Вход

Просмотр полной версии : «Время пришло»



МОСКАЛЬ1968
09.04.2010, 17:31
«Время пришло»

В четверг в России произошло событие, влияние которого на отечественный бизнес трудно переоценить. Помощник президента России Аркадий Дворкович впервые за всю историю выступлений на эту тему чиновников такого высокого уровня заговорил об увеличении в стране пенсионного возраста.

Выступая на XI Международной конференции по проблемам развития экономики и общества, проходящей в Высшей школе экономики, Дворкович сказал, что пришло время изменить социальную политику, что в том числе связано и с пенсионным возрастом. «Мне кажется, что время пришло, и не стоит обманывать самих себя, что люди не готовы. Они готовы», − цитирует Дворковича «Эхо Москвы».

«Мне кажется, что время пришло, и не стоит обманывать самих себя, что люди не готовы. Они готовы»

К таким вопросам, считает помощник президента, надо относиться аккуратно, но откладывать общественное обсуждение этой темы нельзя. Поэтому власть приходит к выводам, что «сейчас надо делать акцент на увеличении продолжительности качественной жизни, когда в 60 и в 70 лет человек является не обузой общества, а созидателем, а также на модернизации экономики и структурном изменении рынка труда».
Как отмечает «Российская газета», больше этой темы участники конференции не касались. Однако не возникнуть она просто не могла. Несмотря на положительные демографические сдвиги последних лет, кульминацией которых стало положительное сальдо естественного прироста и убыли россиян в прошлом году, правительство четко осознает, что по абсолютно объективным причинам в ближайшие годы нагрузка на экономику резко возрастет.

В самом деле, по данным демографов, если в 2006 году нагрузка на тысячу работающих граждан составляла 560 иждивенцев (речь идет о детях и стариках), то к 2020 году этот показатель приблизится к отметке в 837 человек.

По прогнозам Российской Академии наук, к 2016 году пожилые люди старше 60 лет будут составлять уже 20% от общего числа россиян, а дети до 15 лет − всего 17%. Академики уверены: старение населения в ближайшее время может отрицательно сказаться на развитии экономики страны. В настоящее время доля людей в возрасте 65 лет и старше в населении России составляет 13%.

Запретная тема

До сегодняшнего дня российские власти наотрез отказывались обсуждать вопрос повышения в стране пенсионного возраста. Так, в 2006 году, еще будучи вице-премьером, Дмитрий Медведев на заседании правительства жестко отреагировал на реплику Михаила Зурабова.
Стоило экс-главе Минздрава сказать, что вопрос о повышении пенсионного возраста в России «может стать актуальным», Медведев перебил Зурабова и с металлическими нотками в голосе заметил, что «правительство не планирует в ближайшее время повышать пенсионный возраст».

Неоднократно об этом говорил и Владимир Путин. Так, весной 2007 года нынешний премьер-министр в послании Федеральному собранию заверил, что в «обозримом будущем для повышения пенсионного возраста в нашей стране объективной необходимости нет». И в должности премьера Путин говорил, что правительство «даже не планировало» повышать пенсионный возраст, сохраняя тем самым нормативы, установленные в советское время: пенсионный возраст для женщин наступает в 55 лет, для мужчин – в 60 лет.

Потребуются консультации

Табу с запретной темы власти страны начали снимать в начале 2010 года. Так, замминистра финансов Сергей Шаталов в интервью радио «Свобода» призвал как можно скорее начать «обсуждать вопросы пенсионного возраста и софинансирования работниками своих пенсий». «Рано или поздно придется обсуждать вопросы пенсионного возраста и софинансирования работниками своих пенсий, – заявил Шаталов. – И лучше начинать это обсуждение раньше, предусматривая предельно плавные и осторожные преобразования, чтобы избежать социальной напряженности».

Впрочем, по мнению экспертов, даже слова такого политического «тяжеловеса», как Дворкович, вряд ли означают, что вопрос о повышении пенсионного возраста в России решен окончательно. Большого количества консультаций и переговоров на уровне Госдумы, правительства и администрации президента не избежать.

В частности, по мнению депутата Госдумы от «Справедливой России» Оксаны Дмитриевой, для увеличения пенсионного возраста в нашей стране нет ни экономических, ни социальных оснований. В среднем россияне живут на пенсии около десяти лет, а накопленный пенсионный капитал рассчитывается на 19 лет, напомнила она в интервью «Эху Москвы».

В свою очередь, увеличивать пенсионный возраст сверх средней продолжительности жизни в стране «невозможно, нецелесообразно и морально недопустимо», считает бывший министр труда и социального развития, сенатор Александр Починок. По его словам, пенсионная система нуждается в более глубоком реформировании.
Неизбежный процесс

Впрочем, как полагают эксперты, в перспективе ближайших полутора−двух лет правительству все же придется объявить о повышении пенсионного возраста в стране. Для мужчин срок выхода на пенсию может быть поднят на пять лет (до 65 лет), а для женщин – на семь или даже на 10 лет (также до 65 лет). «У нас вариантов, действительно, нет, – говорит главный экономист ИК «Финам» Александр Осин. − Каким еще образом можно обеспечить наполнение пенсионного фонда?»

Между тем мировая практика показывает, что повышение пенсионного возраста до этих уровней не приводит к каким-либо глобально негативным социальным последствиям. Так, согласно данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), в США средняя продолжительность жизни в 2009 году составила 78 лет, а пенсионный возраст для представителей обоих полов наступает в 65 лет.

В Европе, где было впервые введено понятие пенсионного возраста, люди живут в среднем 75,5 лет. При этом в Великобритании женщины работают до 60 лет, а мужчины − до 65 лет. В Японии же возраст выхода на пенсию и вовсе составляет 70 лет.

Можно ли избежать повышения пенсионного возраста в России и одновременно не оставить экономику страны без рабочих рук? Александр Осин отмечает, что сейчас идут разговоры о повышении ЕСН, «но это только разговоры, само решение постоянно откладывается, поскольку экономика не в силах выдержать эту налоговую нагрузку». «Во-первых, кризис. Во-вторых, у нас налоговая нагрузка хоть официально и оценивается в 30% от ВВП, но реально многие ее оценивают в 40%. Это существенно выше, чем в Китае (там 25%). Государству попросту не хватает денег», − утверждает Александр Осин. А что тут непонятного? Они хотят что бы мы, выйдя на пенсию сразу умирали. Это ж какая экономия для страны? Тут же нанотехнологии и подъем с колен, а всякие пенсионеры только тормозят развитие такой великой страны, как Россия. РОССИЯ ВПЕРЕД!!!Хуле там...

МОСКАЛЬ1968
09.04.2010, 17:32
МОСКВА, 9 апр — РИА Новости. Повышать пенсионный возраст в РФ нельзя, пока не выросла средняя продолжительность жизни мужчин, которая сегодня составляет 61,8 года и на 13 лет отстает от средней продолжительности жизни женщин, заявил РИА Новости в пятницу помощник президента РФ Аркадий Дворкович.
В настоящее время в России пенсионный возраст для женщин составляет 55 лет, для мужчин — 60 лет.

Ранее Минфин предлагал рассмотреть возможность постепенного увеличения пенсионного возраста в стране на пять лет для мужчин и семь-десять лет — для женщин.

«Если говорить о сути вопроса, то все зависит от того, насколько быстро будет повышаться ожидаемая продолжительность жизни, и пока продолжительность жизни мужчин не достигла 65 лет, повышать пенсионный возраст преждевременно», — сказал Дворкович.

Вместе с тем, по его мнению, общество готово к обсуждению этого вопроса.

«Обсуждать тему нужно, но говорить, что это случится в таком-то году, и будет повышение на столько-то лет, преждевременно. Пока на политическом уровне это решение не обсуждается, оно обсуждается только на экспертном уровне», — сказал Дворкович.

По его словам, очень важный индикатор — доля людей, которые достигли пенсионного возраста, но продолжают работать. «Если эта доля будет превышать 50%, то это будет показатель, что люди готовы к тому, что пенсионный возраст может быть повышен. Но пока мы не достигли 50%, хотя и подошли близко, по последним оценкам, эта доля — от одной трети до 40%», — сказал помощник президента.

Он отметил, что повышение пенсионного возраста в РФ должно быть «максимально постепенным». «Одно из предложений было — на один квартал каждый год, таким образом, повышение пенсионного возраста на 5 лет произойдет в течение 20 лет. Но надо ли делать это так медленно или чуть быстрее — это вопрос дискуссии», — сказал Дворкович.

За 2009 год средняя продолжительность жизни в России выросла более чем на 1,2 года, и составила в среднем у мужчин и женщин более 69 лет. Россия ставит амбициозные задачи: увеличение ожидаемой продолжительности жизни к 2015 году до 70 лет, к 2025 году — до 75 лет

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3637916/
А это уже сегодня.

zlin
09.04.2010, 17:33
РОССИЯ ВПЕРЕД!!!Хуле там...
только бы не споткнуться и шею себе не свернуть от таких рывков, бля

МОСКАЛЬ1968
09.04.2010, 17:35
Было:
Выступая на XI Международной конференции по проблемам развития экономики и общества, проходящей в Высшей школе экономики, Дворкович сказал, что пришло время изменить социальную политику, что в том числе связано и с пенсионным возрастом. «Мне кажется, что время пришло, и не стоит обманывать самих себя, что люди не готовы. Они готовы», − цитирует Дворковича «Эхо Москвы».




Стало:
Повышать пенсионный возраст в РФ нельзя, пока не выросла средняя продолжительность жизни мужчин, которая сегодня составляет 61,8 года и на 13 лет отстает от средней продолжительности жизни женщин, заявил РИА Новости в пятницу помощник президента РФ Аркадий Дворкович.
Теперь объясните мне, то ли я полный мудак, то ли Дворкевич сегодня говорит одно, а завтра другое или я что не так понял...

Ирина
09.04.2010, 17:38
это нужно было в юмор, если бы не было б правдой
вчера
России необходимо увеличить пенсионный возраст, — считает помощник президента Аркадий Дворкович (http://news.mail.ru/politics/3631022/)

сегодня
Повышать пенсионный возраст в РФ нельзя, пока не выросла средняя продолжительность жизни мужчин, которая сегодня составляет 61,8 года и на 13 лет отстает от средней продолжительности жизни женщин, заявил РИА Новости в пятницу помощник президента РФ Аркадий Дворкович. (http://news.mail.ru/politics/3637916/)

zlin
09.04.2010, 17:39
если человек мудак-это надолго
если он при этом Дворкович-это мудак в кубе, причем навсегда

МОСКАЛЬ1968
09.04.2010, 17:41
Это печально. Бедная страна. бедные мы.

zlin
09.04.2010, 17:43
Бедная страна. бедные мы.
да?
а аптемизды говорят, что совсем не бедные, а вполне себе богатые
как минимум самодостаточные :scratch_one-s_head:

alex
09.04.2010, 17:44
РОССИЯ ВПЕРЕД!!!Хуле там...

А чё ты хотел? Вперёд встающей с колен России накуя армия пенсионеров? У нас, в правительстве Лидера вовсю это ужо пробивают. Вот бы ещё продолжительность жизни каким то законом увеличить.....

МОСКАЛЬ1968
09.04.2010, 17:44
это нужно было в юмор, если бы не было б правдой
вчера
России необходимо увеличить пенсионный возраст, — считает помощник президента Аркадий Дворкович (http://news.mail.ru/politics/3631022/)

сегодня
Повышать пенсионный возраст в РФ нельзя, пока не выросла средняя продолжительность жизни мужчин, которая сегодня составляет 61,8 года и на 13 лет отстает от средней продолжительности жизни женщин, заявил РИА Новости в пятницу помощник президента РФ Аркадий Дворкович. (http://news.mail.ru/politics/3637916/)Вчера днем ляпнул, вечером получил пизды, сегодня сказанул прямую противоположность вчерашнему и все заебись! И никто не заметил, только мы.

МОСКАЛЬ1968
09.04.2010, 17:45
Бедная страна. бедные мы.
да?
а аптемизды говорят, что совсем не бедные, а вполне себе богатые
как минимум самодостаточные :scratch_one-s_head:Наверное у них в голове аневризма какая.

МОСКАЛЬ1968
09.04.2010, 17:47
РОССИЯ ВПЕРЕД!!!Хуле там...

А чё ты хотел? Вперёд встающей с колен России накуя армия пенсионеров? У нас, в правительстве Лидера вовсю это ужо пробивают. Вот бы ещё продолжительность жизни каким то законом увеличить.....Так я и говорю - нахуя нашим чиновникам пенсионеры. Это ж бесплатный проезд, лекарства бесплатные - это ж какие деньжищи уходят сквозь пальцы!

Igrun
09.04.2010, 17:48
Вчера днем ляпнул, вечером получил пизды, сегодня сказанул прямую противоположность вчерашнему и все заебись! И никто не заметил, только мы.
Час назад произнес эту же фразу жене, практически дословно.

Misantrop
09.04.2010, 17:50
Вчера днем ляпнул, вечером получил ИМХО это - просто так называемая "проверка боем" - т.е. вброс заведомого ляпа с прицелом посмотреть, как отреагируют. Теоретикам-экономистам уж очень заманчиво использовать весьма немаленький пенсионнай фонд для затыкания дыр в своих прожектах (вместо прямого назначения)... ;)

Igrun
09.04.2010, 17:52
ИМХО это - просто так называемая "проверка боем" - т.е. вброс заведомого ляпа с прицелом посмотреть, как отреагируют. Теоретикам-экономистам уж очень заманчиво использовать весьма немаленький пенсионнай фонд для затыкания дыр в своих прожектах (вместо прямого назначения)...
Нанатолию отдать.

Misantrop
09.04.2010, 18:03
Нанатолию отдать.... для опытов :rofl2:

zlin
09.04.2010, 18:09
Нанатолию отдать.... для опытов :rofl2:

для попила
он все равно больше ничего не умеет.
ну может еще приватизировать...:morning1:

trololo68
09.04.2010, 18:15
Брешет этот Дворкевич аки мерин.

Во первых людей старше 65 лет в РФ 13.7% населения. Из них женщин в два раза больше чем мущин.
По продолжительности жизни РФ на 162 месте в мире и у мужчин средняя продолжительность жизни 59 лет. У женщин 73 года.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html

Misantrop
09.04.2010, 18:19
Брешет этот Дворкевич аки мерин.Дворкевич - от слова "дворняжка" . А ей брехливой по статусу быть положено

Igrun
09.04.2010, 18:23
... для опытов
В том числе и на пенсионерах.

graff
09.04.2010, 23:16
Так я и говорю - нахуя нашим чиновникам пенсионеры. Это ж бесплатный проезд, лекарства бесплатные
Монетизация льгот рулит... жаль до пенсионеров долго доходило, что за обыденную бесплатность скоро придется отстегивать кровной пенсией.

На моей памяти кст. как минимум три подобных выступления то вариант либо работай либо пенсия, то годы изменить, то учитывать ли учебу в стаж или отменить или приостановку дать... сие вопрос шальной, но факт есть факт, пенсионеры для финансистов лакомый кусок.

glava
09.04.2010, 23:23
факт есть факт, пенсионеры для финансистов лакомый кусок.

Угу
но есть такой момент - пенсионеры - самые организованные избиратели.
И поэтому политики дают по рукам финансистам.

Волгарь
10.04.2010, 01:06
Брешет этот Дворкевич аки мерин.

Во первых людей старше 65 лет в РФ 13.7% населения. Из них женщин в два раза больше чем мущин.
По продолжительности жизни РФ на 162 месте в мире и у мужчин средняя продолжительность жизни 59 лет. У женщин 73 года.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html

Ай-яй-яй. Ну, я понимаю, что ЦРУ знает всё и обо всём, но - тем не менее по ссылочке значится:


total population: 66.03 years
country comparison to the world: 162
male: 59.33 years
female: 73.14 years (2009 est.)

Не знаю, как там в Греции со знанием английского, но я туточки, в России, знаю, что вот это самое est. - это estimated, "предполагаемый", то есть основанный не на точных данных, а на экспертной оценке. ЦРУ - контора, которая все-таки вывешивает данные по принципу вахтенного журнала "пишем то, что наблюдаем; чего не наблюдаем, того не пишем" (с). И прогноз за статистику не выдает. :)

Между тем прогноз, сделанный из расчета дальнейшего падения продолжительности жизни (и довольно заметного - по данным на 2008 год, средняя продолжительность жизни в России была ), не оправдался. Ну, не стали вымирать из-за кризиса. ;) Не настолько он глубоким оказался - наоборот, этим летом и рождаемость, и продолжительность жизни выросла. Аномально, "пиково", наложились многие факторы, но...


Прирост продолжительности жизни на 14 месяцев в год в Росстате считают исключительным и аномальным явлением, которое можно сравнить только с эффектом первых лет антиалкогольной кампании Горбачева. Превышение средней продолжительности жизни порога в 69 лет эксперты Росстата – даже в самом оптимистичном варианте прогноза – ожидали только в 2012 году, но никак не в 2009-м. Между тем, по официальным данным, продолжительность жизни мужчин в России (как самой уязвимой демографической группы) выросла с 58 лет в 1995 году до 59 лет в 2005 году. В 2006 году продолжительность жизни мужчин перевалила за 60 лет и составляет около 63 лет.

Между тем, согласно данным ООН, по средней продолжительности жизни мужчин РФ все еще занимает 166-е место в мире, а женщин – 127-е. При этом разрыв между средней продолжительностью жизни мужчин и женщин составляет 14 лет – это самый большой показатель для развитых стран. Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) напоминает, что смертность от сердечных заболеваний в России в три раза выше, чем в США или странах Евросоюза, количество смертей от туберкулеза примерно в три раза превышает эпидемический порог ВОЗ, а около миллиона россиян больны СПИДом.

Как отмечают эксперты, повода для гордости у России нет. «Наш уровень, даже если он приближается к 70 годам, – очень низкий, если сравнивать его с европейским, – отмечает директор Института демографии ГУ-ВШЭ Анатолий Вишневский. – К тому же остается вопрос – почему он вообще такой низкий? Конечно, результаты позитивные, но это не повод бить в литавры – данный показатель ниже, чем отмечалось в 60-е и 80-е годы прошлого столетия».

По словам директора региональной программы Независимого института социальной политики Натальи Зубаревич, российские мужчины в прошлом году жили в среднем 62,9–63 года, а женщины – чуть более 75 лет. «69,1 года – это и есть средняя продолжительность жизни», – отмечает она. По ее словам, больше всего росла продолжительность жизни в регионах с низкими показателями – просто потому, что в аптеках и больницах появились лекарства, а «Скорую помощь» начали нормально снабжать бензином. «Врачи стали вовремя оказывать помощь и имели для этого расходные материалы, – говорит Зубаревич. – В результате сократилась младенческая и смертность в трудоспособных возрастах». Но и огромных денег абсолютно не хватает для того, чтобы решить проблему роста продолжительности жизни.

«Фактически за годы реализации программы «Здоровье» удалось довести до сколько-нибудь приемлемого уровня состояние здравоохранения, – считает эксперт. – Но для того чтобы достичь уровня долголетия развитых стран, нужны совершенно другого размера инвестиции в здравоохранение, и необходимо изменение образа жизни людей, когда здоровье становится ценностью». Что такое повышение долголетия до 75–78 лет? Это значит, что у нас должна появиться другая медицина, которая умеет работать с сердечными больными, вытаскивает значительную часть онкологических больных, – уверена Наталья Зубаревич. Эта медицина – очень затратная и дорогостоящая, которая работает не с внешними, а с внутренними факторами смертности. «Деньги тратятся в основном неэффективно, но результат-то есть! – отмечает Зубаревич. – Так что правительству необходимо трубить об этом, что оно, судя по всему, и делает».

http://www.ng.ru/economics/2010-02-18/1_demography.html

Обратим внимание - эти данные приводит "Независимая газета", которую уж точно проправительственной, ура-патриотической и т.д. не назовешь. ;) И проблемы, которых у нас выше крыши, тоже отмечаются. Но тем не менее - что есть, то есть. И причины такого роста продолжительности жизни тоже названы - понемногу, "со скрипом", но что-то ж таки работает... на каком энтузиазме и патриотизме врачей того же "скоряка", сутками вкалывающих (благо теперь есть что вколоть :) ) за зарплату ниже, чем у уборщицы в фирме средней руки - отдельный вопрос.

Так что в общем и целом живем дольше - назло ЦРУ. :blum1:

Кстати, ЦРУшный прогноз составляется на основе данных ООН. Так вот, если Вы посмотрите статистическое приложение к докладу ООН о развитии человека за 2009 год -

http://www.un.org/ru/development/hdr/2009/hdr_2009_indicators.pdf

- то обнаружите там следующие данные по ожидаемой продолжительности жизни в России, основанные на статистике за 2007 год:

Общая - 66,2 лет
Женщины - 72,9 лет
Мужчины - 59,9 лет.

Если сравнить с оценкой ЦРУ - их эксперты ожидали только падения продолжительности жизни в РФ. Не слишком быстрого, но падения. Почему? Да Бог их знает, ЦРУшников - но ИМХО переоценили силу "удара" от кризиса и недооценили приспособленность к таким ударам нашего населения, которое еще и не такие кризисы видало - хоть и не в мировом масштабе, а в отдельно взятой стране. :) Прежние-то кризисы, и 1991, и 1998 года - давали довольно заметное снижение общей продолжительности и особенно заметное - у мужчин:

http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0303/img/b_graf04.gif

- так что было с чего прогноз давать... но надо было еще и учесть взаимосвязь с общим уровнем жизни.

http://www.demoscope.ru/weekly/2009/0369/img/t_graf01.gif

Не в последнюю очередь, кстати, такая разница связана с состоянием системы здравоохранения. 1996-1998 годы "в регионах" - это медицина, держащаяся "на честном слове", отсутствие самого необходимого в районных больницах и т.д., так что когда народу "поплохело" - спасать далеко не всегда получалось. После 2000 года ситуация стабилизировалась, медицине стали больше уделять и внимания, и средств, а в "золотую" (точнее, "нефтяную" ;) ) вторую половину 2000-х и до нашей "глубинки" кое-что добралось по целевым программам. :)

В результате нынешний "удар" был принят на заметно более высоком уровне, чем раньше. Как здравоохранения, так и жизни вообще.

Ну и опять-таки - накопился "опыт выживания", произошел определенный естественный отбор (например, многие из тех, кто склонен был "заливать" кризисы, вместо того чтобы приспосабливаться к ним - до нынешнего просто не дожили), так что...

...не дождетесь! :blum1:

P.S. Что не отменяет того факта, что Дворкович таки мудак, который считает себя охренительно важной фигурой у власти, и потому ляпает свое мнение как государственное. Причем еще и не краснеет после того, как его "наставляют на путь истинный". ;) Как он "толковал" осенью программное послание Медведа - это тоже отдельная тема была... :)

Mariner
12.04.2010, 00:49
Чот я не пойму - а отчего мои родители-пенсионеры не ноют? Отчего мои друзья, въебывающие как папа Карло не ноют? Отчего ноют только ни хуя не делающие лежебоки?

Misantrop
12.04.2010, 01:03
Чот я не пойму - а отчего мои родители-пенсионеры не ноют? Отчего мои друзья, въебывающие как папа Карло не ноют? Отчего ноют только ни хуя не делающие лежебоки?А когда вкалываешь, то времени для нытья просто не остается... :102:

Mariner
12.04.2010, 01:03
Истинно так, Валера!

Igrun
12.04.2010, 11:15
то учитывать ли учебу в стаж или отменить или приостановку дать... сие вопрос шальной,
У меня и учёбу и службу, а заодно и работу на Кировском комбинате (печать неразборчива оказалась), короче 12 лет из стажа-на хуй.