BogdanClub >
Клуб >
Политика > Во время телемоста с Севастополем ветераны из Львова благодарили нового губернатора
Просмотр полной версии : Во время телемоста с Севастополем ветераны из Львова благодарили нового губернатора
Севастополь, Май 9 (Новый Регион, Елена Острякова) – Сегодня состоялся телемост Львов-Севастополь.
Ветераны Великой Отечественной войны, живущие во Львове, не стали вспоминать о провокациях националистов, произошедших сегодня в их городе.
Напротив, они благодарили местную власть за то, что впервые за годы независимости для них устроили настоящий праздник. Следует отметить, что недавно во Львове сменился губернатор – им стал Василий Горбаль, представитель Партии Регионов.
«Первый раз нормально отмечаем, и власть нас поддерживает», – сказал ветеран на холме Славы, которого показали репортаже Львовской ГТРК.
«Это самый большой праздник за последние 20 лет», – поддержала его женщина.
Сидевший в студии заместитель председателя львовского совета ветеранов Вячеслав Веденин считает, что главная задача фронтовиков – учить местных школьников терпимости.
«Главное, чтобы детей воспитывали не в злобе. Ведь, что бы ни говорили, а в наших западных областях, по сравнению с другими, больше неприятия людей других национальностей», – сказал Веденин.
Все ветераны благодарили нового губернатора Горбаля. Сам он тоже принял участие в телемосте.
«Мы отметили День Победы как настоящий праздник. Были определенные проблемы с организацией торжеств, потому что область очень политизирована. Но праздник мы провели без политики. Дождь хотя и спутал наши планы, но стал гарантом безопасности для ветеранов и не испортил им настроения. Теперь нам не стыдно перед другими регионами», – сказал Горбаль.
Стоит отметить, что 9 мая на холме Славы собралось две тысячи львовян. Остальные горожане предпочли отмечать день города и день матери.
http://www.nr2.ru/ua/282578.html
Получается, что 9 мая отпраздновало всё же значительно больше львовян, чем приняло участие в издевательстве над флагом победителей.
Надеюсь, что это позволит пересмотреть некоторым свои взгляды на ЗУ.
Однако, пока быть нацистом не станет опасно для здоровья, успокаиваться нельзя.
Надеюсь, что это позволит пересмотреть некоторым свои взгляды на ЗУ.Эти самые "взгляды на ЗУ" ведь не за один год складываются, и не из интернета в основном.
Пока - совершенно нет оснований для некоего радикального пересмотра.
Надеюсь, что это позволит пересмотреть некоторым свои взгляды на ЗУ.Эти самые "взгляды на ЗУ" ведь не за один год складываются, и не из интернета в основном.
Пока - совершенно нет оснований для некоего радикального пересмотра.
Я понимаю.
Но вспомните свадьбу в Малиновке. Как там менялась власть и как народ к этому относился.
А теперь представьте, что это происходило на протяжении столетий. Что нельзя доверять никому, кто рядом, а тем более соседу, который с интересом посматривает на нажитое тобой.
Как я вижу, большинство там примет ту идеологию, которую им предложит сильная власть. Это значит, что власть над ними должна быть нашей, а не наших врагов.
Надеюсь, что это позволит пересмотреть некоторым свои взгляды на ЗУ.
Вопрос, конечно, интересный.
Вот, к примеру, имеет некий городок славу бандитского. И слава та постоянно разносится по королевству и далее заезжими купчишками да проезжими обывателями, которых нередко лихие горожане на гоп-стоп ставятъ.
И пускай даже вчера честными людьми и противниками гоп-стопа была тыщща горожан, а сегодня - две тыщщи, а завтра и вовсе будет большинство - покуда гоп-стопы будут продолжаться с прежней регулярностью, бандитская слава городка будет только рости и крепнуть.
Надеюсь, аналогия понятна... :morning1:
Как я вижу, большинство там примет ту идеологию, которую им предложит сильная власть. Это значит, что власть над ними должна быть нашей, а не наших врагов. Ну, это кагбе универсальный рецепт.
А на практике - я сторонник изоляции ЗУ вплоть до отделения и раздельного развития.
Пусть покажут себя.
Десять лет - и всё станет вполне ясно.
Как я вижу, большинство там примет ту идеологию, которую им предложит сильная власть. Это значит, что власть над ними должна быть нашей, а не наших врагов. Ну, это кагбе универсальный рецепт.
А на практике - я сторонник изоляции ЗУ вплоть до отделения и раздельного развития.
Пусть покажут себя.
Десять лет - и всё станет вполне ясно.
Зачем ждать десять лет?
Смотрим на примере Косово.
После отделения ЗУ, там берут власть военизированные формирования, все кто против них объявляются врагами народа и уничтожаются, внутренние органы продаются в больницы Европы, что обеспечивает им как финансирование, так и поддержку спасённых европейцев.
В результате получаем крайне русофобский регион с уничтоженными русскими памятниками и население, которое нигде и никогда не признается, что у них когда-либо были русские предки.
