Просмотр полной версии : Богатырь из Трептов-парка
Давно хотел на эту тему написать, но все тяму не хватало...
День Победы - Богатырь из Трептов-Парка
http://colonelcassad.livejournal.com/95632.html
В преддверии праздника, хочется сказать пару слов, по поводу расхожих идеологических баек про "победу вопреки" и "победил не Сталин, а народ".
http://www.steil.ru/files/Image/9may3big.jpg
Представьте себе богатыря.
Наше руководство (Сталин, Политбюро, Генштаб) - это наша голова, это они в кабинетной тиши передвигают по масштабным картам танковые армии и фронты, именно по мановению их приказов, миллионы людей и десятки тысяч машин приходят в движение, это они сколачивают союзы и определяют ход войны, это они обеспечивают концентрацию ресурсов организма для борьбы. Именно они определяют, как и куда направить нашего богатыря.
http://artnow.ru/img/214000/214538.jpg
Наши генералы и маршалы - это рука, которая ведет меч, разящий врага. Они отвечают за то, как именно наш богатырь будет орудовать мечом в схватке, от них зависит - где поставить блок, а где нанести разящий удар рассекающий доспехи врага.
http://bibliotekar.ru/Kvasiliev/9.files/image001.jpg
Система власти - партия, административный аппарат, органы гос.безопасности - это рукоять меча, которая была подогнана под нашу мускулистую мозолистую руку, чтобы руке было удобно разить врага. Это шестеренки и скрепы нашего механизма. Органы гос.безопасности - это гарда, защищающая руку, от коварных ударов и обеспечивающая более надежное владение клинком.
http://pics.livejournal.com/sahallin/pic/0007syz6
И наконец последний, но не по значению - закаленный в горниле великих перемен советский народ - это наш клинок - он состоит из партийных и беспартийных, атеистов и верующих, мужчин и женщин, стариков и детей всех национальностей СССР, сражающихся с врагом на фронте и кующих победу в тылу. Это пехотинцы идущие в последнюю штыковую атаку и летчики срезающие тараном вражеские бомбовозы, танкисты ведущие бой даже в горящих танках и артиллеристы не отступающие даже когда вражеский танк подминает под себя пушку и самих артиллеристов, подпольщики ведущие самоубийственную борьбу в далеком тылу и партизаны, которые предпочли смертельную борьбу с оккупантами, сделке с собственной совестью.
Это и моряки, которые на кораблях и на берегу отстаивали Севастополь, это девушки-зенитчицы,непропустившие танки к Сталинграду. Это пограничники, сутками отстаивавшие давно уже бесполезные участки границы в глубоком тылу немцев, это войны НКВД, спасшие Орел и Тулу. Это Зина Портнова убивающая на допросе немецкого офицера, это Александр Матросов, закрывающий собой амбразуру дота. Перечесть их невозможно, за каждым родом войск,стоят судьбы миллионов людей, которые все вместе, на всех участках борьбы, где бы они не находились - составляли наш клинок, которым нам предстояло сразить врага.
http://artofwar.ru/img/c/chekmarew_w_a/text_0510/0002.jpg
Этот богатырь, стоящий в Трептов-Парке, не был таким всесокрушающим победителем в 1941, он стал таковым в 1945, когда Сталин, члены Политбюро и Генштаб - стали мастерски направлять нашу руку. Когда наша рука в виде маршалов и генералов филигранно и в то же время сильно вела рукоять меча, рассекая броню врага до самого мяса. Когда наша рукоять, стала идеальным инструментом обеспечивающего практически идеальное управление всем "клинком" - от основания (индустриальной базы бесперебойно работающей в тылу) до самого острия танковых и пехотных батальонов направленных в сердце врага. И наконец это сам клинок, который из под самых стен Сталинграда разящей дугой пронесся по полям Курской битвы, болотам Белоруссии, равнинам Украины и Польши и наконец вонзился в самое сердце врага у бункера Рейсхканцелярии.
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/2/24/561/24561373_1210317886_036ee806a744bf5e5cf9ffce820ea645_full.jpg
И не так важно, во что верил обычный рядовой солдат - в Бога или в Великого Сталина, поднимался ли он в атаку с криком Ура, или же орал благим матом, верил ли он в коммунистическую идею или же втайне хранил обиду за мнимые или явные притеснения от власти, все эти люди, от самого последнего рабочего на далеких зауральских заводах, до бойца штурмового батальона, вспарывающего штык-ножом брюхо эсэсовцу в жестокой рукопашной схватке где-нибудь на подступах к Берлину - все они были частью одного единого механизма. Этот механизм, являл собой небывалый синтез всех наиболее сильных черт нашей цивилизации в тот исторический период - духовных, нравственных, материальных. За модернизированными громадами материальной культуры Сталинского перелома незримо вздымалась тысячелетняя история нашего народа и нашей культуры и в ходе войны, народ проходил переплавку, соединяя казалось бы еще недавно не соединяемые вещи, преодолевая трещины порожденные Великим Русским Бунтом.
Этот механизм не был идеальным в 1941 году, но он стал таким в 1945. И именно в силу этого синтеза, народ стал по настоящему единым, и именно поэтому Победа и была одержана. Весь механизм напрягался и работал через не могу, испытывая запредельное давление, но он устоял, и отбив разящие удары немецкого двуручного меча, от которого прогоркло пахло намотанными на танковые гусеницы странами и народами, повела испепеляющую дугу наших танковых армий и фронтов на Запад.И для нас не было тут никакой альтернативы - все было предельно просто, ясно и понятно - либо мы ИХ сразим, либо они НАС. И был наш клинок, против немецкого клинка. И была наша рукоять против немецкой рукояти. И была наша рука против немецкой руки. И была наша голова против немецкой головы. И в конечном итоге, наш былинный богатырь, поверг тевтонского исполина. Причем, очень важно понимать, что не только потому, что голова думала лучше, рука вела меч лучше, а сам клинок разил точнее.
Наш богатырь, как бы это пафосно не звучало, был олицетворением сил добра, и победные взмахи нашего меча, зажигали огонь надежды не только в тех, кто еще не пал, под ударами тевтонов, но и тех, кто уже был подмят и раздавлен, кованным сапогом. Немцы в своем нацистском воплощении, несмотря на свои воинские таланты и умения, были представителями былинного зла, порой неодушевленного, того самого зла, которое приходит неоткуда и уходит в никуда, но за избавление от которого, приходится платить страшную цену.
http://img11.nnm.ru/a/6/1/c/7/ee0b423226aa4ceaa754e382185.jpg
Надо понимать, что наш клинок, это люди. Пусть из стали, но все таки люди. Наши люди. И мы за свое недостаточное неумение воевать, планировать, сражаться на поле боя, расплатились сполна, все сразу, сверху донизу - точно так же как потом все вместе побеждали. И цифры потерь, этих "металлических стружек", которые враг ударами выбивал с нашего меча или которые крошились при ударах об тевтонскую броню, они страшны. Ибо враг был умен, жесток и расчетлив, и плату за наши ошибки, человеческие ошибки (на всех уровнях - начиная от ошибок Сталина и заканчивая самым последним струсившим рядовым оставившим товарищей), он взымал по полной программе, сначала когда учил нас современной войне, а потом задорого продавая свою жизнь. И эту цену мы заплатили сполна.
Но заплатив эту страшную цену, мы отстояли жизнь для нашего народа, наших потомков на многие поколения вперед - даже если они этого не понимают, это непонимание, тоже возможно, лишь потому, что у них есть возможность жить.
Ведь если бы голова непоправимо сбойнула, если бы рука дрогнула, если бы рукоять выскользнула из рук и если бы клинок раскололся о немецкий панцирь, не было бы ничего - ни величаво-имперской Москвы, ни блистательно-холодного Ленинграда, ни белоснежного Севастополя, ни древнего Киева. Все то, что мы сейчас понимаем под русской цивилизацией, во всех ее формах и проявлениях, было бы уничтожено. Немцы шли к нам не просто так, как и положено немцам, у них все было четко и педантично распланировано - не только удары которые они наносили по нашему богатырю, но и удары по нашим предкам, нашей культуре, нашей цивилизации. Когда читаешь эти страшные документы, понимаешь, в них нет ненависти к нам - то что там написано, это не ненависть - это абсолютное кристально чистое зло. Холодное и расчетливое. Для них, тех немцев времен Гитлера, современные хулители Великой Победы у нас в стране, не более чем генетический мусор на обочине мировой истории, который в лучшем случае достоин получать подачки в виде палки колбасы по выходным. И если бы понадобилось, немцы без всякого сожаления укладывали своих пособников в расстрельные рвы, потому что славянские недочеловеки, эти унтерменьши с востока, не ровня истинным арийцам. И уже одним этим фактом, мы были недостойны права на существование.
http://scepsis.ru/images/1090.jpg
Потому что с точки зрения тевтонского сверхчеловека, мы и наша цивилизация, были незначительным препятствием, которое можно небрежно смахнуть со своего пути к мировому господству, как до этого пали гоноровитая Польша, флегматичные Дания с Норвегией, интеллигентные Бельгия с Голландией и наконец французская Марианна, которая неожиданно очутились в стальных объятиях немецких танковых корпусов. И ведь понимаешь, что не устоял бы наш богатырь, эти жертвы немецкого безумия, так же были бы вычеркнуты из текущей реальности. Но он устоял и пришел в логово зверя. В Берлин. Там, откуда кабинетные убийцы, росчерком пера убивали миллионы. И это был первый главный урок - Неотвратимость возмездия - за растоптанные человеческие жизни и надругательство над самой сутью человека, за сожженные села и города, за все те страны и народы, которые "сумрачный германский гений" успел покорить и раздавить. И возмездие было неотвратимым - оно надвигалась с востока подобно красному пожару, в котором сгорали целые группы армий и миллионы солдат, в безуспешной попытки остановить то испепеляющее пламя, которое сами же и вызвали к жизни. И в конце концов, этот пожар пришел туда, откуда все начиналось и настиг тех, кто был виновен. Но как и положено, русскому богатырю, кипучая ненависть к врагу, не затмила ему рассудок и копившаяся годами ненависть, не распространилась на простых немцев, которые были пощажены, хотя на них тоже была вина, за то, что Германия сделала со своими соседями и с нами.
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/2/24/555/24555019_1210307917_V_Mochal_skiy_Pobeda_Berlin_1945_goda_1947.jpg
И это второй главный урок, который показал наш богатырь - милосердие к побежденным. Он не опустился на звериный уровень мести женщинам и детям. Наш богатырь, в этой титанической схватке, в которой он не раз умывался кровью, смог остаться Человеком.
http://www.russian-victories.ru/russian_soldiers_and_germans_1945.jpg
Поэтому, памятник в Трептов-Парке, действительно один из лучших символов той войны - голова бойца - это наши руководители во главе со Сталиным, руки солдата - это наши прославленные полководцы, рукоять меча - это наша государственная система, а сам клинок пронзающий нацистскую свастику, это наш советский народ единый в своем многообразии. И отделить одно от другого - невозможно.
А девочка, в руках у солдата, это новая Германия, которую мы пощадили и которой дали новую жизнь - без нацизма, без Гитлера и без того абсолютного зла, которое казалось навсегда каиновой печатью будет лежать на немцах.
Помните об этом, когда очередные баснописцы-скоморохи попытаются переврать подвиг богатыря или расчленить его, отделив руку от головы, а рукоять от клинка.
В преддверии Дня Победы, хочется просто сказать:
Слава Советскому Народу Победителю! Слава Сталину! Слава нашим Маршалам и Генералам! Слава Всесоюзной Коммунистической Партии Большевиков! Слава всем тем, кто внес свою, пусть и малую толику, в нашу общую Великую Победу, которая была одна одной на всех и ради которой мы не постояли за ценой.
trololo68
05.05.2010, 13:36
1)Чо у Сталина и Жукова с лицами?
2) Нащет милосердия вы Кассад погорячились.
пс: шикарный опус для стенгазеты.
gorgona-meduza
05.05.2010, 14:26
Этот богатырь, стоящий в Трептов-Парке, не был таким всесокрушающим победителем в 1941, он стал таковым в 1945, когда Сталин, члены Политбюро и Генштаб - стали мастерски направлять нашу руку
А в 41 Сталин, члены Политбюро и Генштаб куда направляли руку?
Пафос противен.
trololo68
05.05.2010, 14:31
Я так посмотрю что сталинизм головного мозга у Кассада прогрессирует в геометрической прогрессии. Ладно бы ради стеба написал такое, так нет - он на полном сериозе. Жаль человека.
1941 год, помимо поражений, это еще и победы под Москвой, Тихвиным, Ростовым, Ельней. Это Керченско-Феодосийский десант, это остановленная под Ленинградом группа Армий Север и т.д. и т.п. - именно в 1941 году был сорван план Барбаросса, именно в 1941 году была проведена эвакуация промышленности, обеспечившая нам индустриальную базу, именно в 1941 - сложилась антигитлеровская коалиция, именно в 1941 Гитлер разогнал по итогам компании на Востоке часть своих маршалов и генералов, как не справившихся...И во всем этом есть заслуга нашего руководства.
PS. Данный текст не расчитан на лиц с либеральным сознанием, так что не утруждайтесь...
Observerr
05.05.2010, 14:35
Полегче, полегче...
Человек смог ярко положить свои искренние убеждения на литературную основу.
Вы так удивляетесь, будто никогда не читали художественную литературу, точно так же насыщенную гротеском и аллегориями.
Не Святой
05.05.2010, 14:36
2) Нащет милосердия вы Кассад погорячились. На чем сие утверждение основано..... Германия, как единое государство, состоялось в конце 19 века. Думаю Сталину об этом было известно. Он, как победитель, мог настоять, чтоб начинателя двух мировых войн, разделили на 5-10 образований (вон америкосы такой сценарий с югославами проделать не постеснялись). И где бы была Германия сейчас. Руководство СССР даже на две части немцев не хотело делить, и ГДР провозгласили уже после ФРГ.
это еще и победы под Москвой
Та тю, шо там под Москвой... Это не имело абсолютно никакого стратегического значения! (с) Стил-трололо.
gorgona-meduza
05.05.2010, 14:38
Данный текст не расчитан на лиц с либеральным сознанием, ...
А на кого рассчитан? С каким сознанием?
Да ладно...:D
Ведь "ВСЕМ ИЗВЕСТНО", что Сталин управляя из под дивана спасся только потому, что немцы застряли в какой-то канаве...:D
trololo68
05.05.2010, 14:39
PS. Данный текст не расчитан на лиц с либеральным сознанием, так что не утруждайтесь...
Прямо скажем данный текст рассчитан на людей в бессознательном состоянии.
Тяжело тебе Кассад жить в этом вымышленном мире))) Реальный то сильно отличается. И СССР нет.
gorgona-meduza
05.05.2010, 14:40
это еще и победы под Москвой
Та тю, шо там под Москвой... Это не имело абсолютно никакого стратегического значения! (с) Стил-трололо.
Ну реально противно, когда пафосно в духе фентези говорят о действительно достойных событиях нашей истории.
Данный текст не расчитан на лиц с либеральным сознанием, ...
А на кого рассчитан? С каким сознанием?
На нормальных людей, для которых Победа это не стеб и не пафос и которые не занимаются ковыряниями в нашей общей победе, высчитывая кто там больше всех вложился.
gorgona-meduza
05.05.2010, 14:41
Да ладно...:D
Ведь "ВСЕМ ИЗВЕСТНО", что Сталин управляя из под дивана спасся только потому, что немцы застряли в какой-то канаве...:D
Та же гротескная чепуха.
Да ладно...:D
Ведь "ВСЕМ ИЗВЕСТНО", что Сталин управляя из под дивана спасся только потому, что немцы застряли в какой-то канаве...:D
Та же гротескная чепуха.
Это не чепуха, а обычный образчик либеральной логики...Которая регулярно воспроизводится в той или иной форме.
gorgona-meduza
05.05.2010, 14:43
Данный текст не расчитан на лиц с либеральным сознанием, ...
А на кого рассчитан? С каким сознанием?
На нормальных людей, для которых Победа это не стеб и не пафос и которые не занимаются ковыряниями в нашей общей победе, высчитывая кто там больше всех вложился.
А вот вы именно в это и превращаете.
В рамках причуд либеральной логики конечно...
trololo68
05.05.2010, 14:45
На нормальных людей, для которых Победа это не стеб и не пафос и которые не занимаются ковыряниями в нашей общей победе, высчитывая кто там больше всех вложился.
Если приведенный текст не пафос, то мне действительно было бы интересно почитать пафосный текст.:rofl2:
trololo68
05.05.2010, 14:46
В рамках причуд либеральной логики конечно...
Заметьте тут никто кроме вас про либералов вообще не заикнулся))) Кажется это у вас навязчивая идея)
Троллим помаленьку? :D Вы такой предсказуемой...
PS. Так же обращаем внимание на то, как товарищ Горгона-Медуза, моментально слился по вопросу 1941 года. :wink:
trololo68
05.05.2010, 14:50
Троллим помаленьку? :D Вы такой предсказуемой...
Упаси Господь. Жду когда ты выложишь весь свой наборчик штампиков)))
Я так посмотрю что сталинизм головного мозга у Кассада прогрессирует в геометрической прогрессии. Ладно бы ради стеба написал такое, так нет - он на полном сериозе. Жаль человека.
Костас, я тебя побью при случае.:sorry:
Кассад - наш человек.
К слову ,я тоже сталинист....
trololo68
05.05.2010, 14:52
Кстати может сделаем ставки что последнее сообщение в этой теме несмотря ни на что будет от Кассада? /модеры не в счет/:rofl2:
Троллим помаленьку? :D Вы такой предсказуемой...
Упаси Господь. Жду когда ты выложишь весь свой наборчик штампиков)))
Слишком толсто...:yahoo: Что-то вы хватку совсем потеряли...
Ну реально противно, когда пафосно в духе фентези говорят о действительно достойных событиях нашей истории.
В дуxе Фэнтези говорит МиxАлков....
У Кассада - все по делу.
trololo68
05.05.2010, 14:54
Костас, я тебя побью при случае.:sorry:
Кассад - наш человек.
К слову ,я тоже сталинист....
Ты то может сталинист, но не живешь в придуманных мирах. В этом ваше отличие.
Я вот как национального лидера во внешней политике особенно Сталина уважаю. Не приемлю его методов во внутренней. Я чо тоже сталинист?
Кстати может сделаем ставки что последнее сообщение в этой теме несмотря ни на что будет от Кассада? /модеры не в счет/:rofl2:
За ставками - к Горгону.:rofl2:
trololo68
05.05.2010, 14:56
Троллим помаленьку? :D Вы такой предсказуемой...
Упаси Господь. Жду когда ты выложишь весь свой наборчик штампиков)))
Слишком толсто...:yahoo: Что-то вы хватку совсем потеряли...
Какой смысл хватать нечто скользкое не умеющее признать свою неправоту? Только пачкаться)) Поплевать могем. Это запросто)
Ну вот опять, я же говорил, что вы предсказуемый...:wink:
Попробуйте еще...
Я вот как национального лидера во внешней политике особенно Сталина уважаю. Не приемлю его методов во внутренней. Я чо тоже сталинист?
Ээээ, так низзя.Тут копаем ,тут не копаем.
Политик воспринимается ЦЕЛИКОМ.
Товарищ Сталин в своих целях и методах един.
Его не нужно любить, он не дЭвушка, это исторический персонаж, такой же как Петр Великий и Иван Грозный. На своем историческом этапе, он решал важные цивилизационные задачи. Решил их он с успехом. За это и пользуется уважением в народе.
Ну а либералам остается развешивать на всех ярлыки "сталинистов", причем как правило, они сами не понимают, что такое этот самый "сталинизм" или "сталинист". :D
trololo68
05.05.2010, 15:03
Ну реально противно, когда пафосно в духе фентези говорят о действительно достойных событиях нашей истории.
В дуxе Фэнтези говорит МиxАлков....
У Кассада - все по делу.
Не смари. Михалков отрывается. В реале у него все есть и даже больше. Михалкову хорошо сейчас, ему было хорошо при СССР и будет хорошо и далее. Более того он вообще гений. Поскольку свои сны и потаенные желания оформляет под псевдопатриотику)) Мигалки со своего джипа при этом не снимая.
Могу предположить что и ты не бедствовал при СССР, а самое главное щас не перебиваешься с хлеба на воду. Поэтому ты волен быть хоть сталинистом, хоть гитлеристом хоть буддистом.
У меня тоже все тьху тьху. Я при СССР жил отлично, ел деликатесы, носил дефицитные шмотки заграничные, и сейчас не жалуюсь. Я люблю например свое пионерское прошлое, мне приятно вспоминать зарницы, даже то что в классе политинформацию я всегда читал, равно как был командиром пионерского отряда бессменно я вспоминаю с удовольствием. Но вот возвращаться туда я не хочу. Мне и щас хорошо. Думаю ты тоже 100% возвращаться не хочешь.Или я не прав?
А у Кассада болезненное желание вернуться в СССР где он не жил))) Это сквозит, что ему сдесь и сейчас некомфортно живется.
В этом разница.
Вот и кто тут живет в выдуманном мире? :D
У меня нет желания вернуться в СССР, потому что в прошлое вернуться невозможно.
Вы же как обычно фантазируете и потом собственные фантазии же комментируете...:D
Я же говорил, теряете хватку...
trololo68
05.05.2010, 15:09
Вот и кто тут живет в выдуманном мире? :D
У меня нет желания вернуться в СССР, потому что в прошлое вернуться невозможно.
Вы же как обычно фантазируете и потом собственные фантазии же комментируете...:D
Я же говорил, теряете хватку...
Врать Кассад нехорошо:rofl2: Из твоего же ЖЖ
http://images3.webpark.ru/uploads54/100430/Demotivators_26.jpg
Из цикла несбывшихся "хотелок"...
http://colonelcassad.livejournal.com/91728.html
И? Внимательно читаем комментарий...Специально же подписано, что глупые либералы не думали, что я только и делаю, что мечтаю, как бы лет на 30 назад отмотать.
Но на вашем примере видно, что вам даже сопроводительный комментарий не помог. :D
Observerr
05.05.2010, 15:13
Смотрю на плакат с Жуковым и никак не могу вспомнить, что он мне напоминает...
Что-то очень знакомое.
Не зря, не зря ему шинель пририсовали в виде плаща или старинной накидки... Какие-то аналогии вызывает...
trololo68
05.05.2010, 15:15
Все таки ставки надо сделать)))
Памятник хороший - русский такой.
Насчет пафоса - я конечно хз, но уверен, что то, что сделали наши отцы, деды, прадеды - это даже не просто подвиг, а какая-то самоотверженность, граничащая с безумием.. Когда жизнь близкого человека становится в тысячу раз важнее своей. И еще, тот поступок народа - это урок для нас, наших детей, внуков, правнуков. Дай бог еще на много-много поколений, урок - как надо любить свою Родину. А вот под словом "Родина" - уже каждый понимает свое. Для кого-то это семья, для кого-то друзья, любимые и родные, а может просто дворовая собака - не важно. Но, мне кажется, народ в первую очередь шел в бой ради того, чтобы сохранить свою Родину. Не думаю, что это излишне пафосно. Нам все равно не понять.
Могу предположить что и ты не бедствовал при СССР, а самое главное щас не перебиваешься с хлеба на воду. Поэтому ты волен быть хоть сталинистом, хоть гитлеристом хоть буддистом.
У меня тоже все тьху тьху. Я при СССР жил отлично, ел деликатесы, носил дефицитные шмотки заграничные, и сейчас не жалуюсь. Я люблю например свое пионерское прошлое, мне приятно вспоминать зарницы, даже то что в классе политинформацию я всегда читал, равно как был командиром пионерского отряда бессменно я вспоминаю с удовольствием. Но вот возвращаться туда я не хочу. Мне и щас хорошо. Думаю ты тоже 100% возвращаться не хочешь.Или я не прав?
Я бы - вернулся.Честно.
Мне в СССР было комфортнее.
Ты прав - я полностью всюду вписался (вот такое я говно)....
Но я - тоскую.
По нормальным отношениям, по простому счастью человеческому.
По ровной жизни где человек человеку - НЕ волк.
Я тоскую по своим друзьям, часть из которыx не пережили 90-е.
Я тоскую по своему счастливому детству.Я вижу ,каким растет мой сын.Мы - такими не были.Он - целиком и полностью прагматик, нацеленный на результат.
Я тоскую по родному Севастоплю,изгаженному нынешней властью.
Я тоскую по СССР - по стране, в которой я мог быть ВЕЗДЕ.И чего сейчас - не могу.
Смотрю на плакат с Жуковым и никак не могу вспомнить, что он мне напоминает...
Что-то очень знакомое.
Не зря, не зря ему шинель пририсовали в виде плаща или старинной накидки... Какие-то аналогии вызывает...
Аналогия - Бог Войны.
gorgona-meduza
05.05.2010, 15:24
Троллим помаленьку? :D Вы такой предсказуемой...
PS. Так же обращаем внимание на то, как товарищ Горгона-Медуза, моментально слился по вопросу 1941 года. :wink:
А я и не заметил.:greeting:
Observerr
05.05.2010, 15:26
Кстати, все эти анатомические аналогии в старттопике напомнили старый анекдот:
Однажды поспорили Рейган и Горбачёв, кто на кого лучше
карикатуру нарисует. И договорились так: ниже пояса
не рисовать.
Через неделю Горбачёв показывает свою
работу: Рейган с большой правой рукою, и с маленькой левой
рукою. Рейган спрашивает: "Ну объясни, что это значит."
"Вот этой большой рукой ты кормишь себя и своих подручных,
а этой маленькой - американский народ."
Ну, Рейган показывает через неделю
свою карикатуру - Горбачёв с большой левой рукой, и
маленькой правой. "Ну, объясни - что это?" - "Это ты
большой рукой кормишь себя, а маленькой - Политбюро."
"А чем же я кормлю советский народ?" - удивленно спросил Горбачёв.
"А мы же договорились ниже пояса не рисовать," - ответил Рейган.
gorgona-meduza
05.05.2010, 15:27
Решил их он с успехом.
Тов. Сталин итоги ВОВ успехом не считал.....и праздником тоже.
gorgona-meduza
05.05.2010, 15:29
А у Кассада болезненное желание вернуться в СССР где он не жил.
Так он младой истчо?
gorgona-meduza
05.05.2010, 15:30
Памятник хороший - русский такой.
Насчет пафоса - я конечно хз,
Памятник тот, как раз не пафос.
народ в первую очередь шел в бой ради того, чтобы сохранить свою Родину. Не думаю, что это излишне пафосно.
+
Observerr
05.05.2010, 15:31
Так он младой истчо?
80-81 г.р.
Решил их он с успехом.
Тов. Сталин итоги ВОВ успехом не считал.....и праздником тоже.
Как я люблю подобные фантазии...:good: А товарищ то Сталин и не знал...
Товарищи! Соотечественники и соотечественницы!
Наступил великий день победы над Германией. Фашистская Германия, поставленная на колени Красной Армией и войсками наших союзников, признала себя побежденной и объявила безоговорочную капитуляцию.
7 мая был подписан в городе Реймсе предварительный протокол капитуляции. 8 мая представители немецкого главнокомандования в присутствии представителей Верховного Командования союзных войск и Верховного Главнокомандования советских войск подписали в Берлине окончательный акт капитуляции, исполнение которого началось с 24 часов 8 мая.
Зная волчью повадку немецких заправил, считающих договора и соглашения пустой бумажкой, мы не имеем основания верить им на слово. Однако сегодня с утра немецкие войска во исполнение акта капитуляции стали в массовом порядке складывать оружие и сдаваться в плен нашим войскам. Это уже не пустая бумажка. Это – действительная капитуляция вооруженных сил Германии. Правда, одна группа немецких войск в районе Чехословакии все еще уклоняется от капитуляции. Но я надеюсь, что Красной Армии удастся привести ее в чувство.
Теперь мы можем с полным основанием заявить, что наступил исторический день окончательного разгрома Германии, день великой победы нашего народа над германским империализмом.
Великие жертвы, принесенные нами во имя свободы и независимости нашей Родины, неисчислимые лишения и страдания, пережитые нашим народом в ходе войны, напряженный труд в тылу и на фронте, отданный на алтарь Отечества, не прошли даром и увенчались полной победой над врагом. Вековая борьба славянских народов за свое существование и свою независимость окончилась победой над немецкими захватчиками и немецкой тиранией.
Отныне над Европой будет развеваться великое знамя свободы народов и мира между народами. [c.223]
Три года назад Гитлер всенародно заявил, что в его задачи входит расчленение Советского Союза и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики и других областей Он прямо заявил: “Мы уничтожим Россию, чтобы она больше никогда не смогла подняться”. Это было три года назад. Но сумасбродным идеям Гитлера не суждено было сбыться, – ход войны развеял их в прах. На деле получилось нечто прямо противоположное тому, о чем бредили гитлеровцы. Германия разбита наголову. Германские войска капитулируют. Советский Союз торжествует победу, хотя он и не собирается ни расчленять, ни уничтожать Германию.
Товарищи! Великая Отечественная война завершилась нашей полной победой. Период войны в Европе кончился, начался период мирного развития.
С победой вас, мои дорогие соотечественники и соотечественницы!
Слава нашей героической Красной Армии, отстоявшей независимость нашей Родины и завоевавшей победу над врагом!
Слава нашему великому народу, народу-победителю!
Вечная слава героям, павшим в боях с врагом и отдавшим свою жизнь за свободу и счастье нашего народа!
http://grachev62.narod.ru/stalin/t15/t15_61.htm
gorgona-meduza
05.05.2010, 15:37
Как я люблю подобные фантазии...
Ну, расскажите с какого такого года 9 мая стало в СССР Праздником, его стали отмечать и даже сделали выходжным днем.
trololo68
05.05.2010, 15:38
А где про праздник? И отчего 20 лет День победы не праздновали вообще))))
Ну а пафос вроде того что вы накропали начался при Брежневе. К тому времени настоящие ветераны в большинстве своем поумирали от ран и началось. Сначала труженики тыла, потом дети войны, потом просто награжденные юбилейными медалями.
gorgona-meduza
05.05.2010, 15:38
Так он младой истчо?
80-81 г.р.
В пионерах значицца побывал.
Я бы - вернулся.Честно.
Мне в СССР было комфортнее.
я - тоскую.
По нормальным отношениям, по простому счастью человеческому.
По ровной жизни где человек человеку - НЕ волк.
Подписываюсь. Я редко согласна с Glava, но вот ЭТО - полностью разделяю.
Теперь о ТС.
Восприняла как качественную публицистику. Да - пафосную, но пафос здесь абсолютно уместен. Как уместен он в стихах , знакомых с детства. Как уместен в песне "Бухенвальдский набат" или "День Победы".
Kassad,
СПАСИБО.
Как я люблю подобные фантазии...
Ну, расскажите с какого такого года 9 мая стало в СССР Праздником, его стали отмечать и даже сделали выходжным днем.
Причем тут праздник, если я пишу об успехе. Вы классическим образом подменили понятие и потом предложили опровергать подменный тезис. Это называется передергиванием.
А где про праздник? И отчего 20 лет День победы не праздновали вообще))))
Ты помнишь,как в СССР относились к армии?Но - 23-02 - это был РАБОЧИЙ день.
Так он младой истчо?
80-81 г.р.
В пионерах значицца побывал.
Опять фантазируете, в пионерах не был...
Давайте чего-нибудь исЧо...
Про 1941 год слились, про "успехи" передернули, про пионеров профантазировали - что же дальше...:good:
Вован Донецкий
05.05.2010, 15:43
Но - 23-02 - это был РАБОЧИЙ день.
на украине он по сей день рабочий.
Я редко согласна с Glava, .
Фу.какая ты ,оказывается, гадкая...:morning1:
gorgona-meduza
05.05.2010, 15:45
А где про праздник? И отчего 20 лет День победы не праздновали вообще))))
Ты помнишь,как в СССР относились к армии?Но - 23-02 - это был РАБОЧИЙ день.
А фигушки.
У нас в ЦГВ это был выходной день:dance2:
gorgona-meduza
05.05.2010, 15:45
Так он младой истчо?
80-81 г.р.
В пионерах значицца побывал.
Опять фантазируете, в пионерах не был...
Давайте чего-нибудь исЧо...
Про 1941 год слились, про "успехи" передернули, про пионеров профантазировали - что же дальше...:good:Да скушный вы...уж сорри.
Но - 23-02 - это был РАБОЧИЙ день.
на украине он по сей день рабочий.
У Украины - свои праздники.Голодомор,к примеру...Или - день незалежности.:rofl2:
gorgona-meduza
05.05.2010, 15:48
..Или - день незалежности.:rofl2:
Ну, мы, ладно. Сиры, убоги и вааще.
Но вы-то от кого независимость праздновали лет десять?
Вован Донецкий
05.05.2010, 15:48
.Голодомор
Надеюсь "Янык и ко" закопают это чудовище в могилу, откуда его так старательно выкопал Ющ.
А "непролежность" - цэ святэ.
А фигушки.
У нас в ЦГВ это был выходной день:dance2:
а у гражданскиx?В 80-x 23 февраля был рабочим днем.
trololo68
05.05.2010, 15:50
А где про праздник? И отчего 20 лет День победы не праздновали вообще))))
Ты помнишь,как в СССР относились к армии?Но - 23-02 - это был РАБОЧИЙ день.
Я уже писал про деда своей жены. Он участвовал в Прохоровском сражении. Речи не могло быть чтобы он начал что то рассказывать про войну.
Брат двоюродной сестры чуть в танке не сгорел в первую чеченскую. Аналогичная ситуация - слова не вытянешь.
В Нивенском в гарнизоне училка затащила на урок вертолетчика только что вернувшегося из Афгана. Как ты думаешь он хоть слово про войну сказал?
Делаю вывод что для людей там бывших и дейсвительно воевавших это совсем не праздник. И тем более им не до пафоса и богатырей. Они не богатыри а обычные люди со своими проблемами и недостатками. Полагаю для них это день памяти. О тех кто не дожил.
Поэтому и улыбают такие как Кассад, которые даже в армии не служили в мирное время, со своими пафосными речами. Доступно изьясняюсь?
..Или - день незалежности.:rofl2:
Ну, мы, ладно. Сиры, убоги и вааще.
Но вы-то от кого независимость праздновали лет десять?
А xер его знает.Вроде одумались....
Поэтому и улыбают такие как Кассад, которые даже в армии не служили в мирное время, со своими пафосными речами. Доступно изьясняюсь?
Доступно.
Предлагаешь перевернуть страницу и забыть?
Но вы-то от кого независимость праздновали лет десять?
Честно?
От мозгов, по моему. Да и никто этот день и не праздновал, воспринимали как внеочередной выходной, а над названием посмеивались. Слава Богу, хватило ума переименовать в "День России". Тоже не совсем понятно, но не так ... глупо.
gorgona-meduza
05.05.2010, 15:52
А фигушки.
У нас в ЦГВ это был выходной день:dance2:
а у гражданскиx?В 80-x 23 февраля был рабочим днем.
А нечего.:blum1:
Вован Донецкий
05.05.2010, 15:53
Предлагаешь перевернуть страницу и забыть?
Ага.. Еще и покаяться, как либерасты требуют. Хуй в сраку. У меня дед инвалид войны еще жив. Пасть порву за него, как он рвал за нас, тех кто живет сейчас.
Сегодня на заправку лихо подкатила 9-ка, у которой во все заднее стекло красиво: "Спасибо Деду за Победу!", ну и звезда с лентой... Из машины вылез совсем молодой паренек...
Меня порадовало.
...
в тему: иногда и пафос полезен.
trololo68
05.05.2010, 15:54
Поэтому и улыбают такие как Кассад, которые даже в армии не служили в мирное время, со своими пафосными речами. Доступно изьясняюсь?
Доступно.
Предлагаешь перевернуть страницу и забыть?
Ни в коем случае. Предлагаю этого никогда не забывать. Ибо у меня сильные сомнения что нынешнее поколение выдержит что то даже смутно напоминающее. Но и от пафосного вещания балаболок никакого отношения к той Победе не имеющих аж передергивает.
Предлагаю помолчать и вспомнить дедов и прадедов. А не пиариться на их костях.
Чтобы чтить память наших предков и прежде всего моего деда, который защищал Москву и Сталинград, не обязательно служить в армии. Это вопрос человеческого отношения к собственной истории.
gorgona-meduza
05.05.2010, 15:55
Мой дед, участвующий в штурме Берлина, тогда майор, очень не любил распростроняться на тему войны....вообще.
В 80-x 23 февраля был рабочим днем.
Не был, а считался :)
А сейчас просто привели официальный календарь праздников в соответствие с реальностью
Observerr
05.05.2010, 15:56
Мой дед, участвующий в штурме Берлина, тогда майор, очень не любил распростроняться на тему войны....вообще.
Аналогично.
Мой дед, участвующий в штурме Берлина, тогда майор, очень не любил распростроняться на тему войны....вообще.
Мой дед, офицер СМЕРШа, тоже не любит говорить про войну.Сплошные отговорки.
trololo68
05.05.2010, 15:58
Предлагаешь перевернуть страницу и забыть?
Ага.. Еще и покаяться, как либерасты требуют. Хуй в сраку. У меня дед инвалид войны еще жив. Пасть порву за него, как он рвал за нас, тех кто живет сейчас.
Вова за кого каяться? Тот кто кается за ветерана любой войны, за солдата - презренный червяк. Даже если война с исторической точки зрения неоднозначна (я не про ВОВ щас). Человек который был готов ежесекундно умереть за свои идеалы ( а у каждого они свои), не подлежит суду людскому, но только Божьему.
Поэтому бей. И я ударю, за своих покойных ветеранов. Любой у кого есть совесть так сделает.
А не пиариться на их костях.
Пиар - это когда за деньги.Здесь же - бескорыстная публицистика.
PS Вот если бы Вороненок приволок какое -либо крео - я б его первый фекалиями обмазал бы...:sorry:
Вован Донецкий
05.05.2010, 16:00
Поэтому бей. И я ударю, за своих покойных ветеранов. Любой у кого есть совесть так сделает.
Вот поэтому с западенщиной мы никогда не уживемся. Они за своих "ветеранов" тоже готовы бить. И не будет примирения.
trololo68
05.05.2010, 16:01
Чтобы чтить память наших предков и прежде всего моего деда, который защищал Москву и Сталинград, не обязательно служить в армии. Это вопрос человеческого отношения к собственной истории.
Ну как сказать. Долг Родине хоть и нивелирован сейчас до уровня плинтуса, но для очистки собственной совести было бы неплохо.
trololo68
05.05.2010, 16:02
А не пиариться на их костях.
Пиар - это когда за деньги.Здесь же - бескорыстная публицистика.
PS Вот если бы Вороненок приволок какое -либо крео - я б его первый фекалиями обмазал бы...:sorry:
Вороненок себе шьет костюмчик солдата ВОВ. Даж древко себе пишет заказал вместо удочки. Может даже у кого слезу вышибет. Тоже гордится поди.
Вован Донецкий
05.05.2010, 16:02
Мой дед, участвующий в штурме Берлина, тогда майор, очень не любил распростроняться на тему войны....вообще.
Мой дед, офицер СМЕРШа, тоже не любит говорить про войну.Сплошные отговорки.
А мой рассказывал. Он у меня сапером был. И ранило его исколком минометного обстрела. И ему нечего стесняться, а наоборот, есть чем гордиться.
просто замечание, прочитав последние посты.
Это не только ветераны не любят особо распространяться. Всякий кто видел кровь и проливал - никто не любит особо это дело. Да и совершенно, по человечески, это понятно.
trololo68
05.05.2010, 16:04
Поэтому бей. И я ударю, за своих покойных ветеранов. Любой у кого есть совесть так сделает.
Вот поэтому с западенщиной мы никогда не уживемся. Они за своих "ветеранов" тоже готовы бить. И не будет примирения.
А я всегда говорил Украине лучше всего разделиться. Для всех. Насильно мил ни одной стороне не будешь. У них своя правда, у нас своя.
В Греции оккупация была мягкая относительно. Почти как в Париже. Однако большинство здоровых мужчин взяли в руки оружие и воевали в горах. А могли бы кофе пить на Плаке возле Акрополя. Кофе было, кофейни работали, подумашь флаг не греческий.
Чтобы чтить память наших предков и прежде всего моего деда, который защищал Москву и Сталинград, не обязательно служить в армии. Это вопрос человеческого отношения к собственной истории.
Ну как сказать. Долг Родине хоть и нивелирован сейчас до уровня плинтуса, но для очистки собственной совести было бы неплохо.
Родине служат не для очистки совести, а во исполнении долга перед ней. Поэтому он и называется Долг.
У меня лично физической возможности служить не было, здоровье подвело.
Однако это никак не мешает чтить память моего деда, который вернулся с той войны с железом в ноге, от которого потом и умер.
А пишу я на эту тему в силу очевидных причин, так как предпринимались и предпринимаются попытки опорочить Победу и все то, за что сражались и погибали миллионы солдат, в том числе и мой дед.
Вороненок себе шьет костюмчик солдата ВОВ. Даж древко себе пишет заказал вместо удочки. Может даже у кого слезу вышибет. Тоже гордится поди.
Обязательно найдется дурак, который изговнит любую идею (бандитский Петербург)
Он же вроде решил ветеранов опрашивать.:empathy3:
А мой рассказывал. Он у меня сапером был. И ранило его исколком минометного обстрела. И ему нечего стесняться, а наоборот, есть чем гордиться.
Дело - не в стеснении...
trololo68
05.05.2010, 16:07
Ну что тут сказать. Будьте ближе людям и пишите доступным языком. Больше эффекта в борьбе будет. А то уподобляетесь тем кто порочит. С противоположным знаком.
Агитка умаляет роль советского народа, ИМХО похлеще песен Новодворской.
trololo68
05.05.2010, 16:08
Он же вроде решил ветеранов опрашивать.:empathy3:
Опрашивать на предмет чего простите?
gorgona-meduza
05.05.2010, 16:10
.. предпринимались и предпринимаются попытки опорочить Победу и все то, за что сражались и погибали миллионы солдат, в том числе и мой дед.
В чем опорочить?
Агитка умаляет роль советского народа
Каким образом?
Бред какой-то... Типа "стремянка умаляет рост"...:bad:
Язык доступен и понятен простым людям, как уже было замечено ранее, текст не рассчитан на лиц с либеральным сознанием. И не беспокойтесь - мнение либералов "мне очень ценно"...:D
Особенно радует лицемерная забота о Победе от кого-то типа вас, как будто не вы тиражировали различные пасквили на Великую Отечественную начиная со зловонных простыней вашего коллеги Германыча...:D
Уж не беспокойтесь, таким как вы уподобляться не намерен...
gorgona-meduza
05.05.2010, 16:12
Особенно радует лицемерная забота о Победе ...
Именно.
.. предпринимались и предпринимаются попытки опорочить Победу и все то, за что сражались и погибали миллионы солдат, в том числе и мой дед.
В чем опорочить?
Вам же было скучно? :wink:
Великая Отечественная информационная Война
[http://colonelcassad.livejournal.com/94578.html
Недавний сюжет на ТВЦ с участием Алексея Исаева и Александра Дюкова на тему фальсификаций истории ВОВ.
Ибо у меня сильные сомнения что нынешнее поколение выдержит что то даже смутно напоминающее.
чья бы корова мычала.....
Не Святой
05.05.2010, 16:18
чья бы корова мычала..... Ну чего Вы.... trololo68 о нынешнем греческом поколении известно намного больше, чем нам тут на форуме.....
Он же вроде решил ветеранов опрашивать.:empathy3:
Опрашивать на предмет чего простите?
Аааа . ты ж не в курсе.
Как-то заявился Вороненок на Богдан и с простотой, свойственной или дуракам или наглецам (все ж помнят его модераторство) начал просить денег на следующую акцию.
Он с группой такиx же опрашивает ветеранов на предмет иx героического прошлого.
Для этого ему надо.
1.Диктофон
2.Видео камера
3.Всякая фигня по мелочи.
Был морально подавлен коллективом.На помощь явился твой тезка-Политик.Получилось мочилово.:rofl2:
trololo68
05.05.2010, 16:19
Агитка умаляет роль советского народа
Каким образом?
Бред какой-то... Типа "стремянка умаляет рост"...:bad:
Я уже писал про это.
Вы что нибудь имеете против Античности? А против лаконичности?
Так вот если какое то событие мусолят все кому ни лень. Роль этого события нивелируется. Памятников должно быть мало но по делу. Опять таки конкретный пример. Я вот лично щас на память знаю 2 монумента летчикам ЧФ в Севастополе.
Один на Малаховом Кургане, а второй на Остряках. И если первый памятник скала и самолет, то на Остряках типичное творчество времен застоя. Как результат памятник полузаброшен.
А по хорошему поставили бы один грамотный памятник на Каче. И стало бы ясно кто помнит и не ленится свою жеппу оторвать, а кто просто так.
Величие подвига не измеряется количеством бетона потраченным на памятник. Вместо того чтобы цеплять на свой родной немецкий мерседес георгиевскую ленточку, ИМХО лучше пойти цветы возложить у братской могилы. Молча. Для себя. Вот это нужно пропагандировать, а не акции "отправь смс на номер хххх и скачай "прощание славянки" на свою мобилу.
Конкретно Севастополь весь залит кровью. Если ставить по каждому событию памятники, люди начинают к ним привыкать. А к памяти нельзя привыкать. Нельзя это делать обыденным делом.
Я понимаю современная жизнь очень быстра, но хотя бы один раз в год нужно остановиться и вспомнить ушедших. В конкретном месте.
Как то так. Сорри что сумбурно
колбасник, метнувшийся за вкусным кусочком за бугор рассуждает о патриотизме и том, выдержит нынешнее поколение или нет испытание войной, случись она.
смешно, блин
Я вот лично щас на память знаю 2 монумента летчикам ЧФ в Севастополе.
Один на Малаховом Кургане, а второй на Остряках.
третий - на Xрусталке
памятник полузаброшен.
притон роллеров там сейчас... катаются на своих досках прямо по плитам с именами погибших. Иногда наведываюсь туда пиздюлями жизни учить педеростков...
trololo68
05.05.2010, 16:23
чья бы корова мычала..... Ну чего Вы.... trololo68 о нынешнем греческом поколении известно намного больше, чем нам тут на форуме.....
Нынешнее греческое поколение ПОГОЛОВНО служит в армии. Без скидок на количество денег у папы итп. У нас на неслужившего смотрят с опаской, так как это I5 (психбольной) или просто козел.
НА работу нормальную неслужившего просто не возьмут. Служба в армии это обязательный пункт в резюме
И вообще че вы щас начали? Если брать по гамбургскому счету и нынешнее греческое поколение уже далеко не такое как их деды. Такой стойкости массовой тоже нет.
Величие подвига не измеряется количеством бетона потраченным на памятник. Вместо того чтобы цеплять на свой родной немецкий мерседес георгиевскую ленточку, ИМХО лучше пойти цветы возложить у братской могилы. Молча. Для себя. Вот это нужно пропагандировать, а не акции "отправь смс на номер хххх и скачай "прощание славянки" на свою мобилу.
Величие подвига вообще ничем не измеряется. Только признанием его таковым. И в качестве этого признания возложение цветов вполне совмещается с георгиевскими ленточками. Почему обязательно "вместо"? Пусть каждый вспомнит так, как ему кажется правильным...
И это... Что бы мы сейчас знали об античности, если б не памятники?
Если брать по гамбургскому счету и нынешнее греческое поколение уже далеко не такое как их деды. Такой стойкости массовой тоже нет.
Ну так и немцы щас уже "не те".
Мельчает народец-то...
trololo68
05.05.2010, 16:27
колбасник, метнувшийся за вкусным кусочком за бугор рассуждает о патриотизме и том, выдержит нынешнее поколение или нет испытание войной, случись она.
смешно, блин
Сам ты колбасник. Че за наезды? НАдоело уже одно и то же. Я у себя на Родине живу. И колбаса у меня всегда была при всех режимах. Посему сбавь обороты.
trololo68
05.05.2010, 16:29
памятник полузаброшен.
притон роллеров там сейчас... катаются на своих досках прямо по плитам с именами погибших. Иногда наведываюсь туда пиздюлями жизни учить педеростков...
Летом с удовольствием можем прогуляться. Тем более я там рядом совсем через дорогу.
совмещается с георгиевскими ленточками.
с ними многое совмещается... доооо....
МЭРИЯ АВТОГРАДА ПЕРЕВЯЗАЛА ГЕОРГИЕВСКИМИ ЛЕНТОЧКАМИ МЯСНОЙ ФАРШ, НОУТБУКИ И КРИСТИНУ ОРБАКАЙТЕ. БИЗНЕС ПОДСЧИТЫВАЕТ МИЛЛИОННЫЕ ПОТЕРИ
Конфузом и миллионными убытками для рекламодателей и рекламных компаний обернулось желание властей Набережных Челнов поздравить ветеранов города с 9 Мая. Все рекламные конструкции 3 на 6 метров в автограде исполком обязал "перевязать" большими георгиевскими ленточками. Однако при этом никто не подумал, как это будет увязано с содержанием рекламы на щитах и их размерами. В итоге символика Победы перекрыла самую важную информацию – телефоны, адреса рекламодателей, нередко и логотипы компаний.
http://www.business-gazeta.ru/images/article/5013.jpg
trololo68
05.05.2010, 16:31
Если брать по гамбургскому счету и нынешнее греческое поколение уже далеко не такое как их деды. Такой стойкости массовой тоже нет.
Ну так и немцы щас уже "не те".
Мельчает народец-то...
Это верно. кстати полностью поддерживаю увеличение призывного возраста в РФ до 30 лет. По хорошему надо бы как у нас до 45. Это очень благотворно скажется на армейском климате. Сложно дедовщину разводить среди людей с высшим образованием.
gorgona-meduza
05.05.2010, 16:34
Наиболее распространенной является версия о том, что историческим прототипом для памятника был солдат Николай Масалов (1921-2001). Трехлетняя девочка плакала около своей убитой матери в берлинских развалинах. Ее голос красноармейцы услышали во время короткого затишья между атаками на рейхсканцелярию Гитлера. Масалов вызвался вытащить ее из зоны обстрела, попросив прикрыть его огнем. Девочку он спас, но был ранен. В 2003 году на Потсдамском мосту (Potsdamer Brücke) в Берлине установили табличку в память о совершенном в этом месте подвиге.
История основана в первую очередь на воспоминаниях маршала Василия Чуйкова. Сам факт подвига Масалова подтвержден, но во времена ГДР были собраны свидетельства очевидцев и о других похожих случаях по всему Берлину. Их набралось несколько десятков. Перед штурмом в городе оставалось множество жителей. Национал-социалисты не давали гражданскому населению его покидать, намереваясь защищать столицу "третьего рейха" до последнего.
.............
Точно известны имена солдат, после войны позировавших Вучетичу: Иван Одарченко и Виктор Гуназ. Одарченко проходил службу в берлинской комендатуре. Скульптор заметил его во время спортивных соревнований. После открытия мемориала Одарченко случалось нести дежурство около памятника, и многие посетители, ни о чем не подозревавшие, удивлялись очевидному портретному сходству. Кстати, в начале работы над скульптурой он держал на руках немецкую девочку, но затем ее сменила маленькая дочка коменданта Берлина - советского генерала Александра Котикова.
Меч, разрубающий свастику, является точной копией меча псковского князя Гавриила, сражавшегося в войске Александра Невского. Вучетичу предлагали заменить меч более современным оружием - автоматом, но он настоял на своей первоначальной версии
....................
Мемориал в Трептов-парке воздвигнут сразу после окончания Второй мировой войны, в 1947-1949 годах. Сюда перенесли останки воинов, временно захороненных на разных городских кладбищах. Место было выбрано советским командованием и закреплено в приказе номер 134. Для строительства использовали гранит из рейхсканцелярии Адольфа Гитлера.
....................
совмещается с георгиевскими ленточками.
с ними многое совмещается... доооо....
МЭРИЯ АВТОГРАДА ПЕРЕВЯЗАЛА ГЕОРГИЕВСКИМИ ЛЕНТОЧКАМИ МЯСНОЙ ФАРШ, НОУТБУКИ И КРИСТИНУ ОРБАКАЙТЕ. БИЗНЕС ПОДСЧИТЫВАЕТ МИЛЛИОННЫЕ ПОТЕРИ
Конфузом и миллионными убытками для рекламодателей и рекламных компаний обернулось желание властей Набережных Челнов поздравить ветеранов города с 9 Мая. Все рекламные конструкции 3 на 6 метров в автограде исполком обязал "перевязать" большими георгиевскими ленточками. Однако при этом никто не подумал, как это будет увязано с содержанием рекламы на щитах и их размерами. В итоге символика Победы перекрыла самую важную информацию – телефоны, адреса рекламодателей, нередко и логотипы компаний.
Ну зачем так то?
Речь о возложении цветов шла, а не о рекламном идиотизме:(
Вован Донецкий
05.05.2010, 16:37
совмещается с георгиевскими ленточками.
с ними многое совмещается... доооо....
МЭРИЯ АВТОГРАДА ПЕРЕВЯЗАЛА ГЕОРГИЕВСКИМИ ЛЕНТОЧКАМИ МЯСНОЙ ФАРШ, НОУТБУКИ И КРИСТИНУ ОРБАКАЙТЕ. БИЗНЕС ПОДСЧИТЫВАЕТ МИЛЛИОННЫЕ ПОТЕРИ
Конфузом и миллионными убытками для рекламодателей и рекламных компаний обернулось желание властей Набережных Челнов поздравить ветеранов города с 9 Мая. Все рекламные конструкции 3 на 6 метров в автограде исполком обязал "перевязать" большими георгиевскими ленточками. Однако при этом никто не подумал, как это будет увязано с содержанием рекламы на щитах и их размерами. В итоге символика Победы перекрыла самую важную информацию – телефоны, адреса рекламодателей, нередко и логотипы компаний.
Ну зачем так то?
Речь о возложении цветов шла, а не о рекламном идиотизме:(
Заставть дурака Богу молиться - он и лоб расшибет.
Почему обязательно "вместо"?Потому, что нужен негатив. Пофиг какой. Просто внести ноту.
"Тонкость" и "глубина" - в зависимости от аудитории.
trololo68
05.05.2010, 16:40
Заставть дурака Богу молиться - он и лоб расшибет.
Ключевое слово "заставьте". Думаете мэрия сама додумалась? Спустили указивку" В связи с празднованем 65 летия Победы, приказываю ..."
trololo68
05.05.2010, 16:42
Немного о Союзниках. О том что люди были другие.
Все американские военнослужащие, покидавшие Полтаву, получали особую памятку, подготовленную штабом Восточного авиационного командования США. В ней говорилось:
«Помни:
1. Место, где ты был, раньше было оккупировано врагом.
2. Русские убрали все бомбы и мины, сброшенные немцами 21 июня 1944г., и, убирая их, понесли большие жертвы. Бомбы были предназначены для американских самолетов и личного состава.
3. Русские проделали большую физическую работу для нас, создавая нам хорошие условия жизни. Они разгружали вагоны, помогали рыть ямы, снабжали нас водой, помогали питанием и т.д. Ни одна другая нация не сделала для нас столько много, сколько сделали для нас русские.
Вы должны быть честными и правдивыми в своих высказываниях о России. Критиковать общее по одному индивидууму нельзя. Помни, что своим высказыванием можешь испортить результат многомесячных работ и усилий всего нашего командования. Придерживайся фактов».
Тут больше о том что делали американцы в Полтаве
http://odnarodyna.ru/articles/4/1179.html
Как раз к Дню Победы.
Мин.Обороны РФ наконец то озвучила то, чего так долго добивались историки - официальные цифры потерь в Великой Отечественной Войне,
Общие людские потери СССР в результате войны 1941-1945 годов составили 26,6 миллиона человек, безвозвратные потери личного состава советских Вооруженных сил составили свыше 8,6 миллиона человек, сообщил в среду журналистам в Москве начальник управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин.
Эти цифры будут доложены руководству страны, с тем чтобы они были озвучены 9 мая.
"Безвозвратные (демографические) потери списочного личного состава советских Вооруженных сил (убиты, умерли от ран или не вернулись из плена) за годы войны, с учетом Дальневосточной кампании, составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек, в том числе армии и флота - 8 миллионов 509 тысяч 300 человек, пограничных войск КГБ СССР - 614 тысячи человек, внутренних войск МВД СССР - 97 тысяч 700 человек. Общие людские потери составили 26,6 миллиона человек", - сказал Кирилин.
По его словам, на момент начала войны в Красной армии находились 4,826 миллиона военнослужащих, 75 тысяч сотрудников других ведомств, которые стояли на довольствии министерства обороны. За все время войны было мобилизовано 29,5 миллиона человек. "К 1 июля 1945 года в армии находились 11,39 миллиона человек, в госпиталях на лечении - 1,046 миллиона человек", - сообщил генерал.
"Министерство обороны РФ полагает возможным приведенные данные о потерях советских Вооруженных сил и гражданского населения СССР за годы Великой Отечественной войны утвердить и опубликовать в официальном порядке", - заявил он.
Что касается соотношения людских потерь Вооруженных сил СССР и фашистской Германии, то оно составляет 1,3:1. "Потери Германии составили около 6 миллионов человек, их союзников - 806 тысяч", - сказал генерал.
http://www.rian.ru/society/20100505/230690824.html
Цифры как очевидно базируются на выкладках полковника Кривошеева.
Засим, забили последний гвоздь в крышку гроба мифа о "трупозаваливании". Бедный "Борюсик" Соколов...:D
Я так посмотрю что сталинизм головного мозга у Кассада прогрессирует в геометрической прогрессии. Ладно бы ради стеба написал такое, так нет - он на полном сериозе. Жаль человека.
Жалейте и меня тоже. Так как толпа без вождя толпой и остается, что показали последние двадцать лет. Толпой придурковатой, которой манипулируют мошенники, причем походя манипулируют
Мой дед, участвующий в штурме Берлина, тогда майор, очень не любил распростроняться на тему войны....вообще.
Может от характера зависит? Мой дядя который прошел от финской через Варшаву до Порт Артура и от рядового до командира механизированной бригады очень любил рассказывать. И делал это даже как то смешно и весело. Дед (еще жив старик - 94 года), прошел войну до 44 разведчиком, комиссовали после тяжелейшего ранения. Рассказывает иногда, но страшно....
Ну так и немцы щас уже "не те".
это точно (ц) красноармеец Сухов.
Немецкий холостяк Уве Митцшерлих оформил брак со своей 15-летней кошкой, сообщает газета The German Herald.
Сесилия страдает от астмы, и ее дни сочтены. Поэтому 39-летний водитель компании по доставке посылок решил на выходных оформить их союз.
http://txt.newsru.com/world/05may2010/marrycat.html
Немало забавляет раскручивающаяся сейчас в электрических интернетах кампания супротив георгиевских ленточек. Всякая фигня типа "георгиевская лента на грязных ботинках".
С надрывом так, но сдержанно... Как подобает "приличным людям". И с аппеляцией к "Памяти Павших Героев", конечно.
И мыслишка вноситься такая, на втором плане: как можно праздновать такую беду, как война?
Нельзя праздновать. Ведь столько людей погибло. Скорбить надо, причём тихо. Прилично и сдержанно.
Достаточно тонко, на мой взгляд.
Повбывав бы.
Немало забавляет раскручивающаяся сейчас в электрических интернетах кампания супротив георгиевских ленточек. Всякая фигня типа "георгиевская лента на грязных ботинках".
А "кампания супротив" - это модно сейчас. Это ж "протест", блин:bad: ... на радость нашим... иностранным "друзьям":(
А мои деды ничего не рассказывали. Погибли. Оба.
И мне плевать на политкорректность и толерантность "наших иностранноориентированных сдержанных и прилично скорбящих".
Мои деды погибли за то, чтобы приблизить эту Победу. И за то, чтобы я могла появиться и жить. И они бы были рады Победе. И рады знать, что есть я.
Так что Праздник. Со слезами на глазах. И с пафосом, да. Потому что чем больше времени проходит, тем былиннее становится героизм предков.
В этом нет ничего плохого. Это память....
ИМХО
Кстати, вот ющерам тоже хочется видеть своих капо и прочих мерзавчиков героями. Отсюда в том числе и попытки ревизии истории. А не получается. И фиг им. По бороде.
Kassad, спасибо за тему. Никакого пафоса не усмотрел, просто хотел бы немного добавить немножко личных впечатлений. Везде и всегда показывают воина - освободителя, но зачастую забывают эту скульптурную группу:
http://s54.radikal.ru/i143/1005/02/61a13bce29b4.jpg
Два коленоприклоненных бойца, молодой и пожилой под склонёнными знамёнами, а дальше памятные доски и имена, имена, имена....
Так вот из личных впечатлений , совсем юным , мне частенько доводилось бывать на этом мемориале, что осталось в памяти, так это то что два этих солдата вызывали слёзы и мурашки не меньше, чем Воин -освободитель. А это дорогого стоит, чтобы у 15ти летнего пацана выжать слёзы, причем на людях.
trololo68
05.05.2010, 20:36
Насчет пафоса. Без комментариев.
http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-12730656953147.jpg
32-й у.с ПОЛК
п/п в/ч 54721
Я вернулся с Войны VI-1944г.-
ПОЖИЗНЕННЫМ ИНВАЛИДОМ.
Моя военно-инвалидная ПЕНСИЯ
00 руб. 00 коп.
Таких как Я - НАС
9мая 2007г. 18000чел.
9мая 2008г. 6000 чел. осталось
В руках ветеран держит кусок камня из которого был сделан бункер гитлера в Берлине
http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-12730668537515.jpg
Стил, где связь названия темы с тем, что выкладываешь?
...
Насчет пафоса. Без комментариев.
Если это про Россию, то я не слишком уверен, что это правда. У деда вполне приличная пенсия, он еще и внукам помогает. Живет в деревне в Воронежской обл. Помнишь, я тебе показывал откуда ушли мои дяди на фронт?
trololo68
05.05.2010, 20:56
Стил, где связь названия темы с тем, что выкладываешь?
...
прямая. Что лучше тратить деньги на парады и празднования и дарить ветеранам продуктовые наборы. Или обеспечить ветеранам достойную жизнь. Тихо. Без показухи.
прямая. ....
Нет, я все-же набью вам лицо! (с)
Лучше заниматься реальной экономикой и реальным производством, - а не убивать молодых парней и девчонку для ради пошуметь! :diablo:
Если это про Россию, то я не слишком уверен, что это правда.Я не знаком с ЭТИМ конкретно случаем. Но бывали глюки с пенсиями и статусом, связанные с обстоятельствами демобилизации, болезнями, утратой документов и пр.
Знаком лично с одним случаем (имел некоторое отношение), когда ветеран войны сильно запутал дело с запросами в архив в Подольске, упрямо именуя свой полк танковым, а он был стрелковый... И так - два раза, с нервами, с криками "да я что, сумасшедший??? я что, не помню, где воевал???"
Еле получилось... И, пожалуй, только потому, что его сын имел возможность подёргать своих сослуживцев в Москве.
Всякое бывает.
Лучше заниматься реальной экономикой и реальным производством
?! Вы кажется говорили, что живете в России?
Янус Полуэктович
05.05.2010, 21:05
Стил, где связь названия темы с тем, что выкладываешь?
...
прямая. Что лучше тратить деньги на парады и празднования и дарить ветеранам продуктовые наборы. Или обеспечить ветеранам достойную жизнь. Тихо. Без показухи.
А ветеранам нужно и то, и другое. Причем первое даже больше. Сужу по своему отцу и его однополчанам. Праздник дает им знание того, что их не просто накормили и приютили, а помнят об их подвиге и ценят, и это для них самое важное.
Конечно, если не накормили и не приютили, то к этой бочке меда добавляется здоровенная ложка дегтя, но мед-то для них все-таки сама память о войне и Победе.
прямая. Что лучше тратить деньги на парады и празднования и дарить ветеранам продуктовые наборы. Или обеспечить ветеранам достойную жизнь. Тихо. Без показухи.
На Украине все эти годы не было ни ни парадов, ни продуктовых наборов. Было постоянное возвеличивание "подвига" фашистских прихвостней. Так что вполне возможно, что это фотка нашего ветерана. Но без парадов о подвиге наших дедов вообще забудут. Уж слишком много усилий для этого было преложено за эти последние годы. О Победе надо говорить. Громко.
?! Вы кажется говорили, что живете в России?
Москвич, не зли меня. Когда я в гневе - могу и убить, ненароком.
?! Вы кажется говорили, что живете в России?
Москвич, не зли меня. Когда я в гневе - могу и убить, ненароком.
Так я чего, я слышал гневную нравоучительную речь в сторону греков, вот и поинтересовался.
trololo68
05.05.2010, 21:16
На Украине все эти годы не было ни ни парадов, ни продуктовых наборов. Было постоянное возвеличивание "подвига" фашистских прихвостней. Так что вполне возможно, что это фотка нашего ветерана. Но без парадов о подвиге наших дедов вообще забудут. Уж слишком много усилий для этого было преложено за эти последние годы. О Победе надо говорить. Громко.
Возможно. Я не знаю этот ветеран из России Украины или Белоруссии.
Приравнивать участников УПА к ветеранам ВОВ это конечно кощунство.
Приравнивать участников УПА к ветеранам ВОВ это конечно кощунство.
Это разгвор о роли лидера государства в истории страны
При Брежневе самыми большими героями были участники боев на Малой земле
При Андропопве, если мне не изменяет память, центральная роль в победе была у партизан Карельского перешейка
При Горбачеве войну выиграли власовцы, а самыми лютыми врагами страны стала кровавая гебня.
А потом пошло разделение...
При Брежневе самыми большими героями были участники боев на Малой земле
При Андропопве, если мне не изменяет память, центральная роль в победе была у партизан Карельского перешейка
При Горбачеве войну выиграли власовцы, а самыми лютыми врагами страны стала кровавая гебня.Ну ОЧЕНЬ загнуто. Ну прям с перебором.
Жемчужное зерно, канешна, есть. Но вот сверху.... :)
Жемчужное зерно, канешна, есть. Но вот сверху....
А сверху лидер. Но потому кого при нем чевствуют легко понять его корни
потому кого при нем чевствуют легко понять его корниОфициально чествуют. Причём (на мой взгляд) мало кто верил в "судьбоносность" боёв местного значения.
Я вот сам в школе мостил для выставки некую, как сейчас сказали бы, "инсталляцию" про "Малую Землю" - с осколками, гильзами и стабилизатором от мины, в котором торчали гвоздики.
Только осколки, гильзы и стабилизатор были с Сапун-горы))), а ещё был дедов "Атлас офицера", так что масштаб был понятен.
А с власовцами ваще не прокатило.
//а про "сверху" - это я не про лидера, это я про навоз//
При Горбачеве войну выиграли власовцы
Ну вот откуда это взято, а?
О власовцах заговорили, да. Но и только.
А сверху лидер. Но потому кого при нем чевствуют легко понять его корни
Да и хрен бы с ЕГО корнями. У нас СВОИ корни есть. У всех. И вот ВСЕ наши корни и есть те, чья роль в Победе была решающей.
Причём (на мой взгляд) мало кто верил в "судьбоносность" боёв местного значения.
"Перечитай
"Малую Землю" и "Возрождение",
Перечитай
Эти великие произведения..."(с)
Песенку, наверное, все помнят!:)
А с власовцами ваще не прокатило.
Ну на кровавой то гебне до сих пор циклятся наши лидеры...
trololo68
05.05.2010, 21:58
Несомненно рациональное зерно в словах Москвича есть. Вон Саркози как призывает помочь Греции, аж подпрыгивает. А между тем дедушка его старый еврей из Салоник.
кровавой то гебне до сих пор циклются наши лидеры... - кажется - это главное обвинение в адрес Путина....
Ну на кровавой то гебне до сих пор циклются наши лидеры... Знаете, действительно несколько циклятся.
Это видно по тому, как крававаягэбня воспрянула духом и материально за последние лет пять-десять))))
Посему сбавь обороты.
жене и детям будешь указания давать
в отличие от тебя, я живу именно там, где родился и я сам и многие поколения моих предков, а не дрыснул за вкусным кусочком, когда тут тяжело стало.
так что прикуси язык
Это видно по тому, как крававаягэбня воспрянула духом и материально за последние лет пять-десять))))
Это уже не кровавая и не гебня, после 91-го. Тогда стоял выбор, его сделали и не в пользу государства, пмсм. А что получают свои тридцать серебряников, так это просто добавка к основному заработку
И мыслишка вноситься такая, на втором плане: как можно праздновать такую беду, как война?
Нельзя праздновать. Ведь столько людей погибло. Скорбить надо, причём тихо. Прилично и сдержанно.
мыслишка из голов, набитых говном.
празднуется не война, а ПОБЕДА
и не просто победа, а победа в ОСВОБОДИТЕЛЬНОЙ ВОЙНЕ, в войне против агрессора, желавшего подчинить себе если не весь, то изрядную часть мира, сделав рабами людей, его населяющих, причем совершенно не скрывавший своих планов.
Победа в такой войне-величайшее событие и безусловно праздник, великий праздник, хоть и оплаченый огромной кровью
trololo68
05.05.2010, 22:23
Посему сбавь обороты.
жене и детям будешь указания давать
в отличие от тебя, я живу именно там, где родился и я сам и многие поколения моих предков, а не дрыснул за вкусным кусочком, когда тут тяжело стало.
так что прикуси язык
В 2000 году когда я уехал насовсем в России сложно стало? А некоторые вот называют эти 8 лет 2000-08 золотыми.
Давай по человечески не будем собачиться.
мыслишка из голов, набитых говном.
Нет, это преднамереная подмена смысла. Не дураки они, просто враги
В 2000 году когда я уехал насовсем в России сложно стало?
Так вот почему стало легче!!!:)
На самом деле так: уехал - дело хозяйское. Нефиг просто ядовитой слюной на свой старый дом брызгать.
В 2000 году когда я уехал насовсем в России сложно стало?
вот как уехал, так и утратил всякое право рассуждать о России в подобных вопросах
На самом деле так: уехал - дело хозяйское. Нефиг просто ядовитой слюной на свой старый дом брызгать.
Да я что-то здесь за Стилом этого и не замечал. Неокторые месные делают это гораздо результативнее.
ну вот что за вялотекущий срач-то? Ну зачем? Же ж.
А может, сегодня- полнолуние какое-нибудь? Хм...
за вялотекущий срач-то - дык вчера самая сильная за последние несколько лет вспышка на Солнце была! Разве не заметно?:yahoo:
Kassad, мож вы и ошибаетесь в чем-то, я не знаю, но СПАСИБО вам за то, что вы делаете.
Стил, где связь названия темы с тем, что выкладываешь?
...
прямая. Что лучше тратить деньги на парады и празднования и дарить ветеранам продуктовые наборы. Или обеспечить ветеранам достойную жизнь. Тихо. Без показухи.
У деда ,ветерана войны, пенсия - около 500 Евро.Как у учителей в Греции
А между тем дедушка его старый еврей из Салоник.
Предлагаешь вызвать СА для консультаций?
Да, картинка с ветераном и нулевой пенсией - это серьезно... Это трогательно. Это задевает святое. Это нельзя критиковать.
И ведь вполне возможно, что он действительно не получает пенсию. Мало ли дури случается на Святой Руси.
Вот только мой дед был инвалидом войны. И пенсию получал хорошую - она даже спасала нас в девяностые, когда на работе платить вообще перестали.
И бывший начальник отдела - инвалид войны. Получает более чем приличную пенсию, повышают ее постоянно, недавно опять повысили.
Да, на Багамы на эти деньги им съездить не светит. Но позволяет не зависеть от милостей доброхотов, которые на этом как раз именно что пиарятся.
Потому что те, кто тиражирует эти картинки с целью показать, "как все у нас кошмарно-ужасно", именно пиарятся, а не переживают за ветеранов. Играют на чужих эмоциях, так как свои - неадекватны.
А эмоциональные "аргументы" - они, конечно, действуют быстро - но опровергаются фактами. Ну а те, кто раздувает эти эмоции и в параллель втюхивает в размягченные чувствами мозги свою программу - "сидите тихо, не рыпайтесь, пафос противен, героизма никакого нет, у вас ВСЕ ПЛОХО" - те ведь и получают в конце концов зеркальную ответку. По эмоциям же :)
trololo68
06.05.2010, 09:07
А между тем дедушка его старый еврей из Салоник.
Предлагаешь вызвать СА для консультаций?
Хаха)) Как вариант)
trololo68
06.05.2010, 09:14
Да, картинка с ветераном и нулевой пенсией - это серьезно... Это трогательно. Это задевает святое. Это нельзя критиковать.
И ведь вполне возможно, что он действительно не получает пенсию. Мало ли дури случается на Святой Руси.
Вот только мой дед был инвалидом войны. И пенсию получал хорошую - она даже спасала нас в девяностые, когда на работе платить вообще перестали.
И бывший начальник отдела - инвалид войны. Получает более чем приличную пенсию, повышают ее постоянно, недавно опять повысили.
Да, на Багамы на эти деньги им съездить не светит. Но позволяет не зависеть от милостей доброхотов, которые на этом как раз именно что пиарятся.
Потому что те, кто тиражирует эти картинки с целью показать, "как все у нас кошмарно-ужасно", именно пиарятся, а не переживают за ветеранов. Играют на чужих эмоциях, так как свои - неадекватны.
А эмоциональные "аргументы" - они, конечно, действуют быстро - но опровергаются фактами. Ну а те, кто раздувает эти эмоции и в параллель втюхивает в размягченные чувствами мозги свою программу - "сидите тихо, не рыпайтесь, пафос противен, героизма никакого нет, у вас ВСЕ ПЛОХО" - те ведь и получают в конце концов зеркальную ответку. По эмоциям же :)
То есть заявление ЕдРа нащет выделения всем ветеранам квартир к какому там году? это не констатация того факта что многие ветераны после 65 лет со дня победы не имеют не то что домов, а простых панельных квартир?
И насчет все плохо. Лично я вот всегда чем то недоволен. Иногда сам себе говорю что все плохо. Это заставляет меня действовать. Работать над тем чтобы стало лучше. Когда мне станет абсолютно хорошо - наверное я тут же помру.
Так в принципе многие люди устроены. Поэтому пока есть ветераны так бедно одетые как на фото - это значит что все плохо. Это значит нужно работать, а не бить в барабаны одинь день в году и вешать георгиевскую ленточку на мясной фарш.
Хотя наверное скоро все будет хорошо. Ветераны умрут и не будет подобных фотографий. Сможете праздновать на полную, никто не укорит.
Янус Полуэктович
06.05.2010, 09:45
Так в принципе многие люди устроены.
Невротичные - да, именно так и устроены. А невротиков действительно много. Но не все, далеко не все.
Поэтому пока есть ветераны так бедно одетые как на фото - это значит что все плохо.
А вот это одна из типовых подмен, опирающихся либо на психологические защиты, либо на умышленное стремление ввести собеседников в заблуждение. Потому что пока такое есть, это означает не что "все плохо", а что "кое-что плохо". Разницу между ""все" и "кое-что" объяснять надо?
trololo68
06.05.2010, 10:12
КАк по мне так все должно быть идеально. По крайней мере к этому нужно стремиться.
gorgona-meduza
06.05.2010, 14:30
Стил, где связь названия темы с тем, что выкладываешь?
...
прямая. Что лучше тратить деньги на парады и празднования и дарить ветеранам продуктовые наборы. Или обеспечить ветеранам достойную жизнь. Тихо. Без показухи.
У деда ,ветерана войны, пенсия - около 500 Евро.Как у учителей в Греции
Говоришь, он в НКВД служил?
Янус Полуэктович
06.05.2010, 14:32
КАк по мне так все должно быть идеально. По крайней мере к этому нужно стремиться.
Перфекционизм еще никогда никому жизни не облегчал, а только ухудшал. И, кстати, это тоже один из весьма распространенных невротических симптомов.
Поговорку, что лучшее враг хорошего, слышать приходилось?
это значит что все плохо. Это значит нужно работать, а не...
Не надоело, а?
Янус Полуэктович
06.05.2010, 14:43
У деда ,ветерана войны, пенсия - около 500 Евро.Как у учителей в Греции
Говоришь, он в НКВД служил?
Мой отец воевал в 31 танковом корпусе 1 танковой армии (1 Украинский фронт). Дошел до Дрездена, где получил тяжелейшее ранение, после которого провел год в госпиталях и до конца жизни ходил с палочкой. У него пенсия по инвалидности была примерно такого же порядка.
И, кстати, части НКВД воевали вполне героически - если читать документы, а не либерастические писания. В Волгограде Вам могут немало рассказать, как дралась 10 дивизия НКВД, в Воронеже тоже. Вот, например: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/600156
trololo68
06.05.2010, 14:59
У деда ,ветерана войны, пенсия - около 500 Евро.Как у учителей в Греции
Говоришь, он в НКВД служил?
И, кстати, части НКВД воевали вполне героически - если читать документы, а не либерастические писания. В Волгограде Вам могут немало рассказать, как дралась 10 дивизия НКВД, в Воронеже тоже. Вот, например: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/600156
Типичная подмена понятий.
В НКВД были совершенно разные люди и воинские части. Например пограничники тоже были НКВД. Сложно сказать "чекистские сволочи" на защитников бресткой крепости.Это может сделать только законченный идиот. Масса сотрудников НКВД честно выполнила свой долг перед Родиной.
Но. Ох эти но. Были и особисты, были и заград отряды, были вертухаи, расстрельщики итд итп. И это тоже НКВД.
Точно так же как у немцев в СС были танковые части героически сразавшиеся и отличающиеся повышенной стойкостью, а были карательные отряды вроде тех кто сжигал Хатынь.
при этом Нюрнберг не стал разбираться где хорошие эсесовцы а где плохие. Преступной признана вся организация.
Победителей не судят. Но однобоко говорить НКВД были палачи или также однобого НКВД были сплошь герои - ИМХО неправильно.
Янус Полуэктович
06.05.2010, 15:08
однобоко говорить НКВД были палачи или также однобого НКВД были сплошь герои - ИМХО неправильно.
Ну так я именно об этом. В ответ на намек горгоны насчет деда главы. История, в том числе история всех тайных служб мира - штука сложная и обычно очень неоднозначная, поэтому я как раз против того, чтобы вешать на любую из этих служб однозначные ярлыки.
У деда ,ветерана войны, пенсия - около 500 Евро.Как у учителей в Греции
Говоришь, он в НКВД служил?
ГУКР СМЕРШ.А после - в МВД.
Что-то меняет?:morning1:
gorgona-meduza
06.05.2010, 16:06
У деда ,ветерана войны, пенсия - около 500 Евро.Как у учителей в Греции
Говоришь, он в НКВД служил?
ГУКР СМЕРШ.А после - в МВД.
Что-то меняет?:morning1:
Речь шла не о героях, а о пенсиях как таковых.
К сожалению мои предки-ветераны ВОВ умерли еще при СССР (впрочем, я думаю, что они вовсе не рады были бы видеть то, что стало с СССР).
Так вот вопрос - все ли ветераны ВОВ получают такую (500 евро) пенсию?
gorgona-meduza
06.05.2010, 16:07
В ответ на намек горгоны насчет деда главы.
См. выше.
И, кстати, части НКВД воевали вполне героически - если читать документы, а не либерастические писания. В Волгограде Вам могут немало рассказать, как дралась 10 дивизия НКВД, в Воронеже тоже. Вот, например: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/600156
Или - ОМСБОН НКВД.
Но, Янус, Вы правы - история частей НКВД еще толком не написана (ничего стройного не видел).
Ровно как и Ч.О.На.
Вот выйду на пенсию (если доживу) , может напишу че-нить.
В память деда и прадеда.:wink:
Речь шла не о героях, а о пенсиях как таковых.
Аааа, а я думал ,ты мне гадость сказать xошь.:drinks:
К сожалению мои предки-ветераны ВОВ умерли еще при СССР (впрочем, я думаю, что они вовсе не рады были бы видеть то, что стало с СССР).
+1
Так вот вопрос - все ли ветераны ВОВ получают такую (500 евро) пенсию?
Думаю,да.
Но точно не знаю.
По-разному получают. Труженики тыла тоже не обделены.
gorgona-meduza
06.05.2010, 16:13
По данным Минздравсоцразвития РФ, в России на 1 мая 2009 года проживают 449 517 участников и 162 272 инвалида Великой Отечественной войны, а также 148 799 жителей блокадного Ленинграда.
По данным Минздравсоцразвития, средняя пенсия участников Великой Отечественной войны и инвалидов Отечественной войны на 1 января 2009 года была 11,5 тысячи рублей, к концу текущего года она возрастёт до 16 тысяч, а к концу 2010 года – до 18,5 тысячи рублей. Суммарный ежемесячный размер материального обеспечения инвалидов и участников Великой Отечественной войны по состоянию на 1 января текущего года составляет чуть более 15 тысяч рублей в месяц. Ежемесячная денежная выплата Героям Советского Союза и полным кавалерам ордена Славы составляет 36 410 рублей. Кроме того, в соответствии с действующим законодательством эти категории граждан получают материальное обеспечение ещё в размере 8 тысяч рублей в месяц.
Т.е. у кого-то она чуть выше, у кого-то чуть ниже. Но никакими 20 000 руб (500 евро) здесь и не пахнет.
Горгоныч, есть еще надбавки (не везде) от субъектов Федерации и муниципалитетов.
gorgona-meduza
06.05.2010, 16:17
я думал ,ты мне гадость сказать xошь.:drinks:
Неа:drinks:
gorgona-meduza
06.05.2010, 16:18
Горгоныч, есть еще надбавки (не везде) от субъектов Федерации и муниципалитетов.
Так имелась ввиду непосредствено пенсия....или нет?
И размер надбавок...каков он?
По-разному получают.
сейчас разговаривал со своей соседкой - караимка, жительница осажденного Севастополя, работала в госпитале на Максимовой даче санитаркой - пенсия 1800 грн.
trololo68
06.05.2010, 16:21
По-разному получают. Труженики тыла тоже не обделены.
вот думаю, те бедно одетые несчастные старики что на фото они инопланетяне?
У меня дед до недавнего времени на новехонькой вектре рассекал ( щас здоровье не позволяет) , костюм за 500 евро носит, галстуки меньше чем за 80 евро не носит. Дело не в цене а в качестве.
Бабушка тоже одета с иголочки, на голове укладка дорогая, очки фирменные линзы хорошие. В Грецию ездили не раз.
Они украинские пенсионеры.
Но я же не скажу что на Украине пенсионерам хорошо живется. Пенсии хватает едва едва на оплату счетов за свет и воду и телефон. При этом они оба приравнены к ветеранам войны. Если бы не дети ничего этого не было бы.
1800 грн. - переведи.
Горгоныч, я точно не знаю, честно. Знаю, что есть такое.
gorgona-meduza
06.05.2010, 16:22
В 2010 году пенсии ветеранов и участников Великой Отечественной войны будут увеличены, сообщил вице-премьер Игорь Иванов. Как заявил он на заседании президиума правительства, размер пенсий этих категорий граждан будет увеличен на 2138 и 2143 рубля, соответственно
КАк по мне так все должно быть идеально. По крайней мере к этому нужно стремиться.
Лучшее - враг хорошему (с).
Если зацикливаться на лучшем (идеальном) - кроме "разрухи" (с) ничего другого не выйдет. Так что и с твоим "стремлением" нужно еще ой-как разобраться.
На Земле идеально только то, что не рукотворно, - все остальное, что от человеков, весьма "примитивно", если смотреть глобально.
Т.е. у кого-то она чуть выше, у кого-то чуть ниже. Но никакими 20 000 руб (500 евро) здесь и не пахнет.
Надеюсь, ведомость выкладывать не надо?
И кстати, курс пониже.
не 20 000 руб выxодит:dance2:
gorgona-meduza
06.05.2010, 16:28
1800 грн. - переведи.
Горгоныч, я точно не знаю, честно. Знаю, что есть такое.
Около 7 200 руб
gorgona-meduza
06.05.2010, 16:29
Т.е. у кого-то она чуть выше, у кого-то чуть ниже. Но никакими 20 000 руб (500 евро) здесь и не пахнет.
Надеюсь, ведомость выкладывать не надо?
И кстати, курс пониже.
не 20 000 руб выxодит:dance2:
Я именно потому и спросил, в каких войсках он служил.
Но. Ох эти но. Были и особисты, были и заград отряды, были вертухаи, расстрельщики итд итп. И это тоже НКВД.
во бля, опять полетело говно на вентилятор.
а сколько раз говорилось
НЕ ЕБИ ЛЮДЯМ МОЗГИ, КОЛИ НЕ В ТЕМЕ
а как, когда и с какими целями создавались заградительные отряды, какова была их численность, задачи, а главное статистика их работы, что именно они делали, а не что про них всякая пидорасня пишет, в курсе?
что такое "вертухаи", "расстрельщики" итд итп?
сколько их было?
а ничего, что без контрразведки (те самые особисты, если это тайна для тебя) вообще то ни одна армия не обходится?
trololo68
07.05.2010, 09:41
Злин, ты достал с нападками. Все тебе надо разжевать.
Существовала НКВД как карательная организация. отрицать будешь? Лагеря, поселения, обслуживающий персонал этих лагерей, суды - тройки, расстрелы массовые - это все НКВД. Про конкретные случаи сам нагуглишь информации полно. Особисты большинство из которых были прямо скажем не лучшими людьми. И особисты это не разведка, хотя формально они относились к военной контрразведке, ты видать давно в армии служил позабыл что это такое.
В функции Особого отдела НКВД (начальник, заместитель, оперуполномоченные) входило следить за политическим и моральным состоянием части, выявлять государственных преступников (изменников, шпионов, диверсантов, террористов, контрреволюционные организации и группы лиц, ведущих антисоветскую агитацию, и других), вести следствие по государственным преступлениям под надзором прокуратуры и передавать дела в военные трибуналы.
Контрразведка в классическом понимании это СМЕРШ
А были в составе НКВД пограничники, пожарные, милиция, ЗАГСы,финансовые отделы итд. Вот это и следует разделять.
trololo68
07.05.2010, 09:43
Кстати кто такой Делягин?
Вот он тут написал про ветеранов
Ветеранов, привозимых на 9 Мая в Москву, селят на раскладушках в школах
http://delyagin.livejournal.com/277044.html
финансовые отделы
не-е-е-е... мы не из этих... мы в танковых войсках почему-то прописаны были...
trololo68
07.05.2010, 09:57
финансовые отделы
не-е-е-е... мы не из этих... мы в танковых войсках почему-то прописаны были...
Интересно не знал))) А чо танковые? В тексте собственные финансовые отделы НКВД имелись ввиду.
trololo68
07.05.2010, 10:03
У нас в Греции финансисты к пчеловодам относятся. Вот их эмблема :rofl2:
http://www.army.gr/files/Media/Emblems/resized/O_379_301.jpg
А у нас у пехоты эмблема означает шаблюка, ружжо и кофий. Без этого не воюем:morning1:
http://www.army.gr/files/Media/Emblems/resized/PZ_379_301.jpg
Утро в роте начиналось так.
Пинками будим буфетчика. Первое кофе командиру роты. Потом заму. Потом сержантам,ну и после уже мы. Если подьем л/с в 6.00 до 7.00 все раздупляются кофием, в 7 построение, подьем флага, далее каждый на свой пост рулит))
Я на построения вообще редко ходил. Флаг поднимем, это мне по пути было, а далее я к себе карты рисовать, в офицерском буфете перекусить итд.
trololo68
07.05.2010, 10:10
А сержанты у нас охуевшие как правило. По эмблеме их школы это тоже заметно:dance2:
http://www.army.gr/files/Media/Emblems/resized/SMY_379_301.jpg
Инженеры тоже без кофе не обходятся
http://www.army.gr/files/Media/Emblems/resized/TX_379_301.jpg
Механики, люди прямо скажем не самые дальновидные
http://www.army.gr/files/Media/Emblems/resized/MX_379_301.jpg
у нас в ЯВВФУ на плацу стоял танк на постаменте. Начальником училища при поступлении был генерал-майор Янушкевич (с арматуриной вместо штатного позвоночника), потом пришел В.П. Черный (ну Вы помните, у него еще подпись была "В.П. ХУЙ!" у меня в дипломе такая, мистер Вульф не даст соврать) Оба из Кантемировской... А там как известно дураков не держат... Еще могу про полковника Дудкина с кафедры тактики рассказать... Сын у него был - ГЕРОЙ всея Ярославской губернии... До училища у него был "ЯВА"-диван (мотоцыкл такой) и шлем черный с рогами. Он всем мосх засрал как он ночами ездил по Ярославлю и пиздил шлемом прохожих...
Существовала НКВД как карательная организация. отрицать будешь? Лагеря, поселения, обслуживающий персонал этих лагерей, суды - тройки, расстрелы массовые - это все НКВД. Про конкретные случаи сам нагуглишь информации полно. Особисты большинство из которых были прямо скажем не лучшими людьми. И особисты это не разведка, хотя формально они относились к военной контрразведке, ты видать давно в армии служил позабыл что это такое.
все таки ты дурак
редкостный дурак
НКВД не карательный, а надзорный орган, карательные функции лишь как инструмент обеспечения основных, то есть надзорных
гуглить я не буду, потому как ДОКУМЕНТЫ тебе приводили, ты их игнорируешь, зато свято веришь рассказам дешевых уголовников, что их посадили за политику.....
а раз отвечать на вопросы не торопишься, а с темы соскакиваешь, то единственное, что про тебя сказать можно, что ты обычный пиздобол, ценность слов которого всегда равна нулю
Контрразведка в классическом понимании это СМЕРШ
СМЕРШ-одна из структур НКВД, вообще то
trololo68
07.05.2010, 20:46
Масло масляное. Я тебе говорю что НКВД было неоднородно и занималось различными функциями а не только расстрелами. И ты мне трешь тоже самое и еще обзываешься. Ну и кто дурак после этого))))
Я тебе говорю что НКВД было неоднородно и занималось различными функциями а не только расстрелами.
вот не пизди.
ты уже задрал пытаться доказать, что все функции НКВД сводились к репрессивным действиям по отношению к своему населению.
Ну и кто дурак после этого
ты, разумеется
только это не обзывательство, стилушко, а в свете той херни, что ты городишь, это констатация факта, чистого, как медицинский спирт
trololo68
07.05.2010, 21:10
Блио. Злин ты читать умеешь???? Ты прочти еще раз то сообщение с которогы меня начал клеймить в этой теме.
Я говорил что неправильно грести все НКВД под одну гребенку. Фонарь откинь чтоле
Фонарь откинь чтоле
НЕ ЕБИ ЛЮДЯМ МОЗГИ, КОЛИ НЕ В ТЕМЕ
Нет никакого фонаря на Як-18т, неуч.
Ты прочти еще раз то сообщение с которогы меня начал клеймить в этой теме.
да ты скачешь с темы на тему и с тезиса на тезис, как бешеная блоха.
у тебя сообщения, одно другому противоречат
а чаще, когда тебя в очередной раз зачмырят, ты попросту с темы соскакиваешь
trololo68
07.05.2010, 21:42
Понятно. Нормально тебе общаться как я вижу сложно.
Нормально тебе общаться как я вижу сложно
с тобой-да
ибо доказывать ослу, что он осел я уже устал
врешь ты через слово, всякую ахинею городишь еще чаще
тебе на это указывают, но все как об стенку горох
какой бы вопрос ты не затронул, везде несешь хуйню
и это постоянно тебе доказывают
неужели не надоело еще выставлять себя идиотом?
ну и о чем с тобой говорить?
разве что о погоде, но это не самая интересная тема
Янус Полуэктович
08.05.2010, 11:30
Масло масляное. Я тебе говорю что НКВД было неоднородно и занималось различными функциями а не только расстрелами. И ты мне трешь тоже самое и еще обзываешься. Ну и кто дурак после этого))))
Есть разница между "занималось не только расстрелами" или "и расстреливало тоже"? По смыслу первой фразой заявляется, что расстрелы были основной задачей НКВД, а это прямая ложь. Но именно в таком виде в Ваших постах это и то и дело читается. Хочется спросить: цель-то у Вас какая, ради чего Вы регулярно так грязненько и противненько лжете? Или полагаете, что здесь собрались дураки, и они Ваше мелкое шулерское передергивание не заметят? Так вот, к Вашему сведению: дураков среди камрадов почти нет, я в этом давно убедился.
trololo68
08.05.2010, 12:13
Масло масляное. Я тебе говорю что НКВД было неоднородно и занималось различными функциями а не только расстрелами. И ты мне трешь тоже самое и еще обзываешься. Ну и кто дурак после этого))))
Есть разница между "занималось не только расстрелами" или "и расстреливало тоже"? По смыслу первой фразой заявляется, что расстрелы были основной задачей НКВД, а это прямая ложь. Но именно в таком виде в Ваших постах это и то и дело читается. Хочется спросить: цель-то у Вас какая, ради чего Вы регулярно так грязненько и противненько лжете? Или полагаете, что здесь собрались дураки, и они Ваше мелкое шулерское передергивание не заметят? Так вот, к Вашему сведению: дураков среди камрадов почти нет, я в этом давно убедился.
Ну нафига мне что то приписывать? А? "Занималось не только расстрелами" и "расстреливало тоже" в моем понимании абсолютно идентичные фразы по смыслу.
Поэтому прежде чем обвинять меня во лжи потрудитесь хотя бы элементарно это доказать. Вместо того чтобы надувать щеки.
Ваши приемы ведения спора мне глубоко противны )))
"Занималось не только расстрелами" и "расстреливало тоже" в моем понимании абсолютно идентичные фразы по смыслу.
что лишний раз доказывает, что ты дурак или провокатор.
потому как фразы, по всем правилам русского языка, несут различный смысл
чемберлен
08.05.2010, 13:08
http://lurkmore.ru/images/thumb/d/dd/1261416636924.jpg/180px-1261416636924.jpg
Вещдок № 1. Каждым выстрелом убито 142 857 142,86 человек.
Янус Полуэктович
08.05.2010, 13:10
Ваши приемы ведения спора мне глубоко противны )))
Чересчур разоблачают? :blum1:
Янус Полуэктович
08.05.2010, 13:11
Нет, zlin, он не дурак.
Там через "или" высказано другое предположение.
Нет, zlin, он не дурак.
значит провокатор
trololo68
08.05.2010, 16:34
Нет, zlin, он не дурак.
значит провокатор
очен мне надо тебя провоцировать) пипец)
Нет, zlin, он не дурак.
Там через "или" высказано другое предположение.или третий вариант: глубоко закомплексованный человек.
Не знаю, куда это публиковать... Решила - сюда.
В Берлине осквернили памятник советским солдатам
Минувшей ночью неизвестные осквернили памятник советским солдатам в Берлине. Как сообщили в посольстве РФ, на памятник красной краской была нанесена свастика и надписи по-немецки: "Убийца, насильник, вор", передает "Эхо Москвы".
Посол России в Германии Владимир Котенев заявил, что дипмиссия в связи с этим инцидентом направит ноту протеста.
Сегодня у памятника собрались несколько сот ветеранов, чтобы отпраздновать День Победы. Организаторы мероприятия заклеили оскорбительные надписи темными листами.
Начато расследование инцидента.
09 мая 2010г.
http://top.rbc.ru/incidents/09/05/2010/404497.shtml?from=startqip
Всегда находятся уроды...
Всегда находятся уроды...
цЫвилизованные эуропейсы, общечеловеки и, извините за выражение, дезигнеры-неоконсераваторы (так вроде?) есть везде, что поделать
жаль, что этих говнюков вешать нельзя
другого языка они не понимают
Ведь "ВСЕМ ИЗВЕСТНО", что Сталин управляя из под дивана спасся только потому, что немцы застряли в какой-то канавеблин.. буквально вчера услышала шедевр. Оказывается немцы проиграли войну, потому что у них просто не хватило солдат! Если бы их хватило, "фиг ли бы сссрия выграла."
о как.
Янус Полуэктович
09.05.2010, 23:49
Ведь "ВСЕМ ИЗВЕСТНО", что Сталин управляя из под дивана спасся только потому, что немцы застряли в какой-то канавеблин.. буквально вчера услышала шедевр. Оказывается немцы проиграли войну, потому что у них просто не хватило солдат! Если бы их хватило, "фиг ли бы сссрия выграла."
о как.
"Ух мы бы им дали, если бы они нас догнали!" (с)
А говорил это потомок тех, кто "не выиграл из-за нехватки солдат"? Или "если бы сссрия проиграла", этот умник и на свет бы не появился, а если бы появился, то в лучшем случае в семье потомственного чистильщика выгребной ямы на ферме под Мюнхеном или в поместье ганноверского хозяина под Жмеринкой? Или этот дурачок мечтает о хорошем кофе, которым его бесплатно обеспечивали бы немцы?
А говорил это потомок тех, кто "не выиграл из-за нехватки солдат"?Ну а кто же.
Потомок.
только он сам, видимо, этого не знает.
А вот родиться в Германии, как он думает, что он бы именно там родился и строй там был такой же как и сейчас, ему было бы не суждено. Но до него этого просто не доходит.
Для него фашизм нечто вроде молодежной субкультуры. Как готы например. Наигрался и хватит. Вышел замуж, родил и о готох забыл, стал нормальным человеком.
вот так вот.
казывается немцы проиграли войну, потому что у них просто не хватило солдат!
Войны не выигрываются и не проигрываются только из-за теоретического наличия людского мобилизационного ресурса. Война, и успех в ней, обеспечивается не "мясом", а экономикой государства и профессионализмом высшего командного состава. Война, это то, что является, в итоге, следствием развития экономики и политики.
С точки зрения экономической, Германия не имела ни каких шансов, в случае затягивания военных действий. Но не потому даже, что СССР такой огромный, а потому, что тот же Сталин, предполагая возможность войны, занимался индустриализацией, а это то, что и позволило потом в огромных количествах производить лучшие, на то время и потом, образцы вооружения в мире.
И именно слаженная работа государственных органов позволила оперативно развернуть промышленность в тылу, даже после потери Украины и т.д.
В стране до войны была организована допризывная и собственно, военная, подготовка молодежи. И это дало возможность получить достаточно подготовленных бойцов, в том числе, и для авиации и бронетанковых войск.
Вариант победы Германии над СССР был только один, и Гитлер его просрал. Просрал потому, что считал всех не германцев, недочеловеками, чем и обеспечил себе "надежный тыл" в виде партизанского движения массового, и даже люди советской властью обиженные, на которых "Гитлер-освободитель" мог бы сделать ставку, осознали, что "эти ещё хуже", и бодро взялись за оружие.
Собственно, хоть количество коллаборционистов, служивших немцам, было в абсолютных числах достаточно велико, оно составил всего, где то видел цифру, не более 3%, населения на оккупированных территориях. Ну а отношение к пленным тоже стимулировало бойцов в него не попадать...
Так что, Гитлер вляпался в плохую изначально историю, положив в основу своей военной стратегии нацизм. И получается, что в итоге, политическая и экономическая составляющие войны, ставили его в заведомо проигрышное положение.
Хех, Стила гляжу уже и здесь забанили...
"И негде мятежной душе успокоится..." :D
Хех, Стила гляжу уже и здесь забанили...
"И негде мятежной душе успокоится..." :DИнет большой, всегда можно найти форум по вкусу и убеждениям...:morning1:
Хех, Стила гляжу уже и здесь забанили...
Полагаю ,временно.
Умный противник 10 друзей стОит.
Ведь "ВСЕМ ИЗВЕСТНО", что Сталин управляя из под дивана спасся только потому, что немцы застряли в какой-то канавеблин.. буквально вчера услышала шедевр. Оказывается немцы проиграли войну, потому что у них просто не хватило солдат! Если бы их хватило, "фиг ли бы сссрия выграла."
о как.
Это что, есть и более забавные новоделы.
Вот здесь почитайте о том, как Марк Солонин приписывает желание Сталину уничтожить русский народ.
http://statehistory.ru/740/KHotel-li-Stalin-unichtozhit-russkiy-narod--ili-oprovergaem-Latyninu-i-Solonina/
Пакетик на всякий случай приготовьте...
Хех, Стила гляжу уже и здесь забанили...
Полагаю ,временно.
Умный противник 10 друзей стОит.
Саш, ну какой же он "противник"? Если от слова "противно, только...
Противник - это тот, кто отстаивает иные идеи или ценности. А trololo68 сюда, мягко говоря, облегчиться приходит.:bad:
Саш, ну какой же он "противник"? Если от слова "противно, только...
Противник - это тот, кто отстаивает иные идеи или ценности. А trololo68 сюда, мягко говоря, облегчиться приходит.:bad:
Объект неглуп.
Дискутировать с ним интересно.
Коллектив заводит славно.
Вывод- лучше пусть будет,чем не будет.
И он не Вадим О., которого xочется просто прибить.
Саш, ну какой же он "противник"? Если от слова "противно, только...
Противник - это тот, кто отстаивает иные идеи или ценности. А trololo68 сюда, мягко говоря, облегчиться приходит.:bad:
Получается, что стил - облегченный противник???? :shok:
Получается, что стил - облегченный противник???? :shok:
Отнюдь не моралист, наоборот скорее...
Но обсуждать забаненного без его возможности ответить - моветон.
НЕ?
Получается, что стил - облегченный противник???? :shok:
Отнюдь не моралист, наоборот скорее...
Но обсуждать забаненного без его возможности ответить - моветон.
НЕ?Уже завтра стил будет уже в строю. Так что у него будет возможность ответить.
Вот и славно.В Греции произошло много нового ,будет,что обсудить. :)
Саш, ну какой же он "противник"? Если от слова "противно, только...
Противник - это тот, кто отстаивает иные идеи или ценности. А trololo68 сюда, мягко говоря, облегчиться приходит.:bad:
Получается, что стил - облегченный противник???? :shok:
Под словом "облегчиться" я подразумевала отправление естественных потребностей. Вполне себе регулярное и даже ... слишком частое, пожалуй.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot