Просмотр полной версии : Офф из темы про Януковича
Она так не считает:
Тимошенко: Мой дух всегда будет присутствовать в парламенте (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F1055738)
:rofl2:
Дык, за два года насрала так, что, в натуре, вонять будет десятилетиями теперь...
Я еще раз хотел бы предостеречь желающих быстрых и жестких перемен от поспешных выводов. (Ничо, что я чутка корону примерил?:yahoo:)
Я похож своим складом ума на мещанина?
А на счёт короны, давай, валяй! Мне не жаль!:wink:
Ну, парни, чо вы сразу-то...
Можно до хера написать про возможные расклады, каждый из которого будет иметь право на существование.
Вспомните Россию 1999 года. И когда что-то началось??? На втором сроке. И то не хватило.
Сармат, а ты такой же мещанин, как я каспаров.
Она так не считает:
Тимошенко: Мой дух всегда будет присутствовать в парламенте (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F1055738)
:rofl2:
http://my.jetscreenshot.com/207/20100305-gbwb-90kb.jpg
общество планомерно приучают считать преступление = нормой жизни.
А как только не стало Союза и идеологии, образовалась пустота.. А Природа пустоты не терпит.. Вот и пошло наполнение мерзостью и падением нравов..
...Вот и пошло наполнение мерзостью и падением нравов..
Это точно, но более глубокая проблема в том, что очень многие граждане наблюдая это каждый день - решительно отказываются в это верить, абстрагируясь в вере или философии, а другим и просто нет когда об этом серьезно подумать. Поэтому общество в целом, даже не пытается противостоять падению морали. :cray:
абстрагируясь в вере или философии, а другим и просто нет когда об этом серьезно подумать. Поэтому общество в целом, даже не пытается противостоять падению морали. :cray:
Шо и тут :wacko1: ? Ну есть же ветка про пукающие бактерии, ну почему и сдесь :dash1: ?
а объявить войну коррупции и поставить во главе роснано чубайса лучше, что ли?
Видите ли, Чубайс в Роснано может быть ухвачен за шиворот ФСБ. В любой момент - как Ходорковский.
Для сравнения представьте себе Чубайса во главе правительственного антикоррупционного комитета, который определяет, кого за коррупцию казнить, кого миловать, а что вообще коррупцией не считать, и Вы поймете, что Роснано - это такая маленькая кормушечка с небольшим бревнышком для попила... по сравнению с возможностью реальной власти вплоть до "равноудаления" коллег-"аллигархов". :)
Ну, Волгарь, ну на хера сразу по яйцам?
Вдохновляет музыка Моцарта, а Лидер.....:diablo:
Это тебе он Лидер, а мне, ежели чего - тушка на спецобработке! :blum1:
Ну, Волгарь, ну на хера сразу по яйцам?
А что, надо было до Пасхи подождать? ;)
Не знаю точно, но выдержка не помешает!:rofl2:
Пипппец... приплыли..., а какая награда за 1е место будет?
Поездка в санаторий, лет на пятнадцать
Видите ли, Чубайс в Роснано может быть ухвачен за шиворот ФСБ. В любой момент - как Ходорковский.
Не вижу ни хрена, как воровал, так и ворует. И будет. Ворон ворону глаз не выклюет
Санаторий предполагается с сурово-континетальным климатом? Хорошие температурные перепады, влажность приятная, пацаны с вышек подскажут верный путь... Так?
Я - за!
Видите ли, Чубайс в Роснано может быть ухвачен за шиворот ФСБ. В любой момент - как Ходорковский.
Не вижу ни хрена, как воровал, так и ворует. И будет. Ворон ворону глаз не выклюет
Я вижу, что не видите... ;) Не видите, например, разницы, между тем, кому позволили воровать - и тем, кто сам позволяет воровать другим... :)
Товарища Сталина на Вас нет. Который верно заметил, что кадры решают всё... А еще - помните, почему у Иосифа Виссарионовича не было полного комплекта всех мыслимых наград, как у Леонида Ильича? Потому что товарищ Сталин был Человек Власти, а не человечишко, дорвавшийся до власти. Он прекрасно знал, что самый главный - это не тот, кого всем награждают, а тот, кто сам всех награждает.
Примерно то же и с разрешением воровать. :) Для Вас, конечно, кому разрешили - тот, значит, и крут, того никто тронуть не моги... и вообще, "во всем виноват Чубайс" (с) ;) - а я вот вспоминаю, как гражданин Березовский сильно ошибся, решив, что за свои деньги крупный бизнес покупает власть... Ну, что поделать, он, как и Вы, смотрел на это дело из "финансовой" вертикали, а не из "силовой". Со стороны "силовиков" все выглядело малость по-другому - крупный бизнес своими деньгами откупается от власти... Разумеется, если это сильная власть. Настоящая Власть, а не маразматичная пародия на нее, способная разве что поссать не себе в штаны, а на колесо самолета.
Разница гражданам Березовскому, Ходорковскому, Гусинскому иже с ними была наглядно продемонстрирована. А Чубайс вовремя откупился - причем не только деньгами... :)
Волгарь, Вы залезаете в очень серьезные темы, а ща набегут "хулители" и все Ваши расклады похерят под либерасьим дерьмом. Оно надо?
ща набегут "хулители" и все Ваши расклады похерят под либерасьим дерьмом. Оно надо?
Оно... ну, в общем, на аватаре у меня почитайте. Да еще и в подписи. ;)
"Нехай клевещуть!" (с) :)
Олег из Донецка
11.03.2010, 20:37
Волгарь ,если не секрет , где готовят таких аналитиков ,как Вы ? С удовольствием читаю Ваши посты ,но никак не могу отделаться от мысли " в каком же он звании и каков же у него генерал?":wink:
гвардии полковник КГБ СССР всяко. А что?
Волгарь ,если не секрет , где готовят таких аналитиков ,как Вы ? С удовольствием читаю Ваши посты ,но никак не могу отделаться от мысли " в каком же он звании и каков же у него генерал?":wink:
Вы таки хорошо подумайте - а оно вам надо?! ;)
Олег из Донецка
11.03.2010, 20:48
Вы таки хорошо подумайте - а оно вам надо?!
:shok::nea::sorry::cray:
Примерно то же и с разрешением воровать. Для Вас, конечно, кому разрешили - тот, значит, и крут
Понял, Вашу позицию. Если какое то чмо обворовывает народ, но не власть, и откупается от власти, то он хороший гражданин ЭТОЙ страны. Скажите, а Вы правда безработный?
Москвич... ну йо-моё... Ну Вы-то кого обслуживаете?
Понял, Вашу позицию. Если какое то чмо обворовывает народ, но не власть, и откупается от власти, то он хороший гражданин ЭТОЙ страны. Скажите, а Вы правда безработный?
Правда. Хотя и подрабатываю по случаю копирайтом, но общий заработок - примерно на уровне прожиточного минимума.
Мою позицию Вы, как обычно, не поняли, а подогнали под собственные стереотипы. :) Я говорил не о том, хороший ли гражданин Чубайс - я говорил о нынешнем распределении сил и ролей во власти. Началось все, если помните, с того, что на Украине местного "аллигарха" поставили командовать спецслужбой... ;)
Любое государство есть машина для установления власти одних классов над другими, любое государство так или иначе "обворовывает народ" - живет за его счет. Советское, кстати, "в общем и целом" не было исключением - народ ел икру устами своих лучших представителей... Если помните, еще Карамзин, когда его попросили описать положение дел в России одним словом, ответил: "Воруют!" - при этом, что интересно, многими его эпоха воспринимается как "золотой век" Российской Империи, и на то есть определенные основания. Народу жилось ну очень хреново, его закабалили дальше некуда и ограбили как могли - но государство в целом развивалось и крепло.
Чубайс - ворует. Но вопрос не в том, плох или хорош при этом для меня лично Чубайс или тот, кто позволяет ему при этом воровать. Для меня, маргинала, стоящего "в самом низу пищевой цепочки" (с) - в общем-то, простите, похую, ездит ли Чубайс в бронированной машине со "спецсигналом" потому, что на нее наворовал у государства (и у меня в том числе) или потому, что государство ему само "по должности" выдало эту машину, содрав на нее деньги с народа (с меня в том числе). Вопрос в том, ведет ли его воровство к гибели государства или является всего лишь "побочным эффектом" нынешнего правления. Я не испытываю иллюзий относительно "добрых царей", "честных вождей", "народных правительств" и "справедливых государств" - это все мы уже проходили, и путь развития этого я в соседней теме привел в цитате из Платона - этот путь разные народы и государства проходят по кругу уже не одну тысячу лет. И каждый раз - кто-то ворует, и каждый раз - кому-то позволяют больше, чем остальным... опричникам, фаворитам, гвардейцам, "номенклатуре"... обычная "награда за верность". Традиционное "боярское кормление". То, что меня оно не возмущает - не значит, что я на нем "сижу": я просто хорошо знаю историю и не строю иллюзий относительно государства. Любого.
Кроме того - я хоть и ныне "запасной", но все-таки офицер, причем "потомственный". У Платона такие названы "стражами государства". :) Я прекрасно знаю, что у власти могут быть олигархи, клептократы, бюрократы - и меня это не устраивает просто-таки категорически. Но я полностью убежден, что власть приходит и уходит, а Россия и русский народ остаются. Сейчас же Россия находится в таком неустойчивом положении, что ИМХО любые "великие потрясения" ее просто-таки разнесут вдребезги, и не факт, что она из этих осколков и на этот раз подымется. При этом я вижу, что со скрипом, через упорное сопротивление "бояр" с их "кормлениями" и "князей" с их "уделами" - но государство все-таки отвернуло с того курса, который однозначно вел в пропасть. Сейчас - идет по краю.
Поэтому задача его "стражей" сейчас - не пинать страну в какую-либо сторону и выводить ее из неустойчивого равновесия сил, интересов и т.д., а просто делать свое дело на своем месте. Чем обеспечивать стабильность для всей страны. Нормальное воспитание будущего поколения, поддержание уровня культуры, сохранение нормальной морально-нравственной среды хотя бы на своих "10 метрах окопа" - конкретное, с конкретными людьми в конкретном месте, а не "любовь к человечеству в целом" и выдвижение заведомо неосуществимых в нынешних условиях глобальных концепций.
Собственно говоря, этим сейчас десятки миллионов людей по всей России занимаются. Которые, может, и несогласны с правительством, но знают, что их дело за них никто не сделает - и это не покорность, это спокойствие. И, замечу, уверенность в себе и своем народе.
Но если Вы не отличаете поддержание стабильности в стране от поддержки курса правительства - собственно говоря, это Ваши проблемы.
Странная позиция, повторю, отождествления интересов правящих воров с интересами страны. Такую должны ценить.
...отождествления интересов правящих воров с интересами страны...
Шепотом: Москвич, это вопрос нравственности.. Леха не слышал?, фууххх....
Странная позиция, повторю, отождествления интересов правящих воров с интересами страны. Такую должны ценить.
Интересно, а вот, например, Борис Годунов действовал в интересах страны или нет? Или Александр Меньшиков? Или Леонид Ильич Брежнев с его коллекцией иномарок (в то время как народ за "Запорожцами" годами в очередях стоял) - у него и его "номенклатурных" соратников интересы с интересами страны совпадали?
При этом - я в очередной раз повторяю, даже выделил специально, что правителей (для Вас - "правящих воров", и никак иначе) и страну я в общем-то умею отличать. И личные интересы от государственных - тоже. Хоть у себя, хоть у других.
Но то, что Вы в который раз пытаетесь навесить удобный ярлык, не замечая того, что Вам пытаются объяснить чуть ли не на пальцах... м-да...
Тоже повторю: видеть мир черно-белым, без полутонов - это от недостатка серого вещества.
Впрочем, возможно, оно просто забито некоей концепцией до фанатизма, до неразличения чего-то, что не укладывается в готовые на все случаи жизни трафареты. Такое тоже бывает.
В любом случае - остается Вам только посочувствовать. Живите в собственном мире, если уж Вам так удобнее... :empathy3:
Первый раз не стал полностью читать Волгаря... Оскорбительно, конечно, моежеееет. Ну а хули?
Волгарь - он такой, попробует даже оскомину расжевать.
Ну бля, покажите мне реальную неебацца программу выхода Украины из кризиса?
Спэшл фо Горгоныч: мы ту хуйню уже миновали...
Тоже повторю: видеть мир черно-белым, без полутонов - это от недостатка серого вещества.
Впрочем, возможно, оно просто забито некоей концепцией до фанатизма, до неразличения чего-то, что не укладывается в готовые на все случаи жизни трафареты. Такое тоже бывает
Перешили к личным оскорблениям, ЯП Вас поддержит и плюсанет. Дерзайте дальше.
Ну бля, покажите мне реальную неебацца программу выхода Украины из кризиса?
...
Та нееееее, гуру этим просветленные мозги не парят..... :praybig1:
http://finam.fm/archive-view/2035/
Рассуждения людей от власти
ФЕДОРОВ: Это произошло не в путинские времена, это произошло изначально, с самого начала 90-х годов. И если уж честно говорить, откуда возникли российские олигархи конца 90-х годов, то их подбирали американские чикагские мальчики в начале 90-х годов. И я напоминаю вам, что наша история, российского государства, базируется на 10 тысячах американских советников, которые сидели во всех министерствах и ведомствах России, также как советские сидели, например, в афганских министерствах и ведомствах, или польских, или каких-то других. Так становилось российское государство.
И, например, имущественное министерство, Росимущество, это шестиэтажное здание, оно в том же здании было в те времена, в начале 90-ых годов, весь шестой этаж занимали американские советники. И они назначали, кому быть олигархом, кому продать…
ФЕДОРОВ: Теперь, почему сейчас такая ситуация осталась. Потому что те же чикагские мальчики еще с 90-х годов оставили тип российской экономики, в котором сырьевая компонента является главной, то есть у нас сырьевая экономика.
ФЕДОРОВ: Я понимаю. Слово "мы" – это другой процесс. За нас это решение принимали люди из другой страны. Они за нас это решение принимали. Так же, как и в отношении многих стран они такие решения принимали, Россия не является исключением. То есть, мы не являлись субъектом. Могла ли Россия быть субъектом мысли какой-либо, тем более экономической, в начале 90-х годов, в период ее войны, реальной, вплоть до танков, как мы помним, с Советским Союзом, с советским государством? Конечно, не могла. Это было государство, изначально направленное против Советского Союза, против советского народа, частью которого был тогда российский народ, и у него не было никаких инструментариев в плане какого-то стратегического мышления, и тем более национального понимания процессов.
И когда те же американские советники создавали российское государство и российскую экономику, и политику, кстати, следующий этап формировался, уже система управления была олигархическая, когда во главе России стояло Политбюро в виде семибанкирщины, как тогда называли, многие помнят.
ФЕДОРОВ:Потом ее выбили уже бюрократы, уже в начале 90-х годов, олигархов никто не мог выбить, кроме бюрократов. Кто мог выбить частных олигархов, кроме государственной машины бюрократической? Вот это, я бы сказал, три…
ПРОНЬКО: То есть получается, бюрократия – это та пехота, которая позволила Путину выбить семибоярщину?
ФЕДОРОВ: А как? Что такое семибанкирщина? Она президента назначала страны. Не то что чиновников назначали, за каждым олигархом были закреплены министерства. Я просто помню, я 20 лет в политике, как эта машина работала. За каждым олигархом, их наверху было семеро…
ПРОНЬКО: Так. Бюрократия тогда чем привлекательна?
ФЕДОРОВ: Выбить это. Естественно, это приводило к развалу страны. Не забывайте, что мы тогда начали терять территории Российской Федерации, типа Чечни. Понятно, что этим семи банкирам плевать на все. Им потом этот бизнес вывести за границу, и на этом, собственно, их процесс заканчивался мышления. Их удалось лишить политической власти, часть из них тогда уехала, были судебные процессы, некоторых посадили, многие за рубеж уехали. Мы это все помним, это был политический процесс, который Путину удалось провести, он выбил у них власть. На кого он мог опираться?
ФЕДОРОВ: Там и Гусинский был, и многие другие. Не забывайте, и Березовский…
ПРОНЬКО: Гусинскому заплатили. Гусинский уехал, за активы было заплачено.
...Да, действительно, если говорить о крупной промышленности, 95% ее не только в оффшорах, просто в иностранной юрисдикции. И понятно, почему.
ПРОНЬКО: 95% крупной российской промышленности?
ФЕДОРОВ: Крупной российской собственности: промышленности, банков и всего остального – это иностранная юрисдикция, это правда.
+ Хинштейн "Как убивают Россию"
"В Госкомимуществе главном центре по проведению приватизации - их (иностранных советников) работало и имело постоянные пропуска аж 32 субчика.
Чем они там занимались, доподлинно внутри ведомства не знал никто; зато все отлично были осведомлены, что каждый из трех десятков иностранцев имеет доступ в компьютерный центр ГКИ, где хранилась информация о готовящихся торгах...
Больше всего председателя ГКИ поразило, что один из иностранных советников - некий Джонатан Хэй - как официально, секретными письмами, информировала его контрразведка, являлся кадровым сотрудником ЦРУ. Лубянка просила удалить Хэя из Госкомимущества, однако Чубайс категорически этому противился..."
с авантюры
Москвич... Вы с ебланом-Федоровым в доле? - не поверю, если честно.
Или с Гусинским??? - тоже не верю...
Москвич, неужели Вы во всю эту хуйню верите?
Хотелось бы не разочароваться...
А Чубайс вовремя откупился - причем не только деньгами... Стесняюсь спросить, а чем еще?
Москвич, неужели Вы во всю эту хуйню верите?
Я уверен, что он говорит правду, как бы это не было погано. Какие цели он при этом преследует, это другой вопрос.
Кстати, Вы не переживайте, статья, в целом комплиментарна для власти путина.
Береза, Вы чо?
Родиной, конечно, кусками и тд..
Береза, Вы чо?
Родиной, конечно, кусками и тд.. Блин.. реально не въехала...
Он еще и Родину продал?
Москвич, неужели Вы во всю эту хуйню верите?
Mariner, это как в подписи у Бонда про Русских.... только на другую тему - пока мы в это не поверим - мы это не победим, сколько бы гениальных идей мы не нарожали, но мы не сможем побороть то, чего не понимаем.
Да уж... Поразительное дело - я пока по ней, любимой, Родине моей езжу..Покажите, куда доехать, чтоб понять "какое говно путинская блядь россия?" Ну скажите, а? Мож даже Горгоныч поможет? А то мой одноклассник из Кёнига ему ни хуя не авторитет - хуй с ним, что чел живет там с 95-го года.
Или, блядь, опять кто-то из либерастов или неебаццахохлопатриотов мне расскажут, как хуево живет мой однокашник во Владике? Я про Хабарау ваще молчу - пусть хулители туда сами за пиздюлями ездят.
А? Расскажет кто, Горгоныч? Про зарплату на заводе, который просто лодки ремонтирует, а не ПАК_ФА строит даже?
Блядь, заебло меня уже охаивание России. Да, Блядь, до хуя еще проблем! Да, блядь, и мы их решим если не на раз- то на два всяко.
Кто еще тут сомневается пусть попробуют одолеть.
Вот Вам, Социум, и ответ. Маленький пока.
Покажите, куда доехать, чтоб понять "какое говно путинская блядь россия?"
Опять тот же фокус - отождествление России и путина, не стоит
Бля.... Почему-то когда я еду по России - меньше всего думаю о Путине, Медведеве, Грызлове и пр.
Москвич, скажите - вы когда на дачу едете - беспрерывно о них думаете? Они Вам все время жить мешают?
Янус Полуэктович
11.03.2010, 23:57
Перешили к личным оскорблениям, ЯП Вас поддержит и плюсанет. Дерзайте дальше.
Приятно, что мое мнение Вам небезразлично. А плюсую я не людей, а посты, с которыми согласен. Довольно часто бываю согласен с постами Волгаря. Вас это задевает?
Так вот: плюсовать Волгаря за его предположение о том, что Ваше сознание
"забито некоей концепцией до фанатизма, до неразличения чего-то, что не укладывается в готовые на все случаи жизни трафареты" я не стану только потому, что для меня это не предположение, а твердо установленный факт. Я не вижу в этом предположении оскорбления, а вижу именно констатацию факта, который на протяжении всего существования форума могут наблюдать все камрады. Если Вам не нравится то, что у Волгаря, меня и еще многих, чьи мнения я знаю, сложилась такая точка зрения, то попробуйте отойти от своей всегдашней ригидной концепции, и будет Вам счастье. Лично к Вам я, например, никакого негатива не испытываю. Рискну предположить, что и другие камрады (в том числе и Волгарь) не испытывают негатива к Вам как к личности и не пытаются Вас оскорбить (хотя Вам так может казаться). Просто Ваша в практически всех Ваших постах вылезающая установка уже многих здесь достала, вот и все. Но разве Вы и Ваша установка - одно и то же? Надеюсь, что до этого все-таки не доходит.
Мне удалось объяснить Вам свою позицию доступным языком? Потому что языком психопатологии это действительно могло бы показаться Вам обидным, а я Вас обижать не хочу.
Москвич, скажите - вы когда на дачу едете - беспрерывно о них думаете? Они Вам все время жить мешают?
Честно? Только один раз, когда он приезжал накануне 08.08 к лужку тереть я его материл по дороге. А так мне что путин, что обама, один хер. Оба враги.
Надеюсь, мне удалось объяснить Вам свою позицию доступным языком,
лукавство трудно объяснить доступным языком, хотя понять можно
Да уж... Поразительное дело...
Эмоции здесь лишние, Mariner, из-за эмоций мы только пересремся все.
Никто не хаит ни Россию ни Укрию, никто не говорит что хуже уже нет куда, наоборот есть! Но не очень далеко до этого хуже, пару поколений не больше, понимаете. Потом жопа полная и всем сразу, будем ждать? И те кто эту жопу приближает такие же пиндосы как и те кто проложил к ней путь. Нет в жизни людей неуправляемых процессов и управляются они сегодня совсем не в интересах населения наших с Вами стран. То что в РФ сегодня лучше чем вчера это замечательно, а совсем хорошо скоро будет? Сколько еще многомилионный многонациональный народ будет обеспечивать блага цивилизации запада, той же Швейцарии (как пример)? Они че молитвой единой...? Наши народы в мировой экономике всего лишь обслуживающий персонал, трудовой ресурс, неужели этого не видно? За счет чего они живут не в пример лучше нас? Менталитет? Да фигня это все... Фигня которая убеждает нас же в том что мы ни на что не способны, а потому нех и рыпаться.
Янус Полуэктович
12.03.2010, 00:05
А так мне что путин, что обама, один хер. Оба враги.
Москвич, а есть хоть кто-то из власть имущих, кто Вам не враг? Или все враги?
ЯП, а мне нравится с Москвичем спорить. Многие остальные - просто дурни были.
Вот и сейчас Москвич мне всё равно интересен.
Мне и Социум интересен - не как вам - как пациент, а как здоровский, пыытающийся грамотно агрумент ировать оппонент.
ЯП, я Вас очень прошу - не ставьте заранее диагноз.
А поставьте мне лучше - очень интересно! понимаю, что форумных постов маловато, но все-таки?
Можно в личку!
А плюсануть? вот жжж примотались.... плюсануть да плюсануть
Я Вам плюсанула в репу! Ловите.
Может эту тему снимете с повестки дня!
Москвич, а есть хоть кто-то из власть имущих, кто Вам не враг? Или все враги?
Моих личных врагов во власти нет, там враги России.
вот жжж примотались.... плюсануть да плюсануть
Простите, но к Вам я не обращался ни разу, к кому обращался тот все понял. Снимите, пожалуйста. Нам обоим будет проще
Москвич... не лажайте уж...
Перешили к личным оскорблениям, ЯП Вас поддержит и плюсанет. Дерзайте дальше.
Встали в любимую позу "несогласных" - гордого-но-обиженного-властью, да еще и заранее "власти" обвиняете - так, на всякий случай, а вдруг накажут? ;)
Если уж насчет личных оскорблений, сударь, то...
Понял, Вашу позицию. Если какое то чмо обворовывает народ, но не власть, и откупается от власти, то он хороший гражданин ЭТОЙ страны. Скажите, а Вы правда безработный?
Но и после того, как я Вам попытался спокойно разъяснить свою позицию - продолжили:
Странная позиция, повторю, отождествления интересов правящих воров с интересами страны. Такую должны ценить.
Скажите, а Вы правда не на зарплате у Госдепа? Там таких ценят...
Москвич... не лажайте уж...
Поясните свою глубокую мысль
сли уж насчет личных оскорблений, сударь, то..
униженные и оскорбленные, теперь. Ну-ну. Давайте возьмем паузу. Когда вместо аргументов начинаются эмоции, это всех утомляет.
Простите, но к Вам я не обращался ни разу, к кому обращался тот все понялНу еще бы Вы ко мне обращались. Хотя .. придет время и ко мне обратитесь. Чего уж там скромничать. Хочу напомнить, что читают не только те, к кому Вы обращаетесь.
Аминь.
вот жжж примотались.... плюсануть да плюсануть +
Ну еще бы Вы ко мне обращались. загадочно
Ммммммм.... Ну хз, конечно
Исходя из того, что российская власть сделала в России - тогда Украине пиздец по-любому. Резервов много наши вытащили. Но они безмерны - учитывая наш "вечно пьяный, неработящий, подлый народ" Ващет мы еще и въебать можем - спьяну, конечно, а Вы как думали? У нас же дипломатов нет ни разу...
На хера Вы такое пророчете Украине?
Приазовец_
12.03.2010, 00:53
Ммммммм.... Ну хз, конечно
Исходя из того, что российская власть сделала в России - тогда Украине пиздец по-любому.
Думаю, что так и есть. Уродцы долго не живут.
Приазовец_
12.03.2010, 00:54
Непонятно как логика действий Януковича связана с логикой действий Москвы.
Москва будет преследовать интересы крупного заокеанского капитала, Янукович постарается прислониться к Европе. Думаю будет срач. хотелось бы ошибиться
Почему "Москва будет преследовать интересы крупного заокеанского капитала"? Каких стуктур, к примеру?
Вопрос не для этой ветки. Есть интерес- создавайте тему, обсуждайте там.
R
Москвич...Я только в виртуале живу? А детки ваши? И питаемся мы все виртуальным поп-корном, не иначе...
Приазовец_
12.03.2010, 08:45
Президент Виктор Янукович требует от нового министра внутренних дел сделать работу милиции аполитичной. Об этом он сказал во время представления нового министра Анатолия Могилева коллективу министерства.
"Я хотел бы, чтобы вы вместе с коллегами критически проанализировали опыт вашего предшественника, сделали надлежащие выводы", - сказал Янукович, обращаясь к Могилеву.
"Милицию надо перестраивать, такой, как она была при Луценко – она не должна быть", - предупредил президент.
http://obozrevatel.com/news/2010/3/11/355707.htm
Почему "Москва будет преследовать интересы крупного заокеанского капитала"? Каких стуктур, к примеру?
Я привел интервью, там очень четко и внятно представителем власти разжевано почему. Потому, что мы оккупированная страна. Сначала признали поражение, потом на время было введено внешнее управление, потом настрой властных структур таким образом, что бы они чужие интересы восприняли, как свои. А дальше, дальше переход на автоматическое управление. Поэтому, вопрос о том каких структур смысла не имеет. Мы будем исполнять решения собственного правительства. Если же говорить на уровень выше, решения госдепа. Или Вы хотите поговорить в глобальном смысле?
Москвич...Я только в виртуале живу? А детки ваши? И питаемся мы все виртуальным поп-корном, не иначе...
Ну что я могу на это ответить? Разве только вспомнить отца Ющенко, который привык к хорошему кофе как раз в период оккупации.
Вован Донецкий
12.03.2010, 10:00
Потому, что мы оккупированная страна.
Если же говорить на уровень выше, решения госдепа.
Россия?
Кхм.. Ну, тогда мы ваще штат США :mocking:
Кхм.. Ну, тогда мы ваще штат США
Вот поэтому мы и разыгрываем совместно партии по давлению на евро, слаженно так...Но, повторяю, Украина находится в меньшей зависимости от заокеанского капитала
Ну вот и начинается, кажется
В четверг Верховная рада утвердила кандидатуру Николая Азарова на пост премьер-министра страны. В своем первом выступлении после назначения он назвал три приоритетных направления деятельности правительства: решение кредитного вопроса с МВФ, погашение внутреннего государственного долга и снижение стоимости российского газа. http://www.utro.ru/articles/2010/03/12/879629.shtml
России придется найти аргументы, чтобы оставить на Украине Черноморский флот после 2017 года. Как стало известно, строительство базы для флота РФ в Новороссийске, куда флот РФ должен переехать после окончания договора о его пребывании на территории Украины, решительно отстает от графика, и кораблям будет некуда податься. Москва может попытаться убедить Киев оставить российский флот на своей территории и после 2017 года, используя цены на газ,
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/03/12/227909
Украина находится в меньшей зависимости от заокеанского капитала
Из чего это видно, Москвич?
Приазовец_
12.03.2010, 12:35
Если флот будет использован для снижения цены на газ, то это будет очередной попыткой Киева продать Москве то, что ей и так принадлежит - т.е. Севастополь.
Если Москва согласится - значит шантаж увенчается успехом и РФ опять будет кормить Украину за счет собственного благосостояния.
Очень хочется верить, что Москве этот хохлошантаж надоел. Посмотрим.....
Из чего это видно, Москвич?
А кому оно на хер надо? На Украине устаревшая вторичка. С Россией порубили промышленность, что бы мы с радостью отдавали ресурсы. А Украина?
продать Москве то, что ей и так принадлежит - т.е. Севастополь.....
???
Ну взрослые же люди... Давайте не будем сотрясать воздух своими необоснованными желаниями, Приазовец. РФ незалежнисть признала? Да, а значит и конституционную целостность и неприкосновенность. Где написано что Севастополь принадлежит РФ?
Ну чесслово, а..? Есть стратегический интерес? Так нех... было разваливать страну. Горбатый виноват? А где МедвеПуты тогда были? Почему выбор народа никто не защитил? Почему мое право юного гражданина СССР - жить в СССР, никто не защитил? Где были все командующие войсками, флотами и ментами? Где были "собственники" Севастополя, которые сегодня заявляют на него свое право?
Приазовец, такими лозунгами можно только гражданку подогреть. Лучше давайте подумаем как это реализовать мирно и законно , ок?
Но в другой ветке.
R
Приазовец_
12.03.2010, 12:52
как это реализовать мирно и законно , ок?
Думаю, что никак.
...А Украина?
Ну ХЗ, это нужно рассматривать в конкретных цифрах... Наша промышленность тоже вся скуплена ТНК, интерпайп и т.д.
Ну взрослые же люди... Давайте не будем сотрясать воздух своими необоснованными желаниями, Приазовец. РФ незалежнисть признала? Да, а значит и конституционную целостность и неприкосновенность. Где написано что Севастополь принадлежит РФ?
Ну чесслово, а..?
Ты ещё на Севинфо такое задвинь, про взрослых людей... ога... :rofl2::rofl2::rofl2:
Ты ещё на Севинфо такое задвинь, про взрослых людей... ога... :rofl2::rofl2::rofl2:
И че? От мнения форумчан Севинфо что то изменится на бумаге? Я тоже дохуя чего хочу, только вот от одного хотения ничего не материализуется...
Приазовец_
12.03.2010, 13:10
Ты ещё на Севинфо такое задвинь, про взрослых людей... ога... :rofl2::rofl2::rofl2:
И че? От мнения форумчан Севинфо что то изменится на бумаге? Я тоже дохуя чего хочу, только вот от одного хотения ничего не материализуется...
Не признавать Севастополь ВГновским хотя бы в личном плане - это, на мой взгляд, элементарное самоуважение.
Признаком такого самоуважения я также считаю принципиальный отказ пользоваться мовой - даже если ее знаешь.
Признаком такого самоуважения я также считаю принципиальный отказ пользоваться мовой - даже если ее знаешь.
Н эт вообще интересно :good:
В быту - да, легко, и моя любимая львовянка с нашей девочкой тоже только на русском... Хоть мне и одинаково легко общаться, что на русском, что на украинском.
А как быть с документооборотом? А как с населением западной Украины, а с селами той же восточной? К стенке?
Принципиальный отказ эт как? Кричать одно, а делать другое?
нужно рассматривать в конкретных цифрах...
Ну откуда же нам.... Что в России, что на Украине. Виртуальный мир
Приазовец_
12.03.2010, 13:23
Признаком такого самоуважения я также считаю принципиальный отказ пользоваться мовой - даже если ее знаешь.
Н эт вообще интересно :good:
В быту - да, легко, и моя любимая львовянка с нашей девочкой тоже только на русском... Хоть мне и одинаково легко общаться, что на русском, что на украинском.
А как быть с документооборотом? А как с населением западной Украины, а с селами той же восточной? К стенке?
Принципиальный отказ эт как? Кричать одно, а делать другое?
Я имел ввиду хотя бы в личных отношениях. Показывать, что мова - дурной тон, что это смешно и неприлично.
А в остальных случаях - бороться с мовой в меру возможности. Но систематически.
Ну откуда же нам.... Что в России, что на Украине. Виртуальный мир
Эт точно, достоверная инфа на уровень черни никогда не спускается. Одни лозунги типа - завод ткой-то получил ....цать млн. $ инвестиций, завтра меняем вывеску товарищи и начинаем жить счастливо! Успехов в труде товарищи! Последнее висит над проходными "Мотор Сич" в Запорожье :rofl2:
Ну и конечно как всегда просто "забыли" товарищам сказать, что вместе с вывеской меняется и владелец дивидендов... Успехов в труде товарищи!
Если флот будет использован для снижения цены на газ, то это будет очередной попыткой Киева продать Москве то, что ей и так принадлежит - т.е. Севастополь.
Если Москва согласится - значит шантаж увенчается успехом и РФ опять будет кормить Украину за счет собственного благосостояния.
Очень хочется верить, что Москве этот хохлошантаж надоел. Посмотрим.....
Есть такое понятие как геополитика и тут расклад такой, если упрощенно для понимания.
Россия живет на выселках. Так вот представим одинокого мужика, живущего в лесу. Вокруг его избы бродят хищные стаи. Можно подкармливать их крохами. Тогда они и его не тронут и когда дальние хищники полезут, то на спину не прыгнут. А можно за крутого себя считать и камнями в них кидать, тогда ходи с оглядкой и жди чтобы в ляжку не вцепились. А дальние хищники полезут, тут уж непременно и ближние в загривок вцепятся.
Приазовец_
12.03.2010, 13:34
Ваши слова можно понять как "Живи, русский мужик, в своем лесу, и не смей пытаться вернуть то, что у тебя отобрали".
Россия живет на выселках.
Россия сейчас сырьевой кошелек пиндостана. Так что в этом смысле войны не предвидится. Вот если пиндосам это будет надо для спасения себя, любимых, ну тогда мы тут.
Ваши слова можно понять как "Живи, русский мужик, в своем лесу, и не смей пытаться вернуть то, что у тебя отобрали".
Это кровь! Большая кровь. Да, в связи с кризисом у пахана появилось о-очень узкое окно возможностей, что бы попытаться вернуть себе свою страну, но как фишка ляжет.... АХЗ
Приазовец_
12.03.2010, 13:45
Какая кровь? Кто в Крыму будет лить кровь за ВГН? Один западенский батальон?
"Живи, русский мужик, в своем лесу, и не смей пытаться вернуть то, что у тебя отобрали".
Вот чесслово, ну что именно у Вас лично отобрали? А у меня? Я мож хочу до усрачки что бы Аляска была территорией моей страны... И че?
Обули нас всех, и просрали мы всё и все вместе. И сегодня лозунги типа "- Севастополь - Россия!" работают отнюдь не на нас. Этот избыточный патриотизм, как с одной так и с другой сторон только разжигают противостояние между социальными группами населения и дают повод для вмешательства третьей "миротворческой" стороны. Не задумывались над этим? Кому это может быть выгодным?
Какая кровь? Кто в Крыму будет лить кровь за ВГН? Один западенский батальон?
Ёптить, а армия и менты законам и приказам уже не подчиняются? А кто приказы отдает? А под кем он ходит?
Вы уже все продумали?
лозунги типа "- Севастополь - Россия!"
Киев - тоже Россия. Не РФ, но Россия.
разжигают противостояние между социальными группами населения
А при чем тут социальные группы? Это противостояние между охотниками за жирными кусками пирога власти. А населению это все нафиг не сдалось.
Это противостояние между охотниками за жирными кусками пирога власти. А населению это все нафиг не сдалось.
А Вы охотник или население?
Приазовец_
12.03.2010, 13:53
"Живи, русский мужик, в своем лесу, и не смей пытаться вернуть то, что у тебя отобрали".
Вот чесслово, ну что именно у Вас лично отобрали? А у меня? Я мож хочу до усрачки что бы Аляска была территорией моей страны... И че?
Обули нас всех, и просрали мы всё и все вместе. И сегодня лозунги типа "- Севастополь - Россия!" работают отнюдь не на нас. Этот избыточный патриотизм, как с одной так и с другой сторон только разжигают противостояние между социальными группами населения и дают повод для вмешательства третьей "миротворческой" стороны. Не задумывались над этим? Кому это может быть выгодным?
У меня лично отобрали - я это так воспринимаю.
Все остальное - оправдания.
А Вы охотник или население?
Я - буферная группа (часть её). Но обсуждать это мы не будем, ладно?
Приазовец_
12.03.2010, 13:55
Какая кровь? Кто в Крыму будет лить кровь за ВГН? Один западенский батальон?
Ёптить, а армия и менты законам и приказам уже не подчиняются? А кто приказы отдает? А под кем он ходит?
Вы уже все продумали?
Дураков мало. Все видели, что наши сделали в Грузии - и никто им не помешал.
Разбегутся - никакие приказы не помогут. А особо ретивых офицеришек ВГНовских просто пристрелят. Свои же.
Ваши слова можно понять как "Живи, русский мужик, в своем лесу, и не смей пытаться вернуть то, что у тебя отобрали".
Нет. Смысл в другом. У Империй никогда не было бескорыстных друзей.
Именно это я и хотел донести в притче.
Приазовец_
12.03.2010, 14:06
Ваши слова можно понять как "Живи, русский мужик, в своем лесу, и не смей пытаться вернуть то, что у тебя отобрали".
Нет. Смысл в другом. У Империй никогда не было бескорыстных друзей.
Именно это я и хотел донести в притче.
Извините, но я понял так как понял.
Извините, но я понял так как понял.
т.е. будите упорствовать в первичном заблуждении понимания ? :unknown:
Разбегутся - никакие приказы не помогут. А особо ретивых офицеришек ВГНовских просто пристрелят. Свои же.
Да уж, не зря пиндосы подняли доплаты в войсках за Русский язык....
Война за Ваши интересы на моей территории??? Нах.. Мне этого не нужно!!!
Побойтесь Бога, че Вы несете? Думаете все обойдется только особо ретивыми? Точно?
Я хоть и не видел войны, но видел лицо одного цыгана, нарушившего ночью периметр части, когда я передернул затвор на ПМ и направил на него... Я НЕ ХОЧУ это видеть на лицах родных и близких, друзей и просто земляков!
В тоже время я готов отстреливать пиндосню, но только в едином народном порыве. И подобные события должны обходится нашими вождями до самой малейшей на то возможности. Мирные варианты есть, нужно только желание их увидеть.
И нах тогда армия вообще нужна, если в ней все будут не особо ретивыми!?!?!
Кем командовать если каждый себе на уме?
Да уж, не зря пиндосы подняли доплаты в войсках за Русский язык....
Война за Ваши интересы на моей территории??? Нах.. Мне этого не нужно!!!
Да в общем-то... если бы оранжевая вакханалия продолжалась и дальше... лично я бы приветствовал отторжение от этой чумы. Пусть и с применением силы. Хотя данные действия происходили именно на территории где живу я и мои близкие. Не зная уж где живете вы .....
И нах тогда армия вообще нужна, если в ней все будут не особо ретивыми!?!?!
Кем командовать если каждый себе на уме?
Два украинца - это три Гетьмана. Забыли ?
Разбегутся - никакие приказы не помогут. А особо ретивых офицеришек ВГНовских просто пристрелят. Свои же.
"Пальнем в воздух пару раз - чурки сами разбегутся!" (с)
По-моему, это мы уже проходили... причем результат не очень-то понравился всем, кроме "чурок" и их покровителей. :nea:
ИМХО есть нехилый шанс, что для тех, кто должен "разбежаться", в случае прямой агрессии русские солдаты могут моментально из "братьев" (вполне искренне - в мирное время и между собой) превратиться в злобных "федералов", выполняющих преступные приказы "расеянского" правительства. Против которых будут драться в полную силу и за Родину.
Основы для такой идеологической обработки заложены уже сейчас. Даже среди русских на Украине, особенно - среди молодежи.
Два украинца - это три Гетьмана. Забыли ?
Тьфу, забыл.. грибы проклятые....:drinks:
Приазовец_
12.03.2010, 14:23
Извините, но я понял так как понял.
т.е. будите упорствовать в первичном заблуждении понимания ? :unknown:
Еще раз перечитал Ваш текст - без дополнительных пояснений я его понимаю именно так, как написал в первый раз.
Приазовец_
12.03.2010, 14:25
Разбегутся - никакие приказы не помогут. А особо ретивых офицеришек ВГНовских просто пристрелят. Свои же.
Да уж, не зря пиндосы подняли доплаты в войсках за Русский язык....
Война за Ваши интересы на моей территории??? Нах.. Мне этого не нужно!!!
Побойтесь Бога, че Вы несете? Думаете все обойдется только особо ретивыми? Точно?
Я хоть и не видел войны, но видел лицо одного цыгана, нарушившего ночью периметр части, когда я передернул затвор на ПМ и направил на него... Я НЕ ХОЧУ это видеть на лицах родных и близких, друзей и просто земляков!
В тоже время я готов отстреливать пиндосню, но только в едином народном порыве. И подобные события должны обходится нашими вождями до самой малейшей на то возможности. Мирные варианты есть, нужно только желание их увидеть.
Расскажите про мирные. С удовольствием почитаю.
Приазовец_
12.03.2010, 14:26
И нах тогда армия вообще нужна, если в ней все будут не особо ретивыми!?!?!
Кем командовать если каждый себе на уме?
ВГН армия точно не нужна. Лучше бы распустили и пенсии старикам повысили.
Приазовец_
12.03.2010, 14:28
Да в общем-то... если бы оранжевая вакханалия продолжалась и дальше... лично я бы приветствовал отторжение от этой чумы. Пусть и с применением силы. Хотя данные действия происходили именно на территории где живу я и мои близкие. Не зная уж где живете вы .....
Извините за любопытство. Вы в Крыму?
Основы для такой идеологической обработки заложены уже сейчас. Даже среди русских на Украине, особенно - среди молодежи.
Тут вы правы, но в обратную сторону. Самыми рьяными укрнационалистами на Востоке сейчас выступают дети русских родителей. Наблюдаю это воочию. Вплоть до экстремизма. ("Трезубы", "Свобода",...)
Ошалелая идеологическая обработка в духе русофобии центральных властей дает свои плоды.
Да в общем-то... если бы оранжевая вакханалия продолжалась и дальше... лично я бы приветствовал отторжение от этой чумы. Пусть и с применением силы. Хотя данные действия происходили именно на территории где живу я и мои близкие. Не зная уж где живете вы .....
Извините за любопытство. Вы в Крыму?
К сожалению, несколько севернее.
Приазовец_
12.03.2010, 14:30
Разбегутся - никакие приказы не помогут. А особо ретивых офицеришек ВГНовских просто пристрелят. Свои же.
"Пальнем в воздух пару раз - чурки сами разбегутся!" (с)
По-моему, это мы уже проходили... причем результат не очень-то понравился всем, кроме "чурок" и их покровителей. :nea:
ИМХО есть нехилый шанс, что для тех, кто должен "разбежаться", в случае прямой агрессии русские солдаты могут моментально из "братьев" (вполне искренне - в мирное время и между собой) превратиться в злобных "федералов", выполняющих преступные приказы "расеянского" правительства. Против которых будут драться в полную силу и за Родину.
Основы для такой идеологической обработки заложены уже сейчас. Даже среди русских на Украине, особенно - среди молодежи.
Я говорю о Крыме. Вы всерьез думаете, что кроме завезенных западенцев, в Крыму кто-то из молодежи будет проливать кровь за ВГН?
Дураков мало. Все видели, что наши сделали в Грузии - и никто им не помешал
А что, если не секрет, сделали? Я вот до сих пор голову ломаю
за ВГН?
Не смог расшифровать. Я тут редко бываю. Не могли бы дать полностью значение загадочных букв?
Янус Полуэктович
12.03.2010, 14:49
ЯП, а мне нравится с Москвичем спорить. Многие остальные - просто дурни были.
Вот и сейчас Москвич мне всё равно интересен.
Мне и Социум интересен - не как вам - как пациент, а как здоровский, пыытающийся грамотно агрумент ировать оппонент.
ЯП, я Вас очень прошу - не ставьте заранее диагноз.
А поставьте мне лучше - очень интересно! понимаю, что форумных постов маловато, но все-таки?
Можно в личку!
Я не врач-психиатр и не медицинский (клинический) психолог, диагнозы ставлю либо в реальной работе (когда это необходимо или для собственного лучшего понимания ситуации, или для объяснения клиенту, каким путем придется решать его проблемы), либо для выяснения вопроса, имею ли я право с таким клиентом работать или он не клиент, а пациент, и тогда его следует направить совсем к другому специалисту. Просто иногда диагнозы вылезают сами по причине своей исключительной яркости, но и тогда я здесь стараюсь их не озвучивать (хотя, предположу, многие догадываются о неврозах у таких товарщей).
У Вас подобного ни разу я не вижу (хотя почти каждый человек в той или иной степени невротичен, но до уровня дезадаптации эта невротичность обычно не доходит и болезнью в общепринятом смысле не является). Просто ради любопытства "ковырять" свою психику не стоит, можно дров наломать. Если же есть действительно серьезные вопросы - пишите в личку, разберемся.
Приазовец_
12.03.2010, 14:52
Дураков мало. Все видели, что наши сделали в Грузии - и никто им не помешал
А что, если не секрет, сделали? Я вот до сих пор голову ломаю
Окончательно освободили от оккупантов Южную Осетию и Абхазию.
Сделали их протекторатами РФ.
Приазовец_
12.03.2010, 14:53
за ВГН?
Не смог расшифровать. Я тут редко бываю. Не могли бы дать полностью значение загадочных букв?
Временное государственное недоразумение.
Окончательно освободили от оккупантов Южную Осетию и Абхазию.
Да не так то все просто. Как обстоят дела с независимостью самой России я свое мнение высказал. Добавим к этому весьма спокойную, я бы даже сказал доброжелательную реакцию пиндосов на такое вот "своевольство" российской власти и картина сразу становиться неоднозначной. Скорее имели место игры вокруг нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан. То есть, бодались пиндосские игроки. Когда мы говорим об Украине и России, а так же о действиях их президентов стоит это учитывать
Скорее имели место игры вокруг нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан. То есть, бодались пиндосские игроки...
Тссссс, Вы что тоже полностью исключаете духовную сторону жизни? Тсссс....
Вы что тоже полностью исключаете духовную сторону жизни? Тсссс....
Где? Нет, ну... А что?
Расскажите про мирные. С удовольствием почитаю.
Приближенно я описал это здесь. (http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=301648&postcount=483)
Где? Нет, ну... А что?
Тож была локальная бойня за кусок Родины, а Вы тут про какие то нефтепроводы... Фе как меркантильно... фе, фе....
Приазовец_
12.03.2010, 15:09
Расскажите про мирные. С удовольствием почитаю.
Приближенно я описал это здесь. (http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=301648&postcount=483)
Согласен. Это вариант.
Согласен. Это вариант.
Что мешает его реализовать?
Приазовец_
12.03.2010, 15:12
Согласен. Это вариант.
Что мешает его реализовать?
Пассивность населения. По крайней мере в Восточном Крыму.
Где? Нет, ну... А что?
Тож была локальная бойня за кусок Родины, а Вы тут про какие то нефтепроводы... Фе как меркантильно... фе, фе....
Ладно, я был не прав. А давайте представим что будет, если русские заявят свои права на свою же землю. Будет бойня уже не за кусок, порвут нах.
Пассивность населения.
Население всегда пассивно. Для любой бучи надо не более 4% но буйных
Я говорю о Крыме. Вы всерьез думаете, что кроме завезенных западенцев, в Крыму кто-то из молодежи будет проливать кровь за ВГН?
Не за ВГН, а за Родину.
Поскольку у многих в головах (и это даже на форуме заметно) РФ с Родиной не ассоциируется ни разу. У кого-то СССР, у кого-то "другая русскость", у кого-то просто - вот я здесь живу, значит, здесь моя родина... может быть, даже "Россия в целом", абстрактная, будущая и т.д., но не Российская Федерация и уж точно не "режим Медвепутов".
И на этой почве в экстремальной ситуации "вкинуть" соответствующую идеологическую обработку - достаточно просто. Достаточно первых жертв "шальных пуль" (рассказать Вам, как войска входят даже в "свой" город, если ожидают сопротивления?) - в нынешних условиях моментальной передачи информации это будет столь же моментально "обыграно". На весь Крым достаточно буквально нескольких десятков провокаторов, которые будут стрелять из жилых домов по войскам и тут же драпать - и начнется ответный огонь, и никто не будет интересоваться ни национальностью, ни политическими взглядами того, что там в окне или на улице мелькнуло. Первые же трупы местных жителей - и "братишки-освободители" запросто превратятся в "фашистов-федералов". С учетом того, что служат у нас отнюдь не святые ангелы или сказочные чудо-богатыри - нельзя исключить также случаи мародерства, немотивированного насилия и т.п. Увы, но на войне как на войне - на гражданской в том числе и даже в особенности. А солдатами, которых пошлют и "накрутят" явно не на совместные учения с дружественной армией, ситуация будет восприниматься именно как война. Особенно - после первых убитых провокаторами однополчан.
Вводить войска - это самый крайний случай. А в нынешних условиях, когда выбрали все-таки Януковича, а не Ющенко или Тягнибока ;) - это не просто лишний вариант, это крайне вредный вариант. "Силовая" составляющая политики сейчас должна быть сведена к минимуму, а то, что есть - должны обеспечить спецслужбы, а не войска.
Особенно с учетом того, что линия "стратегических интересов" России проходит не по Кальмиусу и Перекопу. :)
Будет бойня уже не за кусок, порвут нах.
Прально, Москвич, именно этого я и боюся.
Приазовец_
12.03.2010, 15:28
Особенно с учетом того, что линия "стратегических интересов" России проходит не по Кальмиусу и Перекопу. :)
В мой адрес.
Поэтапно двигаться надо. И первый рубеж - Кальмиус и Перекоп. На большее у Москвы сил в ближайшее время не хватит. А цели надо соизмерять с возможностями.
На большее у Москвы сил в ближайшее время не хватит
Да не фантазируйте Вы! Не будет Москва ни за кого впрягаться.
Приазовец_
12.03.2010, 15:35
Почему же за осетин и абхазов "впряглась"?
Почему же за осетин и абхазов "впряглась"?
Я Вам написал уже выше. Я не верю. Скорее всего имела место чужая клановая разборка. Поймите, конструкция российской власти такова, что она зависима от американского капитала. Русским в России почти ничего не принадлежит. Если Россия начала войну против Грузии, то это было надо кому то из сильных мира сего
Однажды в злополучный детсад №67 города Львова приехал министр образования Дима Табачник с подарками.
"Как тебя зовут, девочка?", - спросил Табачник.
Девочка внезапно начала громко плакать и кричать.
"Ще досі не відійшла", - пояснила воспитательница и повела Лизу к умывальнику.
Табачник пожал плечами.
"Ну а тебя как зовут, мальчик?", - спросил министр.
"Мэня зовут Сосо", - ответил мальчуган.
Операторы ведущих телеканалов замерли в предвкушении.:empathy3:
Кому интересно - наше будущее
МВФ поможет Африке присмотреть за золотом и алмазами
12.03.10 14:20
Международный валютный фонд заявил, что поможет Африке прекратить использование ее золота и алмазов для финансирования терроризма, передает ИТАР-ТАСС. В распространенном сегодня коммюнике отмечается, что МВФ озабочен положением в 16 странах континента и "связью между торговлей драгоценными металлам и тайными финансовыми потоками, коррупцией, контрабандой наркотиков, оружия и финансированием терроризма".
Для борьбы с этими негативными явлениями МВФ предлагает "различные программы технического содействия и семинары". Средства на их осуществление поступят от Великобритании, Катара, Кувейта, Люксембурга, Нидерландов, Норвегии, Саудовской Аравии, Франции, Швейцарии, Южной Кореи.
По данным МВФ, Африка ежегодно выручает 19 млрд долл от продажи добытого в ее недрах золота и 6 млрд долл - от алмазов. Не установленная пока часть этих доходов уходит на преступные цели. Более всего страдают такие страны Африки, как Бурунди, ЦАР, Демократическая Республика Конго, Кот-дИвуар, Мали и Того.
Источник: ПРАЙМ-ТАСС Р
Москвич... Ну неужели Вы своим детям такое будщее рисуете?
Москвич... Ну неужели Вы своим детям такое будщее рисуете?
Есть выход? Предлагайте. Вся значимая промышленность уже у них, что же теперь корчить невинность?
Москвич... Ну неужели Вы своим детям такое будщее рисуете?
Вот не хотела встревать... но разок можно :)
Да. Каждый человек рисует себе то будущее, которое хочет видеть. И вообще видит то, что хочет видеть.
Попробуйте прочесть это буквально: видит то, что хочет видеть.
Это, кстати, всех вообще касается, а не одного конкретного кого-нибудь.
Есть выход?
Можно я, можно я?
- Взять у них кредит и выкупить все у них же!
А потом подеребаним...
Ага, отказались от управления собственной страной, а теперь ждем что придет добрый дядя американец накормит, напоит и сопли утрет. Щас!
Нами правят американцы, а мы все на самом деле племя непуганных шеванезов.
Янус Полуэктович
12.03.2010, 18:56
Маленький внук моей сестры некоторое время назад учился бояться. Держит в руках плюшевого медведя, смотрит на него и твердит: я этого мишку боюсь! я этого мишку боюсь! В его возрасте такая "учебная игра" - норма.
Извините, Москвич, но чем-то Ваши регулярные посты об одном и том же мне эту сценку напомнили. :rofl2:
Попробуйте не обижаться, а поверить, что это и правда смешно. :wink:
Попробуйте не обижаться, а поверить, что это и правда смешно.
А я и не обижаюсь, просто цели у нас противоположны.
Янус Полуэктович
13.03.2010, 00:15
Попробуйте не обижаться, а поверить, что это и правда смешно.
А я и не обижаюсь, просто цели у нас противоположны.
Полагаете, что знаете мои цели? Мне бы такое мнение показалось как минимум чересчур самонадеянным. Или просто по принципу "куда бы он ни шел, нам не по пути"?
Согласен. Это вариант.
Население всегда пассивно...
Ну так что, братья, готовы к реализации?
San4es60
13.03.2010, 04:10
^^^^^^^^
Я застолбил гешефт по продаже горячих пирожков на баррикадах! =))
Я застолбил гешефт по продаже горячих пирожков на баррикадах! =))
А лицензия на торговлю? А на воспроизведение рецепта пирожков (кстати с чем будут?)? А разрешение на установку МАФа? А СЭС?
да ладно, расслабьтесь, баррикад не будет :drinks:
Я застолбил гешефт по продаже горячих пирожков на баррикадах! =))
А лицензия на торговлю? А на воспроизведение рецепта пирожков (кстати с чем будут?)? А разрешение на установку МАФа? А СЭС?
А разрешение от МВД на установку пулемета вместе с лицензией на его приобретение не требуется? ;)
да ладно, расслабьтесь, баррикад не будет :drinks:
Это точно. Крайне неэффективное средство противодействия властям. Доказано танками. :)
Полагаете, что знаете мои цели? Мне бы такое мнение показалось как минимум чересчур самонадеянным. Или просто по принципу "куда бы он ни шел, нам не по пути"?
Вы всеми силами стремитесь внушить собеседникам лояльность к существующей власти, даже вопреки очевидным фактам. Я же наоборот стараюсь что бы мои собеседники задумались над создавшимся положением. Получается - да, нам не по пути.
Вы всеми силами стремитесь внушить собеседникам лояльность к существующей власти, даже вопреки очевидным фактам. Я же наоборот стараюсь что бы мои собеседники задумались над создавшимся положением.Т.е. блюдущие лояльность к "существующей власти" а) идут поперек очевидностей б) не задумываются ниразу. Ну и ещё много чего.
Шикарная фраза, в мемориз)))))
При желании можно и обострить, ничего страшного
застолбил гешефт по продаже горячих пирожков на баррикадах!Деньги - зло. Пирожки будут конфискованы в пользу восставшего народа.
Но можно попробовать продать буржуям картинку)))
Я застолбил право на эксклюзивные репортажи о смешном дядьке, который посреди хаоса и всеобщего разрушения пытается всё-таки делать свой маленький гешефт, что кагбе намекает нам на реальные Вечные Ценности)))))
Деньги - зло.
Деньги не зло, а средство. Вот когда из них делают цель, то это зло
Деньги не зло, а средство. Вот когда из них делают цель, то это зло Топором можно избу срубить, а можно того - старушку-процентщицу...
В целом - согласен.
Получается так: какая бы власть не была, Москвич - против. Попался! Да ты - мериканьський шпийон!!! :dance2:
Приазовец_
13.03.2010, 10:08
При желании можно и обострить, ничего страшного
Можно заострить, даже нужно.
Допустим, Вы добились своей цели - я задумался. Что дальше?
Приазовец_
13.03.2010, 10:14
Деньги - зло.
Деньги не зло, а средство. Вот когда из них делают цель, то это зло
Знаете, малыми деньгами мало чего добъешься.
Доступ же к распоряжению большими деньгами сопряжен со значительными затратами времени и усилий, когда приходится думать о деньгах постоянно. На этот значительный период - годы, десятилетия - деньги становятся именно целью.
Как быть?
Вован Донецкий
13.03.2010, 10:19
Деньги - зло.
Деньги не зло, а средство. Вот когда из них делают цель, то это зло
Знаете, малыми деньгами мало чего добъешься.
Доступ же к распоряжению большими деньгами сопряжен со значительными затратами времени и усилий, когда приходится думать о деньгах постоянно. На этот значительный период - годы, десятилетия - деньги становятся именно целью.
Как быть?
Потому что ства на определенную ступень в обществе и бизнесе человек понимает, что если он не будет прилагать усилия к поддержанию сего положения, он снова станет на несколько ступеней ниже. А зачастую подняться снова мало у кого получается. Вот и вертятся. Все логично.
Приазовец_
13.03.2010, 10:25
Т.е. отношение к деньгам как к цели неизбежно?
Понимаем, что такое отношение - зло, но жизнь (часто в виде родственников, постоянно долбящих: "Ты же мужик, ты должен больше зарабатывать") заставляет "жить по злу".
Янус Полуэктович
13.03.2010, 10:39
Полагаете, что знаете мои цели? Мне бы такое мнение показалось как минимум чересчур самонадеянным. Или просто по принципу "куда бы он ни шел, нам не по пути"?
Вы всеми силами стремитесь внушить собеседникам лояльность к существующей власти, даже вопреки очевидным фактам. Я же наоборот стараюсь что бы мои собеседники задумались над создавшимся положением. Получается - да, нам не по пути.
Я? Стараюсь внушить лояльность? М-да... Я вижу их недостатки, ошибки и прочие баги ничуть не хуже, чем Вы. Просто я не делаю из этого трагедии и не считаю, что они целенаправленно действуют во вред народу и мне лично, что эти недостатки, ошибки и прочее - неизбежная плата за исправление той системы власти, которую строил Ельцин со своей командой. Я вижу, что они, плохо ли, хорошо ли, эти изменения проводят в жизнь (Вы, как я понимаю, не только не видите, но и принципиально не верите, что у них даже в лпланах такое имеется, так?). Мой взгляд на нынешнюю власть (да и вообще на власть) практически полностью совпадает с взглядом Волгаря, который он совсем недавно изложил в переписке с Вами. Но это про мой взгляд на власть, а цели что-то кому-т о внушить у меня вообще нет. Просто я не люблю, когда кто-то кому-то внушает некий "единственно верный" взгляд, а Вы именно "стараетесь, чтобы люди задумались над создавшимся положением" и все как один поверили в теорию заговора неких темных сил против России. Поскольку, с моей точки зрения, в Вашей манере "убеждать" множество откровенно слабых мест и просто проколов, то я именно на эти слабые места камрадам и указываю. То есть не нападали бы Вы (и еще некоторые, очень немногие) на тех же медвепутов - я бы вообще о них не писал. Нет у меня цели "внушить лояльность", а вот явную несправедливость я обычно опровергаю. А Вы к ним, на мой взгляд, несправедливы.
Так что не угадали Вы, уважаемый, насчет моих целей.
Приазовец_
13.03.2010, 10:52
Янус Полуэктович, в целом все, что Вы пишете в это посте, для меня также бесспорно., за исключением того, что все-таки нельзя исключать заговора темных сил против России. Ведь силы такие существуют, и в заговор войти они вполне способны.
Т.е. отношение к деньгам как к цели неизбежно?
Понимаем, что такое отношение - зло, но жизнь заставляет "жить по злу".
Вставлю свою копеечку.
Так как сказано: и верно, и нет. Все зависит от того, что ставить во главу угла (в обществе). В эгоцентрической системе (неоконы, современная внутренняя политика в штатах) - во главе угла как раз деньги, сформулированные неким термином "успешный человек". Из плюсов, да и то в кавычках, в такой системе только один: толпой эгоистов наиболее легко управлять.
Так что отношение к деньгам, конечно, формируется обществом, но в большей степени зависит от самой личности и его духовного развития. имхо.
... что все-таки нельзя исключать заговора темных сил против России. Ведь силы такие существуют, и в заговор войти они вполне способны.
Ерунда. Простите, но, вот честно - ерунда. Поясню. Всегда было и будет так, что один мировой игрок мешает другому. Всегда найдется несколько таких игроков, которым мешает один и тот же. Понятно, что объединение этих двух против одного вполне предсказуемо. А завтра все меняется, и тот один объединится с третьим, четвертым, пятым и будут они уже против этих двух. И этот круг бесконечен.
Можно такие объединения по интересам называть заговорами, можно называть клубами по интересам, можно называть сотрудничеством. Мне видится, что в более широком временном промежутке это не более, чем сотрудничество "по интересам". А интересы у всех игроков разные.
^^^^^^^^
Я застолбил гешефт по продаже горячих пирожков на баррикадах! =))
Ништякоискатель!:rofl2:
Азаров и его команда (http://news.liga.net/articles/NA100092.html)
http://www.segodnya.ua/news/14122242.html (http://www.segodnya.ua/news/14122242.html)
http://www.segodnya.ua/img/ui/_33049d11e39c2a9d295aa268040662ae.jpg (http://www.segodnya.ua/files/articles/141222/42/10.jpg)
Это точно. Крайне неэффективное средство противодействия властям. Доказано танками. :)
Все верно, поэтому информационная борьба - единственный вариант, к тому же танки против неё бессильны :wink:
Я застолбил гешефт по продаже горячих пирожков на баррикадах! =))
А лицензия на торговлю? А на воспроизведение рецепта пирожков (кстати с чем будут?)? А разрешение на установку МАФа? А СЭС?
да ладно, расслабьтесь, баррикад не будет :drinks:
нет разрешения на установку баррикад?
Янус Полуэктович, в целом все, что Вы пишете в это посте, для меня также бесспорно., за исключением того, что все-таки нельзя исключать заговора темных сил против России. Ведь силы такие существуют, и в заговор войти они вполне способны.
Я уже как-то писал насчет употребления термина "заговор"... ;)
Ну, и насчет Темных Сил, которые нас злобно гнетут :) - это уж скорее к фэнтези. И к тем, кто любит навешивать ярлыки на всё и всех, включая ярлык "Абсолютное Зло" - то ли так проще почувствовать свою сторону Абсолютным Добром (которое в оправданиях не нуждается, и все, что ни делает - на пользу), то ли вообще так проще жить, когда не надо задумываться о всяких компромиссах, "сдержках и противовесах" и т.д. - есть свои, есть чужие, между ними линия фронта, кто не с нами - тот против нас: готовься, целься, пли!
А в мировой политике - есть интересы кучи сторон, хоть национальных, хоть транснациональных, хоть вообще частных. И в этих интересах где-то кто-то с кем-то договаривается по вот этой теме - а где-то с той же самой стороной будут непримиримые противоречия, и по другой теме против нее с кем-то дружить будут... И как это все сложится - Х ж его З.
И где-то в этой самой геополитике просто-таки обязательно существуют какие-то силы, которые хотят Россию либо взять под полный контроль, либо уничтожить. Кстати, не только на Западе: например, поклонникам идеи "Великого Турана" Россия тоже поперек дороги стоИт не первый век. :) И панисламистам - тоже. Не то чтобы мешает объединяться "исламскому миру", но - и лакомые куски на "исконной территории мусульманских народов" имеются, и влияние на Кавказ и Среднюю Азию получается "неправильное". Русифицирующее и европеизирующее. ;) И японцы не прочь кусок отхватить - не только Южные Курилы, но и Северный Сахалин, да и вообще все, до чего дотянутся. И у Китая - "вопрос цены": пока есть "ядерная дубинка", под нее не сунется, но если начнется развал и общий дележ - своего не упустят. И даже у финнов, которых во всей их Суоми меньше, чем у нас населения в Питере вместе с областью - есть свой пунктик насчет объединения всех финно-угорских народов, бОльшая часть которых проживает... угадали, где? :)
И все эти силы между собой то договариваются, то ссорятся. Потому как у "исламского мира" свои терки с Америкой, у Китая - тоже, японцы тоже не прочь жить своей головой и при случае обидеть друзей-конкурентов, Турция вон на союзника тоже обиделась до мордобоя между дипломатами и мелких подлянок вроде торможения кораблей перед своими Проливами в "горячий" момент...
Сговор против России? Да сколько угодно, не в первый раз, обязательно и постоянно. Не сговариваются в мире разве что против Республики Науру, потому что она ни нахер никому не нужна... Попытки ослабить, уничтожить, разделить, подчинить? Просто-таки ежедневно: в мире есть специальные люди, у которых работа такая, на Россию давить, и они этого, что интересно, даже не скрывают.
Способны такие люди между собой договориться? Да кто ж спорит! Возможно, что такое уже произошло? Не просто возможно: если этого не произошло, следует признать, что этим людям зряплату надо урезать. :) Способны между собой сговориться, например, "транснациональные корпорации" с интересами в России, поделить эти интересы и проводить согласованную политику, "подключая" к ней "свои" государства? Чем они, собственно, и заняты.
Отдельный вопрос - насчет того, что "силы зла не властвуют на земле безраздельно"(с). :) Не скажу насчет Москвы, в которой кое-кто зарплату ненашей валютой давно меряет ;) - а у нас туточки хоть и чувствуется иностранное влияние (а особенно оно чувствовалось в начале 90-х, когда в области немцы с французами сцепились за "зоны влияния"), но чувствуется и то, что не всесилен Запад в русских условиях, ох и не всесилен... Бисмарк их, между прочим, предупреждал насчет применения хитрости - не послушались, ну кто ж им теперь виноват! :)
Не, ну, ежели оценивать именно по черно-белой шкале, причем не китайской, а европейской - только непримиримое противостояние, если в чем-то уступил и согласился - значит, продался целиком и полностью, никаких компромиссов, никакого сотрудничества в одном при противостоянии в другом... тады ой. Тады и в самом деле Россия куплена и продана. И Китай. И Европа. И Америка, собственно. Как и "исламский мир". Да чего там, вся планета сразу.
Потому что такая уж это нынче мировая практика - не вставать в "позу гордого барана" по любому поводу, а смотреть, где какие интересы совпадают и где на чем "строговаться" можно. До определенного предела - но торговаться. И обходиться без постоянных союзников - только постоянными интересами. Ради которых не бить железкой по голове любого, кто сунулся в твою сторону - а торговаться, договариваться, договариваться, торговаться... где-то отступить, чтобы что-то выиграть.
Не иначе - глобальное китайское культурное влияние сказывается. Это ж, сцуко, их подход к делам не одну тыщу лет, они такую стратегию придумали и начали проводить еще в те времена, когда "западные варвары" мочили друг друга почем зря по любому мелкому поводу - вроде вопроса, на каком языке следует читать заповедь "Не убий!", причем ни одна из сторон не дралась за подлинник, только за разные переводы... ;)
И кто читает на неправильном языке - тот Темная Сила, однозначно, и Злобно Гнетет! :)
Если не в курсе - в старой доброй Англии были времена, когда знание латыни считалось одним из верных признаков чернокнижия и могло быть использовано в суде против колдуна... с теми же орг.выводами, что и у католиков.
Интересно, когда у нас обучение английскому без спец.благословения (ну, должен же кто-то знать язык врага) приравняют к измене Родине и продаже ее "глобализаторам"? ;)
Все верно, поэтому информационная борьба - единственный вариант, к тому же танки против неё бессильны :wink:
Кроме think tanks - состоящих на вооружении, например, в 12-м управлении ГРУ или в НИИИТ ФСБ. :blum1:
все-таки нельзя исключать заговора темных сил против России. Ведь силы такие существуют, и в заговор войти они вполне способны.
По этой логике вполне можно предположить, например, "заговор светлых сил". Ведь такие силы существуют тоже.:)
Вован Донецкий
13.03.2010, 13:04
По этой логике вполне можно предположить, например, "заговор светлых сил". Ведь такие силы существуют тоже.
Ночной дозор - всем выйти из сумрака! :mocking:
По этой логике вполне можно предположить, например, [U]"заговор светлых сил"...
Конечно, и даже нужно! Иначе как бороться за свое светлое будущее?
Кстати, а к какой стороне более лояльна "буферная" часть общества? К темным или светлым?:wink:
Кстати, а к какой стороне более лояльна "буферная" часть общества? К темным или светлым?
Предположи!:dance2:
Кроме think tanks - состоящих на вооружении, например, в 12-м управлении ГРУ или в НИИИТ ФСБ. :blum1:
Ну здесь ничего сложного:morning1:, их оружие - скрытая инфа, а мое - открытая, так что борьба с вооруженным населением бессмысленна :blum1:
их оружие - скрытая инфа, а мое - открытая
А в твоей "открытой" ничего скрытого нет? Ты уверен?
А в твоей "открытой" ничего скрытого нет? Ты уверен?
Вы об объективности знаний или об их доступности людям?
Янус Полуэктович
13.03.2010, 13:33
Вы об объективности знаний или об их доступности людям?
А вот с этого места подробнее, пожалуйста - насчет "объективности знаний". Это что, о владении истиной в последней инстанции?
А вот с этого места подробнее, пожалуйста - насчет "объективности знаний". Это что, о владении истиной в последней инстанции?
Иегова?:shok:
Получается так: какая бы власть не была, Москвич - против. Попался! Да ты - мериканьський шпийон!!!
Из чего это следует? Меня как раз не устраивает власть установленная этими самыми мериканами в России
Допустим, Вы добились своей цели - я задумался. Что дальше?
Во-первых, я не понял какую из моих целей имеете в виду? Допустим (о чем мы и говорили) крупные российские предприятия вернуться под российскую юрисдикцию и начнут платить в России же налоги. Это уже коробит?
Как быть?
Помнить о цели и не сотворить себе кумира из золотого тельца...
... и начнут платить в России же налоги. ...
Москвич, это прокол, Вас ща закидают... Налоги то они и так платят в РФ, а вот прибыль идет в частный карман вместо народного, да и сами налоги затем промываются через "нужные" компании. Во! Теперь не отвертятся :drinks:
... о владении истиной в последней инстанции?
Уже писал о том, что никто из смертных ею не владеет:blum1:, а объем (полнота знаний) доступной (освоенной индивидом) нам инфы очень четко градируется по лесенке общественной иерархии.
То есть не нападали бы Вы (и еще некоторые, очень немногие) на тех же медвепутов - я бы
и я о том же
Буду, кстати, предельно благодарен, если Вы мне укажите хоть один пост, где я употребил слово "медвепут" или, хотя бы, где я нападал на любого из них. Заранее благодарен, а в противном случае, это очередная манипуляция, а мне это надоело.
Налоги то они и так платят в РФ,
Нет, для того что бы не платить и этих налогов в России узаконены давальческие схемы.
Нет, для того что бы не платить и этих налогов в России узаконены давальческие схемы.
Не без того конечно:wink: ноо для поддержания жизнеспособности системы платить все таки приходится, нужно платить госслужащим и армии, врачам и налоговикам. Т.е. это расходы на содержание трудового ресурса, без них никак.
Янус Полуэктович
13.03.2010, 14:13
А вот с этого места подробнее, пожалуйста - насчет "объективности знаний". Это что, о владении истиной в последней инстанции?
Иегова?:shok:
Или Кришна. Или Иисус. Или Кетцалькоатль. Или Зевс. Но в любом случае - не смертный человек. Ну разве что еще KNDSTN, Норбеков, Жданов или кто-то в том же роде.
Янус Полуэктович
13.03.2010, 14:15
... о владении истиной в последней инстанции?
Уже писал о том, что никто из смертных ею не владеет:blum1:, а объем (полнота знаний) доступной (освоенной индивидом) нам инфы очень четко градируется по лесенке общественной иерархии.
Жаль, что здесь, а форуме, не присутствует мой знакомый специалист по информатике, он бы Вам объяснил, что это, мягко говоря, нетрадиционная точка зрения в науке.
...Ну разве что еще KNDSTN, Норбеков, Жданов или кто-то в том же роде.
Съезжаем с темы? Давайте по сути обсуждаемого вопроса. Ок?
...нетрадиционная точка зрения в науке.
В традиционной "науке"? Конечно, не спорю.:drinks:
Янус Полуэктович
13.03.2010, 14:19
... и начнут платить в России же налоги. ...
Москвич, это прокол, Вас ща закидают... Налоги то они и так платят в РФ, а вот прибыль идет в частный карман вместо народного, да и сами налоги затем промываются через "нужные" компании. Во! Теперь не отвертятся :drinks:
Уважаемый, помнится, Вы недавно обзывали Маркса, а здесь один в один повторяете его тезисы, а дальнейшем развитые коммунистами. Вы сами-то осознаёте, что стоите именно на марксистско-ленинской платформе?
Платформа, конечно, чертовски привлекательна. Но не имеет ничего общего с реалиями...
...Вы сами-то осознаёте, что стоите именно на марксистско-ленинской платформе?
Осознаю конечно! Что совсем не на их плотформе:blum1:
Янус Полуэктович
13.03.2010, 14:25
...нетрадиционная точка зрения в науке.
В традиционной "науке"? Конечно, не спорю.:drinks:
А что такое "нетрадиционная наука"? Мне, например, любопытно, какова нетрадиционная информатика, какова ее парадигма, предмет исследований, каковы ее основоположники (кроме "великого ученого" Жданова), как она опровергает постулаты Норберта Винера, Буля, Глушкова, Ершова? Расскажете?
Янус Полуэктович
13.03.2010, 14:27
...Вы сами-то осознаёте, что стоите именно на марксистско-ленинской платформе?
Осознаю конечно! Что совсем не на их плотформе:blum1:
Расскажете об отличиях? А то из Ваших постов этой разницы пока не заметно.
Т.е. это расходы на содержание трудового ресурса, без них никак.
Это просчитывается и платиться, остальное выносится
Расскажете об отличиях? А то из Ваших постов этой разницы пока не заметно.
Давайте не будем вписывать в эту платформу ошибки моей субъективной интерпритации, тем боле что инфа доступна в сети. литература (http://www.kob.su/kobbooks).
Ну здесь ничего сложного:morning1:, их оружие - скрытая инфа, а мое - открытая
Их оружие - любая инфа. При этом их возможности в обработке и распространении открытой информации существенно превосходят Ваши - хотя бы даже потому, что Вы не можете охватить даже сопоставимый объем открытой информации - если сравнивать Ваши возможности с возможностями профессионально работающего с информацией и хорошо слаженного коллектива. В этом отношении "Бог на стороне больших батальонов." (с) :)
, так что борьба с вооруженным населением бессмысленна :blum1:
Примерно то же самое думали бандеровцы в 1944 году... а также "лесные братья", "армия крайова", "вервольфы" и много кто еще в мировой истории. После чего выясняли, что принцип "разделяй и властвуй" еще никто не отменял. ;)
К информационному противодействию это относится в полной мере: население разделяется и обрабатывается по частям. Примеров тоже можно накидать достаточно много. Еще удобнее - стравить разные части населения между собой. Пока у холопьев чубы трещат - панам даже драться необязательно, "под водочку разделят всю землю без следа..." (с) :wink:
...Еще удобнее - стравить разные части населения между собой. Пока у холопьев чубы трещат - панам даже драться необязательно, "под водочку разделят всю землю без следа..." (с) :wink:
Эт все верно конечно, но только в том случае если население не способно распознать такое влияние и не понимает что их стравливают.
Янус Полуэктович
13.03.2010, 20:21
...Еще удобнее - стравить разные части населения между собой. Пока у холопьев чубы трещат - панам даже драться необязательно, "под водочку разделят всю землю без следа..." (с) :wink:
Эт все верно конечно, но только в том случае если население не способно распознать такое влияние и не понимает что их стравливают.
Если стравливают грамотно - не распознает. А если особо грамотно, то оно же, это самое население, оторвет голову тем, кто будет его убеждать, что его кумиры им манипулируют, а не ведут его (население) к светлым и святым целям.
С методологией грамотного стравливания в свое время поработали и Муссолини, и Гитлер (а особенно Геббельс и Розенберг, не случайно после войны все материалы ведомства Розенберга были вывезены в США и ни листочка из них даже не показали не только нам, но и своим ближайшим союзникам вроде Англии). Ну и до них многие на этой ниве трудились.
Если стравливают грамотно - не распознает. А если особо грамотно, то оно же, это самое население, оторвет голову тем, кто будет его убеждать, что его кумиры им манипулируют, а не ведут его (население) к светлым и святым целям.
Опять же, за счет чего это возможно реализовать? За счет градации и неполноценности знаний (инфы) в обществе. А возможно ли это к реализации если стравливаемые будут обладать теми же знаниями что и стравливатели? А? Фигушки!:blum1:
Эт все верно конечно, но только в том случае если население не способно распознать такое влияние и не понимает что их стравливают.
Если работают профессионалы - население может и не распознать, и не понять... а может и распознать, и понять, но все равно продолжит драться друг с другом куда круче, чем с "оккупантами". Пример - население Ирака: курды, шииты, сунниты... все прекрасно знают, что их взаимные драки выгодны оккупантам-американцам, но никто не может поступиться собственными принципами и интересами. С палестинцами из ХАМАС и ФАТХ - то же самое: все знают, что конфликт провоцируется Израилем... но куды ж они денутся-то! ;)
Просто "профи" умеют находить именно непримиримые противоречия и работать по ним. Причем загоняя части населения в тупиковые (с точки зрения традиционной морали этого населения) ситуации, когда конфликт с другой частью является "меньшим злом", чем примирение.
Другое дело - что могут найтись и другие "профи", которые смогут извлечь из такого конфликта свою выгоду, и результат может оказаться совсем не таким, на какой расчитывали изначальные организаторы... но тут уж на войне как на войне! :)
Опять же, за счет чего это возможно реализовать? За счет градации и неполноценности знаний (инфы) в обществе. А возможно ли это к реализации если стравливаемые будут обладать теми же знаниями что и стравливатели? А? Фигушки!:blum1:
Информация может быть самой что ни на есть полной - но ее столь же полная реализация запросто может при этом выходить за рамки возможностей обладателей. По тем или иным ограничивающим их условиям - от морали до финансов. :)
Мало иметь информацию - нужно еще и уметь, и иметь возможность что-то с ней сделать! ;) Если человек получает всю информацию о своих врагах за минуту до смерти, будучи при этом аккуратно и профессионально "упакован" - обладание этой информацией для него будет бесполезно, а вот враги могут и получить удовольствие, глядя, как жертва дергается напоследок...
А если особо грамотно, то оно же, это самое население, оторвет голову тем, кто будет его убеждать, что его кумиры им манипулируют, а не ведут его (население) к светлым и святым целям.
Вот эта херня на главной странице СевИнфо:
Правила форума
Официальным языком общения на Форуме считается государственный - русский язык.
Как раз из описанной Вами оперы. Манипуляция людьми осуществляется сегодня на таком уровне, когда люди сами делают то, что нужно манипуляторам при этом искренне считая, что делают добро. Вот такая вот хрень.
Идеология ёптить...
Как раз из описанной Вами оперы. Манипуляция людьми осуществляется сегодня на таком уровне, когда люди сами делают то, что нужно манипуляторам при этом искренне считая, что делают добро. Вот такая вот хрень.
Ну, во-первых, манипуляция на таком уровне осуществлялась еще первобытными шаманами, которые жрали мясо, принесенное в жертву добрым духам. :) Во-вторых, эти люди и делают добро. Манипуляторам. И, может быть, даже самим себе - если итог, к которому ведут манипуляторы, выгоден и этим людям, такое тоже бывает. ;) Но вообще-то добро и зло - категории довольно относительные... :blum1:
И, может быть, даже самим себе - если итог, к которому ведут манипуляторы, выгоден и этим людям, такое тоже бывает...
Ну здесь, Волгарь, нужно всего лишь определиться с приоритетами, хочу хорошо себе и сегодня или хочу хорошо детям завтра. Манипуляторы дают исполнителям "счастье" всего лишь во временное пользование. И то что для нас сегодня гарантия благополучия на завтра, для них всего лишь крохотный отрезок времени. Нужно всего лишь понять, что манипуляторы мыслят гораздо бОльшими мерками чем мы, и для них планы на несколько поколений также приоритетны как для нас на нашу коротенькую жизнь. Понимаете в чем разница?
Но вообще-то добро и зло - категории довольно относительные... :blum1:
Вот только конечный результат всегда однозначен
Ну здесь, Волгарь, нужно всего лишь определиться с приоритетами, хочу хорошо себе и сегодня или хочу хорошо детям завтра. Манипуляторы дают исполнителям "счастье" всего лишь во временное пользование. И то что для нас сегодня гарантия благополучия на завтра, для них всего лишь крохотный отрезок времени. Нужно всего лишь понять, что манипуляторы мыслят гораздо бОльшими мерками чем мы, и для них планы на несколько поколений также приоритетны как для нас на нашу коротенькую жизнь. Понимаете в чем разница?
Все зависит от целей манипулятора. :) Например, товарищ Сталин очень умело манипулировал людьми - как убеждением, так и принуждением. Причем основной заявленной целью было "хорошо детям завтра". ;) Что интересно - таки да, в результате - "общем и целом" детям было лучше, чем их отцам и дедам... При этом, что интересно, людьми таки манипулировали! :)
Тут нужно определиться именно с задачами манипуляторов. Сама по себе манипуляция - не более чем инструмент. Топор или лопата. Можно рубить дрова или головы, можно копать огород соседке, могилу себе или яму ближнему. ;)
Кстати, когда я расуждаю категориями эволюции общества и говорю о том, что вот конкретно "здесь и сейчас" не нужны великие потрясения, а надо работать на своем месте, воспитывать своих детей, обеспечивать стабильность в момент неустойчивого равновесия и следить за развитием происходящих процессов (не исключая, заметим, вмешательства в случае реальной острой необходимости) - это почему-то воспринимается как призыв "сложить руки и ничего не делать". То есть рассматривается с точки зрения даже не "коротенькой жизни", а ее небольшого участка. А что если это план на несколько поколений? :blum1: Воспитание детей, собственно, как раз на это и расчитано - на то, чтобы нужная информация и нужные стимулы в нашем обществе оставались и после нашей коротенькой жизни... :)
Вот только конечный результат всегда однозначен
Я убил напавшего на меня боевика. Боевик был полностью убежден, что я оккупант, а сам он - партизан. Я защищал интересы разваливающейся страны, он - образующейся в результате развала. У него, возможно, остались сиротами дети. Если бы он убил меня - не родился бы мой ребенок.
С точки зрения его родни, соотечественников, единомышленников - я совершил зло.
С точки зрения моей родни и т.д. - я избежал зла.
Насколько однозначен конечный результат?
Все зависит от целей манипулятора. :) Например, товарищ Сталин очень умело манипулировал людьми - как убеждением, так и принуждением. Причем основной заявленной целью было "хорошо детям завтра". ;) Что интересно - таки да, в результате - "общем и целом" детям было лучше, чем их отцам и дедам... При этом, что интересно, людьми таки манипулировали! :)
Безусловно!!! В этом все и дело! Нам очень повезло, что Сталин был тем кем был...
Он оседлал объективный на то время (для народа союза) процесс концентрации управления средствами производства, и хоть с народом знаниями сильно не делился (мог и сам это не полностью понимать) но направил сам процесс во благо народа жившего на огромнейших территориях. Кстати образование населения он ставил на одно из главных мест в этом процессе.
Сейчас вожжи управления процессом принадлежат манипуляторам цели которых далеки от счастья населения планеты земля. И выйти из под этого контроля и предупредить подобное на будущее мы сможем только все вместе овладев пониманием этих процессов. В одиночку никто никуда не сбежит.
Сейчас вожжи управления процессом принадлежат манипуляторам цели которых далеки от счастья населения планеты земля.
Простите, но откуда Вы можете знать, что Ваш вывод о целях манипуляторов абсолютно точен и соответствует действительности, а не "подсказан" Вам другими манипуляторами?! И что даже Непогрешимая и Легендарная КОБ не является манипуляцией с очень неблаговидными целями - отличающимися от заявленных публике? ;)
Их ведь, манипуляторов, может быть очень много. У них могут быть разные интересы. Более того - в чьих-то интересах может оказаться создание образа неких "глобальный манипуляторов" - для того, чтобы прикрыть этим образом собственные весьма локальные действия... Просто-таки азбука "информационной войны": если кто-то широко распространяет единственно верные тайные знания, от которых зависит судьба планеты - значит, знания или неверные, или не тайные, или дело не в планете... поскольку силы, способные на глобальную манипуляцию, способны и на сокрытие своих тайн в глобальном же масштабе. Не говоря уж о локальном.
Все остальное - в фэнтези, где Главный Злодей совершенно случайно проговаривается о единственном способе его уничтожить, теряет и не может найти единственный артефакт и т.д. и т.п. - и, разумеется, Главный Герой все это выясняет, находит и прочая.
Иначе читателю будет скучно и грустно, а писать будет и вовсе не о чем. :)
И выйти из под этого контроля и предупредить подобное на будущее мы сможем только все вместе овладев пониманием этих процессов. В одиночку никто никуда не сбежит.
Точно. С Мировым Злом надлежит бороться всем вместе - как жаль, что этого никто не понимает, а многие еще и пытаются скрыть и опорочить... Ну вот, свежий пример:
Главный ватиканский экзорцист Габриэле Аморт знает толк не только в изгнании бесов, но и в самопиаре. Он регулярно выступает с заявлениями о том, что в современном мире набирает силу дьявол. Последнее, особенно громкое, выступление удивительным образом совпало с выходом в свет книги "Мемуары экзорциста", которая представляет собой сборник интервью Габриэля Аморта, данных в разные годы журналисту Марко Тозатти.
Габриэле Аморт заявил, что свидетельствами козней дьявола и его присутствия даже в коридорах Ватикана являются, в частности, все скандалы, связанные с католическими священниками, уличенными в педофилии. И даже недавний случай нападения неуравновешенной итальянки в красной куртке на понтифика Бенедикта XVI прямо во время рождественской мессы, по мнению Аморта, не обошелся без вмешательства нечистой силы.
Сборник интервью станет уже не первой попыткой Аморта достучаться до широкой публики с полок книжных магазинов. Священник и сам является автором двух книг - вышедшей в 1999 году "An Exorcist Tells his Story" и опубликованной три года спустя "An Exorcist: More Stories". Оба издания посвящены случаям, с которыми Габриэль Аморт сталкивался за свою многолетнюю карьеру. Изгнание дьявола действительно является смыслом жизни священника: он был рукоположен в 1954 году в возрасте 29 лет, а в 1986 году стал главным экзорцистом католической церкви.
В 1990 году Аморт основал Международную ассоциацию экзорцистов. Он возглавлял эту организацию на протяжении десяти лет, а потом передал управление ассоциацией собратьям и стал ее почетным президентом. Но нельзя сказать, что, оставив руководство самой большой экзорцистской организацией в мире, Габриэле Аморт ушел на покой. 84-летний священник по сей день продолжает собственноручно проводить обряды экзорцизма.
Габриэле Аморт не раз говорил в интервью, что если он расскажет обо всех удивительных вещах, с которыми ему пришлось столкнуться, никто уже не будет бояться фильмов ужасов. В рассказах Аморта действительно фигурируют явления, опасные для психики впечатлительных людей: горящие стиральные машины, случаи левитации, когда одержимого бесами человека не могли удержать на земле несколько взрослых мужчин, а также внезапно открывшиеся способности говорить на иностранных языках (дарованные, разумеется, дьяволом). Всего же священнику известно примерно о 70 тысячах случаев вселения дьявола в человека. Кстати, с точки зрения Аморта, у Адольфа Гитлера и Иосифа Сталина тоже имелись явные признаки одержимости бесами. По словам священника, в Ватикане хранятся документы, согласно которым папа Пий XII во время Второй мировой войны пытался дистанционно изгнать дьявола из Гитлера.
Пособниками же дьявола Аморт считает в первую очередь журналистов, которые замалчивают достижения экзорцистов и даже высмеивают их деятельность, выставляя их в виде небезобидных фанатиков. Действительно, о единичных случаях гибели людей во время попыток священников освободить их от одержимости СМИ сообщают намного охотнее, чем об "успехах" экзорцистов. Да что там журналисты - к экзорцистам с недоверием и даже иронией относятся и многие высокопоставленные деятели Ватикана. Габриэле Аморт в свою очередь говорит, что лично знает кардиналов и епископов, которые не верят в Бога.
У Габриэля Аморта есть и другие претензии к СМИ и массовой культуре. Во-первых, христиан, по его мнению, непозволительно мало информируют об опасностях сатанинских культов, что приводит к вступлению молодежи во всевозможные секты. Во-вторых, священнику не угодили многие современные музыканты, "рекламирующие" дьявола. К таковым Аморт причисляет, например, Мэрилина Мэнсона. В-третьих, к служению дьяволу, оказывается, сейчас подталкивают даже детей. Опасность для неокрепших умов представляют не только комиксы, мультфильмы и видеоигры, но и детские книги. В частности, Джоан Роулинг в своих книгах о Гарри Поттере внушает детям, что в колдовстве нет ничего плохого, и выставляет занятия магией как увлекательную игру. Габриэле Аморт уверяет, что шансы выросших на такой литературе детей действительно стать ведьмами и колдунами (то есть служителями дьявола) очень высоки.
Справиться с Роулинг и Мэнсоном священнику пока не удалось, но определенных успехов он достиг. Так, несколько лет назад в Ватикане были открыты десятинедельные курсы экзорцистов. А в 2007 году Бенедикт XVI приказал создать в Ватикане отряды борцов с нечистой силой. Это решение было принято не без воздействия Аморта. После публикации приказа священник объявил понтифика "папой, который решил всерьез биться с дьяволом".
Впрочем, Габриэле Аморт отдает дань и предшественнику Бенедикта XVI - покойному Иоанну Павлу II. Тот, как рассказал Аморт, трижды общался с одержимыми дьяволом людьми. В этих случаях, по словам священника, не обязательно даже проводить полный обряд экзорцизма со святой водой и молитвами - демоны боятся одного лишь папского благословения.
А вот введение обновленного католического обряда экзорцизма в 2001 году вызвало негодование Габриэле Аморта. Дело в том, что по новым правилам изгонять демонов из тех, кто, предположительно, стал объектом проклятия, нельзя. Деятельность злых колдунов и слуг дьявола на земле, по мнению священника, лежат в основе девяти из десяти случаев, в которых необходимо вмешательство экзорциста.
В Италии у Аморта всего несколько сотен единомышленников. Но ассоциации экзорцистов существуют в Латинской Америке, США, Восточной Европе и других регионах, где высока доля католического населения. Вся эта армия практически ежедневно выходит на бой с нечистой силой. Но окончательной победы над дьяволом, так же как и конца света, в ближайшие годы не предвидится.
http://www.lenta.ru/articles/2010/03/13/devil/
Присоединяйтесь к Матрице Светлым Силам и боритесь с дьяволом, камрад Sotsium! :greeting:
Приазовец_
13.03.2010, 22:21
Вот эта херня на главной странице СевИнфо:
Правила форума
Официальным языком общения на Форуме считается государственный - русский язык.
Как раз из описанной Вами оперы. Манипуляция людьми осуществляется сегодня на таком уровне, когда люди сами делают то, что нужно манипуляторам при этом искренне считая, что делают добро. Вот такая вот хрень.
Идеология ёптить...
Объясните, пожалуйста, чем плохо это правило на СевИнфо?
Янус Полуэктович
13.03.2010, 22:24
Если стравливают грамотно - не распознает. А если особо грамотно, то оно же, это самое население, оторвет голову тем, кто будет его убеждать, что его кумиры им манипулируют, а не ведут его (население) к светлым и святым целям.
Опять же, за счет чего это возможно реализовать? За счет градации и неполноценности знаний (инфы) в обществе. А возможно ли это к реализации если стравливаемые будут обладать теми же знаниями что и стравливатели? А? Фигушки!:blum1:
Чушь, извините. Я дам Вам самую что ни на есть полную информацию о том, как надо стрелять в цель, как делать операцию на мозжечке или как надо управлять современным истребителем. Сумеете поработать снайпером, спасти тяжело больного или провести перехват самолета-нарушителя? Помимо информации, необходимы еще и умения, и навыки, что в психологии вкупе со знаниями (которые тоже не только голая информация, а кое-что большее) принято объединять аббревиатурой ЗУНы: Знания, Умения, Навыки. Только весь комплекс ЗУНов дает возможность делать что-то хорошо, иначе получите здоровенный облом. На самом деле требуется еще и многое другое (хотя бы воля и память, без которых никакие ЗУНы не помогут), но уж ЗУНы-то необходимы позарез, и без них никакое знание, никакая информированность никого ни от чего не спасет. Так что оставьте уж, пожалуйста, все эти бредни из ждановских лекций для профанов, на которых они и рассчитаны.
Янус Полуэктович
13.03.2010, 22:33
Сейчас вожжи управления процессом принадлежат манипуляторам цели которых далеки от счастья населения планеты земля.
А вот такие заявления сами по себе являются попыткой манипуляции. Потому что не являются безусловной истиной, а лишь чьей-то (в данном случае Вашей) точкой зрения, а "имхо" даже не подразумевается. Или я ошибаюсь, и это все-таки только Ваше имхо?
Объясните, пожалуйста, чем плохо это правило на СевИнфо?
Вчера Волгарь писал об этом (http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=302743&postcount=120), это манипуляция на идеологическом уровне.
Объясните, пожалуйста, чем плохо это правило на СевИнфо?
Вчера Волгарь писал об этом (http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=302743&postcount=120), это манипуляция на идеологическом уровне.
Я в общем-то писал совсем не об этом, а правило на СевИнфо (кстати, аналогичное - и на нашем форуме; собственно, много нас вышло оттуда, а кое-кто и не уходил... ;) ) - это вполне конкретная защита от вполне конкретных провокаций. Которые, естественно, являются манипуляциями... :)
Я в общем-то писал совсем не об этом, а правило на СевИнфо.. :)
Ну я и не говорил что Вы писали именно об этом правиле. Я только считаю, что это правило очень реально вписывается в описанное Вами.
И, Волгарь, не провоцируйте меня пожалуйста, не получиться.:blum1::drinks:
Ну я и не говорил что Вы писали именно об этом правиле. Я только считаю, что это правило очень реально вписывается в описанное Вами.
И в чем же и как именно? Конкретнее, пожалуйста... :)
Надеюсь, требование конкретики Вы пока еще не считаете провокацией? ;)
Приазовец_
13.03.2010, 22:49
А я не вижу в этом правиле ничего плохого.
Люди отказываются подчиняться власти, которую считают чужой, которая навязывает чужой язык. Пусть даже в виртуальном пространстве.
Сейчас вожжи управления процессом принадлежат манипуляторам цели которых далеки от счастья населения планеты земля.
А вот такие заявления сами по себе являются попыткой манипуляции. Потому что не являются безусловной истиной, а лишь чьей-то (в данном случае Вашей) точкой зрения, а "имхо" даже не подразумевается. Или я ошибаюсь, и это все-таки только Ваше имхо?
Да, это хорошо подмечено! Возможно манипуляторы понимают счастье планеты Земля, как сокращение населения до 500 млн человек. Но это их понимание счастья
А я не вижу в этом правиле ничего плохого.
Это плохо. Кто мешает изменить законодательство и законно считать русский - государственным языком? Я например только ЗА.
Это не значит, что я считаю сам форум и форумчан плохими, я считаю что вывешивание подобных лозунгов сегодня работает совсем не на воссоединение братских народов, а наоборот на дополнительное разделение на согласных с этим и не согласных (разделяй и властвуй), такой лозунг, по сути - не признает законы страны в которой он оглашен. Это правильно?
Надеюсь, требование конкретики Вы пока еще не считаете провокацией? ;)
П.С. Волгарь, так нормуль или не достаточно конкретно?
Правило Севинфо говорит лишь о том,что жителей Города укровласти под белы ручки сами подвели к принятию этого решения.
Мой старик и до войны неплохо немецкий знал,ну а по окончании Шиллера и Гете в оригинале читал.Так вот,когда он в Ростове после войны заканчивал институт и желая "блестнуть" знанием
языка бегло говорил на немецком-вокруг него автоматом образовывался вакуум.
Как говорится,свежи воспоминания.
А могли ведь и пиздюлей дать.
Приазовец_
13.03.2010, 23:04
А я не вижу в этом правиле ничего плохого.
Это плохо. Кто мешает изменить законодательство и законно считать русский - государственным языком? Я например только ЗА.
Это не значит, что я считаю сам форум и форумчан плохими, я считаю что вывешивание подобных лозунгов сегодня работает совсем не на воссоединение братских народов, а наоборот на дополнительное разделение на согласных с этим и не согласных (разделяй и властвуй), такой лозунг, по сути - не признает законы страны в которой он оглашен. Это правильно?
Вы согласны с тем, что Севастополь контролируется Киевом.
Многие - не согласны.
Какое может быть между вами единство?
Янус Полуэктович
13.03.2010, 23:05
А вот такие заявления сами по себе являются попыткой манипуляции. Потому что не являются безусловной истиной, а лишь чьей-то (в данном случае Вашей) точкой зрения, а "имхо" даже не подразумевается. Или я ошибаюсь, и это все-таки только Ваше имхо?
Да, это хорошо подмечено! Возможно манипуляторы понимают счастье планеты Земля, как сокращение населения до 500 млн человек. [/QUOTE]
Возможно. А возможность, что они понимают счастье планеты Земля не так, Вы допускаете? Или Вы точно знаете, как именно некие "сферические манипуляторы в вакууме" понимают счастье планеты Земля?
Вы согласны с тем, что Севастополь контролируется Киевом.
Многие - не согласны.
Вообще то Социум совершенно верно говорит, что в национальных вопросах надо быть аккуратнее, нельзя рубить с плеча. Да и языки в данном случае это только предлог и для тех и для других. Для одних цель независимая Украина, для других быть в составе России. А язык... Когда был пацаном мы легко в общении переходили с одного на другой, даже не утруждаясь. Правда потом в школе я еще некоторое время гыкал.
они понимают счастье планеты Земля не так, Вы допускаете? вполне. Есть лишь один вопрос - хочу ли я быть бараном, идущим прыгать в пропасть за каким то козлом.
Просьба - теги поправьте, а тоя не сразу понял о чем речь
Это плохо. Кто мешает изменить законодательство и законно считать русский - государственным языком? Я например только ЗА.
Это не значит, что я считаю сам форум и форумчан плохими, я считаю что вывешивание подобных лозунгов сегодня работает совсем не на воссоединение братских народов, а наоборот на дополнительное разделение на согласных с этим и не согласных (разделяй и властвуй), такой лозунг, по сути - не признает законы страны в которой он оглашен. Это правильно?
В Севастополе свыше 90% населения говорит на русском языке. Более того - многие высказывают обоснованные сомнения в законности включения Севастополя в состав Украины, поскольку он не входил в состав Крымской области РСФСР (был городом союзного подчинения) и поэтому де-юре не мог быть передан вместе с ней УССР.
Так что Ваше мнение насчет того, что в Севастополе должны действовать законы Украины - вполне возможно, не более чем следствие масштабной манипуляции сознанием. ;)
Ну, а кто мешает сменить законодательство и сделать русский государственным - этот вопрос, видимо, сейчас как минимум треть населения Украины хотело бы задать некоему В.Януковичу, который до выборов обещал изменить закон, а сейчас вот какие-то помехи нашлись...
San4es60
13.03.2010, 23:12
Чушь, извините. Я дам Вам самую что ни на есть полную информацию о том, как надо стрелять в цель, как делать операцию на мозжечке или как надо управлять современным истребителем. Сумеете поработать снайпером, спасти тяжело больного или провести перехват самолета-нарушителя? Помимо информации, необходимы еще и умения, и навыки, что в психологии вкупе со знаниями (которые тоже не только голая информация, а кое-что большее) принято объединять аббревиатурой ЗУНы: Знания, Умения, Навыки. Только весь комплекс ЗУНов дает возможность делать что-то хорошо, иначе получите здоровенный облом. На самом деле требуется еще и многое другое (хотя бы воля и память, без которых никакие ЗУНы не помогут), но уж ЗУНы-то необходимы позарез, и без них никакое знание, никакая информированность никого ни от чего не спасет. Так что оставьте уж, пожалуйста, все эти бредни из ждановских лекций для профанов, на которых они и рассчитаны.
Is anyone else addicted to information, but never does anything significant with it?
How odd, I was just thinking about this.
We have so much. The internet is a sea of information and I am drowning. I want to drink it all at once. But the only way to truly learn is to do it meticulously and slowly. Reading our daily helping of pop psych articles isn't going to give us any real knowledge. We say we love information, but we want bullet points and tldr'ed summarizations. We want the supersense. We crave the informational equivalent of a big mac. Hollow calories for an empty brain. And with this sea unfurled before us, we just sit here. Dip our toes in it. Pick up the shells on its shores; hold them up to our ears and pretend we hear something on the other side. Do I want to learn or do I wish to pretend? Do I seek intellectual depth or trivia to wear like merit badges for impressing my mates and buffing my ego? The truth is that while we wish we could have real wisdom, we only have the will to gather up a few loose scraps with which to play dress up.
We are lazy. We compromise. Ultimately, we are satisfied with verisimilitude.
tldr: until my involvement in a physical altercation, I lived in west philadelphia.
Приазовец_
13.03.2010, 23:15
Вы согласны с тем, что Севастополь контролируется Киевом.
Многие - не согласны.
Вообще то Социум совершенно верно говорит, что в национальных вопросах надо быть аккуратнее, нельзя рубить с плеча.
Да-да. Надо быть аккуратнее - вплоть до отказа от борьбы за возвращение Севастополя России. А то "украинцы" обидятся. Ведь главное - не добиваться своих целей, а никого не обидеть.
Некоторые называют такую позицию "толерантностью".
Возможно. А возможность, что они понимают счастье планеты Земля не так, Вы допускаете? Или Вы точно знаете, как именно некие "сферические манипуляторы в вакууме" понимают счастье планеты Земля?
С точки зрения лженауки экологии ;) - экологически обоснованная численность человечества не должна превышать 2 миллиарда человек. До начала "взрывного" роста - примерно 150 лет назад, рост пошел в связи с НТР, успехами медицины, более интенсивным ведением хозяйства и т.д. - в этих рамках численность и держалась, чуть выше миллиарда, с периодическими и экологически обоснованными (как и у любого вида) колебаниями в обе стороны.
Так что если брать счастье именно планеты Земля, а не только одного из населяющих ее видов - вполне возможно, что сокращение численности и необходимо...
...и в этом случае - трындец, дорогие товарищи. :) Потому как если "манипулятором" является не какая-то выстроенная самими людьми система, а биосфера (и, вероятно, ноосфера) в целом - то бороться с такой "манипуляцией" получится не больше, чем с землетрясением или извержением вулкана. Включатся "дремлющие" биологические механизмы - и 4 миллиарда больших двуногих леммингов безошибочно пополнят собой "пассивную биомассу"... ;)
Многие - не согласны.
Какое может быть между вами единство?
Многие это кто? Многие Севастопольцы? Россияне? Украинцы многие? Кто именно?
Единство конечно возможно только при одинаковых целях... И пока мы не будем равнозначно понимать происходящее - одинаковых целей не будет.
We are lazy. We compromise. Ultimately, we are satisfied with verisimilitude.
tldr: until my involvement in a physical altercation, I lived in west philadelphia.
Как я понял соль в этом? Но во-первых, не надо обобщать, а во-вторых, это Ваш выбор
Да-да. Надо быть аккуратнее - вплоть до отказа от борьбы за возвращение Севастополя России. А то "украинцы" обидятся. Ведь главное - не добиваться своих целей, а никого не обидеть.
Интересный момент - добиваться возвращения в Россию, когда Москва на это забила, как при ебене, так и далее
Приазовец_
13.03.2010, 23:22
Единство конечно возможно только при одинаковых целях... И пока мы не будем равнозначно понимать происходящее - одинаковых целей не будет.
Не совсем так. По некоторым вопросам возможно единство и при разном понимании.
Но Ваша формулировка вообще исключает единство - каждый человек на какую-нибудь малую величину, но понимает происходящее по-разному.
San4es60
13.03.2010, 23:25
Вы согласны с тем, что Севастополь контролируется Киевом.
Многие - не согласны.
Вообще то Социум совершенно верно говорит, что в национальных вопросах надо быть аккуратнее, нельзя рубить с плеча.
Да-да. Надо быть аккуратнее - вплоть до отказа от борьбы за возвращение Севастополя России. А то "украинцы" обидятся. Ведь главное - не добиваться своих целей, а никого не обидеть.
Некоторые называют такую позицию "толерантностью".
Не, Соц канешн фанатик и ретрансляторная будка, но нац вопросы таки штука тонкая. И толерастию к ним никак применять нельзя, но и рубить с плеча с современных условиях не получиццо. Мягкий, "ассиметричный" (с)кремляди ответ - только он. Эпохи разные. И люди =)
Более того - многие высказывают обоснованные сомнения в законности включения Севастополя в состав Украины...
Я вчера уже спрашивал, где были эти многие когда очень немногие и вполне известные разваливали мою родину на кусочки? Этим многим только Севастополь нужен? В таком случае я категорично против! Нах мне ключевой город крыма в чужой юрисдикции! Эти многие пусть еще Ватикан заявят своей собственностью.
Все это происходит только из-за недопонимания происходящего самими же исполнителями. Иначе они понимали бы, что давая повод для очередной социальной розни они только отдаляются от своих целей, а не приближают их реализацию.
где были эти многие когда очень немногие и вполне известные разваливали мою родину на кусочки?колбаса
Простите, но откуда Вы можете знать, что Ваш вывод о целях манипуляторов абсолютно точен и соответствует действительности
Я такой вывод делаю на основании анализа происходящего в стране - объективная реальность.
И что даже Непогрешимая и Легендарная КОБ не является манипуляцией с очень неблаговидными целями - отличающимися от заявленных публике? ;)
Волгарь, ознакомившись с КОБ, а именно с самыми первыми рабочими материалами"Разгерметизация" и "Мертвая вода"(хотя бы для того что бы знать о чем идет речь), а не с программой ПП "КПЕ" Вы поймете, что КОБ всего лишь помогает понять то о чем и я и Вы уже много здесь написали, а так же предлагает путь развития общества в направлении "Соединяй и здравствуй" как альтернативу "Разделяй и властвуй". Опять же примеряя эту инфу к нашей объективной реальности я пока не нашел ни одного противоречия, а наоборот очень многие вещи стали для меня на свои места. В тоже время КОБ абсолютно не заявляется (!) как истина в последней инстанции, а как платформа для дальнейшего развития понимания очень даже сильна.
Их ведь, манипуляторов, может быть очень много. У них могут быть разные интересы. Более того - в чьих-то интересах может оказаться создание образа неких "глобальный манипуляторов"
Это и не отрицается, а наоборот подтверждается в КОБ.
Вы, Социум, таки заставите меня ее прочитать.
С точки зрения лженауки экологии ;) - экологически обоснованная численность человечества не должна превышать 2 миллиарда человек.
Остальных к стенке? По каким критериям отбор? Цвет кожи, язык, вера, континент, объем финансовых средств?
Лжетеории, а не лженауки, как и "рыночная экономика" в экономике, как и работа глаза в медицине.
Если ограничить потреблядство то земля предположительно может "кормить" 15-20 млрд. человек.
Остальных к стенке? По каким критериям отбор? Цвет кожи, язык, вера, континент, объем финансовых средств?
какая разница? Просто Волгарь продемонстрировал, что обоснование и оправдание будет в любом случае
Я вчера уже спрашивал, где были эти многие когда очень немногие и вполне известные разваливали мою родину на кусочки?
Там же, где Вы и Ваши родители.
Этим многим только Севастополь нужен? В таком случае я категорично против! Нах мне ключевой город крыма в чужой юрисдикции! Эти многие пусть еще Ватикан заявят своей собственностью.
1. Вы, как я понимаю, живете в Киеве... и при этом берете на себя право решать, что нужнее жителям Севастополя?
2. Как выясняется, Россия для Вас чужая. А вот для многих жителей Севастополя "чужой" является как раз украинская юрисдикция. Почему Вы считаете, что Ваше мнение более ценно?
3. Ватикан не был построен Российской Империей, не входил в состав СССР и прочая, прочая, прочая... так что с вопросом собственности Ватикана пусть разбираются итальянцы. А у русских все-таки есть определенные права (и даже в каком-то смысле обязанности) в отношении судьбы Севастополя - и в противостоянии бандеровским "манипуляторам". :)
Все это происходит только из-за недопонимания происходящего самими же исполнителями. Иначе они понимали бы, что давая повод для очередной социальной розни они только отдаляются от своих целей, а не приближают их реализацию.
Насколько я знаю, в городе Севастополе - как и в Крыму в целом - нет острой социальной розни из-за употребления русского языка. Есть острая социальная рознь из-за попыток насильственного (для населения) введения и утверждения украинского языка, например, в школьном образовании.
Так что - может быть, это Вы недопонимаете происходящее? А заодно и те, кто пытается "украинизировать" Новороссию? ;)
Видите ли, Вы находитесь в несколько ином "информационном поле", чем жители Севастополя. Поэтому восприятие и понимание разное. Но именно поэтому - не надо "подгонять" действия севастопольцев под Ваше собственное понимание проблемы, и считать, что они "недопонимают происходящее" - раз уж видят его не так, как Вы.
Или Вы в этом вопросе берете на себя роль Истинного Учителя Истины? :morning1:
Видите ли, Вы находитесь в несколько ином "информационном поле", чем жители Севастополя. Поэтому восприятие и понимание разное. Но именно поэтому - не надо "подгонять" действия севастопольцев под Ваше собственное понимание проблемы, и считать, что они "недопонимают происходящее" - раз уж видят его не так, как Вы.
Как быть с Москвой? Ведь если ей насрать, а ей таки насрать, то зачем возбуждать людей? Вы же миротворец, когда идет речь о российском правительстве.
В тоже время КОБ абсолютно не заявляется (!) как истина в последней инстанцииОбычная сектантского типа ложь.
Очень кстати и в тему
....Билл Гейтс взялся сократить человечество на 15%
Выступая в феврале 2010 года на конференции TED2010 (Technology, Entertainment and Design), прошедшей в Калифорнии, Гейтс сказал: «Сначала мы получили население. В мире сегодня 6,8 млрд. человек. Это число возрастет до примерно 9 миллиардов. Теперь, если мы действительно сделаем большую работу по новым вакцинам, здравоохранению, услугам в области репродуктивного здоровья, мы уменьшим его, возможно, на 10 или 15 процентов»....http://news.km.ru/bill_gejts_vzyalsya_sokratit_che
1. Вы, как я понимаю, живете в Киеве...
2. Как выясняется, Россия для Вас чужая...
3. Ватикан не был построен Российской Империей...
Опять подмена понятий? Ну, Волгарь, это ж не спортивная арена, а всего лишь форум в инете, давайте не будем соревноваться в стремлении перепиздеть друг друга, ок?:drinks:
1. Я живу в Украине, Севастополь сегодня часть Украины, а не РФ, и к чему такие заявы могут сегодня привести я тоже уже описывал (кстати Вы тоже).
2. Для меня не Россия чужая, а те кому она сегодня принадлежит в буквальном смысле.
3. Да я ж не против прав, я против резни. Разницу чувствуете?
Очень кстати и в тему...
Это еще херня по сравнению с заявами Тетчер и К. Райз.
Кстати, Волгарь, поинтересуйтесь сколько по их мнению должно быть Россиян.
Кстати, Волгарь, поинтересуйтесь сколько по их мнению должно быть Россиян.
Как бы эти "высказывания" опровергались.
Там же, где Вы и Ваши родители.
Мне тогда было 10, а мама сегодня почему то не заявляет, что у неё отобрали Москву, Питер или еще чего... Странно, почему? Тупит наверное, да?
В Братске живут моя двоюродная сестра и племяшка (старше меня на 2 года), от них я тоже почему то не слышу никаких заяв.
???
Кстати, Волгарь, поинтересуйтесь сколько по их мнению должно быть Россиян.
Как бы эти "высказывания" опровергались.
Дык все считают это шуткой... Грустно...
Остальных к стенке? По каким критериям отбор? Цвет кожи, язык, вера, континент, объем финансовых средств?
Простите, но Вы, кажется, перепутали биосферу с Вашими любимыми манипуляторами жреческо-знахарского происхождения. :) Это их могли бы интересовать финансовые средства, язык, вера и прочие условности, которые люди сами себе напридумывали, но которые имеют довольно слабое отношение к биологии вида Хомо Сапиенс.
Конечно, нельзя исключить и того, что снижение численности будет устроено путем взаимного уничтожения представителей вида (например, мировой войной) - но там уж отбором, если он и будет, займутся мелкие группки уцелевших. Рост популяционного (в случае с людьми называемого демографическим) давления у очень многих видов ведет к повышению агрессивности, и наш вид - не исключение.
Но Вы - как и очень многие - в своем антропоцентризме не учитываете (тут вопрос даже не в наличии фактов, а в желании их признавать :) ) того, что над человеком есть надорганизменные системы. Причем не им самим построенные, он в них не более чем клетка в организме, и системы эти существуют, развиваются, поддерживают свою стабильность или изменяются миллионы лет.
Природа - она паспорт не спрашивает и к стенке не ставит. Когда она вдруг напоминает людям об их реальном месте на планете - впору самим стреляться или вешаться. Например, во время эпидемий. Можно сколько угодно считать, что повторение глобальных эпидемий, существенно снижавших демографическое давление в отдельных областях, нынче невозможно из-за охренительного уровня медицины - но, увы, медицина далеко не всесильна.
Более того - хомо настолько не сапиенс, что прекрасно может обойтись своими силами. Например, кто-то возьмет и сдуру применит биологическое оружие - считая, что может полностью предсказать и контролировать последствия... Я Вам могу точно сказать: такому оружию вероисповедание или финансовое положение не похрену - потому что хрена у БО не предусмотрено. ;) И даже проживание на разных континентах с первыми зараженными может ни разу не спасти...
Лжетеории, а не лженауки, как и "рыночная экономика" в экономике, как и работа глаза в медицине.
Если ограничить потреблядство то земля предположительно может "кормить" 15-20 млрд. человек.
Видите ли, земля, может быть, и прокормит 20 миллиардов человек - но за счет того, что практически все ресурсы, ныне потребляемые биосферой, будут упорядоченно работать только на "прокорм" человека. Если планета превратится в этакий огород (а также рыбный пруд и прочая), в котором человек, самозванный "Царь Природы", будет определять, где кому расти и кому сколько жить... а всех "лишних" - в лучшем случае в маленькие загончики-заповедники.
У природы на этот счет может оказаться собственное мнение - и человек попросту отправится вслед за динозаврами, неандертальцами и много кем еще. Потому как это для себя самого, очень любимого, он венец творения и высшая ступень развития всего - под эту забавную теорию испокон веку подводятся самые разные основания, начиная с божественного происхождения и предназначения и заканчивая тем, что раз человек на памяти нескольких своих поколений нарушает природное равновесие, а в ответ вроде бы ничего не происходит - значит, человек сильнее природы, и так оно дальше и будет...
...а потом в очередной раз мутирует вирус гриппа, и экологическое равновесие восстановится. :)
3. Да я ж не против прав, я против резни. Разницу чувствуете?
Разумеется. :) Вполне можно обойтись и без резни - мирными методами. Информационными и экономическими, например. ;) Точно так же, как сейчас население Украины убеждено, что Крым - неотъемлимая часть Украины, его можно убедить в том, что если клятые москали заберут себе этот клятый татарский Крым, от которого вечно Украине были одни неприятности - то всем украинцам только лучше будет.
В конце концов, если на Западной Украине можно создать сепаратистские настроения с призывами отделиться от всей остальной, как в период существования ЗУНР - то "моральное отторжение" Крыма и подавно можно устроить. Вопрос желания, умения и ресурсов - включая время и деньги. :)
Манипуляции сознанием - мощная штука, не правда ли? ;)
Но Вы - как и очень многие - в своем антропоцентризме...
А этого, извините, я как раз никогда и не отрицал, более того, будучи приверженцем КОБ, отрицать это невозможно :blum1: Посмотрите разделы "Глобальный эволюционный процесс" и "ДОТУ управление в суперсистемах" :wink: выбАчте - "процессы в суперсистемах"
Янус Полуэктович
14.03.2010, 01:11
Волгарь, неужели Вас еще не оставила надежда достучаться до этих двоих? У них же на все один ответ: медвепуты все просрали, и теперь нам всем настанет абзац.
Корешки их позиции мне более чем понятны. Наиболее вероятный вариант: папа меня в детстве предал (например, уйдя из семьи), поэтому все "отцы", в том числе "отцы нации" предатели по умолчанию. В психологии такой вариант проекции называется переносом.
Причем конструктива никакого как не было, так и нет (если, конечно, не считать конструктивом КОБовские бредни). Его и быть не может, потому что "политические отцы" все равно никогда не заменят реальных. "Песок - плохая замена овсу" (О'Генри).
Я продолжать общение с этой парочкой не хочу, наскучило. Они не мои клиенты, а слышать на все случаи жизни одни и те же ответы надоело.
San4es60
14.03.2010, 01:25
Кстати, Волгарь, поинтересуйтесь сколько по их мнению должно быть Россиян.
Как бы эти "высказывания" опровергались.
Дык все считают это шуткой... Грустно...
Будьте добры, приведите эти высказывания в оригинале, на английском. А иначе это не более чем такая же хуита как и "план Даллеса"
Корешки их позиции мне более чем понятны...
Чесслово, ЯП, Вы мне определенно нравитесь как дипломированный психолог.
Мой отец умер когда мне было 6, от рака легких. До этого, когда я еще был плодом в животе своей мамы (жили мы в 300 м от ЕМЗ, оччень союз заботился об экологии, впрочем как и сейчас), советская власть рядом с Енакиево в районе Новождановки, провела неудачную консервацию аварийной шахты при помощи подземного ядерного взрыва. При этом данные факты не мешают мне считать Родиной союз. Неувязочка...
Конечно же Вы оставили себе путь отступления -
Наиболее вероятный вариант:...
Никто и не заставляет Вас, вести переписку с неприятными Вам людьми.
Как быть с Москвой? Ведь если ей насрать, а ей таки насрать, то зачем возбуждать людей? Вы же миротворец, когда идет речь о российском правительстве.
Вы, конечно, Москвич, и Вам виднее, что там в Москве... но Москва и даже Кремль - они неоднородны. И уж точно это еще не вся Россия - во всех смыслах. ;)
Кроме того, я не говорю о том, что надо возбуждать людей. Я говорю о том, что люди уже возбуждены - и попытка заставить их сделать то, против чего они протестуют (в данном случае - попытка украинизации) далеко не лучший вариант.
Даже странно, что Вы не высказали прямо противоположную мысль - если уж "Москве насрать" и Кремль с Банковой договорились (в чьих бы то ни было интересах), то мелкие уступки по языковому вопросу, самоопределению и т.д. могут быть всего лишь "свистком", через который будет плавно спущен "пар" из перегретого общества. Как это делается, например, в той же Москве разными митингами и маршами "протеста". :)
Ну, и насчет того, что Вы твердо убеждены в "насрать" - это все-таки Ваше субъективное мнение, не так ли? :) У меня субъективное мнение другое, и я его с собой разделяю. И не только с собой. ;) А объективно - строительство базы в Новороссийске приостановлено. Можно считать, что там и в самом деле все просто попилили и разворовали еще на уровне Москвы, можно считать, что процесс преднамеренно затормозили, но факт остается фактом - к выводу флота из Севастополя Москва не готова - и не готовится.
Это странно совпадает с некоторыми изменениями в публичной политике Украины, Вам не кажется?
При этом, если удастся удержать хотя бы нынешний курс украинского руководства (Москве на это не насрать по ряду причин, кроме ГТС :) - есть еще, например, и Зерновой Союз, и много других моментов, перечисленных на встрече с Януковичем в Кремле) - то по севастопольскому вопросу вполне возможны отдельные договоренности, компромиссы и т.д.
При этом, заметим, активное мнение местного населения, склоненное в ту или иную сторону, может заметно повлиять на возможные формы и границы таких компромиссов и на общую "цену вопроса" - выражающуюся не только в финансах. Так что у тех, кто занимается "информационной войной" на этом направлении, может найтись множество причин для того, чтобы поддерживать эту самую активность на отметке выше нулевой.
Торг, дорогой товарищ, ведется не только в банках и на рынках, и не только за деньги. Есть еще и, например, стратегически важные территории - если хотите, можете их рассматривать как некий эквивалент денег, которые пришлось бы (или приходится) тратить на решение тех или иных задач. :)
Да, и еще одно. Если уж, как Вы (и не только) говорите, и Россию, и Украину давно скупила и подчинила некая транснациональная Мировая Закулиса (тм) - то какая ей, Закулисе, в сущности разница, кому именно из подчиненных будет принадлежать городишко с населением 200 тысяч и базой эскадры (фактически), "запертой" во внутреннем море, все государства вокруг которого уже "скуплены"? :)
И тем более - какая, нафиг, разница, на каком именно языке будет говорить там население? ;) Не предполагаете, что мировые сверхфинансисты, раз уж они, по Вашей версии, купили на корню Кремль, могут быть и вовсе заинтересованы в том, чтобы установить в этом регионе стабильность под собственным (через исполнителей в Кремле) руководством и начать спокойно получать нормальную, достаточно контролируемую прибыль вместо бесконечного подкармливания бесконечно меняющихся "батек"?
Если уж говорить о Глобальных Манипуляторах с глобальными же задачами на поколения вперед - то сведение их расчетов к чему-то вроде личных пожеланий мистера Бжезинского выглядит презабавнейше. :) Даже "усмирение возомнивших кланов" вроде того, что Вы подозреваете в 080808 - проще делать внутренними войсками и без лишнего напряжения всех остальных регионов. А еще проще - совершенно точечными акциями спецслужб.
Просто-таки удивительно, что "Моссад" может провернуть подобные акции - убрать "лишнего" человека там, где он чувствует себя в безопасности - а Глобальные Манипуляторы так и не научились точечному воздействию на те или иные узлы/фигуры влияния... или, страшно подумать - не имеют возможности для такого воздействия. :wink:
Будьте добры, приведите эти высказывания в оригинале, на английском...
Ок, ща тока вспомню куда заныкал пленку из диктофона...
А этого, извините, я как раз никогда и не отрицал, более того, будучи приверженцем КОБ, отрицать это невозможно :blum1:
Ну, а я, в свою очередь, слишком долго изучал естественные науки и при этом пытался вникнуть в историю, чтобы оставаться антропоцентристом! ;)
Я продолжать общение с этой парочкой не хочу, наскучило. Они не мои клиенты, а слышать на все случаи жизни одни и те же ответы надоело.
Для развлечения - чтобы не скучать, пока разговор продолжается :) - могу предложить интересную книжку. Практически по теме. Если еще не читали - ИМХО Вам понравится и пригодится. ;)
http://gubin.narod.ru/BOOK2004.HTM
Янус Полуэктович
14.03.2010, 01:40
Мой отец умер когда мне было 6, от рака легких.
Ну что ж, это вполне укладывается в предположенный мной вариант. В этом возрасте ребенок обычно воспринимает смерть отца на подсознательном уровне именно как предательство. Потом, сознательно, это вполне может быть понято по-другому, но в бессознательном все равно обычно сидит "отец меня предал, бросил, ушел из жизни, то есть ушел от меня".
Никто и не заставляет Вас, вести переписку с неприятными Вам людьми.
Лично ни Вы, ни Москвич мне не неприятны. Неприятна, а вернее, надоела фанатичная упертость, типичная для сектантов. Но результат тот же: общение с вами обоими прекращаю до лучших времен.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot