Страсбургский суд признал партизана Кононова виновным...

[Таллерова]

http://img.lenta.ru/news/2010/05/17/lose/picture.jpg

Василий Кононов. Кадр телеканала "Россия 1"
Партизан Кононов проиграл дело против Латвии в Страсбурге


Ветеран Василий Кононов, осужденный властями Латвии за убийство мирных граждан во время Второй мировой войны, проиграл дело против государства в Страсбургском суде, сообщает РИА Новости (http://www.rian.ru/) 17 мая. Латвии удалось оспорить решение ЕСПЧ, ранее признавшего незаконным обвинительный приговор в отношении Кононова. В 1998 году бывший советский партизан Кононов был арестован по обвинению в участии в акции, в результате которой погибли девять мирных жителей. Василий Кононов утверждал, что это были пособники фашистов. Ему несколько раз выносились обвинительные и оправдательные приговоры. В общей сложности пожилой мужчина провел в латвийской тюрьме несколько лет, а судебный процесс тянулся больше десяти лет. В 2000 году Кононову было предоставлено российское гражданство.
Последний раз латвийский суд приговорил Кононова к 20 месяцам тюрьмы. Ветеран оспорил это решение в Страсбургском суде, и в июле 2008 года международный суд вынес вердикт, согласно которому Василий Кононов был осужден незаконно. Кононову была присуждена компенсация в размере 30 тысяч евро. Власти Латвии подали на это решение апелляцию. Решение ЕСПЧ, вынесенное в понедельник, 17 мая, обжалованию уже не подлежит.
Как сообщает ИТАР-ТАСС (http://www.itar-tass.com/), замминистра юстиции РФ Георгий Матюшкин, выступающий в роли полпреда России в Страсбургском суде, уже выразил сожаление по поводу удовлетворения апелляции Латвии и усмотрел в этом решении возможные признаки переоценки Нюрнбергского процесса.

http://lenta.ru/news/2010/05/17/lose/

Может и были у Страсбургского суда решения несправедливей, но, позорней, наверно, не было!

[Таллерова]

Дополнение с Итар-тасс


Вердикт вынесен большинством голосов /14 против 3/.
На сторону партизана, которого Латвия обвинила в убийстве мирных жителей во время Великой Отечественной войны, встал председатель Страсбургского суда Жан-Поль Коста и судьи из Молдавии и Черногории.

[Mariner]

Мрази, конченые мрази. Я не удивлен вердиктом.

[graff]

На сторону партизана, которого Латвия обвинила в убийстве мирных жителей во время Великой Отечественной войны, встал председатель Страсбургского суда Жан-Поль Коста и судьи из Молдавии и Черногории.
Что то этот суд с его голосованием напоминает мне Евровидение. Голосовать еще не начали а уже знаешь кто кому отдаст высший бал.

[Таллерова]

Кстати, да, еще утром, когда не было вынесено решение, в новостях уже говорили о том, что Кононов проиграл.

[Ky]

Страсбургский суд
- Какой-какой суд?
- А ссут они в песок....

почти ©

[танкист]

Большая палата ЕСПЧ признала законным обвинение ветерана войны Василия Кононова в геноциде, удовлетворив апелляцию правительства Латвии. Решение обжалованию не подлежит, но Россия уже заявила, что будет реагировать политическими и юридическими способами

"защита будет настаивать на пересмотре решения Большой палаты на основании статьи 80 регламента ЕСПЧ". По словам адвоката, эта статья допускает возможность пересмотра дела на основании фактов, которые ранее не были представлены суду и которые имеют решающее значение. Среди таких фактов Иоффе назвал, в частности, то обстоятельство, что Кононов лично не имел никакого отношения к расстрелу жителей деревни.
http://interfax.ru/politics/txt.asp?id=137040

[Regel]

у Европы короткая память...
за то всегда и расплачивается.

[Грагер]

А у них вечно потерпевшими признаются ворье, пидарасы.. теперь еще и латыши.

[Таллерова]

А у них вечно потерпевшими признаются ворье, пидарасы.. теперь еще и латыши.
Интересное виденье...:rofl2:

[танкист]

У них память не короткая - а избирательная и очень гибкая... :diablo:

[Грагер]

Интересное виденье...:rofl2:

:blush:

[wws]

Сволочи фашистские. Признать осуществление геноцида в одиночку - это же додуматься надо! Получается, что если б не перемена власти на Украине - то вскоре все, кто мочил этих бандер, сели бы за решетку за геноцид? России надо ответить этим козлам.

[Ky]

России надо ответить этим козлам.

Дык... ответить-то надо адекватно проступку, а применять ядрён-батон как-то не с руки.

[Mariner]

Я думаю, ответить надо Страсбургскому суду...

[Грагер]

Я думаю, ответить надо Страсбургскому суду...


Только не забудь, что "на хуй" пишется раздельно... :drinks:

[zlin]

А у них вечно потерпевшими признаются ворье, пидарасы.. теперь еще и латыши.
а есть разница? в свете событий крайних 20 лет

[zlin]

Я думаю, ответить надо Страсбургскому суду...
Х-25? :blush:

[Грагер]

а есть разница? в свете событий крайних 20 лет

Потому и ряд такой...:empathy3:

[Misantrop]

И после всего этого крайней мерой борьбы за справедливость нам рекомендуют обращение в суд? :shok: Ну-ну... :102:

[zlin]

обращение в суд?
разве что присяжными будут Стечкин, Макаров, Кольт, Калашников, Драгунов......
ну и многие еще из этого списка

[Misantrop]

разве что присяжными будут Стечкин, Макаров, Кольт, Калашников, Драгунов......... а исполнителем приговора - РСМ-54 "Синева" :rofl2:

[Ky]

Я думаю, ответить надо Страсбургскому суду...
Х-25? :blush:
Это уж как карта ляжет. Но ответку выкатить надо, адназначна, пусть сссат.

http://my-hit.ru/images/film/wall/3944/8700_800.jpg

[Misantrop]

Но ответку выкатить надоА известную фразу: "А судьи КТО?" лучше произносить, не отрываясь от прицела... :rofl2:

[Dimson]

ну и многие еще из этого списка Вальтер - обязательно!
В счёт будущих шоу.

[zlin]

А известную фразу: "А судьи КТО?" лучше произносить
следующим образом:
1. изобразить злобную ухмылку
2. демонстративно привести оружие в готовность к применению
3. оглядеть толпу взглядом мясника
4. спросить "ну и кто тут судьи?"

[Galla]

Теперь понятно куда следует обращаться сомалийским пиратам, чтобы Россия ответила за геноцид замечательных пиратов. :sorry:

[zlin]

Теперь понятно куда следует обращаться сомалийским пиратам, чтобы Россия ответила за геноцид замечательных пиратов.
сперва их должны признать ворьем, пидарасами или латышами
все не так просто

[Misantrop]

А при чем тут "или"? :rofl2:

[zlin]

А при чем тут "или"? :rofl2:
ну что бы шансов поимели, а то фигня получится
не думаю, что их признают сразу по всем пунктам.....
:sorry:

[чемберлен]

По Гаагской и Женевской конвенции дядя с оружием без военного билета и формы является бандитом. Общечеловеки только за одно слово "партизанен" вешали, а тут легенда, да еще и живая

[Таллерова]

Но ответку выкатить надоА известную фразу: "А судьи КТО?" лучше произносить, не отрываясь от прицела... :rofl2:
Для уточнения в кого целиться?:drinks:

[Ky]

Для уточнения в кого целиться?
При наличии автоматического оружия можно и не уточнять.
Просто найти стол, за которым выступают гуманоиды наиболее самоуверенного вида и чиста для проформы спросить "Можно, я вас перебью?" - дожидаться ответа не обязательно....

[Таллерова]

Я думаю, ответить надо Страсбургскому суду...
Вот уже ответили официально:




Заявление МИД России в связи с оглашением 17 мая с.г. постановления Большой палаты Европейского Суда по правам человека по делу В.М.Кононова



657-17-05-2010

Озвученное 17 мая постановление Большой палаты Европейского Суда по правам человека (ЕСПЧ) по делу В.М.Кононова тщательно изучается в России, однако, по нашей первоначальной оценке, можно говорить о крайне опасном прецеденте, вызывающем у нас большую тревогу.
Решение Большой палаты рассматриваем не просто как пересмотр справедливого постановления палаты Суда по данному делу, принятого 24 июля 2008 г., но в качестве попытки поставить под сомнение целый ряд ключевых политических и правовых принципов, сформировавшихся по итогам Второй мировой войны и послевоенного урегулирования в Европе, в том числе по привлечению к ответственности нацистских военных преступников.
Суть постановления Большой палаты ЕСПЧ от 17 мая с.г. лежит в отказе удовлетворить жалобу бывшего борца с фашизмом, 87-летнего латвийского партизана, приговоренного по сфабрикованному обвинению в «военных преступлениях» на территории Латвии в 1944 году.
Исключив ответственность Латвии, признанную ранее в постановлении от 24 июля 2008 г., за нарушение ст.7 Европейской конвенции по правам человека, сегодня Большая палата Суда фактически согласилась с теми, кто стремится пересмотреть итоги Второй мировой войны и обелить нацистов и их пособников.
Такая позиция берет начало в неприкрытом неприятии Ригой послевоенного устройства Европы и результатов Нюрнбергского процесса, который во всем мире рассматривается как основополагающий источник современного международного уголовного права, в том числе в части признания СС преступной организацией.
Квалификация действий борца с нацизмом В.М.Кононова в качестве «военного преступления» вступает в прямое противоречие с общепризнанными фундаментальными принципами права, прежде всего, с принципом отсутствия обратной силы уголовного закона. По сути, согласие ЕСПЧ с позицией Латвии в данном деле означает юридически необоснованную и политически ущербную смену правовых подходов Суда к оценке событий и итогов Второй мировой войны.
Являясь членом Совета Европы уже более 14 лет, Российская Федерация высоко ценит результаты многопланового взаимодействия государств-членов, вклад Организации в консолидацию демократического развития России. В этих условиях решение части членов Суда по делу В.М.Кононова наносит серьезный ущерб авторитету Совета Европы в целом и может рассматриваться как стремление провести новые разделительные линии в Европе, разрушить складывающийся на континенте консенсус относительно общеевропейских стандартов и ценностей.
Российская Федерация, принимавшая участие в деле В.М.Кононова в качестве третьей стороны, после всесторонней оценки постановления и его юридических последствий сделает соответствующие выводы, в том числе относительно построения наших дальнейших отношений как с Судом, так и с Советом Европы в целом.
Несомненно, в ходе ведущейся в настоящее время реформы находящегося в кризисном состоянии ЕСПЧ необходимо добиваться того, чтобы любое повторение подобных решений Суда было исключено.
Следует также особо отметить серьезные негативные последствия постановления по делу В.М.Кононова как для ветеранов-антифашистов во всех странах, которые сражались против нацистов и их пособников во Второй мировой войне, так и для их потомков. Постановление Суда, согласное с неправомерным осуждением в одной из стран – членов Совета Европы одного из борцов Антигитлеровской коалиции, означает, по сути, оправдание нацистов и их пособников и будет способствовать дальнейшему росту влияния в Европе реваншизма, пронацистских и крайних национал-радикальных сил.
Уверены, свое слово в квалификации правовых последствий данного решения скажет российское и международное юридическое сообщество.


17 мая 2010 года
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/76B3CABB18AE11CCC3257726003B6824

[Ky]

Российская Федерация ...... сделает соответствующие выводы, в том числе относительно построения наших дальнейших отношений как с Судом, так и с Советом Европы в целом.

Ай, маладца-аа!
"По рогам его, да промеж его"©

[BWolF]

Сволочи фашистские. Признать осуществление геноцида в одиночку - это же додуматься надо! Получается, что если б не перемена власти на Украине - то вскоре все, кто мочил этих бандер, сели бы за решетку за геноцид? России надо ответить этим козлам.
Так уже ответили.
При чём заранее, чтобы европейцы не боялись оглашать вердикт:


"Сначала накануне Дня Победы сами объявляете Верховного главнокомандующего собственной Армии-победительницы преступником (причем, без суда), а потом возмущаетесь, что сразу после этого Европейский суд по правам человека объявляет преступником советского партизана Василия Кононова.
И как теперь будете возражать? Слово не воробей - возвращается бумерангом... И не в руки...
А знаете, кто теперь следующими будут обвинены в "преступлениях против человечества" и "военных преступлениях"? Правильно - уже солдаты Советской Армии времен Великой Отечественной войны. Ждите..."
С форума Севастополя.

[wws]

Суд признал свастику историческим наследием Литвы


Как сообщает "Литовский курьер", в вердикте было сказано, что свастика - это не символ нацистской Германии, а историческое наследие Литвы.
По мнению суда, нельзя запрещать древний символ солнца, который был найден на многочисленных археологических артефактах. "Это не нацистские атрибуты, а ценные символы культуры балтов - древние знаки наших предков, которые позднее у наших предков украли и вероломно использовали другие народы. Они символизируют не фашизм, а устройство вселенной", - пояснил выступавший в качестве свидетеля защиты житель Вильнюса Мильвидас Юшкаускас.
http://lenta.ru/news/2010/05/19/heritage/

http://www.nyctos.ru/images/svasti8.gif

[wws]

Сообщение от В.Т.Третьяков
Вот это - в чистом виде мозгоблудство и демагогия. Достало уже притягивание нью-коммунистов за уши везде, куда только можно. Ничем подрывная деятельность Стила за деньги против России не отличается от подрывной деятельности Кассада. Не думаю, чтобы человек так усирался только по собственной дурости. Одни уши видны. И это уши врагов России. Те же яйца - только в профиль.

[Ky]

Они символизируют не фашизм, а устройство вселенной

Ну..... Ващще-то спорить с этим сложно:

http://bms.24open.ru/images/9b59407315a14715a5688c6e08059582

Осталось только выяснить, какое отношение к устройству вселенной имеют "древние балты" :rofl2:

[BWolF]

Сообщение от В.Т.Третьяков
Вот это - в чистом виде мозгоблудство и демагогия. Достало уже притягивание нью-коммунистов за уши везде, куда только можно. Ничем подрывная деятельность Стила за деньги против России не отличается от подрывной деятельности Кассада. Не думаю, чтобы человек так усирался только по собственной дурости. Одни уши видны. И это уши врагов России. Те же яйца - только в профиль.
Конечно, именно Сталин на радость врагов России уничтожил её экономику и потерял кучу территорий.

А вот Хрущёв, Брежнев, Горбачёв и Ельцин только собирали земли и создавали те отрасли науки и производства, которых никогда не было в России.

[trololo68]

Девятерых жителей села Малые Баты Кононов с подручными уничтожил по решению «партизанского суда» как «полицаев».

Это произошло в мае 1944 года.

При этом в «полицаи» попали три женщины, одна из них на девятом месяце беременности. Из девяти человек пятеро были расстреляны, а четверо сожжены заживо, включая беременную женщину. Она сперва выбралась из пламени, но красные герои решительно затолкали ее обратно в огонь. Все люди Кононова были одеты в немецкую форму – возможно, поначалу «акцию возмездия» хотели, как обычно, списать на зверства оккупантов.

Латвийский журналист Дидзис Мелькис пишет:
«Как показывает постановление Большой палаты Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) по делу Василия Кононова и реакция на него официальной Москвы, моральный рубеж между Европой и не-Европой совпадает с восточной границей Латвии».

Именно так. Ибо, кто такой Кононов? Ответ на этот вопрос является сегодня тестом на цивилизационную идентичность и просто на душевное здоровье.

Нормальному человеку очевидно: Кононов – палач, подлый и циничный убийца, позор русского народа.

Ведь, скажем, не делает же Америка кумира из лейтенанта Келли – "героя" вьетнамской деревни Сонгми. Америка лейтенанта Келли стыдится, предпочитает его не вспоминать.


Где, в какой нормальной стране в таком праведном раже защищают убийц, палачей и садистов?

[танкист]

Это произошло в мае 1944 года.

Что, сам лично наблюдал?

[Mariner]

Где, в какой нормальной стране в таком праведном раже защищают убийц, палачей и садистов? - на Украине.

[trololo68]

Это произошло в мае 1944 года.

Что, сам лично наблюдал?

Из материалов суда.

[trololo68]

Где, в какой нормальной стране в таком праведном раже защищают убийц, палачей и садистов? - на Украине.

Абсолютно верно. Из откровенных палачей делают героев.

[танкист]

Из материалов суда.
Ну и где эти материалы!?
Постишь - будь добр ссылку дать, нет ссылки - :diablo:

[trololo68]

Из материалов суда.
Ну и где эти материалы!?
Постишь - будь добр ссылку дать, нет ссылки - :diablo:

ВАс в гугле забанили?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%92._%D0%9C.#.D0.9E.D0.B1.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.8F.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B0_.28.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.B8.D1.8F_.D0.BE.D0.B1.D0.B2.D0.B8.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F.29


27 мая 1944 года, накануне Троицы, в деревню под руководством Василия Кононова прибыло спецподразделение «красных партизан», одетых в форменную одежду немецкой оккупационной армии. Партизаны разошлись по хуторам и собрали всех присутствующих мужчин, а также трое женщин, и их убили. Одна из женщин была на 9-ом месяце беременности. Во время акции были убиты: Шкирмант Зулиан, 49 лет, — расстрелян, Шкирмант Владислав, 38 лет, — расстрелян, Шкирмант Бернард, 50 лет, — сожжён живьём, Шкирмант Гелен, жена Бернарда, 57 лет, — сожжена живьём, Крупник Модест, 49 лет, — расстрелян, Буль Амвроси, 54 лет, — расстрелян, труп сожжён, Крупник Вероника, 63 лет, — расстреляна, труп сожжён, Крупник Николь, 37 лет, — расстрелян, труп сожжён, Крупник Теко, 34 лет, — ждала ребёнка, расстреляна, труп сожжён. Факт насильственной смерти констатирован из записи в церковной книге, на основании архивных документов и свидетельских показаний 24 человек: детей убитых и жителей соседних деревень.

На основании архивных документов установлено, что Малые Баты не были включены в список опорных пунктов полиции немецкого оккупационного управления данного района, и ни один из жителей, убитых в этой акции, не был мобилизован в действующую службу и не состоял в милитаризованных формированиях немецких оккупационных властей. Все они были родом из этой деревни.

[trololo68]

В своем приговоре суд указал:

1) что в мае 1944 года военные преступления определялись как действия, противоречащие законам и обычаям войны, и что международное право определяло основные принципы, а также широкий спектр действий, составляющих эти преступления;
2) что, если Кононов считал, что жители совершили военное преступление, он имел право только арестовать жителей, чтобы затем обеспечить им справедливое судебное разбирательство. Осуждение же жителей заочно, без их ведома и участия, с последующей казнью не может считаться справедливым;
3) что Кононов проявил запрещенное международным правом предательство и вероломство, переодевшись в немецкую военную форму;
4) что Кононов нарушил статьи международного права, гарантирующие женщинам, в особенности беременным, особое покровительство на войне;
5) суд отверг утверждения, что действия Кононова подпадает под срок давности, указав, что военные преступления не имеют срока давности;
6) суд отверг утверждения, что Кононов не мог предвидеть, что его действия будут впоследствии квалифицированы как преступление, указав, что в момент совершения действия Кононова являлись преступлением, которое определено с достаточной доступностью и предсказуемостью законами и обычаями войны


Нехорошо убивать беременных женщин. Кем бы они ни были.

[танкист]

ВАс в гугле забанили?
вики - нах, это раз.
где материалы!? - это два.
не я пост тыкал - не мне и ссылки искать - это три.

[trololo68]

ВАс в гугле забанили?
вики - нах, это раз.
где материалы!? - это два.
не я пост тыкал - не мне и ссылки искать - это три.
Ну только не надо тупить ладно? Не хотите по русски, нате вам по английски.



JUDGMENT

STRASBOURG

17 May 2010

This judgment is final but may be subject to editorial revision.



In the case of Kononov v. Latvia,

The European Court of Human Rights, sitting as a Grand Chamber composed of:

Jean-Paul Costa, President,
Christos Rozakis,
Nicolas Bratza,
Peer Lorenzen,
Françoise Tulkens,
Josep Casadevall,
Ireneu Cabral Barreto,
Dean Spielmann,
Renate Jaeger,
Sverre Erik Jebens,
Dragoljub Popović,
Päivi Hirvelä,
Ledi Bianku,
Zdravka Kalaydjieva,
Mihai Poalelungi,
Nebojša Vučinić, judges,
Alan Vaughan Lowe, ad hoc judge,
and Michael O'Boyle, Deputy Registrar,

http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?action=html&documentId=867803&portal=hbkm&source=externalbydocnumber&table=F69A27FD8FB86142BF01C1166DEA398649



D. The Court's conclusion

245. For all of the above reasons, the Court considers that the applicant's conviction for war crimes did not constitute a violation of Article 7 § 1 of the Convention.

246. It is not therefore necessary to examine the applicant's conviction under Article 7 § 2 of the Convention.

[Cat36]

trololo68,
выскажу скромное ИМХО.

Не так важно, кем был Кононов.
Тут принцип "наших бьют" сработал. Я все-таки предпочту жить в государстве, у которого этот принцип во внешней политике срабатывает сразу, не разбираясь, кто в данном случае прав.

[trololo68]

trololo68,
выскажу скромное ИМХО.

Не так важно, кем был Кононов.
Тут принцип "наших бьют" сработал. Я все-таки предпочту жить в государстве, у которого этот принцип во внешней политике срабатывает сразу, не разбираясь, кто в данном случае прав.

даже если человек убийца? У меня это как то не вяжется. Честное слово. Я не понимаю зачем нужно было убивать беременных женщин. Вернее понимаю, тем более они были переодеты в немцев. И оправдать такой шаг не могу. Это военное преступление.

[Cat36]

даже если человек убийца? У меня это как то не вяжется. Честное слово. Я не понимаю зачем нужно было убивать беременных женщин. Вернее понимаю, тем более они были переодеты в немцев. И оправдать такой шаг не могу. Это военное преступление.

А я оправдываю?

Я вот о чем.
Ситуация - где-то за границей произошло нападение на "нашего". Пока не ясно, виноват он или нет.
2 алгоритма действия
1.
Шаг один. Понять, виноват он или нет. Шаг 2 - если не виноват - вступиться.
2.
Шаг один. Вступиться. Шаг 2. разобраться, виноват ли он. Если виноват -тут варианты.

И вот знаете, второй мне нравится больше
1. время на "разобраться" тратится не в самом начале
2. цена ошибки на этапе "разобраться" меньше

Извините что коряво.

[trololo68]

согласен. Разумный подход. Но тут Кононов сам себя наказал, подачей аппеляции о возмещении ущерба. Сидел бы себе не рыпался и решение суда было бы в его пользу. А так приговор конечный и обжалованию не подлежит.

[Егорий]

Я все-таки предпочту жить в государстве, у которого этот принцип во внешней политике срабатывает сразу, не разбираясь, кто в данном случае прав. Своим все, врагам закон.

[Cat36]

Своим все, врагам закон.

Оффтоп. Вот так я либерализм и понимаю :)

[танкист]

Ну только не надо тупить ладно? Не хотите по русски, нате вам по английски.

Ну вот!
Ты сам-то читал, что привел по ссылке!!??
И почему ты цитируешь мнение одной стороны, и никак не говоришь о том, что говорит другая?
А решение читал (144-148)?

[НШ]

Я не понимаю зачем нужно было убивать
Вы в боевых действиях участие прнимали?

ЗЫ. как это ещё капитана Ульриха сюда не вписали...

[trololo68]

Ну только не надо тупить ладно? Не хотите по русски, нате вам по английски.

Ну вот!
Ты сам-то читал, что привел по ссылке!!??
И почему ты цитируешь мнение одной стороны, и никак не говоришь о том, что говорит другая?
А решение читал (144-148)?
читал конечно. Там описывается решение обычной палаты суда. Предыдущее.

А дело рассматривала Высшая палата. Которя ниже опровергла решение нижней палаты.

[trololo68]

Я не понимаю зачем нужно было убивать
Вы в боевых действиях участие прнимали?

ЗЫ. как это ещё капитана Ульриха сюда не вписали...

Нет не принимал, слава Богу. Но лично у меня не возникло бы никаких вопросов расстреляй Кононов мужиков. Были они полицаями или нет дело десятое, на войне и в мирной жизни случаются ошибки. Даже если не были и даже если это была просто акция возмездия.

Но расстрел беременной женщины я не понимаю и полагаю что это военное преступление.

[танкист]

Но расстрел беременной женщины я не понимаю и полагаю что это военное преступление.
Что-то я не верю в искренность, ну ни капельки!
Или что, новые фашиствующие уже не стреляют беременных?
:1111483289:

[trololo68]

Но расстрел беременной женщины я не понимаю и полагаю что это военное преступление.
Что-то я не верю в искренность, ну ни капельки!
Или что, новые фашиствующие уже не стреляют беременных?
:1111483289:

Какие новые фашиствующие???
Любой кто поступает подобным образом военный преступник.

[Таллерова]

Все люди Кононова были одеты в немецкую форму – возможно, поначалу «акцию возмездия» хотели, как обычно, списать на зверства оккупантов.
Вот после этого и читать дальше не хочется. Лет этак через 50 общечеловеки начнут всерьез говорить, что и войны-то не было. Пришли люди, одетые в немецкую форму и все...
С кем же тогда воевали?

[танкист]

Какие новые фашиствующие???.
В зеркале плохо видно?
У меня в книжечке пунктик №2 записан (кого можно убивать).
Посмотрел на ваши "клоны" в других форумах...
:1111483289:

[trololo68]

Все люди Кононова были одеты в немецкую форму – возможно, поначалу «акцию возмездия» хотели, как обычно, списать на зверства оккупантов.
Вот после этого и читать дальше не хочется. Лет этак через 50 общечеловеки начнут всерьез говорить, что и войны-то не было. Пришли люди, одетые в немецкую форму и все...
С кем же тогда воевали?

Кто конкретно?? Перфомансы с переодеваниями это исторически установленный факт.

[trololo68]

Какие новые фашиствующие???.
В зеркале плохо видно?
У меня в книжечке пунктик №2 записан (кого можно убивать).
Посмотрел на ваши "клоны" в других форумах...
:1111483289:

Потрудитесь внятно разьяснить вашу мысль?

пс. У меня нету клонов. Я зареген тока тут и на огороде.

[танкист]

Потрудитесь внятно разьяснить вашу мысль?

пс. У меня нету клонов. Я зареген тока тут и на огороде.
:dance2:
Конкретно:
1. Греко-Европейская раса превосходящая все остальные, тем более "дикарей азиатов".
2. Нельзя вредить "своим - европейцам", остальных можно и убивать, так как дикари.
3. Только высшая раса может дать миру счастье. "Мы научим вас как нужно жить".

Я что-то упустил?

[trololo68]

Потрудитесь внятно разьяснить вашу мысль?

пс. У меня нету клонов. Я зареген тока тут и на огороде.
:dance2:
Конкретно:
1. Греко-Европейская раса превосходящая все остальные, тем более "дикарей азиатов".
2. Нельзя вредить "своим - европейцам", остальных можно и убивать, так как дикари.
3. Только высшая раса может дать миру счастье. "Мы научим вас как нужно жить".

Я что-то упустил?
Хаха, мало ли кого и когда я троллил. Не надо из контекста вырывать_))))

Но второй пункт не отрицаю. Он применим ко всем. Своих защищай - чужих прибивай. Вы несогласны?

[НШ]

Но расстрел беременной женщины я не понимаю
угу. Про "белые колготки", я так понимаю, тоже не слышали. И про нохчей-снайперш, беременных на последних сроках, видимо, тоже... И ведь очевидно же, что полагаются им не 9 граммов свинца, а талоны на усиленное питание.

Трындеть- не мешки ворочать. И сидя в трусах у монитора, очень легко не только вешать ярлыки прошлому, но и предполагать, как бы сидящий нынче в трусах поступил бы лет эдак 65 назад...

[Cat36]

2. Нельзя вредить "своим - европейцам", остальных можно и убивать, так как дикари.


А вот этого точно не было.
Было лишь здоровое (ИМХО) "убийство любого количества чужих для государства более простительно, чем убийство одного своего".

[танкист]

А вот этого точно не было. .
Коллега, зрите в корень, а не по поверхности! :empathy3:


Но второй пункт не отрицаю.

[trololo68]

Но расстрел беременной женщины я не понимаю
угу. Про "белые колготки", я так понимаю, тоже не слышали. И про нохчей-снайперш, беременных на последних сроках, видимо, тоже... И ведь очевидно же, что полагаются им не 9 граммов свинца, а талоны на усиленное питание.

Трындеть- не мешки ворочать. И сидя в трусах у монитора, очень легко не только вешать ярлыки прошлому, но и предполагать, как бы сидящий нынче в трусах поступил бы лет эдак 65 назад...

Вы хоть раз видели женщину на девятом месяце беременности которая работала снайпером?? Мы же конкретный случай рассматриваем.

[trololo68]

2. Нельзя вредить "своим - европейцам", остальных можно и убивать, так как дикари.


А вот этого точно не было.
Было лишь здоровое (ИМХО) "убийство любого количества чужих для государства более простительно, чем убийство одного своего".

чорт, я сам порой своих цитат не помню))


Танкист а вы снова дергаете из контекста. Я же русским языком написал.


Своих защищай - чужих прибивай

[Cat36]

А вот этого точно не было. .
Коллега, зрите в корень, а не по поверхности! :empathy3:


Но второй пункт не отрицаю.

Вы цитату несколько обрезали, кстати :)

[танкист]

Своих защищай - чужих прибивай. Вы несогласны?
Не-а, ни разу!
По-русски: кто с мечом придет, ....
Так что не прокатывает. ;)


Вы цитату несколько обрезали, кстати :)
Ни сколько!
Повторять не буду. :)
Добавка "своих..." пристыкована и предназначена для смягчения. :)
Остается, для пущей объективности (хотя я говорил, что у меня со Стилом объективности быть не может), разобраться кто есть "свои".

[НШ]

Вы хоть раз видели женщину на девятом месяце беременности которая работала снайпером?
на девятом- не видела. А на седьмом видела. И видела, что с ней пытались сделать. Потому и спрашиваю я Вас, кто Вы такой, чтобы судить, если не знаете, что такое обстрелы, бомбежка, контузии, смерть друзей?

[танкист]

чорт, я сам порой своих цитат не помню))

:rofl2:
- есть такие дураки, которые ничего не помнят. Так вот: им нужно все записывать.
Видите, вот я же - все записываю! (с)
:dance2:

[Таллерова]

Нехорошо убивать беременных женщин. Кем бы они ни были.


Михаил Поляков. "Зверства американцев в России"
О том, как 12-тысячный экспедиционный корпус США огнем и мечом «устанавливал свободу и демократию» на нашей земле, эти заметки.
---------
Так, к примеру, захватив крестьян И.Гоневчука, С.Горшкова, П.Опарина и З.Мурашко, американцы живьем закопали их за связь с местными партизанами. А с женой партизана Е.Бойчука расправились следующим образом: искололи тело штыками и утопили в помойной яме. Крестьянина Бочкарева до неузнаваемости изуродовали штыками и ножами: «нос, губы, уши были отрезаны, челюсть выбита, лицо и глаза исколоты штыками, все тело изрезано». У ст. Свиягино таким же зверским способом был замучен партизан Н.Мясников, которому, по свидетельству очевидца, «сперва отрубили уши, потом нос, руки, ноги, живым порубив на куски».
---------------
Да и сам генерал Грэвс, командующий американским экспедиционным корпусом, впоследствии признавал: «из тех районов, где находились американские войска, мы получали сообщения об убийствах и истязаниях мужчин, женщин, детей…»

Не менее откровенен в своих воспоминаниях и полковник армии США Морроу, сетуя, что его бедняги-солдаты… «не могли уснуть, не убив кого-нибудь в этот день (…) Когда наши солдаты брали русских в плен, они отвозили их на станцию Андрияновка, где вагоны разгружались, пленных подводили к огромным ямам, у которых их и расстреливали из пулеметов». «Самым памятным» для полковника Морроу был день, «когда было расстреляно 1600 человек, доставленных в 53 вагонах».
-----------------
«Деревню Ивановка окружили. 60-70 дворов, из которых она состояла, были полностью сожжены, а ее жители, включая женщин и детей (всего 300 человек) — схвачены. Некоторые пытались укрыться в своих домах. И тогда эти дома поджигались вместе с находившимися в них людьми».
--------------------
Дольше всех оставались у нас японцы (до октября 1922 г.). Под их «крышей» продолжал действовать и специальный батальон американских вояк. Янки вместе с японцами «обслуживали» созданный в те годы на Русском острове концлагерь и радиостанцию, расположенную там же. Замученных в лагере топили рядом с островом порознь и целыми баржами, связывая руки колючей проволокой.

Есть свидетельства, что уже после ухода интервенции один из водолазов, работая на затопленных объектах у Русского острова, наткнулся на одну из таких барж, внутри которой «стояли, как живые, связанные люди». Шокированный увиденным, водолаз сошел с ума…
http://mbpolyakov.ru/archives/2103/comment-page-1#comment-5364 (http://www.avanturist.org/redirect.php?url=http://mbpolyakov.ru/archives/2103/comment-page-1#comment-5364)

А вот как поступали на нашей(особо отмечу) территории носители истинных демократических ценностей.

[trololo68]

А вот как поступали на нашей(особо отмечу) территории носители истинных демократических ценностей.

Я знаю про это. Вопрос нахождения Антанты в России меня интересовал в свое время.

Только вот к чему вы это запостили))? Типа раз американцы делали значит и нам можно???

[Таллерова]

Нет, ни к этому, а к тому, что в истории каждой страны есть неприглядные эпизоды и нельзя призывать к ответу одних и не видеть такого же у других.
Во-вторых. Если есть достоверные доказательства виновности Кононова, я повторяю, достоверные, а не нарытые ушлыми журналистами и историками, почему тогда первый раз суд не признал его виновным?

[trololo68]

Вы хоть раз видели женщину на девятом месяце беременности которая работала снайпером?
на девятом- не видела. А на седьмом видела. И видела, что с ней пытались сделать. Потому и спрашиваю я Вас, кто Вы такой, чтобы судить, если не знаете, что такое обстрелы, бомбежка, контузии, смерть друзей?

я человек. А Конова осудил суд. По вашей логике можно люой геноцид оправдать.

[trololo68]

Нет, ни к этому, а к тому, что в истории каждой страны есть неприглядные эпизоды и нельзя призывать к ответу одних и не видеть такого же у других.
Во-вторых. Если есть достоверные доказательства виновности Кононова, я повторяю, достоверные, а не нарытые ушлыми журналистами и историками, почему тогда первый раз суд не признал его виновным?

Тут щас дело не о странах а о конкретном человеке.

Почему первый суд признал невиновным а второй осудил? Ну так есть суды разных инстанций. В раённом можете дело выиграть, а областном проиграть. Что и случилось с Коновым. Все зависит от компетентности судей.

[Mariner]

Почему первый суд признал невиновным а второй осудил - потому что второй принимал политическое решение.

[танкист]

Все зависит от компетентности судей.
Вот мы и видим компетентность Гааги. И не только на данном примере.

[trololo68]

Почему первый суд признал невиновным а второй осудил - потому что второй принимал политическое решение.

это ваша субьективная оценка. Палата таки высшая и последняя инстанция.

Кононов сам подал документы туда, а значит согласился играть на их поле.

[Mariner]

Кононов сам подал документы туда, а значит согласился играть на их поле. - естественно.
Однако решение таки политическое. В противном случае пришлось бы завтра же закидывать Прибалтику и еще некоторых младоевропейцев, а также страждущих стать ими, бомбами.

[танкист]

Кононов сам подал документы туда, а значит согласился играть на их поле.
Значит, все-таки играть!

[trololo68]

Кононов сам подал документы туда, а значит согласился играть на их поле. - естественно.
Однако решение таки политическое. В противном случае пришлось бы завтра же закидывать Прибалтику и еще некоторых младоевропейцев, а также страждущих стать ими, бомбами.

хм после первого же решения не закидали. Просто Кононов захотел еще и бабла срубить по легкому.

[trololo68]

Кононов сам подал документы туда, а значит согласился играть на их поле.
Значит, все-таки играть!

эеееее, вы к каждому слову будете цепляться? Мне кажется фраза "играть на чьем то поле" имеет вполне определенную этимологию.

[НШ]

это ваша субьективная оценка. Палата таки высшая и последняя инстанция.
осмелюсь предположить, что это не менее субъективная оценка и Ваша, а той самой Высшей палаты. Об ангажированности и пристрастности международных судов весь мир наслышан из признаний Карлы дель Понты. И хотя в том случае речь шла о Гаагском трибунале, но тем не менее дискредитирует сам институт международного суда.

[trololo68]

это ваша субьективная оценка. Палата таки высшая и последняя инстанция.
осмелюсь предположить, что это не менее субъективная оценка и Ваша, а той самой Высшей палаты. Об ангажированности и пристрастности международных судов весь мир наслышан из признаний Карлы дель Понты. И хотя в том случае речь шла о Гаагском трибунале, но тем не менее дискредитирует сам институт международного суда.

Вы в анархизм скатываетесь. Не всегда решения судов бывают справедливыми. Любых. Хотя я лично считаю в данном случае решение правильное. Вы конечно же вольны считать иначе.

[Ky]

http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/vi...C1166DEA398649
Ну, типа полистал.
Суд решил, что мужиков порешили за дело, а женщин типа низззя.
По поводу женщин есть мнение ответной стороны, что типа эти самые женчины в свое время без помощи своих мужуков сдали вермахту русиш партизаненов. Вермах партизаненов порешил, бабы с покойников сняли сапоги и прочие полезности, на чем и разошлись, и сие типа впоследствии тёткам и зачлось на разборках, посему всё честно.
Есть также мнение урюпинского народного суда незалыжной Чухонии, что типа женчин трогать низзя, хоть они сдавали кого, хоть нет.
Всё окончательно запутывает беременность одной из тёток, которая окончательно переводит процесс в область эмоций с очевидной направленностью.
Посему высокий европейский суд принял версию чухонского районного суда в том смысле, что женчин типа низзя.

[Егорий]

Посему высокий европейский суд принял версию чухонского районного суда в том смысле, что женчин типа низзя. На основании которого любой родственник беременной женщины погибшей от американских бомабрдировок вправе требовать привлечения пилотов США и Велкобритании к ответственности.

[НШ]

урюпинского народного суда
Урюпинск тока не трогайте, а? Наши урюпчане и обидеться могут...

[trololo68]

http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/vi...C1166DEA398649
Ну, типа полистал.
Суд решил, что мужиков порешили за дело, а женщин типа низззя.
По поводу женщин есть мнение ответной стороны, что типа эти самые женчины в свое время без помощи своих мужуков сдали вермахту русиш партизаненов. Вермах партизаненов порешил, бабы с покойников сняли сапоги и прочие полезности, на чем и разошлись, и сие типа впоследствии тёткам и зачлось на разборках, посему всё честно.
Есть также мнение урюпинского народного суда незалыжной Чухонии, что типа женчин трогать низзя, хоть они сдавали кого, хоть нет.
Всё окончательно запутывает беременность одной из тёток, которая окончательно переводит процесс в область эмоций с очевидной направленностью.
Посему высокий европейский суд принял версию чухонского районного суда в том смысле, что женчин типа низзя.
Совершенно верно. А вы полагаете что беременных женщин таки можно??? Если копать далее, то Кононов совершил убийство ни в чем неповинного человека. Напомню пплоды с массой тела 500 г. и более, длиной 25 см и более, при сроке беременности 22 недели и более должны отдельно исследоваться, на них должен составляться отдельный акт судебно-медицинского исследования и выдаваться отдельное медицинское свидетельство о смерти

[Ky]

На основании которого любой родственник беременной женщины погибшей от американских бомабрдировок вправе требовать привлечения пилотов США и Велкобритании к ответственности.
Адназначна!
Там же по ссылке кстати проскакивает забавный тезис, что ваще оказывается прежде чем что-либо обстреливати или утюжить надо типа предупредить противника и дать время на вывод гражданского населения, а иначе всё будет не по "обычаям ведения войны"

Я хуею, дорогая редакция.


А вы полагаете что беременных женщин таки можно???
Я просто для повышения предметности дискусии дал конспект весьма пространной иноязычной ссылки.

А вообще если продолжать эту логику, то если беременная женчина поливает от пуза по толпе из автомата, то отстреливать её низзя: нерожденный младенец погибнет типа.


Напомню плод считается человеком если его вес более 1000 грамм.
Вопрос сугубо теологический ИМХО.

[trololo68]

Посему высокий европейский суд принял версию чухонского районного суда в том смысле, что женчин типа низзя. На основании которого любой родственник беременной женщины погибшей от американских бомабрдировок вправе требовать привлечения пилотов США и Велкобритании к ответственности.

если найдет конкретного летчика и докажет что конкретная бомба послужила причиной смерти.

[НШ]

удалено

[Ky]

ну просто в голову стрельнуть. А плод не трогать... Как-то так.
А она палит - головы не поднять. Можно только навесом гранату кинуть.
Или даже можно перебежками зайти в тыл и стрельнуть прицельно, но за это время она еще человек 10 пристрелит. Почему жизнь ее нерожденного младенца важнее жизней десятка убитых?

И ващще назвалась кузовом - принимай грузди.
Беременным женчинам положено дома сидеть и солёные огурчики хрумкать, а не раздевать трупы собственноручно сданных вермахту партизан.

[НШ]

Беременным женчинам положено дома сидеть и солёные огурчики хрумкать, а не раздевать трупы собственноручно сданных вермахту партизан.
+100500
потому и удалила предыдущий пост.

[танкист]

Ну, понеслась либерастическая пропаганда...
Стил!
Та тетка руку из кармана резко вынула, а в руке что-то похожее на оружие было - вот самооборону и учинили...
К слову, что-то ты про найденное оружие ни словом не промолвился.
Вот жеж, бля, любители обсосать, как человек поступил: по либерасьи, или нет!
Всю гаагу на месяц в горячую точку, да на зачистку территории - а только потом уж в судьи... Если умом не повредятся, чмошники.

[trololo68]

Ну, понеслась либерастическая пропаганда...
Стил!
Та тетка руку из кармана резко вынула, а в руке что-то похожее на оружие было - вот самооборону и учинили...
К слову, что-то ты про найденное оружие ни словом не промолвился.
Вот жеж, бля, любители обсосать, как человек поступил: по либерасьи, или нет!
Всю гаагу на месяц в горячую точку, да на зачистку территории - а только потом уж в судьи... Если умом не повредятся, чмошники.

К слову найденное оружие это версия защиты, и не было доказано как я понял

Жители сопротивления не оказывали. Блин все же написано чего разжевывать?

[НШ]

Просто Кононов захотел еще и бабла срубить по легкому.
хренасе вывод

[trololo68]

Просто Кононов захотел еще и бабла срубить по легкому.
хренасе вывод

А как иначе? Признали его невиновным сидел бы тихо. Нет ему 30 тыщ захотелось

[Valtapan]

Медведев назвал вердикт суда по делу ветерана Кононова ангажированным (http://www.rian.ru/politics/20100528/239674401.html)

ГОРКИ, 28 мая - РИА Новости. Вердикт Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) в отношении советского партизана Василия Кононова является политически ангажированным и расшатывает фундамент системы международного права, заявил президент России Дмитрий Медведев.
...
"Не люблю давать оценки вердиктам судов, но я не могу не согласиться, что, по сути, пересмотр ранее состоявшегося решения - это абсолютно политически ангажированное действо", - сказал Медведев на встрече с активом "Единой России".
По его словам, это решение "расшатывает фундамент системы международного права".
"К сожалению, я сейчас не буду погружаться в правовые нюансы, кому интересно, может посмотреть и заявление нашего МИДа, и мнение юристов-международников, это, по сути, попытка взлома существующей сегодня системы международного права по отдельным позициям", - заявил глава государства.
Он назвал это "наиболее опасной вещью".
"У нас в 90-е годы и в этом десятилетии тоже некоторые государства пытались заслонить собой все, пытались навязать свою юрисдикцию другим странам. Мы отстаивали преррогативы Организации Объединенных наций, приоритет международного права, международных судов, потому что ни одно государство не может судить другое государство. Все мы обладаем государственным суверенитетом, и попытка считать, что кто-то более прав, чем остальные, заканчивалась в истории человечества очень плохо - кровью", - заметил президент РФ.
Поэтому, заметил он, международное право выстрадано человечеством в 18 и 19 веке.
"Такого рода решения расшатывают фундамент международного права. Это прискорбно", - считает президент.

[Valtapan]

Я вообще, как бы это помягче... - с баальшим сомнением отношусь к термину "мирное население", применительно к воюющему государству.
Ну в форме и с оружием - понятно - военный, с оружием и без формы - партизан либо бандит. С ними типа и можно только воевать (убивать их).
А рабочий, который на заводе делает оружие для армии, которая воюет против моей страны? А Инженер - разработчик этого оружия? А владелец этого завода? Они - мирное население?
И это только, то что на самой поверхности... А если копнуть глубже, то государство, участвующее в войне, использует для войны все свои ресурсы в т.ч. и так называемое "мирное население".

З.Ы. Знаю, что это моё ИМХО, может вызвать (вызовет) вопросы и возражения...

[Mariner]

Ну ващет Международное право весьма четко определяет ху из ху...

[Valtapan]

Ну ващет Международное право весьма четко определяет ху из ху...
Это я знаю.
Потому и все выше мною сказанное (и не сказанное) (http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=346537&postcount=106) есть моё личное ИМХО, не совпадающее с "общепринятым международным правом" (имею право, однако, :wink:).

[BWolF]

Ну ващет Международное право весьма четко определяет ху из ху...
А что международное право говорит по поводу раздела Югославии и демократизации Ирака?

[Mariner]

Речь Valtapan вроде не о том вел.

[Гильгамеш]

Насколько я знаю европейский суд не признавал Кононова виновным, а лишь признал, что Латвия имела право его судить.

[BWolF]

Речь Valtapan вроде не о том вел.
А я как раз о Международном праве в целом.

[Valtapan]

А я как раз о Международном праве в целом.
Но приводите конкретные примеры, имеющие к теме "мирного населения" в войне несколько опосредованное отношение.
Да и,

раздела Югославии
раздел Югославии Вы который имеете ввиду: войну начала 90-х, оккупацию Косово или отделение Черногории?
С Ираком то все несколько проще, конечно, но при желании правовую базу притянуть можно было, хотя амеровские юристы в этом случае схалтурили конечно.

[Glossator]

а лишь признал, что Латвия

не нарушила Европейскую конвенцию о правах человека..

собственно, это и есть подведомственность дел ЕСПЧ.

[Mariner]

Раздел Югославии - это не один диссер, и не только по праву...

[Glossator]

и не только по праву..

я бы сказал, что не столько по праву..... ;)

[BWolF]

А я как раз о Международном праве в целом.
Но приводите конкретные примеры, имеющие к теме "мирного населения" в войне несколько опосредованное отношение.
Да и,

раздела Югославии
раздел Югославии Вы который имеете ввиду: войну начала 90-х, оккупацию Косово или отделение Черногории?
С Ираком то все несколько проще, конечно, но при желании правовую базу притянуть можно было, хотя амеровские юристы в этом случае схалтурили конечно.
Я имел в виду вооружённое вмешательство страны (группы) во внутренние дела другой страны. Не помню, чтобы Международное право такое допускало без санкции ООН.

Т.е. данное право спокойно нарушается любой страной (группой), которая на данный момент обладает силой, достаточной для игнорирования норм Международного права.

[Mariner]

Да...

[Valtapan]

Я имел в виду вооружённое вмешательство страны (группы) во внутренние дела другой страны.
1. С Ираком таки да Вы правы - союзники действовали без санкции. Потом правда долго вешали всем лапшу на Совбезе ООН про ОМП, газовые фургоны и т.п. в качестве оправдания своих действий. Типа отмазаться хотели: мы мол все по закону, все оправдано, только вот уже ждать не могли, когда все юридически решится...
2. Сейчас уже запамятовал точно (а гуглить, как всегда, лень:wink:), но перед косовской компанией было много терок-переговоров на разных уровнях и походу ООН спихнуло решение этого вопроса на гейвропейские структуры. Ну те и порешили вопрос, как хотели. С юрид. точки зрения военное вмешательство КЕЙФОР было прикрыто. Провозглашение независимости Косово - нет.

Т.е. данное право спокойно нарушается любой страной (группой), которая на данный момент обладает силой, достаточной для игнорирования норм Международного права.
А так было всегда... Мир таков, каков есть... Грубый и жестокий... И, боюсь, что искушение использовать силу (при ее наличии в достаточной мере или убежденности в ее наличии) будет преследовать политиков всегда...

[trololo68]

Кононов говорил , что, оказывается, состоялся партизанский суд, на котором именно этих людей приговорили к смерти за пособничество фашистам.

Как справедливо замечает Европейский суд, если Кононов считал, что жители совершили военное преступление, он мог их только арестовать и судить. Заочный суд с исполнением приговора с переодеванием в военную форму противника – это как-то странно.

Кроме этого, Кононов, защищаясь, сказал еще две вещи. Во-первых, он заявил, что его приказ был только доставить этих людей на суд. Это уже очень странно: суд уже произошел, они приговорены. А потом Кононов сказал, что он не выполнил приказ, прятался в кустах и не участвовал в убийстве мирного населения, и это делал кто-то другой.

Во-первых, они были полицаи, во-вторых, я прятался в кустах и приказа своего командования не выполнил. :rofl2:

[НШ]

:rofl2:

памперс принести?

[trololo68]

:rofl2:

памперс принести?

Давайте Демьянюка помилуем? Ненуаче он же действовал в правовом поле нацисткой Германии, согласно тогдашним законам. Общеизвестно что евреи питаются исключительно христианскими младенцами, по крайней мере Демьянюк так считал. За что его судят изверги???

[Mariner]

Про Нюрнберг слышал?

[zlin]

Раздел Югославии - это не один диссер, и не только по праву...
ИМХО Югославию и Ирак покоцали вообще чисто по беспределу
там правом и не пахло
зато уши звездато-полосатые торчали аж до стратосферы, кабы не выше даже

[zlin]

Про Нюрнберг слышал?

нет, у него и слух и память избирательная
слышит и помнит только то, что удобно:morning1:

[Cat36]

Давайте Демьянюка помилуем? Ненуаче он же действовал в правовом поле нацисткой Германии, согласно тогдашним законам. Общеизвестно что евреи питаются исключительно христианскими младенцами, по крайней мере Демьянюк так считал. За что его судят изверги???

"Ляхов пусть ляхи жалеют" (с)

[trololo68]

Про Нюрнберг слышал?

нет, у него и слух и память избирательная
слышит и помнит только то, что удобно:morning1:

Не боги горшки обжигают. Нацизм осужден Нюрнбергом, сталинизм осужден ПАСЕ.

[Не Святой]

Не боги горшки обжигают. Нацизм осужден Нюрнбергом, сталинизм осужден ПАСЕ. Ага, а Буш младший осужден советом ветеранов нашего детсада. http://i.smiles2k.net/war_smiles/butcher.gif (http://smiles2k.net/)
Тролло ну что Вы, как всегда, путаете теплое с мягким. В Нюрнберге работал трибунал, с соблюдение процессуальных норм (у немцев адвокаты даже были), а вот ПАСЕ - говорильня. Обсудили сами с собой, под коньячок и постановили, нечто...... Ну нет такого судебного органа в мире ПАСЕ.

[Mariner]

ПАСЕ. - а это что? Впрочем, Не_Святой ответил уже.

[Glossator]

В структуре Совета Европы ПАСЕ никаких решений не принимает... только совещательное значение имеет.

[trololo68]

Ну я понимаю что ПАСЕ меньшую легитимность имеет. А настоящий процесс за неимением участников уже не устроить.

[Mariner]

ПАСЕ меньшую легитимность имеет легитимность только попиздеть. То есть - никакой. Отстойник для вышедших в тираж эуро-политегов.

[Не Святой]

Ну я понимаю что ПАСЕ меньшую легитимность имеет. Опять лживое утверждение. Фраза "меньшую легитимность" лишена смысла, в связи с полным отсутствием легитимности.
А настоящий процесс за неимением участников уже не устроить. Так зачем ПАСЕ устраивает фарс, ответ очевиден.....

[zlin]

Ну я понимаю что ПАСЕ меньшую легитимность имеет. не меньшую, а вообще никакой не имеет. ПАСЕ не является судом и никогда им не станет. по статусу не положено.


А настоящий процесс за неимением участников уже не устроить.
в таком случае желающие устроить этот процесс строятся в колонну и дружно идут на хуй

[trololo68]

Процесс не устроят поскольку не над кем просто будет устраивать. Латвийцы просто успели с Коновым подсуетиться.

[Glossator]

Процесс не устроят поскольку не над кем просто будет устраивать.

на Украине были прецеденты....... ;)

[zlin]

не сцы, дезигнер
хохлы из предателей ой как засветились при оранжопых
аж в форме своей, поганой, ходили на парады, полудурки, думали пришло их время
ну вот оно и пришло, только не совсем так, как они того хотели
так что процессов еще устроим достаточно
если конечно херои сами ласты не посклеивают

[Не Святой]

Процесс не устроят поскольку не над кем просто будет устраивать. Латвийцы просто успели с Коновым подсуетиться. Ой ну не смешите меня. Даже Черчилль не додумался, в Фултоне, о судебном процессе над коммунистической идеологией. А ПАСЕ мне напоминает собачку, которая гавкает только при полной уверенности, что за это ничего не будет.

[trololo68]

Процесс не устроят поскольку не над кем просто будет устраивать.

на Украине были прецеденты....... ;)
Отсталые))) Европа давно прошла эту стадию.

В конце IX века папский престол в Риме занимал епископ Формоза. Когда он умер, новый папа Стефан VI решил... судить своего предшественника.
http://content.foto.mail.ru/mail/rishat999/_answers/i-1201.jpg


Для этого через несколько месяцев после кончины Формозу вырыли из могилы, одели в папские одежды, посадили на трон и подвергли суду. Во время судебного разбирательства, вошедшее в историю как "Трупный синод", были доказаны грехи Формозы, за которые его лишили папского престола. Затем папу казнили - сначала отрубили ему три пальца, которыми он благословлял народ, после чего труп за ноги протащили по Риму и сбросили в Тибр. Этот отвратительный фарс так возмутил римлян, что они схватили Стефана и бросили в тюрьму, где он вскоре был задушен.

Джона Уиклифа, предшественника английской Реформации, казнили аж через 40 лет после его смерти, последовавшей в 1384 году. Останки Уиклифа выкопали из земли и сожгли.

Спустя три века похожим образом англичане поступили с Оливером Кромвелем. Его тело, захороненное в часовне Генриха VII Вестминстерского аббатства, достали из могилы и... повесили, а спустя некоторое время голову выставили на крыше Вестминстер-Холла.

В России в начале XVII века, когда был низложен и убит царь Лжедмитрий I (Григорий Отрепьев), его тело оставили на Красной площади для всеобщего обозрения. Но поскольку народ проявлял сочувствие убитому, было решено предать его так называемой торговой казни. Из торговых рядов принесли прилавок и водрузили на него труп Лжедмитрия. Затем из Кремля выехали дворяне и хлестали мертвое тело кнутами, после чего взяли маску, приготовленную для праздничного маскарада, и бросили на вспоротый живот Лжедмитрия, а в рот ему всунули дудку. Но и на этом не успокоились. Тело Лжедмитрия, захороненное в придорожной яме, спустя небольшое время вырыли, сожгли, а пеплом зарядили пушку и выстрелили.

Тело Распутина, фаворита русского царя Николая II, через несколько месяцев после смерти выкопали из земли и сожгли в топке парового котла. Тело самого Николая II, а также тела членов его семьи и приближенных, уже убитых, облили серной кислотой и закопали в тайном месте. Сведения о дальнейшей судьбе августейших останков противоречивы.

[Glossator]

вспоминается, как Ксеркс (или Дарий не помню точно) - море велел высечь...... :)

[Не Святой]

Отсталые))) Европа давно прошла эту стадию Ну, судя по решениям ПАСЕ, не совсем прошла.....http://i.smiles2k.net/anime_smiles/pink_go.gif (http://smiles2k.net/)