Их берут в ЕС и НАТО. В результате имеем вооружённую до зубов более радикальную нацию, чем поляки ещё и со стремлением к восстановлению территориальной целостности вплоть по Кавказ.
И зачем это нужно?
хз... лично я львовских нациков поддерживаю, действительно не понимаю почему население территорий, оккупированных нами перед войной, должно внимательно относится к нашей победе.
Ты же понимаешь, что это- даже не теория.
Так, фантастика...У них отсутствует позитивная программа (есть ли она "у нас" - другой вопрос). Поэтому при наметившейся "циркуляции элит" товарисчи вполне себе могут втянуться обратно из Киева, и будет вполне себе апартеид)))
Смотрим на примере Косово.Смотрим.
И что видим?
Без внешней поддержки (о просто офигенного давления на практически изолированную Сербию)косовский движ не просуществовал бы и месяца.
И аналога Косово и Метохии на территории У. просто нет, кстати. ЗУ никак не подходит.
Мне так и не ясен вопрос финансового обеспечения.
За чей счет этот банкет?Как получится.
Для радикальных изменений можно, например, просто реализовать действующий закон "О местном самоуправлении".
будет вполне себе апартеид)))
Мне так и не ясен вопрос финансового обеспечения.
За чей счет этот банкет? (с)
Разве думали входя в поверженный Берлин, что финансирование бандеровцев перейдёт от нацистов к американцам?
Так и сейчас, вполне могут найтись силы, которым будет выгодно профинансировать русофобию ,тем более денег понадобится не так уж и много. А кого винить в своих бедах там знают даже сейчас.
Смотрим на примере Косово.Смотрим.
И что видим?
Без внешней поддержки (о просто офигенного давления на практически изолированную Сербию)косовский движ не просуществовал бы и месяца.
Противников у России немало. Тем более там не таки уж и огромные средства будут нужны. Одна военная база США покроет все их потребности.
И аналога Косово и Метохии на территории У. просто нет, кстати. ЗУ никак не подходит.
Мировое сообщество вполне сможет найти как повод, так и обоснование.
Так и сейчас, вполне могут найтись силы, которым будет выгодно профинансировать русофобию Пример таких "сил", учитывая текущее состояние отношений Россия - Германия, например.
Мировое сообщество вполне сможет найти как повод, так и обоснование. У него адрес есть, у этого "мирового сообщества"? И название.
Так и сейчас, вполне могут найтись силы, которым будет выгодно профинансировать русофобию Пример таких "сил", учитывая текущее состояние отношений Россия - Германия, например.
Мировое сообщество вполне сможет найти как повод, так и обоснование. У него адрес есть, у этого "мирового сообщества"? И название.
Я разве похож на Вангу?
Что у Пентагона, что у ЦРУ средств хватит. И возможности доказать необходимость силовых действий для спасения мира и демократии.
При чём, если всё пойдёт действительно серьёзно Обама их поддержит, чтобы не повторить судьбу Кеннеди.
(при этом я не вспоминаю финансовые возможности Березовского или, допустим, совета финансовых или политических воротил ака ЗОГ)
вполне могут найтись силы, которым будет выгодно профинансировать русофобию
То есть- в любом случае, мирное отделение вряд ли получится.
Вооруженный конфликт нам срежиссируют?
На всякий случай- я против. Да.
Насколько я помню, ни югославов, ни сербов особо не спрашивали про их желания...
Мне так и не ясен вопрос финансового обеспечения. За чей счет этот банкет? (с) Пока наша оППазиция разыгрывает именно галицийскую карту. За чей счет ? Поглядите на Юлю...
Народ есть всякий. Кому плохо живется, мечтает о "своей народной" власти. Элита та полностью ориентирована на Еуропу. Но если будет профит, то и поменять убеждения как два пальца об асфальт.
Исторические обиды на советскую власть есть. Национальныо - историко - романтичные мечты остались. И на это не надо закрывать глаза. Отморзков хватает.
Вчера наблюдал и за сборищем "вышивновщиков", которые деловито под дождем развертывали огромный желто-блакитный флаг, которые не дали пройти шествию по Центру.
Милиция четко сработала и "спасла" ветеранов и всех, кто с ними от, силового противостояния... Но видели бы вы их рожи !
Центр, где шло "буйство" , был еще перекрыт часа два. Жалко пострадавших КПУ и СПУ-ушников, но и ходить с георгиевскими лентами где не надо... Тоже не надо ))) В Гарлем с плакатом "Убей ниггера !" никто еще не додумался пойти ?
В Гарлем с плакатом "Убей ниггера !" никто еще не додумался пойти ?
Вроде в каком то из "Крепких орешков" Брюс Уиллис потрясая орешками что такое исполнил ... а Самуэль Л. Джексон его вроде как выручил ... ай мля ... так то ж синмеа ...
Жалко пострадавших КПУ и СПУ-ушников, но и ходить с георгиевскими лентами где не надо... Тоже не надо ))) В Гарлем с плакатом "Убей ниггера !" никто еще не додумался пойти ?
Какие Ваши предложения по искоренению такого "Гарлема"?
Какие Ваши предложения по искоренению такого "Гарлема"?
"Хороший ниггер - дохлый ниггер"©, так что ли?
Думается, если бытовуха, включая коммуналку и работу, благодаря ПР и сотрудничеству с РФ улучшится.
Если будут дескредитированы все "оранжоиды" вплоть до посадки Юли.
Если гибко, не задевая чувств местного населения, а учитывая его, будет проводиться языковая и национальная политика (в том числе без россказней, что украинцы не имеют ни литературы, ни культуры, ни истории, а вообще придуманы и долбаебы...). Все будет хорошо.
Янус Полуэктович
10.05.2010, 18:41
[Жалко пострадавших КПУ и СПУ-ушников, но и ходить с георгиевскими лентами где не надо...
Ну так одно из двух: либо Львов - это наша страна (наша - в смысле нормальных украинцев и живущих на Украине русских, хотя очень хочется, чтобы уж совсем наша - как Советский Союз был), либо не наша, и тогда надо ставить пограничные кордоны, как это ни печально. Если наша, то наши люди могут выражать свои единые с Россией взгляды, не озираясь на нациков. Если не наша, то ты прав, но тогда вывод однозначный: эта часть Украины вражеская, и общего с остальной у нее уже ничего не осталось. Пусть чтят своего Бандеру, но за колючей проволокой и контрольно-следовой полосой. Показателем того, какое направление стоит выбрать новой украинской власти, будет то, сумеют ли найти организаторов избиений и припаять им приличные сроки. Или, что то же самое, сумеют ли навести на этой территории правопорядок, определяемый этой самой новой украинской властью, или не сумеют, и тогда порядок здесь будут устанавливать тягнибоки.
Показателем того, какое направление стоит выбрать новой украинской власти, будет то, сумеют ли найти организаторов избиений и припаять им приличные сроки. Или, что то же самое, сумеют ли навести на этой территории правопорядок, определяемый этой самой новой украинской властью, или не сумеют, и тогда порядок здесь будут устанавливать тягнибоки.
+ 10000000000
либо Львов - это наша страна (наша - в смысле нормальных украинцев и живущих на Украине русских, хотя очень хочется, чтобы уж совсем наша - как Советский Союз был), либо не наша, и тогда надо ставить пограничные кордоны, как это ни печально. Львов - это своя страна. "Львив - то е Львив". И за него надо бороться. И всегда боролись... "То е факт." :sorry:
то наши люди могут выражать свои единые с Россией взгляды, не озираясь на нациков. Увы. Такой одназначности нет. Даже люди на Холме Славы с георгиевскими ленточками не всегда выражают единые с Россией взгляды. И про Сталина, и про нынешнюю политику, и про незалежну, и про дальнейшую жизнь...
"Прорусскость - совсем не означает пророссийскость." - давно мысль уже на форуме прозвучала...
Янус Полуэктович
10.05.2010, 18:59
либо Львов - это наша страна (наша - в смысле нормальных украинцев и живущих на Украине русских, хотя очень хочется, чтобы уж совсем наша - как Советский Союз был), либо не наша, и тогда надо ставить пограничные кордоны, как это ни печально. Львов - это своя страна. "Львив - то е Львив". И за него надо бороться. И всегда боролись... "То е факт." :sorry:
В прошлый раз боролись с помощью НКВД и полноценных армейских зачисток. Предлагаете повторить?
http://durdom.in.ua/public/main/photos/photo_15474.jpg
Львов - это своя страна. "Львив - то е Львив". И за него надо бороться. И всегда боролись... "То е факт." А почему бы не дать этому чюдному городу пожить спокойно, самостоятельно, без груза ответственности за нас, недовоспитанных?
Без "выездных сессий" в любом виде?
А то ить бить будем...
Предлагаете повторить?
Если честно, то я только ЗА. Но сейчас на дворе двадцать первый, а не середина двадцатого. "Другие времена, другие условия, возможности и нравы".
А вот вопрос. Тут даже практикующий профи не нужен, а простое человеческое понимание. Можно строить совместный мост с людьми, если им постоянно напоминать о перенесенных ими ужасах НКВД и возможности их повторения ?
А почему бы не дать этому чюдному городу пожить спокойно, самостоятельно, без груза ответственности за нас, недовоспитанных?Ведь уже давал грустную ссылку на Манкурта (http://www.mankurty.com/blog/?p=4116)
- Васильович, як пішли такі часи, то вже відділіть нас! Відділіть, якщо ми вже такі нездалі для вас. Нехай ми в же з голоду помрем без вас, але хоч будемо знати, що за своє помираємо!
Обсуждать геополитику мне есть с кем в блоге, разговоры на эту тему с уважаемой и милой дамой волнуют, но меньше:
- Серденько, відділити мене від тебе неможливо! Ми невіддільні!
Можно строить совместный мост с людьми, если им постоянно напоминать о перенесенных ими ужасах НКВД и возможности их повторения ?Никаких "ужасов НКВД" НЫНЕШНИЕ не переносили. Просто в силу продолжительности человеческой жизни. Согласны?
Т.е. они, страдальцы, имеют дело с мифами.
Убеждения у них такие.
Какой мост...
- Серденько, відділити мене від тебе неможливо! Ми невіддільні!Угу. Как УССР от СССР.
Или народ от партии.
Никаких "ужасов НКВД" НЫНЕШНИЕ не переносили.
Не совсем. Если есть еще живые НАШИ ветераны, то еще и сохранились те. Лично у меня в доме живут двое из репрессированых. Реабилитированы в семьдесят пятом. НАШИ власти признали ошибку и выделили лучшие квартиры...
НАШИ власти признали ошибку и выделили лучшие квартиры... ВАШИ власти - за НАШИ деньги. Прэлэстно.
//это не личное, это ради словца//
Не договоримся. С националистами - не договоримся никогда.
Укронацизм - это поганый зомби, это искусственное явление. Закопать. Потом разговаривать.
Имел в ввиду НАШИ власти СССР образца семьдесят пятого года. Была очень большая компания по реабилитации выселеных в Сибирь.
Очень интересно слушать, как они всегда рассказывали, что они невинные жертвы. Их высылали по произволу. И как сейчас, каждый из них "херой борьбы за незалежность". И слушать про их подвиги...
ИМХО
Поменяется политика власти - большинство из них станет законопослушными гражданами.
Имел в ввиду НАШИ власти СССР образца семьдесят пятого года. Была очень большая компания по реабилитации выселеных в Сибирь. Я неправильно понял, думал, речь о недавних выделениях квартир.
Янус Полуэктович
10.05.2010, 20:29
Предлагаете повторить?
Если честно, то я только ЗА. Но сейчас на дворе двадцать первый, а не середина двадцатого. "Другие времена, другие условия, возможности и нравы".
А вот вопрос. Тут даже практикующий профи не нужен, а простое человеческое понимание. Можно строить совместный мост с людьми, если им постоянно напоминать о перенесенных ими ужасах НКВД и возможности их повторения ?
Ну не настолько уж и другие. Чечню замиряли совсем недавно, и практически такими же методами. Запад покричал, попробовал им посодействовать втихаря, да все равно у него плохо получилось. А не напоминать - так как в ельцинские времена попытались не напоминать Дудаеву с Масхадовым, пытались с ними договориться. К чему это привело, напоминать надо? Велика ли разница с львовскими? Только-то и славы, что славяне, мол - так славяне русских не раз вырезали, и в 17-м веке, и в начале 20-го, а эти конкретные львовские славяне и вовсе всего полвека назад.
Только что по пятому каналу (ну нет у меня телевизора, а в гостях смотрю что придется) показывали интервью с ветераном УПА из Черновцов. В рубрике "Наша Перемога". У него много орденов - не советских, естественно, - и весьма много гордости. Рассказывал, как отряды УПА в 44-м боролись с фашистами и энкаведистами. После войны сидел. После отсидки работал учителем в школе. Сейчас воспитывает внучку по принципу - "головне, щоб выросла национально-свидомою людиною". Стойкий мужик.
Это с ним предлагается строить единое государство с единой историей и единой политикой?
Продолжаю Ваш пост. Наверное, разницы нет никакой. Только вот балканизация и чеченизация ЗУ, думается, не принесет радости ни жителям России, ни жителям Украины (да и интересам государства Российского).
Закарпатье - русинам.
Галичину - нацикам и полякам.
Луцк, Волынь - тоже непонятно кому.
Ивано - Франковск - русинам, венграм, нацикам...
Тернополь, Хмельницк - где, кто и зачем резать будет ?
Чернигов ?
Так доберемся до Киева и границы по Днепру. Самый страшный сценарий. Для всех...
Может не допустить ?
И со львовскими, уверен и знаю , можно и нужно договариваться ! Люди как люди. Не лучше и не хуже московских, саратовских, варшавских, ньюйорских...
Это с ним предлагается строить единое государство с единой историей и единой политикой? С его внучкой и внучкиными корешами. Которые милые, чистые дети.
Они просто- другие. Совсем. Да. Точно. И что делать ? К стенке ? Либо мы их, либо они нас ? А другие варианты не рассматриваются в принципе ?
Либо мы их, либо они нас ? А другие варианты не рассматриваются в принципе ? Они это именно так и понимают, практика всей незалэжности об этом свидетельствует.
Всем всё нравится, а потом вдруг "а меня за что?"
За то, за это самое.
Оне не хочуть..
Для сбавления оборотов...))) Только-что имел разговор с таким вот "затятым":
- Ну ведь вы не розумиете ничого украинського ! Вас треба вчити ! Так. Наша Галичина зберегла в соби украинський дух ! А вы змоскальщены ! З вас выбыли та вы забулы все про своих предкив и историю...
Улыбнулся. Ушел. И что вот с ним делать ?
Да хуже всего, что не с Востоком им разделяться, а внутри себя. Ну сколько таких пассионариев в Черновцах?
Да и с Востоком... Давняя подруга вышла замуж за западнянина. Он переехал сюда, и ему здесь плохо. Если они уедут туда, будет плохо ей. И как быть?
Государственная политика и судьбы отдельных людей - настолько разноплановые вещи...
Янус Полуэктович
10.05.2010, 21:56
Они просто- другие. Совсем. Да. Точно. И что делать ? К стенке ? Либо мы их, либо они нас ? А другие варианты не рассматриваются в принципе ?
Так ведь предлагаются не варианты вроде "к стенке, а варианты в духе "стройте свою Украину и не мешайте жить нашей". Будут мешать - тогда к стенке, не будут - пусть строят. Ну будет еще одна Польша, нам в течение многих лет не дружественная. Что, обязательно воевать? Можно и по соседски жить. А вот жить в одной квартире с теми, кто тебя считает врагом, попросту небезопасно. "Плохо кончится, родной" (Кин-дза-дза)
Оне не хочуть..
Для сбавления оборотов...))) Только-что имел разговор с таким вот "затятым":
- Ну ведь вы не розумиете ничого украинського ! Вас треба вчити ! Так. Наша Галичина зберегла в соби украинський дух ! А вы змоскальщены ! З вас выбыли та вы забулы все про своих предкив и историю...
Улыбнулся. Ушел. И что вот с ним делать ?
Согласиться с ним и отдать ему на воспитание своих детей.
Потому, что свою точку зрения он не изменит, а жить в мире нужно.
Ведь так?
чемберлен
10.05.2010, 22:04
Плавали-знаем! Апельсин в жопу и вперед в Польшу
Согласиться с ним и отдать ему на воспитание своих детей.
Зачем ? ))) Он воспитывает своих. Я своих. Дети разные и по воспитанию и по судьбе. Но при встрече морды один-другому не бьют. И на празднике Львова могут быть вместе. И мы один другому по совместной жизни в дому можем помочь и помогаем...))
А начальство ЦУ часто дает, что как делать и что говорить ?))
Продолжаю Ваш пост. Наверное, разницы нет никакой. Только вот балканизация и чеченизация ЗУ, думается, не принесет радости ни жителям России, ни жителям Украины (да и интересам государства Российского).
***
И со львовскими, уверен и знаю , можно и нужно договариваться ! Люди как люди. Не лучше и не хуже московских, саратовских, варшавских, ньюйорских...
Забыли квебекцев упомянуть. :)
Между прочим, "канадизация" Украины была бы не худшим вариантом.
Беда только в том, что "национально-свидомые" с ЗУ не хотят договариваться ни на каких условиях, кроме своих. А их условия - это, как показывает любой соц.опрос, попытка подчинить большинство мнению меньшинства в вопросах языка, культуры, идеологии, истории с ее героями...
Кстати, обратите внимание: названные Вами Балканы и Кавказ - горные регионы. Как и Карпаты. ;) Так что в итоге получается классический непримиримый конфликт "горцев" и "степняков". :)
Так что в итоге получается классический непримиримый конфликт "горцев" и "степняков". Просто продолжаю пост. Знаю. Классика. Вот только ситуация на моей родной Черниговщине не вписывается в теорию. Вон Марсия http://bogdanclub.ru/customavatars/avatar441_1.gifприходила жалуясь на засилие нациков в Конотопе... Не катит.
Янус Полуэктович
10.05.2010, 22:27
И на празднике Львова могут быть вместе. И мы один другому по совместной жизни в дому можем помочь и помогаем...))
Просто идиллия какая-то.
Чего ж в масштабе страны все так херово получается?
Да где же идиллия, если достаточно в самый большой из оставшихся еще праздников достаточно надеть георгиевскую ленточку, чтобы такие вот "добрые соседи" набили тебе морду. То есть они мирные ровно до тех пор, пока ты им во всем подчиняешься, так? Получается, что они тем самым говорят: здесь не ваш монастырь, и устав в нем будет наш - с героями Бандерой, Мазепой, Шухевичем, с врагами-москалями и т.д. Ну а раз это их монастырь, и они в нем хотят жить по своему уставу, то пусть это будет монастырь, отдельный от нашего. А в нашем устав будет наш. Общим этот монастырь может стать только тогда, когда не Бонд будет уходить, потому что все равно соседа не переубедить, а оба сядут договариваться. Пока же с их стороны желания договариваться не будет (а я не верю, что оно вдруг появится), пусть живут отдельно. Потому что любой другой вариант приведет к драке. Причем кровавой драке. Так что выбор или-или, то есть выбор между войной и отделением 3-4 наиболее свидомых областей. С правом переселения перед отделением, но полным перекрытием границы через некоторый оговоренный срок. Имхо.
пусть живут отдельно. Потому что любой другой вариант приведет к драке. Причем кровавой драке.
Хочу напомнить, что празднование Дня Победы можно и оценить как прелюдию к событиям у ВР. А они намечаются уже на завтра. Ющер, Юля, Вакарчуки и Ко еще живы и собираются бороться за власть... И вот это будет главным.
Получается, что они тем самым говорят: здесь не ваш монастырь, и устав в нем будет наш - с героями Бандерой, Мазепой, Шухевичем, с врагами-москалями и т.дТочно. Так они и говорят. Будут ли они упорствовать и будет ли их кто финансировать и поддерживать, или наоборот ? Аналогично, будет ли поддержка их антиподов ? Тут и завязывается узелочек...
Янус Полуэктович
10.05.2010, 23:35
пусть живут отдельно. Потому что любой другой вариант приведет к драке. Причем кровавой драке.
Хочу напомнить, что празднование Дня Победы можно и оценить как прелюдию к событиям у ВР. А они намечаются уже на завтра. Ющер, Юля, Вакарчуки и Ко еще живы и собираются бороться за власть... И вот это будет главным.
Будут, конечно же: им терять уже нечего. Вот по результатам и посмотрим, каков шанс у львовян и дальше диктовать свою волю остальной Украине.
Янус Полуэктович
10.05.2010, 23:38
Получается, что они тем самым говорят: здесь не ваш монастырь, и устав в нем будет наш - с героями Бандерой, Мазепой, Шухевичем, с врагами-москалями и т.дТочно. Так они и говорят. Будут ли они упорствовать и будет ли их кто финансировать и поддерживать, или наоборот ? Аналогично, будет ли поддержка их антиподов ? Тут и завязывается узелочек...
Ну так я уже написал, что узелочек либо аккуратно распутывается при желании обоих сторон распутать, либо разрубается теми, у кого крепче меч. Выбор за львовянами - если они забыли, что репрессии могут быть не только устраиваемые ими, но и направленные против них, то ведь им могут и напомнить. Пока у них еще есть шанс повернуть в русло договоренностей, но мне кажется, что такой шанс у них будет оставаться не долго. Выбор за ними.
Просто продолжаю пост. Знаю. Классика. Вот только ситуация на моей родной Черниговщине не вписывается в теорию. Вон Марсия приходила жалуясь на засилие нациков в Конотопе... Не катит.
Не просто катит, а прям-таки как танк по сухой степи. Мчится, ветер подымая... ;)
Штука в том, что нынешние "политтехнологи" (особенно - при гос.поддержке) способны зае... гм... засорить мозги хоть чукче до того, что он себя гордым кавказцем почувствует. :) Засилье "нациков" - вопрос именно идеологии, обработки и т.д. - факторов множество, включая наличие/отсутствие противостояни/поддержки местной властью.
Опять-таки Черниговщина, Сумщина и т.д. - не "степняки" ни разу. "Лесовики" они. :) У которых по той же теории со "степью" противоречий может оказаться как бы не больше, чем с "горами". А вот Юго-Восток Украины - типичные "степняки". Об участии тюрок и их культуры в формировании козаков-"черкасов" мы уже, кажется, говорили... ;)
Вообще же, разумеется, противоречия лежат не столько во влиянии ландшафта на этногенез (хотя и о нем забывать не стОит), сколько в более "конкретной" истории. Например, в том, что Восток нынешней Украины формировался как "украина" Руси/России, а Запад - как "украина" Польши. Не говоря уж о том, что весь Юг - это вообще земли Крымского ханства, завоеванные Российской Империей. :)
Ну, что поделать, Галиция "пошла другим путем" еще во времена Батыева нашествия, когда Даниил принял королевскую корону от католиков. И далее - Галиция со Львовом входила не в Великое Княжество Литовское, Руськое, Жомойтское и иных, а в Королевство Польское. Впрочем, и сами знаете... Львов - очень давно уже не русский город, а польское "место", только и того, что основанное русским князем.
Так что ИМХО конфликт между двумя "украинствами" - польским и русским - может быть "мирно", без подавления одним другого, решен только одним способом: признанием самого факта различий в энтогенезе. Признанием того, что исторически и на сегодняшний день нет некоей абстрактно-единой "украинской культуры", в которой козаки будут через топорики прыгать, а гуцулы баранов пасти верхом и с саблями. :) Что невозможно объединение униатов и православных Московского Патриархата на компромиссных условиях - униаты будут "тянуть" под Ватикан (и не скрывают этого), а УПЦ МП не желает выходить из Русского Мира, тем более что он нынче крепнет. ;)
Если признать, что различия между украинцами-галичанами и украинцами малороссами не менее значимы, чем между хорватами и сербами (у которых, как Вы знаете, язык один, но вот с определенного момента история и религия - разные...) - то "балканизации" в ее худшем варианте вполне можно избежать.
Но если идти на такое обострение, которое сейчас начала "Свобода", если ставить вопрос о том, что галичане будут "правильно украинизировать" всех остальных, "Бандера придет - порядок наведет" и т.п... Опять-таки сами понимаете, что ничего хорошего не получится.
Еще и из-за вчерашних праздников. Точнее, из-за некоторых их особенностей - по обе стороны "стратегической линии" Харьков-Днепропетровск-Одесса, плюс Киев и Москва. :)
Хочу напомнить, что празднование Дня Победы можно и оценить как прелюдию к событиям у ВР. А они намечаются уже на завтра. Ющер, Юля, Вакарчуки и Ко еще живы и собираются бороться за власть... И вот это будет главным.
Ну, живы-то они живы, вот только и нынешняя власть за себя борется. :) Вы за развитием событий вокруг "отсечки" транспорта, идущего на завтрашнее мероприятие, следите?
Но если идти на такое обострение, которое сейчас начала "Свобода",
Вы за развитием событий вокруг "отсечки" транспорта, идущего на завтрашнее мероприятие, следите? Вот насколько и анализирую события и окружающих. Не будет поддержки всего этого галицийского дерьма совсем не галицийскими силами - будет ситуация разруливаться.
Кстати, вчера на митинге на Холме, было очень ясно видно все противоречие в ветках власти. Был молебен и после говорили представитель президента и львовский мэр. Первый говорил о Победе, второй о Дне Матери. А противостояние у нас как раз еще и между ветками власти...
Янус Полуэктович
10.05.2010, 23:58
Кстати, вчера на митинге на Холме, было очень ясно видно все противоречие в ветках власти. Был молебен и после говорили представитель президента и львовский мэр. Первый говорил о Победе, второй о Дне Матери. А противостояние у нас как раз еще и между ветками власти...
Значит, пора остальные ветки львовской власти чистить. Думаю, Янукович скоро этим озаботится. Иначе действительно получит Вандею.
В продолжении разговора про избиение социалиста с георгиевской ленточкой и борьбу за власть
Всеукраинское объединение «Свобода» не причастна к избиению члена Социалистической партии, которое произошло 9 мая 2010 во Львове после окончания мероприятий на Холме Славы. Об этом заявила сегодня, 10 мая, председатель Львовской областной организации ВО «Свобода», депутат областного совета Ирина Сех.
«Свобода» не причастна к избиению этого человека, - отметила она. - 9 мая мы провели панихиду и молебен, а также мирное шествие и митинг, которым никому не причинили вреда. Обидно, что во Львове средь бела дня при таких чрезвычайных мер безопасности нападают на человека.
Ответственность за этот инцидент должен взять на себя местные власти и правоохранители, которые вместо того, чтобы следить за правопорядком, охраняли центр города от журналистов и депутатов .
http://zik.com.ua/ua/news/2010/05/10/227983
Нужны любые провокации.
У С.Лунёва есть большая статья - "Чудовища галичанских сновидений". как раз близко к теме. квинтэссенцией можно считать фразы
Нация, рождённая из русофобии...
Последнее прибежище негодяев...
На дурака не нужен нож...ну и с финалом я согласен на все 100
...Ведь если признать, что в украинском бардаке все время виноват украинец, то возникает вопрос, что же есть этот украинец, если с завидной регулярностью доводит страну до Руины? Потому украинец никогда не признает очевидное, для любого здравомыслящего человека. Ведь признав его, придется отказаться от обвинений во всех бедах заезжего оккупанта и подумать о себе любимом. Потому, даже очевидной вещи украинец никогда не признает и будет истерично кричать: «Ганьба»! «Зрада»! ....один вменяемый тамошний житель, не в состоянии вразумить сотню "заблудших".
поэтому, или жесточайший прессинг нацюков, или "свободное плавание".
иначе :bomb:
Из френд-ленты ЖЖ - в тему. :)
Ранним утром, на рассвете,
Янукович дал приказ,
чтоб у нас остались эти,
у которых нефть и газ.
Чтоб стояли, где стояли,
супостатов корабли,
чтобы выхлопом воняли,
чтоб и дальше оскверняли
берега родной земли!
- Нет! – сказали мы кацапам. –
Не дождетесь, палачи,
Чтобы борщ с толченым салом
Назывался словом „щи”!
Не затем мы глотки драли
За державный интерес,
Чтоб сметану называли
Русским словом „майонез”!
Не за то в Верховной Раде
Морды били круглый год,
Чтоб остался в нашей хате
Вражий Черноморский флот!
Как один, вставайте, други,
Север, Запад и Восток!
Пусть пожмут друг другу руки
Яценюк и Тягнибок!
И от Львова до Донецка
Наши силы поднялись,
разругались по-соседски
И друг с другом подрались…
http://the-mockturtle.livejournal.com/494060.html
Последнее четверостишие - про самое то. ;)
хреново, что они могут не только в виртуале гадить.
за 18 лет не припомню ни одного случая, чтобы нацюков взяли за хобот, а это создаёт иллюзию вседозволенности. с далеко идущими последствиями. они уже верят, что им ничего не будет.
последние 25 лет наглядно продемонстрировали необходимость драконовских мер ещё в зачатке назревающих событий.
нынешние киевские хер знает о чём думают... сейчас уже вполне можно прошерстить этот клубок.
Misantrop
11.05.2010, 09:57
нынешние киевские хер знает о чём думают... сейчас уже вполне можно прошерстить этот клубок.Сейчас - пока еще нет (власть на местах пока еще в руках ставленников прошлого режима). Силовые структуры - это не пистолет, которому похрену, в кого стрелять, лишь бы на курок давили... :102:
Янус Полуэктович
11.05.2010, 10:12
нынешние киевские хер знает о чём думают... сейчас уже вполне можно прошерстить этот клубок.Сейчас - пока еще нет (власть на местах пока еще в руках ставленников прошлого режима). Силовые структуры - это не пистолет, которому похрену, в кого стрелять, лишь бы на курок давили... :102:
Согласен. Задача номер раз - поменять власть на местах, административную и силовую в первую очередь. А старые без боя не уйдут, и поддержка в регионе у них очень велика. Так что проблема есть, и ее в один миг не решить.
за 18 лет не припомню ни одного случая, чтобы нацюков взяли за хобот, а это создаёт иллюзию вседозволенности. с далеко идущими последствиями. они уже верят, что им ничего не будет.
Нет. Они верят, что правы. При том, что все 18 лет это постоянно им повторялось сверху.
Так что, у них все эти годы была вседозволенность, основанная на илюзорной вере. А прикормленную веру перешибить сложно. Дело не одного указа-приказа.
ИМХО
за 18 лет не припомню ни одного случая, чтобы нацюков взяли за хобот, а это создаёт иллюзию вседозволенности. с далеко идущими последствиями. они уже верят, что им ничего не будет.
Нет. Они верят, что правы. При том, что все 18 лет это постоянно им повторялось сверху.
Так что, у них все эти годы была вседозволенность, основанная на илюзорной вере. А прикормленную веру перешибить сложно. Дело не одного указа-приказа.
ИМХО
Вот почитал-подумал, и как-то склеилось у меня.
Ничего не будет. И "Эпохи мертворожденных" не будет. И Второй Переяславской рады тоже. И ващще ничего революционного, как это ни грустно. Эволюция - да, возможна Но не более, чем устранение бардака и невняток.
Будут просто поддерживать уровень сырости на заведомо достаточном проценте чтоб не самовозгорелось - и ффсё...
Причины? - да очень просто: в гробе видала Россия вытягивать 40+ лимонов из чуть-ли-не-послевоенной разрухи. Тем паче, что не она их, в общем-то, в ту разруху опустила, если разобраться. И 20+ лимонов - тоже видала там же, пусть даже и "своих", но тоже изрядно инфицированых трупным ядом; тем паче, этот вариант в стратегическом плане чреват изрядно. Ибо тогда остаются бесхозными остальные 20 лимонов, а гондурас, плавно переходящий в сомали стратегическим сухопутным соседом совсем не нужОн России.
Что же остается?
Подсказка номер раз: Россия одержима стремлением в "полюса силы". А раз предыдущая позиция этого типа была успешно просрана - надо бы проанализировать ошибки и посмотреть, что там делает более успешный соперник.
Подсказка вторая: На роль Канады Украина не тянет. Эту роль успешно ваполняет всё Зауралье.
Далее, ввиду немногочисленности сухопутных соседей у потенциального противника и образца для подражания, уравнение решается в одно действие:
Украине уготована роль Мексики
В крайнем случае оптимисты могут надеятся, что они в результате окажутся в Техасе
Претензии насчет наций, братства, малороссов и триединства идут... сами знаете куда. Ибо здоровье дороже.
Опять же, развивая аналогию, представим, что чиканосы уже составили большинство населения Пиндостана. К этому в общем-то и идёт, так что представить не сложно.
И Вы думаете, в этом случае Мексика перестанет быть Мексикой? - это даже не смешно. Будут мексиканцы-пиндостанцы, и мексиканцы-мексиканцы, и всё так же будет стоять на границе стена и патрули.
Будут русские-украинцы и будут русские-россияне. А стену, может, еще и построят, если патрули справляться не будут.
Вышеприведенный текст является злостным вымыслом. Любые совпадения с реальностью, как нынешней, так и будущей, - абсолютно случайны.
Да все вроде по делу, Ку.
Да все вроде по делу, Ку.
Дык, а приписка специально для тех, кто несогласный. К тебе, значит, не относится :drinks:
А может того, не надо незалежности для Львова? Вернуть их нах Польше, как знак доброй воли. Пусть их нацистский пыл направится на развал форпоста НАТО :)
Как там до 40-го года, сильно пшеки с коренными дружили? Кто там пан, кто холоп?
Украине уготована роль Мексики
В крайнем случае оптимисты могут надеятся, что они в результате окажутся в Техасе
Не получается. Недостаточно развалена для этого.
ИМХО
К тому же Мексика нафиг никому не нужна, а у Украины география не позволит тихо тлеть.
К тому же Мексика нафиг никому не нужна, а у Украины география не позволит тихо тлеть.
Оно-то так. Только игра нынче интересная пошла: у многих игроков нет иного шанса кроме как поднимать и поднимать банк. И, как оно часто бывает в игре с неограниченными ставками, очередной круг может полностью изменить результаты всей предыдущей игры. А там уж посмотрим, кто к нужному моменту нужную карту придержал.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot