Просмотр полной версии : Упал....
http://cs9555.vkontakte.ru/u322533/107982585/x_24061bb8.jpg
Вот такие военные поговорки... :good:
откуда дровишки, т.е. поговорки???? :shok:
полное ощущение альтернативной реальности.
как говорится: "складно, но не ладно"...
откуда дровишки, т.е. поговорки???? :shok:
полное ощущение альтернативной реальности.
как говорится: "складно, но не ладно"...
Помнится, жила у нас в лаборатории краснокожая книжица под названием "Календарь замполита", которую иначе как "Календарь алкоголика" не звали, т.к. на любой день в году там находилось 5-6 первых тостов, а больше и не надо - само пойдет.
Ну, типа годовщины присаоения Н-ской дивизии звания Гвардейской, а также точная дата прибивания щита на врата Царьграда....
А после первой-второй рюмахи уже можно было открывать раздел "народных поговорок" - эстрадные юмористы отдыхаютъ
Книга открыта на стр 122-123 и визуально где то посередине или около того.
Это сколько же надо выпить, чтобы сваять сие?
откуда дровишки, т.е. поговорки????
Пословицы и поговорки Великой Отечественной войны. Сост. П.Ф. Лебедев, М: Военное издательство., 1962. – 208с.
http://static.oper.ru/data/gallery/l1048752240.jpg
За свою в общем то долгую жизнь не слышала ни одну из пословиц-поговорок со стр 122-123 этой книги.
Похоже действительно, сие есть творчество нетрезвых замполитов исключительно для внутреннего использования.:morning1:
Ни одной пословицы до сегодняшнего дня не слышал, странно.
Единственное что похожее вспомнилось - фраза откуда-то из детства - "кто не верит в бога -тот не станет плакать"
http://cs9555.vkontakte.ru/u322533/107982585/x_24061bb8.jpg
Вот такие военные поговорки... :good:
Хе-хе. Вот я высказал в теме про Сталина, которого, якобы "припечатал" Медвед, "крамольную" мысль о том, что в той войне России помог больше всё-таки Бог, чем тов. Сталин. Там пафосно так отвечали что, мол, под танки бросались не с криками "За Бога", но - "За Сталина!" (немного утрирую).
А вот судя по этой прокламации (а иначе и не назовешь) - вера в Бога сильна была тогда еще у русских солдат. А им надо было вместо нее привить веру в другого бога, тов. Сталина. Чтобы не думали особенно о судьбах бытия, а с именем его на устах пёрли в атаку, не думая ни о чем.
А им надо было вместо нее привить веру в другого бога, тов. Сталина.Сталина.
В 62-ом году.
А вот судя по этой прокламации (а иначе и не назовешь) - вера в Бога сильна была тогда еще у русских солдат. А им надо было вместо нее привить веру в другого бога, тов. Сталина. Чтобы не думали особенно о судьбах бытия, а с именем его на устах пёрли в атаку, не думая ни о чем.
Ага.. убивать людей во имя Христа безусловно более благородно... :yahoo:
А им надо было вместо нее привить веру в другого бога, тов. Сталина.Сталина.
В 62-ом году.
А что, в 62-ом году "бил врага не Христос, а советский солдат и матрос" и "проколол фашистский бок не Илья Пророк"?
Это же якобы сборник военных поговорок.
Хотя вполне может быть, что и фейк. А может - и нет.
А никто их не слышал ( и я тоже) потому, что неинтересные они народу, эти поговорки. Ненародные. Тупые канцелярские. Агитация и пропаганда.
Пословицы-то военного времени, то есть- сороковых годов.Липа это, а не пословицы-поговорки. "Форсед мем", по-нонешнему.
А вот судя по этой прокламации (а иначе и не назовешь) - вера в Бога сильна была тогда еще у русских солдат. А им надо было вместо нее привить веру в другого бога, тов. Сталина. Чтобы не думали особенно о судьбах бытия, а с именем его на устах пёрли в атаку, не думая ни о чем.
Ага.. убивать людей во имя Христа безусловно более благородно... :yahoo:
Не... По христианской религии же надо подставить вторую щеку, когда тебя ударили по первой. И еще ужин этому врагу отдать, вроде бы? Так никакой атаки с убийствами может и не получиццо же... Наверное, этого боялись, стимулировали, так сказать... :)
Пословицы-то военного времени, то есть- сороковых годов.Липа это, а не пословицы-поговорки. "Форсед мем", по-нонешнему.конечно, липа.
Возьмите русские поговорки от Даля, гораздо больше времени прошло, а ими украшается разговорная речь и поныне.
А тут просто муляж.
А про Аллаха нету там? И прочих богов? Яхве и фсё такое...
Антон был членом групкома литераторов и работал в уникальном жанре: сочинял частушки, загадки, пословицы и поговорки о преимуществах советского образа жизни и колхозного строительства. Занимался он этим для денег, а удовольствие получал от намеренной идиотичности своих сочинений, из которых я запомнила отдельные перлы вроде: "Бригадному подряду все рады", "Почитай не того, кто много болтает, а того, кто план выполняет", "Председатель в колхозе, что в улье матка, без него ни дела нет, ни порядка".
