Просмотр полной версии : Кто мы? - Украинцы!, Что нам нужно? - Власть! Галичина - дивизия героев!
. И постоянные призывы: "Больные не заразны, мы от вас ничем не отличаемся..." и т.п. Не доводилось встречать? При том, что количество зараженных растет дикими темпами...
Хм, эту интересную тему, пожалуй, не будем развивать в этой ветке.
Замечу лишь, что заразиться ВИЧ не так просто. Но от этого никто не гарантирован - сколько было случаев заражения при переливании крови, например...
Но таки голимый оффтоп.
Оранжевые выпустили этот галицийский дух из бутылки, профинансировали... ой ли ?
а как быть с 92-м годом в Севастополе ? знаменитый поезд ведь не с Марса прибыл, а вполне себе по рельсам.
разговоры о взаимопонимании были актуальны лет 15 назад. может ещё сопливым малолеткам можно пудрить мозг, а зрелым людям это порядком поднадоело.
сейчас единственный возможный вариант - разделение. пока федерализация, а дальше жизнь покажет.
пока федерализация, а дальше жизнь покажет.Вижу только в этом хоть какой разумный путь решения насущных вопросов каждого региона. И почему не хочеться идти в ПР ?
Янус Полуэктович
15.05.2010, 23:21
Федерализация!
С последующим мирным разводом по типу Чехо-Словакии.
Нереально. Чехи и словаки не пытались друг друга перевоспитывать. Более реален вариант развода не между чехами и словаками, а между сербами и хорватами. То есть война. С возможным последующим вмешательством либо ЕС на стороне ЗУ, либо России на стороне Востока и Юга. То есть сценарий, который Украина уже проходила 90 лет назад.
Более реален вариант развода не между чехами и словаками, а между сербами и хорватами. То есть война. С возможным последующим вмешательством либо ЕС на стороне ЗУ, либо России на стороне Востока и Юга. То есть сценарий, который Украина уже проходила 90 лет назад.
Маловероятно.
Тиxое гниение и превращение в буфер - реальнее.
хоть какой разумный путь решения насущных вопросов каждого регионасамый разумный путь - давить выходки нацюков в самом зародыше, но рациональное решение, не для этой страны.
после фортеля фарион пути решения "вопроса" обозначились вполне отчётливо. она сама их сформулировала. их гораздо раньше озвучивали её коллеги, но в этот раз услышали везде.
аминь.
насчёт возможных эксцессов при "разводе"... не будет их. сейчас не 90-е годы.
в Европе проблем - выше крыши, России под боком тоже не нужен этакий клубок.
эксцессы возможны при наличии спонсоров, а вот их-то как-раз и не будет. да и сам "развод" не случится раньше завершения транспортных проектов и их обкатки. это и к гадалке не ходи.
а после, ЗУ и не будет никого особо тревожить.
Камрады, вот какой вопрос меня заинтересовал: а готова ли Украина получить Галичину по образу и подобию Чечни, которую получила Россия в 90-х? Пока нет финансирования вооруженных формирований - все идет на уровне перепалок словесных, тыгнибоки с фарионшами что-то вещают. А если найдется источник финансирования (всем понятно, откуда) - что будет?
а готова ли Украина получить Галичину по образу и подобию Чечни, которую получила Россия в 90-х?
кто будет Пашей-Мерседесом?
сравнение с чечнёй, имхо, неуместно. и вот почему.
чечены - народ, какой бы неоднозначный он ни был, объединённый хотя бы религией и многолетними традициями.
у галицаев "активность" базируется на "отсутствии организованного противодейстия"
не зря существует байка :
- пойду я, мамо, москаликов постреляю
- ой !!! сынку, а если тебя ???
- а меня-то за шо ? ....и кто есть оранжоидно-галицайский актив ? fox mulder ?
Судя по медиа-активности - не Фокс Малдеры.
Камрады, вот какой вопрос меня заинтересовал: а готова ли Украина получить Галичину по образу и подобию Чечни, которую получила Россия в 90-х? Пока нет финансирования вооруженных формирований - все идет на уровне перепалок словесных, тыгнибоки с фарионшами что-то вещают. А если найдется источник финансирования (всем понятно, откуда) - что будет?Вряд ли.
Трусоваты западенцы для противостояния, воевать могут только против мирного населения, ну ещё классно получается в схронах прятаться.
А откуда найдется-то тот источник финансирования? Будем же реалистами, как говаривал Горбатый.
Ди и сколько их, тех западенцев, чтобы "воевать"?
Всё это голимый блеф для устрашения массы. Наподобие " крымтатар-абреков" для мирного крымского обывателя.
Ребят, я ценю Ваши выводы о галицаях, но вопрос был о другом. Готова ли Украина? Что сможет противопоставить?
С возможным последующим вмешательством либо ЕС на стороне ЗУ, либо России на стороне Востока и Юга.
Помечтайте. Россия и не подумает вмешиваться. А тихо посидит на берегу, пока мимо не проплывет труп врага.
Ребят, я ценю Ваши выводы о галицаях, но вопрос был о другом. Готова ли Украина? Что сможет противопоставить?
Какая из них?
Из них - это как? Я спросил про галицаев, противовес - остальные.
тут другой вопрос принципиален :
готовы ли галицаи противопоставить себя остальным - не на майдане, под прикрытием ментов, не в детском саду, перед малолектами, а по-взрослому.
их "решительность" на данном отрезке времени, в данной точке пространства, основана на 20 годах безнаказности за вполне "реальные" эпизоды.
Ну так и что кто скажет еще?
San4es60
16.05.2010, 23:23
я томат
Янус Полуэктович
16.05.2010, 23:27
Помечтайте. Россия и не подумает вмешиваться. А тихо посидит на берегу, пока мимо не проплывет труп врага.
Если Вам кто-то сообщил, что я об этом мечтаю, то Вас жестоко обманули.
Ну так и что кто скажет еще?так чего ?
"...нам не следует бояться (выдумывать) инопланетян и заговорщиков, пока мы не увидим веских доказательств (причин) их существования..."http://static2.aif.ru/public/news/188/c90606c3cb8ec554e37105085910fd59_big.jpg
Ну, то есть всякую лабуду, исходящую от тягнибока и ко не стоит вообще принимать во внимание, да?
Именно так, дорогой Mariner. Просто не берите в голову этого клоуна - и всё. Он уже сам дрожит от страха (другие времена, мстительный Янек может сдуру и в кутузку запрятать за все хорошее), но пытается показательно бодриться. Как собака Павлова под ножом.
Пра какляцкее деньге
У нас поэтов знаменитых
Всех на деньгах нарисовали
Шевченко с детскою улыбкой
Франко в костюме и с усами
Все думают, что больше нету
На нашей родине поэтов
А как же Леся Украинка?
Она известна всему свету
Берем купюру красной масти
На ней Мазепа, как живой
Везде он вроде бы предатель
А в Украине он герой
Богдан Хмельницкий синей краской
В чалме с пером, в больших усах
Он против Речи Посполитой
Восстал со знаменем в руках
Старик в очках и с бородою
Профессор - львовский патриот
Он загнан в Киев был судьбою
А в Кисловодске занемог
На двух купюрах словно братья
Их лица схожи присмотрись
Один из них в хорошей шапке
Второй венок надел кажись
Инфляция такое дело
Всегда вперед идет сама
И что мы будем с вами делать?
Купюра новая нужна
Кого мы будем дальше славить?
Уж не осталось никого
Кого на тысячной бумаге
Изобразить нам суждено
Подумай, гордый украинец
Есть кандидаты у тебя?
Известных много людей в мире
А украинцев …..? Ни хуя!
http://udaff.com/politsru/106909.html
от чего же не принимать ? принимать.
к рассмотрению в правовом аспекте - кому\сколько\за что конкретно.
а если это о малолетках с повязками на мордах, перевозимых из города в город, так там и УК не надо.
отчислить за прогулы к бениной маме без возможности восстановления, да поручение (обязательство) родителям надрать задницы.
смешно.
кто там самые ярые галицаи ? фарион, вакарчук ? это те, кто в СССР политику партии продвигал в массы ?
конечно там есть некоторый процент "идейных" и просто отмороженных, но их количество сильно преувеличено, а достоинства раздуты.
когда в конце 99 их "светоч" подыхал от ножевого, полученного в пьяной драке, которая была раздута то вселенских масштабов и чуть не полужила причиной массовых погромов (обошлось мелочью), эти "принципиалы" собрали "кумиру" на лечение ажно 30 гривен (тридцать)
от такая от хуйня, малята.
как обмолвился дед Панас в "Спокойной ночi дiты"
Понятно... Я к чему этот вопрос задал? - чтобы хотя бы прикинуть возможность даже теоретической федерализации.
принимать.
к рассмотрению в правовом аспекте - кому\сколько\за что конкретно.
а если это о малолетках с повязками на мордах, перевозимых из города в город, так там и УК не надо.
отчислить за прогулы к бениной маме без возможности восстановления, да поручение (обязательство) родителям надрать задницы. Смешно.
Угу. Дело за малым: найти те силы, которые за это возьмутся. А пока их нет - СОВСЕМ не смешно.
Угу. Дело за малым: найти те силы, которые за это возьмутся. А пока их нет - СОВСЕМ не смешно.
а вовсе наоборот. По улицам сплошь развешены обьявы, предлагающие студентам неплохо заработать за тусовку на свежем воздухе. Оплата почасовая.
Пока нацикам здесь "ничего не будет", а студентам можно "отстаивать права" в учебное время, до тех пор вся эта мутотень будет иметь место быть. Потому что эти два факта- показатель отношения и к проблеме нациков, и к проблеме молодежи, и к самим себе. Вот не так, как и что они говорят на публику, а так, как оно есть на самом деле.
ИМХО
Да, и ещё...
УК тоже пригодится. Не для студентов, конечно... А вот "вдохновителей идейных" - надо бы лет на 15, причем не в Сибирь, нет. Оставить на территории "неньки": думаю, Желтые Воды вполне подойдут.
Жаль, заняться ими пока желающих нет.
На Западной Украине заговорили о разделении страны
"Простые люди, живущие на Западной Украине, сейчас интенсивно обсуждают необходимость разделения страны". Об этом в эфире одного из украинских телеканалов заявил экс-глава МВД Украины, один из ближайших соратников Юлии Тимошенко Юрий Луценко.
"Я на выходных был в Западной Украине - в Тернополе, во Львове, был в Луцке, в Ровно. Я видел обстановку среди людей. Я в основном был в книжных магазинах и разговаривал с продавцами. Такого напряжения и количества вопросов: "Не пора ли уже разделять страну?" - я никогда раньше не слышал", - отметил он. "Сегодня начинают говорить, что страна стенка на стенку дальше жить не может - или миримся, или разделяемся. Не дай Бог об этом говорить политикам, но это начали говорить простые люди", - добавил также Луценко.
Как сообщало ИА REGNUM Новости, ранее представитель украинского правительства, вице-премьер-министр Украины по вопросам региональной политики Виктор Тихонов выступил за федерализацию Украины. "Практика показала, что существующая модель не соответствует современным задачам. Сколько бы мы ни говорили о стремлении встать в один ряд с развитыми странами Европы, если не будем ничего менять, то вряд ли достигнем положительных сдвигов", - заявил Тихонов. Также он проинформировал, что президент страны Виктор Янукович поставил перед правительством задачу по децентрализации власти, и наработки в данной сфере есть, "однако это дело не одного месяца".
12:19 17.05.2010www.regnum.ru/news/1284274.html
Давно пора. И прямо по Збручу.
На Западной Украине заговорили о разделении страны
Эффект жареного петуха в лучшем виде.
Что-то пока они были "высшей расой" разделяться не шибко рвались
Observerr
18.05.2010, 12:30
Эффект жареного петуха в лучшем виде.
Что-то пока они были "высшей расой" разделяться не шибко рвались
Полная ерунда.
Просто там сейчас такие настроения, что страну сдают с потрохами и возвращается оккупация.
Увы, и не только на Западной Украине.
======
Я уже говорил, что Янукович сделает очень многое для укрепления украинской государственности? :)
Эффект жареного петуха в лучшем виде.
Что-то пока они были "высшей расой" разделяться не шибко рвались
Полная ерунда.
Просто там сейчас такие настроения, что страну сдают с потрохами и возвращается оккупация.
Увы, и не только на Западной Украине.
======
Я уже говорил, что Янукович сделает очень многое для укрепления украинской государственности? :)А для крымчан, особенно севастопольцев появился шанс победить свидомых оккупантов.
так что для кого то это возможность достойно выйти из оккупации и победить ненавистных оккупантов.
Вован Донецкий
18.05.2010, 12:46
Увы, и не только на Западной Украине.
Делить придется по Днепру...
Misantrop
18.05.2010, 12:49
возвращается оккупация.Так возвращается или прекращается? Это - все же разные вещи... ;) А для того, чтобы народ на ЗУ начал воспринимать обстановку адекватнее, ИМХО достаточно дать им несколько лет пожить за собственные средства, без гигантских ежегодных дотаций с юго-востока... ;)
Observerr
18.05.2010, 12:49
Делить придется по Днепру...
Угу... Янык кому-то поделит. Мало не покажется. И Медведев ему только поможет.
Вован Донецкий
18.05.2010, 12:53
Делить придется по Днепру...
Угу... Янык кому-то поделит. Мало не покажется. И Медведев ему только поможет.
Ну, тогда не стоните :mocking:
Observerr
18.05.2010, 12:53
Так возвращается или прекращается? Это - все же разные вещи... А для того, чтобы народ на ЗУ начал воспринимать обстановку адекватнее
Народ ЗУ не жил 250 лет в Российской Империи, а с 39 года до 91 мало времени прошло, привыкнуть не успели... Так что по-своему они вполне адекватны.
ИМХО достаточно дать им несколько лет пожить за собственные средства, без гигантских ежегодных дотаций с юго-востока.
Жаль, что мы не увидим этот эксперимент.
А то его результаты могли бы оказаться очень неожиданными :)
Observerr
18.05.2010, 12:56
Ну, тогда не стоните
Стонут те патриоты, которые своего счастья не понимают.
Те патриоты, которые понимают, - не стонут. Тихо радуются :)
ИМХО достаточно дать им несколько лет пожить за собственные средства, без гигантских ежегодных дотаций с юго-востока.
Жаль, что мы не увидим этот эксперимент.
А то он мог бы оказаться очень неожиданным :)Результат очень уж предсказуем.
Будет очередной хохломор, в которой виновата Россия.
Misantrop
18.05.2010, 12:58
Жаль, что мы не увидим этот эксперимент.Зато мы уже второй десяток лет наблюдаем эксперимент, когда ВСЕ, заработанное Крымом, до копейки выкачивается, а потом возвращаются только крохи. Он тоже ОЧЕНЬ показательный... ;)
Observerr
18.05.2010, 12:59
Результат очень уж предсказуем.
Я тот регион и тех людей немного знаю. Мягко говоря.
Так что моё мнение имеет некоторые основания из невиртуального мира.
Странник
18.05.2010, 13:01
Народ ЗУ не жил 250 лет в Российской Империи, а с 39 года до 91 мало времени прошло, привыкнуть не успели... Так что по-своему они вполне адекватны.
Были б адекватны - отделились бы от УССР ещё в 1991 году и было б им щастье. А так кто ж им доктор, что они попытались откусить больше того, что в состоянии проглотить
Observerr
18.05.2010, 13:03
Зато мы уже второй десяток лет наблюдаем эксперимент, когда ВСЕ, заработанное Крымом, до копейки выкачивается, а потом возвращаются только крохи. Он тоже ОЧЕНЬ показательный...
Пока три года сидели Ющи, у Украины был-таки реальный шанс потерять Крым.
Всё, шанс закончился.
Дальше будет многолетняя совместная российско-украинская работа над развитием украинского Крыма, популярной здравницы для наших народов.
Вован Донецкий
18.05.2010, 13:04
Дальше будет совместная российско-украинская работа над развитием Крыма, популярной украинской здравницы для наших народов
Скажем так, при Союзе так и было, и что? Это кому-то мешало? Я лично не против, если снова будет так же (без хохломовы, и прочей еботни патрыотычнойи)
Misantrop
18.05.2010, 13:06
Пока сидели Ющи, у Украины был-таки реальный шанс потерять Крым. Ага, через войну и большую кровь. Ну бы их нахрен, подобные шансы... ;)
Observerr
18.05.2010, 13:07
Скажем так, при Союзе так и было, и что? Это кому-то мешало? Я лично не против, если снова будет так же (без хохломовы, и прочей еботни патрыотычнойи)
Да никому не мешало, пишу исключительно в положительном ключе. Без всякой иронии.
Пока три года сидели Ющи, у Украины был-таки реальный шанс потерять Крым.
Ога. Теперь у Крыма и всей остальной России есть-таки реальный шанс потерять Украину.
ЗЫЖ карту теряемой Украины выдаст НОМС
Observerr
удивляюсь категоричности суждений о будущем у.
вам носят на подпись доклады из "небесной канцелярии" ? тогда ладно.
а то напоминает схидняка с севинфо. тот ещё в ноябре (декабре) живописал гордую поступь оранжевой идеи и страшные кары для несогласных...
думается, скромнее надо быть, при "отливании пуль".
ИМХО.
Observerr
18.05.2010, 21:42
Observerr
удивляюсь категоричности суждений о будущем у.
Не завидуйте, не надо :)
удивляюсь категоричности суждений о будущем у.
категоричность суждений о будущем Украины со стороны наших восторженных ее противников Вас не удивляет.
Меня тоже.
так прогнозы "противников" сбываются в большей части случаев, нежели у противной стороны.
поэтому, какбэ... странненько так выглядит святая уверенность обсервера.
буддизмом попахивает, однако.
как-то так.
Ваши выводы скоропалительны :)
ну и выборка нерепрезентативна, ога
скоропалительны ? вполне возможно
изложил своё видение в свете давних наблюдений за украинскими патриотами. года этак с 88-го
нерепрезентативна,:sorry: уж што уродилось, то уродилось.
Еще немного о "невменяемости" галычан.
Очень широко в СМИ обсуждалось намеченое на вчера заседание облрады с целью объявить недоверие назначеному Януковичем главе администрации Василию Горбалю. Мол Галычина против и даст бой ! И шо ?
Львовский облсовет не поддержал вопрос недоверия председателю Львовской ОГА Василию Горбалю. «За» проголосовали всего 58, из необходимых 61 депутата во время тайного голосования на сессии Львовского облсовета сегодня,
http://zik.com.ua/ua/news/2010/05/18/229059
По мнению СМИ, очччень страшные свободовцы обещали массовые акции против антиукраинской политики России ! И шо ?
Под стенами Генконсульства России во Львове сегодня, 18 мая, прошел немногочисленный пикет в знак протеста против визита российского Президента Дмитрия Медведева и нынешней политики России относительно Украины. Однако акция прошла практически незамеченной. Об этом сообщил корреспондент ЗИК.
На пикет под российским консульством собралось всего около тридцати представителей ЛПО ВО «Свобода». Сначала в консульстве им сказали, что как раз обеденный перерыв, поэтому консул не может их принять. Несколько минут пикетчики стояли растерянные, а затем начали выкрикивали традиционные для себя лозунги - «Москва, руки прочь от Украины», «Слава нации - смерть врагам» и «Комуняку на сук. "
Когда депутата ЛГС, председателя ЛГО ВО «Свобода» Иван Гринда впустили в помещение консульства, он передал Генконсулу России во Львове Евгению Гузееву обращение с требованиями немедленно прекратить вмешательство во внутренние дела Украины, прекратить экспансию российских СМИ в украинский медиапространство, изменить неоколониальные соглашения относительно российского флота в Крыму, прекратить репрессии в отношении украинских общественных организаций в РФ, открыть украинские школы в России, разрешить беспрепятственное функционирование украинских СМИ и церквей в России, а также официально извиниться перед всем украинским народом за оскорбительные высказывания о национальных героях Украины и пренебрежение памяти жертв геноцида голодомора в Украине 1932-1933рокив.
Проведя получасовой разговор с Гузеевым Гринда заявил, что тот «никаких претензий в отношении РФ не воспринимает», после чего пикетчики разошлись
http://zik.com.ua/ua/news/2010/05/18/229095 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzik.com.ua%2Fua%2Fnews%2F2010%2F05%2F18%2F229095)
Но вот собссвенно и все )))
Misantrop
19.05.2010, 10:18
И шо ?ИМХО деньги кончились, вот и все... :102:
Немного сисек в тему:
Активистки женского движения FEMEN провели на ул. Банковой в Киеве акцию «Задранная Медведевым» против пророссийской политики Президента Украины Виктора Януковича и визита в Украину президента Российской Федерации Дмитрия Медведева. Девушки в знак протеста разрисовали себя «следами от когтей».
«Протест вызван опасениями, что второй визит Дмитрия Медведева в Украину приведет к большей политической и экономической «русификации» страны. Тоталитарно-патриархальные синдромы Виктора Януковича и его команды, которые проявились сразу после президентских выборов, а также недавние скандальные «харьковские договоренности» ставят под угрозу дальнейшую судьбу еще невинной украинской демократии. На «азиатский манер» ей подыскивают богатого жениха и готовят роль украшения дома, а не его головы», – говорится в заявлении организации.
В женском движении FEMEN убеждены, что приоритетом политики Януковича являются «не права и свободы граждан Украины, а интересы одиозного «старшего брата». Активистки настаивают, что сближение Украины и России также несет угрозу интересам украинок, которые только начинают чувствовать себя свободными европейскими женщинами, сообщает УНИАН.
«Ход развития украино-российских отношений свидетельствует о том, что Янукович обеспокоен далеко не свободами украинских женщин – он увлечен захватническими амбициями кремлевских мужчин», – отмечают активистки.
Лидер женского движения FEMEN Анна Гуцол отметила, что «экспансия России грозит для Украины не только потерей гражданских прав и свобод, но и возвращением советского домостроя».
«Для украинских женщин свобода имеет аромат французских духов, а не «кирзы». Мы не дадим нашу страну и украинок на растерзание российскому медведю», – заявила она.
http://zik.com.ua/gallery/full/111c11f-5.jpg
http://zik.com.ua/ru/news/2010/05/17/228925
Опять заставят идти на украинский завод, а не свободно жить и работать в европейских семьях...
скоропалительны ? вполне возможно
изложил своё видение в свете давних наблюдений за украинскими патриотами. года этак с 88-го
нерепрезентативна,:sorry: уж што уродилось, то уродилось.
угу. Я так и поняла.
Observerr
удивляюсь категоричности суждений о будущем у.
вам носят на подпись доклады из "небесной канцелярии" ? тогда ладно.
а то напоминает схидняка с севинфо. тот ещё в ноябре (декабре) живописал гордую поступь оранжевой идеи и страшные кары для несогласных...
думается, скромнее надо быть, при "отливании пуль".
ИМХО. .
Тщательнее надо. Аккуратнее. Ога.
В общем, Вы поняли, да? Не стоит наезжать не осмотревшись в отсеках. ОК?
Небольшой репортажик со Львова. Пока депутаты облрады тайно голосовали, свободовцы под стенами собрания проводили вот такую акцию
Львовяне скинулись Горбалю на билет до Севастополя
Около стен львовского облсовета в очередной раз прошла акция протеста против губернатора Львовщины Василия Горбаля.
Активисты ВО "Свобода" требовали поставить на рассмотрение вопрос о высказывании ему недоверия.
Также протестующие собрали для Горбаля деньги на билет на поезд Львов-Севастополь.
http://utro.ua/static/img/2/_/2___1113_446xFT.jpg (http://bogdanclub.ru/ru/gallery/aktsii_protesta/lvovyane_skinulis_gorbalyu_na_bilet_do_sevastopolya_4bf2be62d66ce/48053)
http://utro.ua/static/img/4/_/4___1020_446xFT.jpg (http://bogdanclub.ru/ru/gallery/aktsii_protesta/lvovyane_skinulis_gorbalyu_na_bilet_do_sevastopolya_4bf2be62d66ce/48055)
http://utro.ua/static/img/6/_/6___932_446xFT.jpg (http://bogdanclub.ru/ru/gallery/aktsii_protesta/lvovyane_skinulis_gorbalyu_na_bilet_do_sevastopolya_4bf2be62d66ce/48057)
http://utro.ua/static/img/9/_/9___680_446xFT.jpg (http://bogdanclub.ru/ru/gallery/aktsii_protesta/lvovyane_skinulis_gorbalyu_na_bilet_do_sevastopolya_4bf2be62d66ce/48060)
Такие все мы львовяне дурные и страшные...
Xороший человек должен жить в Севастополе,а плоxой - в Иванофранковске (или во Львове)(с)
Xороший человек должен жить в Севастополе,а плоxой - в Иванофранковске (или во Львове)
В Севастополе деньгу своим на билет Севастополь - Львов зажимают. Самим на микрофоны не хватает... ))
Xороший человек должен жить в Севастополе,а плоxой - в Иванофранковске (или во Львове)
В Севастополе деньгу своим на билет Севастополь - Львов зажимают. Самим на микрофоны не хватает... ))
Ну,честным борцунятам денег мало... :))))
Западенцы - позажиточнее будут
"Программная статья" на Заходе. Привожу только выводы. Майские тезисы, тскз
Есть ли жизнь "после Харькова" ?
Очевидно, мы крайне ограничены в средствах и стратегиях сопротивления.
Во многом благодаря собственной безалаберности сегодня патриотическая Галичина ни экономически, ни социально, ни морально не является значимым игроком на общеукраинской площади. Нам остается, по сути, только оружие слабых - сатьяграха или кампания ненасильственного несотрудничества с оккупантами.
Впрочем, для нас может быть полезен не только опыт далекой от нас Индии, но и наших близких соседей - поляков, чехов, прибалтов, которым пришлось пережить московскую оккупацию, но которые при этом остались сами собой.
Для начала уясним несколько основополагающих вещей:
1) Нужна не горстка людей, готовых рисковать за Украину жизнями, а широкая масса, постоянно подтверждает свое украинство будничными делами - выбором языка общения, книг для детского чтения, телепередач для просмотра (или отказом от их просмотра вообще), дат для празднования т.д.
2) Украина - не Россия. Но она становится ее, когда мы выбираем для себя российскую попсу, российские сериалы, российскую прессу и т.д. А кто побуждает нас выбрать именно это?
3) Украина - не Россия. Но она становится ею, когда мы подражаем худшим черты наших «старших братьев» - пьянство, мат, правовой нигилизм, иррациональное поведение, пренебрежение к природной и социальной окружающей среды и т.д. Мы хотим быть русскими?
4) душите жабу, чтобы она не задушила Украину в тебе!
5) Вражеская оккупация - фактор отрицательный, но не обязательно решающий. Мы теперь оккупированная страна. Япония также ... Во всем остальном мы тоже похожи на японцев?
6) В современном мире оккупация и эксплуатация - неотвратимая судьба неконкурентоспособных. Кто разрушал наши промышленность и науку и разгонял по миру трудолюбивых галичан, насаждал кумовство и взятку в наших учреждениях? «Донецкие», солдаты? ..
7) Пары десятилетий национального возрождения не хватило украинской Галиции перед Первой мировой, чтобы по ее завершении стать рядом с чехами, поляками, литовцами, финнами и другими возрожденными нациями. Теперь должны повторить - и успеть!
8) Не занимаемся политикой, поскольку никакого добра из того нет и не будет! «Поляки вытеснили вас из галицкого сейма; русофилы выгнали вас из ваших учреждений ... мы призываем вас отойти от политики компромиссов и взаимных обвинений, а взамен идти в народ и организовываться» (Драгоманов. Разве не о нас и не для нас сказано?
9) Строим родной дом в Галиции, не отталкивая от себя остальные регионы, стремящихся того же. Сейчас речь должна идти не о границах, а о содержании!
10) Нам осталась единственная дорога в Европу - построить ее здесь. (Собственно, а существовали ли какие другие дороги? ..)
Не надо придумывать, какими должны быть структуры сопротивления новейшим оккупантам. «Просвита», НТШ, «Сельский хозяин», «Народная торговля», «Сокол», «Сич» ... Кто-то возразит, мол, «Просвита» уже у нас есть. Ох, если бы не женщины - сказал бы я такому все, что думаю о нынешней «Просвите»! ..
Строжайшей переоценки заслуживает наше последнее двадцатилетие, критические упреки (Табачник отдыхает) должны быть предъявлены новейшему галичанству, но ...
Жизнь после Харькова еще может возродиться. Ведь гибель Константинополя не стала гибелью Греции! Хотя в природе не существует никакого закона про его обязательное возрождение. Как говорил Чингачгук, «могикане тоже думали, что они сильны, а теперь их черепа сушит солнце».
Как видим, на о каких активных политическо - сепаратистских действиях, речь не идет. Думается, языково - культурная автономия вполне устроила бы...
А некоторые пункты даже желательны.
Misantrop
19.05.2010, 11:58
Все эти перечисленные пункты - только за счет собственного бюджета. Флаг в руки и барабан в задницу
Все эти перечисленные пункты - только за счет собственного бюджета. Флаг в руки и барабан в задницу
+ кусок xоз.мыла для гигиены:dance2:
И еще немного про вопрос, который я постоянно озвучиваю: Почему Россия не проводит культурную экспансию на ЗУ ? Почему рушаться памятники русским и советским воинам при полном безразличии со стороны российского консульства ?
Всегда приводил в пример заботу поляков о своих...
Вот новая новость, пусть и не про воинские мемориалы.
2021
Кратко для непонимающих.
На территории дворика Армянской церкви находится средневековый алтарь "Голгофа". Сейчас он находится в ужасном состоянии. Польские реставраторы беруться вернуть цвета шедевру и вернут еще и третью фигуру, которая храниться в запасниках. Для реставрации забирают в Польшу. Работы расчитаны на три года. В этом году выделено 120 тыс. злотых. Вернут ли ?
А ведь деньги - то небольшие. А резонанс большой...
3) Украина - не Россия. Но она становится ею, когда мы подражаем худшим черты наших «старших братьев» - пьянство, мат, правовой нигилизм, иррациональное поведение, пренебрежение к природной и социальной окружающей среды и т.д. Мы хотим быть русскими? ...
10) Нам осталась единственная дорога в Европу - построить ее здесь. (Собственно, а существовали ли какие другие дороги? ..)
Флаг в руки.
Не становитесь русскими, будьте тем, кто есть:
Украина занимает первое место по детскому алкоголизму09:00 / 29 мая 2008 г.
В Украине 40% детей употребляют алкоголь. Специалисты Всемирной организации здравоохранения недавно опросили 200 тысяч учеников 5-10 классов относительно употребления алкоголя и сделали очень неутешительный вывод, пишет "КП".
Украина в списке из четырех десятков стран заняла первое место и с огромным отрывом опережает Израиль, который попал на вторую позицию этого позорного рейтинга. То есть у нас регулярно заглядывают в рюмку 40 процентов детей, в Израиле - 28. Россия, где попойка считается частью национальной традиции, кстати, заняла аж 15 место.
http://novosti.dn.ua/details/62169/
05.03.2008
Украина занимает первое место в мире по темпам вымирания населения - эксперты
Председатель Нацсовета по вопросам здравоохранения при Президенте Украины, профессор Николай Полищук на круглом столе, организованном при содействии Благотворительного фонда Развитие Украины, заявил о том, что Украина - первая в мире по темпам вымирания населения.
http://novosti.dn.ua/details/62169/
По данным Института фтизиатрии и пульмонологии, на сегодняшний день в Украине примерно 90% взрослого населения являются носителями МБТ...
по уровню смертности от туберкулеза Украина занимает первое место в Европе!
http://soc-in.com.ua/ru/article/view/id/931
Украина заняла первое место в Европе по СПИДу
КИЕВ, 10 марта.
Эпидемия ВИЧ/СПИДа на Украине достигла самых опасных в Европе масштабов. Экспертов ООН беспокоит тот факт, что развитие эпидемии продолжает опережать масштабы и темпы борьбы с ней. Об этом сообщает Центр новостей ООН.
http://www.rosbalt.ru/2010/03/10/718982.html
И вот им еще для гордости:
Просто статистика:
…Украина занимает 1 место в мире по количеству курящих мужчин.
…Украина занимает 1 место в Европе по количеству самоубийств.
…Украина занимает 1 место среди государств Юго-Восточной Европы по количеству жертв торговли людьми.
…Украина занимает 1 место в Европе и 6 место в мире по уровню распространения эпидемии ВИЧ/СПИД.
…Украина занимает 1 место в мире по количеству выданных дипломов об экономическом образовании.
…Украина занимает 1 место среди стран СНГ по темпам роста ВВП.
…Украина занимает 1 место по динамике роста продаж Skoda.
…Украина занимает 2 место в мире по уровню смертности шахтеров.
…Украина занимает 2 место по уровню алкогольной и никотиновой зависимости, выполняя «связующую» роль в движении наркотиков из Центральной Азии через Россию в Европу.
…Украина занимает 2 место в списке стран-пиратов.
…Украина занимает 2 место в мире по объемам транспортировки газа.
…Украина занимает 2 место в мире по запасам ртутной руды.
…Украина занимает 2 место в мире по объемам потребления картофеля на душу населения.
…Украина занимает 3 место в мире по количеству запусков ракетоносителей.
…Украина занимает 4 место в мире по количеству мигрантов, и эта цифра увеличивается с каждым годом.
…Украина занимает 4 место в мире по потреблению крепких напитков на душу населения (6-7 л).
…Украина занимает 4 место среди 46 европейских стран по количеству обращений в Европейский суд по правам человека.
…Украина занимает 5 место в Европе и 21 место в мире по количеству населения (46 млн).
…Украина занимает 6 место в мире по продаже оружия.
…Украина занимает 6 место в СНГ по уровню инфляции.
…Украина занимает 7 место в списке стран, направляющих своих миротворцев в различные «горячие точки» планеты.
…Украина занимает 7 место в мире по уровню зарплат начальников.
…Украина занимает 8 место в мире и 5 в Европе по количеству атомных реакторов.
…Украина занимает 9 место в Европе по количеству купленных новых автомобилей.
…Украина занимает 9 место в мировом производстве сахара (около 4 млн т в год).
…Украина занимает 11 место по количеству грамотного населения.
…Украина занимает 11 место среди стран мира по количеству пенсионеров (людей 65 лет и старше в структуре населения).
…Украина занимает 11 место в мире и 4 место в Европе по протяженности железных дорог – 22 тыс км.
…Украина занимает 12 место в мире по количеству пользователей Интернета (4,5 млн человек). В целом же, число интернет-пользователей в мире ныне впервые превысило 1 млрд человек.
…Украина занимает 17 место в мире по количеству пользователей абонентской связи.
…Украина занимает 18 место по наибольшему количеству вредных выбросов в атмосферу.
…Украина занимает 21 место в списке стран, где женщинам безопасно становиться матерью.
…Украина занимает 21 место в мире по военным расходам.
…Украина занимает 23 место в мире по поголовью свиней.
…Украина занимает 26 место в мире по приведению контрактов в исполнение.
…Украина занимает 29 место в мире в рейтинге потенциала международного влияния.
…По размеру территории Украина находится на 42 месте в мире.
…Украина занимает 43 место в мире по уровню доступа к образованию.
…Украина занимает 50 место в мире по показателю развития сферы путешествий и туризма.
…Украина занимает 51 место в рейтинге крупнейших экономик мира.
…Украина занимает 51 место в мире по объему золота в золотовалютных резервах – 25,5 тонны.
…Украина занимает 65 место в мире по возможностям получения кредита.
…Украина занимает 73 место в мире по возможности налаживания связей с международными рынками сбыта товаров.
…Украина занимает 73 место в мире по глобальной конкурентоспособности.
…По уровню миролюбия Украина находится на 80 месте в мире. Интересно, что, невзирая на такой достаточно низкий показатель, украинцы привыкли себя считать самой доброй нацией.
…Украина занимает 77 место в мире по влиянию информационных и коммуникационных технологий на общественное развитие.
…Украина занимает 77 место среди 177 стран мира по уровню благополучия граждан.
…Украина находится на 79 месте в мире по уровню здравоохранения.
…Украина занимает 85 место в мире по уровню прибыли граждан.
…Украина занимает 85 место в мире по качеству воды.
…Украина занимает 87 место в мире в списке уровня свободы.
…Согласно исследованиям канадского Fraser Institute, по уровню экономической свободы Украина занимает 103-е место в мире.
…ВВП на душу населения у Украины на 106 месте ($ 2,274), что ниже, чем в таких африканских странах, как Алжир, Габон, Намибия, Ботсвана, Свазиленд и Бенин. Этот ключевой показатель в Украине:
в 1,7 раза ниже, чем в Белоруссии,
в 3 раза ниже, чем в России,
в 3,5 раза ниже, чем в Экваториальной Гвинее,
в 6 раз ниже, чем в Чехии,
в 20 раз ниже, чем в США,
в 40 раз ниже, чем в Люксембурге.
…Украина занимает 107 место в мире по условиям лицензирования и по возможностям найма рабочей силы.
…Украина занимает 113 место в мире по продолжительности жизни (в среднем 66 лет; у мужчин 61,6 года - 135 место, у женщин 72,8 года -100е место).
…Украина занимает 118 место среди 180 стран мира по уровню противодействия коррумпированности.
…В рейтинге Всемирного банка Украина занимает 128 место по благоприятности ведения бизнеса.
…Украина занимает 133 место в мире по условиям регистрации собственности.
…Украина занимает 142 место в мире по защите прав интересов инвесторов.
…Украина занимает 143 место в мире по уровню национального дохода на душу населения ($720 в год).
…Украина занимает 152 место в мире по количеству женщин в парламенте.
…Украина занимает 152 место в мире по легкости уплаты налогов.
Сергей Тышковец
http://uadoc.com/interes/tamtut72.htm
Куда той России, ога.
Вован Донецкий
19.05.2010, 12:58
Только сейчас на все это они бы сказали: Это все неукраинцы-схидняки. В галиции этого нет.
Только сейчас на все это они бы сказали: Это все неукраинцы-схидняки. В галиции этого нет.
Отделиться не хотят?
Только сейчас на все это они бы сказали: Это все неукраинцы-схидняки. В галиции этого нет.
Есть такое... Так и говорят. :wink:
И если чесно, то по детскому алкоголизму, будут совершенно правы.
Отделиться не хотят?
Ну ведь говориться же - НЕТ. А вот спасти братьев - схидняков - ДА. ))
И если чесно, то по детскому алкоголизму, будут совершенно правы.
а по потреблению картофеля?:wink:
Отделиться не хотят?
Ну ведь говориться же - НЕТ. А вот спасти братьев - схидняков - ДА. ))
От же пиявки. Понятно. Очень хочется пользоваться результатом труда братьев-схидняков и, как грится, чтоб за это ничего не было.
Как спасти? Уничтожить? Братья-схидняки - русские.
Добавлено:
О чем это я! Какой там уничтожить! Тогда ж самим придется в шахты и на заводы. Идеальный вариант для пиявки- объявить себя титульной нацией и жрать забесплатно. Типа, Пусть рабы пашут, ога. При этом пусть мовкают и мы их "любить" будем.
За такую "любовь" морду бъют.
Misantrop
19.05.2010, 13:11
В галиции этого нет.А там НИЧЕГО нет. Ни леса (попилен и продан), ни населения - все на заработках... :102:
душите жабу, чтобы она не задушила Украину в тебе!
Как задУшите, Украина в тебе задохнется сама.
а по потреблению картофеля?Из картофеля тут не гонят.:wink: Это к братьям - беларуссам. А вот на черниговщине буряковочка из сахарной свеклы дюже на распространение детского алколизма действует. Это факт.
буряковочка из сахарной свеклы - жесть какая!
буряковочка из сахарной свеклы - жесть какая!
Тока бураковку не давайте, от нее башка болит(с) Зеленый Фургон
Янус Полуэктович
19.05.2010, 13:46
Отделиться не хотят?
Ну ведь говориться же - НЕТ. А вот спасти братьев - схидняков - ДА. ))
Не брат ты мне, гнида черножопая
(Данила Багров)
Тока бураковку не давайте, от нее башка болит
Все от степени фильтрации зависит. Фильтры от противогазов очень даже помогают...)))
Misantrop
19.05.2010, 15:10
Фильтры от противогазов очень даже помогают...Ой, какой каменный век... :rofl2: Деаэрационно-борботажная вставка, путевой и вихревой сепараторы и т.п. рулят:blum1:
а я думала, можно шишек хмеля набросать в эту, как ее, бураковку....
и станет как слеза.
:sorry:
Деаэрационно-борботажная вставка, путевой и вихревой сепараторы и т.п. рулятПосле приезда на черниговщину, в село где до ближайшей жд станции надцать км, где на черноземах живут старухи, где автобус в райцентр ходит (может быть) два раза в день, после очень теплого и радушного приема, прошу повторить фразу... :blum1:
а я думала, можно шишек хмеля набросать в эту, как ее, бураковку....Зеленая мутная бураковка ? :shok:
а я думала, можно шишек хмеля набросать в эту, как ее, бураковку....Зеленая мутная бураковка ? :shok:
это как это?!!!!
Как-то несколько лет, очень долго, у нас стояла какая-то мутная и вонючая самогонка. Я привезла из колхоза (мы ездили хмель убирать) шишки хмеля. Ну, показать, типа. Мама в бутылку бросила. Через какое-то время самогон стал прозрачный, без запаха и, говорят, вкус отменный. Не пробовала, не знаю.
Мама в бутылку бросила. Через какое-то время самогон стал прозрачный, без запаха и, говорят, вкус отменный. Не пробовала, не знаю.
Не пробовал, не знаю.
Если не затрону... позвольте ? Обобщительно, тскз
Подождем твою маму.
Подождем твою мать...
Подождем твою маму.
Подождем твою мать...
(бурчить) Вообще-то хмель я привезла! Бу-бу-бу, бу-бу-бу.
:)
Вообще-то хмель я привезла! Бу-бу-бу, бу-бу-бу.
А самогонку ? А процесс соединения ? Бу-бу-бу, бу-бу-бу.
Вообще-то хмель я привезла! Бу-бу-бу, бу-бу-бу.
А самогонку ? А процесс соединения ? Бу-бу-бу, бу-бу-бу.
Хм... Боюсь, мама не одобрит :rofl2:
А если провести эксперимент на буряковке? (Только, увы, хмель весь ушел на самогон)
Всё жду, когда же появится сакраментальное "Берете табуретку, натираете на крупной терке..." :wink:
ЗЫЖ чтобы разговор поддержать:
Самый простой способ получения спирта из опилок - Берутся опилки, погружаются в спирт, проносятся через проходную и тщательно выжимаются :drinks:
Политическая тема "Украинцы ! Что нам нужно ?" плавно и стремительно добирается к своему апофигею !!! :rofl2:
Только не сиськи!!!:diablo:
Ну, или хотя бы- не зеленые!
Вот так и проникает в наши ряды толерантность!:fall loughing:
Misantrop
19.05.2010, 23:20
После приезда на черниговщину, в село где до ближайшей жд станции надцать км, где на черноземах живут старухи, где автобус в райцентр ходит (может быть) два раза в день, после очень теплого и радушного приема, прошу повторить фразу...Легко. Вколочено намертво, ведь это - одна из граней специальности :102: :blum1:
Вот двойственное чувство. Это просто хамство или преднамеренное нагнетание ?
Русский язык понимают все? -
Такими словами сегодня, 18 мая, начал во Львове совещание по результатам работы милиции Львовщины за 4 месяца 2010 министр МВД Украины, генерал-майор милиции Анатолий Могилев.
http://www.zaxid.net/images/news/full/ArticleImage_1_66117.jpg?
Как сообщает корреспондент ZAXID.NET, далее свое выступление на совещании в главном управлении МВД во Львовской области министр продолжил русском языке.
Все понимаю. Но можно начать на украинском и потом извинившись, перейти на русский. Всеж закон о государственном языке и об обязательности его использования для госчиновника такого ранга никто не отменял.
Иначе как "донецким быдлом" министра никто не называет. При всем неуважении к западенцам...
Вован Донецкий
20.05.2010, 10:32
Иначе как "донецким быдлом" министра никто не называет. При всем неуважении к западенцам...
"Донецкое быдло" - это скорее кич сейчас, нежели оскорбуха. А русский-то все равно ВСЕ понимают, так что не надо от это... :wink:
Да все понимают ! Но мы ведь о Галичине говорим. И о том, что как бы надо примирение. Или уже кто решил что все ? Умерла так умерла ?
Вован Донецкий
20.05.2010, 10:42
И о том, что как бы надо примирение.
Что-то я не помню галицких "дыячив", которые приехав на Юго-Восток или в Крым начинали по-русски разговаривать.
Вот двойственное чувство. Это просто хамство или преднамеренное нагнетание ?
Все понимаю. Но можно начать на украинском и потом извинившись, перейти на русский. Всеж закон о государственном языке и об обязательности его использования для госчиновника такого ранга никто не отменял.
Иначе как "донецким быдлом" министра никто не называет. При всем неуважении к западенцам...
Если примут Закон, что Солнце вращается вокруг Земли, Вы будете его исполнять?
Русский язык государственный де-факто.
Украинский - государственный.
Зато русский - народный.
Могилёву - респект!
Да все понимают ! Но мы ведь о Галичине говорим. И о том, что как бы надо примирение. Или уже кто решил что все ? Умерла так умерла ?
Сначала пришли белые и грабили (мова - всюду).
Теперь пришли красные и того .....
А генералу-респект.
Сам бы так поступил на его месте.
Что-то я не помню галицких "дыячив", которые приехав на Юго-Восток или в Крым начинали по-русски разговаривать
Да.
Это- к вопросу о преднамеренном хамстве.
Как аукнется, знаете ли...
Именно.
Речь генерала - это уже эxо.Ответ,так сказать...:good:
Янус Полуэктович
20.05.2010, 11:06
Да все понимают ! Но мы ведь о Галичине говорим. И о том, что как бы надо примирение. Или уже кто решил что все ? Умерла так умерла ?
Есть такая психологическая методика - "зеркало". Это когда собеседнику возвращают каждый его жест, слово, интонацию один в один, без искажений, то есть каждое его действие отзеркаливается без каких-либо изменений. Обычно собеседника-хама, собеседника-манипулятора, короче, недобросовестного собеседника, применение партнером этой методики жутко злит, но при этом дает понимание, что он уже не может продолжать хамить или манипулировать, потому что будет получать той же монетой. Очень действенная методика, между прочим. :blum1:
А вот когда собеседник изменит свой собственный хамский или манипулятивный настрой, то такая методика становится лишней.
Это к вопросу о неизбывном стремлении западенцев "перевоспитывать" остальную Украину. Надеюсь, моя мысль понятна?
Надеюсь, моя мысль понятна?
"Кто к нам с чем за чем,тот от того и того"(с):blum1:
Про зеркало понятно. Вот только всеж не верится, что настолько чувствуют силу, что вот так отраженка идет. Хотельсь бы верить, что это не просто хамство...
"Донецкие" никаких обобщений ! )))
Янус Полуэктович
20.05.2010, 11:46
Про зеркало понятно. Вот только всеж не верится, что настолько чувствуют силу, что вот так отраженка идет. Хотельсь бы верить, что это не просто хамство...
"Донецкие" никаких обобщений ! )))
Чувствуют, думаю. Медведев ведь не только по газу и флоту договорился. Последние события дали возможность пророссийским силам на Украине почувствовать, что за ними стоит Россия, что они не брошены, не преданы, как преданы галичане американцами. Может быть, заметили: даже на нашем форуме в последнее время тема "кремляди нас продали" практически совсем исчезла?
Про зеркало понятно. Вот только всеж не верится, что настолько чувствуют силу, что вот так отраженка идет. Хотельсь бы верить, что это не просто хамство...
"Донецкие" никаких обобщений ! )))
Чувствуют, думаю. Медведев ведь не только по газу и флоту договорился. Последние события дали возможность пророссийским силам на Украине почувствовать, что за ними стоит Россия, что они не брошены, не преданы, как преданы галичане американцами. Может быть, заметили: даже на нашем форуме в последнее время тема "кремляди нас продали" практически совсем исчезла?
Появилось "Банковая нас продаёт"...
Вован Донецкий
20.05.2010, 11:54
Появилось "Банковая нас продаёт"...
Янукович сдает национальные интересы. Янукович распродает украину. и т.п.
Приазовец_
21.05.2010, 16:28
Вот двойственное чувство. Это просто хамство или преднамеренное нагнетание ?
Русский язык понимают все? -
Такими словами сегодня, 18 мая, начал во Львове совещание по результатам работы милиции Львовщины за 4 месяца 2010 министр МВД Украины, генерал-майор милиции Анатолий Могилев.
http://www.zaxid.net/images/news/full/ArticleImage_1_66117.jpg?
Как сообщает корреспондент ZAXID.NET, далее свое выступление на совещании в главном управлении МВД во Львовской области министр продолжил русском языке.
Все понимаю. Но можно начать на украинском и потом извинившись, перейти на русский. Всеж закон о государственном языке и об обязательности его использования для госчиновника такого ранга никто не отменял.
Иначе как "донецким быдлом" министра никто не называет. При всем неуважении к западенцам...
Это не хамство. Это стремление поставить на место зарвавшихся мовнюков.
Удар на удар! Донбасс заставит себя уважать! Даже через страх.
Да даже бандеровцы между собой пиздят на русском, убедившись, что нет засланного казачка :-)
Да даже бандеровцы между собой пиздят на русском, убедившись, что нет засланного казачка :-)Юр, а ты откуда знаешь?
Киев. Площадь перед российским посольством. Стоит толпа бандерлогов в майках с портретами Бандеры и прочей соответствующей атрибутикой. Орут всё что полагается на мове, но между собой разговаривают на русском. Подхожу и на мове начинаю их строить, за использование клятой москальской мовы.:rofl2:
Observerr
23.05.2010, 10:31
Всеж закон о государственном языке и об обязательности его использования для госчиновника такого ранга никто не отменял.
А ему законы не надо, он их не читал.
Это очередной проффесианал, которому всё что надо - уметь вовремя поддакивать благодетелям.
Киев. Площадь перед российским посольством. Стоит толпа бандерлогов в майках с портретами Бандеры и прочей соответствующей атрибутикой. Сами и ответили на вопрос. Кто в Киеве из Киевлян среди своих говорит на украинском ?
Забавно было слышать в Киеве разговоры молодежи типа "Мы украинцы ! Давайте говорить на украинском." Все согласны. А потом шел дикий суржик... Как правильно подмечено
но между собой разговаривают на русском.
Это говорит только про то, что ну не знают Киевляне (ан масс) украинского языка. А вот идея самостийности жива...
Если, конечно, этим "бандерлогам" всеравно про что орать. Платили бы...)))
ну не знают Киевляне (ан масс) украинского языка. А вот идея самостийности жива...
...а теор.база самостийности, за неимением лучшего, - "абы не как у москалей". А язык - самое крутое видимое отличие.
смешно.
Вообще, митингуют стьюденты. За деньги. Им все равно, за кого митинговать.
И самостийное мовканье в своей же среде продвигают. Ибо а) созвучно госполитике, льющейся в их детские ухи с младенчества, б) все равно заставляют на парах гундосить в) западенцы форэвэр типа тытульна нация.
Сейчас все три пункта займут реально заслуженное место. И кому она впала, та мова?
Ото ж.
А "идеи самостийности". Самим не смешно? 20 лет самостийность. Сколько народу выросло, ничего другого не знают. Ессно, идеи. И не в Киеве. По всей Украине. И, кстати, по всей РФ. Факт ибо.
Гибчее быть надоть.
Observerr
23.05.2010, 12:52
И кому она впала, та мова?
Regel, ну ты ведь когда-нибудь выезжала в область?
Какой язык начинается в населённых пунктах с пары километров в любую сторону от Киева?
И никуда он оттуда не денется
И кому она впала, та мова?
Regel, ну ты ведь когда-нибудь выезжала в область?
Какой язык начинается в населённых пунктах с пары километров в любую сторону от Киева?
И никуда он оттуда не денется
гм..... как бы еще объяснить тем, кто в паре километров от Киева, что они говорят на том же языке, что и в паре километров от Харькова или в паре километров от Тернополя
Observerr
23.05.2010, 13:12
гм..... как бы еще объяснить тем, кто в паре километров от Киева, что они говорят на том же языке, что и в паре километров от Харькова или в паре километров от Тернополя
О ужас!
Они все не только называют свой язык украинским, но и себя называют украинцами
:)
Они не только называют свой язык украинским, но и себя называют украинцами В принципе много людей на свете называют себя окраинцами, но никто еще не забыл окраинец чего он и его земля. Есть Сербская Краина.
А вот из украинцев большевистскими и автрийскими штыками попытались выколоть память о том, что они жители окраины России и язык их не украинский, а старорусский.
В этом суть вопроса, а не в самом названии "украинцы", украинцы чего вы, России или Польши. И все. И никакого другого деления здесь нет.
А о языке, на котором разговаривают в 100 километрах, так все равно никто из малороссов западенский польский суржик не понимает и это общеизвестный и всеми признаваемый факт. Восточные и западные украинцы вовсе не один народ.
Янус Полуэктович
23.05.2010, 13:29
гм..... как бы еще объяснить тем, кто в паре километров от Киева, что они говорят на том же языке, что и в паре километров от Харькова или в паре километров от Тернополя
О ужас!
Они все не только называют свой язык украинским, но и себя называют украинцами
:)
А мне интересно: послушав 5 минут разговор между парой тернопольских селян, признАет ли харьковский селянин, что они говорят на одном с ним языке?
Observerr
23.05.2010, 13:36
Ещё раз.
Все эти люди, вплотную окружающие большие города, называют себя украинцами и называют свой язык украинским.
А доказывать и сравнивать можете им непосредственно.
Менее интеллектуальные вас просто проигнорируют,
а более интеллектуальные сначала выдадут вам массу интересных примеров о происхождении современных названий народов и о различии диалектов живых языков в разных странах, а уж потом проигнорируют :)
И кому она впала, та мова?
Regel, ну ты ведь когда-нибудь выезжала в область?
Какой язык начинается в населённых пунктах с пары километров в любую сторону от Киева?
И никуда он оттуда не денется
1. Выезжала.
2. На суржике. Очень разнообразном в зависимости от регионов.
3. Не денется. До поры до времени. Впрочем, это очень нескоро. Лет 300-500 у мовы есть. Минимум. При всем старании украинизаторов.
Прикол только в том, что за всю мою жизнь украинский я слыхала только от двух учительниц украинского в школе, преподов укромовы в универе и отца подруги (вот он действительно говорил на украинском. Очень красивом, качественном и искреннем украинском). 7 человек на всю мою жизнь- как-то не убедительно для украиноязычия Украины. И не причина вынуждать всех, говорящих на русском, жить на чужом языке.
Так, на всякий случай- я не из тех, кто считает, что мова- не язык.
Ещё раз.
Все эти люди, вплотную окружающие большие города, называют себя украинцами и называют свой язык украинским.
Еще раз: Если вдруг якутам и башкирам синхронно вдарит в моча голову называть свои языки марсианским, а самих себя - марсианами, взаимопонимание от этого автоматически не появится и новый единый народ не образуется
Все эти люди, вплотную окружающие большие города, называют себя украинцами и называют свой язык украинским.
А вот с этим спорить не просто бесполезно, но и... глупо.
Что есть, то есть.
И это нормально.
ИМХО
Еще раз: Если вдруг якутам и башкирам синхронно вдарит в моча голову называть свои языки марсианским
Зачем?
Есть якутский. Есть башкирский.
Но друг друга они понимают на русском. И украинцев тоже.
ИМХО
Странник
23.05.2010, 13:44
Какой язык начинается в населённых пунктах с пары километров в любую сторону от Киева?
Да хоть коровье мычание. Цивилизация продукт "городской". Если есть желание даже не двигаться вперёд, а хотя бы поддерживать нынешний цивилизационный уровень, то ориентироваться придётся на "город". А любая ориентация на "деревню" - магистральный путь в очередное средневековье
И никуда он оттуда не денется
Да и пёс с ним. "Деревня" тоже нужна как расходный материал цивилизации. Пока "деревня" в деревне какая разница как они меж собой говорят - желающие приощиться к цивилизации всё равно будут осваивать "городской" язык.
ЗЫ: можно сколько угодно утверждать про украинский язык деревни, но это самообман. Говорят там на суржике, в малороссийской части ВГН суржик ближе к русскому, на Волыни и в Галиции - ближе к польскому. Можно это называть этот суржик хоть украинским, хоть майя-киче - суржик он суржик и есть.
а более интеллектуальные сначала выдадут вам массу интересных примеров о происхождении современных названий народов и о различии диалектов живых языков в разных странах, а уж потом проигнорируют
Артур, житель английской равнины и обитатель Лондона попросту не поймут друг друга и остануться совершенно непонятыми иностранцами, если будут говорить на своих родных языках. Все современные "большие" языки, это производная из наречий, как и общерусский.
Переход с украинского на русский в городе это естественный шаг человека в разноплеменном окружении. Конфликт и противопоставление южнорусского и общерусского - вот главное преступление украинствующих и украинизаторов, это взаимодополняющие элементы одной культуры.
Observerr
23.05.2010, 13:51
Впрочем, это очень нескоро. Лет 300-500 у мовы есть.
Осторожнее.
Ты даёшь мове значительно больше времени, чем уже существует русский язык. :)
Ты даёшь мове значительно больше времени, чем уже существует русский язык.
Да ладно! Он всю дорогу существует, просто быстрее изменяется.
Если вдруг якутам и башкирам синхронно вдарит в моча голову называть свои языки
Есть более смешной пример. Татарский язык и башкирский.
Татары с башкирами до сих пор никак не разберутся, кто из них татарин, а кто - башкир. Сколько скандалов на эту тему было уже... Вплоть до поножовщины.
А различия между татарским и башкирским, имхо, гораздо меньше, чем между русским и украинским.
Кстати, тут кто-то хихикал на тему списка национальностей в РФ, что там есть "крещеные". Хихикайте дальше. Так называют себя татары, принявшие православие. Уже 2 с лишним сотни лет так себя называют. По языку и по жизненному укладу довольно слабо отличаются от просто татар (за исключением религиозных обычаев, хотя и тут не строго... А Сабантуй вполне себе празднуют). Но попробуйте "кряшена" (самоназвание) татарином обозвать. Тока на почтительное расстояние удалитесь сначала, ага.
Впрочем, это очень нескоро. Лет 300-500 у мовы есть.
Осторожнее.
Ты даёшь мове значительно больше времени, чем уже существует русский язык. :)
Языки угасают долго.
Observerr
23.05.2010, 14:09
Еще раз: Если вдруг якутам и башкирам синхронно вдарит в моча голову называть свои языки марсианским, а самих себя - марсианами, взаимопонимание от этого автоматически не появится и новый единый народ не образуется
Из письма византийского императора Константина V великому халифу Аль-Мансуру:
"...ты, конечно, знаешь, что своими победами на море я в большой мере обязан своей особой флотилии "русских кораблей". Но если когда-нибудь всем этим сраным древлянам, полянам, тиверцам, бужанам, волынянам, северянам, вятичам, уличам, дреговичам вдруг синхронно вдарит моча в голову называть свои разные языки русским, а самих себя - русичами, взаимопонимание от этого автоматически не появится и новый единый народ не образуется...."
Observerr
23.05.2010, 14:09
Да ладно! Он всю дорогу существует, просто быстрее изменяется.
О! Аналогично! :)
Янус Полуэктович
23.05.2010, 14:12
Ещё раз.
Все эти люди, вплотную окружающие большие города, называют себя украинцами и называют свой язык украинским.
Столяры и медики называют нечто одним и тем же словом - стул. Полагаете, это является доказательством, что у них одна и та же профессия? :rofl2:
Observerr
23.05.2010, 14:13
Столяры и медики называют нечто одним и тем же словом - стул. Полагаете, это является доказательством, что у них одна и та же профессия?
Увы, софизм.
Странник
23.05.2010, 14:16
Но если когда-нибудь всем этим сраным древлянам, полянам, тиверцам, бужанам, волынянам, северянам, вятичам, уличам, дреговичам вдруг синхронно вдарит моча в голову называть свои разные языки русским, а самих себя - русичами, взаимопонимание от этого автоматически не появится и новый единый народ не образуется...."
Ну ежели дело только в ударившей в голову "моче", то и впрямь ничего путного не выйдет. Но вот когда эти самые древляне с вятичами начинают кучковаться в общих для них "городах", где прежние племенные различия больше мешают, чем помогают, то они кто быстрее, кто медленнее, но тем не менее плавно переходят на общий "городской" язык, каковой впоследствии называют "русским". Город знаете ли...
Янус Полуэктович
23.05.2010, 14:18
Столяры и медики называют нечто одним и тем же словом - стул. Полагаете, это является доказательством, что у них одна и та же профессия?
Увы, софизм.
Увы, ярлык. :blum1:
Как говаривал мой преподаватель курса логики: не было бы софистов, логика в цивилизованном мире до сих пор осталась бы в зачаточном состоянии.
Observerr
23.05.2010, 14:23
Как говаривал мой преподаватель курсе логики: не было бы софистов, логика в цивилизованном мире до сих пор осталась бы в зачаточном состоянии.
Странно слышать о пользе ложных предпосылок от преподавателя, призванного учить студентов их распознавать и избегать.
Да ладно! Он всю дорогу существует, просто быстрее изменяется.
О! Аналогично! :)
Что именно?
Observerr
23.05.2010, 14:27
Что именно?
Всю дорогу существует, изменяется.
Observerr
23.05.2010, 14:36
Семьдесят пять.
Янус Полуэктович
23.05.2010, 14:40
Как говаривал мой преподаватель курсе логики: не было бы софистов, логика в цивилизованном мире до сих пор осталась бы в зачаточном состоянии.
Странно слышать о пользе ложных предпосылок от преподавателя, призванного учить студентов их распознавать и избегать.
Фокус в том, что ложной у них была аксиоматика, а разработали они в результате методологию, которую смогла использовать наука с совсем другой аксиоматикой. Подобных примеров в истории науки не так уж мало.
Семьдесят пять.
Поздравляю!!!:)
Украинский изменяется медленнее. По крайней мере, именно это лежит в основе мнения украинофилов о большей близости его к древнерусскому, чем современного русского.
Observerr
23.05.2010, 14:49
Фокус в том, что ложной у них была аксиоматика, а разработали они в результате методологию, которую смогла использовать наука с совсем другой аксиоматикой. Подобных примеров в истории науки не так уж мало.
Какую методологию?
Софизм известен таким явлением как получение парадоксальных или ложных выводов, благодаря искусному нарушению правил логики, либо же строго применяя эти правила, но к ложным предпосылкам.
А аксиоматика - это не метод, не инструмент и никак не явление само по себе. Это набор предпосылок (утверждений), и у каждой науки он сугубо свой, зависящий от предметного поля.
(Ну, разве что у софистов был свой фиксированный список ложных предпосылок - "рекомендовано к использованию". Тогда да, тогда это их аксиоматика)
Янус Полуэктович
23.05.2010, 14:57
Фокус в том, что ложной у них была аксиоматика, а разработали они в результате методологию, которую смогла использовать наука с совсем другой аксиоматикой. Подобных примеров в истории науки не так уж мало.
Какую методологию?
Софизм известен таким явлением как получение парадоксальных или ложных выводов, благодаря искусному нарушению правил логики, либо же строго применяя эти правила, но к ложным предпосылкам.
А аксиоматика - это не метод, не инструмент и никак не явление само по себе. Это набор предпосылок (утверждений), и у каждой науки он сугубо свой, зависящий от предметного поля.
(Ну, разве что у софистов был свой фиксированный список ложных предпосылок - "рекомендовано к использованию". Тогда да, тогда это их аксиоматика)
В наше время значение термина "софистика" сильно измнилось по сравнению с первоначальным. Предлагаю почитать хотя бы вот это: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/16173
Observerr
23.05.2010, 15:05
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/16173
По Вашей ссылке коротко раскрывается "софистика" в значении "мастерство красноречия"
Это ничуть не "в наше время", это наиболее раннее понимание софистики.
Ставшее неполным и однобоким ещё при софистах :)
Вы не ответили на вопрос о разработанной ими методологии.
Просто интересно, без шуток.
=====
Кстати, я, пожалуй, понял, что имел ввиду Ваш преподаватель: своими прилюдными и эффектными демонстрациями интересных цепочек "предпосылка - вывод" они могли побуждать у многочисленных слушателей интерес к логике и логическим выводам вообще.
Вроде как алхимия и астрология, которые в своё время побуждали интерес к физике/химии и астрономии.
Янус Полуэктович
23.05.2010, 15:23
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/16173
По Вашей ссылке коротко раскрывается "софистика" в значении "мастерство красноречия"
Это ничуть не "в наше время", это наиболее раннее понимание софистики.
Ставшее неполным и однобоким ещё при софистах :)
Вы не ответили на вопрос о разработанной ими методологии.
Просто интересно, без шуток.
=====
Кстати, я, пожалуй, понял, что имел ввиду Ваш преподаватель: своими прилюдными и эффектными демонстрациями интересных цепочек "предпосылка - вывод" они могли побуждать у многочисленных слушателей интерес к логике и логическим выводам вообще.
Вроде как алхимия и астрология, которые в своё время побуждали интерес к физике/химии и астрономии.
Да, Вы правильно поняли. И аналогия с алхимией/химией вполне уместна. А методология заключалась в построении безупречных логических цепочек, позволяющих доказать абсолютно любой тезис. А такая возможность всегда "имеет место быть": даже в булевой логике всегда одно из 15 выражений остается неопределенным, а булевы функции как раз и строились по образцу речи.
Observerr
23.05.2010, 15:32
А такая возможность всегда "имеет место быть": даже в булевой логике всегда одно из 15 выражений остается неопределенным, а булевы функции как раз и строились по образцу речи.
Хм... Не совсем так.
Точнее, совсем не так, это не "всегда", а из области мало распостранённых теоретических экспериментов над "троичной логикой", к традиционной булевой логике не относящихся.
Обычная-то булева логика совершенно дискретна и детерминирована, там нет никаких возможностей, позволяющих доказать абсолютно любой тезис.
Ну ладно.
Какую методологию?Дедуктивную, какую ж еще.
Я - человек сермяжный, гуманитарным изыскам необученный, но ценю софистические задачки именно как инструмент обучения.
Так, например, предложенный студенту теоретический макет вечного двигателя может содержать ошибку не только в аксиоматике, но и в любом из звеньев дедуктивной цепочки, и поиск этой ошибки является прекрасной гимнастикой для ума.
А известный физический софизм в области специальной теории относительности, где движущийся автомобиль в одной системе отсчета проваливается в яму на дороге, а в другой - едет дальше (хотя ясно, что произойти может только что-то одно) даже позволяет пытливому студенту самостоятельно понять и принять на уровне понимания тезис о неодновременности событий и относительности времени.
Янус Полуэктович
23.05.2010, 15:41
А такая возможность всегда "имеет место быть": даже в булевой логике всегда одно из 15 выражений остается неопределенным, а булевы функции как раз и строились по образцу речи.
Хм... Не совсем так.
Точнее, совсем не так, это не "всегда", а из области мало распостранённых теоретических экспериментов над "троичной логикой", к традиционной булевой логике не относящихся.
Обычная-то булева логика совершенно дискретна и детерминирована, там нет никаких возможностей, позволяющих доказать абсолютно любой тезис.
Ну ладно.
Не стану спорить, бо здесь это будет оффтопиком. Могу только сказать, что у меня в конспектах по курсу логики это подробно разобрано.
Observerr
23.05.2010, 15:46
Дедуктивную, какую ж еще.
Тут вроде бы всегда Аристотель в ходил в отцах.
Ладно, извините за вовлечение в оффтоп.
Воскересение, хорошее настроение :)
Дедуктивную, какую ж еще.
Тут вроде бы всегда Аристотель в ходил в отцах.
Зацикливаться единственно на отце можно только при полном застое. Как на одном только Ньютоне на слепить ядерный реактор, так голимым Аристотелем не отделаться в "правильных" автопереводчиках или, скажем, при распознавании образов.
"чистый" Аристотель кончился на классической посылке:
(Редкая птица долетит до середины Днепра)
+
(Страус является редкой птицей)
=
(Страус долетит до середины Днепра)
Воскересение, хорошее настроение :)
:drinks:
а более интеллектуальные сначала выдадут вам массу интересных примеров о происхождении современных названий народов и о различии диалектов живых языков в разных странахТочно. Например, Онотоле Вассерман аргументировано доказывает, что украинский (и белорусский) суть не более, чем один из многочисленных диалектов русского языка. ;)
В среду, 28 апреля, по центральным улицам Львова прошел парад вышиванок, посвященный памяти дивизии Галичина и направленный на пропаганду традиционной украинской одежды как средства борьбы против русификации молодежи.
.
Гироям сала!:biggrin:
Observerr
23.05.2010, 17:28
"чистый" Аристотель кончился на классической посылке:
(Редкая птица долетит до середины Днепра)
+
(Страус является редкой птицей)
=
(Страус долетит до середины Днепра)
Ку, это какраз пример чистого софизма, а не аристотелевского силлогизма.
Потому что, используя лингвистическую особенность слова "редкая", искусно создаётся ложная предпосылка.
И далее происходит правильное использование правил логического вывода из ложной предпосылки.
(В первом условии слово "редкая" означает "не всякая", некое подмножество всех объектов "птицы".
Во втором условии имеется ввиду "редко встречающаяся в природе", т.е. совсем другое подмножество множества "птицы".
Из этих двух условий никаких логических выводов сделать нельзя, так как два указанных подмножества не тождественны и между ними нет даже транзитивной зависимости. Они могут, к примеру, просто пересекаться, не пересекаться вообще или же быть подмножеством одно другого.)
Странную фигню за собой стал наблюдать. Есть желание выучить испанский.
И вот почему-то нет желания выучить украинский. Артур, с чего бы, а?
У меня другая фигня ))) Я знал украинский ,но после этой ураинезации . я его както выкинул из головы . и причем сам незнаю как это у меня получилось .Выкинул и знать не знаю и знать не хочю !
и знать не знаю и знать не хочю ! - у меня такая хуйня с демократией...
Observerr
23.05.2010, 19:09
Есть желание выучить испанский.
И вот почему-то нет желания выучить украинский.
Невозможно :)
"Есть желание - не имею возможности. Есть возможность - не имею желания"(с):)
Ку, это какраз пример чистого софизма, а не аристотелевского силлогизма.
Да это-то всё понятно. Мне. Вам. И даже любому младшему школьнику, если он не совсем дебил.
А вот гипотетической экспертной системе, основаной строго на аристотелевой логике, это совершенно не очевидно.
ЗЫЖ на закуску:
Кошка съедает мышку за 60 секунд. Сколько мышек она съест за 1 сутки? :drinks:
Observerr
23.05.2010, 20:43
Кошка съедает мышку за 60 секунд. Сколько мышек она съест за 1 сутки?
Сколько влезет, не больше :)
А вот гипотетической экспертной системе, основаной строго на аристотелевой логике, это совершенно не очевидно.
Ууу... экспертные системы... AI... тут целое поле с залежами чисто человеческих организационных нюансов, к законам логики не относящимся вообще.
:drinks:
Янус Полуэктович
23.05.2010, 21:26
А вот гипотетической экспертной системе, основаной строго на аристотелевой логике, это совершенно не очевидно.
Ууу... экспертные системы... AI... тут целое поле с залежами чисто человеческих организационных нюансов, к законам логики не относящимся вообще.
:drinks:
А вот это ошибочное мнение, хотя и очень распространенное. Сознание работает как раз по тем самым законам логики, а потому и "организационные нюансы" срабатывают в соответствии с нею. Другой разговор, что практически всегда в эти процессы вмешивается бессознательное с его алогичностью плюс на каждом шагу происходит вмешательство психологических защит, которые логику сознания подменяют совсем другой логикой (как ни странно это выглядит, но тоже логикой), понять действие которой можно лишь зная глубинную мотивацию человека (а чаще всего он не знает ее и сам). И вот тогда получается та самая мешанина, которая дает внешнему наблюдателю впечатление отсутствия логики.
Этта, Артур... А уж не теорию управления ты изучал?
Observerr
23.05.2010, 21:55
Этта, Артур... А уж не теорию управления ты изучал?
Было дело :)
Первая инженерная специальность - "экономическая информатика и АСУ".
А там большой кусок - это реляционные БД, рисовать которые без всей этой теоретической основы невозможно: запутаешься прямо со старта. Ох, и гоняли нас....
Трахали даже за отлично работающие проекты, если базы и связи были некачественно приведены к одной из нормальных форм.
Ууу... экспертные системы... AI... тут целое поле с залежами чисто человеческих организационных нюансов, к законам логики не относящимся вообще.
:drinks:
А вот это ошибочное мнение, хотя и очень распространенное. Сознание работает как раз по тем самым законам логики, а потому и "организационные нюансы" срабатывают в соответствии с нею. Другой разговор, что практически всегда в эти процессы вмешивается бессознательное с его алогичностью плюс на каждом шагу происходит вмешательство психологических защит, которые логику сознания подменяют совсем другой логикой (как ни странно это выглядит, но тоже логикой), понять действие которой можно лишь зная глубинную мотивацию человека (а чаще всего он не знает ее и сам). И вот тогда получается та самая мешанина, которая дает внешнему наблюдателю впечатление отсутствия логики.
Читал когда-то книжку "Формула человека", автор Лефевр В.А.
Там показывался принцип построения функции принятия решения исходя из весовых коэффициентов тех либо иных свойств анализируемой ситуации.
Трахали даже за рабочие проекты, в которых базы и связи были некачественно приведены в одну из нормальных форм.
Зря трахали. В нормальной жизни оптимизированные структуры не работают, и полностью нормализованные БД в том числе. Происходит то же, что мы уже обсуждали выше, т.е. рано или поздно система попытается скормить кошке 1440 мышей в день.
В простейшем случае субъект управления переводит ненормализуемые события на ручное управление, в более тяжелых ситуациях начинает метаться и искать, кто бы создал /доработал систему по мерке, "под заказчика". Получается обычно хреново, т.к. прочной теор.базы нифига нету, а то, что есть - всё равно зиждется в виде надстройки на стандртных линейных хранилищах прошлого века.
По большому счету, пересматривать нужно всё, начиная с ядра операционки - а как это сделать, если см.выше теор.базы нет.
Там показывался принцип построения функции принятия решения исходя из весовых коэффициентов тех либо иных свойств анализируемой ситуации.
Когда-то сей подход считался панацеей "на всю оставшуюся жизнь", особенно после успешного создания простых самообучающихся систем распознавания образов. Казалось, что еще полстаканчика - и будет полноценный AI по Тьюрингу. Ну, с AI понятно, вскоре обломились на гораздо более глобальном уровне: не нашли (и по сей день нет) принципов создания систем мотивации. А с попытками усложнить системы распознавания уперлись в забавную стенку: периодически система вдруг начинала "упорствовать в заблуждениях" - хоть кнутом её, хоть пряником, - а начиная с определенного уровня сложности объяснить ход своих мыслей в понятных человеку терминах уже не могла; соответственно, и человек не мог понять источники ошибок и чем-либо помочь системе.
В итоге вместо панацеи получили инструменты достаточно узкого применения, как правило работающие в составе более сложной системы.
Observerr
23.05.2010, 22:43
Другой разговор, что практически всегда в эти процессы вмешивается бессознательное с его алогичностью плюс на каждом шагу происходит вмешательство психологических защит, которые логику сознания подменяют совсем другой логикой (как ни странно это выглядит, но тоже логикой), понять действие которой можно лишь зная глубинную мотивацию человека (а чаще всего он не знает ее и сам). И вот тогда получается та самая мешанина, которая дает внешнему наблюдателю впечатление отсутствия логики.
Там показывался принцип построения функции принятия решения исходя из весовых коэффициентов тех либо иных свойств анализируемой ситуации.
ИМХО там вопрос даже не в психологии а в трудности учесть и формализовать невообразимое количество мелких и даже второстепенных факторов, влияющих на ситуацию в реальной жизни. С которыми мозг-то работает на раз, для нас, людей, это естественно. А попробуй всё это запихнуть в систему. А если запихнёшь - полезут ещё более мелкие и третьестепенные факторы, и так до бесконечности.
Observerr
23.05.2010, 22:44
Зря трахали. В нормальной жизни оптимизированные структуры не работают, и полностью нормализованные БД в том числе
Ну, это да. Но для учебного процесса совершенно оправдано.
В полном соответствии с "Тяжело в учении - легко в бою"
периодически система вдруг начинала "упорствовать в заблуждениях" - хоть кнутом её, хоть пряником, - а начиная с определенного уровня сложности объяснить ход своих мыслей в понятных человеку терминах уже не могла; соответственно, и человек не мог понять источники ошибок и чем-либо помочь системе.
Это и есть признаки зарождающегося интеллекта :)
Это и есть признаки зарождающегося интеллекта :)
Даже если и так - нахрена нужен такой интеллект, который невозможно переубедить штатными средствами, а нештатных (отправить на губу или наоборот пообещать премиальные) так и не придумали? :dance2:
Это и есть признаки зарождающегося интеллекта :)
Даже если и так - нахрена нужен такой интеллект, который невозможно переубедить штатными средствами, а нештатных (отправить на губу или наоборот пообещать премиальные) так и не придумали? :dance2:
А это уже другой вопрос!
Если этот интеллект, да поместить в прочный корпус с манипуляторами и средствами перемещения, то ещё неизвестно кто кого переубедил бы... :)
Так что, свободу и независимость зарождающемуся интеллекту! :greeting:
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot