Мне все же интересно... [Архив]

Юрист

19.03.2010, 02:07

Были или нет реально высадки американцев на Луне?
Про то, что успешно отправлялись наши "Лунные тракторы", это понятно.
Меня в идее пилотируемого полёта на Луну смущает некоторые моменты. Для того технического уровня, по крайней мере.
1. Прохождение радиационных поясов Земли. Нынешние пилотируемые полёты эту зону, естественно, не проходят.
2. Скафандры на МКС и даже сортиры они закупают российские. Как там у них до Луны с жизнеобеспечением то было?
3. После прохождения радиационных поясов земли объект попадает под жёсткое излучение. Теоретически, в корпусе транспортного корабля можно продержаться. Но сам лунный посадочный модуль и скафандры этого не выдержат.
4. Ну и многократно обсужденные везде и всюду ляпы с видеозаписями, и прочие невязки с документами, материалами, и самим лунным грунтом, тоже ясности не прибавляют...

Misantrop

19.03.2010, 02:13

Есть еще одна невязочка, Юра, на которую почему-то пока не обращают внимания. До совместного проекта "Союз-Аполлон" янкесы во время полета дышали не воздухом (как наши), а кислородом. Кратковременный полет на этом можно выдержать, а вот вояж до Луны и обратно... ;)

Юрист

19.03.2010, 02:22

Про это я просто забыл. Они до сих пор не в ладах с системами регенерации нормальной.

Юрист

19.03.2010, 10:55

По поводу излучения...

Любой объект поднимающийся в космос подвержен космическому излучению, и состав его достаточно сложен. В настоящее время наиболее низкий радиационный эффект 0,010—0,020 рад/сут - для орбитальной станции "МКС", имеющей эффективную защиту 15 г/см2 и находящейся на низкой орбите Земли. Наиболее высокие дозы радиации 0,099—0,153 рад/сут отмечены для ОС "Скайлэб", имеющий защиту 7,5 г/см2 и осуществлявших полёт на высокой опорной орбите. Это именно данные на сегодняшнее время. У утопленной станции "Мир" показатели защиты были существенно выше, кстати.
Но мы речь ведём об объектах внутри радиационных поясов, защищающих Землю от космического излучения.
При полете на Луну дозы возрастают на порядки...
Американцы в своих официальных данных указали дозы астронавтов 0,022-0,136 рад/сут, что примерно соответствует дозам, получаемым на околоземных орбитах. Что, по моему мнению, исключено.
Одним из полетов к Луне по версии НАСА был Аполлон 14: Алан Шепард, Эдгар Митчелл, Стюарт Руса 31.01.1971 — 09.02.1971 GMT / 216:01:58 Третья высадка на Луну: 05.02.1971 09:18:11 — 06.02.1971 18:48:42 33 ч 31 мин / 9 ч 23 мин 42.9. 27 января за несколько дней до старта Аполлон началась умеренная магнитная буря, перешедшая в малую бурю 31 января , которые вызвала солнечная вспышка в направлении к Земле 24.01.1971 гг.. Очевидно, повышение уровня радиации можно ожидать в 10-100 раз или 1-10 Зивертов (100-1000 рад). В случае дозы радиации 10 Зивертов радиационный эффект при полете через пояс Ван-Алена - 100% летальный исход. И это по конкретному эпизоду программы. Речь идет о дозе, которую можно получить в зоне поражения ЯО.
Так что я чисто об ионизирующих излучениях...
В принципе, на сегодняшнем техническом уровне можно провести пилотируемый полет, но...
Но модули Аполлона не имели подходящего уровня радиационной защиты. Хоть тресни, но не имели. А если обеспечить защиту уровня орбитальной станции, то его носитель тупо не вытянет ихний...
Ну вот такая фигня выходит.

Misantrop

19.03.2010, 11:16

Прикольно... ;)

Юрист

19.03.2010, 11:40

Я тут прикинул... Для эффективной защиты от всего комплекса излучений, нужен как минимум десятиметровый водяной экран, и корпус с эффективной защитой плотностью не менее 25г/см2. А лучше больше. Проще захуярить в космос реальный корпус АПЛ, в сборке, а под ЛК набить льда до ебени матери... Вот будет что-то с сопоставимой защитой...
Но там есть ещё хуйня, с которой мы с тобой в практике не сталкивались. Там есть высокоэнергетические электроны, которые бодро тормозя в материале корпуса вызывают тормозное рентгеновское излучение.... Оно, к счастью, направлено обратно направлению потока, но с такой энергией они и так шьют весь корпус нафиг, и внутри будет роскошный фокус рентгеновского аппарата.

Misantrop

19.03.2010, 11:48

Есть еще неплохая защита, кроме воды. Целлофан. Помнишь, которым реакторный отсек обшивался? Он еще вонять противно под излучением начинает... ;)

Юрист

19.03.2010, 11:50

Целлофан - это от нейтронов. Ну от протонов в космосе тоже поможет. Для гамма излучения и рентгеновского это не защита. Для них что-то потолще и тяжелее.
парафин кстати эффективен против нейтронного... Вариантов море. но там, сцуко, излучение шибко смешанное. Ну а от ентого и проблемы...

Misantrop

19.03.2010, 11:52

Как в "Сталкере" - ведро цистамина с собой... :rofl2:

Юрист

19.03.2010, 12:00

А он, сцуко, одно лечит, другое калечит. И он реально только от гамма-фона хорош. То есть, от чисто электромагнитного излучения. А от корпускулярного - не...
Даже если на цистамине долго продержишься, печень, почки и прочий ливер тебе будут уже не нужны.

Игорь П.

19.03.2010, 17:15

Вопрос интересный, но шибко темный. Наверное, из той же серии-а были ли инопланетяне, останки которых якобы в Неваде хранятся. Все молчат. Поэтому америкосы будут бить себя в грудь до последнего- были мы там, были.

Misantrop

19.03.2010, 19:58

а были ли инопланетяне,Юра, ИМХО были. Слишком уж много вопросов, на которые до сих пор нет ответа (исходя из нынешнего уровня науки)... Вот только пендосы - тупые, поэтому и не смогли воплотить ничего из полученного;)

Юрист

19.03.2010, 22:20

В инопланетянов не очень верю. Ибо за гибель братанов по любому бы вопрос подняли. Или отомстить, или выяснить, с кем базар разруливать в натуре.... В любом случае, такой закидон в тайне можно сохранить только при глобальном соглашении элит молчать. А в это я тоже не очень верю...

Самогон

20.03.2010, 01:53

Целлофан - это от нейтронов. Ну от протонов в космосе тоже поможет. Для гамма излучения и рентгеновского это не защита.
Угу

Корпус корабля «Аполлон», сделанный в основном из алюминия, нержавеющей стали и фенольно-эпоксидных смол, создает экран плотностью 7,5 г/см2. Такого экрана достаточно для защиты трех космонавтов от обычной солнечной радиации. Самая мощная из зарегистрированных до сих пор солнечных вспышек создала бы для космонавтов внутри этого корабля дозу облучения всего лишь в 70 mrad. Лунный же модуль корабля «Аполлон» имеет экран плотностью всего лишь 1,5 г/см2, который для защиты космонавтов от таких солнечных вспышек недостаточен. В настоящее время ведутся большие работы по изысканию фармакологических средств защиты человека от облучения. Среди множества исследуемых препаратов можно назвать цистамин, цистеин, глутатион и аминоэтилизотиуроний. Однако применение этих препаратов в силу ряда причин не дает особенно эффективных результатов. Дело в том, что, во-первых, большинство экспериментов проводилось на животных и в наземных условиях, а во-вторых, такие препараты необходимо вводить в организм человека до начала облучения. Кроме того, существует проблема токсичности этих препаратов. К тому же с помощью фармакологических средств можно обеспечить человеку защиту от рентгеновских лучей и гамма-излучения, но не от сильного ионизирующего излучения альфа-частиц, протонов и быстрых нейтронов.
Следует отметить, что дозы облучения на Луне, вероятно, невелики, но, чтобы не подвергать космонавтов риску облучения во время экспедиций на Луну, необходимы тщательные расчеты по предсказанию солнечных вспышек.

Юрист

20.03.2010, 03:44

А реальная противорадиационная фармакология разработана и существует, для вояк, дабы субъект не загнулся срочно на луче, а выполнил боевую задачу. Он всё равно умрёт, но уже не от излучения, а от системного приёма препаратов в течение нескольких дней. Вариант выживания близок к нулю...

Самогон

22.03.2010, 20:00

Таки нашли на снимках и место посадки и флаг Аполло 17
http://www.collectspace.com/review/lrolcross_apollo07.jpg
И кстати посажочный модуль луна-20 нашли (пардон за формат)
http://lroc.sese.asu.edu/news/uploads/LROCiotw/M119482862RE.L20M.ano.png

танкист

22.03.2010, 20:27

А может эти снимки - фотожоп?
К стати! Смотрю на последнюю фотографию. Вот это множество кругляшков - это кратеры или возвышенности? Что-то у меня с тенью неразбериха...
Солнце, судя по разумению - справа. А тень от модуля - тоже вправо, не порядок.

Самогон

22.03.2010, 20:53

Солце слева. вот смотрите как край калдерры отбрасывает тень внутрь кратера тобишь направо
Кстати я левша, а Вы? Просто интересно, что у меня кратеры, а у Вас возвышенности.

танкист

22.03.2010, 21:02

Я правша ;), но это не меняет суть дела. На первый взгляд я увидел кратеры. Но стоит внимательно всмотреться - где-то кратеры, но в верхней части - возвышенности. В внизу вижу четко смесь (слева углубление и тут же справа "горка"). Неужели обман зрения?
Да ну нет же! Пупырышки же ж!:shok:

Zed

22.03.2010, 22:43

Неужели обман зрения?
Он.

http://i288.photobucket.com/albums/ll167/sted_ats_02/My%20Brainteaser/48086_image_large.gif
Кого видишь, старую каргу или юную прелестницу?

Принцип тот же.

Самогон

22.03.2010, 23:11

Кого видишь, старую каргу
А где на старухе кратеры?

Самогон

22.03.2010, 23:13

Да ну нет же! Пупырышки же ж!
Подумайте не странно ли будет выглядеть гора, отбрасывающая тень только на саму себя и ни ни дальше.

Юрист

22.03.2010, 23:13

ну ты не там кратер ищешь....на старухе...он ниже существенно, и не один.... там двусторонняя схема....

Самогон

22.03.2010, 23:14

Блин, ну пупырышков то тоже не видно.

Zed

22.03.2010, 23:35

ну ты не там кратер ищешь....на старухе...он ниже существенно, и не один.... там двусторонняя схема....

Гусары, бляха-муха.

Юрист

23.03.2010, 09:38

ну пупырышков то тоже не видно.
Пупырышки в избытке на Ющенке...

Ястребок

23.03.2010, 10:10

Мне тоже интересно, думаю, что простые смертные ещё не скоро правду узнают об этом.

Misantrop

23.03.2010, 11:59

Кстати, посадочный модуль туда аккуратно краном опускали? Если же - нет, то где следы работы тормозных двигателей? Ведь там ветра, которые все заровняют, отсутствуют в принципе. И дикое количество пыли при совсем небольшой силе тяжести. Если каждый камешек дает ТАКОЙ разброс, от от ракетных движков просто ОБЯЗАНЫ были остаться следы факелов как минимум в несколько длин самой платформы... ;)

А то, что мы видим не снимке (если это - не фотожаба), получается при посадке беспилотного модуля, который в разы легче... :)

Ястребок

23.03.2010, 13:08

Пиндосы добазарились с гуманоидами и они им помогли трошки:rofl2:

Самогон

23.03.2010, 19:20

Кстати, посадочный модуль туда аккуратно краном опускали?
Ну если псмотреть на стрелочку challenger Descent Stage, там как раз видно характерный разброс пород. Я надеюсь мв говорим о верхней фотке, а не о модуле "Луна-20" на нижней.

танкист

23.03.2010, 19:30

Кого видишь, старую каргу или юную прелестницу?

Обоих! Вот же они, сочленились в изуверское творение! :nea:
А на носу у старой карги - та самая пупЫрышка!!!
Так что "не надо грязи". Я своему зрению пока-что доверяю!:blum1:

Вот! К стати, а на первой картинке - там кратеры или пупырышки?

Misantrop

23.03.2010, 19:34

Ну если псмотреть на стрелочку challenger Descent Stage, там как раз видно характерный разброс пород. Я надеюсь мв говорим о верхней фотке, В том качестве там видно только радикальное черное пятно (кстати, с чего вдруг такой цвет?)

Самогон

23.03.2010, 19:35

Я своему зрению пока-что доверяю!
Дело не в зрении, а в том как мозг интерпретирует картинку. На то как мозг "оцифровывает" влияют, воспитаниие,культурное окружение, стереотипы, образование (гуманитарий и естественнонаучник видят по разному), и даже сексуальная ориентация.

Доктор, вы сами маньяк - откуда у вас такие картинки?

Самогон

23.03.2010, 19:37

кстати, с чего вдруг такой цвет?
Думаю албедо поменялось под воздействием посадочных/стартовых движков.

танкист

23.03.2010, 19:38

танкист

23.03.2010, 19:43

гуманитарий и естественнонаучник видят по разному..
а бывает что-то среднее? тогда одно изображение - и три вида? ужос... не верю! (с):wink:

Самогон

23.03.2010, 19:44

Меня сильно смущает четкая граница освещенной части кратера/возвышенности.
Абсолютно не смущает. В отсутсвие атмосферы, тени геометрически четкие как силуэт
http://www.art-portrets.ru/image2/siluet_devushki.jpg

Самогон

23.03.2010, 19:47

ужос... не верю!
У ЯП спросите.

Misantrop

23.03.2010, 19:51

В отсутсвие атмосферы, тени...А где на лунном диске ТАКИЕ тени? :shok: Пойду смотреть... :rofl2:

А насчет следов от факелов посадочного модуля, я бы еще поверил, если бы он был на одного человека. Но для двоих, да еще со всеми системами жизнеобеспечения, там бы такую "розу ветров" при посадке нарисовало... Несчастный "Хариер" садится (или Як-38), так пыль разносит черт знает куда (и это - с бетонки)... ;)

танкист

23.03.2010, 20:20

А я неугомонный... :yahoo:
Провел эксперимент. Увеличил картинку, пригласил жену: яма или бугор? - яма. Увеличил еще: - ямы посреди бугров!
Подозвал сына: яма или бугор?
- а где освещенность? :)
- не знаю
- так. справа темнее, слева светлее - свет слева, значит яма.
- тогда темнее справа к низу, и свет слева-вверх.
- да, похоже
- вот! тогда не может быть тень в горизонте! :rofl2:
Все-равно нашел, что это жаба!:dance2:

Юрист

23.03.2010, 20:24

вывод - пендосов на Луне - в хуй!

танкист

23.03.2010, 20:30

вывод - пендосов на Луне - в хуй!
И не только на Луне, по всей вселенной - ...туда же!
Собственно, если серьезно. Много доказательств за то, что были. Много вопросов без ответов за то, что не были. Но! Зная особенности этой братии - у меня никаких сомнений в том, что не были. Врут, подлецы, как дышат - и сами не замечают как.

Самогон

23.03.2010, 20:38

Сложный вопрос были не были. Вот када фотку с отпечатками ботинок покажут, тогда может быть.
А то понимаешь 100 метров на дюйм это не то разрешение с которого можно достоверно делать выводы.

танкист

23.03.2010, 20:43

Не скажу кто, но из моих близких пришли к такому выводу: если есть сомнения - то никаких сомнений быть не может! ;) Что в переводе означает: зародилось сомнение - не сомневайся, значит ложь. :)

Самогон

24.03.2010, 03:13

если есть сомнения - то никаких сомнений быть не может!
Это подход для суда годится наверно (Юристу виднее) Научный подход оперирует вероятностями.
И если скажем вероятность события 80%, то в ядерной физике это уже огого результат.
И еще аргумент, зачем американцам фотошопить место посадки советского спускаемого аппарата "Луна-20"?

Юрист

24.03.2010, 03:27

зачем американцам фотошопить место посадки советского спускаемого аппарата "Луна-20"?
Для достоверности.

Самогон

24.03.2010, 04:33

Криптоманы

Misantrop

24.03.2010, 11:10

Вот када фотку с отпечатками ботинок покажут, тогда... ...выяснится вдруг, что размер обуви и ширина шага уж слишком совпадают с отпечатками одного из автоматических шагоходов ростом с беспородную дворняжку... :rofl2:

Игорь П.

24.03.2010, 12:41

Место посадки на Луне "Аполлона-11" предложили сделать заповедной зоной
07:30, 24 марта 2010

Специалисты, занимающиеся охраной исторических памятников, предложили объявить место посадки на Луне космического корабля "Аполлон-11" заповедной зоной. Об инициативе ученых пишет портал Fox News.
Исследователи отмечают, что помимо посадочного модуля корабля в лунном Море Спокойствия, где побывали астронавты, осталось около сотни других предметов. В их число входят четыре контейнера для сбора мочи, специальные бахилы для хождения по Луне, несколько приборов. Более подробно оставленные предметы перечисляет журнал Der Spiegel.
По мнению ученых, без специального статуса многочисленные артефакты, представляющие немалую ценность для человечества, могут быть утеряны. По словам одного из авторов инициативы, антрополога из Пенсильванского университета Питера Капелотти (Peter Capelotti), если соответствующие меры не будут приняты, "нам стоит готовиться к тому, что все эти вещи будут распроданы на интернет-аукционе eBay".
Официальной реакции на предложение ученых пока не поступало. США планировали вновь отправить астронавтов на земной спутник в рамках программы "Созвездие", разрабатываемой с 2004 года. Однако первого февраля 2010 года было обнародовано решение Белого дома отказаться от полета на Луну. Таким образом, в ближайшие годы американские астронавты не вернутся на Луну. Однако некоторые другие страны (в частности, Китай) намерены отправить своих представителей на земной спутник до 2020 года.

Lenta.ru
http://www.lb.com.ua/news/society/2010/03/24/33622_mesto_posadki_lune.html

Получается, что были, коль опасаются, что китайцы контейнеры с мочой могут стырить.

Bond

24.03.2010, 12:47

Мля ! Уже артефакты в Море Спокойствия на Луне не могут лежать спокойно. К чему катится мир...:sorry:))

танкист

24.03.2010, 12:54

Получается, что были, коль опасаются, что китайцы контейнеры с мочой могут стырить.
И вовсе не правильный вывод. Зону сотворить - чтобы никто туда не шастал (не смотрел), если что - это раз. А два - поддержать миф, мол там много чего разбросано...:blum1:
Подобные статейки только еще больше подливают сомнений. имхо.

танкист

24.03.2010, 12:58

Научный подход оперирует вероятностями.
Верно. Только это не сомнения, по крайней мере не то, о чем я говорил. Научные сомнения - это из разряда стремления и желания знаний, хоть и слово одно и тоже, но смысл разный.

Роза-из-ХМАО

24.03.2010, 12:59

Конечно не были))) Им просто тогда нужно было СССР "переплюнуть", а раз реально было нечем, они и выдумали этот "полёт".....

танкист

24.03.2010, 13:13

Криптоманы
:dance2:
Да не в этом дело. Единожды совравшему веры нет. А тут столько вранья льется, что уже вовсе нет желания разбираться в этих потоках - может где и правда проскочила, так и что? Сформулирую так: величина доверия к американской информации (любой) пренебрежимо мала, следовательно, считать все брехней - не ошибешься! :011:

Юрист

24.03.2010, 21:09

Даешь S.T.A.L.K.E.R. на Луне! Артефакты добывать!

Самогон

24.03.2010, 21:16

Конечно не были)))
.

По отношению к потребности каждого человека в признании его компетентности можно выделить еще один конфликтоген — категоричность. Категоричность — это такая форма высказывания, которая дает партнеру, понять, что говорящий считает свое мнение истиной в последней инстанции. Категоричность показывает пренебрежение мнением партнера и его заведомое неприятие.

SherXan

24.03.2010, 22:32

Я почему такой упертый. Меня сильно смущает четкая граница освещенной части кратера/возвышенности. В случае кратера такого быть не может - она будет сливаться с фоном. В случае возвышенности, при касательном освещении - как раз будет то, что видно: четкие границы... холма!!
Физика. Не самая мудрящая. Атмосферы нет, рассеивать свет нечему. Потому на Луне все тени будут зверски ч0рные. И контрастные.
А вообще меня лично больше интересуют камушки, которые ползают, оставляя борозды. Даже на Земле бывают.
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/a17_21991det.jpg
http://ligaspace.my1.ru/_fr/0/3183905.jpg
http://www.membrana.ru/images/articles/1187205670-4.jpeg