Просмотр полной версии : "Дайте денег, москали!" Белорусская версия
Вован Донецкий
26.04.2010, 11:18
Лукашенко напомнил Медведеву, что за российские базы в Беларуси тоже надо платить
http://k.img.com.ua/img/forall/a/10706/0.jpg
Президент Беларуси Александр Лукашенко напомнил Москве о расположенных на территории его страны российских военных базах, за которые тоже нужно платить, пишет сегодня газета Время новостей.
Лукашенко, выступая в воскресенье, 25 апреля, отметил, что в районе города Барановичи находится российская станция раннего предупреждения о ракетном нападении, а в районе Вилейки - база, обеспечивающая связь с подводным флотом России в Атлантике.
"Если президент России забыл про Барановичи и Вилейку, надо вспомнить. Если он хочет знать, сколько они платят нам за них, в отличие от Севастополя - ноль. Ноль рублей, ноль копеек, ноль долларов", - цитирует газета заявление белорусского лидера.
Напомним, ранее президент России Дмитрий Медведев заявил, что Минску следует подкреплять намерения конкретными действиями, как это сделал Киев, подписав дополнения к соглашениям по газу и Черноморскому флоту, если Беларусь хочет получить скидку на газ.
Александр Лукашенко заявил также о неэффективности - на примере Кыргызстана - Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ), упрекнув ее в бездействии, когда "в одной из наших стран льется кровь, происходит государственный переворот... Если так будет развиваться дальше, то смею вас заверить, что перспективы эта организация не имеет".
На днях президент РФ Дмитрий Медведев дал понять, что приглашение в Беларусь свергнутого президента Кыргызстана Курманбека Бакиева может стать причиной дальнейшего сокращения российской экономической поддержки Минску.
В ответ Лукашенко напомнил о том, что Москва ранее предоставила убежище предыдущему свергнутому киргизскому президенту Аскару Акаеву. "Может, Медведев обиделся, что Бакиев приехал в Беларусь, а не в Россию?" - предположил белорусский президент.
Напомним, 20 апреля Александр Лукашенко сообщил, что бывший президент Кыргызстана находится в Минске, и он находится под защитой Беларуси. В свою очередь глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что Москва уже не считает Курманбека Бакиева президентом Кыргызстана.
http://korrespondent.net/world/1070600
Кто-то до-выпендривается...
Сам потом куда будет улетать в изгнание? :morning1:
Сам потом куда будет улетать в изгнание?
в Лондон
щас это модно стало, в Лондон изгоняться
так и знала, что после договора о продлении флота в Севастополе, батька начнет на говно исходить и денюх просить. Так и вышло.
Интересно, что наши на это ответят?
А там договор на розмещение есть ? Или стояли, стоят и стоять будут ? А Лукашенко может обращаться в Лигу сексуальных реформ ?
Лукашенко решил напомнить, что Белоруссия тоже страна, а он, соответственно, тоже президент.
А то абидна палучаецца)))
Приазовец_
26.04.2010, 16:16
А ведь был нормальным человеком. Как власть портит людей!
А ведь был нормальным человеком. Как власть портит людей! Был нормальным председателем совхоза. Как президент и как человек ИМХО не вполне годный.
А ведь был нормальным человеком. Как власть портит людей! Да всегда он такой был. Бацька давно упёрся в свой "потолок", а время идёт...
Пример Белоруссии весьма показателен в плане управленческой деградации обломков Союза. Тактики уже недостаточно, а стратегов - нет...
trololo68
26.04.2010, 16:44
А ведь был нормальным человеком. Как власть портит людей! Был нормальным председателем совхоза. Как президент и как человек ИМХО не вполне годный.
А он и рассматривает белоруссию как свой личный совхоз. И как радетельный хозяин не желает чтоб к нему лезли всякие нувориши.
Ну а всеж российских военных баз на территории РБ - нет !
Соглашения об условиях пребывания в Беларуси РЛС «Волга» в районе Баранович и РЛС «Антей» в районе Вилейки были подписаны в пакете с очень важными белорусско-российскими документами. Напомню хотя бы, что именно в этот день, 6 января 1995 года, в Минске было заключено Соглашение о Таможенном союзе между Беларусью и Россией. Возможно, именно поэтому в документы о военных объектах была внесена следующая формулировка.
«Радиостанция Вилейка, находящаяся на территории Республики Беларусь, именуемая далее "Радиостанция", является российским военным учреждением. Ничто в настоящем Соглашении не может рассматриваться как наделяющее Радиостанцию статусом военной базы» (статья 1 Соглашения по Вилейке).
Аналогичный статус не военной базы закреплен и за «узлом» в Барановичах. «Использование Узла осуществляется российским военным учреждением. Ничто в настоящем Соглашении не может рассматриваться как наделяющее Узел статусом военной базы. Численность персонала, непосредственно занятого использованием Узла, не будет превышать 1200 военных специалистов и гражданских служащих. При этом Российская Сторона в период ввода Узла и его использования будет стремиться сокращать количество военных специалистов путем их замены гражданскими служащими» (статья 5 соответствующего соглашения).
Так что юридически российских военных баз на территории Беларуси просто нет. Вот хоть галстук от злости по примеру все того же Саакашвили можно скушать, а нет у нас российских военных баз!
http://nv-online.info/by/67/20/13008/ (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnv-online.info%2Fby%2F67%2F20%2F13008%2F)
Кстати, обратите вниманние. Пишут сами беларуссы...
А он и рассматривает белоруссию как свой личный совхоз.А вы тоже полагаете, что государством управлять не сложнее, чем личным хозяйством? Согласны с Ильичом про кухарку и госуправление? ;)
И как радетельный хозяин не желает чтоб к нему лезли всякие нувориши.Ню-ню... Слово рачительному хозяину:
Если человек едет к нам работать и предлагает собственный деньги как инвестиции в нашу экономику, ему должна быть зеленая улица. Его надо ознакомить с тем, какие налоги он будет платить, и какие льготы мы можем предоставить на стадии реализации проекта. Когда потенциальный инвестор будет это четко понимать, и его будут встречать с удовольствием, а не заглядывать в карман или ставить дополнительные условия, тогда такой инвестор будет работать
http://www.regnum.ru/news/belarus/1260098.html
Ну а всеж российских военных баз на территории РБ - нет !Но есть достаточно тупорылая местечковая обида на "центр" - это проглядывает.
Нормальные такие стенания "крепкого хозяйственника" по поводу дармоедов из Госплана)))
Нормальные стенания "крепкого хозяйственника" по поводу дармоедов из Госплана)))
Это так ))
Просто заинтересовался правовой стороной...
Лукашенко решил напомнить, что Белоруссия тоже страна, а он, соответственно, тоже президент.
никогда бы не подумал.
по замашкам, охуевший завхоз-самодур, не более
А он и рассматривает белоруссию как свой личный совхоз.
"А ты не путай свою личную шкуру с государственной!" (с)
по замашкам, охуевший завхоз-самодур, не более
По замашкам, вроде, фраер, но не фраер, это точно: ему человека подрезать, что тебе высморкаться
(цэ)
Приазовец_
27.04.2010, 00:28
Пример Белоруссии весьма показателен в плане управленческой деградации обломков Союза. Тактики уже недостаточно, а стратегов - нет...
За одним, надеюсь, исключением - Путин.
Как минимум задатки стратега у него есть.
За одним, надеюсь, исключением - Путин.
Как минимум задатки стратега у него есть. Я не столько о личностях, сколько о школе, короля играет свита. Если у кого и есть шанс, так у РФ только.
С Лукашенко всё понятно давно. Тут нет вопросов - дайте денех и побольше. Это не президент а обычный завхоз. Я б немного дал. Так, что б на кота широко, а на собаку узко. Разумеется под что нибудь.
Юрий Баранчик: Визит главы администрации Лукашенко в США: цели и последствия, Часть 1
Появившаяся на днях в независимых СМИ информация о тайном визите главы администрации президента Беларуси Владимира Макея в столицу США Вашингтон лучше всего свидетельствует о том, что "многовекторная" внешняя политика официального Минска зашла в полный тупик. Метаться из одной столицы мировой политики в другую в течение месяца - это уже даже не шпагат и не качели. Это, мягко говоря, внешнеполитические шарахания, которые свидетельствуют о полном отсутствии не то, что стратегии, а даже тактики поведения официального Минска на внешнеполитической арене, рассчитанной на 2-3 месяца вперед.
Т.к. проверенной или официально подтвержденной информации о сути поездки высокопоставленного белорусского чиновника в Вашингтон принципиально нет, приходится в очередной раз довольствоваться предположениями. Попробуем на основании косвенной информации выстроить более-менее логичную картину причин вызвавших этот визит и его результатов.
Секрет полишинеля
Первое, что обращает на себя внимание - секретность визита. Спрашивается: почему апрельский визит в Москву с целью "пробить" вероятность встречи белорусского президента со своим российским визави не имел завесы секретности, а визит в Вашингтон ее приобрел? Чем Вашингтон хуже Москвы? От кого прятались? От России? Но это невозможно, учитывая как нынешний уровень российско-американских отношений, так и степень прозрачности такого рода визитов для американских институтов гражданского общества в той же России. От общественного мнения внутри страны? Так, власти, судя по многочисленным примерам последних лет, это мнение волнует в последнюю очередь.
Тогда возникает вполне резонный вопрос - зачем засекречивать визит, а потом, когда общественность все-таки о нем узнала (власти должны сказать отдельное спасибо американцам за этот подарок), оставлять его без комментариев? Ответить на второй вопрос можно. Если белорусская сторона даст некорректную с точки зрения американцев версию визита, те, помня о многолетних дружеских американо-белорусских отношениях, приведших к взаимному отзыву послов, не упустят возможность подставить официальный Минск. И как свидетельствует послание белорусского президента народу и парламенту, он прекрасно осознает недоговороспособность американцев как партнеров.
Но из этого можно сделать и второй вывод - визит закончился ничем и его цели не достигнуты. Поэтому максимум, что смогла добиться белорусская сторона от американцев, это то, чтобы визит не стал предметом публичного обсуждения в мировых СМИ. Этот вывод следует и из анализа публичного поведения официального Минска на протяжении многих лет. Если бы визит был успешным, официальные СМИ (и некоторые "аналитики", оперирующие по поводу и без повода категориями в духе "потрясающе"), трубили бы о его успешности на каждом углу. Очередной внешнеполитический "прорыв" в противовес "имперским козням" Москвы в преддверие президентских выборов был бы явлен всему белорусскому обществу.
Политическая составляющая
Какие политические темы могли интересовать белорусскую сторону в ходе вынужденного визита в Вашингтон? Одна из самых главных, то, что Минск хотел предложить в качестве позитива - возвращение послов в страны пребывания. Однако посол США в Беларуси является уже бывшим - Карен Стюарт стала помощником госсекретаря по вопросам демократии и прав человека. Поэтому, скорее всего, желая преподать Минску урок, Вашингтон не будет направлять посла в Беларусь до проведения в республике выборов президента. Тем самым, Вашингтон хочет показать, что вышвыривать послов США из их резиденций никому не позволено. Это также недвусмысленно характеризует отношение Белого дома к официальному Минску и предстоящим выборам. Выборы действительно будут тяжелыми.
Действительно, о чем думал официальный Минск, выдворяя посла США из страны? Явно не о том, что придется самим предлагать (просить) его вернуть. Причина такого поведения белорусского руководства ясна - необходимо внешнеполитическое обеспечение президентских выборов. Если возникли проблемы в Москве, то надо привлечь к этому делу Вашингтон. Но только не с нашими отношениями с США. К тому же слишком явно и топорно это было сделано.
И в Москве, и в Вашингтоне прекрасно понимают, что Минск попался в свои же собственные ловушки: если ранее он играл на интересах больших игроков, то теперь они будут играть на интересах официального Минска. Свои ходы они успеют сделать в любом случае - времени у них достаточно, в отличие от белорусского руководства. Поэтому такой визит как в Москве, так и в Вашингтоне будет однозначно истолкован как симптом серьезной слабости и паники Минска накануне выборов. Выводы из такого понимания ситуации тоже последуют соответствующие.
Поэтому тема послов на данный момент для США не представляет никакой важности, она исчерпана, а значит, целиком и полностью переместилась в поствыборный период. Что еще мог предложить официальный Минск для задабривания Вашингтона? Можно предположить, что продолжение активной лимитрофной политики и организация фронды под самым боком у России. Что на это могут сказать США, кроме того, что, мол, ок, ребята, но страну вы отдаете полностью нам? И что в ответ на это может сказать Минск? Мы согласны?
Неужели в Минске думают, что Вашингтон запросит другую цену, нежели полный контроль над поствыборной Беларусью? Иначе и лезть не будут, а просто заранее объявят результаты выборов нелегитимными. Но полный контроль со стороны США - это не просто сдача, а сдача с очень непонятными последствиями. Пример тех же Милошевича и Караджича недвусмысленно показывает, что американцы под любым подходящим предлогом всегда смогут вернуть свои договоренности обратно, и ничего с этим потом не поделаешь.
Да и глупо, честно говоря, ожидать от Америки, что она кинется защищать Минск от "имперской" Москвы: Киев не бросилась защищать, хотя те же Ющенко или Тимошенко для США были на несколько порядков роднее в самом прямом смысле этого слова. Бишкек не бросилась защищать, хотя тот же Бакиев, не в пример белорусскому лидеру, много лет вел прибыльный взаимовыгодный бизнес с американцами и обеспечивал реализацию их геополитических интересов. Его тоже кинули, как мавра, который сделал свое дело. А Минск, который последние пятнадцать лет только и делал, что громко, публично и особо не церемонясь, выяснял отношения с "последней империей", эта империя бросится защищать?
Кроме того, что Вашингтон помнит минские уроки и получает прекрасную возможность отыграться за былые унижения на "белорусском фронте", есть еще две гораздо более серьезные причины, по которым США не будут серьезно ввязываться в белорусскую тематику.
Во-первых, у США сейчас период особых отношений с Россией. По сути, Договор об СНВ-3, в котором Россия была заинтересована не меньше, чем сами США, на настоящий день является единственным серьезным достижением Обамы на посту президента. Больше ничего нет. Поэтому просто так осложнять свои отношения с российским руководством, которое еще может прийти на помощь Обаме в его президентской карьере, он не будет. И дело здесь не персонально в Лукашенко, а в тенденции.
Американцы уже сдали на постсоветском пространстве практически всю свою креатуру. Остался только любитель галстуков Саакашвили, который также на очереди, как и Ющенко с Бакиевым. Поэтому, естественно, что если они не вмешиваются в судьбу "своих среди чужих", то тем более не будут вмешиваться в судьбу "чужих среди своих". Россия сейчас как никогда ранее нужна США для сдерживания тех тенденций, которые происходят в мире, и вес России в американской политике будет только увеличиваться.
Во-вторых, у США сейчас хватает своих проблем (Иран, ядерное разоружение, тот же СНВ-3, который еще надо ратифицировать в парламенте, реформа здравоохранения, дефицит бюджета, противоречия (возможно, с последствиями) между самыми влиятельными в финансовом плане в мире кланами и мн.др.), чтобы отвлекать свои силы на те проекты, которые изначально будут провальными.
Что Минск может предложить США за признание выборов? Продолжать фронду по отношению к Кремлю и блокировать любые внешнеполитические инициативы России на постсоветском пространстве? Обозначать лимитрофное напряжение на западных рубежах России? Так уже давно поступила команда, что США больше в этом не заинтересованы и денег под это провалившееся дело более давать не будут: во-первых, вес игроков не тот, во-вторых, они его никогда не наберут. Звоночек в августе 2008 года (и далее по тексту) прозвенел громко и неоднократно. Только в Минске его почему-то не услышали.
У США в настоящее время и в обозримой перспективе больше нет ни интеллектуальных, ни организационных, ни силовых возможностей поддерживать тот вариант внешней политики, который привел к их вторжению в зону непосредственных интересов России. Это время закончилось. Поэтому лучшее, что американцы могут сделать в этой связи - это уйти тихо и незаметно. Тогда это будет красиво, без потери лица. Типа, так и надо, возглавили новый процесс, большие парни играют в большие игры - никто никому ничего объяснять не будет. Надо будет - придем и Вас не спросим ("Винни-Пух, ты куда идешь?"). А пока - и сами отдыхайте, и нас не тревожьте. Вот реальный расклад на сегодняшний день, и не только в отношении Беларуси.
В связи с этим, можно предположить, что политическая повестка визита в Вашингтон была явно провалена, и основные причины этого носят полностью объективный характер.
С одной стороны, в политическом плане официальный Минск не может предложить Вашингтону ничего серьезного. Не считать же серьезной попытку войти в клинч с Россией аккурат накануне президентских выборов? Наоборот, как покажет разбор возможной экономической повестки визита, Минск, как был, так и остался в роли просителя, которому постоянно не хватает на жизнь, а это уже никуда не годится - в Америке не любят неудачников.
С другой стороны, Вашингтон, пусть даже на время, приостановил свои проекты на территории, входящей в зону ответственности России. Поэтому играть в Беларуси, тем более с "режимом", который находится явно накануне большого шухера, им абсолютно не с руки. Как рассуждает Вашингтон: "нам сейчас предоставляется отличный шанс скинуть парня, который портил нам жизнь последние пятнадцать лет. Если русские выставят своего парня, то нам ничего не стоит продавить своего кандидата, по крайней мере, обеспечить его выход во второй тур. А там - чем черт не шутит".
К тому же по большому счету: после достижения стратегических договоренностей между Россией и Турцией, Россией и Украиной, вся игра США по воссозданию нового железного занавеса между Европой и Россией в виде пояса от Балтийского до Черного моря явно потерпела крах. В новых условиях, в виде выхода России к границе Восточной Европы и Черному морю, геополитическое значение Беларуси для США как территории, противостоящей России, свелось к нулю. Без Украины прежняя игра стала невозможна. Собственно, за нее и велась эта война в рамках доктрины Збигнева Бжезински. Теперь, после исторического поражения Бжезинского на Украине, при новом геополитическом раскладе, Беларусь сливается априори.
13:23 18.05.2010
www.regnum.ru/news/1284708.html
Бацька более чем уверенно набирается опыта в беге по граблям.
Бацька давно упёрся в свой "потолок", а время идёт...
Нам с Ельциным больше повезло. В том смысле, что его потолок тоже был - не выше директора завода. Зато он быстро умер от водовки. А етот на лыжах ездиет, здоровье бережет....
Таллерова
19.05.2010, 00:48
Мечется, как старая проститутка
Вован Донецкий
19.05.2010, 00:52
Мечется, как старая проститутка
А молодые не мечутся?
Таллерова
19.05.2010, 00:55
Не знаю, наверно, стоят спокойно :sorry:
И в чем претензии, опять-таки?
Украинцам можно, а белорусам нельзя?
Таллерова
19.05.2010, 01:41
В смысле, белорусы хотят повторить украинский опыт в построении демократии? Да всегда пожалуйста, только ведь им денег не дадут столько, сколько на Украину в свое время тратили.
И ГТС Белоруссии наполовину уже дома...
И в чем претензии, опять-таки?
Украинцам можно, а белорусам нельзя?
Не по морде запросы.
Иx и так содержали и содержат.
(про себя) Что-то заебывает меня эта "дружба народов"/
"Дочки матери" за деньги.
Янус Полуэктович
19.05.2010, 09:33
И в чем претензии, опять-таки?
Украинцам можно, а белорусам нельзя?
Не по морде запросы.
Иx и так содержали и содержат.
(про себя) Что-то заебывает меня эта "дружба народов"/
"Дочки матери" за деньги.
Вообще-то как между людьми, так и между народами и государствами существуют только два (ДВА) типа отношений: либо детско-родительские, либо равноправные. В детско-родительских отношениях один партнер всегда старший, а другой младший. Старший кормит и обеспечивает младшего, младший слушается старшего. Соответственно, младший имеет ровно столько самостоятельности, сколько ему позволяет старший, но зато он ни за что и не отвечает: как можно нести ответственность за те решения, которые ты не принимал? Вместо личной ответственности в этом случае имеет место долг перед старшим и обязанность исполнять его указания. Изначально в детско-родительских отношениях ответственность за все лежит на старшем, потому что все решения принимает именно он, но он же и виноват в случае любых проблем, возникающих в результате этих решений.
В равных отношениях никто никого не кормит и не обеспечивает, партнеры договариваются на равных и каждый берет на себя ту долю решений, которую способен потянуть, и получает ту долю ответственности, которая определяется его собственными решениями. В нормальной семье по мере роста младшего ему дается возможность самостоятельного принятия решений во все большем диапазоне ситуаций и, соответственно, все большая доля ответственности в паре.
Обычно проблемы начинаются в подростковом возрасте, когда младшему самостоятельно принимать решения уже хочется ("я взрослый!"), а отвечать за полученные результаты ну совсем неохота. Вот тогда и начинается: ты, родитель, обязан меня кормить до седых волос, просто потому, что ты родитель, потому, что я так привык. А если ты отказываешься меня кормить, то ты плохой, и я тебе отомщу. А вот подчиняться тебе я не хочу: я уже большой, и буду все решать сам. Если подросток достаточно умен, то ему можно все это растолковать и восстановить нормальные отношения в семье. В противном случае остается единственный вариант: снять подростка с довольствия целиком и полностью. Пусть живет как хочет - если он действительно способен к самостоятельности, то выживет и без родительской помощи (хотя вряд ли будет родителям благодарен), если же не способен, то через какое-то время произойдет "возвращение блудного сына" под родительский кров по его же собственному почину.
Практически все бывшие советские республики в полной мере продемонстрировали этот самый подростковый вариант поведения. Из них некоторые шансы стать самостоятельными (да и то весьма относительные) мне видятся только у прибалтов, у казахов (благодаря мудрому дядьке Назарбаеву), возможно, еще у Азербайджана. Все остальные либо помрут с голода, либо окажутся в какой-нибудь соседской семье на правах пасынка, либо вернутся под российский "родительский кров". Белоруссия уж точно без внешней подкормки не выживет.
Вот так мне все это видится.
Нету шансов ни у Казахстана, ни у прибалтов. И если первому пока еще худо-бедно удается мимикрировать под взрослого, то вторые - давно и безнадежно на содержании.
Ездили 4 года назад к родственникам жены в Казахстан. Анекдот там рассказали:
"Ну вот, золотые руки и золотые головы уехали... Что теперь делать-то будем, золотые зубы?"
Юрий Баранчик: Визит главы администрации Лукашенко в США: цели и последствия, часть 2
Экономическая составляющая
Какие еще есть основания судить о том, что визит не был успешным? На мой взгляд, к ним можно отнести следующие косвенные проявления.
Во-первых, отказ МВФ предоставить Беларуси кредит до проведения выборов президента. Если немного напрячь память, то точно такого же поведения контролируемый американцами МВФ придерживался и накануне президентских выборов на Украине, которые привели к смене власти. Вспомним также, что в украинской игре отказ МВФ дать очередной транш кредита стал одной из причин проигрыша Юлии Тимошенко. Таким образом, отказ МВФ в предоставлении кредита Беларуси можно воспринимать как неофициальный ответ США относительно их позиции в ходе предстоящих президентских выборов в Беларуси. Это означает, что США, памятуя об особо теплых внешнеполитических отношениях с нынешним белорусским руководством, отказали ему в экономической помощи накануне выборов.
В результате, чтобы обеспечить необходимый приток валюты в страну до проведения выборов, Минск вынужден был пойти на еще большее увязание в долговой кабале у мирового финансового капитала, за что будет расплачиваться через несколько лет рядовой белорусский избиратель, и принял решение о выпуске еврооблигаций на сумму в 2 млрд долларов. Результатом чего стал указ белорусского президента о повышении планки госдолга - с 9,5 млрд долларов до 11 млрд долларов.
Во-вторых, несмотря на очевидную непопулярность меры, правительство приняло решение о третьем за прошедший год повышении цен на бензин. В этой связи можно сказать о несомненном успехе проекта Чавеса по доставке венесуэльской нефти на белорусские НПЗ - белорусы стали платить за нее практически сразу же после доставки первого танкера непосредственно из своего кармана.
С венесуэльской нефтью и, как оказалось, с США, связаны еще несколько проблем официального Минска, которые, скорее всего, также могли быть предметом обсуждения главы президентской администрации в Вашингтоне.
Во-первых, как оказалось, вопрос доставки венесуэльской нефти в Клайпеду надо решать не с властями Литвы, а с американцами, которые жестко отслеживают режим санкций в отношении Беларуси. Во-вторых, несколько дней назад один белорусский источник, имеющий отношение к венесуэльской нефтяной проблематике, сказал, что нефтепродукты из венесуэльской нефти будут экспортироваться только на Украину, из чего можно сделать вывод о том, что Европа закрыла свой рынок для венесуэльской нефти. Что это решение было принято без участия США - в это очень трудно поверить.
Тут вообще очень интересный момент может нарисоваться - зачем Украине транспортировать через себя венесуэльскую нефть в Беларусь железнодорожным транспортом, а потом получать оттуда нефтепродукты, когда можно ее перерабатывать на своих НПЗ, что будет гораздо дешевле? Следовательно, США имеют прямое и непосредственное отношение к прибыльности проекта по поставке венесуэльской нефти в Беларусь.
Еще одним весьма серьезным для официального Минска фактором является вопрос отмены американских санкций в отношении концерна "Белнефтехим", поскольку в течении последних месяцев политика санкций ужесточилась. Ровно за месяц до заключения венесуэльско-белорусского контракта, 16 февраля, Офис контроля иностранных активов Министерства финансов США (OFAC) обнародовал дополнение к 5-й главе Кодекса федерального регулирования (CFR) США, расширив её новым 548-м разделом Belarus Sanctions Regulations. Как пишет украинское издание "Транспортный бизнес", этот документ определил новый, более жесткий, чем ранее, механизм регулирования санкций в отношении Беларуси.
Первое из изменений - имущество какого рода подлежит блокировке и аресту; второе - какие юридические процедуры должны осуществляется на территории США, а какие в отношении американских предприятий за рубежом; третье - что должно происходить со средствами на замороженных счетах; четвертое - как будут начисляться проценты на арестованное имущество; пятое - каков будет порядок ареста недвижимости и кто понесет расходы по ее содержанию. Кроме этого, новый "белорусский" раздел Кодекса CFR в своей результативной части установил тарифную сетку штрафов за нарушение этого распоряжения, а также определил юридический порядок вывода активов из-под силы действия указанного документа.
До принятия "548 раздела" основным инструментом американской политики санкций в отношении Беларуси являлся документ прямого действия, оставлявший место для юридических лазеек - это распоряжение президента США №13405 от 16 июня 2007 г. "О блокировке собственности отдельных лиц, подрывающих демократические процессы в Беларуси". Впервые этот документ был введен в действие в ноябре 2007 г., когда были арестованы зарубежные счета концерна "Белнефтехим". В последствии, в 2008-2009 гг., санкции были расширены на все родственные предприятия с участием капитала этого концерна. После прихода к власти администрации Барака Обамы, политика санкций еще более ужесточилась: параллельно с дополнениями к Кодексу CFR, американские законодатели одобрили законопроект конгрессмена Илеаны Рос-Лехтинен "Акт об учете белорусских поставок вооружений".
19 апреля, за неделю до начала венесуэльского транзита нефти через Одессу, новые меры OFAC были впервые озвучены на официальном уровне. Их смысл раскрыла советник заместителя госсекретаря Карен Стюарт (бывший посол США в Беларуси), которая заявила, что в новой политике США в отношении Минска много преемственности: "Мы по-прежнему обеспокоены ограничением свободы слова и прессы в стране, нас беспокоят последние события, связанные с обысками в квартирах независимых журналистов. Ранее США, отреагировав на изменения, позволили двум кампаниям концерна "Белнефтехим" вести у нас торговую деятельность. Это была разумная реакция на тот момент... Но правда в том, что в Беларуси нет никакого прогресса", - пояснила Карен Стюарт.
Активное участие бывшего посла в Беларуси, а ныне помощника Госсекретаря Карен Стюарт в определении позиции США в отношении Беларуси не вызывает больше сомнений, как и то, какими могут быть ее предложения относительно политики санкций США в отношении официального Минска.
Мы рассмотрели перечень возможных экономических вопросов белорусской стороны в ходе тайного визита главы президентской администрации в Вашингтон. Как показывает их анализ, несмотря на небольшой для Беларуси прямой экономический урон, т.к. товарооборот Беларуси и США совершенно незначителен, торгово-экономические санкции США в отношении Беларуси больше имеют политический характер как для стран Прибалтики, так и для стран Европы, в результате чего их наличие все же имеет экономический эффект для официального Минска. Поэтому естественно желание белорусской стороны их отменить. Однако, как и по политической повестке встречи, что может предложить официальный Минск американцам взамен их отмены?
Судя по словам Карен Стюарт, США в качестве предмета торга рассматривают только изменения в политической системе страны - отмену смертной казни, проведение свободных демократических выборов, отсутствие репрессий в отношении оппозиции и т.д., в общем, перечень их политических требований известен. Что в ответ может предложить Минск? В принципе, в условиях, по сути дела, начавшейся президентской кампании - ничего. Более того, как показывают последние события - вызов на допросы белорусских журналисток, тотальные обыски в квартирах членов гражданской кампании "Говори правду" - власть в очередной раз накануне крупных политических событий усиливает давление на гражданское общество.
Очевидно, что в этих условиях договориться с Вашингтоном принципиально невозможно. Скорее всего, Вашингтон совместно с ЕС будет вести дело к тому, что выборы будут вновь признаны несвободными и недемократическими. Следовательно, если Александр Лукашенко в очередной раз выставит на этих выборах свою кандидатуру и вновь "элегантно" победит с оглушительным успехом, он не будет признан США и ЕС легитимным главой государства.
Представляется, что подобную реакцию США можно было предсказать заранее, она была очевидна. И ехать в Вашингтон, в очередной раз демонстрируя Москве свою "надежность" как партнера, было совсем необязательно. В этих условиях главным является вопрос того, какую позицию в отношении белорусских выборов займет Москва.
Следовательно, надо снова ехать в Москву. Только теперь, после метаний в Вашингтон, большим вопросом будет даже российско-белорусская встреча на уровне глав администраций. В связи с этим, несмотря на формальное наличие договора между Россией и Беларусью о создании Союзного государства, можно констатировать как факт, что отношения между руководством двух стран находятся в состоянии глубокой заморозки. Они опустились практически на тот уровень, на котором находились отношения между Россией и Украиной в последние полгода нахождения у власти Виктора Ющенко. Чем закончил Ющенко, всем уже известно - ушел в политическое небытие. Не хотелось бы, чтобы Дмитрий Медведев выступил с еще одним вечерним обращением на фоне военных кораблей на рейде.
Сможет ли Александр Лукашенко выиграть предстоящие президентские выборы, хватит ли ему политической мудрости и смелости признать новые геополитические и экономические реалии и выстраивать свою политическую судьбу и вверенного ему в руки государства исходя из них - покажут ближайшие несколько месяцев.
13:48 19.05.2010
www.regnum.ru/news/1285186.html
Вот и продолжение. Бацька набирает очки в соревнованиях по граблебеганию.
Observerr
19.05.2010, 18:50
"...Встречаются Янукович и Лукашенко в желудке у Путина.
- Что, и тебя сожрал этот монстр? - спрашивает Янукович
- Нет, мы пошли другим путём (с). - ответил Лукашенко."
- Нет, мы пошли другим путём (с). - ответил Лукашенко."
Ну типо блядским, через уретру, доставляя максимальную боль, как камень из почки. Хотя, конечная точка - отхожее место.
Observerr
19.05.2010, 18:59
, через уретру,
Через уретру невозможно попасть в желудок.
Через уретру невозможно попасть в желудок.
Через её можно выйти.
Observerr
19.05.2010, 19:18
Да через анус он залез, через анус!
Через жопу! В порыве "демонстрации уважения" не заметил, что увлёкся.
Вот всё надо разжевывать :)
Вот всё надо разжевывать
Да уж туплю. Права обмываю вторым литром. Ты уж прости.
Вован Донецкий
19.05.2010, 19:24
Права обмываю вторым литром.
ОФФ
:shok: Как права? Свои что-ли?
ОФФ
Как права? Свои что-ли?
Водительское удостоверение вчера менял. Очередное десятилетие откатано.
Лейтенант Злой
19.05.2010, 19:31
Права обмываю вторым литром.
ОФФ
:shok: Как права? Свои что-ли?
Да уж похоже не права человека! Проздравляемс!:yahoo:
Вован Донецкий
19.05.2010, 19:33
Водительское удостоверение вчера менял.
Во-о-о... Ато я грешным делом уже подумал, что они у тебя ПЕРВЫЕ
Во-о-о... Ато я грешным делом уже подумал, что они у тебя ПЕРВЫЕ
Ща лесники нагрянут.(шепотом. не первые) . ГРОМКО.НАДЕЮСЬ НЕ КРАЙНИЕ!!!
Янус Полуэктович
19.05.2010, 20:13
Да через анус он залез, через анус!
Через жопу! В порыве "демонстрации уважения" не заметил, что увлёкся.
Вот всё надо разжевывать :)
Разжевывать анус - это что-то из поручика Ржевского, по-моему. :yahoo:
А вообще хорош уже, флудеры. Увлеклись.
Москва: Белоруссия без согласования с "Газпромом" оплачивает газ по прошлогодней цене
Компетентный источник в Москве 19 мая сообщил ИА REGNUM Новости ряд сведений, касающихся проблем оплаты Белоруссией приобретаемого у России газа, и поделился своими соображениями по данному вопросу:
"В 2010 года "Газпром", согласно контракту на поставку газа ОАО "Белтрансгаз", должен поставить в Белоруссию 22,1 млрд кубометров газа. В первом квартале сего года "Газпром" поставил в Белоруссию около 6,4 млрд кубометров. За январь-апрель было поставлено 7,9 млрд кубометров.
Цена газа, которая, в соответствии с контрактом, рассчитывается по формуле с применением понижающего коэффициента 0,9, на первый квартал составляла $169,22 за тысячу кубометров, во втором квартале составляет $184,79 за тысячу кубометров. Средняя цена на газ для Белоруссии в 2010 году составит $185-187.
ОАО "Белтрансгаз", ссылаясь на устные прошлогодние договорённости президентов России и Белоруссии, производит оплату за поставленный газ, исходя из цены $150 за тысячу кубометров. За первый квартал 2010 года ОАО "Белтрансгаз" заплатило всего лишь $964,4 млн. В результате просроченная задолженность компании перед ОАО "Газпром" за январь-март 2010 года составляет $137,5 млн (около 12,5% от общего объёма оплаты за указанный период). Оплату поставок газа за апрель "Белтрансгаз" должен произвести до 23 мая.
Белоруссия покупает газ по контракту, подписанному ещё в 2006 году. По нему цена газа рассчитывается ежеквартально по формуле, привязанной к европейскому рынку. Контракт составлен так, чтобы цена в течение 5 лет увеличивалась постепенно и белорусская экономика могла адаптироваться к новым условиям. Предусмотрены коэффициенты к рассчитываемой по формуле цене - 0,7, 0,8 и 0,9 соответственно на 2008, 2009 и 2010 годы. При этом и расчётная цена газа для Белоруссии ниже европейской на величину экспортной пошлины (30%). Очевидно, это самый комфортный для покупателя контракт в портфеле "Газпрома".
В 2009 году, учитывая влияние мирового финансово-экономического кризиса, "Газпром" дополнительно смягчил условия закупок газа для Белоруссии. В частности, применялся коэффициент 0,7, а не 0,8. Оплата осуществлялась по среднегодовой цене $150 за тысячу кубометров.
Как показали итоги года, экономика Белоруссии достойно выдержала последствия кризиса. Объёмы закупки газа снизились незначительно даже по сравнению с европейскими странами, не говоря уже, например, об Украине. Поэтому в 2010 году оснований для каких-либо послаблений нет. Тем более, что рост цены не стал драматическим - $168 - 169 в первом квартале, всего где-то на $18 выше средней цены прошлого года.
Однако "Белтрансгаз" в одностороннем порядке, без согласования с "Газпромом", производит оплату за поставленный газ по прошлогодней цене. В результате только за январь-февраль задолженность достигла $94 млн. При таком подходе "Белтрансгаз" будет наращивать долг перед "Газпромом" и к концу года задолжает примерно полмиллиарда долларов. Не слишком ли много льгот?"
13:28 19.05.2010www.regnum.ru/news/1285177.html
С учетом Бацькиных выебонов, никому, ничего не напоминает?
Таллерова
27.05.2010, 19:33
Лукашенко заявил о готовности отдать России контроль над "Белтрансгазом"
Контрольные пакеты акций "Белтрансгаза" и Мозырского нефтеперерабатывающего завода (НПЗ) могут быть переданы России, если она согласится поставлять нефть и газ в Белоруссию по внутрироссийским ценам. Такое заявление сделал президент Белоруссии Александр Лукашенко, передает "Интерфакс".
"Если они скажут, что будут поставлять по внутрироссийским ценам газ в Белоруссию на равных условиях - берите контрольный пакет. Мы не против", - сказал Лукашенко. "То же самое по нефтеперерабатывающим заводам: дешевая нефть - хорошие условия. Но не бесплатно, мы не против, но за хорошие деньги", - добавил он.
Напомним, что половина акций "Белтрансгаза" сейчас принадлежит российской монополии "Газпром". Концерн выкупал эту долю в течение четырех лет и заплатил за нее 2,5 миллиарда долларов. "Белтрансгаз" осуществляет транспортировку газа по белорусской территории.
Основными акционерами Мозырского НПЗ, одного из двух белорусских нефтеперерабатывающих предприятий, являются правительство Белоруссии, которое владеет 42,76 процента акций, а также компания "Славнефть" (42,58 процента акций). "Славнефть", в свою очередь, принадлежит ТНК-ВР и "Газпром нефти". Еще 12,25 процента Мозырского НПЗ находятся в собственности государственного ОАО "МНПЗ+", а 2,41 процента - у физических лиц.
Стоит отметить, что в настоящее время у белорусской стороны накопился значительный долг за полученный из России газ - 192 миллиона долларов. Задолженность возникла из-за того, что Белоруссия платит "Газпрому" не по контрактной цене (169,22 доллара за тысячу кубометров в первом квартале), а по 150 долларов за тысячу кубометров. В "Газпроме" отмечали, что эта цена была определена самим "Белтрансгазом" в одностороннем порядке, и предсказывали, что если платежи будут осуществляться по той же схеме, то к концу года задолженность Минска вырастет до полумиллиарда долларов.
В "Газпроме" ранее пригрозили белорусским партнерам ограничить поставки топлива. Однако 27 мая вице-премьер России Игорь Сечин выразил уверенность, что Белоруссия выполнит свои обязательства по контракту, и ограничения поставок не будет.
http://lenta.ru/news/2010/05/27/ready/
Неужто, батька сдался? А как же венесуэльская нефть?
некоторые шансы стать самостоятельными (да и то весьма относительные) мне видятся только у прибалтов
Ну, и толку-то от самостоятельного дитяти, если он почуяв волю первым делом распродал тёплые шмутки (лето, хуле) и сел на иглу?
Вообще-то как между людьми, так и между народами и государствами существуют только два (ДВА) типа отношений: либо детско-родительские, либо равноправные.
Оффтоп.
Есть третий тип отношений - "обожествление" называется.
Как у классика:
— Кира, самое высшее в человеке — это не Бог. Это — то благоговение, которое он испытывает перед Богом. Это я и испытываю перед тобой, Кира. Я боготворю тебя…
Естественно, между государствами оно неприменимо.
Янус Полуэктович
27.05.2010, 21:27
Вообще-то как между людьми, так и между народами и государствами существуют только два (ДВА) типа отношений: либо детско-родительские, либо равноправные.
Оффтоп.
Есть третий тип отношений - "обожествление" называется.
Как у классика:
— Кира, самое высшее в человеке — это не Бог. Это — то благоговение, которое он испытывает перед Богом. Это я и испытываю перед тобой, Кира. Я боготворю тебя…
Естественно, между государствами оно неприменимо.
Это не третье отношение, а предельный вариант детско-родительских.
Янус Полуэктович
27.05.2010, 21:29
некоторые шансы стать самостоятельными (да и то весьма относительные) мне видятся только у прибалтов
Ну, и толку-то от самостоятельного дитяти, если он почуяв волю первым делом распродал тёплые шмутки (лето, хуле) и сел на иглу?
Так потому я и написал про "некоторые шансы" а не про "реальную возможность". Шансы-то, имхо, имеются, но они невелики.
Янус Полуэктович
27.05.2010, 21:47
Мне не очевидно :(
Предлагаю подумать над некоторыми соответствиями. Например, не напоминает ли Троица (Бог-отец, Бог-сын и Дух Святой, вместо которого когда-то в Троицу входил женский образ Софии-Премудрости) семью? Или почему во многих молитвах присутствует обращение "Отец наш небесный"? Или почему часто говорится о лоне Церкви (если вдруг неизвестно, лоно - это матка)? Все религии, особенно западные, используют очень мощные психологические механизмы детско-родительских отношений, потому что каждый человек в глубине своего бессознательного сохраняет память о рае, соответствующем его пребыванию в материнской утробе, из которого он был изгнан в момент рождения.
Но продолжать не буду, потому что здесь тонкая грань между психологической и религиозной тематикой, и переступать эту грань, тем более в виртуальном пространстве, я не хочу.
Таллерова
27.05.2010, 23:24
Россия заинтересована в предложении по передаче "Белтрансгаза" под российский контроль - Шматко
27.05.2010, 20.09
http://www.itar-tass.com/images/spacer.gifhttp://www.itar-tass.com/images/spacer.gif ЛАППЕЕНРАНТА /Финляндия/, 27 мая. /Спец. корр. ИТАР-ТАСС/. Россия готова рассматривать предложение Белоруссии по передаче под российский контроль "Белтрансгаза" и Мозырского НПЗ /нефтеперерабатывающий завод/, однако эти вопросы должны решаться в рамках общей стратегии Единого экономического пространства /ЕЭП/. Об этом заявил сегодня журналистам министр энергетики РФ Сергей Шматко.
Что касается "Белтрансгаза", напомнил Шматко, там были проблемы с оперативным управлением. "Вопрос 51 проц этих проблем не решит", - сказал Шматко, добавив, что белорусы изымали часть прибыли "Белтрансгаза" на инвестиционные проекты. При этом он отметил, что это предложение "можно обсуждать".
Шматко убежден, что по вопросу получения контроля за Мозырским НПЗ "нужно очень серьезно считать экономику". "Например, насколько выгодно российским компаниям направлять нефть на переработку в Белоруссию", - сказал он, добавив, что там высокие акцизы. При этом глава Минэнерго назвал предложение Белоруссии хорошим сигналом.http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15170601&PageNum=0
Бацька понял, что везти венесуэльскую нефть через Украину - это превратить ее в платину. По цене, канеш.
Не считая того, что это вообще бессмысленно. Как я уже говорил, венесуэльская нефть очень тяжелая, белорусские НПЗ не смогут ее переработать - они заточены под сибирскую, сильно отличающуюся по составу. Для переработки венесуэльской нефти пришлось бы сильно модифицировать технологию и впалить в это кучу бабок.
Блеф это был изначально.
trololo68
28.05.2010, 09:44
Победитель "Евровидения-2009" Александр Рыбак неожиданно признался в своей нетрадиционной сексуальной ориентации. Певец написал об этом на личной странице в социальной сети Facebook, а также объявил во всеуслышание на белорусской вечеринке в честь "Евровидения-2010" в Осло.
http://www.livejournal.ru/static/files/zh_zh_zh/quote/1513_alex-rybak-alexander-rybak-6298323-509-339.jpg
Бугаггага. Засада для Лукашенко))) Тлетворное влияние запада панимаешь
Да, интересна реакция Батьки....
А нахера ему на это хоть как-то реагировать?
trololo68
28.05.2010, 14:49
А нахера ему на это хоть как-то реагировать?
http://afisha.mail.ru/pic/photo/19541.jpg
эт как посмотреть))
Ну, если бы у меня была такого же плана фотка с Элтоном Джоном - я бы не комплексовал.
эт как посмотреть))
Типа он батьку спалил? :shok:
trololo68
28.05.2010, 14:59
эт как посмотреть))
Типа он батьку спалил? :shok:
Да не просто политики они такие политики))
Помню интервью с Акадэмиком и Героем России Кадыровым в Джи Кю))) Где его Собчак пытала, зачем он Сироже Звереву часы со свой руки подарил)) Типа мусульманам не комильфо с педрилами ручкаться))
Кадырыч клялся что не знал мол что Сирожа не такой))) Типа на вид не скажешь)) Забавное интерьвю было.
Да не просто политики они такие политики))
.
А! Ну тогда да.
Есть политики, типа активные, а есть, типа пассивные...
:yahoo:
От же ж, фрейдисты, тудыт их в качель..
Янус Полуэктович
28.05.2010, 18:04
Да не просто политики они такие политики))
.
А! Ну тогда да.
Есть политики, типа активные, а есть, типа пассивные...
:yahoo:
От же ж, фрейдисты, тудыт их в качель..
Да ладно вам: даже сам Фрейд сказал, что иногда сигара это просто сигара. :blum1:
Вдруг и у Ляксандры Григорыча так же?
Янус Полуэктович
01.06.2010, 18:26
Кажется, бацька засуетился, понимаю, что поезд может уйти без него:
Лукашенко готов договариваться по Таможенному союзу
МИНСК, 1 июня. Президент Белоруссии Александр Лукашенко считает возможным договориться о проблемных вопросах, являющимися чувствительными для Белоруссии, России и Казахстана в рамках Таможенного союза. Об этом он заявил сегодня на встрече с первым вице-премьером РФ Игорем Шуваловым, передает ПРАЙМ-ТАСС.
«Сегодня здесь мы можем договориться о 2-3 проблемных вопросах, которые являются чувствительными для Белоруссии, России и Казахстана», — заявил Лукашенко,
По его словам, Белоруссия всегда была сторонником интеграционных процессов. «Это наш имидж, как самой интернациональной страны на постсоветском пространстве», — сказал президент.
При этом он добавил, что белорусы всегда выступали за интеграцию даже тогда, когда об этом боялись говорить. «Мы будем придерживаться этой тактики, стратегии на перспективу», — отметил Лукашенко, указав, что «если же белорусы увидят притеснения наших интересов, неуважение к нашему народу, мы на это не пойдем».
Напомним, что Таможенный союз России, Белоруссии и Казахстана начал функционировать де-юре с 1 января 2010 года (введен единый таможенный тариф). При этом Единая таможенная территория появится только с 1 июля 2010 года, когда вступит в силу Таможенный кодекс.
О создании Таможенного союза лидеры России, Белоруссии и Казахстана объявили на саммите ЕврАзЭС в Сочи в 2006 году. Тогда стороны договорились применять Единый таможенный тариф (ЕТТ) в торговле с третьими странами с 2011 года. В последующие годы эксперты из трех стран готовили необходимые документы.
В соответствии с договоренностями, импортные товары в государствах-участниках соглашения должны проходить одинаковые таможенные процедуры, и после оформления в одной из стран товарам гарантировано свободное обращение во всех трех государствах.
Однако 21 мая премьер-министр РФ Владимир Путин заявил, что трем странам пока не удалось согласовать позиции по некоторым чувствительным вопросам в рамках процесса формирования Таможенного союза.
Как уточнил глава российского правительства, среди таких позиций — вопросы автопрома, авиационной промышленности, перемещения через границу физическими лицами товаров, предназначенных для личного пользования, вывозные таможенные пошлины.
28 мая было принято решение, что с 1 июля Россия и Казахстан запустят Таможенный союз на двусторонней основе. Путин и казахстанский премьер Карим Масимов выразили надежду, что Белоруссия присоединится к достигнутым договоренностям.
http://www.rosbalt.ru/2010/06/01/741592.html
Гильгамеш
01.06.2010, 19:32
Грустно. Сколько бы мы ни издевались над батькой, ясно одно: как только он уйдет Беларусь пойдет по пути Украины, с той лишь разницей, что вместо бандеровцев у них будут рулить литвино-поляки
Янус Полуэктович
01.06.2010, 19:38
Грустно. Сколько бы мы ни издевались над батькой, ясно одно: как только он уйдет Беларусь пойдет по пути Украины, с той лишь разницей, что вместо бандеровцев у них будут рулить литвино-поляки
Вряд ли. Национализм среди белорусов не в чести. Там нациков гораздо меньший процент, к тому же белорусы и в советские времена больше украинцев тянулись к России, и сейчас мало себя от русских отделяют в своем восприятии. У меня отец из Белоруссии, я там немалую часть детства провел.
Гильгамеш
01.06.2010, 20:08
То же самое было и на Украине в 80е. Если бы тогда кому то сказали, что уже через несколько лет Украина будет чествовать Бандеру, проситься в НАТО и ненавидеть русских - в психушку упрятали бы за подобный БРЕД
То же самое было и на Украине в 80е.
Эээ... Неее! В 80-е - определенно уже не было.
Я даже в Донецке про "голодную Россию" презрительные фразы слышал.
Приазовец_
02.06.2010, 06:59
Было такое и в Донецке.
Хорошо помню 1992 год, Николаев. Приезжаем в командировку, селят в ведомственную мини-гостиницу. Поселявший нас говорит сотруднице гостиницы, снисходительно кивая на нас: "Покорми, люди с Москвы приехали".
Хорошо помню 1992 год, Николаев. Приезжаем в командировку, селят в ведомственную мини-гостиницу. Поселявший нас говорит сотруднице гостиницы, снисходительно кивая на нас: "Покорми, люди с Москвы приехали".
ну блин, позитив! :yahoo:
хотя конечно кому как, а меня бы порадовало.
Таллерова
04.06.2010, 12:52
Беларусь не собирается прощать долг Украине
Украина предлагает Беларуси снижение тарифов на электроэнергию и транзит венесуэльской нефти в счет погашения 50 млн. долл. долга, который сформировался в начале 90-х годов в связи с переходом стран на национальные валюты.
Об этом сообщает Европейское радио для Беларуси со ссылкой на источники в Министерстве иностранных дел Украины.
"Украина готова пойти на компромисс и вернуть 50 млн. долл., к тому же предлагает разные варианты по электроэнергии и транзиту нефти, чтобы рассчитаться не деньгами. Однако Беларусь идти на уступки пока не собирается", - сообщает Европейское радио.
Эксперты радио связывают с проблемой урегулирования этой задолженности отмену встречи Президентов Украины и Беларуси Виктора ЯНУКОВИЧА и Александра ЛУКАШЕНКО, которая планировалась 28 мая 2010 года в г. Батурин Черниговской области.
Директор Департамента информационной политики МИД Украины Олег ВОЛОШИН сообщил, что украинская сторона рассчитывала, что белорусский Президент привезет на эту встречу грамоту о ратификации Договора о государственной границе. "Для нас принципиально то, чтобы процесс определения границ на местности начался как можно быстрее. В принципе все соответствующие шаги для этого уже сделаны. Дело за малым – за встречей глав государств, на которой состоится обмен ратификационными грамотами. Вот этот формальный шаг еще не сделан. Хотя Украина закончила все процедуры еще в конце 90-ых годов", - сказал О.ВОЛОШИН.
Как сообщал УНИАН, Президент Беларуси А.ЛУКАШЕНКО 17 мая 2010 года подписал закон "О ратификации Договора между Республикой Беларусь и Украиной о государственной границе". Этот договор был подписан в Киеве 12 мая 1997 года. Договор о госгранице вступит в силу с момента обмена ратификационными грамотами.
Справка УНИАН. Беларусь связывала ратификацию Договора о государственной границе, подписанного в 1994 году, с урегулированием финансовых обязательств Украины перед Беларусью, которая сформировалась после 1991 года в результате отказа во взаимных расчетах от советского рубля.
Украина и Беларусь в 2003 году подписали двусторонний протокол, в соответствии с которым был определен объем финансовых обязательств Украины на уровне 134 млн. долл.
Украинская сторона в ноябре 2003 года предлагала Беларуси на 80% погасить задолженность путем обустройства границ и строительства погранпереходов.
Осенью 2009 года министры иностранных дел Украины Петр ПОРОШЕНКО и Беларуси Сергей МАРТЫНОВ достигли договоренности, которые позволили активизировать процесс ратификации договора о госгранице и довести его до логического завершения.
http://unian.net/rus/news/news-380070.html
Как интересно у батьки! Кому должен - всех прощаю, но мои гроши отдавайте.
Из серии "Дайте денег!"
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Премьер-министру Республики Беларусь С. С. Сидорскому
Председателю Совета Республики Национального собрания РБ А. М. Рубинову
Председателю Палаты представителей Национального собрания РБ В. П. Андрейченко
Руководителю Администрации Президента Республики Беларусь В. В. Макею
Председателю Высшего Хозяйственного суда Республики Беларусь В. С. Каменкову
Гражданин, имеющий основания полагать, что его права нарушены, не может в современной Беларуси обратиться в Конституционный суд. В соответствии с действующим законодательством это можно сделать только через одно из возгавляемых вами учреждений. Поэтому я и обращаюсь именно к вам - руководителям всех этих государственных учреждений.
Суть дела.
Верховный Совет РБ 12-го созыва принял закон о моем пожизненном пенсионном обеспечении. Моя пенсия, как пенсия высшего должностного лица в Беларуси, не достигала уровня сегодняшних пенсий рядовых депутатов, но, что скрывать, была приемлемой.
9 сентября 1997 года был подписан декрет № 16 об «упорядочении пенсий за особые заслуги перед белорусским народом». Согласно которому высокие пенсии подтверждены бывшим высшим функционерам ЦК КПБ Соколову, Полякову, Дементею, другим бывшим председателям Верховного Совета (или его Президиума) и мне были назначены так называемые пенсии в 3200 рублей в месяц. Правда, с такой мизерной пенсией остался я один - М. Гриб получает более высокую - военную, С. Шарецкий выехал в зарубежье, а Г. Таразевич умер без пенсии.
Именно такую пенсию «за особые заслуги перед белорусским народом» - три тысячи двести рублей в месяц (меньше 1 евро) я сегодня и получаю.
Очевидно, что декрет, если он соответствует Конституции, не может превращать пенсию в насмешку, сделать ее менее минимальной социальной пенсии. Но, повторяю, по нашим законам я сам не могу обратиться в Конституционный суд, чтобы суд это подтвердил. Поэтому, в соответствии со статьей 116 Конституции РБ, я прошу Вас обратиться в Конституционный суд, чтобы он определил, насколько соответствует Конституции РБ декрет президента № 16 от 9 сентября 1997 года, согласно которому моя пенсия преобразована в насмешку и позорит не только того, кто ее назначил своим декретом, но и все государственные институты, имеющие отношение к социальному обеспечению.
Станислав Шушкевич, доктор наук, профессор, член-корр. НАН РБ, заслуженный деятель науки и техники БССР, лауреат Государственной премии БССР, лауреат премии СМ СССР, народный депутат СССР (1989-1991 гг.), Депутат Верховного Совета РБ 12-го и 13-го созывов, первый заместитель Председателя ВС РБ ( 1990-1991гг.), Председатель ВС РБ (1991-1994 гг.)
28.05.2010
http://www.charter97.org/ru/news/2010/5/28/29360/
Таллерова
07.06.2010, 21:24
Минск: Пошлины на нефть являются нарушением международных обязательств России
«Нефть России» (http://www.oilru.com/), 07.06.10, Москва, 16:16 Из всех экономических партнёров Белоруссии наибольшее количество ограничительных мер в торговле с Минском применяет Россия. Об этом говорится в официальном комментарии, размещённом на сайте МИД Белоруссии 7 июня.
Белорусское внешнеполитическое ведомство отмечает, что Россия применяет 12 ограничительных мер против белорусских товаров. При этом Украина применяет против них 6 мер, ЕС - 4, Индия и США - 2, Молдавия и Киргизия - 1.
"Ограничительные меры, применяемые Российской Федерацией, наносят наибольший экономический ущерб, что обусловлено объемом торговли и близостью экономических связей между нашими странами", - говорится в документе. "Так, в России созданы неравные конкурентные условия для белорусских производителей, участвующих в тендерах системы государственных закупок. Существует ограничение доступа белорусских товаров к системе российских государственных закупок в виде установления ценовых преференций в размере 15% только для поставщиков российских товаров. Указанные преференции распространяются только на ограниченный перечень белорусских товаров", - гласит заявление.
В документе обозначено, что Москва также использует ограничения на доступ производимой на российской территории белорусской автомобильной и коммунальной техники к закупке федеральными органами исполнительной власти и субъектами РФ с использованием субсидий. Белорусское внешнеполитическое ведомство называет ещё целый ряд применяемых Россией протекционистских процедур.
"Действующая экспортная пошлина на нефть (http://www.oilru.com/faces/23) является особо весомым изъятием из режима свободной торговли, а взимание с 1 января 2010 г. вывозной таможенной пошлины на отдельные категории нефтепродуктов (http://www.oilru.com/faces/34), поставляемые в Белоруссию из России, нарушает положения международных обязательств Российской Федерации. Внутренняя российская цена на газ (http://www.oilru.com/faces/24) существенно ниже цены на газ (http://www.oilru.com/faces/24) в Белоруссии даже с учетом транспортных издержек. Это создает существенные ценовые преимущества для российских компаний и производимых ими товаров, как на внутреннем, так и на белорусском рынке и, по сути, является фронтальной субсидией всей российской экономике. Ограничением также является предоставление ОАО "Газпром" (http://www.oilru.com/go.php?URL=http://www.gazprom.ru/) исключительного права на экспорт газа, что является мерой нетарифного регулирования внешней торговли", - заявляет МИД Белоруссии.http://www.oilru.com/news/182651/
Батька опять ругаиццо...
Законный вопрос: а хотел-то чего?
У нас свои "дети не кормлены", чтобы от них краюхи отрывать.
Входи в союз - тогда и условия изменятся, а пока иди куда шел и не оглядывайся.
Янус Полуэктович
09.06.2010, 21:31
Бацьку, кажется, уломали:
Лукашенко и Медведев встретятся 11 июня
Президент Белоруссии Александр Лукашенко приедет в Москву 11 июня. Об этом сообщают 9 июня "Ведомости" со ссылкой на представителя администрации президента РФ.
Лукашенко приедет в России с однодневным визитом, и его встреча с Дмитрием Медведевым состоится вечером 11 июня, по возвращении президента России из Ташкента, где он будет участвовать в саммите ШОС, пишет издание.
Источник в администрации российского президента заявил, что по такому важному для Белоруссии вопросу, как проблема экспортных пошлин на российскую нефть, позиция РФ не изменилась. Москва готова говорить о дополнительных льготах, однако ей нужно понимание, куда эта нефть пойдет, кто будет заниматься ее переработкой. По его словам, в обмен Москва готова пойти на сохранение для Белоруссии пониженных импортных пошлин на иномарки, ввозимые физлицами. "Вчера зампредседателя Государственного таможенного комитета Белоруссии Сергей Борисюк заявил, что этот вопрос решен на уровне экспертов. Для Белоруссии и Казахстана устанавливается переходный период до 2012 года. Сейчас в России ставки 2,5-5,8 евро за 1 куб. см двигателя в зависимости от возраста автомобиля, а в Белоруссии - 0,35-0,7 евро", - сообщают "Ведомости".
Издание приводит слова представителя правительства РФ, согласно которым вчера, 8 июня, Москву посетил вице-премьер Белоруссии Андрей Кобяков, и 9 июня он встречается с вице-премьером РФ Игорем Шуваловым. "Даже если все разногласия снять не удастся, еще будет заседание комиссии Таможенного союза 18 июня на уровне вице-премьеров. А 4-5 июля в Астане во время саммита ЕврАзЭС и на празднования 70-летия президента Казахстана Нурсултана Назарбаева, главного вдохновителя Таможенного союза, должно быть объявлено, что союз заработал", - сказал сотрудник аппарата правительства.
Напомним, 7 июня Дмитрий Медведев и Александр Лукашенко провели телефонный разговор, в ходе которого они обсудили повестку будущей встречи на высшем уровне, которая пройдёт в Москве в ближайшее время. Согласно сообщению пресс-службы Лукашенко, в ходе встречи лидеров двух государств, речь пойдёт о функционировании Таможенного союза России, Белоруссии и Казахстана, о перспективах создания Единого экономического пространства трёх стран, и о ряде важных аспектов российско-белорусских отношений.
Как сообщало ИА REGNUM Новости, 3 июня Александр Лукашенко заявил, что он не будет делать пошлины на энергоносители вопросом, от которого зависит строительство Таможенного союза, и выразил готовность присоединиться к Таможенному кодексу. 8 июня кодекс был внесён на ратификацию в белорусский парламент. Однако 9 июня замглавы МИД Белоруссии Андрей Евдоченко Белоруссия готова подписать Таможенный кодекс Таможенного союза "без изъятий". По его словам, Россия и Казахстан подписали 28 мая в Санкт-Петербурге "Таможенный кодекс с изъятиями". "Белоруссия готова его тоже подписать, но без изъятий", - сказал Евдоченко.
http://www.regnum.ru/news/russia/1292420.html
Бацьку, кажется, уломали:
В последнее время батька ведет себя как наглая проститутка...
Ему ничего не стоит в самый последний момент отказаться от всех договоренностей с выражением "а кто это сделал?" (с)... и с бубнением про себя "..вы еще в ракету не заглядывали"... (с)
...
С этим гавриком можно о чем-то говорить только после оформления документов, никак не до того.
В последнее время батька ведет себя как наглая проститутка...
можно подумать когда то было иначе
Ну тогда вот еще:
Москва дает Минску 5 дней, чтобы определиться с оплатой долга по газу.
Белоруссии нужно дать пять дней на решение вопроса о задолженности за российский газ. Такое поручение дал главе ОАО "Газпром" Алексею Миллеру президент РФ Дмитрий Медведев на сегодняшней встрече, передает радиостанция "Вести ФМ".
"С учетом того, что мы с Белоруссией взаимодействуем в партнерском ключе, дадим пятидневный срок для наших коллег для того, чтобы они определились, как вести себя дальше, - сказал Д.Медведев. Если долг не будет погашен в указанный срок, "придется применять строгие меры", отметил российский президент.
Как сообщил А.Миллер, у Минска образовалась внушительная задолженность перед Газпромом за поставки текущего года - в общей сложности около 200 млн долл.
Главная причина в том, что Белоруссия продолжает платить за газ по прошлогодним ценам. На вопрос президента о дальнейших действиях российской компании А.Миллер ответил, что, возможно, придется сократить объем поставки газа в Белоруссию.
Белорусская сторона пока не комментирует это заявление
http://news.qip.ru/view/29370
Кто-то еще верит что в нашем тандеме один жесткий, а другой - мягкий?
А то ишь, не ратифицируют они Таможенный союз.
Янус Полуэктович
16.06.2010, 11:30
А вот об этом более подробно:
Российская сторона дает Белоруссии пятидневный срок для того, чтобы определиться с оплатой долга за российский газ. В соответствии с условием контракта, у нас есть все основания для сокращения объема поставляемого газа пропорционально объему задолженности, заявил глава "Газпрома" Алексей Миллер на встрече с президентом Дмитрием Медведевым. Подробности - у корреспондента "Вести ФМ" Ольги Беляевой.
Беляева: По состоянию на 1 мая 2010 года просроченная задолженность Белоруссии за природный газ перед российским "Газпромом" составила почти 393 миллиарда белорусских рублей. Это около 133 миллионов долларов США. По данным на 1 января и 1 февраля 2010 года, у Белоруссии не было просроченной внешней задолженности за газ. Однако в марте она появилась и за последние два месяца выросла почти в три раза. Задолженность по оплате российского газа возникла из-за того, что Белоруссия платит "Газпрому" не по контрактной цене - 169 долларов за тысячу кубометров, а по установленной "Белтрансгазом" 150 долларов. Аналогичная ситуация сложилась и в 2009 году. Но тогда Минск последовательно задолженность погасил. А она составляла 244 миллиона долларов. Нынешнюю ситуацию президенту Дмитрию Медведеву описал глава "Газпрома" Алексей Миллер.
Миллер: Были направлены два письма от "Газпрома" в адрес наших белорусских коллег, но, по сути, мы не получили ответа, когда будет погашена задолженность.
Медведев: Я разговаривал с Александром Григорьевичем. Он мне сказал, что все это определяется трудным финансовым положением. Но, надо признаться, сейчас всем трудно. К сожалению, это недостаточное объяснение, поэтому что вы предполагаете делать в ближайшее время?
Миллер: В соответствии с условием контракта, у нас есть все основания для сокращения объема поставляемого газа пропорционально объему задолженности "Газпрому".
Медведев: Давайте тогда так поступим – в партнёрском ключе: дадим пятидневный срок для наших коллег, чтобы они определились, как вести себя дальше.
Беляева: Белорусские власти неоднократно заявляли, что хотели бы получать газ по внутрироссийским ценам. В конце мая Александр Лукашенко говорил, что если "Газпром" согласится на такие условия, России будет переданы контрольные пакеты акций "Белтарнсгаза" и Мозырского нефтеперерабатывающего завода. Однако Россия настаивает на экспортной цене, хотя для Минска она всё равно значительно меньше, чем для других европейских партнеров "Газпрома". Если ситуация не изменится, белорусская задолженность за газ, по оценке "Газпрома", может вырасти к концу года до 500-600 миллионов долларов.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=368837
Похоже, решено взять бацьку в оборот. А то он заигрался в "и нашим, и вашим", не желая при этом быть ласковым телятей (которому только и позволяется двух маток сосать).
Янус Полуэктович
17.06.2010, 16:04
А вот как видит нынешнюю ситуацию белорусский политолог:
Юрий Баранчик: Чем грозит Беларуси распад Союзного государства
События последних дней начинают расставлять точки над "и" в белорусско-российских отношениях. Вкратце напомним хронологию происходившего на этой неделе. Прошлая пятница: заявление-предупреждение посла Российской Федерации Александра Сурикова относительно того, что если Беларусь не вступит в Таможенный союз России и Казахстана, будущее Союзного государства окажется под большим вопросом. Суббота-воскресенье: гнетущая тишина по итогам визита главы белорусского государства Александра Лукашенко в Москву и его вечерних встреч с высшим руководством России. Понедельник: заявление пресс-секретаря премьер-министра России Дмитрия Пескова относительно нулевых итогов переговоров Александра Лукашенко и Владимира Путина. Вторник: посещение Александром Лукашенко спецподразделения "А" КГБ РБ и проведение закрытого совещания с силовиками. И, наконец, вчерашнее заявление-ультиматум президента России Дмитрия Медведева относительно пятидневного срока оплаты Беларусью долга (200 млн долларов) за российский газ.
Вместе с тем, очевидно, что эти события стали лишь логичным завершением абсолютно не поддающихся никакой логике действий официального Минска как в контексте построения Союзного государства, так и Таможенного союза России, Беларуси и Казахстана, в результате которых Беларусь мало того, что может остаться без первого и второго, так еще и оказаться в полной изоляции на международной арене в преддверии важнейшего события политической жизни республики этого года - выборов президента страны.
Неподготовленные встречи
При анализе визита главы белорусского государства в Москву, прежде всего, бросается в глаза его неподготовленность. Вспомним хронологию - Россия и Казахстан вдвоем подписывают Таможенный кодекс, белорусский президент едет в Азербайджан за нефтью, визит, по вполне понятным для всех, но только не для официального Минска, причинам, заканчивается ничем. Затем следует звонок Дмитрию Медведеву и буквально через четыре дня наносится скоропалительный визит в Москву, который, естественно, оборачивается провалом. Примечательно, что последняя встреча Лукашенко состоялась с премьер-министром России Владимиром Путиным, что, на мой взгляд, далеко не случайно. При этом на себя обращает внимание то, что тема венесуэльской нефти исчезла окончательно и бесповоротно по причине отсутствия самой нефти в нужных для Мозырского НПЗ объемах.
Неподготовленность ключевых встреч в Москве (в сложившейся исключительно по вине белорусской стороны ситуации) накануне начала кампании по выборам президента говорит о явных проблемах как с управляемостью государственной машины, которая не смогла подготовить развернутый и системный ответ на стоящие перед республикой вызовы, так и с их содержательным наполнением. Ведь очевидно, что заказ на такую работу, особенно в плане целеполагания, может дать только высшее политическое руководство страны. И если такие цели не ставятся, а госаппарат не отрабатывает свои функции, то это свидетельствует как минимум об усталости высшего управленческого слоя республики, а в худшем случае - о дальнейшей неспособности осуществлять эффективное руководство государством.
Вместе с тем, возможные сценарии встречи высшего политического руководства Беларуси и России были проанализированы еще месяц назад (часть первая и часть вторая ). Рассмотрение состояния белорусско-российских отношений показывало, что характер проблем таков, что задача по нормализации отношений и выведения их из многолетнего "дезинтеграционного ступора" лежит исключительно на официальном Минске: "по всем наиболее актуальным вопросам двустороннего торгово-экономического сотрудничества - нефть, газ, строительство АЭС, доступ белорусской товарной массы на российский рынок - предложения должна вносить именно белорусская сторона. Конечно, эти предложения должны быть сделаны не для галочки - им необходимо серьезное обоснование как с экономической точки зрения, так и с точки зрения прибыльности участников процесса. Тогда и встречу для подписания прошедших тщательную экспертизу заинтересованными министерствами и ведомствами проектов соглашений по всему комплексу вопросов можно будет проводить без лишних проволочек".
Как мы видим, несмотря на достаточно объективный анализ ситуации и рекомендации по исправлению кризисной ситуации, ничего из необходимого для нормализации белорусско-российских отношений официальным Минском сделано не было и никаких содержательных предложений не прозвучало. Не разумно было приезжать в Москву без подготовленных предложений и пытаться "на пальцах", без серьезной проработки, решить весь серьезнейший комплекс белорусско-российских противоречий. Поэтому итог московских встреч, подведенный вчера президентом России Дмитрием Медведевым, вполне закономерен. Он не только подвел черту под результатами самой встречи, но и всем достаточно однозначно показал, в каком ключе Москва дальше будешь решать вопросы с официальным Минском: как говорил классик - "утром деньги, вечером стулья".
Этим заявлением Москва продемонстрировала, что т.к. официальный Минск, похоже, международную ситуацию в расчет не принимает, рациональных аргументов не понимает, равно как и своего весьма незавидного положения накануне президентских выборов, то пора от слов переходить к делу. Сумма, предъявленная Минску к оплате, конечно, небольшая - всего 200 млн долларов, и как показывала практика предыдущих лет, с ее оплатой можно было бы и не торопиться. Но, видимо, по итогам последних встреч с белорусским лидером Москва дошла до такой точки кипения ("дадим пятидневный срок для наших коллег для того, чтобы они определились, как вести себя дальше"), что решила больше не ждать и приступить к формированию необходимого фона для выведения белорусско-российских отношений из многолетнего тупика.
Следовательно, сегодня со всей определенностью можно сказать, что белорусско-российские отношения переходят в принципиально иную стадию развития - исключительно в деловую плоскость. Тем не менее, у официального Минска еще есть время до 5-6 июля сохранить Союзное государство, хотя, честно говоря, надежд на это мало - официальный Минск будет это трактовать как то, что его "наклонили" или "поставили на колени". Хотя совсем не понятно, какое отношение к этому имеет уровень благосостояния граждан республики или стабильное социально-экономическое развитие страны - говорилось же ранее, что мы хоть с дьяволом готовы сотрудничать, лишь бы обеспечить энергетическую безопасность страны. Получается, что с дьяволом можем, а с православной Россией нет?
То, что сегодня официальный Минск находится у "разбитого корыта" союзнических отношений с Россией, понятно уже даже неискушенным наблюдателям. Тем не менее, кажется, белорусская правящая группировка не совсем четко себе представляет, чем может окончиться для республики выход России из Союзного государства. Официальный Минск демонстрирует, что он не собирается разговаривать на языке аргументов и логики, и в упор не видит того, что ему говорится фактически открытым текстом. В результате президент России уже просто вынужден в ультимативной форме обозначать сроки принятия Минском тех или иных решений и их формат, т.е. по сути, диктовать официальному Минску, что он должен делать. Несмотря на такую плачевную ситуацию, все же имеет смысл проанализировать, какими политическими и социально-экономическими последствиями грозит выход России из Договора о Союзном государстве.
Что будет
Как известно, все экономические преференции, которые имеет Республика Беларусь в отношениях с Россией (ведущим поставщиком в республику энергоресурсов - более 90% - и основным рынком сбыта белорусской товарной массы - более 45%), обусловлены наличием Договора о Союзном государстве Беларуси и России. Именно благодаря союзному договору республика получала все эти годы нефть и газ по ценам существенно ниже мировых. Как показывают экспертные оценки, объем этих дотаций за период 2001-2006 гг. составил около 45-50 млрд долларов. Именно благодаря союзному договору Беларусь получила не только возможность поставлять свою товарную массу на российский рынок, но и участвовать в программах импортозамещения и льготного кредитования по программам российского правительства на внутреннем рынке России и на равных конкурировать с российскими производителями, чего не имела ни одна страна в мире.
Т.е. по сути, нынешнее достаточно неплохое экономическое положение предприятий Беларуси, а, следовательно, и общественно-политическая стабильность в республике в целом имело только один источник - благосклонность российского руководства к белорусскому и братские чувства к белорусскому народу. Т.к. в последние годы разрыв между национально-государственными интересами белорусского народа и частными целями белорусского правящего клана стал стремительно нарастать и мешать развитию братских и взаимовыгодных отношений между российским и белорусским народом, то, естественно, российское руководство имеет полное право высказать свою точку зрения по этому вопросу и вернуть "правящий класс" Беларуси на грешную землю.
Соответственно, если, например, согласно имеющимся договоренностям по газу, выход республики на мировые цены должен был произойти с января 2011 года, то теперь, если Россия решит выйти (или приостановить свое членство в нем) из Союзного договора, Беларусь может получить мировые цены на газ с августа. Если были предусмотрены поставки Беларуси беспошлинной нефти в рамках Союзного государства, то теперь Россия может отказаться и от этих объемов, тем более, что армада танкеров с венесуэльской нефтью вот-вот войдет в порт Одессы. Это с одной стороны.
С другой стороны, в условиях возможного выхода России из Союзного государства, о чем так прозрачно "намекнул" на своей пресс-конференции в прошлую пятницу посол России в Беларуси Александр Суриков, Россия может ввести для белорусской товарной массы, идущей на российский рынок, точно такие же условия, как и для остальных стран. Это грозит Беларуси введением полноценной границы. Белорусские товары и так уже испытывают серьезные проблемы с конкурентоспособностью на единственном крупном для них рынке.
В условиях мирового кризиса, отсутствия диалога между Беларусью и Западом, наличия со стороны США санкций к белорусскому руководству и ряда иных предприятий, развитие событий по такому сценарию грозит для республики полноценным экономическим кризисом и дефолтом, т.к. ЗВР в таком случае хватит на 2-3 месяца, и то при условии запрета на покупку валюты для населения. Но это просто по факту грозит обвалом белорусскому "зайчику". Понятно, что в этих условиях и речи быть не может о помощи со стороны России в реализации амбициозных белорусских экономических проектов, типа строительства АЭС. Это экономический аспект проблемы.
Если говорить о политическом аспекте, то в случае, если Беларусь не присоединится в оставшееся время к Таможенному союзу России и Казахстана, то и политическое будущее Союзного государства окажется под большим вопросом. В этих условиях Россия просто вынуждена будет перейти в отношениях с Минском исключительно на официальный стиль общения, в связи с чем белорусскому руководству надо будет забыть о прежних доверительных отношениях и неформальной обстановке переговорного процесса. Соответственно, даже рабочие встречи на высшем уровне должны будут иметь соответствующую такому высокому уровню содержательную повестку дня. С учетом того, что Москва все свои вопросы с Беларусью закроет имеющейся договорной базой или двусторонними договорами субъектов хозяйствования, то теперь официальному Минску надо будет доказывать свою полезность и нужность.
В связи с этим, вполне можно предположить, что после вступления в силу Таможенного союза России и Казахстана и выхода России из Союзного договора с Беларусью, российский президент в целях доведения до белорусского народа позиции российского руководства, вполне может обратиться нему с посланием, аналогичным обращению к Ющенко, обнародованному в августе 2009 года.
Т.е. куда ни кинь - ситуация для официального Минска с каждым сделанным неправильным ходом становится все хуже и хуже, наступает классический цугцванг. В этих условиях, с учетом полного раздрая с Россией, входить в избирательную кампанию - очень рискованное дело.
http://www.regnum.ru/news/polit/1294665.html
Вот и реальные действия:
«Газпром» готовится к санкциям против Белоруссии
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 18 июня. «Газпром» готов сократить поставки газа в Белоруссию на 85% с 10 часов утра понедельника. Как передает ИТАР-ТАСС, об этом сегодня сообщил журналистам официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов.
Далее... (http://www.rosbalt.ru/2010/06/18/746276.html)
Допрыгался Лука....
Допрыгался Лука....
еще не допрыгался
допрыгается, когда вентиль закроют
Допрыгался Лука....
еще не допрыгался
допрыгается, когда вентиль закроют
Да, есть вариант, что успеет оплатить.
Янус Полуэктович
18.06.2010, 14:12
Допрыгался Лука....
еще не допрыгался
допрыгается, когда вентиль закроют
Да, есть вариант, что успеет оплатить.
В любом случае опыт Юща с Тюлькой его ничему не научил. Похоже, решил лично по тем же граблям пробежаться. Ну-ну... :morning1:
В любом случае опыт Юща с Тюлькой его ничему не научил.
решил, что он "чиста пацан", может работать не по договорам, а чиста па панятиям
ну вот сейчас ему и разъяснят насчет понятий, а заодно из пацана в пацанку трансформируют
чтобы место свое знал
gorgona-meduza
18.06.2010, 14:37
(задумчиво)
Значит прав Лукашенко...кто бы мог подумать.
Конечно, прав, Горгоныч! Это только дремучие русские исполняют контракты, а украинцам и белорусам это совершенно ни к чему! Вперед, на кизяки.
Значит прав Лукашенко...кто бы мог подумать.
Угу! У Тюльки , хоть водоросли в трубах были. А здесь......
Таллерова
18.06.2010, 17:21
(http://lenta.ru/news/2010/06/18/nodebt/)Лукашенко отказался признать долг перед "Газпромом"
(http://lenta.ru/news/2010/06/18/nodebt/) Никакого долга у Белоруссии перед "Газпромом" нет. Такое заявление сделал президент Белоруссии Александр Лукашенко. Он добавил, что в случае необходимости белорусская сторона найдет средства, чтобы оплатить газовую задолженность. В России оценивают долг Белоруссии за газ более чем в 190 миллионов долларов.
полный текст (http://lenta.ru/news/2010/06/18/nodebt/)
А батьке хоть ссы в глаза...
Янус Полуэктович
19.06.2010, 00:35
Бацька пошел в атаку:
Минэнерго республики: Газпром должен Белоруссии $200 млн за транзит
22:17 18/06/2010
МИНСК, 18 июн - РИА Новости. Первый замминистра энергетики Белоруссии Эдуард Товпенец заявил в пятницу, что "Газпром" имеет задолженность перед Белоруссией за транзит российского газа в Западную Европу на сумму около 200 миллионов долларов - столько же, во сколько Россия оценивает долг Минска за поставки "голубого топлива".
"За транзит на сегодняшний день, по нашим расчетам, "Газпром" должен чуть более 200 миллионов долларов", - сказал Товпинец в эфире "Первого канала" белорусского телевидения.
По его словам, Минэнерго Белоруссии получило сегодня телеграмму от "Газпрома", где говорится о том, что в случае неуплаты долга "Белтрансгаза" перед "Газпромом" за поставленный газ, поставки газа в Белоруссию будут ограничены на 85% от лимита июня.
"Вопрос такого глубокого ограничения может зацепить и вопросы транзита", - заявил замминистра.
Официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов на просьбу РИА Новости прокомментировать эти заявления сказал: "Представители Белоруссии завтра прибывают в Санкт-Петербург, чтобы срочно провести переговоры с "Газпромом" по накопившимся проблемам".
Ранее в пятницу он сообщал о предстоящих в субботу переговорах главы "Газпрома" Алексея Миллера и министра энергетики Белоруссии Александра Озерца.
Белоруссия с начала этого года платит не по контракту, а по установленной ею в одностороннем порядке цене, в результате чего уже задолжала порядка 200 миллионов долларов. Во вторник президент РФ заявил, что дает Белоруссии пять дней, чтобы определиться с оплатой. В среду "Газпром" назвал дедлайн - 21 июня, после этого в случае неурегулирования ситуации поставки могут быть ограничены. В четверг Миллер заявил, что сокращение может составить 85%.
Российская сторона выразила надежду, что ситуацию урегулируют до 21 июня, и до санкций дело не дойдет. Белорусский МИД лишь констатировал отсутствие политического подтекста в газовом споре, а президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что, по его мнению, никакого долга перед "Газпромом" у его страны нет. Вместе с тем, он выразил уверенность, что проблему удастся решить миром - в крайнем случае, Белоруссия будет платить.
http://www.rian.ru/economy/20100618/247847990.html
Мне кажется, до него еще не дошло, что игры закончились. Ну или я не понял намерений Медведа.
до него еще не дошло, что игры закончились
дошло до него все, просто очень не хочется, что бы в очередной раз раком поставили,
огрызается, дабы "сохранить лицо"
Интересный взгляд на вещи:
Зажатый трубами ("Народная воля", Белоруссия)
Белорусско-российские конфликты на виду. Мы отказываемся от Таможенного союза между Беларусью, Россией и Казахстаном, поскольку в этом союзе сохраняются самые болезненные для нашей экономики пошлины – на нефть. Россия не уступает.
Мы ссоримся из-за цен на газ и упорно платим за голубое топливо по ценам прошлого года, как будто 2010-й так и не наступил. Нам угрожают судом и прекращением поставок.
Читать полностью. (http://www.inosmi.ru/belorussia/20100616/160623780.html)
Таллерова
19.06.2010, 18:47
18:19 19/06/2010
С.-ПЕТЕРБУРГ, 19 июн - РИА Новости. Российско-белорусские переговоры по проблеме газового долга закончились безрезультатно, заявил в пятницу глава "Газпрома" Алексей Миллер.
Отвечая на ПМЭФ на вопрос журналистов, чем завершились переговоры, Миллер сказал: "Ничем".[/B]
http://www.rian.ru/economy/20100619/248106633.html
Вот так... И будет такое, ИМХО, до ввода в эксплуатацию Нордстрима.
Насколько я знаю Газпром с понедельника сокращает поставки газов в Беларусь на 75%?
Приазовец_
19.06.2010, 19:44
На 85%
"Газпром" создал оперативный штаб в связи с ситуацией с поставками газа в Белоруссию. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заявление председателя правления "Газпрома" Алексея Миллера. Таким образом, "Газпром" начал готовиться к ограничению с 21 июня поставок Белоруссии, которая задолжала российскому концерну 200 миллионов долларов.
Всего "Газпром" намерен сократить поставки газа в Белоруссию на 85 процентов с 10 часов утра понедельника, уточнил официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.
16 июня "Газпром" официально предупредил "Белтрансгаз" и правительство Белоруссии о том, что ограничит поставки газа с 21 июня, если белорусская сторона не оплатит долг за российский газ. Днем ранее "газовый ультиматум" Белоруссии предъявил президент России Дмитрий Медведев, заявив, что указанная задолженность должна быть погашена в пятидневный срок.
При этом 17 июня зампред правления "Газпрома" Валерий Голубев отметил, что Белоруссия пообещала погасить задолженность за поставки газа из России. Срок погашения газовой задолженности он не уточнил.
По оценкам российского концерна, долг "Белтрансгаза" за топливо составляет почти 200 миллионов долларов. В Белоруссии считают, что размер задолженности меньше - около 133 миллионов долларов.
Долг Белоруссии по газу возник из-за того, что "Белтрансгаз" платит "Газпрому" по установленной в одностороннем порядке цене - 150 долларов за тысячу кубометров. Согласно контракту, в первом квартале стоимость топлива должна была составить 169 долларов, а во втором - 184 доллара за тысячу кубометров.
Белорусские чиновники отмечают, что контракт на поставки топлива предполагает увязку цен для Белоруссии с ценами внутри России. Однако Сергей Куприянов 16 июня отметил, что в действительности такой увязки нет. http://lenta.ru/news/2010/06/18/stop1/
http://www.lukashenko2008.ru/archive/images/MinskyVSZgazpromych.jpg
Ну вот и почти пиздец Союзному государству, братских народов. Пламменый прувет - угро-финам.... от славян!!!!!!!!!
Походу так... а ведь как всё классно начиналось то в 96.........
братских народов.
а не слишком ли дохуя халявы "братские народы" хотят?
взамен что?
http://www.lukashenko2008.ru/archive/images/MinskyVSZgazpromych.jpg
Вообще-то по реальному состоянию дел правильнее было бы нарисовать как Шурик Минский поражает дракона языком в ж.пу :blum1:
Приазовец_
20.06.2010, 10:22
Ну вот и почти пиздец Союзному государству, братских народов. Пламменый прувет - угро-финам.... от славян!!!!!!!!!
Походу так... а ведь как всё классно начиналось то в 96.........
Думаю, что договорятся. Не было еще случая, чтобы не договорились.
Чето мне эта ситуация с Союзным государством напоминает ...
http://pics.livejournal.com/kabyzdoh/pic/00084a4g
Таллерова
20.06.2010, 12:11
21:23 19/06/2010
С.-ПЕТЕРБУРГ, 19 июн - РИА Новости. Глава "Газпрома" Алексей Миллер спокойно относится к перспективе перенаправления поставок газа в обход Белоруссии, отмечая, что технически это вполне возможно.
"На этот вопрос надо смотреть спокойно, технические возможности есть", - сказал Миллер на пресс-конференции в субботу.
Помимо экспортных поставок газа в Европу, через Белоруссию снабжается Калининградская область, являющаяся эксклавом России.
Миллер отметил, что на вопрос обхода Белоруссии следует смотреть спокойно, потому что летом потребление газа чуть ниже, при этом за последние полтора месяца спрос в Европе снизился, за исключением Германии и Северной Европы.
"В любом случае газотранспортные мощности не загружены на 100%", - сказал Миллер.
http://www.rian.ru/economy/20100619/248153135.html
Через Украину прокачают, Европа и не заметит, ей изменения пофих, лишь бы газ шел, а Украина еще и заработает на увеличении транзита.
Небольшой обзор. В принципе, ничего нового, просто систематизировано старое.
Андрей Островский: Белоруссия и газ: история продолжается (http://www.regnum.ru/news/1295776.html)
Таллерова
20.06.2010, 17:02
Белоруссия пригрозила срывом транзита российского газа
(http://lenta.ru/news/2010/06/20/transit/)
Белоруссия будет вынуждена ограничить транзит российского газа в Европу, если "Газпром" сократит поставки в республику на 85 процентов. "Чтобы газотранспортная система работала, в ней технологически нужно поддерживать определенное давление", - заявил высокопоставленный представитель министерства энергетики Белоруссии.
полный текст (http://lenta.ru/news/2010/06/20/transit/)
Ну, вот, уже угрожают...
Таллерова
20.06.2010, 18:58
О, как, белорусы на полном серьезе, хотят говорить о долгах Гапрома!
Белорусская делегация проведет переговоры с руководством Газпрома (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.avanturist.org%2Fredirect.php%3Furl%3Dhttp%3A%2F%2Fwww.vzglyad.ru%2Fnews%2F2010%2F6%2F20%2F411976.html)
Белорусская делегация рассчитывает в понедельник провести переговоры с руководством Газпрома, сообщил первый заместитель министра энергетики Белоруссии Эдуард Товпенец.
«Наша делегация поедет сегодня вечером в Москву. В понедельник на семь утра запланированы переговоры в Газпроме, - сказал Товпенец, передает «Интерфакс».
По его словам, белорусскую делегацию возглавит заместитель министра экономики Анатолий Филонов, в состав делегации также входит руководство Белтрансгаза. Товпенец пояснил, что суть переговоров будет заключаться в обсуждении «наценки (на транзит газа) Белтрансгаза и связанного с этим вопроса долгов Газпрома. «Здесь надо уточнять», - сказал он.
А вот тут, ЕС даже не стесняется условия ставить:
ЕС назовёт Минску условия признания выборов президента
20 июня 2010, REGNUM-Беларусь
8-9 июля Минск посетит еврокомиссар Европейской комиссии (http://www.regnum.ru/look/c5e2f0eeefe5e9f1eae0ff20eaeeece8f1f1e8ff/) по политике соседства и вопросам расширения ЕС Штефан Фюле. Фюле заявил членам Европейского парламента (http://www.regnum.ru/look/c5e2f0eeefe5e9f1eae8e920efe0f0ebe0ece5edf2/), что расскажет официальным лицам в Минске об условиях, при которых ЕС признает результаты президентских выборов, о перспективах соглашения Белоруссии и ЕС об упрощении визового режима и сотрудничества страны с Европейским инвестиционным банком (http://www.regnum.ru/look/c5e2f0eeefe5e9f1eae8e920e8ede2e5f1f2e8f6e8eeededfbe920e1e0edea/).
http://www.imperiya.by/news.html?id=50589
А вот тут, ЕС даже не стесняется условия ставить:
Ну так, холоп должен знать свое место...
бацку, походу, решили рачком поставить все, кому не лень
"а как дысал, как дысал!!!"(с)
бацку, походу, решили рачком поставить все, кому не лень
"а как дысал, как дысал!!!"(с)
Дык.
Все со всеми определились - а тут батька бесxозный шастает...
Непорядок.
Xотя радости не испытываю.
Белоруссов просто по-человечески жаль.
Не укры.
Xотя радости не испытываю.
Белоруссов просто по-человечески жаль.
Не укры.
Раньше и про укров так говорили...
Xотя радости не испытываю.
Белоруссов просто по-человечески жаль.
Не укры.
Раньше и про укров так говорили...
Говорили.
Все течет все изменяется
И ничто не вечно под луной (с)
Божья Искра
21.06.2010, 09:55
правильнее было бы нарисовать, как Шурик Минский поражает дракона языком в жопу
Все со всеми определились - а тут батька бесxозный шастает...
Раньше и про укров так говорили...
Смийалсо пацталом!!!
Все течет все изменяется
И ничто не вечно под луной (с)
Газы белоруссам перекрыли? Как бэ понедельник уже...
Газы белоруссам перекрыли?
Миллеру позвони, он в курсе
Все течет все изменяется
И ничто не вечно под луной (с)
Газы белоруссам перекрыли? Как бэ понедельник уже...
не знаю.
С тревогой смотрю на западное направление.
Как там папа Коли?:morning1:
ОАО "Газпром" в 10.00 мск понедельника приступило к ограничению поставок природного газа в Белоруссию, лимит ограничения вначале составит 15% от суточной нормы, затем он постепенно будет увеличен до 85%, сообщил глава российского газового холдинга Алексей Миллер на заседании оперативного штаба.
"Закончился отведенный срок - пять дней, который был дан белорусской стороне... задолженность не погашена. С 10 утра московского времени 21 июня 2010 года вводится режим ограничения поставки российского газа в Республику Беларусь на 15% от объёмов плановой посуточной поставки газа с постепенным выходом на уровень ограничения до 85% пропорционально задолженности", - сказал Миллер.
Белоруссия с начала 2010 года платит России за газ не по контракту, а по установленной ею в одностороннем порядке цене, в результате чего уже задолжала около 200 миллионов долларов. Контрактная цена поставок газа в Белоруссию составляет 169 долларов за тысячу кубометров, однако Белоруссия пока платит 150 долларов, из-за чего возникла задолженность, достигшая к 1 мая текущего года 192 миллионов долларов. По оценке "Газпрома", долг "Белтрансгаза" может вырасти к концу года до 500-600 миллионов долларов из-за расчетов по цене ниже контрактной.
Как заявил в прошлый четверг Миллер, "учитывая стоимость уже поставленного в июне газа и величину долга - 192 миллиона долларов, - определено, что ограничение составит 85% от планового объема поставок газа в Белоруссию". По его словам, оставшиеся 15% позволят Белоруссии поддерживать газотранспортную систему в рабочем состоянии до полной компенсации накопившейся задолженности.
http://www.rian.ru/economy/20100621/248613339.html
20 июня 2010 года 23:34
Белоруссия предложила "Газпрому" погасить долг бартером
Москва. 20 июня. ИНТЕРФАКС-АГИ - Белоруссия предложила "Газпрому" погасить долг не деньгами, а товарами, рассказал в интервью телеканалу "Россия 24" глава "Газпрома" Алексей Миллер.
"Тот факт, что наши белорусские коллеги предложили оплатить долг оборудованием и материалами, говорит, что наши белорусские друзья долг признают", - сказал глава "Газпрома".
Как сообщалось, "Газпром" попросил "Белтрансгаз" погасить к 21 июня долг за поставки газа в размере $192 млн. "Газпром" обещает на 85% ограничить поставки газа в Белоруссию, если она не погасит долг к 10:00 мск 21 июня. Задолженность возникла из-за того, что Белоруссия в одностороннем порядке в 2010 году платит за газ по цене 2009 года - $150 за 1 тыс. кубометров, в то время как по контракту фактическая средняя цена в январе-апреле составила $174 за 1 тыс. кубометров. "Газпром" опасается, что из-за сложившейся ситуации долг Белоруссии за газ к концу года может достигнуть $500-600 млн.
http://www.rian.ru/economy/20100621/248613339.html
gorgona-meduza
21.06.2010, 13:43
Таки все вокруг пидарасы?
Таки все вокруг пидарасы?
А нужно по правильным заведениям ходить.
Янус Полуэктович
21.06.2010, 13:52
Таки все вокруг пидарасы?
Халявщики - безусловно. Ну что ж поделать, если СССР в течение почти 80 лет воспитал такое количество халявщиков? Теперь (заметьте, с их же "подачи", после того, как они, по известной поговорке, "и ноги на стол"), их стали отучать от халявы, и сразу же посыпались обвинения России в д'Артаньянстве. А идет всего лишь воспитательная работа в духе Макаренко: хочешь сидеть за нашим столом - учись вести себя за ним прилично.
gorgona-meduza
21.06.2010, 14:30
Таки все вокруг пидарасы?
Халявщики - безусловно.
совершенно с вами согласился бы за одним *но*.
Нехуй (это не к вам) было с тем же Лукашенком целоваться в десны.
gorgona-meduza
21.06.2010, 14:32
Таки все вокруг пидарасы?
А нужно по правильным заведениям ходить.
Тебе дать адрес ЖЖ ДАМа, чтобы ты донес до него столь мощную мыслю?
Таки все вокруг пидарасы?
Халявщики - безусловно.
совершенно с вами согласился бы за одним *но*.
Нехуй (это не к вам) было с тем же Лукашенком целоваться в десны.
"Разделяй и властвуй"
Соченение Макиавелли тебе прислать?
Наложенным платежом?:rofl2:
C Украиной определились - взялись за Батьку.
Все логично.
Ээээ...
А с кем кроме него (я не про целоваться)
Кого там белорусы из себя выдвинули? Шушкевича? Милинкевича?
Законно избранный Президент (с психологией пердседателя колхоза, да) - но другого-то нет...
Вот из этого лепить и будем.
Слепим. Из того, что есть в Белоруссии.
gorgona-meduza
21.06.2010, 14:48
C Украиной определились - взялись за Батьку.
Все логично.
Пока что *Е2-Е4* сделал Л.
gorgona-meduza
21.06.2010, 14:49
Слепим. Из того, что есть в Белоруссии.
Свежо предание, но (сорри) верится с трудом.
Пока что *Е2-Е4* сделал Л.
Угу. Сделал.
Вот только сейчас не в шахматы с ним играют.
C Украиной определились - взялись за Батьку.
Все логично.
Пока что *Е2-Е4* сделал Л.
Эээээ
Сначала - наши сказали - плати
Л - Не буду
Наши - а вот xер тебе газ
Л.- прислал делегацию на переговоры.
Слепим. Из того, что есть в Белоруссии.
Свежо предание, но (сорри) верится с трудом.
ну, у вас же Янек таки пришел к власти....:empathy3:
В десна с Лукой ЕБН лобызался, а не Медведев и Путин. При медвепутах от Луки стали ждать конкретных шагов, а не очередное бла- бла- братский народ- бла- бла- дайте халявы. А Лука хитрожопый решил оставить все как было, но не прокатило.
Янус Полуэктович
21.06.2010, 15:04
Таки все вокруг пидарасы?
Халявщики - безусловно.
совершенно с вами согласился бы за одним *но*.
Нехуй (это не к вам) было с тем же Лукашенком целоваться в десны.
Во-первых, была надежда, что он "на пути к перевоспитанию". Во-вторых, уже написали, что других-то в наличии пока нет. А значит, пора этого свина прижать или заменить на кого-то более подходящего. Нормальная переговорная практика любого уровня, от семейного конфликта до международных отношений.
Таллерова
21.06.2010, 15:22
Посетив на прошлой неделе кинотеатр, А. Лукашенко, вместо решения проблемы о выплате долга за поставленный «Газпромом» в первом полугодии 2010 г. природный газ, предложил российскому руководству сходить в кино. Безусловно, это интересный вариант взаимозачета, но представляется, что Москву он не вдохновит.
«Окопная» правда
Нас утомил ваш "газовый вопрос"
И это очень мягкие слова.
Все! К делу переходим от угроз,
Вернее, переходим на дрова.
Леонтий Усталый, Гомель
Посетив на прошлой неделе кинотеатр, А. Лукашенко, вместо решения проблемы о выплате долга за поставленный «Газпромом» в первом полугодии 2010 г. природный газ, предложил российскому руководству сходить в кино. Безусловно, это интересный вариант взаимозачета, но представляется, что Москву он не вдохновит. В тоже время трудно понять, что подразумевал белорусский президент, заявляя: ««Хотелось бы, чтобы они (власти РФ) посмотрели, вспомнили, что мы (белорусы и россияне) были в одних окопах, а по ту сторону были они (фашистские войска)… Сегодня надо помнить, что отношения между государствами и народами измеряется не кубометрами газа и не тоннами пошлинной или беспошлинной нефти. Надо помнить, что мы вместе защищали и создавали… Я хотел бы передать побыстрее руководству России этот фильм. Для него он будет очень актуален». Замечание, безусловно, интересное. С одной стороны, получается, что «Газпром» ошибся адресом и должен выставить счет за израсходованный белорусами газ не Минску, а Берлину. С другой стороны, трудно понять, как получилось, что сидели в окопах «вдвоем», а рассчитываться за удобства мирной жизни приходится исключительно «одному». Между прочим, в том «окопе» 65 лет назад были и американцы, и англичане, французы и даже китайцы… В тоже время, в окопах под Цхивалом, когда грузинские войска давили танками наших миротворцев, а потом, изощряясь, резали раненых русских парней, белорусов не было. Они в это время проводили в Минске неделю грузинского кино. Как-то не по-братски.
Начало было неплохое…
Автору этих строк далеко не всегда удается понять белорусские власти. Многие действия правящего в Беларуси режима столь далеки от формальной логики, что заставляют задуматься о способностях людей, претендующих на высшую власть в республике, адекватно оценивать окружающий мир.
Одним из примеров такого, скажем так, странного восприятия действительности, является история взаимоотношений белорусского руководства с ОАО «Газпромом».
«Газпром» всегда занимал особое место в экономике республики и в российско-белорусском диалоге. Именно «Газпром» второе десятилетие вносит значительный, если не основной вклад, в снижение издержек производства белорусской продукции. Из 52 млрд. долларов полученных республикой в результате функционирования в течение 16 лет со стороны России финансово-ресурсной поддержки, не менее 28 млрд. приходится на дешевый газ «Газпрома». Республика с начала 90-х годов прошлого столетия получает самый дешевый в Европе газ. Российский газ позволял не только экономить, но и производить недорогую продукцию химической отрасли республики, включая ценные удобрения и т.д.
Во второй половине 90-х годов, когда со всей очевидностью встал вопрос о том, что Украина оказалась недобросовестным транзитером российского газа, «Газпром» связал с Беларусью свои основные планы и надежды по обеспечению надежного и благоприятного доступа к европейскому рынку. В рекордные сроки был построен газопровод «Ямал - Европа» (правда белорусы затянули сооружение насосных станций), готовилась документация под вторую очередь данной коммуникации. В Москве видели Беларусь в недалеком будущем основным транзитным партнером.
Начались проблемы.
Однако уже с 2002 года отношения между белорусским руководством и «Газпромом» резко ухудшились. Причин здесь несколько, включая стремление «Газпрома» получить контроль над белорусской газовой сетью, необязательность белорусской стороны. Прежде всего, необходимо отметить, что официальный Минск никогда не отличался пунктуальностью в оплате полученного газа. Стоит напомнить, что после апрельского 2002 года пятилетнего соглашения, согласно которому «Газпром» брал на себя обязательство поставлять газ по «смоленской» цене (что он и делал до 2007 года), а Беларусь создать на базе «Белтрансгаза» совместное предприятие, Минск вообше перестал платить за поставляемый газ. Это привело к скандалу в ноябре 2002 г.
В этой связи, небольшой газовый скандал июня 2010 г. не должен кого-то удивлять. Белорусская сторона всегда относилась к проносящемуся по ее территории «голубому топливу» как к «почти» своему ресурсу, который иногда можно брать по потребностям, оплачивая по возможностям. Принцип был один – «С Газпрома не убудет, не обеднеет». На обывательском уровне такого рода проблемы не вызывали особого беспокойства, так как среди населения республики почему-то укоренилось мнение, что в России газ добывается едва не пальцем – продырявил дырку в земле и качай его сколько хочешь, посиживая при этом на завалинке, щелкая семечки.
Отсюда и традиции какого-то странного, скорее азиатского, чем европейского, отношения к своим долгам, что периодически проявляется в заявлениях белорусского руководства в формате «ну если для полного процветания богатенькой России еще требуется наша оплата за газ…» («Ну что вам жалко, что ли?»). Это очень странная позиция людей, облеченных властью и при этом подписывающих контракты, которые, как оказывается, можно выполнять, как захочется. При этом можно много рассуждать о европейском выборе белорусского народа и государства, принадлежности Беларуси к Европе и т.д. Между тем вопрос действительно не в сумме. Вопрос в принципе – нужно ли платить России за ее товар, ресурсы и т.д.? Если в в целом небольшая Беларусь может себе позволить демонстративно не платить за поставки, то что тогда Москве требовать от Украины, Китая, Евросоюза? Какой будет авторитет у державы, которой можно безнаказанно не платить, не выполнять подписанные соглашения, а когда «прижмет», тянуть детскую песенку: «Ну что, жалко что ли?». Все это смахивает на мелкое подворовывание на вокзале по карманам пассажиров. Вроде и убыток не большой, но вот поймал бы за руку…
Обратим внимание на белорусскую печать. «СБ» за 17 июня: «Москва выставила Минску счет. Что-то в районе 200 млн. долларов. Для баланса такой корпорации, как "Газпром", - сущая пыль, но "Газпром" носится со своим горем как с писаной торбой» (статья, содержащая прямые выпады в отношении Д. Медведева, естественно, анонимная). Или вот, к примеру, заявление А. Лукашенко 18 июня: «"Если мы согласимся, что это долг и России очень тяжело его пережить и оставить прошлогоднюю цену (на газ), и мы признаем, что это долг - будем платить. Мы найдем деньги". Понятно, что пользоваться чужим, в данном случае неоплаченным, добром у белорусской власти проблем не вызывает.
Данные выпады белорусского президента не являются некой новинкой. Обратимся, к примеру, к событиям августа 2007 года. Тогда, как и сейчас между Россией и Беларусью возник кризис неплатежей за газ. 2 августа 2007 года А.Лукашенко заявил: ««Такое чувство, что они (Россия, Газпром) ждали любые возможности, у них нет врагов. С американцами ссорится перед выборами они не будут, Украину тоже трогать не будут, Казахстан и Туркменистан тоже абсолютно независимые государства. Кого еще? Ну, белорусов. Куда они денутся - у них нет ни нефти, ни газа… Пусть забирают деньги и пусть живут спокойно. Надо переходить на более реальные отношения с Россией». Между тем, фабула той истории трехлетней давности примерно такая же, что и в июне 2010 г. Причем, интересно то, что если в те уже далекие годы белорусская сторона уверяла, что не платит. так как ей обещали кредит, то сейчас А.Лукашенко прямо заявляет, что «По газовой тематике мы работаем на уровне прошлого года. Страна только выходит из финансово- экономического кризиса, нам сейчас непросто… Нельзя нас таким образом наклонять», т.н. белорусский президент подтверждает, что республика будет решать свои экономические проблемы за счет России. При этом Россию никто не спрашивает и у нее даже кредит не просят… Ей просто не платят. Россия воспринимается, как открытый настежь склад, куда можно зайти и брать, все что нужно.
При этом А. Лукашенко подтверждает, что ко дню открытия Всебеларусского народного собрания средняя зарплата в республике достигнет 500 долларов. Вот тебе, бабушка, и Юрьев день. С одной стороны, «нам сейчас непросто…», а с другой стороны, огульное повышение зарплаты. За чей счет? Видимо за счет российского «открытого склада».
В принципе, с этим можно согласиться («открытый склад»), если склады двух «братьев» будут открыты одновременно. Вот, к примеру, возвратимся в 2002 год, когда у России наступил реальный кризис энергетического транзита. В этих условиях она была вправе получить поддержку от «союзника». Однако никакой братской поддержки «брат», у которого каждый год «сейчас не просто», не получил. Годы скандалов, итоги газового кризиса 2004 года привели к тому, что российское руководство с одной стороны выплатило 2,5 млрд. долларов за 50% акций ОАО «Белтрансгаз», но с другой стороны приступило к проекту NordStream, который свел сделку по покупке акций «Белтрансгаза» к нулю. На самом деле покупка ставших ненужных акций «Белтрансгаза» должна была обеспечить Беларуси возможность покупать российский газ в переходный период с 2006 по 2010 г. по возрастающей цене. Фактически, покупка половины «Белтрансгаза» - это дотация «Газпрома» белорусской стороне, так как как-то управлять данным активом Россия не может, а в мае 2010 г.. после предложения А. Лукашенко выкупить контрольный пакет «Белтрансгаза», выяснилось, что Газпром и не хочет связываться с «Белтрансгазом» и с Беларусью в целом. Кому от этого в Беларуси стало легче?
Газовая загадка
Беларусь является одной из самых «газовых» стран на планете. Практически на всей территории республики доступен природный газ. Казалось бы, в этих условиях руководство Беларуси должно проявить чудеса дипломатии и сделать все, чтобы российская газовая компания буквально приросла к белорусской почве, пустила здесь корни, развивала производства и вкладывала все новые инвестиции. Однако по каким-то загадочным причинам А. Лукашенко и его окружение, включая исключительно одиозного деятеля правительства В. Семашко, годами не выходят из газовых войн и кризисов, буквально душат крупнейшую газовую компанию мира. Иногда кажется, что они лоббируют некую конкурентную газовую корпорацию или скрывают, что в белорусских недрах прячется газ объемом с туркменской.
Второе десятилетие белорусские СМИ превращают «Газпром» в некого монстра, который только и видит, чтобы устроить из Беларуси «газовую душегубку». К примеру, «единственным и главным проектом сегодняшней России оставался жиреющий «Газпром», превращающийся в мировой газовый картель... А больше ведь в качестве достижений предъявить избирателю нечего». («СБ» август 2007 г. http://www.sb.by/article.php?articleID=60150).
Кампанию, чья капитализация превышает ВВП Беларуси в 5(пять) раз (фактически пять республик) делают каким-то сборищем коррупционеров, получающих огромные оклады (Н. Чергинец, http://www.interfax.by/node/1018047). Между прочим, очень хорошо, что люди получают большие оклады – их труднее подкупить и они воспринимают дело, которое им поручено, как личное. Зависть иногда страшнее раковой опухоли. Поражает, сколько в Беларуси специалистов по распределению российских финансов.
Стоит обратить внимание, что в разгар очередного газового кризиса все руководство республики считает своим долгом отметиться в критике «газового монстра». Мы в данном случае уже не говорим об электронных СМИ.
Обращаясь недавно к истории российско-белорусского газового кризиса 2004 года, автор этих строк обнаружил статью одного из белорусских экспертов, который буквально упивался «победой» А. Лукашенко над «Газпромом», который, по версии автора, в феврале 2004 г. « перепугано отступил», «согласился на все условия Минска» и т.д. и т.п. Автор этой победной оды ни словом не обмолвился, что именно кризис февраля 2004 года окончательно убедил российское руководство в необходимости скорейшего строительства газопровода по дну Балтийского моря. Между прочим, еще одна такая, но уже нефтяная «победа» над Россией в январе 2007 г. привела к началу строительства БТС-2. В итоге, в ближайшие полтора года РБ потеряет свой транзитный статус, а для «Газпрома» превратится в одну из второстепенных «веток» в Польшу и Литву. И этим Минск должен гордиться? Так хотелось стать европейским энергетическим захолустьем?
Между тем, белорусское руководство продолжает позиционировать себя в европейской программе «Восточное партнерство» в качестве страны, контролирующей российский энергетический транзит. Что эта страна будет «контролировать» в ближайшие годы? Пустые трубы?
Автор, не выступая в данном случае в роли лоббиста «Газпрома», просто хотел бы понять: зачем «убивать», а на самом деле просто выживать, курицу несущую годами и десятилетиями золотые яйца? Ведь именно «Газпром» долгие годы был едва ли не единственным крупным инвестором в белорусскую экономику. В первые годы нового XXIвека экономия от его дешевого газа в 1,5 раза превышала пенсионный фонд республики. Были и личные интересы, так как разница от цены импорта газа и цены продажи газа белорусскому населению и предприятиям сделала некоторых особо легитимных граждан республики миллиардерами. Стоит напомнить, что на примере работы с «Газпромом», компанией, имя которой известно всему миру, мировые инвесторы делают выводы о реальном инвестиционном климате в республике.
Безусловно, «Газпром» представляет из себя капиталистического хищника, что естественно. Кампании для того и существуют, чтобы добывать деньги для своих акционеров. Естественно, «Газпром» был заинтересован в получении беспрепятственного доступа к транзиту. Что в этом плохого для республики? Конечно, можно упереться рогом и сказать: «Руки прочь от народного достояния» и получить в ответ… NordStream. Примерно так сейчас происходит с белорусскими НПЗ – стоит напомнить кое-кому, что в Усть-Луге, на выходе БТС-2 к прибрежному терминалу будет построен новый НПЗ. Можно было избежать такого рода сценариев? Это не вопрос! Белорусское руководство,засучив рукова, должно было сделать все, чтобы с «Газпромом» был заключен компромисс, мир и даже взаимовыгодная дружба. Вместо этого мы годами видим далеко неумную чванливую пустую спесь недалеких людей, считающих, что без их руководящего окрика планета не будет вертеться. А она все равно вертится!... Вот такая незадача.
Естественно, можно и дальше заявлять с умным видом, что никакие трубопроводы вокруг Беларуси не соорудят, никакие НПЗ не построят… Так говорят с 2002 г., но пока говорят, стройки уже близятся к концу. Обходные трубопроводы являются свидетельством банкротства транзитной политики белорусского руководства, его неспособности найти общий язык с поставщиками, его странной уверенности, что без Беларуси не обойдутся, что за Беларусью остается последнее слово… Между тем, в современном мире последнего слова нет даже за США.
Другого «Газпрома» у Беларуси нет и не будет, если только она не притянет трубу из Норвегии или Туркмении по десятку транзитных стран. Думается, что и сланцевый газ в данном случае не поможет. Надежды на него дутые – он дорог и экологически «грязен».
С февраля 2010 года «Газпром» фактически является белорусской компанией. Официальному Минску с ним надо договариваться, а не вести бесконечную войну.
Хотя, конечно, можно завести идеологическую «пластинку» и говорить, что «Газпром» унаследовал все, что было построено в газовой сфере трудами всего советского народа, но данные разговоры равносильно бумерангу и способствуют дискуссиям о роли советского народа в строительстве рудников в Солигорске или МТЗ в Минске. Проще сразу готовить в России вторую социалистическую революцию против «паразитов-капиталистов»…
Можно, конечно, вернуться к теме «окопов», в которых все совместно гнили, то есть опираться по примеру недавней Польши, на историческую политику…
Историческая политика
А. Лукашенко постоянно возвращает к теме «окопов», заявляя: «Беларусь для России - другая ценность. Не надо спихивать, что мы "на дурняк" хотим прожить, нельзя так вести себя в отношении Беларуси. Другим понижать цены, фиксировать их, а нам повышать… Россияне, "Газпром" много на этом не наживутся, а вот потерять могут многое… Мы не погибнем, мы выживем. Но так вести себя в отношении с государством, с которым находишься в теснейшем союзе, народом, который не отличается от российского, вести себя так с народом, с которым в одним окопах гнили - это не позволительно».
Правильно говорит белорусский президент, но только очень односторонне. «Окоп» действительно был совместный, но вот как дошло дело до оплаты «съеденного», Беларусь тут же, забыв об «окопах», выставила счет за газовый транзит (17 июня 2010 г.), хотя известно, что транзит выплачен в 2010 г. заранее. Что, не знает об этом господин Товпенец, зам.министра энергетики? Или не знают господа семашки, что нет никакого соглашения о том, что цены на газ на российском и белорусском рынках должны подниматься параллельно? Или они забыли, что Россия уже пошла навстречу Беларуси по ценам на газ в 2009 г., когда республика действительно завязала в экономическом кризисе? Сейчас для электората белорусские власти демонстрируют графики роста, а для России – графики провала – мол, «денег нет». Сказали бы честно – денег для России нет… Так что «окоп» «окопу» рознь…
Думается, что и Россия для Беларуси – «другая ценность» и что на России белорусы «много не наживутся, а вот потерять могут многое» (многое Беларусь уже действительно потеряла). И наверное не стоит «так вести с себя с государством, с которым находишься в теснейшем союзе». т.е. обманывать Россию, недоплачивать за ее товар, хаять ее в СМИ, бросать в беде (08.08.08), стравливать с соседями (Украина), превращать двусторонние отношения в апофеоз склочности, провоцировать и разжигать в других странах постсоветского пространства «горячие точки», «гасить» которые не дай Бог, придется русскому мальчишке в берете десантника, которого дома ждет, как и 65 лет назад, его мать.
А. Суздальцев, Москва, 19.06.10
http://www.politoboz.com/content/okopnaya-pravda
Таллерова
21.06.2010, 15:40
А вот, про что говорили выше:
Украина готова увеличить транзит российского газа в Европу из-за возможных проблем с его поставкой через Белоруссию, сообщил РБК источник в украинском правительстве. По его данным, компания "Укртрансгаз" 17 июня 2010г. получила запрос на отработку альтернативных вариантов поставок газа "Газпром экспорта" (дочерняя компания ОАО "Газпром").
http://top.rbc.ru/economics/21/06/2010/424694.shtml (http://www.avanturist.org/redirect.php?url=http://top.rbc.ru/economics/21/06/2010/424694.shtml)
Новые времена - новые песни.
Лукашенко: Безопасность Белоруссии и России важнее газовых войн (http://www.rosbalt.ru/2010/06/21/747021.html)
братских народов.
а не слишком ли дохуя халявы "братские народы" хотят?
взамен что?
Похоже, братские народы дружно хотят примерно одного и того же:
Украина готова поставлять газ в Европу вместо Белоруссии (http://top.rbc.ru/economics/21/06/2010/424694.shtml)
:wink:
братских народов.
а не слишком ли дохуя халявы "братские народы" хотят?
взамен что?
Похоже, братские народы дружно хотят примерно одного и того же:
Украина готова поставлять газ в Европу вместо Белоруссии (http://top.rbc.ru/economics/21/06/2010/424694.shtml)
:wink:
Ну , одни братья-славяне решили нажиться на проблеме другого братского славянского народа.
Привычная ситуация, впрочем.:morning1:
Ну , одни братья-славяне решили нажиться на проблеме другого братского славянского народа.
Привычная ситуация, впрочем.:morning1:
Ну вот, я так и знал.... :sorry:
А как же теперь братская солидарность? :nea:
Ну , одни братья-славяне решили нажиться на проблеме другого братского славянского народа.
Привычная ситуация, впрочем.:morning1:
Ну вот, я так и знал.... :sorry:
А как же теперь братская солидарность? :nea:
Будучи не совсем славянином, всегда с интересом слушаю баснигимны братским чувствам.
Которые - до первого гешефта.:drinks:
Вован Донецкий
21.06.2010, 17:52
http://images3.webpark.ru/uploads54/100618/Demotivators_37.jpg
:mocking:
:mocking:
Всё вернётся,
Обязательно опять вернётся...:empathy3:
http://s49.radikal.ru/i123/0905/00/b896b9627356.jpg
Попкорн пора докупать...
Глава "Белтрансгаза" все еще в Москве и ведет переговоры (http://top.rbc.ru/economics/21/06/2010/424718.shtml)
В.Путин: Россия готова увеличить транзит газа через Украину (http://top.rbc.ru/economics/21/06/2010/424818.shtml)
PS: А на самом деле Россия добрая и щедрая....
Россия в 2010г. направит 10 млн долл. на борьбу с "энергетической бедностью" в мире (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100621180702.shtml) :mocking:
Таллерова
21.06.2010, 20:16
Поторопились с попкорном... Батька вроде, сдуваться начал:
21 июня 2010 года 16:49
Белоруссия намерена рассчитаться с "Газпромом" за две недели
Москва. 21 июня. INTERFAX.RU - Белоруссия планирует в течение двух недель рассчитаться за долг перед "Газпромом", заявил первый вице-премьер белорусского правительства Владимир Семашко. "Рассчитаемся, может, не сегодня, может в течение двух недель найдем возможность, позаимствуем, но рассчитаемся", - сказал Семашко журналистам в понедельник в Минске.http://www.interfax.ru/business/news.asp?id=142119 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.interfax.ru%2Fbusiness%2Fnews.asp%3Fid%3D142119)
Пысы. хотя. я поторопилась
(http://www.avanturist.org/redirect.php?url=http://www.vzglyad.ru/news/2010/6/21/412277.html)Газпром не намерен ждать две недели деньги Белоруссии за газ (http://www.avanturist.org/redirect.php?url=http://www.vzglyad.ru/news/2010/6/21/412277.html)
Российская компания «Газпром» не намерена две недели ждать погашения Белоруссией долга за поставки газа, во вторник продолжит обсуждение ситуации и не исключает новых ограничений поставок, сообщил в понедельник официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов по итогам заседания оперативного штаба по урегулировании ситуации с поставками газа в Белоруссию.
«Обсудили текущую ситуацию. Пока оставили объем поставок без изменений. Но очевидно, что 15% - это только начало, две недели никто ждать не будет, следующее обсуждение ситуации на штабе завтра - в 10.00», - сказал Куприянов, сообщает РИА «Новости».
Тебе дать адрес ЖЖ ДАМа, чтобы ты донес до него столь мощную мыслю?
Вообще то не Медведев испуганно вопрошает об ориентации окружающих. Ты в отпуске давно был? Ахинею несешь еще отчаяннее, нежели раньше. Хотя и казалось, что сие невозможно.
А как же теперь братская солидарность?
дыкть, все круто, ничего личного, бизьнес мать-перемать
Янус Полуэктович
21.06.2010, 21:26
А как же теперь братская солидарность?
дыкть, все круто, ничего личного, бизьнес мать-перемать
"Ничего личного" - только следствие.
Врать не надо по телефону, хамить не надо по телефону
Особенно насчет дружбы и союзного государства. Терпение кончилось.
Янус Полуэктович
22.06.2010, 10:56
Второй акт марлезонского балета:
Газпром сократил поставки газа в Белоруссию на 30%
Газпром с 10 утра сегодняшнего дня вводит режим ограничения поставок газа в Белоруссию на 30%. Об этом сообщил глава газового холдинга Алексей Миллер в прямом эфире телеканала "Россия-24".
Он также добавил, что Белоруссия не предприняла никаких действий по оплате задолженности за газ, сообщает пресс-служба газового холдинга. Сокращение поставок газа будет продолжатся пропорционально задолженности, добавил А.Миллер.
Ранее официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов рассказал РБК, что произошедшее в понедельник сокращение поставок на 15% - лишь начало.
Переговоры по газовому вопросу ведутся со вчерашнего дня. Отключение произошло после того, как Минск не выполнил условия пятидневного ультиматума о погашении накопившейся задолженности за поставки газа, которая, по оценкам Газпрома, составляет 192 млн долл. Однако уже через два дня, когда наступит срок ежемесячного платежа по контракту за поставку российского газа в Белоруссию, долг Минска за российский газ может достичь показателя 251 млн долл.
Главная причина образования долга заключается в том, что Белоруссия продолжает платить за газ по прошлогодним ценам. Так, во II квартале этого года стоимость 1 тыс. куб. м газа для Минска составляет 184 долл., а Белоруссия продолжает платить по ставке 150 долл. за 1 тыс. куб. м.
Самое интересное, что Белоруссия обвиняет в случившемся российскую сторону. Минск заявляет, что Москва до сих пор не может погасить долг за транзит газа через территорию Белоруссии. В свою очередь официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов признал наличие задолженности, но подчеркнул, что в этом виноват Минск. По его словам, белорусские власти не подписывают акт выполненных работ за июнь и это не позволяет оплатить задолженность газового гиганта за транзит.
Между тем российский премьер Владимир Путин накануне признал, что существует возможность несанкционированного отбора газа из трубопровода Ямал - Европа, проходящего через территорию Белоруссии. В этом случае, подчеркнул глава правительства, Россия готова переориентировать поставки газа в Европу на газотранспортную систему Украины.
По его словам, сейчас через украинские трубопроводы прокачивается около 105 млрд куб м в год. "Возможности газотранспортной системы Украины гораздо шире. Прокачивали и 120, и 130 млрд куб. м, и чуть побольше, но надеюсь, что до этого не дойдет", - подчеркнул глава правительства.
http://top.rbc.ru/economics/22/06/2010/425238.shtml
Похоже, бацьке вилять хвостом по принципу "и вашим, и нашим" больше не позволят.
Похоже, бацьке вилять хвостом по принципу "и вашим, и нашим" больше не позволят.
Поживем увидим.
:morning1:
Терпение кончилось.
ничто не вечно.....
Таллерова
22.06.2010, 14:22
Молнии на РИАНе
Молния (http://www.rian.ru/economy/20100622/249068759.html)14:10 22/06/2010 Лукашенко приказал перекрыть транзит газа, пока Газпром его не оплатит (http://www.rian.ru/economy/20100622/249068759.html)
Молния (http://www.rian.ru/economy/20100622/249069152.html)14:11 22/06/2010 Минск нашел деньги и вскоре оплатит российский газ, заявил Лукашенко (http://www.rian.ru/economy/20100622/249069152.html)
Молния (http://www.rian.ru/economy/20100622/249069806.html)14:12 22/06/2010 Лукашенко предлагает Газпрому произвести взаимозачет долгов (http://www.rian.ru/economy/20100622/249069806.html)
gorgona-meduza
22.06.2010, 14:41
Ахинею несешь еще отчаяннее, нежели раньше. Хотя и казалось, что сие невозможно.
Лучший коплимент за последний год.
Спасибо.
gorgona-meduza
22.06.2010, 14:44
Газпром признал долг перед Белоруссией
Долг Газпрома за транзит вызван тем, что белорусская сторона не позволяет его погасить, заявил в понедельник официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов.
«Да, задолженность существует. Белоруссия не подписывает акт выполненных работ, и это не позволяет оплатить эту задолженность», – сказал он. По словам Куприянова, размер задолженности «сопоставим» с долгом белорусской стороны за поставки газа, размер которого на сегодняшний день составляет 192 млн долларов.
http://vz.ru/news/2010/6/21/412220.html
Не все так просто в Датском королевстве.
Observerr
22.06.2010, 14:50
Не все так просто в Датском королевстве.
В союзном государстве
Янус Полуэктович
22.06.2010, 14:54
Ахинею несешь еще отчаяннее, нежели раньше. Хотя и казалось, что сие невозможно.
Лучший коплимент за последний год.
Спасибо.
Любопытный диалог. Меня он заинтересовал с профессиональной точки зрения.
Скажите, горгона: я правильно понял, что Вы на форуме поставили себе цель именно "нести ахинею", а отклик Шерхана для Вас является подтверждением, что Вы достигаете в этом успехов?
Приазовец_
22.06.2010, 14:54
Как бы ни было, а стоять два часа на "границе" не надо, и в вещах никакая тварь не роется.
gorgona-meduza
22.06.2010, 14:56
..я правильно понял, что Вы на форуме поставили себе цель именно "нести ахинею", а отклик Шерхана для Вас является подтверждением, что Вы достигаете в этом успехов?
А как вы думаете, насколько меня вообще интересует чье-то мнение о собственой персоне?
Янус Полуэктович
22.06.2010, 14:58
Не все так просто в Датском королевстве.
В союзном государстве
Было бы любопытно глянуть на параллели с другим союзным государством - под названием Евросоюз. Например, на трения между Германией, Грецией и некоторыми другими частями этого союзного государства. Кажется, в этом Датском королевстве ничуть не проще. Нет?
Observerr
22.06.2010, 14:59
Прдлагаю перенести в "К барьеру": кто кого переиронизирует: Горгона Шерхана С Янусом, или Шерхан с Янусом - Горгону :)
Observerr
22.06.2010, 15:00
Было бы любопытно глянуть на параллели с другим союзным государством - под названием Евросоюз. Например, на трения между Германией, Грецией и некоторыми другими частями этого союзного государства. Кажется, в этом Датском королевстве ничуть не проще. Нет?
Ага. Было бы любопытно.
В частности, сравнить методы разрешения хозяйственных конфликтов :)
Янус Полуэктович
22.06.2010, 15:01
..я правильно понял, что Вы на форуме поставили себе цель именно "нести ахинею", а отклик Шерхана для Вас является подтверждением, что Вы достигаете в этом успехов?
А как вы думаете, насколько меня вообще интересует чье-то мнение о собственой персоне?
Понятия не имею. Потому и спрашиваю. И хотел бы получить прямой ответ - если, конечно, это для Вас не слишком неприличная просьба. Но пока на мой вопрос Вы так и не ответили, согласны?
Прдлагаю перенести в "К барьеру": кто кого переиронизирует: Горгона Шерхана С Янусом, или Шерхан с Янусом - Горгону :)
Всеx уважаю и люблю.Но ставлю на Шера.:yahoo:
Было бы любопытно глянуть на параллели с другим союзным государством - под названием Евросоюз. Например, на трения между Германией, Грецией и некоторыми другими частями этого союзного государства. Кажется, в этом Датском королевстве ничуть не проще. Нет?
Ага. Было бы любопытно.
В частности, сравнить методы разрешения конфликтов :)
Да, методы еще те.
Надуть с отчетностью,а на вопрос - а когда деньги?- выйти на улицы и устроить скандалы с битьем машин.
В итоге - получить новые денежки и отправиться на сиесту.
Шоб я так жил (!):greeting:
Янус Полуэктович
22.06.2010, 15:09
Было бы любопытно глянуть на параллели с другим союзным государством - под названием Евросоюз. Например, на трения между Германией, Грецией и некоторыми другими частями этого союзного государства. Кажется, в этом Датском королевстве ничуть не проще. Нет?
Ага. Было бы любопытно.
В частности, сравнить методы разрешения конфликтов :)
Ну да: в их случае богатую и работящую Германию все-таки совместными усилиями уломали против желания собственного народа продолжать кормить бунтующих греческих халявщиков. Полагаете, для России наилучшим выходом тоже было бы нечто подобное?
И, кстати, уверены ли Вы, что в их случае конфликт оказался разрешенным, а не просто отложенным на годик или на несколько лет? Лично мне кажется, что это именно второй вариант, поскольку из конфликтологии мне известно, что если причины конфликта не устранены, то откладывание его разрешения обычно бывает чревато более тяжелыми последствиями.
gorgona-meduza
22.06.2010, 15:13
..хотел бы получить прямой ответ - если, конечно, это для Вас не слишком неприличная просьба. Но пока на мой вопрос Вы так и не ответили, согласны?
Ну как может взрослый человек отвечать на подобные инсинуации?:morning1:
Зы.
Есть ли вариант вас убедить в моем мнении (вопросы политики) - нет, не думаю. У вас устоявшиеся взляды и пр. пр. пр.
Так что же я тут делаю? Отвечаю, мне очень скушно с единомышленниками, я ржавею.:greeting:
Поправьте подпись в соответствии с п. 5.3 Правил. Я.П.
Observerr
22.06.2010, 15:14
А мне такой подход симпатичен. Вожди посовещались, поспорили. В итоге, пришли к общему знаменателю.
Пусть только отложили проблему. Ведь "Чрезвычайно тяжёлые последствия" вовсе необязательны: иногда долгое вдумчивое лечение намного эффективнее, чем кардинальное рубание шашками, с последующим рецидивом.
Народ повозмущался? Так имеет право. :)
В общем, на уровне государственных мужей никто быковать не стал, меряться крутизной - тем более. Изначально знали, что договариваться всяко выгоднее. И договорились.
Янус Полуэктович
22.06.2010, 15:30
..хотел бы получить прямой ответ - если, конечно, это для Вас не слишком неприличная просьба. Но пока на мой вопрос Вы так и не ответили, согласны?
Ну как может взрослый человек отвечать на подобные инсинуации?:morning1:
Зы.
Есть ли вариант вас убедить в моем мнении (вопросы политики) - нет, не думаю. У вас устоявшиеся взляды и пр. пр. пр.
Не думаю, что Вы следите за моей перепиской с другими форумчанами, но если бы следили, то могли бы убедиться, что хорошо аргументирующим оппонентам не единожды удавалось меня переубедить в тех или иных вопросах. Несмотря на "устоявшиеся взгляды и пр.пр.пр." Отсюда я делаю вывод, что либо у Вас нет достаточных аргументов для такого переубеждения, либо Вы не верите в свои способности к переубеждению собеседников, либо Вы не ставите это себе целью. Но тогда вполне логично задаться вопросом: а какую же тогда цель Вы себе ставите, если с нахождением некой общей для собеседников точки зрения цель не связана?
У меня, конечно же, есть некоторые гипотезы на этот счет, но они связаны не напрямую с Вашей политической позицией, а скорее с некоторыми возможными латентными (скрытыми) комплексами, которые питают именно такую позицию и именно такой способ ее "защиты". А поскольку Ваше самовыражение в Политике тесно связано с Вашими политическими взглядами, то мне именно с профессиональной точки зрения захотелось (исключительно для себя) либо подкрепить свою гипотезу, либо от нее отказаться. К тому же уход от прямых ответов обычно бывает связан с психологическими защитами, а потому в этом случае гипотеза о детских комплексах только подкрепляется, пусть и косвенно.
Я сумел в достаточной мере объяснить свой интерес к Вашим постам?
Янус Полуэктович
22.06.2010, 15:36
А мне такой подход симпатичен. Вожди посовещались, поспорили. В итоге, пришли к общему знаменателю.
Пусть только отложили проблему. Ведь "Чрезвычайно тяжёлые последствия" вовсе необязательны: иногда долгое вдумчивое лечение намного эффективнее, чем кардинальное рубание шашками, с последующим рецидивом.
Народ повозмущался? Так имеет право. :)
В общем, на уровне государственных мужей никто быковать не стал, меряться крутизной - тем более. Изначально знали, что договариваться всяко выгоднее. И договорились.
За счет Германии уже договаривались, напомнить про Версальский договор и к чему это в конце концов привело?
Очень жаль, что история никого ничему не учит.
Янус Полуэктович
22.06.2010, 15:40
Я считаю ,что живых людей препарировать можно только после их настоятельной просьбы. И предоплаты
Если это про меня, то никакого препарирования нет и в помине. Максимум - чуть подсвечиваю фонариком в сторону "живого человека", чтобы разглядеть, с кем же я разговариваю. А то вдруг я с магнитофоном беседую, а не с живым человеком? Или еще с чем говорящим? :wink:
gorgona-meduza
22.06.2010, 15:50
Вы не ставите это себе целью.
Не ставлю.:morning1:
Но тогда вполне логично задаться вопросом:
а какую же тогда цель Вы себе ставите,
Развлечься, не более.
Зы.
Про комплексы - развлекли.:cray:
Observerr
22.06.2010, 15:53
За счет Германии уже договаривались, напомнить про Версальский договор и к чему это в конце концов привело?
Очень жаль, что история никого ничему не учит.
Нету аналогии.
В то раз Германию никто не спрашивал. В этот раз она сама активно принимала решение.
Ахинею несу еще отчаяннее, нежели раньше. Хотя и казалось, что сие невозможно. (с)
Какая же развесёлая эта вещь - Политика*!..
Иногда даже самые удручающие моменты - веселят...
*) ..имеется в виду раздел "Политика" Форума Переяславской Рады.
**) а ещё читаем подпись Таллеровой.
***) =)
Народ повозмущался? Так имеет право. :).
Имеет.
Лишь бы машины не жег :rofl2:
В общем, на уровне государственных мужей никто быковать не стал, меряться крутизной - тем более. Изначально знали, что договариваться всяко выгоднее. И договорились.
не стали.а зДря...
Янус Полуэктович
22.06.2010, 16:04
За счет Германии уже договаривались, напомнить про Версальский договор и к чему это в конце концов привело?
Очень жаль, что история никого ничему не учит.
Нету аналогии.
В то раз Германию никто не спрашивал. В этот раз она сама активно принимала решение.
В этот раз ее тоже принудили. Разве что не посредством военной силы.
Observerr
22.06.2010, 16:21
В этот раз ее тоже принудили. Разве что не посредством военной силы.
В этот раз, вследствие такого "принуждения", не вижу причин возникновения в Германии гиперинфяции, голода, иностранного контроля за ресурсами и унижения национальных чувств населения всевозможными ограничениями на развитие экономики и ВС :)
И Вы тоже не видите.
Просто пытаетесь защитить свою "аналогию" из спортивного интереса.
Таллерова
22.06.2010, 17:31
А батька циничен, бывшие оранжевые по сравнению с ним - дети. Облапошивает и Газпром и свой же лохторат!
Кто на свете всех умнее...
Газпром, конечно, суки окопов не нюхали. Но вы следите за руками: отмотаем немножко назад времени. И почитаем Постановление министерства экономики № 39 от 23 февраля 2010 года "О ценах на природный газ для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей": с 15 февраля внутренние газовые тарифы для предприятий поднимаются с 174 до 217 долларов за тысячу кубов, без НДС.
Основание безупречно: «необходимость пересмотра цен на природный газ для потребителей возникла в связи с… удорожанием в 2010 году цены покупки природного газа в Российской Федерации, а также изменением общих экономических условий хозяйствования (http://news.tut.by/economics/162143.html)».
А через полгода вдруг оказывается, что предприятиям цену на газ поднимаем на 25% именем подорожания российского газа, а сами продолжаем платить цену прежнюю красивую прошлогоднюю.
С каждой внутриупотреблённой тысячи кубов польза в 69 долларов, без НДС. Это хорошо! Но это еще не всё!
В марте на 25% увеличивается цена на тепловую и электроэнергию. Конечно, «в связи с ростом цен на газ». Вот замминистра энергетики Михаил Михадюк говорит, что «не видит здесь никаких перекосов, с 1 января стоимость газа, поступающего в Беларусь, выросла, в соответствии с этим поднялась и стоимость электрической и тепловой энергии, отпускаемой потребителям (http://news.tut.by/economics/163726.html)».
Мы тоже до сих пор не видели никаких перекосов. Может, как выиграем эти переговоры так и тарифы пересчитаем? Вы нам только скажите, мы ж всей страной! Ну, почему никто мне такое не обещает?
Но и это не всё. Милый Белстат, он до сих пор уверен, что эти полгода газ мы оплачиваем строго по контракту 171 доллару за тысячу кубов (http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/doclad/2010_4/pril/3.pdf), а не прошлогодние 148 долларов! Вы хотя бы своим скажите!
Если верить Белстату в первом квартале Беларусь не просто заплатила за газ сполна. Моя страна при этом закупилась газом на 86% больше прошлогоднего – 6,4 миллиарда кубов (http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/doclad/2010_4/pril/3.pdf)! Вот мудро же! Это мы к переговорам затяжным июньским готовились, да?
ЗЫ За газ население сегодня платит 154 доллара. Если проигрываем, сами понимаете, кто. Предприятия и без того всё оплатили….
http://malishevsky.livejournal.com/145319.html
Все с заботой о народе :rofl2:
Лукашенко приказал перекрыть транзит российского газа в Европу (http://lenta.ru/news/2010/06/22/money1/)
Белоруссия перекроет транзит российского газа в ЕС до тех пор, пока "Газпром" не вернет Минску долг за транзит топлива по территории страны. Об этом заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко на встрече с главой МИД РФ Сергеем Лавровым во вторник, передает РИА Новости.
"Пока не заплатят нам деньги за полгода, транзит газа не пойдет, - сказал Лукашенко. - 'Газпром' должен нам 260 миллионов долларов, это вместе с транзитом в мае".
Ранее сообщалось, что Минск оценивает долг российского концерна за транзит в 217 миллионов долларов. "Газпром" наличие долга признает, но утверждает, что он сформировался из-за нежелания белорусской стороны подписывать акты приемки газа. Минск, в свою очередь, утверждает, что это российский концерн отказывается подписывать необходимые документы.
Лукашенко также заявил, что Белоруссия нашла деньги на оплату российского газа и в ближайшее время возместит долги "Газпрому". Россия, напомним, оценивает в 192 миллиона долларов долг белорусской стороны, которая недоплачивает за импортируемое топливо. По мнению Лукашенко, "Газпрому" стоит произвести взаимозачет долгов.
"Я сегодня одолжил эти деньги у своих друзей, и мы выплатим в ближайшее время эти деньги", - сказал Лукашенко, не назвав срок, в который будет уплачен долг.
Белоруссия, напомним, с начала 2010 года платит России за газ не по контракту, а по установленной ею в одностороннем порядке цене. Российская сторона заранее предупредила Минск, что в случае неурегулирования ситуации с оплатой 21 июня поставки могут быть ограничены.
"Белтрансгаз" задолженность не погасил, и "Газпром" ограничил поставки газа Минску на 15 процентов. 22 июня общая доля, на которую был сокращен экспорт российского газа в Белоруссию, увеличилась до 30 процентов.
Правительство Белоруссии 22 июня сообщило "Газпрому", что будет вынуждено производить отбор транзитного российского газа для своих нужд в случае дальнейшего ограничения его поставок в республику. На данный момент, утверждают в Минэнерго Белоруссии, никакого отбора из трубы не осуществляется.
В настоящее время ряд электростанций Белоруссии переведены на сжигание резервных видов топлива. Ограничена подача природного газа на промышленные предприятия.
Ранее в Минске уже отмечали, что готовы погасить долг за российский газ до 5 июля, а за май рассчитаться до 23 июня. Сегодня "Белтрансгаз" действительно перечислил в Москву средства за газ, однако неизвестно, платит ли он как и ранее по 150 долларов за тысячу кубометров, либо по 184 доллара, как того требует "Газпром". Если Минск продолжит оплачивать поставки по прошлогодней цене, то, по подсчетам Reuters, его долг перед "Газпромом" может вырасти до 240 миллионов долларов.
В 2009 году Белоруссия купила 17,6 миллиарда кубометров российского газа, а в 2010 году планирует купить более 21 миллиарда кубометров. В Европу через Белоруссию в прошлом году было прокачано 44 миллиарда кубометров газа.
Таллерова
22.06.2010, 21:33
Ну, вот, собссно, и все. Батьку лишили всех козырей. Ку, угощай всех попкорном!
Европа может спать спокойно
Газпром нашел способ транзита газа в Старый Свет и в Калининград так, чтобы обеспечить топливом всех потребителей
http://img.vz.ru/upimg/m41/m412545.jpg
Газпром решил проблему транзита газа в Европу в обход Белоруссии. Компания намерена увеличить прокачку голубого топлива через Украину, задействовать подземные хранилища газа в Европе, а также использовать возможности спотовых рынков. Эксперты считают, что теоретически газотранспортная система Украины способна заместить транзит газа через Белоруссию, но все же останется проблема с Польшей, которая зависима от трубопровода Ямал – Европа.
Волноваться не о чем
После заявления Минска о прекращении транзита российского газа в Европу Газпром прорабатывает возможности поставок газа потребителям в обход Белоруссии. Об этом, как передает «Интерфакс», (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.interfax.ru%2F) заявил официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов.
«Подтверждение готовности украинской системы уже получено из Киева. Мы намерены задействовать газ из ПХГ и возможности спотовых рынков, – заявил Куприянов. – Мы никаких проблем не видим, наши клиенты в Европе получат необходимые объемы газа по контрактам Газпрома. Потребители Калининграда будут обеспечены через Литву. Все потребители получат газ в полном объеме».Он сообщил, что Минск уведомил Газпром о начале отбора газа из транзитной трубы Ямал – Европа для внутренних нужд Белоруссии, соответствующее письмо Газпрому направил вице-премьер Белоруссии Владимир Семашко.
«Это не просто наш газ, это наша труба (газопровод Ямал – Европа), которая нам принадлежит на правах собственности», – напомнил Куприянов.
Для справки: через территорию Белоруссии российский газ поставляется в Калининградскую область, Украину, Польшу, Литву, Германию. Годовой объем транзита составляет около 50 млрд кубометров, в том числе по принадлежащему Газпрому белорусскому участку газопровода Ямал – Европа – 33 млрд кубометров.
Европа контролирует газовую войну
Во вторник к решению проблемы транзита газа в обход Белоруссии подключилась Еврокомиссия. Как заявила представитель Еврокомиссии по вопросам энергетики Марлен Холднер, эта структура уже изучает возможность получения дополнительных объемов российского газа через территорию Украины.
«Это, собственно, то, чего мы ожидаем, так как этот газ должен поступать по контрактам с компаниями Европейского союза... Что мы сейчас отмечаем, так это наличие технических возможностей для поставки этих дополнительных объемов газа в Германию и Польшу, – заявила Марлен Холднер. – Германия, безусловно, имеет такие возможности, но мы все еще должны подтвердить, что существуют такие возможности для Польши и существует достаточное по объемам соединение между украинской и польской системами, чтобы поставить дополнительный объем газа».
Представитель Еврокомиссии отметила, что с их стороны будут вестись переговоры с Белоруссией, чтобы не допустить резкого сокращения поставок газа в Европу.«Белорусская сторона сообщила, что если сокращение поставок газа не будет превышать 15%, то она будет способна поставлять газ в Европу. На этот момент у нас нет информации, что поставки газа в Литву будут прекращены, но если это случится, потребности страны в газе в течение недели может обеспечить Латвия. Но на этот момент мы не знаем, что случится после окончания этой недели. Все, что я могу сказать на этот момент, – что мы надеемся на выполнение контракта», – подытожила Марлен Холднер.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, во вторник Александр Лукашенко выступил с заявлением о том, что Белоруссия перекроет транзит российского газа в ЕС до тех пор, пока Газпром не вернет Минску долг за транзит топлива по территории страны в сумме 260 млн долларов.
При этом Лукашенко подчеркнул, что конфликт Белоруссии с Газпромом перерастает в «газовую войну» (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvz.ru%2Feconomy%2F2010%2F6%2F22%2F412481.html), он уже вышел за рамки спора хозяйствующих субъектов.
Польша завязана на Ямал – Европа
Как считает генеральный директор Фонда национальной энергетической безопасности Константин Симонов, перебросить транзит газа с Белоруссии на Украину технически возможно, но остается глобальная проблема с Польшей.
«Польша очень сильно завязана на газопроводе Ямал – Европа. Сложностей с поставками газа не хотелось бы, поскольку политический диалог с ней у нас налажен, поэтому отключение было бы крайне нежелательно, – комментирует Константин Симонов. – Что касается Германии, то ее можно переключить – объем транзита через Польшу мы компенсируем за счет Украины. Страны Балтии могут быть подключены через Литву».
История конфликта
Напомним, в понедельник Москва сделала то, о чем предупреждала (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvz.ru%2Feconomy%2F2010%2F6%2F15%2F410740.html) Минск еще пять дней назад. Так и не дождавшись (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvz.ru%2Feconomy%2F2010%2F6%2F16%2F410903.html) от Белоруссии оплаты долга почти в 200 млн долларов, Газпром ограничил (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvz.ru%2Feconomy%2F2010%2F6%2F21%2F412140.html) для нее поставки газа. Пока на 15%, но с постепенным сокращением объемов до 85%.
О том, что переговоры закончились безрезультатно (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvz.ru%2Feconomy%2F2010%2F6%2F21%2F412086.html), глава Газпрома Алексей Миллер утром сообщил Дмитрию Медведеву. Минск предложил погасить долг только машинами и другими товарами, на что Москва ответила категорическим отказом.
Во вторник Газпром довел (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vz.ru%2Feconomy%2F2010%2F6%2F22%2F412369.html) сокращение суточного объема поставок газа Белоруссии до 30%. Это решение было принято по итогам утреннего заседания оперативного штаба Газпрома. Глава компании Алексей Миллер тогда же сказал, что за истекшие сутки Минск не предпринял шагов по погашению газовой задолженности.
Ранее Минск пообещал расплатиться за поставки российского газа до 5 июля, правда, потребовав, чтобы сперва Газпром ликвидировал (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvz.ru%2Feconomy%2F2010%2F6%2F21%2F412241.html) свою задолженность за транзит голубого топлива.
http://img.vz.ru/upimg/233/233229.jpg (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvz.ru%2Fimage_pages%2F233230.jpg.html)http://www.vz.ru/economy/2010/6/22/412545.html (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vz.ru%2Feconomy%2F2010%2F6%2F22%2F412545.html)
Янус Полуэктович
22.06.2010, 22:43
Толковое интервью с очень грамотным немецким специалистом Александром Раром:
Газовый долг Белоруссии
Александр Рар: за газовым спором стоит большая политика
Александр Лукашенко перекрывает транзит российского газа в Европу, в Москве же говорят, что это все равно не повод не платить. На прямой связи со студией радио "Вести ФМ" директор исследовательских программ по России и СНГ Германского общества внешней политики Александр Рар.
"Вести ФМ": Господин Рар, здравствуйте! Как в Европе восприняли слова Лукашенко о том, что транзит газа в европейскую часть будет перекрыт?
Рар: Ну, как дежа вю, потому что газовые войны с Белоруссией или с Украиной уже наблюдаются в течение последних лет. Но надо учитывать, что сейчас не зима, а лето, никто мерзнуть не будет. Я думаю, что Европа уверена в том, что сегодня газа для потребителей хватит, газ был закуплен уже предварительно, газ получают в Европе не только из России, сейчас всякие схемы диверсификации заработали. Все с нетерпением ждут, конечно, балтийский газопровод, который будет миновать такие страны, как Белоруссия и Украина. Но в принципе и сама Украина сейчас заявила в адрес Европейского союза, что Европе бояться нечего, и Украина готова расширить свои поставки российского газа через свою территорию взамен Белоруссии.
"Вести ФМ": В принципе, реакция спокойная?
Рар: Да, тем более, я подчеркиваю, еще хранилища забиты до предела. Газ в Европе сегодня есть, в отличие от предыдущих лет. Есть информация, что газ можно будет в любой момент закупить так же, как и нефть, через Роттердам, на этот раз в форме сжиженного газа, и в арабских странах, если вдруг начнутся такие перебои, которые будут длиться не пару дней, как все ожидают, а неделями. Но, я думаю, что конфликт будет закончен к 1 июля, потому что все-таки Белоруссия не имеет никаких альтернатив, кроме как сотрудничество с Россией, а вступить в Таможенный союз, в принципе, Белоруссии сейчас нужно будет.
"Вести ФМ": Но тем не менее в Минске делают резкие заявления, господин Рар?
Рар: Но не в первый же раз делаются такие заявления. За этим же стоит не экономическая подоплека, а, скорее, политические схемы или амбиции. Мне кажется, что Лукашенко или Беларусь для себя хочет выбить достаточно высокую цену за вступление в Таможенный союз. В Белоруссии все знают, что Путину и Медведеву это очень важно. Таможенный союз – это действительно новая интеграционная модель для постсоветского пространства, к которому могут еще подключиться другие страны. Впервые дееспособная модель, которая действительно может заработать, которая идет всем на пользу. Белоруссия была первым кандидатом для вступления в эту новую организацию. Но, как мы видим, Белоруссия ставит свои условия, считает, что ей нужно дать определенные привилегии в этой организации, поэтому и все эти баталии. Я думаю, что за всем этим стоит большая политика, а не экономические расчеты.
"Вести ФМ": Как, по-вашему, эта серия сериала про газ долго будет продолжаться?
Рар: Эта серия будет длиться до 1 июля. Я думаю, что России очень важно доказать своим избирателям и своим партнерам по постсоветскому пространству, что Россия может конкретно выстроить этот Таможенный союз. Я думаю, вокруг таможенного союза все эти споры идут. Просто Россия и Казахстан вступают, договорившись между собой, а Белоруссия требует для себя определенные привилегии, вот в чем загвоздка. Но я думаю, осталось несколько дней, проблема решится, я думаю, об этом газовом споре или газовой войне, как уже начинают говорить, будут вспоминать, но не так, как вспоминают, скажем, холодные зимы 2009 и 2006 годов.
"Вести ФМ": Думаете, это последняя серия, господин Рар?
Рар: Нет, я думаю, что это не последняя серия. Я думаю, что впереди еще большие баталии по поводу южных потоков и "Набукко", которые тоже предстоит пережить. Вокруг энергетических транзитных сетей будут развиваться новые споры и конфликты. Я не думаю, что все так спокойно будет в российско-украинских отношениях, там тоже можно кое-что ожидать. Я тоже считаю, что все эти газовые споры, конечно, на руку тем, кто всегда аргументирует за газопроводы в обход транзитных государств. И такие ветки будут строиться.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=370708&tid=81273
Похоже, что наши еще и очень правильно выбрали момент для этих действий. После этого скандальчика европейцы, думаю, еще активнее побегут навстречу обоим потокам, да и с Таможенным союзом, имхо, все разрулится как надо.
Observerr
22.06.2010, 23:50
с очень грамотным немецким специалистом Александром Раром
Гм... гм...
Ку, угощай всех попкорном!
Попкорн сами купите.
А я угощу версией из компетентных кругов.
1. С апреля валятся цены на спотовом рынке газа. Временами доходя до 50% от цен контрактных поставок.
2. Естессно, дешевый газ прикупается и объемы эти хоть и не превышают 5% контрактных, но наводят потребителей на крамольные мысли что мол Газпром шибко дохуя хочет.
3. Разумеется, умные потребители понимают, что без Газпрома никак, но есть еще и дураки, которые рано или поздно устроили бы истерику из серии "караул, грабят", что совершенно ни к чему. Да и лишние брожения в умных головах тоже ни к чему.
4. Далее всё происходит параллельно и естественно. Газпром махом скупает все дешевые излишки со спотового рынка. При этом он получает от Батьки железобетонный повод не поднимая паники прикрыть заслонку на любую удобную величину. Заслонка перекрывается на величину потока спотового газа. Дешевый спотовый газ льется в европейские ПХГ Газпрома, а оттуда забирается газ для контрактных поставок в размере прикрытой заслонки. Ну... на самом деле чуть сложнее, но в качестве модели вполне адекватно: как бы то ни было, Газпром приводит в порядок спотовые цены, на чём и наваривается.
5. Из-за всех этих пертурбаций возникают небольшие колебания в объемах конечных поставок. Они, конечно, легко гасятся резервами покупателей, но помноженные на шумиху вокруг выебонов Батьки неизбежно раскачивают спотовый рынок, загоняя цены вверх и даже создавая перебои со спотовым предложением. Тем самым в ранее брождавших умах вновь укрепляется кристалльно чистая мысль насчет того, что спотовый рынок ненадежен и слишком волатилен, а контрактные поставки рулез форэва.
6. Ну, а Лукашенко со своими выебонами по односторонне изобретаемой цене закупаемого газа в принципе давно и уверенно сидел на крючке, за который можно было тянуть в совершенно любой удобный момент. Поэтому сложно сказать: то ли его разыграли втёмную, то ли весь скандал от начала и до конца является полюбовно разыгранным спектаклем. Ващщето больше похоже, что имеет место первый вариант, но возможно и со вкраплениями элементов второго.
Таллерова
23.06.2010, 00:47
Скорее всего первый вариант, ИМХО. Если все, как Вы написали, то респект ГП, разыграли красиво. Ну, а если даже и не так, а батька сам по себе дуркует, то, думаю, этот вариант у ГП тоже был предусмотрен и продуман по всем вариантам.
Скорее всего первый вариант, ИМХО. Если все, как Вы написали, то респект ГП, разыграли красиво. Ну, а если даже и не так, а батька сам по себе дуркует, то, думаю, этот вариант у ГП тоже был предусмотрен и продуман по всем вариантам.
Дык.С/на Украиной натренировались
Таллерова
23.06.2010, 10:54
А тем временем,
"Газпром" сократил поставки газа в Белоруссию на 60 процентов
(http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flenta.ru%2Fnews%2F2010%2F06%2F23%2Fshort%2F) "Газпром" сократил поставки газа Белоруссии за долги на 60 процентов от планового объема. Об этом заявил председатель правления концерна Алексей Миллер. 22 июня "Газпром" уже ограничил поставки газа Белоруссии на 30 процентов, а Минск пообещал перекрыть экспорт российского топлива в Европу.
полный текст (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flenta.ru%2Fnews%2F2010%2F06%2F23%2Fshort%2F)Наши форсируют сокращение?
Молния (http://www.rian.ru/economy/20100623/249372257.html)10:14 23/06/2010 Миллер: транзит газа из РФ через Белоруссию идет в полном объеме (http://www.rian.ru/economy/20100623/249372257.html)
А батька не решился перекрыть транзит?
Таллерова
23.06.2010, 11:19
Статья на ИФ:
'Салiдарнасць', Белоруссия
Купи окоп. Цена – 200 млн USD
Автор: Виктор Мартинович
Дата публикации: 22-06-2010
Российский президент Дмитрий Медведев предложил главе «Газпрома» Алексею Миллеру дать Беларуси «5-дневный срок» для погашения задолженности по газу. Причём пятидневный — «с учётом того, что мы с Беларусью взаимодействуем в партнерском ключе». Александр Лукашенко ответил Медведеву на предпросмотре фильма про Брестскую крепость. «Хотелось бы, чтобы они (руководство России) посмотрели, вспомнили, что мы были в одних окопах», - сказал Лукашенко.
В школе в бандитском районе Минска «Зеленый луг-7», где мне не посчастливилось расти, у нас была такая игра. К «шкетоподобному» дрыщу из младших классов подваливала компаха из трех старшеклассников с неумело набитыми наколками (игла, разрезанный стержень шариковой ручки). Самый серьезный из них, цвыкавший слюной через выбитый в драке передний зуб, держал в руках булыжник или околок кирпича с соседней стройки. Он расслабленно замахивался на дрыща увесистым орудием и лениво предлагал: «Купи кирпич».
Стоимостью кирпича была вся сумма денег, имеющаяся в настоящий момент в карманах дрыща, обычно сопоставимая со стоимостью на черном рынке одной жевательной резинки «Дональд Дак» или двух «бутербродов со шпиком» в местном кафетерии. Предполагалось, что в случае отказа, заловленный ботан получит кирпичем по грызлу, потеряв пару зубов, так что наслаждаться «Дональдом Даком» все равно будет больно и обидно. Потому с деньгами охотно расставались.
Деньги пускались на портвейн, который выпивался на «хазах» - обклеенных «шварценеггерами» лифтовых над 9-тыми этажами типовых панельных многоэтажек. Портвейн и отобранные «дональд-даковые» деньги играли не последнюю роль в склонении «чикс» с района к первым сексуальным опытам.
Если задуматься, Беларусь во внешней политике вот уже 16 лет только тем и занимается, что предлагает окружающим «купить кирпич». Причем рациональная непостижимость этого торга заключается в том, что кирпич мы предлагаем, не светя при этом «мастями», ни на кого не замахиваясь и вообще не угрожая двинуть в рыло. Кирпич, кстати, у нас, как правило, покупают – несмотря на очевидную его ненужность нам, им и всему остальному человечеству.
Случай с «окопами» - это далеко не первый пример «кирпичизации» вещей, которые, казалось бы, никак не могут поддаваться торгу в каком угодно контексте. Одним из первых вспоминающихся примеров является «демократия». Это ж додуматься! Втюхивать Западу в качестве аргумента в сложных переговорах высокого уровня вещи, которые вообще-то являются инструментами, призванными нормализовать наш собственный политический ландшафт и демократическое устройство!
Только мы можем выбивать из Евросоюза торговые преференции, обещая оптимизировать законодательство о выборах и обеспечить права трудящимся. Если задуматься: ну вот на фиг Евросоюзу нужно наше законодательство о выборах? Или права наших трудящихся? ЕС что, перепродать их потом сможет? На себя одеть? Или дом отопить? «Кирпич», да и только! Но ведь продаем!
Или взять пресловутых «политзаключенных». Это ж как нужно постараться, чтобы свою внутреннюю проблему вынести на повестку дня переговоров с международными организациями! И вести торг, выторговывать бонусы! И, «продавая»-таки этот кирпич, видеть счастливые лица европейцев: они обвели вокруг пальца диктатуру!
Причем белорусская торговля кирпичом в чем-то сродни той цыганской собачке, которая, после продажи, немедленно сбегает и возвращается к прежнему владельцу. Ну да, политзаключенных выпустили. Но отморозков-то много! Можно еще «валюты» к «переговорам» наклепать! В разные годы в качестве продаваемого Западу «кирпича» выступало проведение честного и беспристрастного расследования судеб исчезнувших, право партий на уличные митинги, возврат газет в киоски, право ОБСЕ получить офис в Минске, право Европейской комиссии иметь свой информационный пункт в Беларуси. Сейчас вот, например, США пытаются «продать» собственного, американского, посла. Говорят: будете вести себя хорошо (это выступает «ставкой» с американской стороны), дадим вам привезти сюда чрезвычайного и полномочного вашего. Посольство сделаете полноценным – красота! Ну и как вам «валюта»?
«Торговля кирпичом» долгое время задавала тон в отношениях с Россией. Сначала «кирпичом» был проект союзной интеграции и вся идея славянского братства. Россия нам нефть, мы ей – «кирпич», то есть, разъяснение, что мы – славяне-славяне.
Потом Ельцин ушел и пришло время прагматика Путина. Прагматик Путин думал, что он перевел отношения с Беларусью на рыночные рельсы. Хрена-с два! Это мы его перевели на рыночные рельсы и начали всучивать «кирпичи» по все возрастающему курсу! Не захотел Вова покупать славянское братство – стал покупать нас как потенциальных стратегических союзников. Закончилась эта «маза», мы продали ему за дикие миллиарды долларов половину трубы, которая стоит, с учетом запускающегося в следующем году «Северного потока» - ровно столько, сколько стоит лежащий на свалке треснувший кирпич.
Все это, напомним, сопровождалось воем в оппозиционной экспертной среде о том, что Лукашенко-де распродает Родину. То есть, игра была разыграна на много голосов, с плачем цыганской мамы по проданному за бесценок Бобику!
Именно благодаря слаженности и всеобщего белорусского согласия с тем, что на продажу выносится нечто значимое и почти святое как раз достигается этот потрясающий «гипнотизирующий» покупателя эффект. И они покупают – перспективу введения российского рубля до конца года, Павла Шеремета из тюрьмы, пивзавод и т. д.
А как мы торговали Осетией и Абхазией! Это была песня, а не торг! Палата Представителей буквально в любой момент готова была внести вопрос признания в повестку дня, да вот нужно было взвесить все за и против! Как жаль, что этот «кирпич» у нас не купили!
Кстати, примерно начиная с «облома» с этим «кирпичом», кураж закончился, и нас начали обламывать. Задуманный эффектный торг с договором о коллективных силах оперативного реагирования ОДКБ провалился. В итоге КСОР пришлось одобрять просто так, за бесплатно!
Ведь, повторимся, в большинстве случаев за огромные бонусы все эти годы белорусы продавали внешнему миру вещи двух видов. Либо вообще никому не нужные (какие-то проценты акций в трубе и нефтепераработке – да кому они интересны, если в РБ нет представлений о священной неприкосновенности частной собственности! Если в России изгнаннику Борису Березовскому до сих пор капают дивиденды по акциям, а у нас распоряжением сверху компания может уклониться от раздела прибыли от переработки венесуэльской нефти!) Второй тип вещей, которые мы продавали – вещи, которые были нужны в первую очередь нам самим. Как этот договор о КСОР – мы ведь заинтересованы в помощи России и других стран, в случае чего. Но нет, мы не могли его просто так подписать, мы хотели получить «Дональд Дак» взамен! Двойная, тройная, пятерная выгода!
Если кто-то не понял, Таможенный союз нужен был не дяде Вове и не дяде Диме, а нам, белорусам, ведь он давал хоть какой-то шанс крупным предприятиям еще немного побарахтаться перед тем, как окончательно сдохнуть из-за рынка. И вот, соглашение, которому мы должны быть искренне рады, соглашение, открывавшее для наших телевизоров и холодильников доступ в Россию, мы решили «продать»! Сделать предметом обсуждения.
Мы захотели не просто продавать России свой хлам, мы захотели, чтобы за это нам дали еще газа и нефти по внутрироссийским ценам! За наше право втюхивать хлам! Круто, нет? И когда читаешь обоснования белорусской стороны, даже сам веришь: очень разумная, аргументированная позиция!
Мы пытались обратить в «кирпич» венесуэльскую нефть, два танкера которой должны были заставить Москву все-таки купить Таможенный союз на белорусских условиях. Но – не сработало. Дальше был иранские углеводороды, расширение контактов в Латинской Америке, Вьетнам, Китай… Но уже не покупали.
Ситуация с долгом, возникшим за потребленный Беларусью газ – последняя попытка Минска подрулить к Москве с «кирпичом». Ведь подумать только, что стало предметом пикирования с Кремлем! Из-за чего вспомнили про священные «окопы»! Из-за нашей финансовой повинности за уже потребленный газ! Усилиями руководства свой собственный долг в 200 млн. USD чуть не «продали», обменяв на туманные перспективы получения теперь уже контрольного пакета «Белтрансгаза», нефтепереработки и еще Бог знает чего.
Но магия ушла. Не «ведутся»! Возможно – потому, что теперь у России своя «бражка» с чернилами, закатанными под кожу кулаков, «портвейном» и «хазами» на Рублевке. У них теперь свой гипнотизер, - Гарик Сечин.
Как вести себя в этих условиях – непонятно. Потому, что маму, Бобика и весь наш славный табор нужно кормить, а есть эти дармоеды привыкли от пуза и еще потом петь с вином при кострах. И мы начинаем по десятому разу продавать окопы, немецко-фашистские танки, идущие на Москву. Не купят! У Москвы прекрасные отношения с Евросоюзом! Гораздо лучше, чем у нас!
И, главное, у Москвы теперь появились свои «кирпичи», с которыми она к нам заявится, похоже, в самое ближайшее время...
http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/kupi_okop_cena_200_mln_usd/
http://haeldar.livejournal.com/1765196.html ИМХО, адекватное мнение...
Таллерова
23.06.2010, 12:27
Адекватная запись или отзывы? Если запись, то полная фигня. И таки да, зазвякает больше, потому что эти выплаты из бюджета России, а это пенсии и прочие расходы. А потом, все так уж уверены, что эти деньги( преференции) не идут в карман белорусских толстосумов? Найти цифру, сколько их? И почему разговоры о братстве постоянно упираются в сумму оплаты этого братства?
Белоруссия оплатила майский газ по цене Газпрома (http://top.rbc.ru/economics/23/06/2010/425838.shtml)
"Белтрансгаз" заплатил за майские поставки российского газа 260,1 млн долл., сообщает пресс-служба Газпрома. Газовый монополист утверждает, что белорусская сторона таким образом признала необходимость платить за газ по контрактной формуле цены.
При этом в Газпроме напоминают, что "Белтрансгаз" обязан незамедлительно оплатить накопившийся с начала текущего года долг за поставки российского газа в Белоруссию в размере 192 млн долл.
Стоит отметить, что во II квартале, согласно контракту, Минск должен платить по ставке 184 долл. за 1 тыс. куб. м газа. Вплоть до сегодняшнего дня "Белтрансгаз" рассчитывался по прошлогодней ставке - на уровне 150 долл. за 1 тыс. куб. м., что и привело к возникновению задолженности.
Дауж... Лучшей агитации, чем эта дискуссия, в поддержку интегральных националистов с их "московским газовым неоколониализмом" и лозунгом "Геть вид Москвы !" - не придумаешь. Прав Алекс: "Конец мечтам о Союзном государстве...".
Россия системно готовила ЕС к конфликту с Беларусью
Письмо от российской стороны о предупреждении сокращения поставок газа через белорусскую трубу поступил в понедельник утром, вскоре после того, как "Газпром" начал снижать давление в газопроводе. Сразу после этого состоялась встреча чиновников ЕС и экспертов по энергетике, которые обсудили ситуацию с поставками газа.
"Это свидетельствует, что Механизм Быстрого Реагирования, который инициировали Россия и ЕС еще в прошлом году, работает эффективно и включает в себя не только предупреждение, но и начало консультаций, где обсуждается, что может произойти и какие решения следует принять", - прокомментировал ситуацию высокопоставленный с ЕС.
Кроме Механизма Быстрого Реагирования, российские дипломаты накануне в течение нескольких дней держали в курсе представителей Европейской Комиссии о ситуации с Беларусью. "Поэтому конфликт с Белоруссией не был для нас сюрпризом", - заявил один из членов команды Президента Еврокомиссии Жозе Мануэля Баррозу.
Более того, в Брюсселе через британскую консалтинговую группу GPlus активно работала информационная кампания с бюджетом около 2 миллионов евро о том, что конфликт с Белоруссией является чисто коммерческим, и Газпром ведет себя в данной ситуации как и любая компания в мире", которая доверила средства ненадежном клиенту.
http://maidan.org.ua/static/news/2010/1277198314.html (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmaidan.org.ua%2Fstatic%2Fnews%2F2010%2F1277198314.html)
А вся наша патриотическая патетика - это "окопы и кирпичи", которые имеют свою "чистА кАнкретную цену". Приплыли...
Ждать помощи от консульства РФ в содержании в порядке воинских памятников во Львове - наивно. Не выгодно.
Янус Полуэктович
23.06.2010, 14:59
Дауж... Лучшей агитации, чем эта дискуссия, в поддержку интегральных националистов с их "московским газовым неоколониализмом" и лозунгом "Геть вид Москвы !" - не придумаешь. Прав Алекс: "Конец мечтам о Союзном государстве...".
А оно было, Союзное государство? Были обещания бацьки сделать то-то и то-то, повторявшиеся в течение многих лет, еще с ельцинских времен, но ни разу не выполненные. Единственное, что действительно было сделано за все эти годы - была создана некая синекура для ельцинского "кремлевского завхоза" Бородина и нескольких десятков чиновников с российской и белорусской стороны под названием правительства союзного государства. Все. Остальное - слова, слова, слова. (с) Ну и нафиг продолжать покупаться на слова, если дел нет? Имхо, в этом случае вопрос следует ставить именно так, как медвепуты его и поставили: с некоторого момента все преференции прекращаются, дальше для вас, уважаемые сподвижники бацьки, будет ровно как для всех остальных, то есть по принципу "ты мне, я тебе". А хотите, чтобы было иначе - докажите, что вы это заслужили. Делом докажите, бо словам мы уже не верим. Примерно то же чуть раньше проделали с Украиной, теперь новые украинские власти вроде начинают понимать, что если хотят каких-то плюшек, то надо нечто вполне конкретное и нужное партнеру предложить взамен.
А вся наша патриотическая патетика - это "окопы и кирпичи", которые имеют свою "чистА кАнкретную цену". Приплыли...
Совершенно не так. Принцип другой: мы помним все, и если вы тоже это помните, то и строим как тогда, то есть вместе. А если вы хотите строить свое, от нас отдельное, но посредством напоминания о совместном героическом прошлом хотите, чтобы мы кормили ваших пенсионеров за счет своих или давали заказы вашему бизнесу в ущерб нашему, такое не прокатит. Либо совместно (или хотя бы с явной тенденцией к совместности в обозримой перспективе), либо отдельно. Серединка на половинку - плохой вариант и для нас, и для вас: вас (украинцев, белорусов, киргизов, молдаван, всех остальных, с кем когда-то были вместе) такой вариант развращает, нам же он просто невыгоден экономически. Выбор, двигаться вместе или порознь, за вами, а в ответ на сделанный выбор плюшки либо будут, либо нет - это уже будет выбором России.
Ждать помощи от консульства РФ в содержании в порядке воинских памятников во Львове - наивно. Не выгодно.
А здесь две стороны: если Россия потратит даже одно-единственное ведро краски и труд двоих маляров на подновление того или иного памятника, а через месяц этот памятник взорвут или разобьют кувалдой, и никто не будет искать и судить взорвавших, даже если они особо не прячутся, то какой резон выделять деньги еще на одно ведро краски, и еще на одно, и так до бесконечности? Вот если в Донецке или Запорожье таких вандалов поймают и осудят, если сами городские власти Запорожья выделяют деньги на ремонт, то и российскому консульству поучаствовать не грех. От Львова таких ожиданий нет - по крайней мере у меня. Потому и выделять помощь туда мне не кажется осмысленным действием.
с их "московским газовым неоколониализмом"То есть, если дикие дебилы из Карпатских и Припятских лесов, отказались от владения богатствами Сибири и от своего народа, этот самый народ, за счет этих богатств должен пожизненно содержать недоумков?
А те, кто оказались на отторженной украинцами от России территории, должны сам и вообразить себя украинцами и обидеться на Россию за то что она дорого продает им СВОЙ газ?
Классная логика!
А украинские проститутки, основной наш продукт экспорта со времен торжества националистических идей, скидки делают братьям-славянам?
Величие России базируется, да, на огромных природных ресурсах, военной мощи, единстве народа именно благодаря этим факторам она завоевала или купила все территории на которых располагалась РИ. В том числе завоевала она и Украину и купила Прибалтику.
До сих пор ни в Прибалтике ни на Украине не появилось народонаселения, которое могло бы вступить по владение этими территориями, основать на них дееспособные государства, обладающие экономической и социальной базой для разговора с Россией на равных, или даже для самообеспечения.
Поэтому эти территории являются по факту мятежными российскими землями, к обитателям которых российская власть по старой памяти, да еще как к убогим, чересчур дружелюбна.
Сергей, если бы Украина или Белоруссия хоть один день были независимы, то и не было бы этого разговора.
А для того, чтобы стать независимыми достаточно просто перестать получать из России энергоресурсы по заниженным ценам. Не можете? Так о каком интегральном национализме вообще может идти речь? О том, что существует за счет продажи за границу в качестве металлолома промышленности созданной ненавистной советской властью?
Да если б Путин еще в 2000 перестал спонсировать здешний бардак границы Украины уже соответствовали бы карте НОМСА.
Да, многие бы умерли от голода, погибли бы в войне, но это были бы и есть проблемы территорий Украины и Белоруссии, по факту российских земель, то есть и моральную и материальную ответственность при ликвидации этих образований опять же взяла бы на себя Россия, начиная с приема беженцев, заканчивая прокормом населения, пропившего свои заводы.
Поэтому и только поэтому Москва продолжает заигрывать с незалежниками как с сумасшедшими братьями, чтобы не повредили себе чего-нибудь при сопротивлении медицинским процедурам.
Независимы? Так не ведите дел с Россией.
А если вынуждены вести так молча констатируйте зависимость и ведите себя так, чтобы получать максимальную прибыль от этих сношений, а не реноме "первого борца с российским экономическим экстремизмом".
Почему когда США кого то финансово загибают, грабят, насилуют везде слышны только восторженные вскрики по поводу того как дядя Сэм умеет деньгу зашибать, а когда те же люди сталкиваются с подобным поведением России всех это возмущает до глубины души?
У России есть несколько вариантов возвращения своих земель и населения:
- по хорошему, через договоры, постепенное экономическое сближение - не работает, потому что хитрожопые хохлы и бульбаши открыто на весь мир показывают, что имели кацапов и будут иметь при этом разъезжая у них на шее
- по плохому, загнать цены на газ до мирового уровня, сделать производство не конкурентным, скупить его и разговаривать с местными политическими царьками с позиции хозяина ситуации - главного работодателя и налогоплетельщика (что происходит на Украине).
По видимому украинский опыт признан более успешным с чем нельзя не согласится.
А интегральные националисты пусть думают чем кредиты будут МВФ и той же России отдавать, когда их вместе с донцовскими идеями и Украиной пинками за Горынь загонят.
Янус Полуэктович
23.06.2010, 20:09
Кажется, бацька уже потихоньку тырит газ из литовской трубы:
Минск платит и выдвигает ответный ультиматум
Елена Мазнева
Владислав Новый
Ведомости
23.06.2010, 19:28
Белоруссия заявляет, что полностью погасила долг перед «Газпромом». До завтра Минск ждет $260 млн от «Газпрома» за транзит, иначе он будет остановлен; в «Газпроме» получение денег не подтверждают.
Белоруссия перечислила «Газпрому» $187 млн и полностью погасила долг за поставки газа, заявил первый вице-премьер Белоруссии Владимир Семашко, которого цитируют «Интерфакс» и «Прайм-ТАСС»: «Мы позаимствовали $200 млн и сегодня в 16:00 перечислили “Газпрому” $187 млн в счет погашения долга». Теперь у Белоруссии есть право требовать от «Газпрома» $260 млн долга за транзит, страна ждет их до завтрашнего утра (10:00- МСК). «Если этого не будет сделано, мы будем вынуждены прекратить транзит», — заключил вице-премьер.
«Газпром» заявлял, что долг «Белтрансгаза» составляет $192 млн. Представитель концерна Сергей Куприянов заявил «Прайм-ТАСС», что «Газпром» денег пока не получил. Других комментариев нет.
Как начинался день
Сегодня утром «Газпром» провел очередное сокращение поставок газа Белоруссии — третье с понедельника: республика получает на 60% меньше необходимого. Сутра же «Белтрансгаз» перечислил $260 млн за майские поставки, в полном соответствии с контрактной ценой, заявил «Газпром». Но накопленный долг ($192 млн с начала года) так и не погашен. Это плохая новость, заявил предправления «Газпрома» Алексей Миллер. Однако есть и хорошая, добавил он: транзит в Европу идет в полном объеме. Хотя накануне президент Белоруссии Александр Лукашенко поручил своему правительству сократить транспорт российского топлива в ЕС.
«До обеда все были спокойны», — делится чиновник Калиниградской области. Но длилось это не долго. К вечеру Lietuvos dujos заявила, что Литва и Калининградская область получают на 30% меньше газа, чем нужно; изменения зафиксированы около 13:00 МСК, о чем предупреждены «Газпром» и власти Литвы. Позднее гендиректор Lietuvos dujos Викторас Валянтукявичюс заявил уже о 40%-ном сокращении. «[Пока] мы не делаем никаких ограничений ни своим потребителям, ни Калининграду и даже не подключились к латвийской трубе, — уточнила пресс-секретарь компании Сигита Пятриконите-Юркунене. — Но если потребуются дополнительные решения, мы это сделаем». «Еще два часа [назад] не было никаких сигналов, что транзит газа в государства-члены ЕС прервется, — заявила следом пресс-секретарь Еврокомиссии Николь Боксталлер. — Поэтому то, что произошло в Литве вызывает беспокойство».
Кто виноват?
Конфликт «Газпрома» и «Белтрансгаза» достиг кульминации на прошлой неделе: за январь-апрель Белоруссия платила за газ по средней цене 2009 г. ($150 за 1000 куб. м), в контракте она выше, но республика ссылалась на договоренности президентов. Дмитрий Медведев этого не подтверждал, он сам поручил Миллеру сократить поставки Белоруссии на 85% — «в полном соответствии с контрактом».
По словам Семашко, Белоруссия платила цену ниже контрактной, рассчитывая на скиду в 2010 г., ведь Россия тоже отложила переход на равнодоходные цены на газ с европейскими поставками «Газпрома». А обе страны входят в Таможенный союз, что предполагает унификацию. Белоруссия отправляла соответствующие предложения в «Газпром» в конце 2009 г., но «внятного ответа не получила».
О долге «Газпрома» Минск заявил в выходные. Как он возник, данные разнятся. «Газпром» заявляет, что готов перечислить деньги, но «Белтрансгаз» не подписывает акты. Белорусские чиновники уверяют, что все дело в споре о ставке транзита.
Детали соглашения о транзите неизвестны. Семашко заявил, что ставка на 2010 г. — $1,88 (прокачка 1000 куб. м на 100 км). А «Газпром», по его словам, хочет платить $1,45 (как в прошлом году). «Мы такой платеж принять не можем», — цитирует «Интерфакс» Семашко.
Прошлой зимой, когда «Газпром» ссорился с Украиной, Европа обвиняла обе страны. На сей раз ЕС пока молчит. «Еврокомиссия не занимается поисками виновных — это внутреннее дело России и Белоруссии», — говорит Боксталлер. Главное, по ее словам, чтобы контракты выполнялись.
http://www.vedomosti.ru/politics/news/2010/06/23/1044416
До сих пор ни в Прибалтике ни на Украине не появилось народонаселения, которое могло бы вступить по владение этими территориями,Егорий ! :sorry:Как представляется вступление во владение этими территориями народонаселением, которое могло бы вступить во владение этими территориями ? Не будем...:wink:
А вот это верно
- по плохому, загнать цены на газ до мирового уровня, сделать производство не конкурентным, скупить его и разговаривать с местными политическими царьками с позиции хозяина ситуации - главного работодателя и налогоплетельщика (что происходит на Украине).
И это плохое понимают все. Называется "газовый шантаж". Пока царьки прогнутся - население вымрет. А уж отношение к шантажистам - соответсвенное... (((
Странник
23.06.2010, 23:47
И это плохое понимают все. Называется "газовый шантаж"... А уж отношение к шантажистам - соответсвенное... (((
Бонд. А почему, если какая-нибудь Германия, Польша и пр. что-то продаёт ВГН по мировым ценам, то это считается нормальным экономическим толковищем. А если тоже самое пітается делать РФ, то это воспринимается как шантаж. Как-то это напоминает поведение подростка, кторый постоянно ссорится с родителями, пытаясь по поводу и без козырять тем, что он уже взрослый и самостоятельный, но каждый раз спокойно садящемуся за родительский стол в полной уверенности, что его обязаны наормить обедом в готовку которого он не вложил ни копейки денег, ни малой толики усилий у плиты.
А оно было, Союзное государство? ... и до конца
Подтверждение тезиса , что Союзное государство, к которому предлагается присоединяться, либо отказываться - есть
некая синекура для ельцинского "кремлевского завхоза" Бородина и нескольких десятков чиновников с российской и белорусской стороны под названием правительства союзного государства. Все. Остальное - слова, слова, слова. (с)
Что теперь надо сделать, чтобы стать достойным членом такого государства ? Предложить больше ? :sorry:Что не делал Бацька ? Венесеула навстречу пошла... Да здравствует Венеруссия ! (Ладно, злобствую...)
А в отношении памятников... Ну совсем прагматично !
если Россия потратит даже одно-единственное ведро краски и труд двоих маляров на подновление того или иного памятника, а через месяц этот памятник взорвут или разобьют кувалдой, и никто не будет искать и судить взорвавших, даже если они особо не прячутся, то какой резон выделять деньги еще на одно ведро краски, и еще на одно, и так до бесконечности?
Перевод - "разбиретесь сами с нациками и памятниками, а мы потом подумаем выделить ли ведро краски или нет...".
Напоминаю многогодичную эпопею с польским "мемориалом Орлят", который и обливали, и разбивали, и запрещали... И вопросы решались и на уровне консульства с местными властями, и на самом высшем уровне, и на уровне ответных акций в Польше... И "ведра" никто не считал.
Это поляки погибшие за Польшу. И добились. И стоит !
И это плохое понимают все. Называется "газовый шантаж". Пока царьки прогнутся - население вымрет. А уж отношение к шантажистам - соответсвенное... (((
Пофигу.
Результат - все.
На любовь населения расчитывать глупо в любом случае.Любили русскиx на Украине да в Прибалтике в 90-е?
Врядли, скорее смеялись над недотепой -соседом.
Теперь наш черед.
:empathy3:
Observerr
24.06.2010, 08:32
смеялись над недотепой -соседом.
Теперь наш черед.
Угу. "Вставание с колен".
Бонд. А почему, если какая-нибудь Германия, Польша и пр. что-то продаёт ВГН по мировым ценам, то это считается нормальным экономическим толковищем. А если тоже самое пітается делать РФ, то это воспринимается как шантаж. Как-то это напоминает поведение подростка, кторый постоянно ссорится с родителями, пытаясь по поводу и без козырять тем, что он уже взрослый и самостоятельный, но каждый раз спокойно садящемуся за родительский стол в полной уверенности, что его обязаны наормить обедом в готовку которого он не вложил ни копейки денег, ни малой толики усилий у плиты.
Странник, в том и дело, что РФ для Украины не какая - нибудь Германия и Польша.
Это один из тезисов нациков - уравнять все государства - соседей в одинаковых правах и отношению к ним. И они на этом настаивают ! И Вы подтвердили этот тезис.
Про вложение ни копейки денег - очень напоминает
Было у мельника три сына, и оставил он им, умирая, всего только мельницу, осла и кота.
Братья поделили между собой отцовское добро без нотариуса и судьи, которые бы живо проглотили всё их небогатое наследство.
http://www.kostyor.ru/images0/imagestales/5.jpg
Старшему досталась мельница. Среднему осёл. Ну а уж младшему пришлось взять себе кота.
:))
Янус Полуэктович
24.06.2010, 09:29
А оно было, Союзное государство? ... и до конца
Подтверждение тезиса , что Союзное государство, к которому предлагается присоединяться, либо отказываться - есть
некая синекура для ельцинского "кремлевского завхоза" Бородина и нескольких десятков чиновников с российской и белорусской стороны под названием правительства союзного государства. Все. Остальное - слова, слова, слова. (с)
Что теперь надо сделать, чтобы стать достойным членом такого государства ? Предложить больше ? :sorry:Что не делал Бацька ? Венесеула навстречу пошла... Да здравствует Венеруссия ! (Ладно, злобствую...)
Ответ прост: перестать разглагольствовать и начать делать. Надоели словеса без дел. Союзное государство в мировой практике имеет целый ряд форм - союз самостоятельных стран (вроде ЕС на начальной стадии, сейчас это уже по факту государство, хоть и очень непрочное), федерация государств, в которой часть прав передается на общий надгосударственный уровень (СЭВ, "Общий рынок"), государственная федерация (США), конфедерация (Швейцария, например) и т.д. В случае с РФ и Белоруссией не было ничего из этого, а были практически одни только словеса. Таможенный союз - это, наконец, первый конкретный шаг, и тут же бацька заартачился, потому что приходится на деле делиться какой-то частью своих личных прав.
А всякие Венесуэлы и прочее в том же духе к союзному государству не имеет ни малейшего отношения. Это союзнические (в некоторых отдельных сферах) отношения между двумя совершенно отдельными государствами, не более того. Так что не надо путать колбасу и волчий хвост - уж очень это разное.
А в отношении памятников... Ну совсем прагматично !
если Россия потратит даже одно-единственное ведро краски и труд двоих маляров на подновление того или иного памятника, а через месяц этот памятник взорвут или разобьют кувалдой, и никто не будет искать и судить взорвавших, даже если они особо не прячутся, то какой резон выделять деньги еще на одно ведро краски, и еще на одно, и так до бесконечности?
Перевод - "разбиретесь сами с нациками и памятниками, а мы потом подумаем выделить ли ведро краски или нет...".
Напоминаю многогодичную эпопею с польским "мемориалом Орлят", который и обливали, и разбивали, и запрещали... И вопросы решались и на уровне консульства с местными властями, и на самом высшем уровне, и на уровне ответных акций в Польше... И "ведра" никто не считал.
Это поляки погибшие за Польшу. И добились. И стоит !
Польша - единая страна. Она может быть по отношению к России дружественной, может быть враждебной, но там есть единая власть, с которой можно вести какой-никакой диалог. Там нереальна ситуация, когда городские власти Лодзи или Крак4ова отказываются выполнять распоряжения польского правительства и издают местные указы, противоречащие политике Сейма, Президента и Премьера. На Украине единой власти нет. Была власть галичан, их интересы выражали оранжевые правители, а Восток робко и неумело бунтовал. Теперь власть перешла к "донецким", и бунтуют западняне. Единой власти нет, а значит, не с кем ни воевать, ни договариваться. Путин с его знаменитой фразой "Джордж, Украина - это даже не государство" был совершенно прав. Поэтому то, что могло пройти с Польшей, не годится с Украиной. Вот если бы Галиция была отдельной республикой, пусть и враждебной России, с ее руководством можно было бы пытаться вести такой же диалог, как с руководством Польши. В нынешних условиях это нереально.
Странник
24.06.2010, 09:36
Странник, в том и дело, что РФ для Украины не какая - нибудь Германия и Польша.
Ну наконец-то... Бонд, но ведь об этом РФ пыталась докричаться до ВГН начиная с 1992 года. А в ответ были только разной степени тяжести шалости на одну и туже тему - "Украина не Россия". Эта не попытка Вам обиду выссказать. Это всё для того, чтобы осознать - тот результат к которому пришли закономерен и потому неизбежен вне зависимости от того какими "высокими" идеалами руководствовались люди реализующие и поддерживающие проект У.
Это один из тезисов нациков - уравнять все государства - соседей в одинаковых правах и отношению к ним. И они на этом настаивают ! И Вы подтвердили этот тезис.
Вот именно. После 2004 года, когда терпение РФ в деле достижения взаимопонимания закончилось - прежде всего потому что "шалости" стали плавно переростать в "хулиганство". Вот нацикам и вернули их принцип - попробуйте в реале то о чём бредите на страницах СМИ и прочих бумажных и электронных носителях.
А сейчас ситуёвина такова, что в принципе всё можно отыграть назад и отношения вполне могут вернуться на уровень т.с. близко родственных, но... слов и громких заявлений на эту тему в нынещней ситуации слишком мало, вернее они вообще обесценились - только дела степень серьёзности которых будут оценивать не в Киеве, не в Донецке и уж тем паче не во Львове а в Москве. Так уж на текущий день сложилось. А кого это не устраивает - вправе и дальше жить в режиме, когда для РФ что украина, что польша - всё едино иностранцы.
ЗЫ: Бонд, пример со сказочкой Шарля Перро не вполне уместен. В нашем с Вами случае папа не умер - его убили... детки, которые потом наследство-то и раздеребанили. Насчёт кота - это скорее Киргизия, "кот" ей достался. А вот ВГН - это скорее средний брат, который осла отхватил - между прочим мог бы на базе осла транспортную компанию организовать, муку с мельницы возить. Да вот незадача - глуповат братец оказался. Вместо перевозки муки, больше озаботился ссорами со старшим братом.... ну кто ж ему доктор
Таллерова
24.06.2010, 10:57
А я, что-то, не поняла пример с Венесуэлой. Белоруссия требовала для себя нефть по внутренним ценам России, не получив и обидевшись, купила по мировой цене в Венесуэле.Т.е. за ту же цену, но, из принципа, не в России, а в другом полушарии. В чем тут фишка про братство и Венеруссию?
смеялись над недотепой -соседом.
Теперь наш черед.
Угу. "Вставание с колен".
типа того.
"Как слово ваше отзовется":blum1:
Председатель правления компании «Газпром» Алексей Миллер в телефонном разговоре доложил Президенту об оплате поставок газа белорусской стороной и возобновлении подачи в полном объёме. (http://news.kremlin.ru/news/8157)
Таллерова
24.06.2010, 12:09
Председатель правления компании «Газпром» Алексей Миллер в телефонном разговоре доложил Президенту об оплате поставок газа белорусской стороной и возобновлении подачи в полном объёме. (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.kremlin.ru%2Fnews%2F8157)
Непонятно, зачем АГЛ этот скандал был нужен. Облажался в очередной раз, правда, на этот раз уж слишком быстро.:ANYWORD:
Ответ прост: перестать разглагольствовать и начать делать. Надоели словеса без дел. Союзное государство в мировой практике имеет целый ряд форм - союз самостоятельных стран (вроде ЕС на начальной стадии, сейчас это уже по факту государство, хоть и очень непрочное),
И вот тут моя позиция - Да ! Элиты разберутся. Бизнесмены всех Союзных стран порешают свои дела. Жители найдут свои семейные, денежные, образовательные интересы в Союзе.
А мы, богдановцы, в нете, должны приятствовать в этом... :dance2:
А я, что-то, не поняла пример с Венесуэлой.Ну там много чего, кроме газа и нефти с Венесуэлой. Венесеула и РФ идут навстречу друг - дружке в борьбе с общим врагом...
ЗЫ: Бонд, пример со сказочкой Шарля Перро не вполне уместен. В нашем с Вами случае папа не умер - его убили... детки, которые потом наследство-то и раздеребанили. Насчёт кота - это скорее Киргизия, "кот" ей достался. А вот ВГН - это скорее средний брат, который осла отхватил - между прочим мог бы на базе осла транспортную компанию организовать, муку с мельницы возить. Да вот незадача - глуповат братец оказался. Вместо перевозки муки, больше озаботился ссорами со старшим братом.... ну кто ж ему доктор
А всеж то, что старший - мельницу отхватил и теперь всех лечит - возражений нет ?
ЗЫ: Бонд, пример со сказочкой Шарля Перро не вполне уместен. В нашем с Вами случае папа не умер - его убили... детки, которые потом наследство-то и раздеребанили. Насчёт кота - это скорее Киргизия, "кот" ей достался. А вот ВГН - это скорее средний брат, который осла отхватил - между прочим мог бы на базе осла транспортную компанию организовать, муку с мельницы возить. Да вот незадача - глуповат братец оказался. Вместо перевозки муки, больше озаботился ссорами со старшим братом.... ну кто ж ему доктор
А всеж то, что старший - мельницу отхватил и теперь всех лечит - возражений нет ?
Сказки любите?
Тогда сделайте уточнения.
Папенька перед кончиной долгов понабрал, а старший иx возвернул.
Сам.
:dance2:
И осел у среднего того, подоx/:rofl2:
Папенька перед кончиной долгов понабрал, а старший иx возвернул.Ну ведь сказано
Братья поделили между собой отцовское добро без нотариуса и судьи,
Че уж теперь друг - дружку шпынять. ))
Братья поделили между собой отцовское добро без нотариуса и судьи,
Че уж теперь друг - дружку шпынять. ))
ага .Нефиг на нашу мельницу того :rofl2:..
ЛУКАШЕНКО НЕ ПОКОРМИЛИ.
Во время визита в Москву 11 июня Александра Лукашенко не покормили. Он пожаловался Владимиру Путину, что не удалось поужинать у Дмитрия Медведева. Но и российский премьер белорусскому президенту поесть не предложил.
Полный текст:
От редакции: Нездоровое питание
23.06.2010, 113 (2631)
Во время визита в Москву 11 июня Александра Лукашенко не покормили. Он пожаловался Владимиру Путину, что не удалось поужинать у Дмитрия Медведева. Но и российский премьер белорусскому президенту поесть не предложил.
21 июня «Газпром» ограничил поставки газа Белоруссии на 15% в связи с задолженностью «Белтрансгаза» в размере $250 млн (по итогам мая). Алексей Миллер доложил Медведеву, что Белоруссия «предлагает произвести оплату машинами, оборудованием, разными суррогатами, так что переговоры завершились ничем». Российский президент был категоричен: «Газпром» не может принимать оплату за долг ни пирогами, ни маслом, ни сыром, ни другими средствами платежей«.
22 июня «Газпром» довел ограничение до 30%. Лукашенко назвал происходящее «газовой войной» и объявил о том, что Белоруссия останавливает транзит газа в Европу. Он заявил российскому министру иностранных дел Сергею Лаврову: «Извините, когда нас начинают унижать не то котлетами, не то колбасой, маслом или блинами… мы это воспринимаем как оскорбление. Так не подобает вести президенту дружественного соседнего союзного государства». По мнению Лукашенко, это «Газпром» не выполняет контракт, задолжав за транзит по итогам мая $260 млн.
Комментируя взаимные долги, представитель «Газпрома» Сергей Куприянов попросил не связывать транзит с поставками, а наоборот — «отделить мух от котлет. Мы не на коммунальной кухне, где я поставил кастрюлю, а ты вытащил кусок мяса».
Поверхностный анализ позволяет утверждать, что лидеры двух государств неплохо знакомы с творчеством Корнея Ивановича Чуковского, у которого в детском стихотворении «Путаница» «пирогами, и блинами, и сушеными грибами» тушил горящее синее море крокодил.
Но что значит это массовое увлечение метафорами еды, причем в негативном ключе? Широко известна семантическая связь между любовью и пищей. В литературе еда обычно метафора плотской любви. У Гоголя в «Сорочинской ярмарке» попович недвусмысленно намекает: «Однако ж, Хавронья Никифоровна, сердце мое жаждет от вас кушанья послаще всех пампушечек и галушечек».
Поставки газа, долги, споры о Таможенном союзе или Бакиеве — все это вторично. На самом деле лидеры России и Белоруссии просто не любят друг друга. Даже, может быть, такую личную неприязнь испытывают, что кушать не могут.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/06/23/238305
Ну вот теперь понятно, откуда ноги ростут. Представляете, как обидно председателю колхоза, когда его к столу не позвали?
Янус Полуэктович
24.06.2010, 14:04
ЛУКАШЕНКО НЕ ПОКОРМИЛИ.
Во время визита в Москву 11 июня Александра Лукашенко не покормили. Он пожаловался Владимиру Путину, что не удалось поужинать у Дмитрия Медведева. Но и российский премьер белорусскому президенту поесть не предложил.
Полный текст:
От редакции: Нездоровое питание
23.06.2010, 113 (2631)
Во время визита в Москву 11 июня Александра Лукашенко не покормили. Он пожаловался Владимиру Путину, что не удалось поужинать у Дмитрия Медведева. Но и российский премьер белорусскому президенту поесть не предложил.
21 июня «Газпром» ограничил поставки газа Белоруссии на 15% в связи с задолженностью «Белтрансгаза» в размере $250 млн (по итогам мая). Алексей Миллер доложил Медведеву, что Белоруссия «предлагает произвести оплату машинами, оборудованием, разными суррогатами, так что переговоры завершились ничем». Российский президент был категоричен: «Газпром» не может принимать оплату за долг ни пирогами, ни маслом, ни сыром, ни другими средствами платежей«.
22 июня «Газпром» довел ограничение до 30%. Лукашенко назвал происходящее «газовой войной» и объявил о том, что Белоруссия останавливает транзит газа в Европу. Он заявил российскому министру иностранных дел Сергею Лаврову: «Извините, когда нас начинают унижать не то котлетами, не то колбасой, маслом или блинами… мы это воспринимаем как оскорбление. Так не подобает вести президенту дружественного соседнего союзного государства». По мнению Лукашенко, это «Газпром» не выполняет контракт, задолжав за транзит по итогам мая $260 млн.
Комментируя взаимные долги, представитель «Газпрома» Сергей Куприянов попросил не связывать транзит с поставками, а наоборот — «отделить мух от котлет. Мы не на коммунальной кухне, где я поставил кастрюлю, а ты вытащил кусок мяса».
Поверхностный анализ позволяет утверждать, что лидеры двух государств неплохо знакомы с творчеством Корнея Ивановича Чуковского, у которого в детском стихотворении «Путаница» «пирогами, и блинами, и сушеными грибами» тушил горящее синее море крокодил.
Но что значит это массовое увлечение метафорами еды, причем в негативном ключе? Широко известна семантическая связь между любовью и пищей. В литературе еда обычно метафора плотской любви. У Гоголя в «Сорочинской ярмарке» попович недвусмысленно намекает: «Однако ж, Хавронья Никифоровна, сердце мое жаждет от вас кушанья послаще всех пампушечек и галушечек».
Поставки газа, долги, споры о Таможенном союзе или Бакиеве — все это вторично. На самом деле лидеры России и Белоруссии просто не любят друг друга. Даже, может быть, такую личную неприязнь испытывают, что кушать не могут.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/06/23/238305
Ну вот теперь понятно, откуда ноги ростут. Представляете, как обидно председателю колхоза, когда его к столу не позвали?
А если еще вспомнить, что месяца за полтора до того Лука к моменту приезда Путина в Белоруссию явно назло ему укатил "к другу Чавесу", то ассоциация с басней "Лиса и Журавль" http://slovobelova.ru/?p=361 просто-таки напрашивается. :rofl2:
Янус Полуэктович
24.06.2010, 15:08
Лукашенко, кажется, еще трепыхается, так что убирать в ящик попкорн и пиво еще рано:
Москва и Минск должны расчистить газовые "завалы" к 1 июля
В ходе газового конфликта между Россией и Белоруссией, последняя предпринимает алогичные действия, в полной мере отражающие парадоксальность мышления белорусского руководства. В четверг утром "Газпром" восстановил подачу газа в соседнюю страну в полном объеме и тут же получил от Минска ультимативное заявление, в котором речь идет о прекращении транзита российского топлива в Европу по белорусской трубе. Белоруссия настаивает на погашение задолженности за транзит по несуществующей цене и в рамках несуществующего контракта, причем требует сделать это незамедлительно.
"Газпром" готов увеличить ставку транзита газа через Белоруссию, компания направила белорусской стороне пакет документов, которые нужно подписать для этого, сообщил в четверг журналистам официальный представитель газового концерна Сергей Куприянов.
"Мы направили большой пакет документов белорусской стороне для подписания, чтобы легализовать их претензии на более высокую ставку транзита", - сказал С.Куприянов. По его словам, в настоящее время единственная ставка транзита, прописанная в контракте между РФ и Белоруссией, составляет 1,45 долл за 1000 куб. Для увеличения ставки необходимо подписать дополнение к контракту, увязанные с введением оптовой надбавки к цене на газ "Белтрансгаза". Эта надбавка позволит "Белтрансгазу" получить доход от работы на внутреннем рынке, пояснил он. По словам С.Куприянова, такая надбавка на газ, продаваемый "Белтрансзом" потребителям, в 2009 г должна была составить 10,47 долл на одну тыс куб м, в 2010 г – 11,07 долл на тыс куб м. Однако, надбавка не была введена, соответствующие дополнения к контракту не подписаны, отметил представитель "Газпрома".
"Комментируя заявления Белоруссии о том, что "Газпром" должен доплатить за транзит газа, С.Куприянов сказал: "Никакой разницы пока не подписаны дополнения к контракту, нет, другой ставки нет и других обязательств нет".
Он также назвал незаконной возможность перекрытия транзита со стороны Белоруссии.
Ранее в четверг из Минска пришла информация, что власти Белоруссии ожидают от "Газпрома" платеж за транзит в течение двух часов, в противном случае ограничат транзит газа. Об этом сегодня заявил первый вице-премьер Белоруссии Владимир Семашко на заседании оперативного штаба по вопросам газообеспечения.
По информации белорусской стороны, полученной из СМИ, "Газпром" в четверг перечислил 228 млн долл задолженности за транзит газа в ноябре-декабре 2009 г и январе-мае 2010 г. "Хочется верить, что информация в СМИ найдет свое подтверждение. Мы будем ждать еще два часа", - сказал В.Семашко, уточнив, что речь идет о 13.00 по минскому времени. При этом первый вице-премьер заявил, что "Газпром" должен Белоруссии доплатить до размера задолженности, предъявляемой белорусской стороной, - до 260 млн долл. "Предупредите, что они должны доплатить до того размера, который они задолжали", - сказал он. "Если не будет официального уведомления, что "Газпром" доплатил ту или иную сумму, будем вводить ограничения /на транзит газа – ред./", - добавил В.Семашко. Первый вице-премьер также подчеркнул, что в случае подтверждения того, что "Газпром" уже перечислил 228 млн долл, то российская компания "такими действиями признает, что канитель последних трех суток, которую устроил "Газпром", была абсолютно незаконной, необоснованной, она абсолютно не соответствовала контракту". В.Семашко также предположил, что производя оплату за транзит газа в размере 228 млн долл "Газпром" заложил ставку транзита в размере 1,45 долл за 1000 куб м на 100 км, в то время как в 2009 г действовала ставка по контракту 1,74, в 2010 г – 1,88.
Как удалось выяснить ПРАЙМ-ТАСС из источников, близких к российскому концерну, "Газпром" только накануне получил счет за транзит российского газа по территории Белоруссии за период с ноября прошлого года по май нынешнего года. Источник также сказал, что в ноябре 2009 года "были некие устные договоренности, что в 2010 году оплата за транзит будет производиться по цене в 1,45 долл за 1000 куб м до того момента, как будут подписаны допсоглашения, регламентирующие новую цену за прокачку топлива".
Таким образом, когда предправления "Газпрома" Алексей Миллер сегодня утром заявлял, что концерн в десять часов утра восстановил в полном объеме поставку газа в Белоруссию, его ремарка о том, что проблемы в газовых отношениях между партнерами, тем не менее, остаются, скорее всего, касалась еще нерешенных вопросов с ценами на транзит топлива.
Напомним, 22 июня президент Белоруссии Александр Лукашенко дал своему правительству поручение перекрыть транзит газа в Европу. Это сделано в ответ на сокращение поставок газа из России, которые начались в понедельник, поскольку Минск не расплатился в срок со своим долгом "Газпрому". В среду "Газпром" сократил подачу природного газа в Белоруссию на 60 процентов, что привело к первым перебоям в поставках в Литву.
Вечером 23 июня Минск сообщил, перечислил "Газпрому" 187 млн долларов в счет оплаты за топливо. Позже в Москве подтвердили получение платежки, после чего "Газпром" счел конфликт вокруг неплатежей за поставки газа белорусами исчерпанным и решил прекратить ограничение поставок топлива в эту страну.
Газовый конфликт между Москвой и Минском обсуждался в четверг и на совещании по вопросам энергетики, которое проводит премьер-министр России Владимир Путин. "Контрактные обязательства и по ценам на газ, и по транзитным обязательствам должны выполняться обеими сторонами, поэтому оплата транзита должна осуществляться в соответствии с контрактом", - сказал он, подчеркнув, что все изменения должны вноситься по итогам переговоров. "Необходимо провести переговоры с белорусской стороной, с белорусскими партнерами, и за столом переговоров, в нормальной товарищеской, деловой обстановке, прояснить все вопросы, которые являются спорными, если вообще там есть какой-то спор", - считает российский премьер. В.Путин сожалеет, что российско-белорусский газовый конфликт зашел так далеко, и надеется, что подобная ситуация не повторится.
В свою очередь, А.Миллер доложил главе правительству, что Белоруссия изъяла около 20 проц транзитного газа, предназначавшегося Европе. "Вчера фиксировалось недополучение российского газа потребителями в тех странах, которые получают газ транзитом через Белоруссию, и сокращение объемов поставок /в Европу/ из-за того, что Белоруссия залезла в экспортную трубу, достигало 20 проц от планового объема поставок", - сообщил предправления "Газпрома".
Больше всех от газовой войны России и Белоруссии пострадала Литва. Поставки газа в эту страну через Белоруссию упали почти на 50 проц, сообщили накануне в Еврокомиссии. Ранее в среду Литва уведомила Брюссель, что поставки газа через Белоруссию упали на 40 проц. Тогда же было принято решение, что в ближайшее время ЕС может направить группу экспертов для прояснения ситуации.
Газовый конфликт между Россией и Белоруссией никак не сказался на поставках для Западной Европы. Об этом заявил в среду на пресс-конференции официальный представитель Международного энергетического агентства /МЭА/, штаб-квартира которого находится в Париже. "К настоящему моменту мы не констатировали какого либо воздействия этого конфликта на поставки газа в Европу, - сказал представитель. - Речь идет о значительно меньших объемах газа по сравнению с теми объемами, которые были затронуты в ходе российско-украинского газового конфликта в январе 2009 года. В данном случае этот объем составляет всего 80 миллионов кубометров в день, а во время газового конфликта с Украиной речь шла о 350 млн кубометров в день".
Представитель МЭА отметил также, что в летний период спрос на газ значительно сокращается. Он обратил внимание и на тот факт, что "географические масштабы этого конфликта значительно уже, он затрагивает более всего Польшу, затем Германию и Литву". Что касается Германии, то она всегда может получить газ из других источников, а доля газа в энергетическом комплексе Польши незначительна, сказал представитель.
Как сказал ПРАЙМ-ТАСС президент Российского газового союза Сергей Чижов, "к настоящему моменту совсем не очевидно, что Лукашенко рискнет перекрывать транзит газа. Всем теперь ясно, что "Газпром" соблюдает контрактные обязательства по цене за транзит, по крайней мере, выполняет условия существующих на сегодняшний день соответствующих документов". При этом он предположил, что "Газпром" может пойти на снижение нынешних контрактных цен на газ только при одном условии – если Лукашенко согласится подписать документы по Таможенному союзу. Тогда уже точно можно будет говорить, что газовый конфликт на уровне "Газпрома" и "Белтрансгаза" себя исчерпал, по крайней мере, до конца текущего года".
24.06.2010 14:21
http://www.prime-tass.ru/news/articles/-201/%7B26965550-04DD-4301-8754-BC2A7D5B9191%7D.uif
Augustine
24.06.2010, 18:46
интересная аналитика от Николая Старикова в двух частях http://nstarikov.ru/blog/5797 и http://nstarikov.ru/blog/5800
Таллерова
24.06.2010, 23:58
ЛУКАШЕНКО НЕ ПОКОРМИЛИ.
Во время визита в Москву 11 июня Александра Лукашенко не покормили. Он пожаловался Владимиру Путину, что не удалось поужинать у Дмитрия Медведева. Но и российский премьер белорусскому президенту поесть не предложил...
Ну вот теперь понятно, откуда ноги ростут. Представляете, как обидно председателю колхоза, когда его к столу не позвали?
Это че, его с голодухи так переклинило?:yahoo:
Еще облом-с у батьки
Экономический суд СНГ оставил без удовлетворения ходатайство Белоруссии о временном запрете взимания пошлины на нефтепродукты, поставляемые из РФ
МИНСК, 24 июня. /ПРАЙМ-ТАСС/. Коллегия Экономического суда СНГ на распорядительном заседании приняла решение оставить без удовлетворения ходатайство Белоруссии о временном запрете взимания пошлины на нефтепродукты, поставляемые из РФ. Такое решение коллегии было оглашено в четверг.http://www.prime-tass.ru/news/0/%7BF3320A84-6A0C-409C-B914-86B179C1EF32%7D.uif
Называется "газовый шантаж". Пока царьки прогнутся - население вымрет. А уж отношение к шантажистам - соответсвенное... ((( То есть выбирать этих царьков, которые считают, вместе с населением, что снабжение дешевым газом это долг москалей за оккупацию, это священное право населения, а нести ответственность за свой выбор украинское население не доросло? Как и за независимость?
Вот это и называется - недееспособность. Именно поэтому украинское государство не создано украинским народом, а мошеннически отторгнуто от своего корня сначала немецкими оккупантами, а потом партноменклатурой.
Нет здесь народа способного создать, построить, отстоять собственное, отдельное от России государство.
Почему Чехия, Словакия, прочие младоевропейцы не удивляются высоким ценам на газ и экономической экспансии России или еще кого-нибудь ? Да потому что народам, населяющим эти страны, чужда позиция наглой содержанки, женщины которая звонит разведенному с ней мужику, и шантажирует его тем, что заморит голодом совместных детей если он сегодня же не купит ей вон то вот колье.
Это один из тезисов нациков - уравнять все государства - соседей в одинаковых правах и отношению к ним. А украинцы даже независимые, незалежные и даже превратившие среднее и высшее образование в идеологический курс ненависти к "бывшему мужу" ЯВЛЯЮТСЯ такими обнаглевшими содержанками. А таких лечат. Смирительными рубашками лечат. Голодом.
Невозможность Украины существовать без поддержки и скидок со стороны России это факт, который свидомые не способны постичь, но Вы то Вы... неужели и для Вас это стало таким...открытием?
Именно этот факт мы пытаемся опровергнуть ценой своей жизни, пока неудачно, но виновата все равно Россия, а не наше добровольное согласие на незалежный эксперимент.
Как представляется вступление во владение этими территориями народонаселениемСоздание самодостаточного государства, полноценного в национальном, экономическом, социальном аспектах.
Как какая нибудь Франция, в самом деле, или Италия, Турция, на худой конец, как Словакия та же, которая не просит у ни у русских ни у чехов подачек.
Таллерова
25.06.2010, 14:19
Попкорн не кончился? Пора идти за новым:
(http://lenta.ru/news/2010/06/25/ultimatum/)Лукашенко предъявил России новый газовый ультиматум
(http://lenta.ru/news/2010/06/25/ultimatum/) Белоруссия приостановит транзит российской нефти и газа в Евросоюз, если "Газпром" не заплатит остатки долга перед Минском в течение суток. Об этом сообщил президент страны Александр Лукашенко. "Газпром" заплатил Минску 228 миллионов долларов за транзит топлива, но в Белоруссии считают, что он должен еще 32 миллиона.
полный текст (http://lenta.ru/news/2010/06/25/ultimatum/)
Янус Полуэктович
25.06.2010, 14:30
Попкорн не кончился? Пора идти за новым:
(http://lenta.ru/news/2010/06/25/ultimatum/)Лукашенко предъявил России новый газовый ультиматум
(http://lenta.ru/news/2010/06/25/ultimatum/) Белоруссия приостановит транзит российской нефти и газа в Евросоюз, если "Газпром" не заплатит остатки долга перед Минском в течение суток. Об этом сообщил президент страны Александр Лукашенко. "Газпром" заплатил Минску 228 миллионов долларов за транзит топлива, но в Белоруссии считают, что он должен еще 32 миллиона.
полный текст (http://lenta.ru/news/2010/06/25/ultimatum/)
А мне будет очень любопытно посмотреть, как он остановит транзит. Потому что тогда напрашивается переориентация транзита на украинскую трубу в качестве ответной меры. И весьма небезынтересно, какие плюшки Луке придется потом предлагать медвепутам для возвращения газа обратно на белорусский маршрут.
Невозможность Украины существовать без поддержки и скидок со стороны России это факт, который свидомые не способны постичь,
Но будут пробовать до конца, пока существуют ! Факт. И никуда не денешься...
Но будут пробовать до конца,За наш с вами счет пробовать. Так то пусть хоть поубиваются об стену, но беда то в том, что они нашими бошками в нее колотят. Им и не жалко.
И давно пора схватив их за жопу пару раз самих приложить головой о стену реальности. Но мы ж пацифисты. Нам своей головой не жалко биться. Только больно все равно и обижаться кроме как на стену, ака Россию, не на кого. Не на себя ж.
,но в Белоруссии считают, что он должен еще 32 миллиона.
Мелко, Хоботов (цэ)
,но в Белоруссии считают, что он должен еще 32 миллиона.
Мелко, Хоботов (цэ)
Кому и кобыла - невеста (цэ):rofl2:
Янус Полуэктович
25.06.2010, 17:23
Бацька пытается шантажировать медведов еще и нефтяным транзитом. Ну-ну.
Лукашенко взял нефть на вооружение
Александр Лукашенко, не получив с России всех требуемых денег за транзит газа, решил закрутить еще и нефтяной вентиль: он угрожает перекрыть транзит всех российских энергоносителей в Европу. Эта угроза серьезнее предыдущей, признают эксперты, но шансов на успех у Минска все равно мало.
Не дождавшись от «Газпрома» доплаты за транзит, Александр Лукашенко угрожает перекрыть не только поставки в Европу российского газа через территорию Белоруссии, но и нефтяной трафик.
Лукашенко поручил белорусскому правительству «приостановить всякие услуги РФ по транспортировке углеводородного сырья — нефти и газа», если Россия в течение суток не заплатит $32 млн, которые, по мнению Минска, она задолжала за транзит.
На совещании в пятницу с правительством Белоруссии Лукашенко отметил, что еще вчера потребовал у премьера и вице-премьера договориться с российской стороной. «Может быть, вы уже договорились, хотел бы в этом отношении вас послушать», — заявил Лукашенко.
За вторые сутки это уже второй ультиматум Белоруссии. В четверг утром «Газпром» перечислил деньги за транзит газа, однако монополия заплатила не $260 млн, как того требовала белорусская сторона, а лишь $228 млн. Сергей Куприянов объяснил это тем, что контрактная ставка по транзиту составляет $1,45 за 1 тыс. кубометров на 100 км, исходя из этой цифры и была рассчитана сумма.
Белоруссия в ответ заявила, что по контракту ставка составляет не $1,45, а $1,88, и на основании этого потребовала, чтобы «Газпром» доплатил до 14.00 по Москве. В противном случае Минск пообещал ограничить транзит российского газа в Европу.
«Газпром» ожидаемо доплачивать не стал, но транзит ограничен так и не был, хотя Белоруссия продолжала настаивать, что долг монополии погашен не полностью.
Вчера эксперты сочли это фактическим признанием Лукашенко бесперспективности своих требований, а все слова о том, что «Газпром» все-таки должен доплатить, не более чем попытками сохранить лицо.
Однако теперь Лукашенко угрожает нанести удар сразу с двух сторон. И нефтяная угроза значительно серьезнее газовой. По прогнозам Минэнерго РФ, в этом году общие поставки российской нефти в Европу должны составить 244 млн тонн. «Примерно 60 млн тонн пойдет через Белоруссию, — рассказывает аналитик ИК «Универ» Дмитрий Александров. —- И
нефтяные потоки фактически нереально перенаправить».
Трубопровод «Дружба», по которому нефть идет из России в Европу не только через Белоруссию, но и через Украину, загружен, а переправлять сырье морским транспортом без значительных потерь объемов поставок физически невозможно, говорит эксперт.
С газом было проще: через Белоруссию идет около 20% газового экспорта в Европу, или 45 млрд кубометров, из них 30 млрд кубов предлагала взять на себя Украина — как заявлял украинский премьер-министр Николай Азаров, газотранспортная система Украины вполне способна принять такой объем российского экспортного газа.
«По сути, прекращение транзита нефти в связи с газовыми проблемами — прямое нарушение деловой этики», — считает Александров.
Конечно, это может быть блефом: ведь накануне, несмотря на все угрозы Минска ограничить газовый транзит, это так и не было сделано. Но проблема в том, что Лукашенко поджимает время: 1 июля Россией, Белоруссией и Казахстаном должны быть подписаны документы по Таможенному союзу и Таможенному кодексу, но до сих пор окончательно неясно, на каких условиях Белоруссия вступит в союз и вступит ли в него вообще.
Камнем преткновения стали экспортные пошлины на российскую нефть и нефтепродукты. Белоруссия хочет, чтобы эти пошлины были включены в соглашение по Таможенному союзу, и тогда ей не пришлось бы их платить. Республика закупает около 21,5 млн тонн российской нефти, сейчас пошлина составляет $250 за 1 тонну. То есть, если исходить из сегодняшних цифр, на нефтяных пошлинах Белоруссия может сэкономить порядка $5,4 млрд в год. Россия же настаивает на том, чтобы поставки нефти оговаривались отдельными соглашениями, вне рамок Таможенного союза и Таможенного кодекса.
«Лукашенко пытается «продавить» Россию, но время у него кончается, а Москва будет максимально затягивать этот вопрос, по меньшей мере до 1 июля, — оценивает происходящее эксперт Центра политической конъюнктуры Дмитрий Абзалов. — Сейчас России уступать нельзя: $32 млн за транзит — не деньги для «Газпрома», но, если Белоруссия сможет добиться их уплаты, это может создать прецедент».
И тогда, по словам политолога, позиция Белоруссии в переговорах по Таможенному союзу значительно усилится. По мнению эксперта, фактически, именно за это сейчас и идет борьба: судьба нефтяных пошлин во многом зависит от того, какая сторона победит в затянувшемся газовом противостоянии.
Впрочем, шансов у Белоруссии мало, считают эксперты. К тому же по вопросам нефти белорусской стороне придется иметь дело с вице-премьером РФ Игорем Сечиным. «А он зарекомендовал себя как очень жесткий, неудобный переговорщик, не идущий на компромиссы», — говорит Абзалов.
Официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов в пятницу в очередной раз заявил, что
по условиям контракта монополия Белоруссии ничего не должна. Тем не менее «Газпром» готов в ближайшее время подписать с республикой дополнение к газовому контракту на 2010 год о повышении платы за транзит.
«Мы с белорусскими коллегами уже принципиально договорились и рассчитываем подписать его в ближайшее время», — заявил в пятницу Куприянов. Такая возможность есть: при создании совместного предприятия на базе «Белтрансгаза» была предусмотрена возможность увеличения в 2010 году размера ставки до $1,74 в 2009 году и $1,88 в 2010-м. Однако этот вопрос был увязан с увеличением в текущем году оптовой надбавки на газ, реализуемый «Белтрансгазом» на местном рынке: $10,47 на тысячу кубометров в 2009 году и $11,08 в 2010-м. А эта надбавка пока введена не была.
http://www.gazeta.ru/business/2010/06/25/3390617.shtml
Батька довыделывается - молочная война Зарницей покажется.
ей богу ведет себя как истеричная баба...
Таллерова
25.06.2010, 17:41
А то, столько денюх халявных потерять! Заистеришь тут...
http://udaff.com/image/12/87/128743.jpg
Экономический анализ российских ТВ-новостей к сожалению показывает что Россия становиться всё более убыточным и всё менее необходимым филиалом Газпрома.
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=36949&st=10&start=10
Таллерова
25.06.2010, 21:31
Оттуда же
Российский план который напугал США до смерти.
Попалась мне на глаза оригинальная точка зрения.....:-)
После беседы с пиндосами которые имеют хоть какое то отношение к политике, я пришёл к выводу что они больше всего боятся того что Россия бросит все республики, без исключения, на произвол судьбы. Казалось бы контрпродуктивно для России пойти на такой шаг. Однако, выслушав их аргументы которые подтверждают что подготовка к этому уже идет, я не удивлюсь если это случится в ближайшие 3 года.
По мнению пиндосов, поскольку республики являются одним из последних рычагов давления на Россию, если США, эти рычаги потеряет, Россия сможет опять стать сверхдержавой, а за одно и уничтожить экономику США, но не присоединяя республики к России а наоборот, разрывая с ними все экономические отношения. Парадоксально? Я тоже так думал поначалу, но после "разборки полётов" понял чего они боятся.
Как говорится, для того чтобы овладеть процессом, его надо возглавить. Вот Россия и встала во главе этого процесса. Поскольку США и ЕС "всегда пытались всячески вывести республики из зависимости от России", Россия тратила огромные средства и энергию чтобы этому противостоять. И по замыслу, эта "игра" велась, западом, для того чтобы Россия шла на политические уступки и тратила свои средства на борьбу за "влияние", вместо того чтобы заниматься своей экономикой. Только за 14 лет, сотни миллиардов долларов были потеряны Россией в этой "игре", в форме кредитов, прощенных долгов и дешевого топлива для республик. А толку? Надо было что то делать.
До 2004 года ситуация была как говорится "ни два ни полтора". Продажные правители республик продолжали вести двойную игру, противопоставляя Россию и запад. В Российском правительстве это понимали но ни чего, на этот момент, поделать с этим не могли, поскольку население РФ, выход из СНГ и разрыв экономических отношений, с республиками, не поддержало бы. Да и про российское население республик, России этого бы не простило бы. Надо было подготовить общественное сознание и найти козла отпущения.
Вступление прибалтийских республик в ЕС и НАТО, розовая и оранжевая революции, все эти события произошли при странных обстоятельствах. Например, почему Путин, умный политик, так открыто поддерживал Януковича, практически нарываясь на противоборство со стороны запада? Пиль в глаза была пущена. "Да не может быть", вы скажите," такое разве можно было спланировать и надурить пиндосов?" Ответьте на один вопрос: "Кто от этого выиграл? Всё зависит от того какую цель поставила Россия. Результат, россияне, уже не так болезненно отнесутся к такому разводу. Кстати, никто в пиндостане, больше не считает что они "выиграли", создав эти революции. До некоторых, наконец то дошло что их подставили. Вся ответственность за последующие события теперь лежит на них.
"Проект Путина – Иванова
Подготовка к разрыву отношений уже идет. Для этого Россия должна была сделать следующее:
Переориентировать Российскую экономику для самостоятельного развития за счёт внутреннего рынка. Примером тому являются: переход основных предприятий в собственность государства - ВАЗ, аэропорты ,отказ от приватизации КАМАЗа и т.д... (так что про ВТО можно и не вспоминать)
Достаточное количество золотовалютных запасов. Накопление золотовалютных запасов и стабилизационного фонда уже длится несколько лет. Они нужны будут для переходного периода. (теперь понятно почему стабилизационный фонд не тратился)
Стабилизировать гарантированные валютные поступления в казну за счёт экспорта энергоресурсов. Достигается это обеспечением альтернативных путей доставки энергоресурсов ( северный газопровод и т.д.) Газовый конфликт с Украиной доказал ЕС, необходимость северного газопровода для стабильности поставок. А также обеспечение доставок энергоресурсов в Китай, Пакистан, Индию, и т.д.- на случай шантажа со стороны ЕС. Либерализация акций Газпрома - чтобы западникам было что терять, в случае санкций ЕС против России.
Увеличить численность населения. Разработка программы по возвращению 25 млн. русских на родину (уже началась) что бы остановить демографический кризис, и изменения в миграционном законодательстве - что бы обеспечить рабочую силу.
Спровоцировать массовое переселение на восток страны. Последний указ президента о добыче золота и налоговых льготах для переселенцев, должны спровоцировать "золотую лихорадку" в ближайшие годы. Кстати, все эти "случайные" аварии на химических заводах в Китае - ни что иное как жалкая попытка остановить этот процесс. Вопрос чья?
Укрупнить регионы. Чтобы добить последние попытки сепаратизма и оптимизировать управление страной. (с возможным переносом столицы в Красноярск) Процесс уже идет.
Аграрная независимость. В 2006 - 2008 годах, государство вложит большие средства для достижения этой цели. Так называемый, один из национальных проектов президента.
Модернизация армии и военной промышленности своими силами. Тополь-М и т.д. - чисто Российского производства. (Кстати, основные космические и военные запуски уже перевели в Плесецк.) А также увеличение экспорта вооружений в Индонезию, Китай, Индию.
Вот эти 8 шагов, предпринятых Россией, которые пиндосы видят как подготовка к киданию республик.
"Жадность фраера погубит"
Представьте себе что в 2008 году, Россия выходит из СНГ и разрывает все экономические отношения с республиками. Россия к этому будет готова. Но то что начнет происходить в республиках, войдет в историю.
Поскольку Россия "выведет себя из игры", противопоставить Россию и США уже будет невозможно. Но потому что в белом доме и пентагоне сидят жадные кретины, пиндосы, как висящий над обрывом альпинист, вместо того чтобы отпустить республики, сорвутся с ними в пропасть.
Поскольку Россия бросит все республики без исключения, США и ЕС не смогут их прокормить а самостоятельно выжить, они не смогут. Российский рынок для них будет закрыт и халява на нефть и газ закончится. Примерно 80% своей продукции, республики сплавляют в Россию потому что ни где их товары больше не купят. А в тех республиках где есть нефть одной прибыли от неё не хватит чтобы прокормить население, особенно когда Россия вышвырнет нелегалов на родину. Даже если эти республики разрешат разместить пиндоские военные базы, они смогут заработать в лучшем случае 100 млн. в год, да и то не все.))) Результат, полнейшая экономическая катастрофа почти во всех республиках. Недовольство населения республик, выльется на их правителей и покровителей в виде революций и вооруженных восстаний. Массовая иммиграция русского населения на родину, окончательно добьёт их экономику и суверенитет.
"Крендец подкрался незаметно"
Поскольку всё происходит одновременно, евро-пиндосы потеряют контроль над ситуацией.
Для ЕС, Прибалтика превратится в очень дорогое удовольствие. Без возможности сплавлять свою продукцию на российском рынке и без дешевых Российских энергоресурсов, Прибалтика повиснет экономическим камнем на шее ЕС, который потянет его ко дну. Ухудшающаяся экономическая ситуация и безработица, породит массовый побег коренного населения в старую Европу. Национализм, примет форму открытого фашизма на который ЕС не сможет больше закрывать глаза. Русское население превратится в беженцев и Прибалтийское членство в ЕС останется в прошлом.
Белоруссия присоединится к России.
Украина развалится
на 3 - 4 региона, с возможной войной в Крыму на религиозно-этнической почве. Некоторые из этих регионов сдадут свой суверенитет России.
Молдавия
сдаст свой суверенитет либо России либо Румынии(?) а Приднестровье сдаст свой суверенитет России(?)
Казахстан
- особый случай, имеет возможность жить самостоятельно. Но ему не дадут. С одной стороны ваххабиты, с другой стороны пиндосы, а с третьей Китай, поставят Казахстан на грань распада и потери суверенитета. В панике, Казахстан сдаст свой суверенитет России.
Грузия
впадет в состояние войны на многие годы, если Россия даст Грузии то что она требует, и откажется от Абхазии и Южной Осетии. Результатом будет жуткий геноцид и распад Грузии на несколько мини - княжеств. Грузия попадет под контроль Турции.
С уходом России из Армении
, Армяно-Азерская война неизбежна. Как это закончится можно только представить. Они попадут под контроль Ирана и Турции. Иронично, не правда ли? История повторяется.
Во всех мелких станах наступит правление талибана. Постоянная война и разборки между остатками властей и ваххабитами в конечном итоге сотрут границы этих республик. (Халифат?)
К началу этого дурдома и готовится проект о переселении 25 млн. русского населения на родину.
"Возможная кончина западной цивилизации"
Когда пыль осядет от этой геополитической катастрофы, пейзаж будет выглядеть приблизительно так: половина республик станет частью РФ (не путай с союзным государством). Радикальный ислам продвинется на северо-запад, в сердце ЕС, с новой силой. Постоянные вооружённые восстания в ЕС заставят его прибегнуть к радикальным мерам - конец демократии. Поскольку Россия становится крупнейшим и самым надёжным поставщиком энергоресурсов, она перейдёт на расчеты в рублях. Это даст ей полный экономический суверенитет. Пиндосы потеряют контроль над рынками, поскольку их экономика сейчас держится за счёт печатного станка, а их затраты на войну и попытка стабилизировать ситуацию окончательно их обанкротят. Последствия для пиндосов будут самые непредсказуемые, вплоть до гражданской войны. Здесь, ходят слухи, что настоящим поводом войны в Ираке было то что Садам хотел начать торговать нефтью за евро после снятия санкций. Китай, с потерей инвестиций и самого большого рынка сбыта, превратится в феодальное общество. ЕС сожмётся до размеров старой Европы, закроет границы и постепенно исчезнет. Пиндосы продадут Аляску России чтобы выжит', но это им уже не поможет. США развалится на 7 - 8 государств. Россия остаётся единственным государством стоящим на ногах! Шах и мат.
Конечно можно поспорить с таким ходом событий:-)
Интересно...
Оттуда же
Украина развалится
на 3 - 4 региона, с возможной войной в Крыму на религиозно-этнической почве. Некоторые из этих регионов сдадут свой суверенитет России.
Интересно...
Интересно, кто то хочет войну в Крыму на религиозно-этнической почве?
Как по мне - мозги бы полечить,тем кто такие писульки пишет, для начала.
Таллерова
25.06.2010, 21:42
А что, кто-то говорит, что хочет?
Интересно...
не вижу ничего интересного
обычный ура-патриотический бред по образцу либерасьего, только с противоположным знаком
Янус Полуэктович
26.06.2010, 12:44
Экономический анализ российских ТВ-новостей к сожалению показывает что Россия становиться всё более убыточным и всё менее необходимым филиалом Газпрома.
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=36949&st=10&start=10
В инофорум это притащили с анекдот.ру, я там еще раньше эту хохму видел. Подобных настроений на анекдотном сайте хватает, так что не удивительно.
Белорусская государственная молодежь собирает гуманитарную помощь для "Газпрома"
В Минске начался сбор пожертвований для "Газпрома", "чтобы российский концерн имел с чего выплатить долги за транзит газа через Белоруссию". Сбор денег, одежды и продуктов питания в качестве "гуманитарной помощи" для "Газпрома" был организован накануне в центре Минска активистами Белорусского республиканского союза молодежи, поддерживаемого властями страны, пишет польская Gazeta.pl. "Мы решили собрать гуманитарную помощь для Газпрома, чтобы ему было с чего расчитаться", - заявил первый секретарь центрального комитета Союза Игорь Бузовский.
Как сообщало ИА REGNUM Новости, "Газпром" заплатил за транзит газа через Белоруссию по контракту $228 млн. Между тем, по оценкам Минска, задолженность за транзит газа составляет $260 млн. До этого Белоруссия заплатила "Газпрому" $187 млн, тогда как российская компания ожидала получить 192 млн.
20:06 26.06.2010www.regnum.ru/news/polit/1298303.html
Порезвиться решили щенки. Ну-ну...
Белорусская государственная молодежь собирает гуманитарную помощь для "Газпрома"
В Минске начался сбор пожертвований для "Газпрома", www.regnum.ru/news/polit/1298303.html
Порезвиться решили щенки. Ну-ну...Родному батьке пущай помогают, пусть поддержат своего родного политика, который пытается усидеть тощей задницей сразу на двух стульях. :sorry:
а по-моему пора бы к ногтю охуевших посеьезнее
что бы враз отпало желание и с баблом мухлевать и плоские шутки отмачивать
а по-моему пора бы к ногтю охуевших посеьезнее
что бы враз отпало желание и с баблом мухлевать и плоские шутки отмачивать
Дык это в следующем контракте обозначится. А сейчас они просто "очки" под следующий контракт набирают.
По моему Батька из всех этих газовых историй понял только то, что капризничать можно летом, когда тепло. А то что с "Газпромом" лучше вообще не ссориться, т.к. еще и сам должен останешься, это пока не дошло.
Янус Полуэктович
27.06.2010, 13:53
Кажется, бацька начинает потихонечку поджимать хвост. Вот только верить ему нельзя ни в коем случае. Вот:
Лукашенко рассказал o деньгах на газ
11:59 / 27.06.2010
Деньги для расчета с "Газпромом" за поставленный газ одолжил Белоруссии президент Азербайджана Ильхам Алиев, сообщил президент республики Александр Лукашенко.
"Я обратился к Ильхаму Алиеву, и он мне в течение суток, даже меньше суток, одолжил 200 миллионов долларов, из которых 187 миллионов мы заплатили "Газпрому", - сказал Лукашенко.
Он также рассказал, что имевший место газовый конфликт не приведет к разрыву стратегических отношений Белоруссии и России. "Говорить о том, что у нас сегодня разрыв стратегических отношений, нельзя, - цитирует Лукашенко РИА Новости. - Большая политика не терпит никаких разворотов, а резких разворотов - тем более".
"А во-вторых, будем объективны: нас что, в Европе ждут? - отметил президент. - Европа нас не ждет. В-третьих, у Европы столько сегодня проблем с этими 27 странами, что им сегодня не до Белоруссии, не до Украины и не до других стран".
При этом Лукашенко подчеркнул, то что "от нас требуют европейцы, для нас не приемлемо". "Я не могу проводить политику в интересах групп, кланов или еще кого-то, я могу проводить политику только в интересах собственного белорусского народа: как хочет белорусский народ, так я и буду делать", - заявил он.
Лукашенко отметил, что когда Белоруссия только начинала выстраивать государство, Европа ничего ей не предложила. Вместе с тем, Лукашенко заверил, что Белоруссия не намерена ссорится с Евросоюзом, на который приходится около половины объема внешней торговли республики. "Белоруссия останется независимым суверенным государством. Наши люди хотят жить в своей стране. Мы никуда не будем разворачиваться и поворачиваться - мы останемся на своем клочке земли, мы будем жить здесь, не создавая проблем нашим соседям. А наши соседи с одной стороны - Россия, с другой - Евросоюз", - сказал белорусский президент.
http://www.dni.ru/economy/2010/6/27/194336.html
Приазовец_
27.06.2010, 14:40
У Лукашенко еще есть резервы - деньги его друга Бакиева.
По слухам, Бакиев перед бегством перевел в Белоруссию около 200 миллионов долларов.
Таллерова
28.06.2010, 11:24
28 июня 2010 года 11:17
Шувалов: Второй этап формирования Таможенного союза возможен без Белоруссии
Москва. 27 июня. INTERFAX.RU – Второй этап формирования Таможенного союза возможен в двустороннем формате - без участия Белоруссии, заявил первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов в понедельник на конференции, организованной "Ренессанс Капиталом".По его словам, на данный момент ожидается принятие решений по формированию второго этапа Таможенного союза. Решения будут закреплены 5 июля в Астане на заседании межгосударственного совета Евразийского экономического сообщества."Это решение будет о втором этапе Таможенного союза: либо Россия, Казахстан и Белоруссия, то есть тройственный формат, как мы и договаривались ранее. Либо это будет формат Россия и Казахстан", - сказал Шувалов.При этом он отметил, что речь идет только о втором этапе Таможенного союза. Сам союз с 1 января действует на тройственной основе. "Второй этап - более тесной интеграции - это вопрос решений 5 июля", - подчеркнул первый вице-премьер РФ.http://interfax.ru/news.as
Возможно, Россия и Казахстан решили, что удобнее и проще обсудить все условия без Белоруссии, раз уж она так упирается. Ей придется или присоединятся к обговоренным, или не присоединяться, но тогда останется совсем без ништяков. Скорее всего, загнал себя батька, вряд ли сам ожидал...
Таллерова
29.06.2010, 16:56
Беларусь вновь просит Экономический суд СНГ приостановить взимание пошлин на российские нефтепродукты
«Нефть России» (http://www.oilru.com/), 29.06.10, Москва, 13:18 Министерство юстиции Белоруссии обратилось в Экономический суд СНГ с просьбой в короткий срок созвать пленум суда для рассмотрения заявления белорусского правительства о приостановлении взимания пошлин на российские нефтепродукты, говорится в сообщении, размещенном во вторник на официальном сайте белорусского Минюста, передает РИА "Новости".
"24 июня в ходе распорядительного заседания Экономический суд СНГ отклонил заявленное белорусской стороной ходатайство о временном запрете взимания Россией пошлин на нефтепродукты, поставляемые в Республику Беларусь, до разрешения спора по существу. Белорусская сторона не согласна с вынесенным решением и оспаривает его в пленуме Экономического суда СНГ", - поясняется в сообщении.
"Учитывая, что продолжающееся взимание Россией пошлин на нефтепродукты затрагивает интересы более 70 крупных промышленных предприятий Белоруссии и России, наносит ущерб сложившимся кооперационным связям предприятий двух стран, министерство юстиции попросило суд созвать Пленум и рассмотреть заявление правительства Белоруссии о приостановлении взимания Россией таможенных пошлин на нефтепродукты до окончательного разрешения вопроса Экономическим Судом СНГ", - говорится в документе.
Министерство юстиции просит суд провести заседание пленума в возможно короткий срок. Приглашение принять участие в заседании пленума направлено Министерством юстиции всем руководителям арбитражных (хозяйственных, экономических) судов стран СНГ.
Рассмотрение иска правительства Белоруссии о запрете России взимать вывозные таможенные пошлины на нефтепродукты, поставляемые в Белоруссию, назначено на 7 сентября текущего года.
Правительство Белоруссии обратилось в Экономический суд СНГ в конце марта текущего года с иском о запрете России взимать таможенные пошлины на нефтепродукты, поставляемые в Белоруссию. Белорусская сторона ссылается на межправительственное соглашение о свободной торговле от 13 ноября 1992 года и протокол о введении режима свободной торговли между Белоруссией и Россией от 6 января 1995 года, которым установлено, что стороны не применяют пошлины во взаимной торговле.
Позиция белорусской стороны предусматривает, что единственным исключением из режима беспошлинной торговли является сырая нефть (http://www.oilru.com/faces/23), часть которой облагается экспортной пошлиной в соответствии с белорусско-российским межправпротоколом от 27 января 2010 года, которым определены условия поставки российской нефти (http://www.oilru.com/faces/25) в Белоруссию в 2010 году.
Экономический суд СНГ выполняет функции суда ЕврАзЭС. С 1 июля 2010 года суд должен будет также выполнять функции суда Таможенного союза.
http://www.oilru.com/news/187015/
Что-то уже как-то неинтересно, повторяется батька, нет больше креатива :ANYWORD:
В пень Бацьку ! Ну а все же кто-нить может внятно пояснить позицию России ? Договор о свободной торговле и протоколы есть. Вот - вот, 5-го июля, должен вступить в действие Таможеный союз. О каких пошлинах на нефтепродукты говорит Россия ?
Вариант: "Россия всегда права !" - прошу не предлагать...
О каких пошлинах на нефтепродукты говорит Россия ?
Пошлина на нефть в Белоруссию, которую они после переработки отправляют дальше за бугор.
Нефть для внутреннего потребления (объёмы оговорены) пошлиной не облагается.
Пошлина на нефть в Белоруссию, которую они после переработки отправляют дальше за бугор.
Учитывая, что продолжающееся взимание Россией пошлин на нефтепродукты затрагивает интересы более 70 крупных промышленных предприятий Белоруссии и России, наносит ущерб сложившимся кооперационным связям предприятий двух стран,
Ни о каком транзите или перепродаже речь не идет...
Таллерова
29.06.2010, 18:00
Нет, там немного не так, там что-то вроде того, что в перечень нефть и газ не входят. Сейчас нет под рукой ссылки, потом найду.
что в перечень нефть и газ не входят. Я вот тоже это встречал. И к этому веду. Какой-то Таможеный союз однобокий выходит. Из РБ - товары без пошлины. В РБ - основной товар (газ, нефтепродукты) плати. А Бацька всеравно гад...
ОК. Белоруссия хочет, чтобы газ шел по внутрероссийским ценам? Ну даже если чуть дороже, то один фиг цена не рыночная, а намного дешевле? Тельняжку на груди рвет и за каждые пол бакса готов из кожи выпрыгнуть. Внимание вопрос: Назовите мне хоть один товар, который идет из Белоруссии в Россию по ценам ниже рыночных? Вам не кажется это странным, что "сидение в окопах" работает как-то однобоко?
Вот первое, что попалось на глаза (http://charter97.org/ru/news/2010/2/9/26173/)
.... 27 января вице-премьер России Игорь Сечин и вице-премьер Беларуси Владимир Семашко подписали соглашение о поставках нефти в Беларусь, предусматривающее в 2010 году беспошлинную поставку 6,3 млн тонн нефти для внутреннего потребления Беларуси и уплату 100% российской экспортной пошлины на оставшийся объем поставок (около 16 млн тонн). Владимир Семашко не скрывал, что белорусская сторона не удовлетворена условиями соглашения и остается сторонником обсуждавшегося ранее механизма беспошлинной торговли внутри Таможенного союза с последующим межбюджетным распределением пошлин, взимаемых на внешней границе Таможенного союза...
Ещё один источник (http://bel.biz/news/27354.html)
С 1 февраля экспортная пошлина на нефть и нефтепродукты увеличена на несколько долларов. Так, экспортная пошлина на российскую нефть с 1 февраля увеличена до 270,7 доллара за тонну, на светлые нефтепродукты – до 194,7 доллара за тонну, темные - до 104,9 доллара за тонну.
Назовите мне хоть один товар, который идет из Белоруссии в Россию по ценам ниже рыночных?Вся торговля идет по "рыночным" ценам, установленным в соглашениях. На нее еще и накручивается пошлина.
Впрочем, РФ и не скрывает
По мнению госсекретаря союзного государства Павла Бородина, газовым компромиссом может стать создание конфедерации России и Белоруссии. А в Совете федерации РФ считают, что ценой вопроса может стать согласие Белоруссии разместить на своей территории ядерное оружие.
http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=872402
Впрочем, РФ и не скрывает
позвольте быть галантным и сообщить что ЭТО БАЙАН!!!!!!!!!!!! Все ж 28.03.2008... :rofl2:
миль пардон снова...
позвольте быть галантным и сообщить что ЭТО БАЙАН!!!!!!!!!!!! Знаю. А что-то изменилось ?
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot