О самолете 1943 г.с плаката о Шевченко

[Bond]

Офтоп. Но просто задумался, а что за реактивный аппарат с вытянутым килем вылетает из-за папахи великого Тараса ?

http://s49.radikal.ru/i123/1003/f9/40fafa10f148.bmp (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

[Юрист]

http://i260.photobucket.com/albums/ii24/mirir1/71_.jpg
Прибей меня Аллах, но на плакате действительно реактивный самолёт, чего явно в 1943 году художник изобразить мог, конечно, но в фантастике. но форма корпуса наталкивает на мысль о фальсификации плаката...

[Gess]

Офтоп. Но просто задумался, а что за реактивный аппарат с вытянутым килем вылетает из-за папахи великого Тараса ?

http://s49.radikal.ru/i123/1003/f9/40fafa10f148.bmp (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

ВАУ! Дык це ж Ме-262 собственной персоной!
PS Но, вообще-то, видимо, из-за низкого качества скана возможны некие иллюзии. Скорей всего ПЕ-2 (мне кажется).


«В Украине будет развиваться украинский язык как единственный государственный язык»... Что и требовалось доказать.
Ну-ну, значит, газ "пописят" и прочие ништяки пану Януковичу от России? :greeting:

Не так давно был тут один, типа "Лаша-тумбай" спел. И не стало у парня в России заработков. :dance2:

[San4es60]

Офтоп. Но просто задумался, а что за реактивный аппарат с вытянутым килем вылетает из-за папахи великого Тараса ?

http://s49.radikal.ru/i123/1003/f9/40fafa10f148.bmp (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

БИ-1? =)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Bereznyak-Isayev-1.jpg

*Первый полёт 15 мая 1942, т.е. особо упоротый художник по идее мог и его на плакат тиснуть

[Regel]

Петляков это.
ИМХО

[Gess]

БИ-1? =)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Bereznyak-Isayev-1.jpg

*Первый полёт 15 мая 1942, т.е. особо упоротый художник по идее мог и его на плакат тиснуть

Такого одаренного и информированного художника быстро бы к стеночке прислонили за разглашение военной тайны. Проект был сов.секретным, наверное?


а щас моего Лучезарного Авторитетного Лидера нехорошими словами оскорбляетъ....
Страшный ты человек, Алекс! ))))

[Ястребок]

Скорей всего ПЕ-2 (мне кажется).
Пе - 2 двухкилевый и вообще другой, а на рисунке хрень не понятная. Би -1 один знаю.

[San4es60]

Такого одаренного и информированного художника быстро бы к стеночке прислонили за разглашение военной тайны. Проект был сов.секретным, наверное?


Хз. но как раз к дате на картинке выделенное подходит.


ПЕРВЫЙ РЕАКТИВНЫЙ САМОЛЕТ

Даже у бывалых авиаторов этот небольшой 6-метровый самолет вызывал массу вопросов. Первым был: «А где же мотор и воздушный винт?» Кинооператор, специально приглашенный для съемки старта, отказывался верить, что крылатая «сигара», изготовленная из дерева и полотна, не имеющая пропеллера, поднимется в воздух с аэродрома Свердловска (Екатеринбург). С сильнейшим грохотом, извергая пламя из хвостовой части, первый в мире реактивный самолет БИ-1, управляемый летчиком-испытателем Г. Я. Бахчиванджи (1909 — 1943), взмыл ввысь... Всего семь минут продолжался полет этого самолета, — на большее не хватало емкости баллонов с топливом для двигателя, работавшего на смеси керосина с азотной кислотой. Высококонцентрированная кислота, разъедая металл, наполняла удушливыми парами кабину пилота.

Реактивный самолет БИ-1 был создан в 1941 году конструкторами А. Я. Березняком (1912 — 1974) и А. М. Исаевым (1908 — 1971). Задумывался он как истребитель-перехватчик высотных разведчиков и бомбардировщиков. От самолета нельзя было уйти и в горизонтальном полете: развивая скорость свыше 800 километров в час, БИ-1 летал в полтора раза быстрее лучших боевых машин своего времени.

Сравнительная дешевизна и простота изготовления (первая серия из нескольких десятков БИ-1 делалась на вагоностроительном заводе!) явились результатом долгой и кропотливой конструкторской работы, завершившейся 22 июня 1941 года, в день начала войны. Испытательные полеты первого реактивного самолета трагически оборвались в конце марта 1943 года. При попытке достичь максимально высокой скорости машина и летчик разбились, попав в зону предзвуковых аэродинамических явлений, о которых в ту пору было известно очень мало. Капитан Г. Я. Бахчиванджи был посмертно удостоен звания Героя Советского Союза.

Один из конструкторов БИ-1 А. М. Исаев стал впоследствии творцом ракетных двигателей знаменитых космических кораблей «Восток», «Восход», «Союз» и других.
http://bibliotekar.ru/divo/40-20.htm

[Gess]

[Пе - 2 двухкилевый и вообще другой, а на рисунке хрень не понятная. Би -1 один знаю.
Ну, тогда это - гравицаппа. Других вариантов у меня нет.
Но ничего "реактивного" там быть не может. В принципе.
Сорри за мой оффтоп. Завязываю.

[Ястребок]

Мне кажеться на рисунке пепелац больше на фрицовский Ta - 183 похож

[Ястребок]

Ну, тогда это - гравицаппа. Других вариантов у меня нет.
Но ничего "реактивного" там быть не может. В принципе.
Сорри за мой оффтоп. Завязываю.
Значит художник был обкуренный мудаг:dance2:

[zlin]

Би -1 один знаю.
ну ващет реактивные прямоточники пытались и на Ла-5 и на И-153 втыкать
толку мало было, топливо они жрали от души, весили трынцец сколько, а профиту с них-без слез не глянешь

[Юрист]

И рисовал эту хуету когда угодно, но только не в 1943 году. хотя бы потому, что под день варенья ТГШ никаких грандиозных операций вроде не приурочивалось.

[Волгарь]

Значит художник был обкуренный мудаг:dance2:

Даже странно, что никто не обратил на это внимание раньше. ;) Ну, мудаг не мудаг, но военную технику и вооружение изобразил... ээээ... несколько "в общем и целом", без некоторых подробностей - достаточно посмотреть на ручной пулемет у ближайшего к Тарасу пехотинца и сравнить с реальным ДП, да и по всему остальному можно вопросов накидать. :)

Самолет - явная попытка художника изобразить таким же образом увиденный в хронике или на фронтовой фотографии в газете Пе-2. А за попытку изобразить на агитплакате секретный прототип в те времена (в отличие от нынешних, когда каждый мудаг норовит ПАК ФА нарисовать до первого полета да еще и возмущается, что никто из заводских на мобилу не щелкнул и в сеть не выложил ;) ) художнику и самому могло что-нибудь нехилое нарисоваться... :blum1:

[AlexDl]

БИ-1? =) Не, вот это ближе к истине
http://www.aviapanorama.narod.ru/journal/2004_2/Yak-25.jpg

[Sotsium]

Не, вот это ближе к истине

Интересно, а что в это время имелось у пендосов и фашиков (кроме мессеров)?

[Ястребок]

БИ-1? =) Не, вот это ближе к истине
http://www.aviapanorama.narod.ru/journal/2004_2/Yak-25.jpg
(морща лоб) Это Як - 28? Гуглить впадло.

[Ястребок]

Интересно, а что в это время имелось у пендосов и фашиков (кроме мессеров)?
До хуя чего было, например реактивные Me -262, Ме - 163, He - 162, Ta -183, и прочего. Правда из всего этого реактивного добра в основном Me -262 использовался с 1944г кажись.

[Sotsium]

До хуя чего было, например реактивные Me -262, Ме - 163, He - 162, Ta -183,

Ну мессеры понятно, а другие (He - 162, Ta -183) у кого были? Как выглядели? ТТХ? :drinks:

[Ястребок]

(He - 162, Ta -183) у кого были?
Это тоже немецкие, нагуглите их ТТХ сами, мне некогда. У пиндосов Shooting Star в 1945, у англичан Vampire и др

[AlexDl]

(морща лоб) Это Як - 28? Гуглить впадло. Як-25 50-го года сочинения Двухместный истребитель. А так вообще на "Колумбию" смахивает которая до земли частями долетела

[Ястребок]

Як-25 50-го года сочинения Двухместный истребитель
Старею

[Ястребок]

Опаньки новая тема появилась

[alex]

А если мне ваще Буран заходящий на посадку на картинке видиться? Ну ладно - у художника были видения, допустим, но у редактора, зама редактора, секретаря партячейки типографии - тоже?

[Sotsium]

...но у редактора, зама редактора, секретаря партячейки типографии - тоже?

А они вполне могли их никогда и не видеть... , курили в студии у художника...

[Ястребок]

А если мне ваще Буран заходящий на посадку на картинке видиться?
Действительно, не картинго а ребус какой- то с глюками, на Буран действительно похож, впрочем как и на Спираль чем то.

[Волгарь]

В те стародавние времена (да и более поздние) от художников (лишенных доступа к интернету и возможности копаться в "закрытых" военных библиотеках ;) ), рисовавших агитплакаты (а не иллюстрации к техническим руководствам и т.д.) и не требовалось а) детальное знание мат.части всего, что они изображают и б) соответствие изображения реально состоящим на вооружении образцам.

Главное - это идея, а детали - кому надо, тот знает, кто не знает - значит, и знать не положено. :)

Можем поискать просчеты секретаря парт.ячейки на вот таких плакатах

http://www.dhm.de/magazine/agitprop/images/Kat22.GIF

http://img-fotki.yandex.ru/get/3208/wisehathi.6d/0_23273_ea6e951b_XL

http://www.davno.ru/posters/1945/img/poster-1945g.jpg

- тут, кстати, вообще ужас не только с винтовкой и штыком, но и с "плохим парнем" - хоть по форме, хоть по портрету...

А на следующем плакате самолеты видны куда лучше, чем на "шевченковском" - так что можем разобрать все технические подробности, вплоть до модификации... кто возьмется, например, точно определить "немца" по размеру его винтов? ;)

http://www.hranitels.ru/forum/photoplog/images/1/1_1-taran.jpg

[alex]

Тю... а я уже заинтересовался личностью художника, некоего О. Довгого их Харькова.... может у него исчо что нибудь футуристическое есть.....

[Ястребок]

В те стародавние времена (да и более поздние) от художников (лишенных доступа к интернету и возможности копаться в "закрытых" военных библиотеках ), рисовавших агитплакаты (а не иллюстрации к техническим руководствам и т.д.) и не требовалось а) детальное знание мат.части всего, что они изображают и б) соответствие изображения реально состоящим на вооружении образцам.
Мне кстати вспомнились немецкие танки в советских фильмах, хотя Тигры у Озерова смотрелись неплохо, если не смотреть на катки:wink: но PzIV... В фильме "Два Капитана" PzIV получились самыми реалистичными(потом найду скриншот, выложу). Кстати там ещё Ju - 87 натурально сделали.

[Волгарь]

В фильме "На войне как на войне" немцы стреляют по нашим танкам из пушек ЗиС-3, но это еще ладно - в конце концов, трофейные они на вооружение ставили... а вот то, что отступая, они отстреливаются из АКМСов - это уже интереснее. :) Но верх всего - массовые батальные сцены в эпопее "Освобождение", где за несколькими "офанеренными" танками на переднем плане можно вовсю наблюдать неприкрытые Т-54 (и даже, ЕМНИП, Т-62 где-то мелькнул :) ), а в воздушный бой с двух сторон мчатся наши и чешские спортивные самолеты. Причем в некоторых случаях - когда показывают с воздуха - немецкие танки идут в атаку на наши окопы по своим следам, оставшихся от репетиций и прошлых дублей, в некоторых местах нехилые дорожки наезжены... ;)

Ну, а чего делать-то? ;) "Большие трудности у киношников: требования к достоверности возросли, а танков старых нет, маузеров мало..." (с) Жванецкий - но когда в 1941 году наши воюют на Т-34-85, это еще полбеды. Беда, когда в первом фильме "Мы из будущего" нашенские типа-Т-34 сделаны на базе МТЛБ с херово закрепленными "жестяными" башнями, которые на ходу трясутся чуть ли не отдельно от корпуса... хотя, надо заметить, "живые" Т-34 еще имеются (а в кадре там отнюдь не "массовка"...) - но бюджет же ж! Так что даже на подмосковных шоу к историческим датам в реконструкции боев Великой Отечественной замечены Т-72.

Хотя, надо заметить, реконструкторы нынче чего только не делают из подручных материалов... ;)

http://www.volgograd.ru/accel/content/pic/pre/users/lobachev/135447/photogallery4/photo_2007_11_19_13_44_17.jpg?w=600&h=467&q=100&exp=604800

http://www.bg.ru/pix/blog/5156/f5af.jpg

http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=49461&d=1188990142

http://moscow-live.ru/uploads/posts/2009-10/1255406217_b_1516781.jpg320.jpg

http://stop-orange.ucoz.ru/_nw/9/14491.jpg

[San4es60]

Бггг, ну этим не только наши страдают:

http://pics.livejournal.com/bf_109e/pic/000hby2y/s640x480

http://pics.livejournal.com/bf_109e/pic/000hcpyz

И мега-хетзер:

http://pics.livejournal.com/bf_109e/pic/000hd6ac

[Ястребок]

http://i061.radikal.ru/1003/de/e4102e0fd89c.jpg
"Батальоны просят огня". Я так понимаю в этом ракурсе видна "Пантера".

[Волгарь]

Бггг, ну этим не только наши страдают:


Причем хорошо заметно, что наши-то стараются не фанерпанцеры делать, а точные копии... и у них это даже получается! ;)

[Волгарь]

"Батальоны просят огня". Я так понимаю в этом ракурсе видна "Пантера".

В этом ракурсе видно то, что при беглом взгляде издалека (то есть мелькнуло в кадре... ;) собственно, в кино зачастую большего не надо :) ) можно принять за "Пантеру".

Для сравнения - найдите 5 отличий с "Пантерой" той модификации, у которой (как и у кинопанцера) мехводу оставлены только перископы над головой:

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV/PzV_7.jpg

Первое, что бросается в глаза у "киноПантеры" - буксирные крюки на лобовой броне, второе - форма башни, "стянутая" скорее с Pz.II

http://i036.radikal.ru/0806/5b/61823bb593ac.jpg

- потому что характерная для немцев "навесная" маска пушки встречается уже у первых Pz.III:

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzIII/PzIII_24.jpg

- а здесь явно "лоб" башни сделан вместе с остальным корпусом, только отверстие для пушки и пулемета оставлено. :)

В общем, готовое изделие "читается" зрителем как "ненаш" танк, скорее всего (по общему впечатлению от силуэта) - немецкий, а бОльшего, собственно, в художественном фильме и не требуется. Не реконструкция, чать! ;)

[Ястребок]

http://i038.radikal.ru/1003/1b/883257756cbf.jpg
Непонятный пепелац в фильме "Государственная гранница" изображающий немецкий разведчик, посаженный нашими истребителями перед войной. Наверное имееться ввиду "рама".

[Волгарь]

В общем-то несомненно, что именно ФВ-189 и имеется в виду, это достаточно хорошо заметно по пепелацу при сравнении:

http://www.avia.claw.ru/imgsm/1390-13.jpg

Даже "излом" остекления и форма радиатора в целом соответствуют. :)

[zlin]

Наверное имееться ввиду "рама".
"Рама" как есть. Собсно это специализированный для разведки и корректировки огня, самолет.
тихоходный, зато очень маневренный, сбить его было-целая проблема, поди попади, когда весь самолет, одна сплошная дырка))))))
да еще и уворачивается так, что иной исребитель позавидует

[МОСКАЛЬ1968]

Бггг, ну этим не только наши страдают:


Причем хорошо заметно, что наши-то стараются не фанерпанцеры делать, а точные копии... и у них это даже получается! ;)Ничего у них не получается. Самый лучший немецкий танк Тигр был в Спасти ряд. райана. Только почему то на базе Т-34. А наши делали и делают чудовщ каких то.

[Ястребок]

Ничего у них не получается. Самый лучший немецкий танк Тигр был в Спасти ряд. райана. Только почему то на базе Т-34. А наши делали и делают чудовщ каких то.
У Озерова в "Освобождении" Тигры были хороши, если на катки не смореть. Кстати в том раяне если на катке глянуть, то то же видно, что это тридцатьчетверка. Но Озеров предпочитал тигры на базе 55 -ток кажись

[МОСКАЛЬ1968]

Фуфло , а не тигры. Видел я их в фильме. Сам по себе типа Тигр, а на башне скосы, как на Т-4. Едут два таких якобы тигра рядом- у одного есть дульный тормоз, на другом нет. Не, такие танки нам не нужны.

[Волгарь]

Ничего у них не получается. Самый лучший немецкий танк Тигр был в Спасти ряд. райана. Только почему то на базе Т-34. А наши делали и делают чудовщ каких то.

Я не о киношниках, я о реконструкторах. :) Там выше по теме фотки есть с реконструкторских "показух" - так вот, техника отнюдь не из музеев взята. ;) Просто у киношников бюджет - поэтому зачастую тяп-ляп, фанерку на жестянку, во-от такой большой крест, чтобы никто не перепутал... потому как нахрена пупок рвать, тратить месяцы работы и кучу бабок ради нескольких минут в кадре?! Найдется, куда "освоить"...

А реконы по Второй Мировой - они ж, блин, люди в этом отношении головой повернутые, они ж вскладчину такие деньги соберут и заработают, лишь бы у них все с точностью до заклепки было! :) Часть техники восстанавливают буквально из обломков (где-то нашли сохранившийся корпус, где-то башню, где-то гусеницы в приличном состоянии... и т.д. и т.п. - ЕМНИП в Питере народ сейчас старые танки из найденных по болотам кусков собирает), что-то делают по старым чертежам - естественно, в первую очередь внешний вид, а движок может и от грузовика быть ;) - один бывший танкист-зампотех в Сибири таким "народным творчеством" себе на жизнь неплохо зарабатывает.

Есть, конечно, и такие вот "Элефанты" на базе трактора :) - но подобные шушпанцеры себе в основном пейнтболисты забабахивают. Движущиеся и стреляющие макеты - "точность до миллиметра" не важна, размер поменьше, движок от мотороллера, катки от "Жигулей" зато типа танк, и "Тигра" от Т-34 отличить можно! ;)

http://www.kaput.ru/files/gallery/162103342848309a413766b.jpg

http://www.hwp.ru/Satellite/Garmin.paintball/Tank.jpg

Но это именно что для ролевых игр (кстати, в Союзе такие для "Зарницы" кое-где энтузиасты строили :) ), а реконструкторы даже если и "полномасштабный макет" на базе чего-то собирают, то стараются максимально придерживаться "того, как было". Так что киношники у них вполне могут взять покататься... за хорошие деньги и со "штатным" экипажем, чтоб чего не поломали! ;)

[Ястребок]

http://s61.radikal.ru/i174/1003/03/0062efc7be92.jpg
Вспомните детство!

[МОСКАЛЬ1968]

Не, я ж чисто про киношные панцеры говорю.

[Ястребок]

Не, я ж чисто про киношные панцеры говорю.
Потом покажу самый лучший киношный советский танк. Кажись pzIV из "Два капитана".

[МОСКАЛЬ1968]

Ты только не бери старые фильмы - там настоящая техника ездит.

[Ястребок]

Сразу после войны -да ездила такая техника. А я имею ввиду "Два капитана" 1976г

[МОСКАЛЬ1968]

Ну, покажи. Интересно глянуть.

[Ястребок]

Ну, покажи. Интересно глянуть.
Покажу, найду у себя эту киношку и выложу скриншот.

[Observerr]

http://s004.radikal.ru/i207/1003/e9/379089b0c05d.jpg
ИМХО 2-моторный двухкилевой бомбер.
Конструкция была популярна в то время, так что художник мог вдохновиться чем угодно от Пе-2 до Ту-2 или Ер-2

[San4es60]

http://s61.radikal.ru/i174/1003/03/0062efc7be92.jpg
Вспомните детство!

Пукающие бактерии летят в рейд на винзавод? :rofl2:

[Ястребок]

Пукающие бактерии летят в рейд на винзавод?
"На золотом крыльце сидели"

[Ястребок]

Как обещал - танк из "Два капитана"(1976г)
http://s60.radikal.ru/i170/1003/54/540ba17cbbe4.jpg

http://s42.radikal.ru/i095/1003/34/936f7ec747bc.jpg

http://i058.radikal.ru/1003/fd/99831bfccd69.jpg

http://i015.radikal.ru/1003/be/7c5a20414583.jpg

[gsm65]

:)
http://i41.tinypic.com/208d501.jpg

[Волгарь]

Как обещал - танк из "Два капитана"(1976г)


Судя по всему, Рz.III ausf. G. Возможно, даже подлинный. :)

http://img12.nnm.ru/imagez/gallery/9/d/6/6/c/9d66c2fb09fc8138fb5394b5aecb5182.jpg

То, что на киношном танке у ведущего катка 6, а не 8 отверстий - вполне может быть, у "троек" такие "комплектующие" менялись.

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzIII/PzIII_25.jpg

[Ястребок]

http://s58.radikal.ru/i159/1003/ac/9919e6446066.jpg Ju - 87 в прицеле( "Два капитана")

http://s43.radikal.ru/i100/1003/e0/2572f936c57f.jpg Ju - 87 ("Государственная граница")

[Волгарь]

Ju - 87 в прицеле( "Два капитана")

Модель, причем криво сделанная - видно, что крылья разные, одно прямое... :)


Ju - 87 ("Государственная граница")

ХЗ. Возможно, тоже модель - в некоторых поздних советских фильмах снимали радиоуправляемые летающие модели. Вообще же - надо Злина подождать, может, он знает. Его "тезки" вечно в наших фильмах "мессеров" играли... ;)

[МОСКАЛЬ1968]

Как обещал - танк из "Два капитана"(1976г)
Либо модель, либо настоящий танк. В"Звезде" последней тоже использовались модели танков.

[Misantrop]

До недавнего времени (сейчас - не в курсе) у одного мужика в Джанкое была масштабная модель "Лаптежника". Размеры поменьше и движок от мессера. Он на нем летал иногда

[Кыцик]

Вы будете смеяться, но первый реактивный (строго говоря - турбореактивный) самолет взлетел... в 1910-м году! :dance2:

Ну а первым реально реактивным самолетом был все-таки НЕ-176, за 4 года до Би-1.

[San4es60]

А о структуре и источнике питания крыльев Икара нам что-нить известно (ну ведь шустро как-то к Солнцу вознесся, нет? =) )? Может це он на картинке? Античная романтика там, вся дела..

[zlin]

Ну а первым реально реактивным самолетом был все-таки НЕ-176, за 4 года до Би-1.
Не пиздите, Шура!!!!!
БИ-1 не являлся реактивным самолетом, это, по нормальной классификации, ракетоплан.
Для самолета у него маловато время полета, он только взлетает и набирает высоту на реактивной тяге, а дальше это планер, по причине полной выработки топлива.
в реактивном самолетостроении мы, увы, не пионеры, хотя и первый ТРД, и первый двухконтурный ТРД разработан и построен в СССР, а самолет, увы, не потянули.

[zlin]

Возможно, тоже модель - в некоторых поздних советских фильмах снимали радиоуправляемые летающие модели. Вообще же - надо Злина подождать, может, он знает. Его "тезки" вечно в наших фильмах "мессеров" играли...
пилотажные Злины снимали в роли мессеров, например в "В бой идут одни старики" снимался, похоже, Злин-326. а в роли наших Як-18п.
В фильме "Хроника пикирующего бомбардировщика", там, где не использовались кадры хроники военных лет в роли FW-190 снимался Як-18у или Як-18а, внешне их очень сложно различить.
В "Секретном фарватере" воздушный бой вообще между парой Як-52 учинили, типа финский и советский истребители.
Занятно наблюдать, как стреляют, нажимая на кнопку аварийного растармаживания колес основных стоек шасси......
P.S. В Кубинке была летающая реплика Ju-87, внешне копия, если не принимать в расчет размеры, даже снималась где то, тоько по-настоящему пикировать не могла, прочность не та, что у полноценного пикировщика.
Разбили, олухи.
Пытались построить Як-7Б, но что то не срослось,задвинули на идею