В.Войнович. Замысел
Стилизация- под сороковые, правильно?
Значит, Сталин упомянут был кстати.
Что не так? Не лепится в историческую последовательность. Во время войны с церковью договаривались (мотивы опустим), а этот высер как раз времён хрущовских наездов.
Сталин тоньше энтот вопрос понимал, можно глянуть материалы второй половины 30-ых.
Пословицы-то военного времени
сомневаюсь... в моем далеком детстве такие печатали в журнале "Агитатор армии и флота". Я еще по нему читать учился в свои два с копейками.
Николай Николаевич НИКУЛИН
ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ:
На все случаи жизни у нашего старшины был свой афоризм, иногда хлесткий и соленый, но всегда попадавший в самую точку. Эти афоризмы мы запомнили навсегда… Недавно мне попалась послевоенная книжка «Солдатские пословицы и поговорки». Она начиналась примерно со следующего: «Офицера уважай, на работу выезжай!» Старшина был далек от официального фольклора. Увидев, например, как мы едва ворочаем землю лопатами, он говорил: «Ешь — потей, работай — зябни!» А когда наш перекур с дремотой затягивался на часы, спрашивал: «Опять, братцы… груши околачиваем?» Или: «Хватит… валять и к стенке приставлять!» Однажды зимой, когда, замерзая и подняв воротники от ветра, мы ковыряли ломами в мерзлой земле, старшина скомандовал: «А ну, скидавай шинеля! В портках не женитьба, в шинелях не работа!», и сам взялся за лом. В другой раз немцы отрезали нас от баз снабжения. Мы сидели в лесу за Погостьем дня три не евши. Старшина, привыкший все делать сам, отправился за продуктами. Он пропадал двое суток, вернулся мрачный, почерневший, заросший.
— Ну, как, товарищ старшина, принесли пожрать?
— Да, принес. Уши!
— Какие уши?
— От этого самого места уши! — зло сказал старшина.
Таких поговорок было у него бессчетное множество.
Написал bif, 08.05.2010 в 22.38 .
23
Книжка — пропагандистская подделка. Настоящие народные пословицы звучали так: "Ивану за атаку — уй в сраку, а Тамарке за ..зду дали Красную Звезду"…
Написал Robot, 09.05.2010 в 00.08 .
http://dirty.ru/comments/275525
Я склоняюсь у тому, что это фэйк, причем спецом и недавно приготовленный. Все ссылки идут в одно единственное место. А такую картинку я вам сам за полчаса сотворю, при современном развитии техники в Греции. Делов-то. Ради интереса поищу по названию в библиотеках. Если нету - точно новодел.
82.4(2Р)
П62
Пословицы и поговорки Великой Отечественной войны / сост. П.Ф. Лебедев. - М. : Воен. изд-во М-ва обороны СССР, 1962. - 207с. - Примеч.: с.207-208.
Библиотека МГПУ
http://www.mgpu.ru/materials/LIB/New_Book_Feb_2007.html поз. 901
не, ну и другое творчество было, вполне народное...))
http://i574.photobucket.com/albums/ss185/proidysvit/_-56.jpg
Это - слащавая советская интерпретация реальной солдатской поговорки про Тамарку и Красную Звезду.
Пишет милый мне в письме,
Что носит орден на тесьме.
А я в ответ ему пишу,
Что два ордена ношу.
http://www.a-pesni.golosa.info/ww2/folk/tchast-ww2.htm
П.Ф. Лебедев там в источниках.
Он вообще много чего "насобирал".
Бред какой-то, а не "поговорки"...
"Чтобы успешно воевать надо много знать" - то ещё "творчество"!:(
Так что тут не "атеистическая пропаганда", а просто вопиющая глупость.
"Писателем служил Гаврила" (почти -с).
"Писателем служил Гаврила" (почти -с).
Не "почти", а точно так :)
Служил Гаврила хлебопеком
Гаврила булку испекал.
А в конце, сраженный пулей фашиста (!!! - 28 год, вроде? не помню), Гаврила ту булку или чо там еще, склероз, доставил по адресу :)
Пословицы и поговорки Великой Отечественной войны. Сост. П.Ф. Лебедев, М: Военное издательство., 1962. – 208с.
Сборник фольклора племени замполитов. :)
Сборник фольклора племени замполитов. :)
почему нельзя поставить +очень много?
Товарищи, пословицы отнюдь не фейковые, у меня дома хранится сталинский настольный календарь на 1941 год, где часть пословиц из этой книги имеет своих "предшественников".
Сталинский календарь 1941 года - Народ о религии
http://colonelcassad.livejournal.com/20997.html
Довольно занятен раздел о религии, вот например сборник антирелигиозного фольклора отразивший в себе настроения той эпохи. Заранее обратите внимание, что несмотря на то, что основной накал борьбы против религии к 1941 году уже схлынул, влияние "воинствующих безбожников" по прежнему ощущается. Так сказать, дыхание эпохи.
http://www.davno.ru/posters/collections/moor/img/poster-85.jpg
Народ о религии.
1. Не дать, а взять.
Дело было вечером. Шел рабочий с работы мимо реки. Видит - поп тонет. Жалко стало рабочему - человек гибнет. Он и говорит: "Поп, а поп, давай руку - вытащу".
Поп молчит.
Рабочий повторил, поп не откликается. Тогда рабочий догадался: попы не любят давать, а любят брать. Вот он и крикнул: "Поп, а поп, возьми руку!"
И только тогда поп ухватился за нее.
Записал пионер Попов, город Чита.
2. Мешков брат.
Жил был поп толстый лоб. Нанял он работника пшеницу молотить. И уговорились они. День помолотит - мешок пшеницы получит.
Вот молотит работник до обеда, молотит после обеда, вечер подходит. Солнышко село. Взошел месяц. Пришел поп на гумно. Работник спрашивает его:
- Довольно уж молотить-то? Вечер настал.
- Где вечер? - удивляется поп.
Показал работник на месяц:
- А это что?
- Это? Это солнцев брат, - отвечает поп.
- Ладно, если это солнцев брат, буду молотить.
Молотил до утра. Утром пришел домой. Пришил к мешку второй мешок и пошел с попом рассчитываться. Стал поп насыпать пшеницу. Высыпал целый мешок, а у работника всего полмешка получилось. Рассердился поп.
- Это что? - спрашивает поп.
- Это мешков брат, - отвечает работник. Набивай потуже.
Записано в колхозе "Возрождение", Пензенской области.
3. Как меня Федором назвали.
С самого дня рождения не повезло мне.Началось, как мать мне рассказывала, с самого крещения.
Мать, отец, крестный понесли меня к попу крестить.
- Батюшка, родный, хотим Николаем назвать, - говорит мать.
А он вылупил глазищи и отвечает:
- За Николая, матушка, гривенник.
У попа вроде, как прейскурант какой, - расценки свои. За имена, которыми цари и царицы назывались, дороже брал.
- За Николая, Александру, Елизавету - 10 копеек.
- За Якова, Василия, Веру - 3 копейки.
- За Федора, Михаила, Пелагею - 2 копейки.
- За Ивана, Афанасия, Матрену и Акулину - 1 копейку.
И были поэтому в нашей деревне одни Иваны да Афанасии. Не хотелось матери и меня так называть. Стала с попом торговаться. А он ей и говорит:
- Акстись, православная. Плата богом установлена.
Подобрала мать подол трех холщевых юбок и на четвертой вытащила единственный семишник - это две копейки раньше так называли. Так и назвали меня по поповской расценке Федором.
Записано от рабочего фабрики "Красный Октябрь" (Москва) Федора Гурьева.
4. О попе.
Нет лучше житья попу,
Весь инструмент у него во рту.
Не нужно ему ни скобеля, ни топора.
Как наступила пора,
В большой колокол зазвонил,
Старух семьдесят сманил.
Весь народ сообразил:
Принесли ему и творога
И пирога...
Записано в селе Елошанке, Хволянского района в 1920 году от Я.Г.Перфенова.
5. Пословицы и поговорки.
Карман сух, так и поп глух.
У попа две руки и обе заняты: одна рука берет, а другая держит.
Поповское брюхо чужие труды поедает.
У попа пузо из семи овчин сшито.
У попа глаза шире пуза.
Волчья пасть да поповские глаза - ненасытны.
Правой крестится, а левой в чужой карман лезет.
Попы поют над мертвыми, а комары над живыми.
Мулла нам в долг рай обещает, а сам с нас наличными берет.
Муллу хоть тысячу раз накорми, он все будет в блюде глядеть.
Мулла одной рукой два арбуза держит.
Образа и молебны нам больше не потребны.
Где поп церковь ставит, там пан корчму ставит.
Рай и ад нужны тому, кто богат.
Пост - не мост: объехать можно.
Попу и кулаку от колхозных ворот - крутой поворот.
У нас тут и без бога светлая дорога.
С попом вопрос ясен - это бандит в рясе.
6. Частушки.
Полетели утки стаей,
Их не видно чрез туман.
Мы народу разъясняли,
Что религия - обман.
Нам молебен не потребен,
Это ты соображай:
Агроном, а не молебен,
Нам повысит урожай.
Первомайская гармошка
Лучше ангелов поет.
Зарастай травой дорожка
От церковных от ворот.
Поп пришел домой не в духе,
Попадья ругается.
У него в пустом кармане
Гривенник валяется.
Сеем, пашем и бороним
Без попов и кулаков.
И готовим к обороне
Ворошиловских стрелков.
Эх, зима, зима, зима,
Выжил попик из ума,
По деревне носится,
В трактористы просится.
Распустилась береза,
Липа в кольцах золотых.
Мы "Безбожника" читаем,
Отказались от святых.
Бей блох, комаров,
Чтобы не кусались!
Бей по шее всех врагов,
Чтобы не мешались.
Засей поля без бога,
Бог на поле не причем.
Наша верная дорога -
Большевистский агроном.
Ты не пой, поп, ты не пой -
Все равно колхоз не твой,
Нынче ты нам не потребен,
Верим в трактор, не в молебен.
Мы ударники полей, -
Лучшие колхозники.
Пой подруга, веселей -
Мы с тобой безбожники.
PS. Оценили стиль? Следует понимать, что это не просто надуманная компания, а серьезные, во многом трагические процессы, которые происходили в те годы в нашей стране, когда воинствующие безбожники находили поддержку в народных массах и властных институтах и лишь после начала Великой Отечественной войны произошло настоящее примирение государства и церкви после чего подобные произведения постепенно уходили на обочину культурной жизни страны и общества. Собственно, тот факт, что в конце 1940 года выходит календарь с подобными рассказами и стихами, говорит о том, что несмотря на известные решения Сталина, которые уменьшили накал гонений против церкви, влияние радикальных безбожников все еще ощущалось и действующая власть была не свободна от этих взглядов. Война заставила окончательно их отбросить.
PS2. Добавлю так же, что появление подобных частушек в шестидесятые годы, очевидно связано с антирелигиозной компанией во времена Хрущева, помнится доводилось читать жалобы священников РПЦ, на тему того, что если после войны в отношениях с властью было более менее, то после смерти Сталина, гонения на религию вновь усилились.
возьми руку
и кто возразит, что это не баян из давних баек о Ходже Нассредине? ;)
Трудно сказать, что это было - выдумка пропагандиста или же ушедшая на каком то этапе в народ сказка, которая была облечена в новую форму с приданием ей устойчивого антирелигиозного содержания.
сказка, которая была облечена в новую форму
Путем несложной перестановки букв сказочная и вечно новогодняя Снегурочка явялется миру как мистическая Огнесручка, так и совсем политнекорректная Негросучка, а традиционное пожелание “С новым годом!” превращается в брутальное “Говно с дымом!” (с) неизвестный баянист
Это творчество было одним из инструментов в деле создания "человеков новой формации", тех, кто буде строить коммунизм и потом жить в идеальном обществе.
Бумсик не удался по причине невозможности победить человеческую природу.
Очередная утопия потерпела крах.
Дело в том, что идущие с верху процессы по воспитанию безбожников наложились на огромное разочарование народа в религии, о чем сами церковники постоянно пишут - народ от церкви отошел, причем эти процессы носили глобальный (как для России характер). Наложившись на пропаганду "воинствующих безбожников", все это рождало в том числе и подобные образчики - эдакую смесь идущих из народа негативных отзывов о религии и пропагандистских приемов атеистического толка.
Сама жизнь показала, что церковь была и остается важным институтом общества и Сталин как прагматик это понял и поэтому совершилось то самое примирение власти и церкви, а воинствующие безбожники были отодвинуты на задворки общественно-политической жизни, ибо в новых реалиях, их деятельность наносила уже вред не только церкви, но и государству.
...наложились на огромное разочарование народа в религии, о чем сами церковники постоянно пишут - народ от церкви отошел, ....
Попрошу уточнить указанную мысль, лучше фактами.
Не стыкуется первая часть фразы (разочарование в религии) с последующей (отошел от церкви), так как в вашем изложении это абсолютно разные понятия.
...
У вас не было /нет бабушек, которые всю свою жизнь и в церковь ходили, и перед сном, тихонечко молились? (это к первой части фразы).
...наложились на огромное разочарование народа в религии, о чем сами церковники постоянно пишут - народ от церкви отошел, ....
Попрошу уточнить указанную мысль, лучше фактами.
Не стыкуется первая часть фразы (разочарование в религии) с последующей (отошел от церкви), так как в вашем изложении это абсолютно разные понятия.
...
У вас не было /нет бабушек, которые всю свою жизнь и в церковь ходили, и перед сном, тихонечко молились? (это к первой части фразы).
Сразу отмечу, что источник ниже вряд ли можно упрекнуть в больших симпатиях к большевикам.
Русская Православная Церковь под игом богоборческой власти в период с 1917 по 1941 годы
Вместе с тем в дореволюционной России был целый комплекс субъективных причин, способствовавших падению религиозности общества.
Во-первых, в результате капиталистических преобразований массы рабочих, - бывших крестьян, - оказались оторваны от традиционной религиозной культуры и в целом отошли от Церкви. Под влиянием антицерковной пропаганды, осуществляемой радикальной интеллигенцией через воскресные и земские школы, разваливалось и традиционное “бытовое” благочестие крестьянства. Интеллигенция, в огромном большинстве, под влиянием атеистических идей, пришедших с Запада, была также нецерковна. Высшее чиновничество и генералитет в основной массе равнодушно относилось к Церкви.
Во-вторых, важным фактором падения авторитета РПЦ являлась синодальная система, при которой Церковь была полностью подчинена государству и в значительной степени оторвана от общества. Все стороны церковной жизни, вплоть до рукоположения духовенства и тем для проповедей, жестко контролировались государством. Церковь не имела возможности высказывать свое мнение по острым социальным проблемам, таким как:
-крепостное право (по сути дела рабство, сохранившееся в формально православном государстве до 1861 года),
-телесные наказания (окончательно отменены лишь в 1905 году),
-жестокая эксплуатация низших слоев общества (в начале XX века рабочий день на многих предприятиях составлял 12-14 и даже 16(!) часов)
По всем этим проблемам Церковь сохраняла почти полное молчание вплоть до самой революции. Хотя пастыри “на местах” и выступали иногда в защиту обездоленных, соборного голоса Церкви не было слышно.
Здесь же следует отметить и общее падение нравственности и в собственно церковной среде. К сожалению, многие представители приходского духовенства не соответствовали высокому званию пастыря. На приходах широкое распространение получили такие печальные явления как маловерие и неверие, отсутствие благоговения перед святыней, требоисполнительство и сребролюбие, формальное отношение к своему служению, равнодушие к нуждам паствы. Материальное положение духовенства было сложным: наряду с богатыми городскими приходами существовала масса бедных сельских храмов. Большинство клириков жило очень скромно, даже бедно и было вынуждено в первую очередь изыскивать средства на пропитание, а уже затем думать о религиозном воспитании паствы. Ради куска хлеба духовенству часто приходилось унижаться перед состоятельными прихожанами. Данные обстоятельства приводили к тому, что многие выходцы из священнической среды стремились порвать с духовным сословием, уйти “от мелкой, безыдейной и фальшивой поддельной жизни”. В связи с этим большинство учащихся духовных школ не хотели принимать священнический сан и стремились устроиться на более высокооплачиваемую светскую работу. Из 2148 выпускников семинарий 1911 года только 574 приняли сан к 1913 году. Благовещенская семинария за 10 лет не выпустила ни одного священника!
В многочисленных монастырях также не было должного благочестия. Люди часто шли в них не из-за любви к Богу, а из-за житейских неурядиц или материальной неустроенности, что не способствовало духовной жизни. В результате, по воспоминаниям одного из монашествующих того времени: “лишь некоторые из монастырей: Троице-Сергиева Лавра, Оптина Пустынь и еще несколько соответствовали своему высокому предназначению. В остальных под видом благочестия процветало настоящее нечестие”. Священномученик Серафим (Чичагов), выступая на Поместном Соборе, так охарактеризовал современное ему монашество: “Никто не влетает в обители с неба, но все приходит из грешного мира и приносят с собой пороки и дурные привычки. Упадок нравственности в монахах есть последствие упадка религии и нравственности в мирянах. Ныне ослабевшее население приготовляет монахов слабых, больных духом и телом. Извращенный мир изменил монашескую жизнь, многие обители перестали соответствовать своему назначению”
К сожалению, даже епископат РПЦ в целом находился на невысоком духовном уровне. Вот что писал об этом в своих мемуарах известный церковный деятель протопресвитер Георгий Щавельской: “У нас, как ни в одной другой Православной Церкви вся жизнь епископа были обставлены особенным величием, пышностью и торжественностью. Эта пышность у нас неразумными ревнителями владычного сана с одной стороны и самими славолюбивыми владыками с другой часто доводилась до абсурда и полного извращения епископского служения. Они делали наших владык похожими на самых изнеженных и избалованных барынь, которые спать любят на мягком, есть нежное и сладкое, одеваться в шелковое и пышное, ездить непременно в каретах. Внешний блеск и величие часто скрывали от толпы духовное убожество носителя высшего священного сана, но компенсировать его не могли. В конце концов жестоко страдала от этого Церковь” При этом Г. Щавельской делает следующую оговорку: “имел наш епископат, конечно, и достойных представителей”
В-третьих, не подлежит сомнению, что революции в России не было бы, если бы не первая Мировая война. Самый надежный оплот монархии, - кадровая армия, и лучшие сыны России, пополнявшие ее, были убиты, ранены или попали в плен. Общие потери России в войне составили 1 миллион 800 тысяч человек убитыми и 2 миллиона 500 тысяч человек пленными. К 1917 году войска были укомплектованы в основном крестьянами, которые устали от бедствий военного времени и стали легкой добычей для различного рода революционеров, воспользовавшихся тяжелым положением страны для дестабилизации обстановки с целью захвата власти. Большинство солдат отошли от Церкви. Генерал Деникин рассказывает, как один из русских офицеров расположил своих солдат на постой в храме, причем устроил отхожее место прямо в алтаре, - и ни один из сотен формально православных людей не возмутился этим святотатством! Если еще в 1916 году к Святой Чаше регулярно подходили почти все православные солдаты, то после отмены в 1917 году обязательного причащения в армии, 90% солдат перестали причащаться.
и так далее.
http://sir35.ru/Orthodoxy/Ch_606.htm
То есть, отход от религии носил объективный характер и современная РПЦ это признает. Но это разумеется не означает, что весь народ отошел от религии, разумеется, раз даже при Хрущеве затеяли очередную компанию против церкви, значит было против кого ее проводить, особенно после сталинской "церковной" оттепели 40х-начала 50х годов...
...
У вас не было /нет бабушек, которые всю свою жизнь и в церковь ходили, и перед сном, тихонечко молились? (это к первой части фразы).
Речь не о том.
Речь скорее всего про то,что элита /интеллигенция к началу 20 в была безбожная.
Угу..
Пробежался бегло. Встретил достаточно моментов, в которых автор путается в терминах (выводах). В целом любопытно. На досуге гляну подробнее.
На вскидку: "Интеллигенция, в огромном большинстве, под влиянием атеистических идей, пришедших с Запада, была также нецерковна". Что это такое, как понимать (все, тем более "интеллигенция" в описываемое время на Руси были крещенными, то есть воцерковленными)? Я догадываюсь, что автор имеет в виду. Но с такой трактовкой не согласен.
К слову сказать, приведенный труд никак не доказывает тезис: разочарование в религии.
Речь не о том.
Речь скорее всего про то,что элита /интеллигенция к началу 20 в была безбожная.
Ну...да, с этим, наверное, соглашусь.
http://i070.radikal.ru/1004/58/fb853af89f72.jpg
падстулам...
Ленин он такой...
http://s56.radikal.ru/i151/1004/27/c00bd44ecc94.jpg
http://s42.radikal.ru/i098/1004/10/7cc13ab55b37.jpg
http://s41.radikal.ru/i091/1004/60/5cf47610c760.jpg
http://s45.radikal.ru/i107/1004/55/b7c1c6060d6a.jpg
И, кстати, прошу заметить , что Путин именно у Ленина сбаянил привычку целовать мальчиков в живот...
http://s61.radikal.ru/i174/1004/c4/161456e03e2b.jpg
Угу..
Пробежался бегло. Встретил достаточно моментов, в которых автор путается в терминах (выводах). В целом любопытно. На досуге гляну подробнее.
На вскидку: "Интеллигенция, в огромном большинстве, под влиянием атеистических идей, пришедших с Запада, была также нецерковна". Что это такое, как понимать (все, тем более "интеллигенция" в описываемое время на Руси были крещенными, то есть воцерковленными)? Я догадываюсь, что автор имеет в виду. Но с такой трактовкой не согласен.
К слову сказать, приведенный труд никак не доказывает тезис: разочарование в религии.
Дело в том, что автор не совершает никаких открытий, большую часть приводимых фактов я встречал и ранее, в том числе в заявлениях и оценках священников РПЦ, касательно "синодальности", помнится доводилось слышать жалобы Гундяева на это.
Разочарование в религии, стало прямым следствием объективных процессов происходивших в российском обществе в целом, и РПЦ (как части общества) в частности...А в данном куске приводится лишь несколько фактов указывающих на признаки этих процессов.
И соответственно, пропаганда воинствующих безбожников наложившись на подобное отношение народа к церкви, вызвала к жизни наиболее варварские акции государства и общества по отношению к церкви. Надо все таки понимать, что разрушение церквей и преследования священников имели под собой не только государственную волю, но и значительную поддержку населения. Почему так получилось? Ответ как представляется, надо искать во взаимоотношениях церкви и общества в начале 20 века, когда там начали пробегать первые видимые трещинки, которые в итоге и вылились в кровавую вакханалию.
.....
Не буду затягивать длинные беседы...
Я просто хотел акцентировать внимание на приводимые фразы: "разочарование в религии" и "отход от церкви".
По первой фразе: если "разочаровался", - то был ли в той самой религии? - скорее всего нет, "пробегал мимо", "все так - и я за ними"... Тем более, что наша история тех времен изобилует другими примерами.
По второй фразе: нужно четко понимать когда и что называют словом "церковь". Если имеется в виду Храм, как здание, либо РПЦ - то да, можно так говорить. И только в этом смысле и случае. Думаю вы понимаете, о чем я толкую.
Что же касаемо поднятого периода (1917..), то имею сугубо свое, личное мнение: нельзя допускать сращивания Церкви и государства. Ибо всегда будет чудно в начале, а придет все к упадку и извращению и того, и другого. От этого и получили то, о чем говорим.
Ну я когда говорю о религии, имею ввиду прежде всего церковь и пишу как правило в этом смысле, за исключением случаев, когда необходимо сделать специальную оговорку.
Я бы добавила кое-что по теме...
На мой взгляд, наличие пословиц, поговорок, сказок и прочего фольклора про попов ( а таковой фольклор существует везде, где есть собственно попы любых конфессий, независимо от наличия атеистической пропаганды) свидетельствует как раз не о "разочаровании в религии", а о несоответствии этих "конфессиональных профессионалов" требованиям этой самой религии. Жадный или развратный купец, например, задевает значительно меньше, чем обладающий такими же качествами "поп". И именно таких "анти-попов" припечатывает народное творчество.
А при "разочаровании в религии" как таковом образы священников не должны привлекать в принципе, за исключением воинствующих атеистов.
таковой фольклор существует везде, где есть собственно попы любых конфессий
Как на Киевском вокзале
два попа маячили -
три часа маячили,
и чемодан схуячили.
Мимо кузницы - тропа,
девки выебли попа -
не ходи, космата блядь,
а то выебем опять!
На Кузнецком на мосту
церковь обокрали,
в жопу выебли попа,
в колокол насрали.
Опа, опа,
зеленая ограда,
девки выебли попа -
так ему и надо!
это так навскидку... вообще я их больше знаю...
Всё таки это творчество оказалось мертворожденным, и не вошло в живой разговорный язык. Может найдется хоть один человек, который слышал в бытовой речи подобные поговорки (только не в речи пьяных замполитов, пожалуйста)? мне не привелось как то.
Можно напридумывать кучу подобных поговорок-пословиц, однако "практика- критерий истины".
Язык обычно отвергает чуждые речевые обороты.
Какие то слова и выражения приживаются и органично входят в оборот, а другие остаются сторого на бумаге.
это так навскидку... вообще я их больше знаю...
Я имела в виду народный фольклор про попов, а не с употреблением слова "поп". Несколько разные вещи...
Несколько разные вещи...
Отнюдь! Вот в таких частушках и показано отношение к попам...
Несколько разные вещи...
Отнюдь! Вот в таких частушках и показано отношение к попам...
Угу. А также - к девкам.
Угу. А также - к девкам.
Ну так частушки не про девок, а про попов..))
Я могу добавить в развитие совершенно правильной мысли уважаемой Негры о несоответствии "конфессиональных профессионалов" требованиям - это касается не только попов, но и всех, кто обладает какой-либо властью над массой. И именно таких припечатывает народное творчество.
Например, расшифровкой названия ВОДКА как "Вот он добренький какой, Андропов" народ припечатал алчного Лёню Брежнева, при котором цена водяры с 3.12-3.62 всего за несколько лет подскочила до 5.12 - 5.62. А Андропов пошел навстречу алчущим массам и выпустил водку по 4.70 (или 4.17, не помню, не суть). Одновременно ирония распростанялась и на самого Андропова, который, хоть и "добренький", но стал отлавливать праздно-шатающееся в рабочее время по улицам население для принятия мер.
Одновременно ирония распростанялась и на самого Андропова, который, хоть и "добренький", но стал отлавливать праздно-шатающееся в рабочее время по улицам население для принятия мер.
В сторону Андропова тогда никакой иронии не было. В Москве по крайней мере. Уважение к мерам этим было. А "праздношатающимся" некоторое время (жаль - короткое) было не до иронии, да и количество их ненадолго сильно поуменьшилось. Среди людей, с которыми я тогда общалась (взрослых, естественно, я-то подростком была) было устойчивое мнение, что "наводится порядок".
82.4(2Р)
П62
Пословицы и поговорки Великой Отечественной войны / сост. П.Ф. Лебедев. - М. : Воен. изд-во М-ва обороны СССР, 1962. - 207с. - Примеч.: с.207-208.
Год издания 1962, но пословицы и поговорки - Великой отечественной войны.
Верим ПИДОРАСУ Хрущёву или фактам?
А факты вот:
В сентябре 1943 года Предсетатель Совета Народных Комиссаров И.В.Сталин встречается с тремя митрополитами РПЦ. Результат: избрание Патриарха, разрешение на восстановление храмов и монастырей, восстановление богословских школ.
Это - факты Великой Отечественной войны.
А высеры БЕСА и выродка Хрущёва в 1962 году меня лично не интересуют.
Камрады подтверждают, что ни одной поговорки из приведённых с этих страниц они в жизни не слышали ни разу. Стоит ли это мертворожденное замполитское творчество обсуждения?
Камрады подтверждают, что ни одной поговорки из приведённых с этих страниц они в жизни не слышали ни разу. Стоит ли это мертворожденное замполитское творчество обсуждения?
Dimson, Вы правы! это творчество пусть исследуют специалисты-психиатры.
Год издания 1962, но пословицы и поговорки - Великой отечественной войны.
Верим ПИДОРАСУ Хрущёву или фактам?
Пословицы бредовые, конечно, но... при чем тут Хрущев?
Пословицы бредовые, конечно, но... при чем тут Хрущев?
Как причём? Кто был Первым секретарём ЦК КПСС и Председателем Совмина СССР в 1962 году? Не дорогой ли наш Никита Сергеевич? А не он ли отметился маниакальной борьбой с церковью в эпоху "Оттепели"?
Из Вики
Активизация антирелигиозной борьбы началась после XX съезда, на котором Хрущёву удалось окончательно утвердить свою власть в стране. Секретное постановление ЦК КПСС «О записке отдела пропаганды и агитации ЦК КПСС по союзным республикам „О недостатках научно-атеистической пропаганды“» от 4 октября 1958 года обязывало партийные, комсомольские и общественные организации развернуть пропагандистское наступление на «религиозные пережитки»; государственным учреждениям предписывалось осуществить мероприятия административного характера, направленные на ужесточение условий существования религиозных общин. 16 октября 1958 года Совет Министров СССР принял Постановления «О монастырях в СССР» и «О повышении налогов на доходы епархиальных предприятий и монастырей». Кампания шла под лозунгом восстановления ленинской законности и борьбы со сталинизмом.
21 апреля 1960 года назначенный в феврале того же года новый председатель Совета по делам РПЦ Куроедов в своём докладе на Всесоюзном совещании уполномоченных Совета так храктеризовал работу прежнего его руководства: «Главная ошибка Совета по делам православной церкви заключалась в том, что он непоследовательно проводил линию партиии и государства в отношении церкви и скатывался зачастую на позиции обслуживания церковных организаций. Занимая защитнические позиции по отношению к церкви, совет вёл линию не на борьбу с нарушениями духовенством законодательства о культах, а на ограждение церковных интересов.»
Секретное Постановление 16 марта 1961 года «Об усилении контроля за выполнением законодательства о культах» требовало восстановления в полной мере Постановления 1929 года, обязывая местные советские органы обеспечить строгий контроль за его выполнением, своевременно принимать меры к ликвидации нарушений этого законодательства духовенством и религиозными объединениями; все постановления 1940-х годов признавались утратившими силу
Именно Хрущёв, эта накипь человеческая, обещал показать по телевизору последнего попа в 1980 году (когда нам был обещан коммунизм). И активно это воплощал в жизнь.
Постановления Постановлениями, а глупости обсуждаемые не Хрущев писал и издавал. Не обязательно обсуждать "хрущевщину" методами антисталинистов.
"Распух, как поп на пасху" - слышал в реале...
а глупости обсуждаемые не Хрущев писал и издавал.Глупости, которые наговорил лично Хрущёв, в книжку такого формата не уместились бы.
Вы сомневаетесь, что на издание такой книжки в 1962 году был партейный заказ?
И в том, что Хрущёв закрывал церкви тоже сомневаетесь?
Вы сомневаетесь, что на издание такой книжки в 1962 году был партейный заказ?
И в том, что Хрущёв закрывал церкви тоже сомневаетесь?
В том, что Хрущев закрывал церкви я не сомневаюсь. А вот "партейный заказ"... Скорее всего просто инициативный долбоеб решил подкормиться в рамках антирелигиозной кампании. По крайней мере это явственно следует из "качества" данного издания.:bad:
Атеизм, даже "воинствующий", и "воинствующий идиотизм" все-таки - не одно и то же.
А вот "партейный заказ"... Скорее всего просто инициативный долбоеб решил подкормиться в рамках антирелигиозной кампании. По крайней мере это явственно следует из "качества" данного издания.Попробовал бы этот долбоёб подкормиться на чём-то, что уклонялось от линии партии, да ещё в рамках Воениздата ;) Так что заказ партии, а значит лично Хрущёва (волюнтаризм потому шта) был. Неведомый автор его топорно исполнил. Заказчику тем не менее показался приемлем, раз издали.
Атеизм, даже "воинствующий", и "воинствующий идиотизм" все-таки - не одно и то же.В нашей стране они идентичны, ПМСМ.
народный фольклор про попов
У попа была собака
Он ее любил
Она съела кусок мяса
Он её убил
Убил, закопал, на могиле написал:
У попа была собака
Он ее любил
...........
Это про многие ветки на форуме, Ку!:yahoo:
Это про многие ветки на форуме, Ку!
Убейте меня, но не увидел в посте многоуважаемого Ку слова "сиськи"!
Или там метафорично в виде "кусок мяса"?
:rofl2:
"сиськи"!
У попа или у собаки? :shok:
У попа или у собаки?
кстати, маленький семантический анализ выше процитированного стихотворения навел меня на мысль, что священнослужитель был зоонекрофилом с наклонностями к садизму и графомании. любил... убил... написал... любил... убил... написал... И т.д.
А вот "партейный заказ"... Скорее всего просто инициативный долбоеб решил подкормиться в рамках антирелигиозной кампании. По крайней мере это явственно следует из "качества" данного издания.Попробовал бы этот долбоёб подкормиться на чём-то, что уклонялось от линии партии, да ещё в рамках Воениздата ;) Так что заказ партии, а значит лично Хрущёва (волюнтаризм потому шта) был. Неведомый автор его топорно исполнил. Заказчику тем не менее показался приемлем, раз издали.
Атеизм, даже "воинствующий", и "воинствующий идиотизм" все-таки - не одно и то же.В нашей стране они идентичны, ПМСМ.
Все больше убеждаюсь в том, что все активисты с приставкой "анти" одинаковы. При этом совершенно не важно, противниками чего или кого именно они являются. текст одинаковый, а вот объекты - разные.
Dimson, а что "антихрущевцы" белее, чем "антисталинисты"?
а что "антихрущевцы" белее, чем "антисталинисты"?
Побелее некоторых тут :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot