не ставили.....:wink:
Аааа, ну вот и ответ!:rofl2:
Впрочем, недооценивать мы их не станем, конечно, но и про Ли-Си-Цина помним.
"Это вы, вьетнамцы, врете зря! В шлемофоне четко слышал я... Вася, бей, а я прикрою...!"(с)
На самом деле, я сегодня плохо представляю сильную армию без поддержки авиации и ракетчиков. Ну по крайней мере - успешные боевые действия.
Музычку в клипе не подскажете?
Саундтрек из фильма "Smokin'Aces"- "Dead Reckoning" ( Расплата мёртвых?), автор Клинт Meнселл.:morning1:
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot