Просмотр полной версии : СНВ-3 подписан
Новая страница в истории атомного века: Медведев и Обама подписали СНВ-3
Президент России Дмитрий Медведев и президент США Барак Обама подписали новый российско-американский договор о стратегических наступательных вооружениях (СНВ). Об этом 8 апреля сообщает телеканал “Россия 24″.
Церемония подписания соглашения началась в 12:30 по местному времени (14:30 по московскому). Ранее предполагалось, что ее начало состоится 12:00, однако оно было перенесено из-за проведения во дворце президента Чехии Вацлава Клауса плановых испытаний пожарной сигнализации.
Новый договор, получивший название СНВ-3, заменит старое соглашение о сокращении стратегических наступательных вооружений, подписанное СССР и США в 1991 году и истекшее 5 декабря 2009 года.
Решение о начале переговоров по новому соглашению было принято на встрече лидеров России и США еще в апреле 2009 года. Первоначально предполагалось, что оно будет заключено сразу по истечении старого договора, однако из-за ряда возникших между сторонами противоречий его подписание было отложено. Для работы над новым договором о СНВ была создана специальная комиссия, в которую вошли представители более 30 ведомств. Для его обсуждения было проведено 10 раундов полноформатных переговоров под личным контролем российского и американского президентов. Окончательное согласование теста СНВ-3 состоялось 18 декабря в Женеве.
В соответствии с новым договором, российская и американская стороны в течение 7 лет после его подписания обязуются сократить число развернутых стратегических носителей – межконтинентальных баллистических ракет, баллистических ракет подводных лодок, а также тяжелых стратегических бомбардировщиков до 700. Суммарное количество развернутых и неразвернутых носителей боезарядов у каждой из сторон не должно превышать 800 единиц. Максимальное общее количество боезарядов определено в 1550 единиц.
Кроме того, каждой из сторон позволяется держать ограниченный, не учтенный в общем числе носителей, неядерный стратегический потенциал, размещенный в специальных районах под контролем сил орбитальной группировки.
Обмен информацией о проведенных ракетных испытаниях будет производиться раз в год, решение о том, какие данные будут включены в отчет, будет приниматься передающей стороной. При этом документ не предусматривает продолжение наблюдения за ключевым российским предприятием по производству ракетной техники в Воткинске.
В новом соглашении также предусмотрена процедура выхода из него в случае, если связанные с его содержанием обстоятельства ставят под угрозу высшие интересы какой-либо из стран-подписантов. Это положение также распространяется на количественное и качественное наращивание потенциала стратегической ПРО США.
Документ подлежит ратификации законодательными органами обеих стран и вступает в силу с момента обмена ратификационными грамотами, срок его действия – 10 лет.
Ратифицируют, я полагаю...
Ясен пень, ратифицируют.
Прессуху слушаю ща...
San4es60
08.04.2010, 15:35
..неядерный стратегический потенциал..
это что за вундервафли? гигантские шагающие человекоподобные роботы? >_<
San4es60
08.04.2010, 15:37
И кстати, ну и чего в нем такого "ужосужосужос"-сливного для нас, как об этом говорил Ивашов и сопутствиющие?
San4es60
08.04.2010, 15:41
Американы ужо накатали оф. пресс-релиз: http://www.whitehouse.gov/blog/2010/04/07/a-new-start
И кстати, ну и чего в нем такого "ужосужосужос"-сливного для нас, как об этом говорил Ивашов и сопутствиющие? Полимеров нет совсем)))
Я мельком глянул - там для нас все "ништяк", слышал, что еще и обязательный доп. протокол составлен по нашему выходу из договора в случае "гадкой ПРО". Вечером гляну подробнее...
это что за вундервафли? гигантские шагающие человекоподобные роботы? >_< Бомберы наверное. Что ещё можно со спутникофф контролировать?
Что ещё можно со спутникофф контролировать?
за деффками на пляжу подсматривать :wink:
И кстати, ну и чего в нем такого "ужосужосужос"-сливного для нас, как об этом говорил Ивашов и сопутствиющие?
а там нет ничего, по сути, кроме того, что мы официально согласились не противодействовать развитию ПРО, в том числе и в Европе. Кстати, пиндосам опять разрешено складировать, а не уничтожать головки
обязательный доп. протокол составлен по нашему выходу из договора в случае "гадкой ПРО"
нет такого протокола. Этот документ как раз развязывает эти два вопроса
за деффками на пляжу подсматриватьА чо. Стратегический - да, фактически межконтинентальный, и неядерный, и потенциал)))
На потенцию точно влияет)))
Олег из Донецка
08.04.2010, 16:01
Таки шо ,кремляди опять всё слили?:shok:
trololo68
08.04.2010, 16:06
Вот я не вкуриваю че Лавров сказал.
Сначала он говорит:
"Russia will have the right to abandon the Start treaty if a quantitative and qualitative build-up of the US strategic anti-missile potential begins to significantly affect the efficiency of Russia's strategic forces,"
и тут же заявляет
Mr Lavrov said Washington's current plans - which include ground-based interceptor missiles in Romania - seemed acceptable.
Притом на Ленте ру про согласие на размещение ПРО в Румынии ни слова.
И все сходятся что данный договор лишь развязал руки Обаме , в подписании договора о нераспространении Ядерного оружия. Это направлено напрямую против Ирана. То есть Россия вписалась с США против Ирана.
Олег из Донецка
08.04.2010, 16:09
И все сходятся что данный договор лишь развязал руки Обаме , в подписании договора о нераспространении Ядерного оружия. Это направлено напрямую против Ирана. То есть Россия вписалась с США против Ирана.
А нафига нужны новые ядерные державы?
Таки шо ,кремляди опять всё слили?
не знаю о чем Вы, но если при ебене мы разоружились на 30%, то ввп нас раздел уже втрое, обещают более чем вчетверо. А Вы о чем?
А как же это?
Заявление Российской Федерации относительно противоракетной обороны, Прага, 8 апреля 2010 года (http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/2C758977CAE78A26C32576FF003F5B37)
Договор между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки о мерах по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений, подписанный в г.Прага 8 апреля 2010 года, может действовать и быть жизнеспособным только в условиях, когда нет качественного и количественного наращивания возможностей систем противоракетной обороны Соединенных Штатов Америки. Следовательно, исключительные обстоятельства, упомянутые в Статье XIV Договора, включают также такое наращивание возможностей систем противоракетной обороны Соединенных Штатов Америки, при котором возникнет угроза потенциалу стратегических ядерных сил Российской Федерации.
Москвич, ну вот не понимаю я Вас. Ведь все с точностью до наоборот тому, что Вы чуть выше написали. Именно наоборот!
Ведь все с точностью до наоборот тому, что Вы чуть выше написали. Именно наоборот!
Да,насколько помню ебень принял немного менее 11 тыс (10700-10800), передал ввп немного менее 7 тыс, сейчас уже 2 800, где то. ВВП обещает 1500 Таки и что? Что разваливаются носители? Так это и есть их главная заслуга. Булавы нет и, скорее всего, не будет. Тополь? Так сколько их делают в год - пять или шесть?
Договор между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки о мерах по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений, подписанный в г.Прага 8 апреля 2010 года, может действовать и быть жизнеспособным только в условиях, когда нет качественного и количественного наращивания возможностей систем противоракетной обороны Соединенных Штатов Америки.
Это, извините, декларация. Типа того, что мы не будем распространять нато на восток. Увязки нет, и не будет пока есть счета и виллы за океаном. Это и было основной интригой скороспелых переговоров
Вот я не вкуриваю че Лавров сказал.
Сначала он говорит:
"Russia will have the right to abandon the Start treaty if a quantitative and qualitative build-up of the US strategic anti-missile potential begins to significantly affect the efficiency of Russia's strategic forces,"
и тут же заявляет
Mr Lavrov said Washington's current plans - which include ground-based interceptor missiles in Romania - seemed acceptable.
Притом на Ленте ру про согласие на размещение ПРО в Румынии ни слова.
И все сходятся что данный договор лишь развязал руки Обаме , в подписании договора о нераспространении Ядерного оружия. Это направлено напрямую против Ирана. То есть Россия вписалась с США против Ирана.
Этот договор очень дорогая игрушка, особенно для СШП. Им придется достаточно много добра порезать, и структуру СЯС слегка покорежить и тд и тп. А Иран вообще не игрок в этом смысле, и уж явно договор не из-за него. А на нераспространение все ложили (клали), от Израиля и далее везде.
Москвич!
Во-первых - суть договора совершенно иная, нежели Вы декларируете.
Во-вторых - железо стареет - не в курсе?
В-третьих - выход из договра прописан четко.
В-четвертых - приглядитесь внимательнее ко всем цифрам - и носителей, и головок.
Можно дальше, но неохота...
Олег из Донецка
08.04.2010, 16:18
А Вы о чем?
А я - о том , что лучше 5(к примеру) бригад ПОСТОЯННОЙ боевой готовности ,натасканных ,сытых ,активных , нежели 15 дивизий , из которых к реальным боевым действиям готовы 2-3 (ЦИФРЫ -"С ПОТОЛКА",ДЛЯ СВЯЗКИ).Мало иметь вооружение -надо уметь им пользоваться. Да содержать ,обслуживать - тоже уметь надо.
А нафига нужны новые ядерные державы?
в спецификации значатся, значит должны быть и в натуре
Олег из Донецка
08.04.2010, 16:20
в спецификации значатся, значит должны быть и в натуре
Шутник...
мы официально согласились не противодействовать развитию ПРО, в том числе и в Европе.
...признавая наличие взаимосвязи между стратегическими наступательными вооружениями и стратегическими оборонительными вооружениями, возрастающую важность этой взаимосвязи в процессе сокращения стратегических ядерных вооружений и то, что нынешние стратегические оборонительные вооружения не подрывают жизнеспособность и эффективность стратегических наступательных вооружений Сторон,Это Вы об этом? Более чем странное истолкование.
нет такого протокола Протокола нет, в самом договоре прописано.
И были официальные заявления сторон на эту тему, противоположные. Т.е. каждая сторона решает для себя, поставлены ли под угрозу её "высшие интересы".
Россия официально заявила, что ПРО вполне может поставить под угрозу её интересы, амеры не согласились. Но это ниипёт.
Каждая из Сторон в порядке осуществления своего государственного суверенитета имеет право выйти из настоящего Договора, если она решит, что связанные с содержанием настоящего Договора исключительные обстоятельства поставили под угрозу ее высшие интересы. Она уведомляет другую Сторону о принятом ею решении. В таком уведомлении должно содержаться заявление об исключительных обстоятельствах, которые уведомляющая Сторона рассматривает как поставившие под угрозу ее высшие интересы. Настоящий Договор прекращает свое действие по истечении трех месяцев с даты получения упомянутого уведомления другой Стороной, если в уведомлении не указан более поздний срок.
А про полимеры в договоре ни слова, что действительно обидно.
Москвич!
Во-первых - суть договора совершенно иная, нежели Вы декларируете.
Во-вторых - железо стареет - не в курсе?
В-третьих - выход из договра прописан четко.
В-четвертых - приглядитесь внимательнее ко всем цифрам - и носителей, и головок.
Можно дальше, но неохота...
Понял, все хуйня кроме пчел. Впрочем, если присмотреться, то и пчелы хуйня! Умолкаю.
А я - о том , что лучше 5(к примеру) бригад ПОСТОЯННОЙ боевой готовности ,натасканных ,сытых ,активных , нежели 15 дивизий
перевожу для Вас - все хуйня кроме бджилок. Теперь можно полюбоваться и парадом пчеловодов
Олег из Донецка
08.04.2010, 16:29
перевожу для Вас - все хуйня кроме бджилок
Виктор Андреевич ! Не узнал - богатым будете :rofl2:
Да,насколько помню ебень принял немного менее 11 тыс (10700-10800), передал ввп немного менее 7 тыс, сейчас уже 2 800, где то. ВВП обещает 1500 Таки и что? Что разваливаются носители? Так это и есть их главная заслуга. Булавы нет и, скорее всего, не будет. Тополь? Так сколько их делают в год - пять или шесть?
Ебень конечно красавец, только именно он все и похерил, плюс горби с первым СНВ. Тяжелые закономерно выходят, а чем их ВВП должен по-вашему заменять если производство во многом похерено до него (спасибо ебню) и запрещена разработка новой тяжелой (спасибо горби) плюс головной завод по тяжелым - ЮМЗ временно не доступен (спасибо всем, как говорится, пусть сгорят в аду).
Булава полетит, деваться ей некуда.
Ебень конечно красавец, только именно он все и похерил, плюс горби с первым СНВ
то есть все в гоне, а ввп весь в белом? Так я говорил о боеголовках, а не только о носителях. Относительно же ПРО, коли преднамерено не прописаны количественные и качественные параметры, то все остальные сопли и жевать не стоит. Они для дураков. ПРО выведен за пределы данного соглашения.
Misantrop
08.04.2010, 16:41
Суммарное количество развернутых и неразвернутых носителей боезарядов у каждой из сторон не должно превышать 800 единиц. Максимальное общее количество боезарядов определено в 1550 единиц.Насколько помню, раньше американцы вообще выводили из учета те боеголовки и носители, что хранились на складах. Теперь им эту шару обломали. Это плохо? :sorry:
trololo68
08.04.2010, 16:43
то есть все в гоне, а ввп весь в белом? Так я говорил о боеголовках, а не только о носителях. Относительно же ПРО, коли преднамерено не прописаны количественные и качественные параметры, то все остальные сопли и жевать не стоит. Они для дураков. ПРО выведен за пределы данного соглашения.
Проиллюстрирую
http://news.bbc.co.uk/nol/shared/bsp/hi/dhtml_slides/10/us_russia_nuclear/img/nuclear_arsenals_466_2.gif
http://news.bbc.co.uk/nol/shared/bsp/hi/dhtml_slides/10/us_russia_nuclear/img/nuclear_warheads_466_2.gif
Насколько помню, раньше американцы вообще выводили из учета те боеголовки и носители, что хранились на складах. Теперь им эту шару обломали. Это плохо?
Насколько помню есть еще НАТО со своими носителями и зарядами и неучтенка в Израиле
Misantrop
08.04.2010, 16:50
Насколько помню есть еще НАТО со своими носителями и зарядами и неучтенка в ИзраилеПо секрету скажу, что еще и в Китае кое-что имеется на эту тему (а при Индию с Пакистаном и заикаться не буду, это - секрет)...
По секрету скажу, что еще и в Китае кое-что имеется на эту тему (а при Индию с Пакистаном и заикаться не буду, это - секрет)...
Что их уже включили в официально созданный, как антирусский военный блок нато? Или они уже так же сильно интегрированы, как США в Израиль?
Москвич, замолкать, конечно, не надо, но и явное противоречие постить не стоит.
неучтенка в Израиле
прапоров туда начскладами и все, проблемы больше не будет.......
Москвич, замолкать, конечно, не надо, но и явное противоречие постить не стоит
Не вижу противоречий, очередной слив в угоду хозяину вижу
Согласно данным The Associated Press, Белый дом намерен и дальше бороться с нежеланием Москвы выходить за пределы договора по СНВ. Особенно важным Вашингтон считает сокращение ракет малого радиуса действия. У Москвы значительный количественный перевес в ракетах этого типа, поскольку они считаются основой национальной программы безопасности, уверяют источники агентства.
По новому СНВ, Россия и США должны уменьшить численность своих развернутых ядерных зарядов до 1550 единиц. В настоящее время США располагают примерно 2200 ядерными зарядами, в то время как Россия имеет около 3000 боеголовок.
Плюс развязывание договора по СНВ и ПРО, то есть те боеголовки, которые хранятся у пиндосов на складах вообще не рассматриваются! Более точные цифры - у них на носителях 2200, у нас 2800 всего.
Ой, да в израильской армии крадут не меньше нашего.
Блин, Москвич... Каким образом ракеты малого радиуса действия связаны с СНВ?
Блин, Москвич... Каким образом ракеты малого радиуса действия связаны с СНВ?
Это просто следующий этап нашего разоружения, там об этом сказано
В России наибольшее внимание в процессе выработки нового договора привлекали вопросы юридической увязки сокращений стратегических вооружений с ограничением американской противоракетной обороны (ПРО). Как и следовало ожидать, никаких существенных уступок и увязок здесь российской стороне добиться не удалось, и России придется прибегнуть к одностороннему заявлению по данному вопросу при подписании договора в Праге. По моему мнению, значимость данной проблемы в России чрезмерно преувеличивают. В течение десятилетнего срока действия нового договора (то есть к 2020 году) США все равно не смогут развернуть систему ПРО, способную реально угрожать боевой устойчивости стратегических ядерных сил России, а в 2020 году российской стороне все равно придется пересматривать ситуацию и свои обязательства с учетом фактически складывающейся к тому времени обстановки с американской ПРО. Так что откладывание, по сути, данного вопроса и отказ от заведомо бесперспективного бодания с американцами по нему в рамках подготовки нынешнего договора выглядит вполне разумным.....
В целом планируемый к подписанию Договор о сокращении стратегических наступательных вооружений очевидно наиболее выгоден США, позволяя американцам практически без существенных сокращений сохранить нынешние структуру и основной состав их стратегических ядерных сил. Сокращения по этому договору являются скорее фикцией и достигаются в основном изменением правил подсчета боезарядов, причем в отношении подсчета бомбардировщиков и ядерных зарядов воздушного базирования правила договора носят откровенно махинаторский характер, вводящий в заблуждение общественность.
О договоре
http://odnakoj.ru/magazine/politics/dogovor_o_nesokrashcenii_vooryzhenij/
и России придется прибегнуть к одностороннему заявлению по данному вопросу при подписании договора в Праге - но ведь по факту не так, предположения товарища не сбылись.
Второй абзац вообще чушь.
но ведь по факту не так, предположения товарища не сбылись.
? Как не сбылись?! Никакой конкретной увязки. Ля-ля- тополя. Да хрен с ним, правда! Бесполезно с верующими обсуждать чудеса.
Никто не подскажет что случилось с форумом авантюриста?
Там вроде с хостингом траблы
Москвич, вот именно ля-ля нам и позволяют в любой момент, практически, выйти из договора. Ибо угрозу ПРО Россия будет определять сама.
вот именно ля-ля нам и позволяют в любой момент, практически, выйти из договора
ага, только штанишки подтянем, виллы в Лондоне продадим и счета выведем.
Нас наебали в СНВ 1, в СНВ 2, так зачем же нарушать традиции?!
Ой, ну ладно...
А у Вас в Кенсингтоне или в Челси?
Москвич, смешно. Вам говорят, что в статье XIV Договора чёрным по белому прописано право любой стороны выйти из Договора, "если она решит, что связанные с содержанием настоящего Договора исключительные обстоятельства поставили под угрозу ее высшие интересы.". При этом характер выхода - уведомительный. Объявили - и через три месяца вышли.
Далее Вам приводят специальное Заявление МИД РФ
Договор между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки о мерах по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений, подписанный в г.Прага 8 апреля 2010 года, может действовать и быть жизнеспособным только в условиях, когда нет качественного и количественного наращивания возможностей систем противоракетной обороны Соединенных Штатов Америки. Следовательно, исключительные обстоятельства, упомянутые в Статье XIV Договора, включают также такое наращивание возможностей систем противоракетной обороны Соединенных Штатов Америки, при котором возникнет угроза потенциалу стратегических ядерных сил Российской Федерации.в котором именно качественное и количественное наращивание (ЛЮБОЕ в принципе, на НАШЕ усмотрение) создаёт исключительные обстоятельства по которым можно выйти из Договора.
Вы же в ответ на очевидные аргументы делаете финт ушами: да у них там недвижимость в лондонах, куда они денуться!
Мы о чём говорим? О параметрах договора, прописанных на бумаге или о "кремляди всё продали"?
Если "всё продали" - зачем он тогда вообще кому-то сдался, этот СНВ-3?
Я не пойму Вашу логику никак...
Москвич, смешно. Вам говорят, что в статье XIV Договора чёрным по белому прописано право любой стороны выйти из Договора, "если она решит, что связанные с содержанием настоящего Договора исключительные обстоятельства поставили под угрозу ее высшие интересы."
ну посмейтесь. Да по фигу уже двадцать лет сливаем, хрен ли? Снявши голову по волосам не плачут.
Утирались оп расширению и сейчас утремся, утирались, когда пиндосы боеголовки на склад несли, и сейчас утремся и обоснование придумаем. Убедительное. А кто не согласен, тот дурак, правда?
в котором именно качественное и количественное наращивание (ЛЮБОЕ в принципе, на НАШЕ усмотрение) создаёт исключительные обстоятельства по которым можно выйти из Договора.
ты его, бля, докажи при таком подходе. Вот вашу то логику я и не понимаю. Впрочем вы же и придумаете убедительную перемогу при очередном просере
Плюс развязывание договора по СНВ и ПРО, то есть те боеголовки, которые хранятся у пиндосов на складах вообще не рассматриваются! Более точные цифры - у них на носителях 2200, у нас 2800 всего.
Простите, а каким образом связано ограничение ПРО с учетом стратегических ЯБЧ на складах?! :shok:
Тут даже не в огороде бузина, тут уж, простите, лишь бы ляпнуть... Кто-то ляпнул, а Вы, в ужасе от случившегося, быстро повторили? Или совсем уж до древнеегипетских жрецов дойдем? ;)
Согласно данным The Associated Press, Белый дом намерен и дальше бороться с нежеланием Москвы выходить за пределы договора по СНВ. Особенно важным Вашингтон считает сокращение ракет малого радиуса действия. У Москвы значительный количественный перевес в ракетах этого типа, поскольку они считаются основой национальной программы безопасности, уверяют источники агентства.
"Источники агентства" АР, говорящие о намерениях Белого дома - это, конечно, охренительное свидетельство наших просранных полимеров. ;)
Но в качестве примера могу попросить Вас задуматься о том, что Белый дом много чего и когда был намерен. Хоть в Грузии, хоть на Украине, хоть даже в Китае. :)
Оно, конечно, "страшнее кошки зверя нет" (с) - но все ж таки не надо делать из Дяди Сэма всемогущего бога, который одним движением мысли наводит такой мировой порядок, какой ему хочется. ;)
У Кремля, знаете ли, есть и свои намерения, публично высказанные, причем открыто, а не через "источники" - выйти из договора по РСМД... :)
Со своей, несколько знакомой с нашими ОМП, стороны могу сказать только одно: вот эта картинка -
http://img.beta.rian.ru/images/21942/98/219429879.jpg
- в общем-то достаточно наглядно показывает, кому сколько "резать" придется от имеющегося уровня.
По договору нам нужно сократить 9 (прописью - девять!) носителей за 7 (прописью - семь!) лет. :) За это время у нас одних только Ту-95, которые на "учебно-боевых задачах" выработают ресурс, больше наберется.
Вот это -
Кроме того, каждой из сторон позволяется держать ограниченный, не учтенный в общем числе носителей, неядерный стратегический потенциал, размещенный в специальных районах под контролем сил орбитальной группировки.
Обмен информацией о проведенных ракетных испытаниях будет производиться раз в год, решение о том, какие данные будут включены в отчет, будет приниматься передающей стороной. При этом документ не предусматривает продолжение наблюдения за ключевым российским предприятием по производству ракетной техники в Воткинске.
http://www.lenta.ru/news/2010/04/08/start3/
- тоже в плюс.
И теперь смотрим не комменты о том, как у нас по американской указке опять просрали всё и вся, а сам текст договора:
http://news.kremlin.ru/ref_notes/512
- и обнаруживаем, что в нем, например, нет ограничений на пусковые районы и маршруты боевого дежурства мобильных ПУ (есть только определение места базирования :) ), ничего не сказано о возможности создания "ракетных поездов" (есть только мобильные ПУ без указания особенностей) и т.д. и т.п.
Это ж просто праздник какой-то! :yahoo:
Впрочем, как и вот этот пункт:
Стратегические наступательные вооружения, подпадающие под действие настоящего Договора, не базируются за пределами национальной территории каждой из Сторон.
- тоже радует. Все ж таки не зря мужики с Энгельса аж в Венесуэлу летали... ;)
По договору нам нужно сократить 9 (прописью - девять!) носителей за 7 (прописью - семь!) лет. За это время у нас одних только Ту-95, которые на "учебно-боевых задачах" выработают ресурс, больше наберется.
шо, остальные сами рассыплются?
Стратегические наступательные вооружения, подпадающие под действие настоящего Договора, не базируются за пределами национальной территории каждой из Сторон.
- тоже радует. Все ж таки не зря мужики с Энгельса аж в Венесуэлу летали...
любой корабль с американским ядерным оружием в любом национальном порту стран НАТО, это территория США. Любая база США в Европе, это территория США.
http://k.img.com.ua/img/forall/a/10648/9.jpg
Обама:-"Е4!".
Медведев:"Мимо !".:dance2:
Все ж таки не зря мужики с Энгельса аж в Венесуэлу летали...
(мечтательно) деффки там, говорят, симпатичные.......
Олег из Донецка
08.04.2010, 21:33
"Трахать можно только тех , кто кашляет"(с):dance2:
А Индия, окромы чесных ядерных держав, уже имеет АПЛ с баллистическими ракетами....
См мою тему про всякие АПЛ... лодочко к них такое уже есть, под охрану и борону которой они и хочуть шибко москальскую "Нерпу" пр.971, которая, конечно, идет без СОКСа, но... Китайцы плавят ссаками песок от этого факту.
"Трахать можно только тех , кто кашляет"(с):dance2:
извращенец :shok: :rofl2:
Олег из Донецка
08.04.2010, 21:40
извращенец
Да это анекдот такой :blush:
Да не извращенец он, он просто СПИДа боится, ибо верит, что там у всех или туберкулез, или СПИД...
San4es60
08.04.2010, 21:44
Ля-ля- тополя. Да хрен с ним, правда! Бесполезно с верующими обсуждать чудеса.
Москвич, вы в этом плане верующий поболе нас, только в другую сторону, "воинствующий всеполимерыпросралист", если угодно ^_^
Никто не подскажет что случилось с форумом авантюриста?
Сам хнычу =( Трассировка прерывается на московском прове. Не уж-то и "Авантюра" была расположена на сдохшем McHost'е? =\
Москвич, вы в этом плане верующий поболе нас, только в другую сторону,
А мне по хер, если кто-то тупо не хочет видеть результат, то он либо такой же как и они враг, либо дурак, что не намного лучше.
Впрочем и тех и других скоро праздник - американцы пройдут парадом по Красной площади, пока еще вместе с нашими
Трассировка прерывается на московском прове.
не иначе кровавая гебня :aaa:
San4es60
08.04.2010, 22:23
Трассировка прерывается на московском прове.
не иначе кровавая гебня :aaa:
Да если бы, так хоть романтика бы была =) А если McHost - то просто хостинг-провайдер кинул на бабло дата-центр, и уже пару дней по рунету расползаеццо срач по этому поводу (с рядом сдовших ресурсов, кто хостился у mchost'а).
На праведный ледоруб не тянет, не =))
San4es60
08.04.2010, 22:25
Впрочем и тех и других скоро праздник - американцы пройдут парадом по Красной площади, пока еще вместе с нашими
Ипать, так и вы тоже срете кирпичами от факта того, что союзники тоже пойдут на Параде?? >_<
ты его, бля, докажи при таком подходе.Для тех, кто в бронетанке:
ДОКАЗЫВАТЬ НЕ НАДО, ДОСТАТОЧНО УВЕДОМИТЬ. ЧТО ОБ ЭТОМ ДУМАЕТ "ПАРТНЁР" - ЧИТАЙ У ВОЛГАРЯ НА АВАТАРЕ.
Вы русский язык хорошо знаете? Я начинаю сомневаться...
З.Ы. Модераторы, да я кричу, да, это повышение тона в разговоре, да, я, возможно нарываюсь на негативную реакцию, но делаю это осознанно.
Ипать, так и вы тоже срете кирпичами от факта того, что союзники тоже пойдут на Параде?? >_<
Чьи, ваши союзники?
Насколько помню поляки воевали на стороне гитлера, да еще и войну начали нападением на Чехию
Французы тоже воевали на стороне гитлера.
Американцы науськали гитлера на Россию и поставляли оружие и тем и другим, за деньги поставляли.
Кто из низ ваш союзник?
А мне по хер, если кто-то тупо не хочет видеть результат, то он либо такой же как и они враг, либо дурак, что не намного лучше.То есть - все в гавне, а кто-то в белом. Кто-то сегодня подобное уже говорил... ;)
И что? Надо и Красную площадь измазать в дерьме?
Насколько помню поляки воевали на стороне гитлера, да еще и войну начали нападением на Чехию
Французы тоже воевали на стороне гитлера.
Американцы науськали гитлера на Россию и поставляли оружие и тем и другим, за деньги поставляли.
Кто из низ ваш союзник?То есть нет поляков, французов и американцев, добавлю украинцев, которые воевали против Гитлера? Я правильно понял Ваш тезис?
Как, кстати, насчёт русских, воевавших на стороне Гитлера, которые шелестели на ветру, качаясь на деревянных конструкциях в 1946 году?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/Vlasov-kazn.jpg
Французы тоже воевали на стороне гитлера.
о, бля!!!!!!!
а Сталин то, лох, и не знал!!!!!!!!!!!
даже французский полк "Нормандия-Неман" лучшими истребителями вооружил, болбес!!!!!
а те, не разобравшись, принялись на них мессеров и фоккеров валить пачками!!!!!!!!!!!
о как хуево в конспирологии не разбираца то!!!!!!!!!!!!
да еще и, предатель чертов, вражеские Б-17 под Полтавой принимал, да горючку с бонбами давал......
о, бля!!!!!!!
а Сталин то, лох, и не знал!!!!!!!!!!!
даже французский полк "Нормандия-Неман" лучшими истребителями вооружил, болбес!!!!!
Там служи 20 французов, Вам нужны сведения и фотографии по французским подразделениям у Гитлера? Они есть в интернете. Была даже цела дивизия. Уж не говоря о том, что вся французская промышленность работала на гитлера
Кстати, если бы на параде участвовали ветерану Нормандии, я бы и слова не сказал
Янус Полуэктович
08.04.2010, 22:40
Ипать, так и вы тоже срете кирпичами от факта того, что союзники тоже пойдут на Параде?? >_<
Чьи, ваши союзники?
Насколько помню поляки воевали на стороне гитлера, да еще и войну начали нападением на Чехию
Французы тоже воевали на стороне гитлера.
Американцы науськали гитлера на Россию и поставляли оружие и тем и другим, за деньги поставляли.
Кто из низ ваш союзник?
Что-то Вы путаете, видимо. Поляки воевали на стороне Англии, там сидело их правительство в изгнании. Оно распоряжалось Армией Крайовой (АК), которая воевала и с немцами, и с нашими. Но у поляков была еще и Армия Людова, которая вообще воевала с нашими бойцами против немцев бок о бок. Франция была оккупирована наполовину, второй половиной управлял маршал Петэн, он действительно сформировал несколько частей в поддержку Гитлера. Но большинство французов смотрело на немцев как на оккупантов, у них было довольно развернутое подполье, партизаны-маки, а про знаменитую эскадрилью Нормандия-Неман считаю вообще излишним напоминать. Американцы били Гитлера в Нормандии, в Италии, в Африке, на средиземноморских островах. Наверное, Сталин лучше Вас понимал, кто его союзники, а кто противники, когда встречался с ними сначала в Тегеране, а потом в Ливадии под Ялтой. И при этом доверия к союзникам не испытывал (правда, он и своим почти никому не доверял).
Так что Ваша истерия по поводу парада союзнических частей на Красной площади не опирается на факты, а лишь на Ваши домыслы.
Вам нужны сведения и фотографии по французским подразделениям у Гитлера?
охуеть!!!открытие мирового масштаба!!!!
а ничего, что, например РОА, тоже как то все ближе к гитлеру была?
может и нашим на этом основании запретим в параде участвовать?
Так что Ваша истерия по поводу парада союзнических частей на Красной площади не опирается на факты, а лишь на Ваши домыслы.
Я бы сказал не на домыслы, а на комплексы...
Как, кстати, насчёт русских, воевавших на стороне Гитлера, которые шелестели на ветру, качаясь на деревянных конструкциях в 1946 году?
что, на следующий парад власовцев собираетесь вывести, или просто так пизданули?
Янус Полуэктович
08.04.2010, 22:51
Так что Ваша истерия по поводу парада союзнических частей на Красной площади не опирается на факты, а лишь на Ваши домыслы.
Я бы сказал не на домыслы, а на комплексы...
Не хочу без крайней необходимости применять профессиональную терминологию. :wink:
видимо пробегавшая мимо дворовая собака .........
ну в общем вызвала приступ ненависти ко всему и вся
Что-то Вы путаете, видимо. Поляки воевали на стороне Англии
Желаете вопрос обсудить? Вот как они воевали в людовой, краевой и ..евой
http://soyuz.by/ru/?guid=14194
Подогнать как в гитлеровской армии? Или себе будем противны 9 мая?
Ладно, ушел. Тошно, коллеги.
в войне вообще то сложно кому бы то ни было ангельские крылышки приделать
со всех сторон хватало и подонков и героев
разве что какое нить племя тумба-юмба из буркина-фасо тихо смотрело на все с макушек пальм, да и то лишь потому, что понимало, с луками и стрелами против Илов, Юнкерсов и Боингов воевать-себе дороже
San4es60
08.04.2010, 23:01
Для тех, кто в бронетанке:
ДОКАЗЫВАТЬ НЕ НАДО, ДОСТАТОЧНО УВЕДОМИТЬ. ЧТО ОБ ЭТОМ ДУМАЕТ "ПАРТНЁР" - ЧИТАЙ У ВОЛГАРЯ НА АВАТАРЕ.
- Алё? Алё, Максимка? Бля.., ты ты-то кто такая? Аа.., Господин Секретарь. Соедините с Обамой, pliz.... Максимка? Во! Так, Макс, слушай, скажу прямо - ty zayebal: Володя (что значит, что за Володя? Ах да, твой куротор в Кении, codename "Gazprom-Drezden") не доволен, что рядом с его виллой Румыний построили какую-то шумящую хуету, которая мало того, что шумит, но еще и регулярно собирает скопления негров, которые нихера не выкидывают обертки от гамбургеров в урны. Так вот, ну и нахуй нам такой неэкологичный срач у наших границ? Ну ты понял, да.. - Воооот, карточный долг за выборы президента в США возвращай, или убирай нахуй свою пыхтелку. И не пизди тут, что МакКейн пыхтел даже в прямом эфире на ФоксНьюс больше, чем эта пыхтелка - герой Союза может и на затяжном задании попыхтеть..
В общем, Максим , не выебывайся, лечи лучше еще годик негров со своим ObamaCare, Онищенко уже тебе и место по возвращению нашел. В Юго-Западном Федеральном Округе, медицину курировать, как-то так..
Все, бай, роуминг у нас тут с этим вашим капитализмом дорогой, держись! Искренне твой, Шмеле.
San4es60
08.04.2010, 23:09
Ипать, так и вы тоже срете кирпичами от факта того, что союзники тоже пойдут на Параде?? >_<
Чьи, ваши союзники?
Насколько помню поляки воевали на стороне гитлера, да еще и войну начали нападением на Чехию
Французы тоже воевали на стороне гитлера.
Американцы науськали гитлера на Россию и поставляли оружие и тем и другим, за деньги поставляли.
Кто из низ ваш союзник?
В обеих противоборствующих коалициях воевали представители всех наций, с большим или меньшим энтузиазмом и количеством , но таки.
Как же вы при СССР-то жили при Польше в составе Варшавского блока, да и остальных восточноевропейских стран? А ENI фошыстско-итальянская вам наверно вообще гельштат рвала за взаимовыгодное сотрудничество с Союзом (и за полученые рубли, на которые вам таки не позволяли купить себе виллу и <...> - ну чего там еще есть у Путина и Ко)?
Это пиздец >_<
ну чего там еще есть у Путина и Ко)? -
виллы в Лондоне ващет.
Но мне что-то тревожно стало за Москвича, совсем тревожно. Как бы чо с собой не сотворил, если мы до Парада Победы не ебанем по всем США сразу.
виллы в Лондоне ващет.
да хоть в вашингтоне, что это меняет?
P.S. и ваще, ты пятого шашлык зажал, вот!!!!:cray:
Misantrop
09.04.2010, 01:05
Любая база США в Европе, это территория США.
Стратегические наступательные вооружения, подпадающие под действие настоящего Договора, не базируются за пределами национальной территории каждой из Сторон.Вообще-то, посольство - это тоже территория страны. Или - нет?
ИМХО все же между территорией и национальной территорией есть разница...
и ваще, ты пятого шашлык зажал - второй Шаман, блин!:drinks:
Мы тут о мировых проблемах, а тебе лишь бы пожрать!:drinks:
Misantrop
09.04.2010, 01:12
Мы тут о мировых проблемах, а тебе лишь бы пожрать!О мировых проблемах лучше рассуждать на сытый желудок... :102:
Мы тут о мировых проблемах, а тебе лишь бы пожрать!
какие, нах, проблемы, когда обещаный шашлык зажат?!?!?!?!?!?!? :diablo:
в песду проблемы, отдайте шашлык!!!!!
ну и компенсацию, конечно, куда ж без нее.....:blush::shuffle:
дайте денех, москали!!!!:ora:
Шашлык-машлык... Потеплее станет - надо народ собрать, да на природу.
San4es60
09.04.2010, 08:50
СНВ подписан.
Спадает напряжение, связанное с подписанием Договора. Завершена многомесячная работа большого числа специалистов, отменены оперативные дежурства и дежурства исследовательских групп. Отосплюсь и в выходные постараюсь сказать несколько слов о заключённом Договоре, почистить сайт и ответить на вопросы.
http://dancomm.ru/news/snv_podpisan/2010-04-09-11
Ждем-с камментов от Данкомма
San4es60
09.04.2010, 08:56
"Авантюра" ожила. Действительно, хостились у МакХоста:
сейчас идут переговоры о продаже «МсХост.Ру» группе компаний Hosting Community. avanturist.org хостится там
http://spokoiniy.blogspot.com/2010/04/hosting-community-avanturistorg.html
в войне вообще то сложно кому бы то ни было ангельские крылышки приделать
ок
Вот здесь перечислены победители
СПРАВКА НАЧАЛЬНИКА 2 ОТДЕЛА ГУПВИ НКВД СССР А.Н. БРОННИКОВА НА ИМЯ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАЧАЛЬНИКА ГУПВИ НКВД СССР Н.Т. РАТУШНОГО О КОЛИЧЕСТВЕ, НАЦИОНАЛЬНОМ И КАДРОВОМ СОСТАВЕ ВОЕННОПЛЕННЫХ, ПОПАВШИХ В ЛАГЕРЯ ГУПВИ В ХОДЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941-1945 гг.
http://kopilka.wolfschanze.ru/spr.htm
всего в плен попало,по разным оценкам, до 2 млн. поляков, воевавших на стороне Гитлера
За время боев на Восточном фронте польские добровольцы были отмечены в 3-й танковой дивизии СС Totenkopf; в 4-й полицейской гренадерской дивизии СС; в 31-й добровольческой гренадерской дивизии СС Bohmen und Mahren и 32-й добровольческой гренадерской дивизии СС 30. Januar.
.......
На заключительном этапе Второй мировой войны в состав войск СС вошла так называемая Свентокшижская бригада, или бригада Святого Креста (Brygada Swietokrzyska), сформированная из членов довоенных польских фашистских организаций, придерживавшихся радикальных антикоммунистических и антисемитских взглядов. Она входила в состав польских Национальных Вооруженных сил (Narodowe Siły Zbrojne). Ее возглавлял полковник польской кавалерии Антоний Шацкий (Antoni Szacki). вот здесь с фотографиями
http://runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=7538&PORTAL_ID=7530
и еще, забыл добавить, Ги Сайер в своих мемуарах - "Последний солдат рейха" пишет кто с ним служил по национальности. Поляков там было больше чем итальянцев!
trololo68
09.04.2010, 10:02
По тексту Интерфакса:
Межконтинентальная баллистическая ракета морского базирования РСМ-56 "Булава" включена в предельный уровень носителей, определенный новым Договором СНВ.
Что означает эта формулировка, оставляют или сокращают?
Стил, имеется в виду дальность скорее всего.
По этому параметру проходит.
Янус Полуэктович
09.04.2010, 10:11
в войне вообще то сложно кому бы то ни было ангельские крылышки приделать
ок
Вот здесь перечислены победители
СПРАВКА НАЧАЛЬНИКА 2 ОТДЕЛА ГУПВИ НКВД СССР А.Н. БРОННИКОВА НА ИМЯ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАЧАЛЬНИКА ГУПВИ НКВД СССР Н.Т. РАТУШНОГО О КОЛИЧЕСТВЕ, НАЦИОНАЛЬНОМ И КАДРОВОМ СОСТАВЕ ВОЕННОПЛЕННЫХ, ПОПАВШИХ В ЛАГЕРЯ ГУПВИ В ХОДЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941-1945 гг.
http://kopilka.wolfschanze.ru/spr.htm
всего в плен попало,по разным оценкам, до 2 млн. поляков, воевавших на стороне Гитлера
За время боев на Восточном фронте польские добровольцы были отмечены в 3-й танковой дивизии СС Totenkopf; в 4-й полицейской гренадерской дивизии СС; в 31-й добровольческой гренадерской дивизии СС Bohmen und Mahren и 32-й добровольческой гренадерской дивизии СС 30. Januar.
.......
На заключительном этапе Второй мировой войны в состав войск СС вошла так называемая Свентокшижская бригада, или бригада Святого Креста (Brygada Swietokrzyska), сформированная из членов довоенных польских фашистских организаций, придерживавшихся радикальных антикоммунистических и антисемитских взглядов. Она входила в состав польских Национальных Вооруженных сил (Narodowe Siły Zbrojne). Ее возглавлял полковник польской кавалерии Антоний Шацкий (Antoni Szacki). вот здесь с фотографиями
http://runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=7538&PORTAL_ID=7530
и еще, забыл добавить, Ги Сайер в своих мемуарах - "Последний солдат рейха" пишет кто с ним служил по национальности. Поляков там было больше чем итальянцев!
Москвич, тогда уж, следуя Вашей логке, русских точно на Парад Победы допускать нельзя. Потому что вот: http://www.erlib.com/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%94%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%BA%D0%BE/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F/3/ Это Сергей Дробязко, "Русская освободительная армия".
аже французский полк "Нормандия-Неман" лучшими истребителями вооружил, болбес!!!!!
По французам
Список полка Нормандия-Неман
http://airaces.narod.ru/france/france.htm
всего 43 человека
в противовес, самое известно французское подразделение в Вермархте
33-й гренадерской дивизии СС "Шарлемань" в составен:
57-й гренадерский полк Ваффен СС (французский №1):
58-й гренадерский полк Ваффен СС (французский №2):
33-й артиллерийский отряд (батальон, дивизион) СС
33-й противотанковый отряд (батальон, дивизион) СС
33-я саперной батальон СС
33-й батальон связи СС
33-я полевой запасной батальон СС
33-я рота снабжения СС
58-й штурмовой батальон "Шарлемань"
Прошли всю войну. Были под Москвой, а закончили в Берлине
И это, только самое известное. Россыпью не берем
Но при чем тут СНВ?
И правда, зачем о неприятном! Просто и за то и за другое пиндосы нас хвалят. Очень. Кстати, почитал вчера их прессу - никакой увязки с ПРО нет. Они довольны.
Но при чем тут СНВ?
ну надо же где то ляпнуть
а что связки нет, так оно и не надо
тут же главное заклеймить позором, а где не важно
Янус Полуэктович
09.04.2010, 10:51
Увязка, кстати, очень даже внятная: да, американцы не обязуются не развивать свою ПРО в Европе, но наши прямо в преамбуле договора заявляют, что если будет сочтено, что ПРО угрожает ослабить наши возможности в области СНВ, мы из договора выйдем. То есть мы его будем соблюдать ровно до тех пор, пока американцы не лезут к нам с ПРО. Чем не увязка?
trololo68
09.04.2010, 11:02
Увязка, кстати, очень даже внятная: да, американцы не обязуются не развивать свою ПРО в Европе, но наши прямо в преамбуле договора заявляют, что если будет сочтено, что ПРО угрожает ослабить наши возможности в области СНВ, мы из договора выйдем. То есть мы его будем соблюдать ровно до тех пор, пока американцы не лезут к нам с ПРО. Чем не увязка?
Победа США имхо заключается в том что если РФ выйдет из договора, придется ввязаться в гонку вооружений. А на этом поломался даже СССР, я уж не говорю про РФ. Плюс обставлено это будет так, что мол США за мир, а бэд рашинс, снова пытаются грозить миру ядреной дубиной.
Поэтому я считаю США однозначно будут и далее развивать ПРО, а от РФ сегодня в этом деле мало чего зависит.
Плюс обставлено это будет так, что мол США за мир, а бэд рашинс, снова пытаются грозить миру ядреной дубиной.
Стил, выключи дурку
сколько уже повторять, читайте надпись на аватаре Волгаря
до пиндосских и подпиндосных вяков НАМ ПОХУЮ
пускай хоть охрипнут, вереща про бэд рашенз и необходимость срочно установить дерьмократию в кении, танзании и в антарктиде заодно
trololo68
09.04.2010, 11:10
Стил, выключи дурку
сколько ужке повторять, читайте надпись на аватаре Волгаря
до пиндосских и подпиндосных вяков НАМ ПОХУЮ
пускай хоть охрипнут, вереща про бэд рашенз и необходимость срочно установить дерьмократию кении, танзании и в антарктиде
да это понятно, хотя ты и зря недооцениваешь роль инфовойны. Напомню именно прекрасно образованный и свободно говорящий на нескольких языках Чичерин, во многом создал правильный образ молодого советского государства на враждебном Западе, чем привлек западные инвестиции, технологии и инженеров. Это кстати очень помогло в индустриализации.
Но факт остается фактом. Договор этот никак не повлияет на распространение ПРО. И у РФ в принципе патовая ситуация. Или закрывать глаза, или встать в позу - получив заряд гавна на лопате и обвинения в милитаризме, и опять таки ничего не выиграть, в политическом плане. Мир остается однополярным.
Да не, точка зрения, высказанная Стилом, понятна совершенно - это так многим хотелось бы.
Но вот я хочу тогда такой вопрос задать - а на хрена США тогда вообще этот договор? Знай, ставь себе радары с противоракетами по периметру границ России, вгоняй в гонку вооружений, ломай финансово... Ан, нет...
Так и зачем договор?
Любопытная цитата от Скифа (я не читал)
Нас опустили и додавливают. Наши охотничьи территории обоссаны по периметру чужими охотниками, чужие шаманы нагло вещают истину у костров, в которых горят маски наших богов. Эти шаманы учат наших жен не слушаться мужей, жить в долг и забыть о самоограничении - "Вы этого достойны!". Они рассказывают, что жить надо в кайф и все-все перепробовать. Детей учат пить пиво и быть продвинутыми, что выражается в следовании одним лишь экономическим соображениям в ситуации любого жизненного выбора. Детям рассказывают, что они есть то, что они потребляют; и дети уже давно определяют себя через список неких брэндов. Не то что бодаться, но даже сказать у костра слово в защиту собственного племени уже давно западло; само произнесение этнонима "мумба-юмба" автоматически вызывает косые взгляды новоприобщенных к общепапуасским ценностям: уж не фошыст ли? Отойдите от костра, и там - все, что угодно; пока, конечно. Хулиганы, ранее ходившие по струнке, нынче по башке отнюдь не получают - негуманно. И вообще, за что это их? Нынче каждый в своем праве. Это их самобытный хулиганский уклад такой, и извольте потолерантнее с маленькими, но гордыми.
И потом, у вас слишком много дубин - зачем? Тут такое, понимаешь, благорастворение воздухов и всеобщее братолюбие, а вы... Нехорошо. Давайте так: выкинем по половине дубинок. Оп... Ага, молодцы. Как почему? Что за глупые вопросы? Нет, вы эти глупости оставьте - за порядком-то надо смотреть? Почему мы? А кто еще? А Всепапуасские ценности кто открыл? Тем более, если че, дубинок-то у нас теперь втрое против вашего, поняли? Да, кстати, давайте-ка еще разок сократим их. Мы в угол, а вы - в речку. И почему у вас опять вождем Бычье Яйцо? Вам шаманы ж говорили - духи хотят Ебаного Глиста?! Вы же клялись духам, что больше не будете! Беркем
Поэтому я считаю США однозначно будут и далее развивать ПРО,
я вчера просмотрел их прессу - ржут в голос! Никакой увязки нет, есть преамбула для рашен лох, то есть для внутреннего рашен потребления
trololo68
09.04.2010, 11:19
Да не, точка зрения, высказанная Стилом, понятна совершенно - это так многим хотелось бы.
Но вот я хочу тогда такой вопрос задать - а на хрена США тогда вообще этот договор? Знай, ставь себе радары с противоракетами по периметру границ России, вгоняй в гонку вооружений, ломай финансово... Ан, нет...
Так и зачем договор?
Они тоже копеечку считать умеют. Зачем тратить сейчас, если можно потратить завтра. Повторю свою мысль. Если вы рассмотрите политику США как политику сжимания пружины, все встанет на свои места. Они давят.
А договор дает им большой простор для маневра, и Обама прямо говорит это только начало. Конечная цель это Иран.
Не кажется ли вам странным, неуступчивая позиция России по увязке ПРО с СНВ, и внезапный как понос визит Хилари Клинтон в Москву. И через недельку - бац и подписали все. Видимо выторговали какие то преференции. Проблема как мне кажется в том что в США идет долгосрочное планирование, а в РФ краткосрочное.
Москвич, в еще более односторонни, нежели Горгоныч...
Проблема как мне кажется в том что в США идет долгосрочное планирование, а в РФ краткосрочное - ну да, у нас же все кремляди продали и кругом сплошные лохи.
Так и зачем договор?
а потому, что вся эта ПРО-хуета хуетой и ты прекрасно это знаешь
возможности ее, по сравнению с возможностями, даже не российских, а СОВЕТСКИХ ЕЩЕ!!!!!!, систем оружия, против которых они и создавалась, просто никакие, а единственная РЕАЛЬНАЯ ценность-отмыв бабла, проебываемого на проектах типа F-35, который еще не родившись оказался негоден против ДАВНО СУЩЕСТВУЮЩИХ аналогов (опять же, даже не российских, а советских). не мне тебе говорить о том, что будет, если случчего хотя бы 1-2 ракетоносца ебнут по гамерике полноракетными залпами, а они ведь могут, кому как не тебе это знать, и чтопроизойдет в результате такого залпа. а ежели к этому добавить еще и ребят с Энгельса? у них ядреного оружия не меньше, а возможностей когда бы не побольше, чем у подводников, а мобильные системы?
этого никто не отменял. оно хоть и старое, но вполне себе боеготовое.
и F-22, как бы его не пиарили, вполне может быть выебан и высушен Су-27!!!!!!, причем в дальнем бою еще вопрос, кто кого, а в ближнем маневренном у пиндоса шансов нет.
вот поэтому и договор.
потому что знают, случись нам схлестнуться по-настоящему, будет или пиздец всему и сразу, или, если без ядреных взрывов обойдется, то хоть и огромной кровью, но жопу пиндосам мы порвем как Тузик грелку и даже без наркоза.
да, стоить это нам будет ОЧЕНЬ дорого, но и результат будет таков, чтоникому мало не покажется
trololo68
09.04.2010, 11:26
Проблема как мне кажется в том что в США идет долгосрочное планирование, а в РФ краткосрочное - ну да, у нас же все кремляди продали и кругом сплошные лохи.
Я этого не говорил. Но то что делает Кремль сейчас, долгосрочным планированием назвать нельзя.
СПРАВКА НАЧАЛЬНИКА 2 ОТДЕЛА ГУПВИ НКВД СССР А.Н. БРОННИКОВА НА ИМЯ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАЧАЛЬНИКА ГУПВИ НКВД СССР Н.Т. РАТУШНОГО О КОЛИЧЕСТВЕ, НАЦИОНАЛЬНОМ И КАДРОВОМ СОСТАВЕ ВОЕННОПЛЕННЫХ, ПОПАВШИХ В ЛАГЕРЯ ГУПВИ В ХОДЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941-1945 гг.
http://kopilka.wolfschanze.ru/spr.htm
всего в плен попало,по разным оценкам, до 2 млн. поляков, воевавших на стороне Гитлера
По приведенной Вами справке числится всего 35 тысяч.
К маю 1945 года Народное Войско Польское, сформированное под советским контролем, насчитывало порядка 400 тысяч человек.
2-й польский корпус (самый известный у нас, под командованием Андерса) в составе армии Великобритании к тому моменту насчитывал 75 тысяч человек. Кроме него там были 1-й корпус (мотобронетанковый), бронетанковая дивизия и парашютная бригада. Всего в британской армии служило около 100 тысяч поляков.
Армия Крайова, которая воевала и против вермахта, и против РККА (1939 год поляки и сейчас-то помнят...), к моменту Варшавского восстания насчитывала порядка 380 тысяч человек.
При этом численность Войска Польского на 1 сентября 1939 года (частично отмобилизованного) была порядка 850 тысяч человек, по плану стратегического развертывания доводилась до 1,5 миллионов человек (включая вспомогательные части), но полную мобилизацию провести так и не удалось. Численность была доведена до миллиона человек.
Откуда 2 миллиона пленных, воевавших за немцев? ;) От Мухина, который ничтоже сумнящеся доводит польскую армию до 3,5 миллионов просто по призывному потенциалу в людях - каждый десятый из населения в 35 миллионов? :)
Пока что у нас есть только 35 тысяч пленных из этих 35 миллионов...
Примерно столько же, сколько к концу войны насчитывалось в одном только "казачьем корпусе СС". Всего же численность бывших советских граждан в СС и вермахте (включая вспомогательные части из "добровольных помощников вермахта" - HW) к 1944 году достигла 1,2 миллиона человек. Если брать "разные оценки", то и 1,6 миллионов насчитывается, но остановимся на минимальном значении... Кстати, украинцев, прибалтов и прочих вместе взятых там получится не больше, чем русских.
Сделаем из этого вывод (как некоторые до сих пор недобитые власовцы и т.п.), что в Великой Отечественной русские воевали против СССР? ;)
И вообще, Парад Победы надо отменять. Поскольку нынешняя Российская Армия неизбежно выйдет на него с нашивками тех же цветов, что и у РОА... :)
Кстати, что Вы знаете об оберштурмбанфюрере СС, предателе и карателе, награжденном орденом Красной Звезды? ;)
За время боев на Восточном фронте польские добровольцы были отмечены в 3-й танковой дивизии СС Totenkopf; в 4-й полицейской гренадерской дивизии СС; в 31-й добровольческой гренадерской дивизии СС Bohmen und Mahren и 32-й добровольческой гренадерской дивизии СС 30. Januar.
.......
На заключительном этапе Второй мировой войны в состав войск СС вошла так называемая Свентокшижская бригада, или бригада Святого Креста (Brygada Swietokrzyska), сформированная из членов довоенных польских фашистских организаций, придерживавшихся радикальных антикоммунистических и антисемитских взглядов. Она входила в состав польских Национальных Вооруженных сил (Narodowe Siły Zbrojne). Ее возглавлял полковник польской кавалерии Антоний Шацкий (Antoni Szacki).
Приведем список формирований русских предателей? Или, для сравнения, список частей Народного Войска Польского? :)
Если из-за того, что в каком-то народе были свои коллаборционисты, пошедшие на службу к Гитлеру, не допускать представителей этой страны на Парад Победы - то по Красной Площади не пройдет никто. Поскольку по той же справке о пленных числятся даже 15 англичан и ажно 40 американцев... а русских там нет, поскольку "изменники Родины" проходили по совершенно иной статистике. ;)
Да, кстати, Вы забыли добавить, что часть поляков из генерал-губернаторства была мобилизована в вермахт как "фольксдойче". :) Это очень хорошо известный факт, причем не похороненный где-то в архивах, а широко опубликованный в СССР. В книге "Четыре танкиста и собака." :blum1: Один из главных героев был как раз перебежчиком из таких "немцев"... ;)
и еще, забыл добавить, Ги Сайер в своих мемуарах - "Последний солдат рейха" пишет кто с ним служил по национальности. Поляков там было больше чем итальянцев!
Ги Сайер - ЕМНИП французский "доброволец", причем пошедший именно в вермахт, а не во французские формирования. Естественно, что в собранных из "ХиВи" частях поляков могло оказаться куда больше, чем итальянцев - у тех все-таки свои войска были, с немцами и их "помощниками" не смешивавшиеся... :)
В общем, вот что интересно: товарищ Москвич отказывает полякам как "воевавшим на стороне Гитлера" в возможности участия в Параде Победы в 2010 году.
А товарищ Сталин, который ИМХО ситуацию того времени знал... ну, как минимум не хуже ;) - или все-таки не знал?! не доложили?! :shok: - почему-то разрешил представителям Войска Польского пройти на Параде Победы 1945 года по той же Красной Площади в составе колонны 1-го Белорусского фронта. В своей польской форме и со своими польскими знаменами:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Polish_Mil_Victory_Parade_1945.jpg
Выходит, господа Медведев и Путин обязаны быть куда бОльшими патриотами СССР и хранителями его истории, чем товарищ Сталин, чтобы товарищ Москвич не считал их изменниками Родины?! :rofl2:
Я этого не говорил. Но то что делает Кремль сейчас, долгосрочным планированием назвать нельзя.
Вот уж не подозревал, что простому греческому дизайнеру могут быть известны все долгосрочные планы Кремля... :sorry:
Куда смотрят ФСБ и ФСО, в конце-то концов?! :shok:
Беркем
Суперавторитет и мегаексперт.
По совместительству - главный шаман Большого Песца, по любому поводу пророчащий неизбежность его прихода. Причем в Россию.
Потому как если вдруг Песец пойдет куда-то еще, а не к нам - может быть, книжки-"посткатастрофы" камрада Беркема намного хуже раскупаться и не будут (наоборот, в благополучных странах такое читают охотнее ;) ), но вот его титанические усилия по созданию нычек, присмотру мест для отскока подальше и прочая сюрвивайлистская пропаганда определенно пропадут даром... :)
trololo68
09.04.2010, 11:38
Я этого не говорил. Но то что делает Кремль сейчас, долгосрочным планированием назвать нельзя.
Вот уж не подозревал, что простому греческому дизайнеру могут быть известны все долгосрочные планы Кремля... :sorry:
Куда смотрят ФСБ и ФСО, в конце-то концов?! :shok:
Ну началось. Я сужу не по словам, а по делам. И в сказки что весь тот сюрреализм который я вижу вдруг в день "Ч" превратится в прекрасную сказку с хорошим концом не верю. Ибо на собственном опыте знаю, для достижения результата нужно много и долго работать.
Проиллюстрирую.
http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00yt1r71.jpg
Кадр из телесериала «ГИБДД и т.д.», 2008
09.04.2010, Россия | Радостно начинать день с такой новости: в Хакасии двое сотрудников ГАИ — Вениамин Сагалаков и Евгений Иванов — отказались от предложенной взятки нарушителем ПДД, сообщает Газета.ру.
Как сообщили в пресс-службе правительства республики, министр МВД Хакасии Илья Ольховский принял решение поощрить инспекторов. Им вручены премии от МВД в размере 10 тысяч рублей каждому. Это в десять раз больше, чем предложенная взятка, отметили в пресс-службе. Там добавили, что «инспекторы заслужили почет и уважение». Кроме этого, на здании УВД республики Хакасия будет установлена памятная доска с именами героев, а министерство направит представление о награждении инспекторов государственными наградами.
Абаканский городской совет депутатов на своем ближайшем заседании рассмотрит вопрос о присвоении одной из улиц Абакана имен отличившихся инспекторов. Завтра вечером в Абакане состоится праздничный концерт в честь Вениамина Сагалова и Евгения Иванова, на котором выступят мастера эстрадного и циркового искусства из Москвы. В центре города пройдут народные гуляния с запуском фейерверков и воздушных шаров.
А тем временем в Грузии, проклятый Саакашвили успешно реформировал МВД, разогнав весь прежний состав, и теперь представьте себе там взяток не берут. В Грузии!!! Где во времена СССР проехать без калыма нельзя было на машине.
Константин Алексеевич Сивков на 5 канале об договоре и о предыдущих
http://www.youtube.com/watch?v=oOFhjH-zC-Q&feature=player_embedded
Волгарь, Ваши плевки мне по хрену. Все давно понятно
Кадр из телесериала «ГИБДД и т.д.», 2008
ебанистически достоверный источник информации
как человек, прослуживший пять лет в этой организации могу заверить, в этих сериалах общего с реальной жизнью лишь форменная одежда, да частично используемая техника
все остальное-фуфло откровенное
Стил! Ну почему рассматривается отсрочка для штатов в одностороннем порядке, а? У нас ее не будет что ли? Отсрочка - она вещь обоюдная. За этот срок не только "Булава" и ПАК-ФА полетят, много вообще может измениться. Или "долгосрочное планирование" в США - это чтобы через пару лет ПРО резко наращивать?
Фигня же.
Волгарь, будь добер, нарой информацию по французким частям, воевавшим на стороне СССР, а то по словам Москвича выходит, что кроме истребительного авиаполка "Нормандия-Неман" никого и не было.......
trololo68
09.04.2010, 11:49
ебанистически достоверный источник информации
как человек, прослуживший пять лет в этой организации могу заверить, в этих сериалах общего с реальной жизнью лишь форменная одежда, да частично используемая техника
все остальное-фуфло откровенное
да фотка из сериала просто как смешная иллюстрация. Ибо сама новость забавная
"Булава" и ПАК-ФА полетят
не знаю, как Булава, а пакфа уже вовсю летает
у меня вообще есть реальные шансы ее живьем в воздухе увидь ибо ВПП ЛИИ им. Громова, где в настоящий момент находится летный образец ПАК ФА и проходит там программу летных испытаний, видна даже с аэродрома "Северка", с высоты круга (150-200 метров, удаление от полосы не более 5 км) более того, все полеты выше 200 метров выполняются под руководством "Гордого" (позывной диспетчера ЛИИ)
trololo68
09.04.2010, 11:53
Стил! Ну почему рассматривается отсрочка для штатов в одностороннем порядке, а? У нас ее не будет что ли? Отсрочка - она вещь обоюдная. За этот срок не только "Булава" и ПАК-ФА полетят, много вообще может измениться. Или "долгосрочное планирование" в США - это чтобы через пару лет ПРО резко наращивать?
Фигня же.
Отсрочка обоюдная. Согласен. Вопрос полетит ли та же Булава, без которой Бореи просто набор железа.
Тут ведь одними деньгами не сделаешь ничего. Нужны мозги.
ПАК ФА, без сомнения хорошая машина, но пойдет она в войска или ее постигнет судьба КА-50 и Ка-52 ?
У америкосов ф22 уже в серии. Уже в полках. Апачей Лонгбоу доже жопой жри.
ИМХО. РФ нужно закрыться в себе. Никаких Лондонов и сладкой жизни. Сосредоточиться на собственном развитии. Иначе полный развал.
Ибо сама новость забавная
не вижу ничего забавного.
да, коррупция на всех мыслимых уровнях-беда России, но чтозабавного в факте отказа, кстати далеко не первом, ментов от взятки?
Даже на моей памяти несколько уголовных дел против взяткодателей с подачи моих тогдашних коллег
trololo68
09.04.2010, 11:56
не вижу ничего забавного.
да, коррупция на всех мыслимых уровнях-беда России, но чтозабавного в факте отказа, кстати далеко не первом, ментов от взятки?
Даже на моей памяти несколько уголовных дел против взяткодателей с подачи моих тогдашних коллег
Забавно то что делают из этого очередную показуху. До чего перевернулось сознание что мент не берущий взяток уже герой. Сами подумайте.
По моему мнению выход один. Полныйразгон МВД и создание Полиции. Ибо милиция напомню это обычные граждане вооруженные.
ПАК ФА, без сомнения хорошая машина, но пойдет она в войска или ее постигнет судьба КА-50 и Ка-52 ?
Стил, дружище
Ка-50 и Ка-52 уже есть в армии, хочешь я тебе их живьем покажу? Поехали в Кубинку. Их мало, всего эскадрилья, но они есть!!!!
Своими глазами увидишь. Там, кстати, полноценный ПОЛК Ми-28 Н сейчас находится.
И даже, о ужас!!!, ЛЕТАЕТ!!!!!!
сам видел.
P.S. Алкоголь и наркотики не употреблял, глюки исключаются
Полныйразгон МВД и создание Полиции.
согласен
но лучше так, чем совсем никак
У америкосов ф22 уже в серии. Уже в полках.
ржавеет себе, еще и половины срока не отслужив......
Апачей Лонгбоу доже жопой жри.
а чем они лучше даже Ми-24Д? разве что электроникой?
trololo68
09.04.2010, 12:07
Стил, дружище
Ка-50 и Ка-52 уже есть в армии, хочешь я тебе их живьем покажу? Поехали в Кубинку. Их мало, всего эскадрилья, но они есть!!!!
Своими глазами увидишь. Там, кстати, полноценный ПОЛК Ми-28 Н сейчас находится.
И даже, о ужас!!!, ЛЕТАЕТ!!!!!!
сам видел.
P.S. Алкоголь и наркотики не употреблял, глюки исключаются
Верю. Но положа руку на сердце скажи - этого достаточно для всей армии?
Вот в Нивенском рядом с нашим ИАП стоял полк веролетчиков. Ми 24. Весь полк прошел через Афган. С потерями, и Героями Советского Союза ( посмертно). Тогда это было достаточно. Щас блин их тож сократили.
Ну я не понимаю. Чесное слово. Бабло ведь есть. Почему нет желания? Я помню отец сутками пропадал на полетах. Несли охрану границы. Не было недели чтоб их не подрывали по тревоге - какого нибудь немца сопровождать. А сейчас Калининград получается никому не нужен? А сприходом Горбачева началось. Сначала летчиков ПВО устранили передав их в ВВС. Теперь и полка где воевал сам Покрышкин тоже нет.
Притом что вернуть все можно)) Сушки которые в Ейске стоят. По договору с юкрейн, с них надо было убрать оборудование ответсвенное за несение ядреного запаса. ( я в этой технике не спец поэтому за неточности не чморите). Отец лично это оборудование снимал. Но снимали хитро. Комиссия укро приехала инспектировать как сняли. Вроде внатуре сняли)) Но тока спецы знают что они там так хитро это поснимали, что вернуть все взад дело нескольких дней. У украинцев таких спецов не было они и схавали, сказку о том что вырвано все с корнем.
trololo68
09.04.2010, 12:08
У америкосов ф22 уже в серии. Уже в полках.
ржавеет себе, еще и половины срока не отслужив......
Апачей Лонгбоу доже жопой жри.
а чем они лучше даже Ми-24Д? разве что электроникой?
чем лучше не знаю, но вроде как радар этот много полезных ништяков дает. кстати заметил что на Западе мания модернизировать до упора. У меня рядом с работой авиабаза)) Там фантомы стоят))) Летают))
Елпидифор Дормидонтович
09.04.2010, 12:10
Волгарь, будь добер, нарой информацию по французким частям, воевавшим на стороне СССР, а то по словам Москвича выходит, что кроме истребительного авиаполка "Нормандия-Неман" никого и не было.......
Я не Волгарь. Но информация по французам у меня есть. Правда воевали они не на стороне СССР, а против.
Легион французских добровольцев против большевизма, "Lеgion des Voluntaires Frangais contre le Bolschevisme", кратко LVF.
Легион прошёл подготовку в Дебице (Польша), а затем, получив название 368-го усиленного пехотного полка, отправлен на Восточный фронт.
Полк был придан 7-й пехотной дивизии Вермахта и насчитывал первоначально в своих рядах 181 офицера и 2271 рядового.
33-я гренаде́рская ваффен-диви́зия СС «Шарлема́нь» (1-я францу́зская) (нем. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1)) — дивизия в составе Ваффен-СС. Названа в честь Карла Великого (фр. Charle Magne, прижилось слитное написание). Большая часть солдат и офицеров дивизии была добровольцами и мобилизованными из Франции. Дивизия вела боевые действия в конце войны и была уничтожена советскими войсками совместно с войсками союзников. Некоторая часть солдат дивизии попала в плен к американцамhttp://www.weltkrieg.ru/organization/France/
А вотна нашей стороне... Кроме Нормандии не припоминаю.
Верю. Но положа руку на сердце скажи - этого достаточно для всей армии?
нет, но с чего ты решил, что больше не будет?
и летчики там будьте-нате!!!!
и с боевым опытом в том числе
Я не Волгарь. Но информация по французам у меня есть. Правда воевали они не на стороне СССР, а против.
это уже приводилось.
Заметьте, оспаривать не пытаюсь
но хотелось бы знать и про другую сторону, а ведь она была представлена не только нормандией
но вроде как радар этот много полезных ништяков дает
дает. много.
если бы все решал радар, вся боевая авиатехника давно бы превратилась в летающие вооруженные РЛС.
помимо радара у вертолета еще много чего должно быть и по оснащению и по характеристикам.
кстати, что Ка-50, что Ми-28Н лонгбау превосходят по всем ключевым показателям, включая и БРЛС
ПАК-фу еще вроде как неделю назад туда пригнали, не, Злин? "Обкатка", е-мое!:yahoo:
Булава полетит - никуда не денется - в крайнем случае - вплоть до новой СУ сделают, но не новую ракету. И не потому, что вбухано немеряно денег. И даже не потому, что уже 4-й корпус заложили.
Впрочем, БДРМы и БДРы еще в строю. На крайняк.
Так же, как Ми-24 супротив Апачей.
И... против Раптора даже Су-27.:yahoo:
Скушно аж. Как вон бошки с носителями уравняют - ваще тоска. Стояние на реке Угре, йопть. Ну и ладно. Оно и к лучшему.
Скушно аж. Как вон бошки с носителями уравняют - ваще тоска. Стояние на реке Угре, йопть. Ну и ладно. Оно и к лучшему.
Годы уж не те. Пиндосы не татары, на дешевые понты не поведуться, да и информаторов хоть жопой ешь
Ну началось. Я сужу не по словам, а по делам. И в сказки что весь тот сюрреализм который я вижу вдруг в день "Ч" превратится в прекрасную сказку с хорошим концом не верю. Ибо на собственном опыте знаю, для достижения результата нужно много и долго работать.
Проиллюстрирую.
09.04.2010, Россия | Радостно начинать день с такой новости: в Хакасии двое сотрудников ГАИ — Вениамин Сагалаков и Евгений Иванов — отказались от предложенной взятки нарушителем ПДД, сообщает Газета.ру.
Как сообщили в пресс-службе правительства республики, министр МВД Хакасии Илья Ольховский принял решение поощрить инспекторов. Им вручены премии от МВД в размере 10 тысяч рублей каждому. Это в десять раз больше, чем предложенная взятка, отметили в пресс-службе. Там добавили, что «инспекторы заслужили почет и уважение». Кроме этого, на здании УВД республики Хакасия будет установлена памятная доска с именами героев, а министерство направит представление о награждении инспекторов государственными наградами.
Абаканский городской совет депутатов на своем ближайшем заседании рассмотрит вопрос о присвоении одной из улиц Абакана имен отличившихся инспекторов. Завтра вечером в Абакане состоится праздничный концерт в честь Вениамина Сагалова и Евгения Иванова, на котором выступят мастера эстрадного и циркового искусства из Москвы. В центре города пройдут народные гуляния с запуском фейерверков и воздушных шаров.
А тем временем в Грузии, проклятый Саакашвили успешно реформировал МВД, разогнав весь прежний состав, и теперь представьте себе там взяток не берут. В Грузии!!! Где во времена СССР проехать без калыма нельзя было на машине.
Простите, но Вы забыли указать источник Вашей иллюстрации. Подсказываю:
http://drugoi.livejournal.com/3218493.html
- этот ЖЖ многим хорошо известен, так что не стесняйтесь, указывайте... ;)
В принципе несложно было бы вместо иллюстрации с воздушными шарами и народными гуляниями ;) привести исходную информацию с Газеты.ру:
— 09.04.2010 08:26 —
В Хакасии наградили сотрудников ГАИ, отказавшихся от получения взятки
В Хакасии двое сотрудников ГАИ – Вениамин Сагалаков и Евгений Иванов – отказались от предложенной взятки нарушителем ПДД. Как сообщили в пресс-службе правительства республики, министр МВД Хакасии Илья Ольховский принял решение поощрить инспекторов. Им вручены премии от МВД в размере 10 тысяч рублей каждому. Это в десять раз больше, чем предложенная взятка, отметили в пресс-службе. Там добавили, что «инспекторы заслужили почет и уважение».
В отношении нарушителя ПДД – водителя фуры, который был задержан 29 марта за отсутствие документов на перевозимый груз, возбуждено уголовное дело. ИТАР-ТАСС
http://www.gazeta.ru/news/auto/2010/04/09/n_1480874.shtml
- но, как я понимаю, это было бы не столь интересно. :)
Впрочем, интересно уже и то, что в качестве примера готовности к "дню Ч" Вы приводите не состояние армии, а состояние ГИБДД. Оно, конечно, грузинский пример идеальной демократии - другим наука... но если уж говорить об обороноспособности - то батоно Мишико подал совершенно другой пример. ;)
Историю его верного сподвижника, а теперь ярого противника Ираклия Окруашвили, бывшего министра обороны, мы рассматривать в подробностях не будем (хотя можно бы) - но пятидневность войны, которую все демократические експерты пророчили как затяжную, минимум многомесячную (и для этого были вполне реальные предпосылки), сама по себе служит хорошим примером. :)
Героические грузинские ГАИшники попытались честно выполнить свой долг и остановить бронеколонны чем могли:
http://val.ua/images/stories/news/192715/4/080819_BMP.jpg
- но тем временем то, что могло бы реально остановить эти колонны, валялось по дорогам, брошенное кадровой армией:
http://pics.livejournal.com/sirjones/pic/00175bax/s320x240
Сопоставлять масштабы Грузии и России (которые, знаете ли, тоже сильно влияют на борьбу с коррупцией - ну, не может у нас президент за полдня проехать по всем основным трассам страны и лично посмотреть, как выполняется его указ... ;) ) - даже не смешно. :) Возможно, из Греции разница невелика, но - честное слово, есть.
И уж точно у нас к отражению возможной агрессии не инспекторы ГИБДД готовятся. :) Время от времени я бываю в Энгельсе и общаюсь с офицерами из Татищево - знаете, сюрреализма там не видно почему-то. Особых сказок тоже нет - но обычная, нормальная служба и боевая учеба там вполне наблюдается.
И не только там. ;) По итогам осенней проверки три в/ч по ВС РФ получили оценку "отлично" - что уже свидетельствует о строгости проверки и отсутствии "сказок" в ней.
Все три в/ч - АПЛ Северного Флота. :)
Так что желающие устроить "день Ч" могут считать показателем коррупцию на дорогах - но дело им придется иметь все-таки не с инспекторами ГИБДД. Россия все-таки не Грузия. ;)
Да, и еще кое-что. Насчет наблюдаемого из Греции сюрреализма. :) Помнится, один деятель из Германии наблюдал подобный же сюрреализм лет на 75 раньше - и сделал большую ошибку... самую большую в своей жизни. :blum1:
Ну, забыл человек, что Россия не Европа и то, что с точки зрения европейца сюрреализм и признак нежизнеспособности государства, у нас, увы, многовековая традиция - что поделать, бывает! ;) И особенности нашей "национальной паранойи" в отношении охраны секретов и т.п. - тоже недооценил.
Не повторяйте чужих ошибок, даже если они для Вас не настолько фатальны. :)
ну, не может у нас президент за полдня проехать по всем основным трассам страны и лично посмотреть, как выполняется его указ... ) - даже не смешно.
Ну что же Вы своего президента так опускаете, даже я покраснел.
trololo68
09.04.2010, 12:52
По поводу Алоизыча. Его проблема была в расовой теории. И кратковременный план блицкрига Алоизыч выполнил. РККА в том составе в котором она была на момент начала войны уже к 1942 году была уничтожена. А самое главное, что население местное в большинстве приветствовало захватчиков как освободителей от Сталинизма. В этом Алоизыч не прогадал. Его сгубила теория расового превосходства. Вот когда русский народ понял что хрен редьки не слаще. К концу 1942 года. Тога и загорелась земля под ногами оккупантов. А до этого был сплошной хлеб соль.
Вам напомнить кто именно поймал Зою Космодемьянскую?
San4es60
09.04.2010, 12:56
Кстати, фошысты вполне себе годно использовали и совсем не арийцев: http://community.livejournal.com/warhistory/1143850.html
ПАК-фу еще вроде как неделю назад туда пригнали, не, Злин?
а я откуда знаю, когда точно ее перегнали?
вчера говорил с ребятами, кто сейчас в Северке готовится к соревнованиям, говорят "Гордый" стал постоянно требовать повышенной осмотрительности в первой зоне и на маршрутах, проходящих ближе 7-10 км от территории ЛИИ, да и вообще.
там же запретили летать низко, что бы не терять наши маломерки с локаторов , мало ли чего.
и Обама прямо говорит это только начало. Конечная цель это Иран.ИМХО, конечная цель - Арлингтонское кладбище... :скептический:
Ох!
Смотрю на ветку: чего людям нужно, о чем криком кричат, чего хотят!??
То нытье, то классическая провокация; то "внезапный гитлер", то "за страну обидно"...
Кто вы, мистер Москвич и мистер trololo68? Расскажите про ваше жизненное кредо (только не говорите "всегда" (с) :) )...:morning1:
Ну что же Вы своего президента так опускаете, даже я покраснел.
Вы не гражданин Российской Федерации? Тогда Вам и краснеть незачем... впрочем, дело Ваше, можете хоть белеть, хоть желтеть, хоть зеленеть, хоть голубеть... :)
Москвич, если для Вас залп 667БДРМ - "дешевый понт" - то что тогда сказать про Огайо? "Китайские петарды"? Вы можете привести примеры успешных пусков с количеством ракет хотя бы больше 2-х с Огайо? Да и с двумя тоже?
А самое главное, что население местное в большинстве приветствовало захватчиков как освободителей от Сталинизма.
ипануццо!!!!!
а партизанили, должно быть, вместо охоты?
зверя нет, так немцев постреляем?
Я не Волгарь. Но информация по французам у меня есть. Правда воевали они не на стороне СССР, а против.
А вотна нашей стороне... Кроме Нормандии не припоминаю.
На стороне именно СССР больше никого и не было. Причем "Нормандия-Неман" тогда была эскадрильей, а не полком.
Но вот если посмотреть не на нашем фронте, но все равно против немцев - там списочек куда солиднее набирается. И численность - куда больше, чем 15 тысяч "легионеров", остатки которых в 1943-м расформировали и в 1944-м опять собрали в "Шарлемань" - тогда еще гренадерскую бригаду, дивизией их сделали непосредственно перед разгромом, 10 февраля 1945 года. В общей сложности, вместе с "милицией" Петэна, выполнявшей полицейские функции в самой Франции, на стороне немцев было от силы 100 тысяч французов.
Сколько было против - в "Свободной Франции" и формировавшихся ей частях? Кстати, список этих частей на май 1945 года имеется в свободном доступе. Там не одна и не две дивизии...
Партизанили под стволами автоматчиков загранотрядов НКВД, Злин! Ты чо - не в курсе?
Но вот если посмотреть не на нашем фронте, но все равно против немцев - там списочек куда солиднее набирается.
а не похую ли на каком фронте?
воевали то против Германии, таки антигитлеровская коалиция
нет?
Партизанили под стволами автоматчиков загранотрядов НКВД, Злин! http://s13.rimg.info/e46157099a78fa06d91d08acf47993cb.gif (http://smiles.33b.ru/smile.113735.html)
trololo68
09.04.2010, 13:30
ипануццо!!!!!
а партизанили, должно быть, вместо охоты?
зверя нет, так немцев постреляем?
Хех, а вспомни когда партизанское движение сформировалось в реальную силу. Да и любой учебник тактики скажет что партизанить без поддержки местного населения невозможно.
В Крыму партизанили. Пару месяцев. А потом немцы за одну карательную операцию очистили Крым от партизан.
Москвич, если для Вас залп 667БДРМ - "дешевый понт" - то что тогда сказать про Огайо? "Китайские петарды"? Вы можете привести примеры успешных пусков с количеством ракет хотя бы больше 2-х с Огайо? Да и с двумя тоже?
О! Сер, мне Ваша фраза о стоянии на Угре показалась (к сожалению только показалась) осмысленной. Я ошибся! Очень жаль. Советую, тогда, познакомиться
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/12750
«Стояние» положило конец монголо-татарскому игу. Московское государство стало суверенным не только фактически, но и формально. Дипломатические усилия Ивана III пред*отвратили вступление в войну Польши и Литвы. Свою лепту в спасение Руси внесли и псковичи, к осени остановившие немецкое наступление.
В 1502 году, когда Иван III из дипломатических соображений льстиво признал себя холопом хана Большой Орды, её ослабленное войско было разгромлено ханом Крыма Менгли I Гиреем, а сама Орда прекратила своё существование.
Более того, добавлю от себя, татары не смогли реализовать кратное численное превосходство
trololo68
09.04.2010, 13:31
Кто вы, мистер Москвич и мистер trololo68? Расскажите про ваше жизненное кредо (только не говорите "всегда" (с) :) )...:morning1:
За Москвича не скажу. Но я лично полагаю что форумы созданы для обсуждения различных тем. Вот и обсуждаем культурно.:dance2:
Да и любой учебник тактики скажет что партизанить без поддержки местного населения невозможно.
вот-вот-вот
а население то немцев, по твоим же тезисам встречало......
кричали дамочки ура и в воздух лифчики бросали.....
и в то же время поддерживало партизан
нет ли тут противоречия?:scratch_one-s_head:
Вот и обсуждаем культурно.
не получится, любой аргумент рассматривается как провокация и посягательство на власть. Стрельба открывается без предупреждения.
trololo68
09.04.2010, 13:40
Да и любой учебник тактики скажет что партизанить без поддержки местного населения невозможно.
вот-вот-вот
а население то немцев, по твоим же тезисам встречало......
кричали дамочки ура и в воздух лифчики бросали.....
нет ли тут противоречия?
погоди не запутывай)) Немцы шли быстро. Зачастую население очухаться не успевало а уже под немцами. Многие области такие как Бессарабия и ЗУ только как 2 года были в составе СССР.
А тут пришли гансы. Свободная торговля разрешена. Порядок железный. ( у меня дед всю оккупацию был в Симферополе). Многие думали что это лучше продразврсток. Ну подумаешь евреев стреляют где увидят. Не будем отрицать что бытовой антисемитизм присутсвовал. Поэтому сначала не рыпались. Ведь немцы то даже реквизируя что либо зачастую платили. Пусть оккупационными марками - фантиками, но платили. Полагаю для многих это был культурный шок.
И только когда охреневшие от расового превосходства гансы начали проводить политику "ти рюсский швайн, я гордый ариец", тогда и дал народ им попробовать "женской пиписьки" (ц)
Янус Полуэктович
09.04.2010, 13:40
По поводу Алоизыча. Его проблема была в расовой теории. И кратковременный план блицкрига Алоизыч выполнил. РККА в том составе в котором она была на момент начала войны уже к 1942 году была уничтожена.
Это по меньшей мере здоровенная натяжка. Выстояли под Москвой те самые якобы уничтоженные части. И выстояли значительно дольше, чем было рассчитано планом Барбаросса, то бишь воплощенной идеей блицкрига. А вот контрнаступление уже повели, кроме истощенных тяжелейшими оборонительными боями частей "того состава РККА, в котором она была на момент начала войны", еще и подтянутые за это время сибирские дивизии, и ополчение. У меня дядька в тех самых "уничтоженных" в районе подмосковного Клина воевал, пришел 23 июня в военкомат и был отправлен на пополнение в кадровую стрелковую дивизию, которая с боями отступала от самой границы (кажется, из Белоруссии).
А самое главное, что население местное в большинстве приветствовало захватчиков как освободителей от Сталинизма. В этом Алоизыч не прогадал.
Статистику в студию - насчет большинства. Тех, кто немцев с хлебом-солью встречал, было довольно много, но все равно значительно меньше, чем встретивших их так, как обычно на Руси принято встречать оккупантов. Мне и родители много чего рассказывали, и деды с бабками, и друзья родителей, да и вообще я рос в те времена, когда войну еще живо помнили те, кто ее прошел. У меня отец еще ходил в прожженной фронтовой шинели, когда я уже кое-что помнил - свое первое пальто он приобрел, если мне память не изменяет, в год смерти Сталина. Так что не надо ля-ля, нефиг оскорблять большинство народа. Сталина, кстати, любило многократно больше людей, чем ненавидело - это я сам помню, по своему собственному детству.
а не похую ли на каком фронте?
По хую, по хую. Вы о каком периоде войны и каком фронте базар ведете?
За Москвича не скажу. Но я лично полагаю что форумы созданы для обсуждения различных тем. Вот и обсуждаем культурно.:dance2:
...еще темы бы, как по-мягче-то... по-актуальней, что-ли, да хоть на грамм конструктивности...
Начали про СНВ, закончили... партизанами...
Может я слишком предвзято читаю ваши посты, может быть, но кроме желания если не насрать, так подгадить - уж извините, ничего более не нахожу.
А вотна нашей стороне... Кроме Нормандии не припоминаю. А на нашей стороне это как? Обязательно в составе частей РККА или можно самостоятельно?
Под командой де Голля в 1944 было более полумиллиона бойцов, в 1945 уже миллион.
Чьи они союзники были, Гитлера?
Янус Полуэктович
09.04.2010, 13:44
Кто вы, мистер Москвич и мистер trololo68? Расскажите про ваше жизненное кредо (только не говорите "всегда" (с) :) )...:morning1:
За Москвича не скажу. Но я лично полагаю что форумы созданы для обсуждения различных тем. Вот и обсуждаем культурно.:dance2:
Полагаете, делать с подачи неких недобросовестных писак оскорбительные для народа заявления (например, что якобы большинство народа встречало Гитлера с радостью, как освободителя), не имея точных знаний на этот счет, можно назвать "культурно обсуждаем"? Странно Вы себе представляете культуру дискуссии.
Тех, кто немцев с хлебом-солью встречал, было довольно много,
да и потом их на неких деревянно-веревочных конструкциях было прилично
говна то везде хватает, в том числе и предателей
Вы о каком периоде войны и каком фронте базар ведете?
базарить будете с синяками у подъезда.
это понятно?
я феней не владею.
предпочитаю разговаривать, а не базарить
( у меня дед всю оккупацию был в Симферополе).
так и хочется про отношение к хорошей каве спросить.......
Под командой де Голля в 1944 было более полумиллиона бойцов, в 1945 уже миллион.
в Англии? Возможно
Начали про СНВ, закончили... партизанами...
чем дальше в лес-тем толще партизаны
базарить будете с синяками у подъезда.
это понятно?
Вы так хуями сыплете, что я решил соответствовать, не более.
Начали про СНВ, закончили... партизанами...
чем дальше в лес-тем толще партизаны
А здесь нет никакого противоречия. Когда страну последовательно разоружают, то появление партизан всего лишь вопрос времени
Вы так хуями сыплете, что я решил соответствовать, не более.
ЯП, видимо прав. Это уже серьезная проблема.
Если человек не в состоянии уловить разницу между матом и блатным жаргоном, ему и вправду требуется обратиться к хорошему специалисту по психическим заболеваниям
Вы так хуями сыплете, что я решил соответствовать, не более.
ЯП, видимо прав. Это уже серьезная проблема.
Если человек не в состоянии уловить разницу между матом и блатным жаргоном, ему и вправду требуется обратиться к хорошему специалисту по психическим заболеваниямТак и обратитесь! Кто ж Вам мешает
trololo68
09.04.2010, 13:57
Это по меньшей мере здоровенная натяжка. Выстояли под Москвой те самые якобы уничтоженные части. И выстояли значительно дольше, чем было рассчитано планом Барбаросса, то бишь воплощенной идеей блицкрига.
Согласен что не все планы Гитлера удались. Но до 1943 года, до самой Курской битвы положение было в пользу немцев. Битва за Москву имела больше психологическое значение. Курская битва стала для Гитлера Бородином.
Фактически он битву выиграл,с небольшим преимуществом, как и Наполеон Бородино. Но резервы на этом исчерпал полностью. Это и стало началом конца. Даже Сталинград не был смертельным ударом.
Статистику в студию - насчет большинства. Тех, кто немцев с хлебом-солью встречал, было довольно много, но все равно значительно меньше, чем встретивших их так, как обычно на Руси принято встречать оккупантов. Мне и родители много чего рассказывали, и деды с бабками, и друзья родителей, да и вообще я рос в те времена, когда войну еще живо помнили те, кто ее прошел. У меня отец еще ходил в прожженной фронтовой шинели, когда я уже кое-что помнил - свое первое пальто он приобрел, если мне память не изменяет, в год смерти Сталина. Так что не надо ля-ля, нефиг оскорблять большинство народа. Сталина, кстати, любило многократно больше людей, чем ненавидело - это я сам помню, по своему собственному детству.
Я никого не оскорбляю. Одно дело любовь к Сталину в 1945 и совсем другое в 1941-42 годах.
Репрессивная политика советского руководства (коллективизация, сталинские репрессии) вызывала значительное недовольство как среди населения СССР, в особенности крестьян, так и вновь присоединённых территорий (Западная Украина, Прибалтика), отказывавшихся оказывать вооружённое сопротивление на стороне СССР и предпочитавших добровольно сдаваться в плен.
Имели место также субъективно-психологические факторы — растерянность, паника, вызванные отсутствием адекватного командования и видимым превосходством немецких войск в первый период войны
Вообще тема второй мировой в советской и современной историографии это залежи фальсификата, скажем мне в школе , на голубом глазу рассказывали, что успехи вермахта 41-42 годов обусловлены чудовищным его техническим превосходством, и в частности поголовной его шмайсеризацией, что по факту оказалось совершеннейшим бредом.
И за первые 4 месяца войны в плен сдалось около 2 млн советских солдат и офицеров. Вдумайтесь. При общем количестве пленных за всею войну около 4.6 млн
Данные взяты их капитального труда «История Второй мировой войны» генерала Курта фон Типпельскирха, служившего во время войны в генеральном штабе сухопутных сил Германии.
Было ли когда-либо в русской истории, чтобы целые дивизии одна за одной сдавались в плен врагу, да ещё со всем оружием и боеприпасами? Нет! Такого в русской истории никогда не было! Это случилось только при гениальном товарище Сталине. Почему? Да потому что это была не Россия, а Совдепия. И предали эти люди не Россию, а сталинскую Совдепию, которая в предыдущий период показала себя во всей своей красе.
Ссылки на небывало сильный вермахт и его обширный опыт, полученный в прошлых кампаниях, поэтому де, Красная Армия в первые месяцы войны просто не могла оказать организованного сопротивления – неубедительны. Там и тогда, когда войска хотели сопротивляться, немцы получали адекватный ответ. Разве уже забыт подвиг защитников Брестской крепости? Просто подумайте, ну отбросьте эмоции: как это так получилось, что малочисленный гарнизон Брестской крепости в полном окружении, почти без боеприпасов продержался целый месяц и крепость немцами была взята лишь тогда, когда погиб почти весь гарнизон? И сравните это с месячной битвой за Киев, когда в плен немцам после всего недели окружения сдалось 600 тысяч человек с танками и пушками. Разница вопиющая. Гарнизон Брестской крепости хотел сопротивляться и героически сопротивлялся, хотя почти не имел к тому средств. А группировка Красной Армии в районе Киева не хотела сопротивляться и даже имея все возможности для продолжения боёв, сдалась немцам. Да представьте только, что было бы с немецким наступлением, если бы киевский котёл сопротивлялся бы также, как защитники Брестской крепости! А если бы также сопротивлялся Вязьменский котёл? Но они не хотели сопротивляться! И сдались после непродолжительной симуляции обороны.
Или другой пример. В октября 1941 года в районе Ростова части Красной Армии перешли в контрнаступление силами трёх армией и даже 29 ноября отбили у немцев Ростов (далее контрнаступление, правда, захлебнулось на реке Миус). Но факт есть факт: в октябре 1941 года в районе Вязьмы сдаются 663 тысячи человек при тысяче танков и пяти тысячах орудий, но в другом месте войска могут организовать такое сопротивление, что даже отбивают занятый немцами Ростов. Да и вообще, всюду немцы встречали разрозненное сопротивление мелких отрядов Красной Армии, с периодическим контратаками. Выходит, кто хотел воевать, тот воевал. И воевал очень успешно. Но это лишь делает более чудовищными факты «разовой» сдачи десятков и сотен тысяч войск в «котлах». Это, кстати, объяснимо с точки зрения мат.статистики. В малых группах наличие нескольких фанатичных комиссаров, коммунистов и комсомольцев, которые конечно же собирались защищать СССР до последнего, оказывало сильное влияние на других бойцов и малочисленные соединения оказывали сопротивление даже в окружении. Но в крупных контингентах влияние коммунистов уже нивелировалось и на первый план выступало общее глухое недовольство коммунистами и Сталиным, отсюда и такое огромное количество пленных. Известны случаи, когда коммунистов и комиссаров бойцы убивали перед сдачей в плен или же нейтрализовывали их, выдавая немцам.
Вообще, период июня–декабря 1941 года ещё ждёт своих исследователей. Исследователей не военной стратегии и тактики – тут-то как раз почти всё уже разжёвано. А исследователей тех общественных процессов, которые действовали в этот период. Пока же, при самом беглом изучении, можно сказать, что 1941 год – это была никакая не Отечественная война, а продолжение Гражданской войны. Это, конечно, весьма упрощённое утверждение, но лишь под этим углом события 1941 года могут быть объяснены без противоречий.
в Англии? ВозможноА где по-Вашему они должны были воевать, чтобы освободить свою страну? Под Варшавой, Веной и Белградом? Или всё-таки в Италии и Нормандии?
Союзник - это тот, кто бъётся с твоим врагом. А на каком фронте - не существенно. По крайней мере для того, чтобы ставить под сомнение парад в честь общей Победы.
Битва за Москву имела больше психологическое значение
Вы не совсем хорошо знаете историю Великой Отечественной, наберите в поисковике - Ржевская битва или Ржевское сражение, почитайте. Только у нас совокупные потери до 2 млн человек, у немцев тоже. Это были самые кровопролитные и изматывающие бои за всю историю человечества. Даже потери под Сталинградом были вдвое меньше. Вот, например:
Ржевская битва 1941-1943 гг. - самая кровопролитная битва за всю историю человечества. И самая замалчиваемая историками.
На Ржевском плацдарме стояли 2/3 дивизий армии "Центр" для наступления на Москву. Потери советских войск в боях под Ржевом составили более 2 миллионов человек, вдвое превысив потери в Сталинградской битве. В лесах подо Ржевом погибла 29-я армия. Сам город был превращен в лунный пейзаж. От 40.000 населения города осталось всего 248 человек. http://rshew-42.narod.ru/
Там же найдете и источники
А где по-Вашему они должны были воевать, чтобы освободить свою страну
они боле трепались, чем воевали. Заслуга Де Голля, примерно как у Ющенко или его кума, не меньше и не больше.
Москвич, Вы страну разоружаете или кто? Вы это прекратите! Вы работаете в ВПК? А что тогда так херово работаете? Или может Вы служите? А что тогда так херово служите?
Бля, все работают - один Москвич партизанит.
Москвич, шли бы Вы тогда в армию - рассказали бы, как там херово наяву, а не из ЖЖ буйнопомешанных. Или вон самолеты-корабли строить идите - снова расскажете, как в Северодвинске народ в три смены херачит, вместо того, что визжать "кремляди все слили!".
trololo68
09.04.2010, 14:08
( у меня дед всю оккупацию был в Симферополе).
так и хочется про отношение к хорошей каве спросить.......
Дык спрашивайте. Это же родственники за их деяния я не могу отвечать.
Дед был еще дитем. Он 1928 года рождения. Семья была грубо говоря его отец и три родных брата.
Прадед был хлебопеком. После того как в 1937 его дом с пекарней реквизировали переехал в Симферополь. Там и провел оккупацию занимаясь торговлей как и все греки до самой депортации в 1944 году.
Учитывая что практически все греки были связаны с партизанским движением в Крыму, в противовес татарам, возможно помогал. Но точно не противодействовал.
Два других брата в 1939 году выехали с семьями в Грецию. Один дослужился до каперанга королевских ВМС, второй самый младший погиб в горах Греции, в партизанском отряде был.
Третьего брата репрессировали в 1939 году и в тoм же году он умер в лагере под Архангельском. У него осталась жена и малолетний сын ( на момент ареста жена была только беремена). Вот она то как раз как жена "врага народа осужденного по 58 статье" понимала что в СССР ей ловить нечего. Так как она знала немецкий в оккупированном Севастополе она работала в немецком штабе переводчицей. Ушла вместе с немцами в 1944 году. В Австрии была интернирована, вышла повторно замуж за австрийца и после эмигрировала в США.
Бог ей судья.
Misantrop
09.04.2010, 14:08
В Крыму партизанили. Пару месяцев. А потом немцы за одну карательную операцию очистили Крым от партизан.У меня двое дедов партизанили под Ялтой с момента начала оккупации и до освобождения Крыма. Вот прабабку из-за этого как заложницу немцы расстреляли (сосед татарин заложил) - это было. А насчет "очистили" - это явный перебор... ;)
Москвич, Вы страну разоружаете или кто?
Динамика разоружения предъявлена ранее. Пустой треп смысла не имеет, извините
trololo68
09.04.2010, 14:15
В Крыму партизанили. Пару месяцев. А потом немцы за одну карательную операцию очистили Крым от партизан.У меня двое дедов партизанили под Ялтой с момента начала оккупации и до освобождения Крыма. Вот прабабку из-за этого как заложницу немцы расстреляли (сосед татарин заложил) - это было. А насчет "очистили" - это явный перебор... ;)
http://fond.moscow-crimea.ru/history/20vek/partizanes.html
Почитайте. Все приказы 11 армии по борьбе с партизанами. Роль татар раскрыта полностью.
Не армян, не болгар, не греков, даже не немцев Крыма. А именно татар.
Пустой треп - это как раз Ваша динамика. Если в ЕБНевские времена ничего не строилось и не разрабатывалось - то это наверстывать надо не один десяток лет. А Вы хотите, чтобы мы 10 с лих тыщ старых танков (от Т-55) до сих пор в парках обслуживали?
Дед был еще дитем. Он 1928 года рождения. Семья была грубо говоря его отец и три родных брата.
Прадед был хлебопеком. После того как в 1937 его дом с пекарней реквизировали переехал в Симферополь. Там и провел оккупацию занимаясь торговлей как и все греки до самой депортации в 1944 году.
то есть с кофиём не дружили
не может не радовать
Пустой треп - это как раз Ваша динамика. Если в ЕБНевские времена ничего не строилось и не разрабатывалось - то это наверстывать надо не один десяток лет. А Вы хотите, чтобы мы 10 с лих тыщ старых танков (от Т-55) до сих пор в парках обслуживали?
А что, в те времена Вы боролись? Или наоборот поддерживали, как сейчас. Впрочем вопрос риторический
Misantrop
09.04.2010, 14:20
Почитайте. Все приказы 11 армии по борьбе с партизанами.Спасибо, почитаю. Вот только придушить партизанское движение немцам так и не получилось. Да, им при помощи предателей удалось уничтожить почти все созданные до войны базы. НО базы - это еще не все... ;)
Янус Полуэктович
09.04.2010, 14:25
Я никого не оскорбляю. Одно дело любовь к Сталину в 1945 и совсем другое в 1941-42 годах.
Разница была, но многократно меньшая, чем Вы нас пытаетесь убедить. Знаю опять же со слов многих конкретных людей, которые тогда жили и видели все собственными глазами. Опираясь на их рассказы, скажу, что до войны Сталин был признанным лидером значительного большинства, а после Победы стал лидером практически всего народа. Было несколько миллионов людей, которые (заметьте, в условиях оккупации, то есть когда власти у Сталина на соответствующих территориях не было вообще, а у Гитлера была неограниченная) пошли на службу к немцам, в том числе часть - на военную, охранную и т.п. Ну так прикиньте, какой процент эти несколько миллионов составляют от всего населения, находившегося хотя бы даже на оккупированных (наиболее густонаселенных в стране) территориях. Если таких (включая пассивно сочувствующих) было процентов 15-20, это уже много. Если в селе из сотни дворов, то есть с населением человек в 500, набиралось человек 10-20 желающих служить немцам, то это уже немало. А партизанить уходило не меньше. Уже летом 1942 года на Брянщине была целая партизанская республика, Вы в курсе? А мой дед ушел в подполье в Белоруссии.
Ваши ссылки на немецких генералов показывают только их мнение о происходившем тогда, для сравнения почитайте нынешние высказывания американских генералов и подумайте о степени их понимания России российской реальности. Немецкое понимание реальности было еще более низким - по той причине, что немцы в тот период с еще большим презрением, чем нынешние американцы, относились к "низшим расам" вроде русских и вообще славян. А презирая, невозможно правильно оценивать, это Вам любой психолог скажет.
Кстати, модератор on:
Цитируя тексты, у нас принято давать ссылки на ресурсы, с которых они взяты. Постарайтесь в дальнейшем соблюдать.
А что, в те времена Вы боролись - я тогда служил.
trololo68
09.04.2010, 14:38
Разница была, но многократно меньшая, чем Вы нас пытаетесь убедить. Знаю опять же со слов многих конкретных людей, которые тогда жили и видели все собственными глазами. Опираясь на их рассказы, скажу, что до войны Сталин был признанным лидером значительного большинства, а после Победы стал лидером практически всего народа. Было несколько миллионов людей, которые (заметьте, в условиях оккупации, то есть когда власти у Сталина на соответствующих территориях не было вообще, а у Гитлера была неограниченная) пошли на службу к немцам, в том числе часть - на военную, охранную и т.п. Ну так прикиньте, какой процент эти несколько миллионов составляют от всего населения, находившегося хотя бы даже на оккупированных (наиболее густонаселенных в стране) территориях.
Про ссылки учту - спасибо.
А по теме скажите мне каким образом при такой любви к Сталину в первые месяцы войны сдались в плен половина всех вообще сдавшихся за 4 года войны?
Притом про мнимую техническую оснащенность немецкой армии я уже писал. Среднестатистический немецкий солдат прошел войну со своим манлихером времен первой мировой также как и русский солдат с трехлинейкой.
Цитата от trololo68
Вообще, период июня–декабря 1941 года ещё ждёт своих исследователей.
А чё их ждать?Они уже слетелись на запах,Мухин,Резун,Тарас...еще какой-то пидарас,что о двух немецких подбитых танках на курской дуге писал.
Обьяснить причину,по которой немцы отвели на переформирование моторизованные и танковые дивизии-поленился.Как и вынужденное сокращение протяженности фронта,для чего был был предпринят организованный отход.
А феномен 1941 года прост:высокая маневренность мото и танковых дивизий,взаимодействие родов войск позволяли вермахту выбирать-где,когда и какими силами наносить удары.
Это называется-инициатива.В результате КА хронически опаздывала в ответной реакции.Судьба танкового корпуса Поппеля,перебрасываемого из-под Львова=показательна.
Притом про мнимую техническую оснащенность немецкой армии я уже писал.
давайте сравним, ну, скажем, Bf-109 e и И-16, основные истребители воюющих сторон на момент начала войны или Ju-88 и СБ, основные бомбардировщики.
Не думаю, чтопо другим видам оружия ситуация радикально отличалась.
Разумеется у нас были образцы, не уступающие, а то и превосходящие немецкие, но:
1. сколько их было?
2. когда они поступили в войска (то бишь а освоить то их успели?)
так чта насчет технической оснащенности я бы поосторожнее, там все совсем не просто
Янус Полуэктович-обьясните пожалуйста trololo68 этимологию термина "психологическая устойчивость".
Мне предсталяется,что оная формируется не от наличия боеприпасов,навороченного оружия (Саакашвили-привет!) и душки-комиссара,а от многолетнего боевого опыта.
Янус Полуэктович
09.04.2010, 15:22
А по теме скажите мне каким образом при такой любви к Сталину в первые месяцы войны сдались в плен половина всех вообще сдавшихся за 4 года войны?
А Вы попробуйте расставить на карте расположение наших и немецких/румынских/венгерских частей на 22 июня 1941, прочертите направления танковых клиньев (очень рекомендую, если не читали, ознакомиться с книгой Гудериана "Внимание, танки!") и прикинуть на себя в ситуации полного окружения отдельных разрозненных подразделений, к тому же почти без горючего, боезапаса, тяги, с господствующей в воздуха авиацией. Дрались бы до полного уничтожения или сдались бы в плен хотя бы от безысходности? Насколько я понимаю, были и те, кто дрался до неизбежного конца и иногда даже умудрялся побеждать (в своем личном масштабе в основном), ну или просто выжить и не попасть в плен. Но гораздо больше было тех, кто в неразберихе и окружении был легко захвачен без особого героизма с его стороны. В такой обстановке это вовсе не значит, что захваченные в плен были противниками советской власти, просто армия в условиях потери свяхи и координации (а именно это в первые дни и недели войны было почти повсеместно) перестает быть армией, а становится чем-то вроде нынешней вооруженной толпы в Киргизии - справятся с разобщенными милицейсими силами, которым незачем рисковать жизнями ради прогнившего начальства, но будут легко рассеяны равноценным количеством регулярных войск. Причем это только часть ответа, есть и множество других причин попадания в плен такого большого числа солдат в первые дни и недели войны. Но я считаю, что даже только этой части ответа более чем достаточно, чтобы Ваше предположение о якобы массовой сдаче в плен из-за несогласия с Советами полностью потеряло даже сходство с правдоподобием, и по самой простой причине: некий господин Оккам в свое время рекомендовал не плодить лишние сущности.
trololo68
09.04.2010, 15:26
Янус Полуэктович-обьясните пожалуйста trololo68 этимологию термина "психологическая устойчивость".
Мне предсталяется,что оная формируется не от наличия боеприпасов,навороченного оружия (Саакашвили-привет!) и душки-комиссара,а от многолетнего боевого опыта.
С удовольствием послушаю версию Януса Полуэктовича. А от себя скажу. Психологическая устойчивость она либо есть либо ее нет.
И в ходе боевых действой те кто ею не обладает по закону Дарвина отсеиваются. То есть погибают. Остаются устойчивые.
Янус Полуэктович
09.04.2010, 15:31
Цитата от trololo68
Вообще, период июня–декабря 1941 года ещё ждёт своих исследователей.
А чё их ждать?Они уже слетелись на запах,Мухин,Резун,Тарас...еще какой-то пидарас,что о двух немецких подбитых танках на курской дуге писал.
Насчет "двух подбитых немецких танках на Курской дуге" - это товарищу пять баллов за щедрую фантазию!
У меня отец под Обоянью дрался, танкист, первое свое тяжелое ранение тогда получил. Рассказывал, что такого месива из наших и немецких танков он больше нигде не видел, а он потом до самой Германии дошел. Причем описывал картину, например, в таких красках: стоит наш КВ в 300 метрах от Тигра, а башни у обоих метров за 100 от корпусов валяются. Там одних гусениц развернутых на многие сотни тонн валялось, по его словам. Как немецких, так и наших.
давайте сравним, ну, скажем, Bf-109 e и И-16, основные истребители воюющих сторон на момент начала войны или Ju-88 и СБ, основные бомбардировщики.
Не думаю, чтопо другим видам оружия ситуация радикально отличалась.
К 22 июня 1941 было выпущено 1066 танков Т-34[из википедии], в приграничных военных округах в составе механизированных корпусов (мк) насчитывалось 967 Т-34, самолеты МИГ3 до 3000, Як 1 около 400, про ЛАГГ не помню, по моему тоже около 400, просто все это было потеряно в первые же дни
С 22 июня по 13 июля I воздушный флот уничтожил 1698 советских самолетов: 487 в воздушных боях и 1211 — на земле. В предварительном отчете люфтваффе приводятся такие данные о советских потерях за период 22—28 июня 1941 г.: приблизительно 700 самолетов на северном участке, 1570 — на центральном и 1360 — на южном участке восточного театра военных действий
trololo68
09.04.2010, 15:42
В такой обстановке это вовсе не значит, что захваченные в плен были противниками советской власти, просто армия в условиях потери свяхи и координации (а именно это в первые дни и недели войны было почти повсеместно) перестает быть армией, а становится чем-то вроде нынешней вооруженной толпы в Киргизии - справятся с разобщенными милицейсими силами, которым незачем рисковать жизнями ради прогнившего начальства, но будут легко рассеяны равноценным количеством регулярных войск. .
Категорически не согласен. В качестве контрфакта приведу пример польской армии в 1939 году.
6 сентября польское правительство сбежало из Варшавы в Люблин. Из Люблина 9 сентября оно укатило в Кременец, а 13 сентября в Залещики на румынской границе. 16 сентября народ и армия узнали, что польское правительство бежало из страны. То есть уже с 6 сентября армия знала, что правительство убегает и ни на какую победу не рассчитывает, а с 16 сентября вообще правительства не было и, стало быть, формально уже можно было сложить оружие.
Между тем польская армия дралась ожесточённо. Польские войска очень быстро оказались разрезанные на полностью окружённые «кусочки» без какой-либо связи друг с другом. Но и в этой ситуации поляки бросали в сумасшедшие атаки свои кавалерийские соединения на немецкие танки. При этом, фактически, с 13 сентября уже никто Польшей и армией не управлял.
К 19 сентября польская кампания фактически завершилась – армия не может воевать без правительства и командующего (Рыдз-Смиглы тоже убежал в Румынию). Но до этой даты вся польская армия дралась ожесточённо и в немецкий плен во время боёв, как уже сказано, сдалось всего 71 тысяча человек при 245 орудиях, то есть что-то около 7 процентов от численности польской армии
Кстати, даже после 19 сентября 1939 года, не все поляки капитулировали. Варшава, например, не сдавалась вплоть до 28 сентября – хотя никакого военного смысла это уже не имело. Но поляки отбивали и отбивали немецкие атаки. Во имя чего? Правительство уже давно убежало, основная часть армии капитулировала. Варшава уже сильно разрушена артиллерийским огнём и авиацией, а поляки всё сражаются и сражаются. Почему? Потому что они хотели сражаться, потому что хотели защищать свою столицу.
Вот что бывает, когда войска хотят сражаться с врагом: и ГСМ находится, и с боеприпасами проблем не возникает, и плохая связь не помеха. А польская крепость Модлин билась до 30 сентября. А небольшой польский военный порт Хель сдался только 2 октября; оборонялся непонятно для чего – просто чтобы не сдаваться врагу и как можно больше врагов убить. .В самом деле, у поляков не было и товарища Сталина. Им эти радости жизни были ни к чему. Они совсем недавно – в 1918 году – получили своё национальное независимое государство. Поэтому они хотели воевать и не хотели сдаваться в немецкий плен.
Итог польской кампании: после капитуляции в немецком плену оказалось около 700 тысяч солдат и офицеров польской армии, а в советском – порядка 200 тысяч человек. Ещё 100 тысяч человек ушли через границы. Но ещё раз подчёркиваю – это всё произошло уже ПОСЛЕ капитуляции армии, ПОСЛЕ того, как польское правительство бросило свою армию и народ на произвол судьбы. А ДО того, в немецкий плен разово сдалось всего 16 тысяч человек (4 сентября), т.е. около 2% армии.
Вот такое сравнение
Ооо, как густо потянуло смрадом "Огонька" времен конца перестройки...
Но и в этой ситуации поляки бросали в сумасшедшие атаки свои кавалерийские соединения на немецкие танки.
Вот кем угодно можно считать поляков, но никак не полными дебилами. "Кавалерийские атаки на танки" - хуйня голимейшая, опровегнутая неоднократно, самими поляками, кстати.
Потери Вермахта лучше сравните. За первые месяцы войны, в Польше и в СССР.
Гы-гы!
9 сентября... 19 сентября... = 10 дней.
И при этом храбрые поляки по оккупированной территории неделями не прорывались к своим голодные, раненные, и так далее...
Сравнение, прямо скажем - классное.:nea:
самолеты МИГ3 до 3000, Як 1 около 400, про ЛАГГ не помню
откуда дровишки?
на начало войны МиГов было раза в два меньше (выпуск был свернут весной 42 года, всего выпущено 3 с чем то тысячи экземпляров)
Яков да, около 400, ЛаГГов около 300 (все на Дальнем Востоке).
МиГ-3 не нес НИКАКОГО пушечного вооружения, только пулеметы, начисто проигрывал мессеру по всем показателям на высотах менее 3-3,5 тысяч метров, был чрезвычайно сложен в пилотировании, склонен к штопору.
Як-1 имел примерно равные с мессером характеристики, по некоторым позициям, так и превосходящие, но количество, количество.........
ЛаГГ-3 вообще редкостное дерьмо, разве что прочный и мощно вооружен, как истребитель просто никакой.
И-16 же, имея подавляющее превосходство перед мессером в горизонтальной маневренности имел такое же подавляющее отставание в скорости, скороподъемности, вертикальном маневре, высотности, огневой мощи, да еще и в силу особенностей конструкции как черт ладана боялся отрицательных перегрузок (РУС от себя) и был так же чрезвычайно строг в пилотировании.
San4es60
09.04.2010, 15:58
Категорически не согласен. В качестве контрфакта приведу пример польской армии в 1939 году.
Приводить в качестве образца для подражания армию, которая слила вермахту за 2 недели - ну это круто, ящетаю, дэ =\
Янус Полуэктович
09.04.2010, 16:11
В такой обстановке это вовсе не значит, что захваченные в плен были противниками советской власти, просто армия в условиях потери свяхи и координации (а именно это в первые дни и недели войны было почти повсеместно) перестает быть армией, а становится чем-то вроде нынешней вооруженной толпы в Киргизии - справятся с разобщенными милицейсими силами, которым незачем рисковать жизнями ради прогнившего начальства, но будут легко рассеяны равноценным количеством регулярных войск. .
Категорически не согласен. В качестве контрфакта приведу пример польской армии в 1939 году.
Истории германско-польской войны я почти не знаю, поэтому обсуждать приведенные примеры и сравнивать с тем, что происходило на советской территории в июне-июле 41, не готов. Тем более, что и территории несопоставимы, и поляки дрались на своей земле, а наши на почти чужой: надо ли напоминать, что почти все территории, на которых советская армия вступила в войну 22 июня 41 года, за 2 года до того были не советскими, и население в значительной степени относилось к советам враждебно - что в Бессарабии, что на ЗУ и Западной Белоруссии (про последнюю я опять же знаю от отца, он в 39 году был по комсомольской путевке направлен именно в Западную Белоруссию, работал там в райкоме комсомола), что в Прибалтике, что в Карелии. Так что уже одно это - что полякам и стены помогали, а нашим нередко стреляли в спину и уж точно не прятали и не подкармливали в очень многих случаях - делало ситуацию несравнимой с польской.
Именно поэтому с год назад я на нашем форуме писал, что считаю присоединение этих территорий одной из самых больших ошибок Сталина. Хотя и понимаю, что он по ряду причин вынужден был их присоединить. Ситуация в тот момент была, на мой взгляд, такой, какую шахматисты называют цугцвангом: когда любой ход идет себе же во вред, а ходить надо.
trololo68
09.04.2010, 16:12
Ооо, как густо потянуло смрадом "Огонька" времен конца п
Вот кем угодно можно считать поляков, но никак не полными дебилами. "Кавалерийские атаки на танки" - хуйня голимейшая, опровегнутая неоднократно, самими поляками, кстати.
Потери Вермахта лучше сравните. За первые месяцы войны, в Польше и в СССР.
Кавалерийские атаки все таки были. Сами немцы это указывали. И у Паулюса это есть и у еще одного генерала щас забыл фамилию. С чего им врать? И у красной армии были кавалерийские атаки на танки.
Ну а потери, так и СССР не равнить с Польшей по размерам всего.
Суть была в том что потеря связи и координации в войсках еще не повод для массовой сдачи в плен.
Misantrop
09.04.2010, 16:16
Психологическая устойчивость она либо есть либо ее нет.Стил, очень простой вопрос: "Психологическая устойчивость у японской армии была? А преданность Императору?" И в Квантунской группировке отнюдь не лохи сидели. Мощнейшие укрепрайоны, куча техники, миллионная группировка. И что, надолго ее хватило? Порвали, как Тузик тряпку за 2 недели.
У немецкой армии на июнь 41-го уже был неслабый боевой опыт (причем - победоносной войны, что немаловажно). А противостояли ей необстрелянные бойцы, вчерашние крестьяне. Там, где оборону держали кадровые спаянные части, картина вовсе не была ТАКОЙ удручающей... :102:
Misantrop
09.04.2010, 16:19
с год назад я на нашем форуме писал, что считаю присоединение этих территорий одной из самых больших ошибок Сталина.ИМХО ошибкой было не присоединение территорий, а разоружение и уничтожение укрепрайонов старой границы
Кавалерийские атаки все таки были. Сами немцы это указывали. И у Паулюса это есть и у еще одного генерала щас забыл фамилию. С чего им врать? И у красной армии были кавалерийские атаки на танки.
Охо-хо...
Ну хоть с этого начните, чтоли...
А. Исаев - Десять мифов Второй мировой (http://www.litru.ru/?book=12586&page=31)
С шашками на танки
«По крупповской броне…»
Началось все с высокомерной фразы в мемуарах Гейнца Гудериана «Воспоминания солдата»: «Польская поморская кавалерийская бригада из-за незнания конструктивных данных и способов действий наших танков атаковала их с холодным оружием и понесла чудовищные потери». [37 – С.98–99 ] Слова эти были поняты буквально и творчески развиты в художественной литературе: «По крупповской броне звонко стучали клинки отважных варшавских жолнеров, об эту же броню ломались пики польской кавалерии. Под гусеницами танков погибло все живое…». [38 – С.51 ] Кавалеристы стали представляться какими-то буйнопомешанными, бросающимися в конном строю на танки с шашками и пиками. Бой мифических «жолнеров» с танками Гудериана стал символом победы техники над устаревшим оружием и тактикой. Такие атаки стали приписывать не только полякам, но и конникам Красной Армии, даже изображать рубку шашками танков на киноленте. Очевидная странность такого действа: солдат и офицер 1930-х гг. – это не пришедший из глубины веков монгол и даже не крестоносец. Будучи в здравом уме и твердой памяти, не станет пытаться рубить металлические предметы шашкой. Это хотя и бросалось в глаза, но не объяснялось. Кавалеристы надолго получили клеймо отважных, но туповатых дикарей, не знакомых со свойствами современной техники.
Ну и далее. Почитайте, рекомендую.
Кто стучал по крупповской броне
Когда перед нами выстраивается теория и практика боевого применения кавалерии в новых условиях, возникает законный вопрос: «А что с поляками? Кто стучал саблями по танкам?» На самом деле польская кавалерия по тактике своего применения ничем не отличалась от советской конницы тех лет. Более того, в польской кавалерии конная атака не являлась регламентированным видом боевых действий. Согласно «Общей инструкции для боя» 1930 г., кавалерия должна была совершать марши в конном строю, а сражаться – в пешем. На практике, разумеется, встречались исключения. Например, если противник застигнут врасплох или деморализован. Ожидать каких-либо безумств от кавалерии с таким уставом не приходится.
Главным героем упомянутого Гудерианом эпизода (вошедшего в историю как бой под Кроянтами) стал польский 18-й Поморский уланский полк. Этот полк был образован 25 июня 1919 г. в Познани под именем 4-го Надвислянского уланского, а с февраля 1920 г. стал 18-м Поморским. 22 августа 1939 г. полк получил приказ о мобилизации, которая завершилась менее чем за неделю до войны, 25 августа. После мобилизации полк насчитывал 35 офицеров, более 800 подофицеров и рядовых, 850 лошадей, два 37-мм противотанковых орудия Бофорса (по штату их должно было быть вдвое больше), двенадцать 7,92-мм ПТР Марошека обр. 1935 г., двенадцать станковых пулеметов и восемнадцать ручных пулеметов. Новинками века «войны моторов» стали 2 мотоцикла с колясками и 2 радиостанции. Вскоре полк был усилен батареей 11-го конно-артиллерийского дивизиона. Батарея насчитывала 180 артиллеристов, 248 лошадей, четыре 75-мм пушки с боекомплектом из 1440 снарядов и два тяжелых пулемета.Полк поморских улан встретил утро 1 сентября 1939 г. на границе и первую половину дня вел вполне традиционный оборонительный бой. Во второй половине дня кавалеристы получили приказ нанести контрудар и, воспользовавшись переходом противника вследствие этого удара к обороне, отступить назад. Для контрудара был выделен маневренный отряд (1-й и 2-й эскадроны и два взвода 3-го и 4-го эскадронов), он должен был выйти к 19.00 в тыл немецкой пехоте, атаковать ее, а затем отступить к линии укреплений в районе местечка Рытель, занятых польской пехотой.
Однако обходной маневр привел к неожиданным для обеих сторон результатам. Головная застава отряда обнаружила батальон немецкой пехоты, находившийся на привале в 300–400 м от опушки леса. Поляки решили атаковать этого противника в конном строю, используя эффект внезапности. По старинной команде «szable dlon!» (сабли вон!) уланы быстро и слаженно обнажили клинки, заблиставшие в красных лучах заходящего солнца. В атаке участвовал командир 18-го полка полковник Масталеж. Повинуясь сигналу трубы, уланы стремительно понеслись на врага. Расчет на внезапность атаки оказался верным: не ожидавшие атаки немцы в панике бросились врассыпную по полю. Кавалеристы беспощадно рубили бегущих пехотинцев саблями.
Прервали триумф кавалерии скрытые доселе в лесу бронемашины. Выехав из-за деревьев, эти бронемашины открыли пулеметный огонь. Помимо бронеавтомобиля, огонь открыло также одно орудие немцев. Теперь по полю под смертоносным огнем заметались поляки.
Понеся большие потери, кавалеристы отступили за ближайший лесистый гребень, где собралась едва ли половина участвовавших в атаке всадников. Однако потери в кавалерийской атаке были намного меньше, чем можно себе представить из описания боя. Были убиты три офицера (включая командира полка полковника Масталежа) и 23 улана, один офицер и около 50 улан были тяжело ранены. Большую часть потерь 18-го уланского полка за 1 сентября 1939 г., составивших до 60% людей, семь пулеметов, два противотанковых орудия, полк понес в общевойсковом оборонительном бою. Слова же Гудериана не имеют в данном случае ничего общего с действительностью. Польские кавалеристы не атаковали танки, а сами подверглись атаке бронемашин в процессе рубки зазевавшегося батальона. В аналогичной ситуации обычная пехота или спешенная кавалерия понесла бы вполне сравнимые потери. Более того, ситуация с фланговым обстрелом из орудия могла стать пикантной и для выехавшего на поле взвода танков. История с рубкой крупповской брони оказывается выдумкой от начала и до конца.
trololo68
09.04.2010, 16:28
Психологическая устойчивость она либо есть либо ее нет.Стил, очень простой вопрос: "Психологическая устойчивость у японской армии была? А преданность Императору?" И в Квантунской группировке отнюдь не лохи сидели. Мощнейшие укрепрайоны, куча техники, миллионная группировка. И что, надолго ее хватило? Порвали, как Тузик тряпку за 2 недели.
У немецкой армии на июнь 41-го уже был неслабый боевой опыт (причем - победоносной войны, что немаловажно). А противостояли ей необстрелянные бойцы, вчерашние крестьяне. Там, где оборону держали кадровые спаянные части, картина вовсе не была ТАКОЙ удручающей... :102:
Не согласен.
Квантунская армия во первых была в основном из новобранцев и стариков. Совремщнного оружия не было. СССР начал войну против Японии через два дня после ядерных бомбардировок. Обьективно Квантунскую армию должны были разбить. Но несмотря на это очаги сопротивления были. До 10 сентября, несмотря на то что акт о капитуляции был подписан 2 сентября. А дактически еще 24 августа япония перестала сопротивлятся.
При этом император японии самолично выступил перед народом, дабы не происходило массовых самоубиств. Это было еще одним шоком для японцев ибо ранее император ничем подобным не занимался. Так что пример Японии не совсем корректен.
Плюс. Когда говорят что Вермахт имел опыт боевых действий. А РККА не имела. Но как же так? А Советско - финская война? А Советско - польская? Согласен у немцев опыта было больше, но сказать что у РККА не было опыта совсем тоже нельзя.
Одним словом спорить то можно долго и много. Но вопрос остается, отчего так много народу сдалось. Ведь реально много. Этого даже немцы не ожидали. Думаю лет через 30 если откроют все архивы может прояснят этот вопрос
http://i.smiles2k.net/admin_moder_smiles/offtopchik.gif (http://smiles2k.net/)
над Чкаловским тренируется пара истребителей
прям аж челюсти сводит от желания ЛЕТАТЬ!!!!!!
красавцы!!!!
P.S. Судя по окраске и дистанции-интервалу в паре не пилотажники, летчики обычной строевой части
Вот что бывает, когда войска хотят сражаться с врагом: и ГСМ находится, и с боеприпасами проблем не возникает, и плохая связь не помеха. А польская крепость Модлин билась до 30 сентября.
Штурм крепости длился аж целых две недели (кстати, капитуляция Модлина произошла не 30, а 29 сентября). Вот, что бывает, когда войска хотят сражаться с врагом!
А давайте рассмотрим другую польскую крепость и её оборону в 1939 году. Брестскую.
14 сентября 1939 г. 77 танков 10-й танковой дивизии (подразделения разведывательного батальона и 8-го танкового полка) попытались взять город и крепость с ходу, но были отбиты польской пехотой при поддержке 12 танков FT-17 (все польские танки при этом были подбиты). В тот же день немецкая артиллерия и авиация начали бомбардировку крепости. На следующее утро, после ожесточённых уличных боёв, немцы овладели большей частью города. Поляки отступили в крепость. Утром 16 сентября немцы (10-я танковая и 20-я моторизованная дивизии) начали штурм крепости, отбитый поляками; к вечеру они овладели гребнем вала, но прорваться дальше не смогли. Большой урон немецким танкам нанесли два поставленных в воротах крепости FT-17. При штурме был смертельно ранен адъютант Гудериана. Всего с 14 сентября поляки отбили 7 атак, потеряв при этом до 40 % состава; сам Плисовский также был ранен. В ночь на 17 сентября Плисовский отдал приказ покинуть крепость и перейти через Буг на юг; по неповреждённому мосту поляки ушли в Тереспольское укрепление и оттуда в Тересполь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Брестская_крепость
Оборона Брестской крепости поляками длилась три дня.
Оборона Брестской крепости советскими войсками длилась около месяца.
Помните надпись: «Я умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина. 20.VII.41 г.»
Её, наверное, оставил боец, ненавидящий большевистский режим, колхозы, продразвёрстки, лагеря...
З.Ы. Кстати, Константин Плиссовский, командовавший польской обороной БК в 1939 таки попал в плен именно советским войскам и был расстрелян в старобельском лагере в 1940.
По Вашей теории он получается ненавидел режим панской Польши и считал, что большевистская Россия лучший вариант. Но тут Сталин переборщил с "местью полякам" и ему пришлось разочароваться.
Misantrop
09.04.2010, 17:21
отчего так много народу сдалосьСдача в плен и захват колонны на марше (когда ничего нет и ничего не понятно) - ИМХО разные вещи. ЗАХВАТ в плен - был, а вот массовой сдачи - нет. А насчет "новобранцев и стариков" в Квантунской армии - тоже ИМХО перебор. Американцы на ее ликвидацию чуть не полгода отводили в своих планах. Кстати, у меня там тесть воевал. Так он тоже ни разу не говорил, что против них сопляков необученных бросили. Да и стариков там как бы не наблюдалось. Да и подавляющего превосходства в технике не было. Разгром был произведен именно за счет грамотных тактических и стратегических действий войск, а не тупым продавливанием глубоко эшелонированной обороны.
К тому же, обращаю внимание, тогда еще интернета не было (мобилок - тоже), так что прочитать о ядерной бомбардировке и ее последствиях у бойцов не было никакой возможности. Как и император тоже не перед каждым солдатом выступал. Если до командиров полков довели - то и это более чем до хрена, обычно и этого не было. Но зато идеологическая "накачка" все эти годы шла неслабая. И вдруг такой странный результат, с чего бы?
Но тут Сталин переборщил с "местью полякам" и ему пришлось разочароваться.
Таки геббельсовский вариант образца 1943 года самый правильный с точки зрения вашей веры? Ну-ну.
Misantrop
09.04.2010, 18:40
Таки геббельсовский вариантДля того, чтобы о чем-то утверждать достоверно, нужно иметь в руках факты. А гадать, используя веру в качестве аргумента - не лучший вариант. А если бы Геббельс заявил, что ночью - темно, а солнце всходит на востоке? И что люди дышат легкими, а думают - головой. Страшно подумать, что было бы, скажи он об этом... :shok:
Янус Полуэктович-обьясните пожалуйста trololo68 этимологию термина "психологическая устойчивость".
Мне предсталяется,что оная формируется не от наличия боеприпасов,навороченного оружия (Саакашвили-привет!) и душки-комиссара,а от многолетнего боевого опыта.
С удовольствием послушаю версию Януса Полуэктовича. А от себя скажу. Психологическая устойчивость она либо есть либо ее нет.
И в ходе боевых действой те кто ею не обладает по закону Дарвина отсеиваются. То есть погибают. Остаются устойчивые.
Аппсолютно согласен.
А вот по этой фразе
И в ходе боевых действой те кто ею не обладает по закону Дарвина отсеиваются. То есть погибают. надобно добавить....или сдаются в плен. (Вы там вопрос кстати по пленным задавали?Так вот ответ)
А если бы Геббельс заявил, что ночью - темно, а солнце всходит на востоке? И что люди дышат легкими, а думают - головой.
Любой кто хочет знать фактическую сторону дела ее знает. Геббельс на астрономии не специализировался, а подробности работы геббельсовской комиссии пожалуйста
http://www.hrono.ru/libris/lib_m/podlost08.php
San4es60
09.04.2010, 20:52
http://i.smiles2k.net/admin_moder_smiles/offtopchik.gif (http://smiles2k.net/)прям аж челюсти сводит от желания ЛЕТАТЬ!!!!!!
Спецом для тя, пятнично-весенний полет из одного из форпостов крылатой пехоты:
http://i.imgur.com/2xlSc.gif
:drinks:
пятнично-весенний полет из одного из форпостов крылатой пехоты:ajim-bayan::0:
San4es60
09.04.2010, 23:04
пятнично-весенний полет из одного из форпостов крылатой пехоты:ajim-bayan::0:
Чьорт, фокус не удалсо >_< =))
Ладно, на хоть тогда ебаную неведомую хуйню от сумрачных инженегров Бостон Дайнемикс:
http://i.imgur.com/EDGdd.gif
Тоже техника, мож когда и полетит =))
Все упирается в малогабаритный источник энергии. Первый, кто его сделает, будет владеть миром на долгий срок.
на хоть тогда ебаную неведомую хуйню от сумрачных инженегров Бостон Дайнемикс
шо это????:shok::shok::shok:
Все упирается в малогабаритный источник энергии. Первый, кто его сделает, будет владеть миром на долгий срок.
Если это будет Китай - таки да. Но не только поэтому. :) А если кто другой - через достаточно короткое время китайцы додумаются, как эту хреновину скопировать, и начнут продавать по всему миру. ;)
на хоть тогда ебаную неведомую хуйню от сумрачных инженегров Бостон Дайнемикс
шо это????:shok::shok::shok:
Механический мул.
Предполагается использовать для подноса боепитания на поле боя и т.д.
http://mbox.academ.org/movie/18a252f4a21cbb8/
а вот эта самая ссыла
http://faki.fizteh.ru/pub/bostonrobot.html
http://faki.fizteh.ru/pub/bostonrobot.html
Все упирается в малогабаритный источник энергии. Первый, кто его сделает, будет владеть миром на долгий срок.
Если это будет Китай - таки да. Но не только поэтому. :) А если кто другой - через достаточно короткое время китайцы додумаются, как эту хреновину скопировать, и начнут продавать по всему миру. ;)
При любом раскладе, мир сильно изменится после этого изобретения и выхода в массы.
А если кто другой - через достаточно короткое время китайцы додумаются, как эту хреновину скопировать, и начнут продавать по всему миру.
Су-27 скопировали
получилось говно
то же с автомобилями. с виду-машина, на деле-китайчатина
San4es60
20.04.2010, 07:13
Немного свежачка с Авантюры:
А мы-то сиволапые, наивно верим, что Вы еще отсыпаетесь или уже приступили к "Комментариям к Договору СНВ-3" Непонимающий Показает язык
Комментарии?... Не-е-е. Разве только ощущения... Улыбающийся
Во первых, в Договоре есть ряд моментов, которые должны выстрелисть вовремя и их нельзя светить сейчас.
А во-вторых, продолжает действовать запрет на любые комментарии официальных лиц по Договору. Связано это с тем, что в Женеве продолжает работать двухсторонняя консультативная комиссия. Те документы, которые вы видели - это далеко не всё.Часть неопубликованных приложений к Договору ещё разрабатывается. Часть дополнений будет подготовлена после ратификаций. Так что ближайшее время я ещё немножко посплю. Улыбающийся
Россия должна не просто принять участие в построении европейской системы противоракетной обороны (ПРО), но и сыграть в ней центральную роль. Такую идею высказал на днях генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен, пишет британская The Guardian.
Зачем это все? Китай, которому понадобилась про-лайт ,просто купил у нас 15 дивизионов 300х. А в Европе то чего хотят?
Хотят развернуть в Европе региональную ПРО (потенциально способную работать как ПРО ТВД). - поправил.
В принципе, мы не против региональной ПРО. По этому поводу мы и учения с американцами проводили. Это, действительно, может быть защита от РСМД, если это так волнует европейцев. И в этом вопросе мы можем и поучаствовать. Угрозы для нас это не представляет.
Но мы категорически против работ в области стратегической ПРО, куда идут американцы и что в будущем может являться угрозой нашим СЯС.
Вот на это мы не пойдём не при каких условиях.
Т.е. хотят , чтобы мы сами сделали им ПРО от наших СЯС? Красавцы )) Ну я надеюсь им пообещали? А то, как сказал Путин "могут и умных взамен прислать" )))
Нет, не так. Они реально озабочены Ираном. Лучше это всё-таки называть не ПРО ТВД, а региональной ПРО для защиты городов. Она хоть и может потенциально выполнять задачи ПРО ТВД, но европейцы позиционируют эту систему именно так.
Эта система не может перехватывать ББ СЯС. Технически. Поэтому почему бы нам в такой "локальной ПРО от третьих стран" не поучаствовать? Нам она ничем не угрожает. На стратегическую стабильность не влияет. Вот этот вопрос и обсуждается.
А работы по перехвату высокоскоростных целей, ракет на АУТ, ОНФП даже не обсуждаются - это может нам угрожать либо сейчас, либо в будущем.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot