Просмотр полной версии : Кореи будут разбираца "по понятиям"?
То китайское, что в Китае ездит - вполне себе
как там Станиславский то говорил?
(с пафосом) НЕ ВЕРЮ!!!!!!
Да я тоже не верил, а оказывается - так и есть. наверное, типа как Нива для Путина.
trololo68
27.05.2010, 16:46
движуха то идет. Что мы имеем только за последние месяцы?
1) Президент Медведев заявляет, что мир должен быть готов к аналогу Второй Мировой.
2) Генштаб обнародовал планы по ужесточению условий призыва (возраст увеличить до 30 лет, сократить или отменить отсрочки и льготы, сократить число военных кафедр в ВУЗах).
3) В МО активизировался интерес к созданию российских ЧВК, куда можно будет привлечь бесхозных людей с военным опытом в возрасте 30-50.
4) В прессу слили так называемый «Доклад Лаврова», который вызвал широкий резонанс в мире, а в России - полный молчок. Речь идет о полном открытом развороте России к Западу. Пока западные эксперты и привыкшие поносить РФ их политологи в шоке изучают доклад, России на деле налаживает отношения с США (СНВ и совместная работа по Афгану), с Польшей (а те размещают базы США), с Украиной (транзит), подписывает договор с Норвегией по Арктике, улучшает свои позиции на Ближнем Востоке, с Турцией, с Японией.
5) В области экономики в РФ все носятся с истеричными проектами «Сколково» («давайте сделаем хоть что-то, что у нас купят» - В.Сурков).
6) Западные товарищи считают, что Россия на грани банкротства и весь кипиш, все изменения во внешней политике и разворот к Западу, в том числе и в экономической сфере – признак истощения подкожного жира, что РФ срочно нужны инвестиции, деньги, технологии, или наступит полный крах. Отсюда и прижатие по налогам олигархов.
7) Новость от Путина по необходимости разработки стрелкового оружия и средств ведения ближнего боя и утилизации старого. Это разоружение под видом модернизации или наоборот, вооружение масс мяса? Но здесь все прошляпили более важную даже новость от 25 мая – «Премьер Владимир Путин поддержал идею либерализации паспортов экспертного облика стрелковых вооружений, сообщил вице-премьер Сергей Иванов. Такая мера позволит существенно облегчить процедуру вывоза вооружений за границу – как на выставки, так и на экспорт». Сплавят всё кому-то загранкой? Под войнушку? Сплавят с людьми первым эшелоном?
То ли действительно, "заканчиваются ротвейлеры, джипы и шлюхи" (TM) у власти и это паника, то ли руководство РФ вписалось в какую-то мировую авантюру.
Стил, йопть! Я уж волноваться начал, думал, уже не услышим о панике власти и крахе России одновременно!
Где шлялся-то?:wink:
trololo68
27.05.2010, 16:50
Стил, йопть! Я уж волноваться начал, думал, уже не услышим о панике власти и крахе России одновременно!
Где шлялся-то?:wink:
замуровали демоны, в бане парился :drinks:
Долго что-то...
Про Кореи чо скажешь? Свое только давай...
trololo68
27.05.2010, 16:58
Кстати.
Американская армия провела испытание гиперзвуковой крылатой ракеты X-51A Waverider, способной передвигаться со скоростью, в пять раз превосходящей скорость звука (около шести тысяч километров в час).
По информации ВВС США, испытания проходили вчера у тихоокеанского побережья Калифорнии. Полет X-51A продолжался 200 секунд, что является рекордом для длительности полета ракет такого типа. Предыдущее достижение принадлежало гиперзвуковой ракете NASA X-43, совершившей полет за 12 секунд.
Это позволит в считанные минуты уничтожать объекты систем ПВО и ПРО в их нынешнем виде. А что Россия? А ничего. Подобные ракеты можно было бы уничтожать с космических платформ, но мы свою программу "звездных войн" пустили под нож. Как сказал мне эксперт-летчик Александр Мордовин из Совета по внешней и оборонной политике, перехватывать такие ракеты из-за их колоссальной скорости даже истребителями 5-го поколения невозможно, не говоря уже про "четверки". И как говорят сами эксперты ПВО и воздушно-космической обороны, эффективно бороться с ними невозможно, даже если мы тотально заменим С-300 "четырехсоткой" с новыми дальними ракетами. Считается, что эти задачи сможет выполнять комплекс С-500. Только вот где он?
http://whitehowk.livejournal.com/49183.html
trololo68
27.05.2010, 17:01
Долго что-то...
Про Кореи чо скажешь? Свое только давай...
По Кореи, Китай сейчас торгуется за какие преференции он сольет надоевшего неардантала Кима.
То что Китай больше не союзник Северной Корее это очевидный факт. Слишком велик разрыв. Китайцы почуяли вкус денег.
ИМХО Кимку раскатают аккурат после Чемпионата мира по футболу.
Считается, что эти задачи сможет выполнять комплекс С-500. Только вот где он?Пока там же где гиперзвуковая ракета США - на стадии разработки. ВПК США повторит через пару тройку лет судьбу своего собрата в СССР и тогда Россия и Китай попросту скупят по дешевке все, что американцы успели стоящего наваять.
trololo68
27.05.2010, 17:14
Считается, что эти задачи сможет выполнять комплекс С-500. Только вот где он?Пока там же где гиперзвуковая ракета США - на стадии разработки. ВПК США повторит через пару тройку лет судьбу своего собрата в СССР и тогда Россия и Китай попросту скупят по дешевке все, что американцы успели стоящего наваять.
США гибель предрекают уже многа многа лет)))
Как говорится, жаль что до этого светлого будущего не увидеть ни тебе ни мне)))
США гибель предрекают уже многа многа лет)))
Как до этого СССР. И ничего - сдох в точности как предсказывали.
Против законов экономики не может бороться даже США. Заигрались в интеллектуалов, пожиратели трупов. Америке, чтобы счастливо продолжать жить, нужно замочить кого-нибудь и воспользоваться военным разгоном экономики и ресурсами побежденного, как было всегда. А сегодня, если устроить мировую войну, может и самим достаться по самое не хочу.
Скорее всего США сами будут брошены мировым капиталом на произвол судьбы как отработанный материал, а вековой долларовой афере придет на смену какая-либо другая.
Это позволит в считанные минуты уничтожать объекты систем ПВО и ПРО в их нынешнем виде. А что Россия? А ничего. http://i.smiles2k.net/plakat_smiles/droch.gif (http://smiles2k.net/)
San4es60
27.05.2010, 17:58
6) Западные товарищи считают, что Россия на грани банкротства и весь кипиш, все изменения во внешней политике и разворот к Западу, в том числе и в экономической сфере – признак истощения подкожного жира, что РФ срочно нужны инвестиции, деньги, технологии, или наступит полный крах. Отсюда и прижатие по налогам олигархов.
7) Новость от Путина по необходимости разработки стрелкового оружия и средств ведения ближнего боя и утилизации старого. Это разоружение под видом модернизации или наоборот, вооружение масс мяса? Но здесь все прошляпили более важную даже новость от 25 мая – «Премьер Владимир Путин поддержал идею либерализации паспортов экспертного облика стрелковых вооружений, сообщил вице-премьер Сергей Иванов. Такая мера позволит существенно облегчить процедуру вывоза вооружений за границу – как на выставки, так и на экспорт». Сплавят всё кому-то загранкой? Под войнушку? Сплавят с людьми первым эшелоном?
То ли действительно, "заканчиваются ротвейлеры, джипы и шлюхи" (TM) у власти и это паника, то ли руководство РФ вписалось в какую-то мировую авантюру.
Дада, полный крах! "РежЫм падет!" (с) И банкроты мы совсем (все бабло просрали через покупку (или как это правильно называется?) СДР МВФ, идущих на поддержание еле держащихся штанов эуропейсов, и казначеек самой богатой, доброй и счастливой Империи). И оружия и технологий. И даже полимеров!!1!
Группы состоялось собрание, практически стенографическое содержание которого изложено ниже. Присутствовали видные политики Гарри Каспаров, Борис Немцов, Илья Яшин, Роман Доброхотов, правозащитники Лев Пономарев, Людмила Алексеева и активист движения «Солидарность» Михаил Шнейдер. По старой доброй традиции все собрались на кухне.
- Не сегодня-завтра,- сказал Каспаров. - Будет падение режима, будет. Советую запастись кое-чем, пока не поздно.
- Вы думаете? - встревожился Лев Пономарев.
- Падение режима - дело решенное.
- Как же чекисты будут воевать? Чем? Чем они будут воевать? Ржавыми калашами? А воздушный флот? Мне Шурыгин говорил, что у них ну, как вы думаете, сколько танков?
- Штук двести.
- Двести? Не двести, а тридцать два! А у НАТО восемьдесят тысяч крылатых ракет «Томагавк».
Шнейдер кипел.
http://lev-sharansky2.livejournal.com/11337.html
*ушел в темный угол плакать и паниковать... :bye2:
San4es60
27.05.2010, 18:00
Кстати.
Американская армия провела испытание гиперзвуковой крылатой ракеты X-51A Waverider, способной передвигаться со скоростью, в пять раз превосходящей скорость звука (около шести тысяч километров в час).
По информации ВВС США, испытания проходили вчера у тихоокеанского побережья Калифорнии. Полет X-51A продолжался 200 секунд, что является рекордом для длительности полета ракет такого типа. Предыдущее достижение принадлежало гиперзвуковой ракете NASA X-43, совершившей полет за 12 секунд.
Это позволит в считанные минуты уничтожать объекты систем ПВО и ПРО в их нынешнем виде. А что Россия? А ничего. Подобные ракеты можно было бы уничтожать с космических платформ, но мы свою программу "звездных войн" пустили под нож. Как сказал мне эксперт-летчик Александр Мордовин из Совета по внешней и оборонной политике, перехватывать такие ракеты из-за их колоссальной скорости даже истребителями 5-го поколения невозможно, не говоря уже про "четверки". И как говорят сами эксперты ПВО и воздушно-космической обороны, эффективно бороться с ними невозможно, даже если мы тотально заменим С-300 "четырехсоткой" с новыми дальними ракетами. Считается, что эти задачи сможет выполнять комплекс С-500. Только вот где он?
http://whitehowk.livejournal.com/49183.html
http://www.lenta.ru/news/2010/05/27/x51a/
Вот что изрядно бесит, так это манера подачи материала.
Название статьи: Американская гиперзвуковая ракета совершила первый полет.
Читаем дальше о его результатах (в самом конце): во время полета было зафиксировано аномальное поведение аппарата - хотя двигатель ракеты продолжал работать в штатном режиме, данные телеметрии через некоторое время после начала полета стали поступать на пункт управления с перебоями. Когда в очередной раз связь с аппаратом прервалась более чем на три секунды, операторы дали X-51A сигнал к самоуничтожению.
Если такое же произходит с Булавой то они трубят об очередном провале, куча слов и высказываний "эхспердов", с соответствующим названием статьи, а тут "Американская гиперзвуковая ракета совершила первый полет". Злой
Правильное название - Очередная неудача в испытаниях гиперзвуковой американской ракеты.
О! а ниже ссылки на амерские статьи:
First X-51A Hypersonic Flight Deemed Success - Aviation Week, 27.05.10
- X-51A Waverider reaches Mach 5 in 140 second scramjet flight - Flightglobal, 27.05.10
ни намека про приказ на самоуничтожение, просто Success и все или Mach 5 in 140 second без упоминаний что планировали 6 и 300.
Судя по всему, аппарат развалился, как и прототип планирующей обычной "головы" в рамках все того же "быстрого глобального абсурда"(с)пресса САСШ. Тот рассыпался "после 9 минут успешного полета" (точнее, как в плотные слои атмосферы зашел - так и гикнулся).
Улыбающийся
Разговоры про перебои с телеметрией и команду на самоликвидацию, думаю, в пользу бедных.
То, что ракета развалилась через 3.5 мин, без базара, "успех". Если на остальных 4х будет такой же "успех", боюсь, даже в Конгрессе не удастся убедить в этом Веселый
Это с Авантюры
trololo68
27.05.2010, 19:01
Ну Авантюра и ее адепты для того и существуют чтоп абсирать пиндосов и развенчивать их мифы. Еще в скорый конец света вроде верят))) И наверное в `чебурашку.
Западные товарищи считают, что Россия на грани банкротств
Пусть дальше считают. Не возражаю.
San4es60
27.05.2010, 19:11
Ну Авантюра и ее адепты для того и существуют чтоп абсирать пиндосов и развенчивать их мифы. Еще в скорый конец света вроде верят))) И наверное в `чебурашку.
А по приведенным цитатам есть что по существу сказать? Или так и будем продолжать выкладывать тексты не полностью, убирая из них неудобные (но важные для смысла) части? =)
trololo68
27.05.2010, 19:18
Ну Авантюра и ее адепты для того и существуют чтоп абсирать пиндосов и развенчивать их мифы. Еще в скорый конец света вроде верят))) И наверное в `чебурашку.
А по приведенным цитатам есть что по существу сказать? Или так и будем продолжать выкладывать тексты не полностью, убирая из них неудобные (но важные для смысла) части? =)
Канешна есть. Но рази надо??? По мойму тут задачи думать не ставится) Пиндосское дерьмо и точка. Априори. Без возражений) У Злина спросите он подтвердит.
А то что эта ракета лишь часть комплекса, куда входят беспилотные шаттлы, спутники итеде, рази это кому нибудь интересно? А может у РФ есть хоть что то подобное, хотя бы в проэкте? Да США умеет подавать информацию. Пуск нельзя назвать удачным несмотря на то что ракета продержалась дольше чем в прошлый раз))) Но как ведь грамотно пиарят.
Самое интересное они то эту ракету сделают. А вот Булаву как раз вряд ли.
И не потому что я проамериканский , а потому что Булава это ошибка. Ну и пиар никуда не годится)) В последний раз зачем то норвегам иллуминацию устроили)))
San4es60
27.05.2010, 19:29
А то что эта ракета лишь часть комплекса, куда входят беспилотные шаттлы, спутники итеде, рази это кому нибудь интересно?
А то, что и остальные части этого вундервафля-комплекса проебывают испытания, интересно? Это из той же серии, что и амовская программа FCS, которую тут не так давно почти всю закрыли, ибо "ну не шмогла я, не шмогла", а лесок, который поставлял древесину для попила, совсем уж редеет. Same shit, different way, в общем.
И да, если американы такие охуенные ракето-, шатло-, и прочей летающей еборги строители, то почему у них с космической программой дело швах и они у нас собрались полеты покупать? =)) Стесняюцца наверно? ^_^
Но как ведь грамотно пиарят.
Во-во =)) А воевать у них тоже маркетологи будут? ^_^
Самое интересное они то эту ракету сделают. А вот Булаву как раз вряд ли.
Так победим! (с)
И не потому что я проамериканский , а потому что Булава это ошибка.
Спасибо, что глаза раскрыл. Ракетостроение и дезигн упаковок - это да, на стыке, ага =))
Ну и пиар никуда не годится))
Пиздец, жалость какая! Ну да, по объемам продаж АйПад точно Булаву сделает. Что есть верный признак того, что РежЫм Падет!
Ну и пиар никуда не годится)) В последний раз зачем то норвегам иллуминацию устроили)))
Ну, почему ж - не годится? Иллуминация как раз-таки очень симпатишная была, типа гламур и ффсё такое.
И ващще когда скажем какойньть ПТУРС доводят - там сотни испытательных отстрелов норма жизни, а Булава ж чай посложнее будет. :morning1:
Это позволит в считанные минуты уничтожать объекты систем ПВО и ПРО в их нынешнем виде. А что Россия? А ничего.
А чего России-то? ;) Подлетное время таких ракет до основных позиций СЯС больше времени готовности этих самых СЯС. То есть ПВО по границе можно выбить за считанные минуты (и без новых ракет, старых хватает...) - но при этом "аутоматычно" заработает АСБУ ПВО и даст сигнал на "Казбек". Всё. Армагеддец через 35 минут, если никто не признается и не извинится. :)
Подобные ракеты можно было бы уничтожать с космических платформ, но мы свою программу "звездных войн" пустили под нож.
Есть одна проблема: такие ракеты с космических платформ надо бы еще засечь, чтобы прицелиться... ;)
Как сказал мне эксперт-летчик Александр Мордовин из Совета по внешней и оборонной политике, перехватывать такие ракеты из-за их колоссальной скорости даже истребителями 5-го поколения невозможно, не говоря уже про "четверки".
Интересно, знает ли эксперт-летчик Александр Мордвин, что у истребителей пятого поколения (всех, сколько их сейчас построено, включая ПАК ФА) максимальная скорость ниже, чем у "четверки" МиГ-31... а то эксперты-летчики - они и из ВТА бывают. :)
Кстати, перехват более скоростной, чем истребитель, цели - отрабатывался еще "Спитфайрами" на Фау-1. Без всяких самонаводящихся ракет "воздух-воздух". ;) Основной секрет - точное наземное наведение на цель.
И как говорят сами эксперты ПВО и воздушно-космической обороны, эффективно бороться с ними невозможно, даже если мы тотально заменим С-300 "четырехсоткой" с новыми дальними ракетами.
Интересно, чьи эксперты? ;) Сначала надо бы оценить маневренность этой ракеты на ее высоких скоростях. Если она способна к резким маневрам (а заодно - и бортовая аппаратура ей позволяет засекать работу РЛС наведения и осуществлять маневр уклонения) - это одно. Если она просто прёт на 6 Махах по курсу - так задача ее перехвата не намного сложнее, чем перехват баллистической цели, идущей с той же скоростью, т.к. "точка встречи" вычисляется "на раз". А цели с такой скоростью (порядка 2 км/с) С-300 перехватывает, что называется, с "детства". У С-400 сейчас за 4 км/с уходит.
Считается, что эти задачи сможет выполнять комплекс С-500. Только вот где он?
В "Алмаз-Антее". Пока у американцев индекс ракеты с Х на AGM сменится - на Ашулуке точно появится. :)
А то что эта ракета лишь часть комплекса, куда входят беспилотные шаттлы, спутники итеде, рази это кому нибудь интересно? А может у РФ есть хоть что то подобное, хотя бы в проэкте? Да США умеет подавать информацию. Пуск нельзя назвать удачным несмотря на то что ракета продержалась дольше чем в прошлый раз))) Но как ведь грамотно пиарят.
Интересно, очень интересно. Вот только два вопроса:
1) Зачем России именно такие проекты и попытки опять ввязаться в симметричную гонку вооружений, если она может разработать асимметричный ответ?
2) С советских времен у нас есть традиция - не все, что строится в ВПК, пиарится, и не все, что пиарится - реально идет в войска. ;) Одна только история с 420-мм САУ "Ока" чего стОила, скольких нервов НАТО... :) При этом, например, "Терра-3" или А-60 испытывались без всякого громкого пиара. Да и то, что сейчас делается не "для публики" - тоже в общем-то... если кто-то начнет пиарить - ему будет больно и обидно. ;)
Так что, уважаемый trololo68, не волнуйтесь за Россию. То, что у нее есть в проекте - до сведения каждого рядового резервиста НАТО будет доведено гораздо позже. Может быть. В части, их касающейся - например, куды бечь, ежели оно заработает... :)
Misantrop
27.05.2010, 20:01
То, что у нее есть в проекте - до сведения каждого рядового резервиста НАТО будет доведено гораздо позже. Может быть. Не "может быть", а ОДНОЗНАЧНО. "В части касающейся" - т.е. в виде БЧ на темечко с ясного неба... :rofl2:
trololo68
27.05.2010, 20:04
Взвейтесь да развейтесь. Впрочем реакция предстазуема до жути))
Кстати как считаете Волгарь, полная отмена контрактников и замена их призывниками ( голодными) на пользу?
Мне как резервисту НАТО это непонятно. Потому что я в армии тока стрелял, по горам бегал и жрал от пуза)) По воскресеньям даж пиццу готовили, настоящую))
Misantrop
27.05.2010, 20:12
Впрочем реакция предстазуема до жутиАга, странный какой-то народ, предсказуемый до предела. В морду плюнешь - в драку лезут... :102:
trololo68
27.05.2010, 20:25
Впрочем реакция предстазуема до жутиАга, странный какой-то народ, предсказуемый до предела. В морду плюнешь - в драку лезут... :102:
Не замечал такого))) Или очень долго плевать надо))) Ну да ладно тема вообще то про корею. Молчание Китая красноречивее слов. ИМХО
Ну Авантюра и ее адепты для того и существуют чтоп абсирать пиндосов и развенчивать их мифы.
Заебатый аргумент. И, главное, - пуленепробиваемый.
Берем на вооружение:
Ну trololo68 и его адепты для того и существуют чтоп абсирать Россию и развенчивать мифы Медвепутов.
Усё. Теорема доказана. Стил развенчан. Все идут пить пиво.
trololo68
27.05.2010, 20:54
Ну так, по моему тут иного мнения нащет меня и нету)))
trololo68
27.05.2010, 21:02
Интересно, очень интересно. Вот только два вопроса:
1) Зачем России именно такие проекты и попытки опять ввязаться в симметричную гонку вооружений, если она может разработать асимметричный ответ?
Ассиметричный ответ по Габонски?
Среди российских городов достойными внимания международных инвесторов авторы доклада посчитали лишь Москву и Санкт-Петербург, которые заняли, соответственно, 166-ю и 170-ю строчки.
Согласно подсчетам составителей рейтинга, по уровню жизни российские столицы немного уступают Каракасу (столица Венесуэлы, 165) и Либревиллю (столица Габона, 156 (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/05/100526_top_cities.shtml)).
Может хоть перед собой будете честнее что кишка тонка,дать США симметричный ответ.. Что бедные. Что уже неумные. Но все еще с апломбом страны которой 20 лет уже как нету.
Вы щас похожи на габонского папуаса, который надеется что вертолет бледнолицых зацепится за пальму и упадет))) А папуас тогда ассиметрично добьется своего.
2) С советских времен у нас есть традиция - не все, что строится в ВПК, пиарится, и не все, что пиарится - реально идет в войска. ;) Одна только история с 420-мм САУ "Ока" чего стОила, скольких нервов НАТО... :) При этом, например, "Терра-3" или А-60 испытывались без всякого громкого пиара. Да и то, что сейчас делается не "для публики" - тоже в общем-то... если кто-то начнет пиарить - ему будет больно и обидно. ;)
)
Верю верю. Все глубоко засекречено. Наверное даже разработчики не знают что разрабатывают.
Американская армия провела испытание гиперзвуковой крылатой ракеты X-51A Waverider.....
.....
....Да США умеет подавать информацию...
...
....дать США симметричный ответ.. .
trololo68, меня умиляет Ваше обожание достижений американцев. Но это их достижения.
В России всё плохо, всё законспирированно, всё спрятано, засекречено....
А какими достижениями Греции можете похвалиться Вы?
Потому что я в армии тока стрелял, по горам бегал и жрал от пуза)) По воскресеньям даж пиццу готовили, настоящую))
А я вот по сей день помню как разобрать-собрать АК с закрытыми глазами. Не так давно пробовал. Получилось. Не стой скоростью, конечно, но получилось.
Проснуться и одеться за 1 минуту - мои домашние аж удивляются.
Некоторые статьи Уставов по сей день помню.
....
....
И это по прошествии почти 30-ти лет.
А что вспомнит греческий резервист по прошествии 3-х лет?
Misantrop
27.05.2010, 21:39
Ассиметричный ответ по Габонски?Когда хоть одна американская АПЛ стреляла более чем 2-ракетным залпом? Какая из них вообще способна на полный залп (даже по их расчетам) ? Хоть одну назови. А насчет асимметричных ответов, лично видел в Двинске ответку на их программу СОИ ( в которую они тогда успели впалить несколько миллиардов баксов). В денежном выражении заводу это стоило в пару сотен тех рублей (перешвартовка двух обмылков на отдельный пирс) и грамотный сброс информации их резидентуре. В результате этого программа СОИ была свернута. Нужно было тоже вколотить в это фуфло несколько миллиардов?
trololo68
27.05.2010, 21:53
А какими достижениями Греции можете похвалиться Вы?
А я вот по сей день помню как разобрать-собрать АК с закрытыми глазами. Не так давно пробовал. Получилось. Не стой скоростью, конечно, но получилось.
Проснуться и одеться за 1 минуту - мои домашние аж удивляются.
Некоторые статьи Уставов по сей день помню.
....
....
И это по прошествии почти 30-ти лет.
А что вспомнит греческий резервист по прошествии 3-х лет?
Уставов у нас нету))) автоматы разбираем собираем - это что заслуга какая то??
Греция может похвастаться добрыми людьми, и развитой инфрастурктурой. греция страна удобная для жизни. Она создана для человека. Мне все эти ракеты противоракеты интересны равно как и иные планеты)) Познавательно, но меня не касается.
А заменять убогость бытовых условий и окружающей среды, непонятной гордостью за прорывы в космос?))) Как в СССР или Северной Корее. Не для меня. В космос можно рваться когда живешь хорошо. Тогда можно. Вот Греция живет хорошо, но силенок на космос конечно нет и не будет. И никто по этому поводу не переживает))) Люди живут сегодня, сейчас.
trololo68
27.05.2010, 22:01
Ассиметричный ответ по Габонски?Когда хоть одна американская АПЛ стреляла более чем 2-ракетным залпом? Какая из них вообще способна на полный залп (даже по их расчетам) ? Хоть одну назови. А насчет асимметричных ответов, лично видел в Двинске ответку на их программу СОИ ( в которую они тогда успели впалить несколько миллиардов баксов). В денежном выражении заводу это стоило в пару сотен тех рублей (перешвартовка двух обмылков на отдельный пирс) и грамотный сброс информации их резидентуре. В результате этого программа СОИ была свернута. Нужно было тоже вколотить в это фуфло несколько миллиардов?
Да. Только вы одного не понимате. Что вбуханные деньги не пропали. Эти программы волокут за собой массу смежников, научных исследований и производств. Волокут вперед. Даже если будут свернуты. Двигают экономику.
А вот Двинск как был двинском так и остался. Понимаете о чем я?
это что заслуга какая то??
...
Греция живет .... Люди живут сегодня, сейчас.
Видишь ли, нас в армии учат защищать свою Родину. Учат думать о будущем.
А не жить только "сегодня и сейчас".
trololo68
27.05.2010, 22:07
это что заслуга какая то??
...
Греция живет .... Люди живут сегодня, сейчас.
Видишь ли, нас в армии учат защищать свою Родину. Учат думать о будущем.
А не жить только "сегодня и сейчас".
В любой армии этому учат. Кстати по слухам ваша армия за 30 лет сильно поменялась. Не думаю что "дедушки" научат как Родину любить надо.
И еще дело в менталитете. Мы очень древний народ. Мы всем все давным давно доказали и теперь можем наслаждаться жизнью. Ваши самые старые здания, это новостройки для нас. Я живу в городе которому 2310 лет
Это накладывает свой отпечаток на все.
Эх, Тра-ля-ля, опять пёрнул в лужу. Шуму, пузырей, вони... И все вокруг хохотают.
Не садись не в свои сани, сколь раз говорили, не будешь как рыжий на арене.
Вы щас похожи на габонского папуаса, который надеется что вертолет бледнолицых зацепится за пальму и упаде
гм... Если есть возможность вырастить правильные пальмы, то пуркуа бы и не па?
Или принцип "зачем платить больше?" годится только для впопуассов?
Только что на севинфо наглядно показал, что (ежели чё вдруг) для уничтожения ВСЕЙ осмысленной деятельности в околоземном пространстве вполне достаточно аккуратно прицелиться и столь же аккуратно рассыпвть на подходящих орбитах десяток-другой тонн обыкновенного песочка по 10 баксов за тонну. Ну, ладно, песок сеяный-сушеный, пусть будет по $50 - все равно дешевле дурацких HiTech наворотов.
Повторять выкладки не буду, кому интересно - почитаете (http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=246328&p=5049062#p5049062).
trololo68
27.05.2010, 22:20
Эх, Тра-ля-ля, опять пёрнул в лужу. Шуму, пузырей, вони... И все вокруг хохотают.
Не садись не в свои сани, сколь раз говорили, не будешь как рыжий на арене.
Поверьте до вас и тех кто гогочет мне нет никакого дела.:morning1:
Кстати по слухам ваша армия ....
".... Ходят сплетни, что не будет больше слухов. Абсолютно.
Ходят слухи, будто сплетни запретят...."
А на всё остальное.... Ну там уже Dimson ответил.
Не добавить, не прибавить.
trololo68
27.05.2010, 22:24
Повторять выкладки не буду, кому интересно - почитаете (http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=246328&p=5049062#p5049062).
Спасибо за ссылку, действительно интересная идея.
Но)))) Вы же прекрасно понимаете что нынешние руководители РФ не то что ракеты))) Пукнуть не посмеют в сторону Запада. Все эти замечательные идеи ( без иронии) они для равных соперников как сдержки и противовесы. РФ и США далеко не равные соперники. Более того вообще не соперники. Лавров со мною согласен кстати))) Судя по его докладу.
Таким образом мы переходим в область чистой теории)))
trololo68
27.05.2010, 22:25
Кстати по слухам ваша армия ....
".... Ходят сплетни, что не будет больше слухов. Абсолютно.
Ходят слухи, будто сплетни запретят...."
А на всё остальное.... Ну там уже Dimson ответил.
Не добавить, не прибавить.
Да, да, этот безногий призывник, забыл фамилию сам упал. Вы правда верите что в армии РФ призывников учат любить Родину??????
Не надо за меня ничего говорить.
Почитайте ещё раз, что было сказано мной.
Когда научитесь этому, тогда разговор и продолжим.
А пока, аdieu, mon cher.
Поверьте до вас и тех кто гогочет мне нет никакого дела.:morning1:
А что ты тогда тут забыл?
Я собственно к чему спрашиваю?
Люди в основном стремятся к общению с себе подобными.Для них важно,услышать близкие мысли и быть услышанным.
Собственно люди стремятся к теплым и дружеским отношениям.
Ты покопайся в себе..Возможно ты сделал не совсем правильный выбор,а сейчас пытаешься его оправдать?
Дело в том,что ты как две капли воды похож на моего оппонента (Канадец) из Канады,Леськи из Франции и одного персонажа из Израиля.
Хотя,справедливости ради,желчь из тебя прёт (по сравнению с ними) весьма умеренно.
Вспомнил одну фразу,но не знаю,кому она принадлежит:
Есть люди,которые умудряются не только говорить правду,
но и даже гадить истиной.
Misantrop
27.05.2010, 22:57
А вот Двинск как был двинском так и остался. Угу. К тому же, у Двинска смежных заводов (которым он раздает заказы) и КБ (которые двигают науку) до хрена и больше. И он был и остался (а не сдулся, как остальные в 90-е годы). И делает то, что США повторить (не то, чтобы превзойти) еще полсотни лет не смогут. При всей нашей "отсталости".
Я живу в городе которому 2310 летА я родился и вырос в городе, который на пару столетий постарше. Ну и что?
до вас и тех кто гогочет мне нет никакого дела.Ага, очень заметно :)
Поверьте до вас и тех кто гогочет мне нет никакого дела.
А что ж приперся-то тогда? Каким медом те тут намазано?
Ястребок
27.05.2010, 23:11
на моего оппонента (Канадец) из Канады,Леськи из Франции и одного персонажа из Израиля.
Любопытства ради интересуюсь это на каком форуме?
Вы же прекрасно понимаете что нынешние руководители РФ не то что ракеты))) Пукнуть не посмеют в сторону Запада
Наоборот, я прекрасно понимаю строго противоположное. Экстраполировать из формально мирного времени здесь невозможно.
Более того, любой американский военачальник (и просто начальник) до усрачки боится ситуации, при которой возникнет риск даже совершенно случайного огневого контакта между даже самыми распоследними рядовыми США и России, даже вооруженными исключительно легким оружием. Впрочем, к российской стороне то же относится в полной мере, но с поправкой на традиционное разгильдяйское "авось"
Так что доска выглядит весьма оригинально: полосатый ферзь шарашится по доске во всех направлениях, не особо обращая внимание на всякую разноцветную мелочь; триколорный ферзь проделывает почти то же, но с меньшим размахом. Но оба игрока со всей тщательностью стараются не только не попасть на чужую диагональ-вертикаль, но на всякий случай избегают и досягаемости хода конем, а также по возможности возникновения таких ситуаций на ближайших просматриваемых ходах.
РФ и США далеко не равные соперники
Разумеется. Но ружье есть у каждого. А кустарно отлитый жакан из обреза попавши в пузо убивает столь же качественно, как и полированая серебряная пуля из инкрустированого ружья с прикладом красного дерева.
Так что на самом деле во взаимных отношениях разницы нет, разница проявляется только в отношении пресловутых разноцветных пешек.
Может хоть перед собой будете честнее что кишка тонка,дать США симметричный ответ.. Что бедные. Что уже неумные. Но все еще с апломбом страны которой 20 лет уже как нету.
Вы щас похожи на габонского папуаса, который надеется что вертолет бледнолицых зацепится за пальму и упадет))) А папуас тогда ассиметрично добьется своего.
Если бы вертолеты нужно/можно было сбивать рейтингами от каких-то международных организаций - в России ни одна "вертушка" еще в 1994 году бы не поднялась. ;) Но - для этого надо что-то посущественнее.
А вот один НАТОвский летчик попытался сесть в России по супер-пупер-американской навигационной аппаратуре. С немеряным апломбом игнорируя предупреждения бортприборов Тушки (они ж 20-летней давности!), с тем же самым не слушая РП с аэродрома (чего там эти российские папуасы понимают - вот же они, американские приборы, показывают всё, как надо!) - ну, и зацепился за березу, и упал...
А ведь говорил ему РП (ну... для Вас - российский папуас) - уходи, и советские приборы подсказывали - земля!!! И не только советские. Ну, а то, что супер-пупер-американская GPS возле российских военных объектов показывает все, что угодно, хоть биржевые рейтинги, только не точные координаты ;) - так это ж знать надо... а в американском пиаре систем навигации о таком предпочитают не рассказывать. Чтобы рейтинги не упали.
Насчет "симметричных ответов США" - мне сразу вспоминается проблема заполнения бортжурнала в невесомости. Американцы грохнули в ее решение кучу денег, больше года разрабатывали - создали капиллярную ручку, в которой чернила подаются не за счет силы тяжести и нет брызг.
Русские просто взяли в космос карандаш с "химическим" стержнем и с разматывающейся картонной оболочкой, которую для "заточки" можно было отрывать. :)
Кто был первым в космосе, не припомните? ;)
Американцы потратили хуеву тучу денег на бомбардировщик-"невидимку". Получили В-2 - дозвуковой, с очень ограниченной боевой нагрузкой и хреновыми летными качествами, при этом с охренительным расходом топлива - по сравнению с Ту-95, тоже дозвуковым и примерно с тем же боекомплектом. В результате оказалось, что старые советские радары его все равно "видят" (поскольку планировался-то он под частоты следующего поколения), ФАР новых советских/российских ЗРК - тоже за милую душу, так что всё построенное можно использовать только как летающую "стартовую платформу" для пусков издалека, не подходя к зоне ПВО противника - где хоть "Геркулесы" под "воздушный старт" можно было бы переделать. :)
Русские посмотрели на это дело - и придумали покрытие для сверхзвукового Ту-160, с которым "в лоб" радары НАТО самолет не видят даже с 50 км. ;) Причем придумали, замечу, уже после развала СССР. Модернизация "лебедей" у нас пошла в 2000-ных.
Да, симметричный ответ с супер-пупер-электроникой у каждого солдата - и Россия не потянет, и СССР бы надорвался, наши большие интегральные схемы были самыми большими интегральными схемами в мире. :) А вот ассиметричный - за милую душу. Ага, у них оружие всё на микроэлектронике, а у нас на электромеханике - так наши придумывают "импульсный чемодан" - 20 кг веса, 1 гигаватт в импульсе - и электроника вокруг выгорает просто нахрен. Оставляя супер-пупер-электронного солдата в положении папуаса, только что рухнувшего с пальмы. ;) Грузины были ну очень хорошо оснащены по НАТОвским стандартам и неплохо воевали - пока через Рокский тоннель не прошел и не развернулся батальон РЭБ. Тут-то у них и связь, и навигация, и прочая корректировка с наведением по GPS сразу и закончились.
Мы, может, и не поднимемся до супер-пупер-мировых стандартов (хотя - смотря в чем, смотря в чем...) - зато остальных до своих опустить можем. ;) Нашенская самая массовая СКР Х-55 дает круговое вероятное отклонение (КВО) 200 м со своей "дубовой" системой навигации на гироскопах. Правда, при ее 500 кТ в "голове" это уже не существенно, "шарик" получается все равно больше, но... в некоторых случаях (например, если по ракетным шахтам бить) - может иметь значение. А ихний "Томагавк" с его GPS дает КВО 2 м. Ну, если ему голову не заморочить... а вот когда он влетает в зону работы "глушилки" - то тут уж КВО 200 м ему как праздник будет. Потому как вообще может вместо Ирака в Иран улететь или вместо Белграда - в Софию. ;) Что интересно - у нас ежели ракета явно ушла с курса и не хочет возвращаться - она самоликвидируется. Во избежание. А американская - прёть, как с винтом... так что, глядишь, наши еще и придумают, как бы ее обратно запулить. :) Ну, примерно как программку написали для того, чтобы с американских беспилотников каждый моджахед мог видео посмотреть. ;)
Верю верю. Все глубоко засекречено. Наверное даже разработчики не знают что разрабатывают.
Поверьте уж бывшему разработчику - у нас прекрасно знают, что разрабатывают. :) Я вот совершенно точно знаю, над чем работал и что получилось. Здоровья у меня это отняло - на много лет жизни, до негодности к строевой, но и на выходе получилась отнюдь не этикетка для памперсов. ;)
Впрочем, ежели разработку однажды применят - памперсы НАТО точно потребуются. Причем в очень больших количествах. Так что спешите делать бизнес - рисуйте этикетки... и не суйтесь туда, где ни уха, ни рыла и в то, что Вы и видеть-то не можете из своей блаженной Эллады - в российский ВПК.
Я же Вас, например, рисовать не учу и Ваши способности/возможности в этом отношении сомнению не подвергаю... ;)
Любопытства ради интересуюсь это на каком форуме?
Первые два-на Корреспонденте.(но я там забанен и не был 2 года)
Третий-на Waronline.
Странник
27.05.2010, 23:51
Мы очень древний народ.
Не пыжьтесь Стил древний народ - эллины, к каковым вы и ваши современники имеют отношение не более чем египетские феллахи к египтянам времён Клеопатры, не говоря уже о временах фараонв - проживание на общей с Элладой территории ещё не означает исторической преемственности.
Мы всем все давным давно доказали...
Это эллины много чего сумели доказать, но мало того, что эллины закончились ещё до Рождества Христова, но они даже наследие своё передали не вам, а Риму, каковой в свою очередь передал их (хоть и не без некоторых потерь) германским враварам - будущим строителям современной европейской цивилизации, в каковой вы присутствуете на положении приживал. Пока настоящим хозяевам Европы есть чем платить за возможность понежится на греческих курортах и вам копейка перепадёт - на жисть хватит, а вот если европейцам в силу тех или иных причин будет не до курортов что делать станете? Я вас не пугаю и пусть вам повезёт и европейцы и далее смогут привозить свои честно заработанные на ваши пляжи. Но тока не надо пыжиться сверх меры - благосостояние немцев зависит от них самих, а ваше от благосостояния немцев - такой значить нюанс.
теперь можем наслаждаться жизнью...
Это да - право имеете. Вот тока торгуя чужими древностями не стоит всерьёз утверждать, что продаёте родовое наследство. Египетсткие арабы то же торгуют стариной времён фараонов, но они при этом не пытаются утверждать, что это их предки создали. Эллада была страной купцов и воинов, а Греция страна мелких торгашей и гостинничной прислуги. Я это не в оскорбение - любой честный заработок не зазорен, но это медицинский факт и не стоит пускать пыль в глаза напяливая на себя чужие "мантии".
Стил. Ты ж вроде в армии недавно был. Чо ж ты заведомую ахинею несешь?
Ну попроси кого-нибудь, или разыщи где в тырнете ситуацию: ниибаццо навороченная Огайо и старый, разваливающийся на части (как вся Россия) БДРМ. Я даже не буду задачу усложнять, типа залпа из высоких, или - не дай Бог, с полюса - широт.
А потом задай вторую задачу: 2 949А и 1-2 971 между Японией и Гаваями. Это исходные данные. Вопрос: - сколько тонн памперсов вывезут из Гонолулу?
trololo68
28.05.2010, 07:20
Поверьте до вас и тех кто гогочет мне нет никакого дела.
А что ж приперся-то тогда? Каким медом те тут намазано?
мальчишки в муравейник палкой тыкают)) Прикольно)) Муравьи такие бегают))
Впрочем тут же не только деревянные патриоты. Есть и умные люди. Вот с такими приятно пообщаться. А все равно мне на бугагашечек вроде Димсона)) Я ему так и ответил.
trololo68
28.05.2010, 07:28
Мы очень древний народ.
Не пыжьтесь Стил древний народ - эллины, к каковым вы и ваши современники имеют отношение не более чем египетские феллахи к египтянам времён Клеопатры, не говоря уже о временах фараонв - проживание на общей с Элладой территории ещё не означает исторической преемственности.
Эллада была страной купцов и воинов, а Греция страна мелких торгашей и гостинничной прислуги. Я это не в оскорбение - любой честный заработок не зазорен, но это медицинский факт и не стоит пускать пыль в глаза напяливая на себя чужие "мантии".
Мне если честно лень опровергать ваши нелепые тезисы ибо я не педагог по работе с дефективными детьми))) А наша беседа именно это напоминает. И это медицинский факт. С вами диалога не получится слишком велика пропасть в культурном развитии. Тоже медицинский факт.
trololo68
28.05.2010, 07:35
Стил. Ты ж вроде в армии недавно был. Чо ж ты заведомую ахинею несешь?
Ну попроси кого-нибудь, или разыщи где в тырнете ситуацию: ниибаццо навороченная Огайо и старый, разваливающийся на части (как вся Россия) БДРМ. Я даже не буду задачу усложнять, типа залпа из высоких, или - не дай Бог, с полюса - широт.
А потом задай вторую задачу: 2 949А и 1-2 971 между Японией и Гаваями. Это исходные данные. Вопрос: - сколько тонн памперсов вывезут из Гонолулу?
Самое главное забыл. Система. А система такова что Руст приземлился на Красной площади, хотя его вели ПВО с самой границы. Но все трусилиотдать приказ. Система такова что древняя американская подлодка незадумываяс; торпедирует новейший и супрсовременный Курск. И власти его сливают благополучно.
Недавно читал про карибский кризис. Там америкосы засекли советскую подлодку, и давай ее глубинными бобмить, по настоящему а не в понарошку. Когда кэп увидел что дело швах, приказал готовить торпедную атаку на гамериканцев. Мол погибать так с музыкой и весь мир в труху. Ну и ? И ничего. Старпом повязал кэпа к чертям и третья мировая не началась.
Система
При этой системе ни один Тополь просто не взлетит.
Ну вот, пришел Стил в ветку про Корею и все опошлил. Опять завел старую песню что в России все плохо и все пропало. Мне это напоминает анекдот про блох.
trololo68
28.05.2010, 07:41
Я? Ладно буду просто без ответа оставлять некоторых товарищей. Я хотел про корею.
Кстати, определитесь, в грэчэской армии вы по горам бегали или в штабе карты рисовали?
Странник
28.05.2010, 09:19
Мне если честно лень опровергать ваши нелепые тезисы
Вольному - воля.
С вами диалога не получится слишком велика пропасть в культурном развитии...
А то? Вы ж давно уже "умом своим поднялсь выше лаврской колокольни". Куды уж нам за вами-то.
Кстати, определитесь, в грэчэской армии вы по горам бегали или в штабе карты рисовали?
Да-а... уж... при заброске на вражью территорию легенду надо было готовить тщательнЕе.
trololo68
28.05.2010, 09:29
Кстати, определитесь, в грэчэской армии вы по горам бегали или в штабе карты рисовали?
6 месяцев бегал, последние 3 месяца всегда служишь рядом с домом. Там карты рисовал.
В Греческой армии служба идет таким образом. 40 дней учебка, потом присяга. Потом первое место службы, потом через 3 месяца второе и потом последний перевод рядом с домом. Чтоб не далее 60 км.
Олег из Донецка
28.05.2010, 10:12
мальчишки в муравейник палкой тыкают)) Прикольно)) Муравьи такие бегают))
Стил , а Вам в роли мальчишки нормально? Муравьи - это мы ,я Вас правильно понял?
С вами диалога не получится слишком велика пропасть в культурном развитии
Понятное дело. Мы-то уже не мальчишки. Увы...
почему у них с космической программой дело швах и они у нас собрались полеты покупать?
потому, что дяденька Вернер фон Браун не вечен, а своего, способного поднять тему нетути, это им не гамбургеры жрать и демократией приторговывать в розницу и оптом, думать надо, а они не умеют, у них вместо мозга в башке калькулятор, причем не слишком сложный.
trololo68
28.05.2010, 10:24
мальчишки в муравейник палкой тыкают)) Прикольно)) Муравьи такие бегают))
Стил , а Вам в роли мальчишки нормально? Муравьи - это мы ,я Вас правильно понял?
Слушайте ну вы же умный человек я надеюсь) неужели вы себя относите к этим самым? Просто на любом форуме существуют легковозбудимые, зашоренные личности. Иногда прикольно их потроллить.
Олег из Донецка
28.05.2010, 10:28
неужели вы себя относите к этим самым
Ни себя , ни других муравьями не считаю. Но и мальчишкой представляться для себя возможным не считаю. В отличие от Вас , о Стил Солнцеликий и богоподобный :morning1:
Просто на любом форуме существуют легковозбудимые, зашоренные личности. Иногда прикольно их потроллить.
Ага.
Но тока тут такой момент - главное, не привыкнуть.
Иначе от тебя нормальные могут отвернуться.
Это так, без намеков.:sorry:
Мы очень древний народ.
кто это "мы"? колбасники что ли? в принципе да, так оно и есть, за кусочком пожирнее и похалявнее с девнейших времен всякая шваль норовила побегать, лишь бы не работать.
Мы всем все давным давно доказали и теперь можем наслаждаться жизнью.
клянча денег у остального мира
проститутки, как есть. дешевые шлюхи, иначе и не назовешь
Олег из Донецка
28.05.2010, 10:34
клянча денег у остального мира
проститутки, как есть. дешевые шлюхи, иначе и не назовешь
Злин ,прошу Вас, не поддавайтесь на провокацию!
trololo68
28.05.2010, 10:35
Просто на любом форуме существуют легковозбудимые, зашоренные личности. Иногда прикольно их потроллить.
Ага.
Но тока тут такой момент - главное, не привыкнуть.
Иначе от тебя нормальные могут отвернуться.
Это так, без намеков.:sorry:
истину глаголешь)
Просто на любом форуме существуют легковозбудимые, зашоренные личности. Иногда прикольно их потроллить.
Слышь ты, маловозбудимый хуесосущий пидор, не много ли на себя берешь, вафлерылое чмо, и далеко ли собираешься унести ?
Это я к тому, что понты ты, хуйло, здесь светишь, совершенно напрасные и мнения о себе явно преувеличенного. Ты, мудило перекрасившееся, ни Родины ни Отечества не имеющее, с потеками чужой молофьи по щекам, срешь на нашу Родину от злобы на собственную никчемность. И вся тебе цена
Егорий, Вы перегибаете...
trololo68
28.05.2010, 11:00
Просто на любом форуме существуют легковозбудимые, зашоренные личности. Иногда прикольно их потроллить.
Слышь ты маловозбудимый хуесосущий пидор, не много ли на себя берешь вафлерылое чмо и далеко ли собираешься унести ?
Это я к тому, что понты ты, хуйло, здесь светишь, совершенно напрасные и мнения о себе явно преувеличенного. Ты, мудило перекрасившееся, ни Родины ни Отечества не имеющее, с потеками чужой молофьи по щекам, среш на нашу Родину от злобы на собственную никчемность. И вся тебе цена
Толсто троллите но без огонька)) Видно дилетанта. С Аюп- ханом или Би вам не сравниться в искусстве русского матерного.
Егорий, Вы перегибаете...
А тоже не доллар, чтобы всем нравиться.
Да еще хорошо помню как образовался этот форум и отчетливо вижу как он сдыхает. Роль греческого троля в первом случае переоценить трудно, сейчас повторяется та же история.
Как есть здесь те, кто не стесняется с ним в десны целоваться, так и я имею право " такой неприязнь к потерпевшему испытывать, что кушать не могу"
Толсто троллите но без огонька)) Видно дилетанта
А ты все понял. Это главное.
trololo68
28.05.2010, 11:04
Фигасе)) Форум как форум. Люди по интересам))
Про вас Егорий мне все давно понятно впрочем)
Егорий, Вы перегибаете...
А тоже не доллар, чтобы всем нравиться.
Да еще хорошо помню как образовался этот форум и отчетливо вижу как он сдыхает.
Причину (ы) не назовете?
Как есть здесь те, кто не стесняется с ним в десны целоваться, так и я имею право " такой неприязнь к потерпевшему испытывать, что кушать не могу"
Ясно.
Вопрос не в неприязни.Вопрос - в форме ее подачи.
И еще дело в менталитете. Мы очень древний народ.
Кстати, Стил, меня тоже безумно интересует вопрос - каким хуем ты себя причислил к коренным грекам?? :rofl2:
Э, не, дарагой, ты по корням и менталитету такой же, как и любой из тех тут, кого ты так усердно пытаешься обосрать. Хотя срать себе на голову - это нормальное поведение для колбасников, встречал таких ни раз.
Вопрос не в неприязни.Вопрос - в форме ее подачи.
Именно. Значит заслужил человек, с моей точки зрения. Мне кажется, я здесь не слишком злоупотреблял до сих пор экспрессивными формами речи по отношению к оппонентам и если выбрал именно такую форму подачи, то только потому что считаю оправданным.
Причину (ы) не назовете?
Много причин. Не все я вижу и знаю, только результат налицо. Видать судьба такая.
Ну, нихуясебе темка, здрассте посрамши с утречка пораньше :shok:
trololo68
28.05.2010, 11:20
И еще дело в менталитете. Мы очень древний народ.
Кстати, Стил, меня тоже безумно интересует вопрос - каким хуем ты себя причислил к коренным грекам?? :rofl2:
Э, не, дарагой, ты по корням и менталитету такой же, как и любой из тех тут, кого ты так усердно пытаешься обосрать. Хотя срать себе на голову - это нормальное поведение для колбасников, встречал таких ни раз.
Во первых я никого обсирать как вы выразились не пытаюсь.
Во вторых мои предки были греками, более того не причерноморскими, не азовскими, а самыми настоящими афинскими, поддаными греческого короля. Несмотря на то что часть семьи жила в Севастополе, а часть в Афинах.
Мой дед по этому самому греческому гербовому паспорту жил аж до 1956 года, когда ему не вручили советский. Oтец родной тети моего деда, был греческим консулом в Москве.
По этой же причине я получил греческое гражданство через 6 месяцев после подачи заявления. А не через 10 лет как иные репатрианты из б.СССР. Такой привилегией обладают только потомки греческих политэмигрантов, и те кто был иностранно подданый. Делов было просто взять справку из Афинского архива.
Наша семья не знала никогда понтийского языка, распространенного в причерноморье, и разговаривала всегда только на новогреческом. Например в Севастополе до войны греки иностранцы особо не общались с балаклавскими, считая их "деревней". Была такая кастовость нечего тут скрывать. Не говорю что это хорошо.
Мое знание советского менталитета обусловлено тем что я все таки 22 года прожил в России и на Украине. Естественно это не могло не наложить своего отпечатка.
Ну и про колбасу эт понятно))))))
Какой отпечаток, Стил, а? Ты родился в Греции? Прожил свою жизнь в Греции?? Что у тебя есть от греков, кроме крови предков? Не, ты самый настоящий, как вы любите говорить "совок". Об отпечатке можно говорить, если бы тебе было 60 лет, 22 из которых (с 20 по 42) тебе бы пришлось прожить в России.
Да, да, этот безногий призывник, забыл фамилию сам упал.
НЕ ЕБИ ЛЮДЯМ МОЗГИ, КОЛИ НЕ В ТЕМЕ
не призывник, а курсант военного училища
Сычев его фамилия.
trololo68
28.05.2010, 11:58
Какой отпечаток, Стил, а? Ты родился в Греции? Прожил свою жизнь в Греции?? Что у тебя есть от греков, кроме крови предков? Не, ты самый настоящий, как вы любите говорить "совок". Об отпечатке можно говорить, если бы тебе было 60 лет, 22 из которых (с 20 по 42) тебе бы пришлось прожить в России.
А что русский это тот кто родился в России? Или немец тот кто родился в Германии?
Моя мама вообще родилась в ссылке на станции Шор Су.
Я грек, живу в Греции, присягал на Библии Греции, в армии служил греческой.
Мне непонятны ваши задирания))))))
trololo68
28.05.2010, 11:59
Да, да, этот безногий призывник, забыл фамилию сам упал.
НЕ ЕБИ ЛЮДЯМ МОЗГИ, КОЛИ НЕ В ТЕМЕ
не призывник, а курсант военного училища
Сычев его фамилия.
Андрей Сычёв проходил в 2005—2006 годах службу по призыву в батальоне обеспечения Челябинского танкового училища. Служил в звании рядового.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D1%8B%D1%87%D1%91%D0%B2%D0%B0
При этой системе ни один Тополь просто не взлетит.
Адназначна.
И ни один танк Рокский тоннель не пройдет, ни один десантник не въедет на приштинскую ВПП, ни один моряк не "отпустит" пирата, и яндарбиевы могут спать спокойно под сенью всяких суверенных катаров.
Злин ,прошу Вас, не поддавайтесь на провокацию!
сказал, что думал. при чем тут провокации?
а троллизм, он наказуем.
ну нравится дезигнеру по баням шляца-хай шляеца, мне не жалко, судя по всему модерам тоже
Янус Полуэктович
28.05.2010, 12:27
Мы очень древний народ.
Не пыжьтесь Стил древний народ - эллины, к каковым вы и ваши современники имеют отношение не более чем египетские феллахи к египтянам времён Клеопатры, не говоря уже о временах фараонв - проживание на общей с Элладой территории ещё не означает исторической преемственности.
Эллада была страной купцов и воинов, а Греция страна мелких торгашей и гостинничной прислуги. Я это не в оскорбение - любой честный заработок не зазорен, но это медицинский факт и не стоит пускать пыль в глаза напяливая на себя чужие "мантии".
Мне если честно лень опровергать ваши нелепые тезисы ибо я не педагог по работе с дефективными детьми))) А наша беседа именно это напоминает. И это медицинский факт. С вами диалога не получится слишком велика пропасть в культурном развитии. Тоже медицинский факт.
От же ж проекции поперли! :shok:
Из Ваших слов напрашивается вывод, что раз педагог по работе с дебильными детьми не Вы, то в этой роли выступает как раз Странник. :blum1:
Да и самомнение вообще-то говорит не об уровне культурного развития самомнящего, а исключительно о самом самомнении.
Егорий, Вы перегибаете...
с выражениями да, самую малость перестарался, но суть передал просто изумительно точно:morning1:
trololo68
28.05.2010, 12:29
При этой системе ни один Тополь просто не взлетит.
Адназначна.
И ни один танк Рокский тоннель не пройдет, ни один десантник не въедет на приштинскую ВПП, ни один моряк не "отпустит" пирата, и яндарбиевы могут спать спокойно под сенью всяких суверенных катаров.
Любезный Ку)) Ну сами посудите. Ну вьехали на Приштинскую ВВП. И что? Англичане могли бы устроить бойню, но отказались выполнять приказа американского генерала. А далее? Как вьехали, так и отьехали. То же самое с Рокским туннелем. Где повешенный за яйца Саакашвили? Проводит очередной парад в Тбилиси.
Сказки про то что мол Грузия сама по себе не нужна была никому, оставьте озабоченным. Вы же прекрасно понимаете что если бы могли то взяли бы всю Грузию, а если б повезло и Саакашвили поймали. Но не могли. Прилетел Саркози и сказал - низя))
Пиратами вообще странно хвалиться)) В этот же период НАТО освободило в том же раёне 8 кажется кораблей и без шуму. Просто резонанс возник от того что в кой то веки качественно сделали работу. Не облажались.
Сказки про то что мол Грузия сама по себе не нужна была никому, оставьте озабоченным. Вы же прекрасно понимаете что если бы могли то взяли бы всю Грузию, а если б повезло и Саакашвили поймали. Но не могли. Прилетел Саркози и сказал - низя)) - вот это ты ерунду говоришь.
Англичане могли бы устроить бойню, но отказались выполнять приказа американского генерала.
потому что там бы и остались.
если не все, то почти все
с ВДВ шутить не рекомендуется
татарва в Судаке в курсе, например.
есть и получше источники, например чурки афганские, кои многократно песды получали от наших десантников, а справлялись с ними только имея или подавляющее численное превосходство или ударив по-шакаль, в спину, опять же значительно превосходя количественно
...Ну сами посудите....
Упс! Скатываемся до примитивизма "НЕ".
Не ожидал так быстро, не ожидал...
Любезный Ку)) Ну сами посудите. Ну вьехали на Приштинскую ВВП. И что? Англичане могли бы устроить бойню, но отказались выполнять приказа американского генерала. А далее? Как вьехали, так и отьехали. То же самое с Рокским туннелем. Где повешенный за яйца Саакашвили? Проводит очередной парад в Тбилиси.
Сказки про то что мол Грузия сама по себе не нужна была никому, оставьте озабоченным. Вы же прекрасно понимаете что если бы могли то взяли бы всю Грузию, а если б повезло и Саакашвили поймали. Но не могли. Прилетел Саркози и сказал - низя))
Пиратами вообще странно хвалиться)) В этот же период НАТО освободило в том же раёне 8 кажется кораблей и без шуму. Просто резонанс возник от того что в кой то веки качественно сделали работу. Не облажались.
Неужели вы сами верите в то, что пишите?
trololo68
28.05.2010, 12:43
Англичане могли бы устроить бойню, но отказались выполнять приказа американского генерала.
потому что там бы и остались.
если не все, то почти все
с ВДВ шутить не рекомендуется
татарва в Судаке в курсе, например.
есть и получше источники, например чурки афганские, кои многократно песды получали от наших десантников, а справлялись с ними только имея или подавляющее численное превосходство или ударив по-шакаль, в спину, опять же значительно превосходя количественно
Ты Злин конечно можешь и далее фантазировать но у англичан было подавляющее превосходство как в живой силе и технике, так и в силе огня. Да и САС ничем не хуже ВДВ. Так к слову.
Янус Полуэктович
28.05.2010, 12:44
Англичане могли бы устроить бойню, но отказались выполнять приказа американского генерала.
потому что там бы и остались.
если не все, то почти все
с ВДВ шутить не рекомендуется
татарва в Судаке в курсе, например.
есть и получше источники, например чурки афганские, кои многократно песды получали от наших десантников, а справлялись с ними только имея или подавляющее численное превосходство или ударив по-шакаль, в спину, опять же значительно превосходя количественно
А в Приштине не только ВДВшники были. Лично знал одного товарища, который в этой операции участвовал. Вымпел, если это о чем-то говорит. Так что для англичан было очень правильным решением не лезть в драку.
trololo68
28.05.2010, 12:44
Сказки про то что мол Грузия сама по себе не нужна была никому, оставьте озабоченным. Вы же прекрасно понимаете что если бы могли то взяли бы всю Грузию, а если б повезло и Саакашвили поймали. Но не могли. Прилетел Саркози и сказал - низя)) - вот это ты ерунду говоришь.
у меня лично такое впечатление сложилось
Да и САС ничем не хуже ВДВ. Так к слову.
да что ты говоришь?
ну подрочи, подрочи, может полегчает.
то то я думаю этим крутым воякам пиздюлей раздают, куда бы они не сунулись
а побеждают только там, где и сопротивления то толкового оказать некому
а с российскими ВДВ все больше предпочитают не связываться, а искать "дипломатические пути"
наверно про приштинский аэропорт - то тоже твое впечатление? а, Стил? Или сам присутствовал?
Misantrop
28.05.2010, 12:47
но отказались выполнять приказа американского генерала. Потому, что думать умеют (в отличие от этого генерала). А пендосовские вояки больше всего похожи на нахального сынка "крутого" папаши - какой херни ни напори - папочка отмажет. Ни умения воевать, ни отвечать за свои косяки самостоятельно. И гордиться этим может только тот, кто такому "сыночку" за сигаретами бегает, когда тому лень жопу оторвать
trololo68
28.05.2010, 12:48
Неужели вы сами верите в то, что пишите?
Да я так считаю.
1) Приштину оставили
2) Грузия как была так и осталась,политический режим не сменился. Получили Абхазию и Осетию. Оно конечно политически ответили на Косово, а фактически? В Абхазии русских изгоняют из квартир ( ссылку сами найдете, если не найдете помогу), в Осетии как не в курсе. По факту получили два дотационных региона. Косово то хоть само себя наркотой и оружием обеспечивает)))
3)Ну по освобождению корабля, молодцы.
Потому, что думать умеют (в отличие от этого генерала).
пиндосскому генералу думать не за чем. не он же под огонь попадет, а на штабной карте, в тырнете и баре, ВДВ совсем не страшные, мало их, техника старая.....
trololo68
28.05.2010, 12:49
Да и САС ничем не хуже ВДВ. Так к слову.
да что ты говоришь?
ну подрочи, подрочи, может полегчает.
то то я думаю этим крутым воякам пиздюлей раздают, куда бы они не сунулись
а побеждают только там, где и сопротивления то толкового оказать некому
а с российскими ВДВ все больше предпочитают не связываться, а искать "дипломатические пути"
Очень глупо сравнивать спецподразделения. Ибо их уровень во всех странах практически одинаков.
Дабы не отходить от фактуры приведи мне примеры отвешивания люлей САС))
trololo68
28.05.2010, 12:50
но отказались выполнять приказа американского генерала. Потому, что думать умеют (в отличие от этого генерала). А пендосовские вояки больше всего похожи на нахального сынка "крутого" папаши - какой херни ни напори - папочка отмажет. Ни умения воевать, ни отвечать за свои косяки самостоятельно. И гордиться этим может только тот, кто такому "сыночку" за сигаретами бегает, когда тому лень жопу оторвать
Есть такое. Часто они чужими руками пытаются жар загрести. Берегут своих солдат.
Дабы не отходить от фактуры приведи мне примеры отвешивания люлей САС
прежде объясни ка, почему мегакрутые САС, имея подавляющее превосходство в силах и средствах, не посмело выебнуться на российские ВДВ, причем наплевав на приказ какого то там генерала, предписывавший, как я понимаю, русских из Приштинского аэропорта выбить?
Неужели вы сами верите в то, что пишите?
В Абхазии русских изгоняют из квартир ( ссылку сами найдете, если не найдете помогу).
Пожалуйста. А то лично я как и ожидал нашел такое утверждение только на "очень авторитетных" сайтах - abkhazeti.info/news/12657790452.php , lazare.ru/post/39589/, democrat-info.ru/bbpress/topic.php?id=12 :rofl2:
почему мегакрутые САС, имея подавляющее превосходство в силах и средствах, не посмело выебнуться на российские ВДВ - да потому что понимали, что русские - ебанутые на всю голову и готовы лечь прям там в землю, но утащив с собой всех. А САС не готовы лечь в землю, тем более хуй знает за что и хуй знает по чьему при казу.
trololo68
28.05.2010, 13:00
Дабы не отходить от фактуры приведи мне примеры отвешивания люлей САС
прежде объясни ка, почему мегакрутые САС, имея подавляющее превосходство в силах и средствах, не посмело выебнуться на российские ВДВ, причем наплевав на приказ какого то там генерала, предписывавший, как я понимаю, русских из Приштинского аэропорта выбить?
Потому что не желали неизбежных потерь среди личного состава, и последующей политической ответсвенности за принятое решение. Американский генерал принял идиотское решение и разумно был послан в нужном направлении.
Или вы чо полагаете нормальным воякам делать нечего кроме того как рубиться ради каких то непонятных принципов? Умные люди подобным инфантилизмом не страдают.
Misantrop
28.05.2010, 13:02
Берегут своих солдат.http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=9065 Весьма характерный пример, хоть и не новый :)
trololo68
28.05.2010, 13:02
почему мегакрутые САС, имея подавляющее превосходство в силах и средствах, не посмело выебнуться на российские ВДВ - да потому что понимали, что русские - ебанутые на всю голову и готовы лечь прям там в землю, но утащив с собой всех. А САС не готовы лечь в землю, тем более хуй знает за что и хуй знает по чьему при казу.
Повторяю конкретно в Приштине всех бы не утащили. Но вот в Британии ответственность за гибель солдата гораздо выше чем в России. А так мотивацию ты озвучил верно)
Янус Полуэктович
28.05.2010, 13:13
Дабы не отходить от фактуры приведи мне примеры отвешивания люлей САС
прежде объясни ка, почему мегакрутые САС, имея подавляющее превосходство в силах и средствах, не посмело выебнуться на российские ВДВ, причем наплевав на приказ какого то там генерала, предписывавший, как я понимаю, русских из Приштинского аэропорта выбить?
Потому что не желали неизбежных потерь среди личного состава, и последующей политической ответсвенности за принятое решение. Американский генерал принял идиотское решение и разумно был послан в нужном направлении.
Или вы чо полагаете нормальным воякам делать нечего кроме того как рубиться ради каких то непонятных принципов? Умные люди подобным инфантилизмом не страдают.
Верно. Но именно по этой причине войска 3 Рейха завоевали всю Европу за считанные недели, а на СССР обломались. Вот:
9 апреля 1940 года Германия направляет властям Норвегии и Дании одинаковые по содержанию ноты, информируя о намерении мирно оккупировать эти страны с целью предотвращения их оккупации Великобританией и Францией. Начало операций «Везерюбунг-Зюйд» (Дания) и «Везерюбунг-Норд» (Норвегия). Оборона Дании продолжалась с 4:20 до 6 часов утра, после чего король Кристиан X подписал капитуляцию.
С 11 апреля 1940 года Великобритания оккупирует датские Фарерские острова («операция Валентин») с целью предотвращения их захвата гитлеровцами и использования как базы для вторжения в Британию.
9—22 апреля 1940 года вермахтом оккупирована южная Норвегия, однако 14—19 апреля союзники предприняли ответный десант на севере и наступление оттуда на Тронхейм. Их операция в целом не имела успеха, хотя на некоторое время удалось освободить Нарвик. 3—8 июня франко-британские войска эвакуируются из Норвегии. Король Норвегии Хокон VII и правительство бегут вместе с ними в Лондон. 2—10 июня — капитуляция норвежских войск. К 16 июня вся страна оказывается оккупирована. 9 апреля лидер фашистской партии «Национальное согласие» Видкун Квислинг пытается организовать собственное правительство Норвегии, но через пять дней немецкие власти распускают его.
10 мая 1940 года Германия требует от находившихся в состоянии нейтралитета Нидерландов согласия на протекторат (см. German declaration of war against the Netherlands) и вторгается в их пределы, в Бельгию, Люксембург, а также Францию, с которой более полугода формально уже шла война. Начало реализации плана «Гельб», «странная война» перестаёт быть странной.
Вечером 10 мая 1940 года Германия оккупирует Люксембург. Монаршая фамилия бежит во Францию, Португалию, а затем в Великобританию. В августе 1942 года территория бывшего великого герцогства аннексируется Рейхом и становится частью гау Мозельланд.
14—15 мая 1940 года германские войска входят в Амстердам и оккупируют все Нидерланды, за исключением Зеландии. До 17 мая Германия завершает оккупацию. Подписана полная капитуляция, королева Вильгельмина, двор и правительство бегут в Великобританию и учреждают в Лондоне правительство в изгнании.
17 мая 1940 года Брюссель занят гитлеровцами. 18 мая Гитлер подписывает декрет о присоединении бельгийской территории к Германии. 28 мая король Бельгии Леопольд III подписывает акт о капитуляции и остаётся в стране, а позже депортируется в Германию. 4 июня 1940 года завершается процесс оккупации Бельгии Третьим рейхом. Правительство бежит в Париж и, позже, в Лондон.
10 июня 1940 года Италия объявляет войну Англии и Франции и приступает к боевым действиям в Восточной и Северной Африке, а также в юго-восточной Франции.
11 июня 1940 года — первые налёты итальянских ВВС на Мальту. Начало Битвы за Мальту.
14 июня 1940 года германские войска вступают в Париж.
Это из Википедии, статья "Территориально-политическая_экспансия_Третьего_рейха"
Вы же прекрасно понимаете что если бы могли то взяли бы всю Грузию, а если б повезло и Саакашвили поймали. Но не могли.
Каждый мнит себя стратегам, видя бой со стороны.
Могли, но не хотели. Там как раз за исключением кой-какой мелкой тактики все было очень правильно.
Нам постоянно пытаются навязать игру в "Чапаева", а мы упорно играем в шахматы - и игра не из тех, где ставят мат на 2м ходу, так что до безусловного результата далеко, но позиция мне нравится все больше.
А в Чапева не играем не потому, что не умеем. Просто пока рано. Пока это не наша игра, будем шахматы двигать.
Прилетел Саркози и сказал - низя
Щаззззз.... Когда светочам дерьмократии стало ясно, что к идеологическим контрударам Россия тоже готова, надо было гасить собственноручно разведенную истерику, ибо как бы чего не всплыло, поскольку не тонет, и так уж повезло, что России это тоже было в жилу. Вытащили из-за печки Саракози... - и то обосрались с разными формулировками, но полюбовно договорились не раздувать.
По остальным пунктам бред, не требующий здравого внимания.
По поводу Яндарбиева даже бреда не придумалось.
trololo68
28.05.2010, 13:18
Верно. Но именно по этой причине войска 3 Рейха завоевали всю Европу за считанные недели, а на СССР обломались. Вот:
Совершенно верно. Тут работает психология Европа свои люди - сочтемся. Но и вы не забывайте что немцы в Европе не зверствовали. Еврейский вопрос большинство считало личным немецким бзиком. Конкретно на жизни населения немецкая оккупация практически не отражалась.
В СССР поначалу тоже так думали. Потому и встречали хлебом солью. И только когда уже поняли что немцы чота русских считают унтерменшами, тогда и развернулась всенародная борьба))
Понятное дело что история обратного отсчета не имеет, но рискну предположить что если бы Гитлер не страдал бзиками вроде расового превосходтва, а вел мягкую политику оккупации как в Европе, то немцы однозначно победили бы. Ибо для обывателя немецкий капитализм был однозначно приятнее чем коммунистический колхоз.
Янус Полуэктович
28.05.2010, 13:30
Верно. Но именно по этой причине войска 3 Рейха завоевали всю Европу за считанные недели, а на СССР обломались. Вот:
Совершенно верно. Тут работает психология Европа свои люди - сочтемся. Но и вы не забывайте что немцы в Европе не зверствовали. Еврейский вопрос большинство считало личным немецким бзиком. Конкретно на жизни населения немецкая оккупация практически не отражалась.
В СССР поначалу тоже так думали. Потому и встречали хлебом солью. И только когда уже поняли что немцы чота русских считают унтерменшами, тогда и развернулась всенародная борьба))
Понятное дело что история обратного отсчета не имеет, но рискну предположить что если бы Гитлер не страдал бзиками вроде расового превосходтва, а вел мягкую политику оккупации как в Европе, то немцы однозначно победили бы. Ибо для обывателя немецкий капитализм был однозначно приятнее чем коммунистический колхоз.
Насчет "хлеба-соли" беспардонное вранье. Громадные очереди добровольцев в военкоматах уже 22 июня 1941 - это что, организация делегаций для встречи хлебом-солью? Хлебом-солью встречали такие же, как нынешние каспаровцы или лимоновцы, новодворские и латынины. Во все времена был какой-то процент людей, по тем или иным причинам ненавидящий свою страну - вот такие и встречали. Но если сейчас, при полной свободе агитации против власти, таких набирается только 2% населения, то при тогдашней постановке советской пропаганды таких было заведомо меньше нынешнего. Так что
Хамить не надо по телефону. … Лгать не надо по телефону. (Азазелло).
И в интернете тоже не надо ни лгать, ни хамить.
trololo68
28.05.2010, 13:33
Добровольцы были. И хлеб соль были. Не надо перекосов ни в одну ни в другую сторону.
Если помните Зою Космодемьянскую сами селяне и скрутили. 2 млн сдавшихся в плен бойцов РККА в первые 2 месяца войны, на какие причины спишете??))) За всю войну сдалось 4 млн.
Миллион с хвостиком вооруженных граждан СССР воюющих с этим же самым СССР куда денете?
Фактам нужно смотреть в лицо.
Сказки про то что мол Грузия сама по себе не нужна была никому, оставьте озабоченным. Вы же прекрасно понимаете что если бы могли то взяли бы всю Грузию, а если б повезло и Саакашвили поймали. Но не могли. Прилетел Саркози и сказал - низя)) - вот это ты ерунду говоришь.Его обычный modus operandi :скептический:
trololo68
28.05.2010, 13:34
А да)) 400 тысяч граждан СССР не пожелавших возвратиться в СССР после освобождения из немецкого плена. Туда же.
а не попали ли в эти мифические 400 тысяч еще и предатели, полицаи и прочая колбасная пидорасня, готовая лизать жопу кому угодно за кусочек колбаски и снисходительное похлопываение по плечу?
San4es60
28.05.2010, 13:40
Верно. Но именно по этой причине войска 3 Рейха завоевали всю Европу за считанные недели, а на СССР обломались. Вот:
Совершенно верно. Тут работает психология Европа свои люди - сочтемся. Но и вы не забывайте что немцы в Европе не зверствовали. Еврейский вопрос большинство считало личным немецким бзиком. Конкретно на жизни населения немецкая оккупация практически не отражалась.
В СССР поначалу тоже так думали. Потому и встречали хлебом солью. И только когда уже поняли что немцы чота русских считают унтерменшами, тогда и развернулась всенародная борьба))
Понятное дело что история обратного отсчета не имеет, но рискну предположить что если бы Гитлер не страдал бзиками вроде расового превосходтва, а вел мягкую политику оккупации как в Европе, то немцы однозначно победили бы. Ибо для обывателя немецкий капитализм был однозначно приятнее чем коммунистический колхоз.
Стил, ты там у Михалкова на съемках УГ-2 никем не халтурил? =))
trololo68
28.05.2010, 13:43
а не попали ли в эти мифические 400 тысяч еще и предатели, полицаи и прочая колбасная пидорасня, готовая лизать жопу кому угодно за кусочек колбаски и снисходительное похлопываение по плечу?
Уверен что попали. Но были о обычные люди. У Аксенова в Ожоге красочно описана такая история. Парень партизанил у французов в отряде. А после войны решил уже было в Аргентну махнуть на заработки, но напился и увидел плакат: Родина мать зовет. Ностальгия взыграла и пошел сдаваться в советское посольство. Его там вежливо приняли и так же вежливо посадили на поезд. ну а сразу после пересечения границы понятное дело теплушка и в лагерь.
Но были о обычные люди.
вопрос в том, сколько их было......
trololo68
28.05.2010, 13:45
Стил, ты там у Михалкова на съемках УГ-2 никем не халтурил? =))
Неа. Но мой дед в Симферополе прожил в оккупации с 1941 по 1944. Так что какой была оккупация знаю по его рассказам.
trololo68
28.05.2010, 13:46
Но были о обычные люди.
вопрос в том, сколько их было......
Ну сам понимаешь что никакая статистика этого не расскажет.
Янус Полуэктович
28.05.2010, 13:53
Добровольцы были. И хлеб соль были. Не надо перекосов ни в одну ни в другую сторону.
Если помните Зою Космодемьянскую сами селяне и скрутили. 2 млн сдавшихся в плен бойцов РККА в первые 2 месяца войны, на какие причины спишете??))) За всю войну сдалось 4 млн.
Миллион с хвостиком вооруженных граждан СССР воюющих с этим же самым СССР куда денете?
Фактам нужно смотреть в лицо.
Зоя жгла дома этих самых селян, а русский мужик свое всегда отстаивал. Это раз. 2 млн не сдавшихся, а взятых в плен с боя - это далеко не одно и то же. Читайте воспоминания о первых днях войны советских писателей, участвовавших в войне, там все подробно расписано - и как артиллеристы с пушками, но без снарядов из винтовок от танков отстреливались, и как летчики с одними пистолетиками по лесам бегали, собираясь в группы, потому что самолеты были разбомблены на приграничных аэродромах, и как танки без горючки и снарядов экипажи были вынуждены бросать, и как разрозненные группы солдат без связи со штабами, нередко без офицерского состава, сплошь и рядом даже без патронов, голодные, пробирались и пробивались через линию фронта, а она удалялась быстрее, чем они к ней приближались, да все это в полной неразберихе первых недель войны - интересно, войска какой страны в такой обстановке не попадали бы в плен массово?
Так что не факты Вы выкладываете, а очередное вранье.
А насчет миллиона воюющих на стороне врага - так когда выбор между власовской армией или крематорием, то только очень смелые люди выберут смерть. Героев тогда было много, но героями не могут быть все. И миллион с чем-то вставших под знамена Власова и его компаньонов не так уж много: если учесть, сколько людей прошло через боевые действия за 4 года, то получается, что даже силком сделать врагами СССР удалось от силы процентов 5 солдат и офицеров.
Справедливости ради - какой только гадости Аксенов не писал...
Янус Полуэктович
28.05.2010, 13:59
а не попали ли в эти мифические 400 тысяч еще и предатели, полицаи и прочая колбасная пидорасня, готовая лизать жопу кому угодно за кусочек колбаски и снисходительное похлопываение по плечу?
Уверен что попали. Но были о обычные люди. У Аксенова в Ожоге красочно описана такая история. Парень партизанил у французов в отряде. А после войны решил уже было в Аргентну махнуть на заработки, но напился и увидел плакат: Родина мать зовет. Ностальгия взыграла и пошел сдаваться в советское посольство. Его там вежливо приняли и так же вежливо посадили на поезд. ну а сразу после пересечения границы понятное дело теплушка и в лагерь.
Было всякое - на то и война. Я работал с человеком, у которого родной брат попал в штрафбат только потому, что служил во 2 ударной армии. Власов ведь сдался только со штабом и ординарцами, а войска просто бросил в окружении на уничтожение. Но часть бойцов прорвалась и долго лесами выходила к своим. Так вот: когда вышли, то их немедленно разоружили и на пересортицу - кого в лагерь, а кого в штрафбат. Война на выживание - штука жестокая, и не с нашими мерками о ней судить.
приведи мне примеры отвешивания люлей САС
Да че им отвешивать, они и сами чудесно справляются. Над их блужданиями вокруг Рио-Гранде во время фолклендской заварушки до сих пор ржет все прогрессивное человечество.
Высадились. Заблудились. Вызвали вертолеты. Высадились. Снова заблудились. Долго тёрли тёрки через полпланеты напрямую с Лондоном. Определились на местности. Оказалось, нужно 50 миль топать. Посчитали припасы. Обнаружили, что еда есть(!), но на 50 миль не хватит (! - типа, по контракту полагается больше:)). А самое грустное - воды не хватит (среди снегов-то!!!!). Снова долгие тёрки с Лондоном. Вызвали вертолеты. Вернулись.
Детский сад, средняя группа.
Шоб я так жил! Возят на вертолётные экскурсии по экзотическим местам, да еще и зарплату за это плотють.
Ещё? - пожалуйста:
Лет пять назад иракский патруль (или полиция? - ХЗ), после ожесточённейшей бля перестрелки задержала с поличными, тоисть оружием и взрывчаткой, - двух ниибацца "террористов", которые при ближайшем рассмотрении оказались переодетыми арабами САСовцами из 21 полка.
(ссылок полный гугль - набрать чегоньть типа "переодетые арабами 21 полк")
Не иначе, забыли спецпропуск на спецоперацию оформить
Misantrop
28.05.2010, 14:02
Но мой дед в Симферополе прожил в оккупации с 1941 по 1944.Так вот кто хлебом- солью встречал немцев? Мои тоже из Крыма не выезжали, но вместо хлеба-соли (кто мог) оружие в руки взяли. Сначала - партизанили, а потом - в советской и польской армиях - до Победы. Татары - встречали, ну так они же и первыми бежали в каратели записываться.
Ну а насчет различного поведения немцев на различных территориях, то стоило бы поинтересоваться, ДЛЯ ЧЕГО они захватывались и ПОЧЕМУ. Сразу и разница в поведении станет понятнее. Если немец пришел за землей и рабами, как еще он себя при этом вести должен?
trololo68
28.05.2010, 14:06
Это раз. 2 млн не сдавшихся, а взятых в плен с боя - это далеко не одно и то же.
Так что не факты Вы выкладываете, а очередное вранье.
А насчет миллиона воюющих на стороне врага - так когда выбор между пойти власовской армией или крематорием, то только очень смелые люди выберут смерть. Героев тогда было много, но героями не могут быть все. И миллион с чем-то вставших под знамена Власова и его компаньонов не так уж много: если учесть, сколько людей прошло через боевые действия за 4 года, то получается, что даже силком сделать врагами СССР удалось от силы процентов 5 солдат и офицеров.
Так уважаемый ЯП. давайте ка вы не будете передергивать. Было разное. Было и сбою было и добровольно. И никто не сможет обьективно доказать чего было больше.
Теперь по пленным
На 22 июня 1941 года в приграничных округах и флотах СССР имелось 3 289 850 солдат и офицеров
Ну ка посчитайте теперь процент сдавшихся:morning1:
Согласно данным историка Г. Ф. Кривошеева, во время Великой Отечественной войны всего пропали без вести и попали в плен 3 396 400 военнослужащих.[31] Из них вернулись 1 836 000 военнослужащих, не вернулись (погибли либо эмигрировали) — 1 783 000.
trololo68
28.05.2010, 14:07
Но мой дед в Симферополе прожил в оккупации с 1941 по 1944.Так вот кто хлебом- солью встречал немцев? Мои тоже из Крыма не выезжали, но вместо хлеба-соли (кто мог) оружие в руки взяли. Сначала - партизанили, а потом - в советской и польской армиях - до Победы. Татары - встречали, ну так они же и первыми бежали в каратели записываться.
Ну а насчет различного поведения немцев на различных территориях, то стоило бы поинтересоваться, ДЛЯ ЧЕГО они захватывались и ПОЧЕМУ. Сразу и разница в поведении станет понятнее. Если немец пришел за землей и рабами, как еще он себя при этом вести должен?
Конкретно в крыму не встречали. Мои тоже партизанили или помогали партизанам. Брат прадеда погиб в партизанском отряде.
Misantrop
28.05.2010, 14:10
Конкретно в крыму не встречали.Ну так на Западенщине и сейчас Бандеру с Шухевичем героями считают ;)
Но мой дед в Симферополе прожил в оккупации с 1941 по 1944.
и как там насчет хорошей кавы было?
Ну сам понимаешь что никакая статистика этого не расскажет.
ну в таком случае нехрен ее и приводить, все равно действительности не отражает
trololo68
28.05.2010, 14:18
Конкретно в крыму не встречали.Ну так на Западенщине и сейчас Бандеру с Шухевичем героями считают ;)
Это их личные половые трудности. Я на Огороде уже писал как вижу эту проблему.
Лидеры ОУН это по факту террористы. Со всеми вытекающими. Правовое поле абсолютно понятно. И убивали их как террористов. Понятное дело что любой террорист от украинского до чеченского будет рядится в одежды Борца за свободу Вильной Украины или свободной Ичкерии.
А вот основа бандеровцев это крестьянство. И зверства бандеровцев это крестьянские зверства. Неграмогного забитого крестьянства. Подобные бунты всегда отличались неслыханной жестокостью. Именно оттуда все эту отрезанные груди, отрубленные носы и прочие издевательства над трупами.
Тамбовские крестьяне в своих зверствах мало чем отличались от галичан кстати. Но в правовом поле это бандитизм и разбой. Кстати бандеровцев именно по этим статьям и судили порой.
Было разное. Было и сбою было и добровольно. И никто не сможет обьективно доказать чего было больше.
ну а в твком случае нех и песдеть
цЫвилизованых немцев и прочих шавок, на их стороне воевавших тоже в плен немеряно попало
не иначе, как добровольно?
Valtapan
28.05.2010, 14:40
Шо характерно, про Кореи сегодня не слышно (и не только у нас на форуме:wink:).
А тем временем:
США стремятся превратить многополярный мир в многопартнерский – Х.Клинтон (http://www.prime-tass.ru/news/0/%7BBC5AE225-35B1-4E47-BF66-88D7A4C2BF17%7D.uif)
ВАШИНГТОН, 28 мая. /ПРАЙМ-ТАСС/. США "стремятся превратить многополярный мир в многопартнерский". Об этом заявила в четверг госсекретарь Хиллари Клинтон, разъясняя с трибуны столичного Института Брукингса некоторые аспекты обнародованной в тот же день администрацией Барака Обамы новой стратегии в области национальной безопасности.
"Я знаю, что, по мнению некоторых критиков, когда Америка говорит о переходе к многопартнерскому миру, она тем самым подрывает свою силу и влияние, - отметила Х.Клинтон. - Но я с таким мнением не соглашусь. Мы стремимся устанавливать партнерские отношения с другими странами для того, чтобы отстаивать американские интересы".
По словам госсекретаря, цитирует ИТАР-ТАСС, "мир, с которым мы сегодня сталкиваемся, изменился". "И наш /США/ взгляд на этот мир должен быть более всеобъемлющим", - подчеркнула она. "Мы переходим от концепции непосредственной демонстрации своей силы к более комплексному и сложному сочетанию непрямого применения силы и влияния", - указала Х.Клинтон. Новая стратегия предполагает, что военная мощь, дипломатия и оказываемая помощь в развитии не должны быть "разрозненными инструментами" влияния, а "интегрированными", добавила она.
Стратегия признает, что "в мире существуют и зарождаются и другие центры влияния", помимо США, отметила госсекретарь, назвав, в частности, Россию, Китай и Индию. "Углубление отношений с такими ключевыми странами способствует лучшему взаимопониманию", - убеждена Х.Клинтон. "Нам нужны партнеры, с которыми мы могли бы вместе решать проблемы, - считает она. - ... Ни одна страна не может сейчас в одиночку противостоять мировым проблемам". "Однако мы не собираемся одинаково воспринимать мир, - предупредила Клинтон. - Мы не собираемся во всем соглашаться".
Для США важно "определить, как лучше всего сотрудничать с партнерами, найти взаимопонимание", отметила госсекретарь. В качестве примера она привела налаживание отношений с Россией. "Когда мы начинали осуществлять так называемую перезагрузку в отношениях с Россией, нам пришлось взять на себя ответственность за то, что эти отношения на самом деле сбились с пути, - сказала Х.Клинтон. - Велико было взаимное недоверие. Существовали слишком глубокие расхождения в восприятии окружающего мира. Свое воздействие оказала и ситуация в Грузии".
Ну и еще на ту же тему:
Доктрина безопасности Обамы порывает с эпохой Буша (http://inopressa.ru/article/28May2010/letemps/obama2.html)
"Вместо молота - скальпель": так характеризует Le Temps разницу между Бараком Обамой и его предшественником Джорджем Бушем. "Одна политика глубоко реалистична, другая - основана на идеализме, наводящем на мысль об однополярном мире". Вчера Барак Обама представил новую доктрину национальной безопасности, которая знаменует собой разрыв с эпохой Джорджа Буша, пишет корреспондент Стефан Бюссар. В этом документе Обама дистанцируется от идеи "гипердержавы", признавая, что США больше не могут себе позволить вести бои на всех фронтах. Администрация Обамы возвращается к мультилатерализму, считая должным расширять сотрудничество с другими государствами и международными институтами. Иллюстрация такого стратегического разворота - возобновление отношений с Россией, важным партнером в вопросах Афганистана и Ирана.
Доктринальные перемены выражаются также в языке: речь идет теперь не о "войне с терроризмом", а о войне против "Аль-Каиды", и врагов Америки больше не будут называть "джихадистами" или "исламистами", чтобы не создавалось впечатление, будто они защищают святое дело, - в действительности они просто-напросто убийцы, передает издание слова советника президента Джона Бреннана.
Теперь американское правительство опасается "индивидуального" терроризма. Кроме того, Вашингтон продолжает считать одной из основных угроз ядерное оружие, поэтому столь большое значение Обама придает денуклеаризации, подчеркивает автор материала. Новая стратегия учитывает и другие угрозы: кибератаки, потепление климата, чрезмерную зависимость от нефти. Представляя доктрину в Brookings Institution, Хиллари Клинтон подчеркнула, что США должны быть сильны изнутри, чтобы быть сильными за рубежом.
"Впрочем, стратегический разворот нельзя назвать полным, - признает автор статьи. - Президент не готов отказаться от возможности не предоставлять правосудию информацию по некоторым делам террористов. Или отказаться от мысли о военном превосходстве Америки. Белый Дом сохраняет за собой возможность превентивных атак, но только после того, как все другие варианты будут испробованы". Барак Обама "не отказывается от мысли о продвижении демократических ценностей там, где считает нужным", подытоживает Бюссар.
Янус Полуэктович
28.05.2010, 14:40
Это раз. 2 млн не сдавшихся, а взятых в плен с боя - это далеко не одно и то же.
Так что не факты Вы выкладываете, а очередное вранье.
А насчет миллиона воюющих на стороне врага - так когда выбор между пойти власовской армией или крематорием, то только очень смелые люди выберут смерть. Героев тогда было много, но героями не могут быть все. И миллион с чем-то вставших под знамена Власова и его компаньонов не так уж много: если учесть, сколько людей прошло через боевые действия за 4 года, то получается, что даже силком сделать врагами СССР удалось от силы процентов 5 солдат и офицеров.
Так уважаемый ЯП. давайте ка вы не будете передергивать. Было разное. Было и сбою было и добровольно. И никто не сможет обьективно доказать чего было больше.
Именно так. Поэтому Ваше утверждение насчет "сдались" и является прямой ложью: Вы же не можете назвать, сколько из них действительно добровольно сдались, а сколько были захвачены в бою? А ведь Вы же вроде пытаетесь использовать это как аргумент за то, что количество сдавшихся означает высокий процент противников советской власти (если, конечно, я Вас правильно понял). Так вот: в таком виде это за аргумент не канает. :bye2: А в другом виде тоже не канает - потому что Вы же сами утверждаете, что "никто не может объективно доказать, чего было больше". Так что свое обвинение в передергивании можете с чистой совестью оставить для личного употребления.
Теперь по пленным
На 22 июня 1941 года в приграничных округах и флотах СССР имелось 3 289 850 солдат и офицеров
Ну ка посчитайте теперь процент сдавшихся:morning1:
Опять "сдавшихся"? Термин "сдавшихся" подразумевает" добровольно. Ну Вы прям как злой энкаведист из солженицынских романов! :rofl2: Как Вы подсчитаете сдавшихся, если не можете отделить их от захваченных с боя?
Согласно данным историка Г. Ф. Кривошеева, во время Великой Отечественной войны всего пропали без вести и попали в плен 3 396 400 военнослужащих.[31] Из них вернулись 1 836 000 военнослужащих, не вернулись (погибли либо эмигрировали) — 1 783 000.
Пока Вы не разведете по разным колонкам сваленные в кучу цифры погибших и эмигрировавших, эти цифры ни о чем не говорят.
"Мы переходим от концепции непосредственной демонстрации своей силы к более комплексному и сложному сочетанию непрямого применения силы и влияния", - указала Х.Клинтон.
потому как жизнь показала, что демонстрировать, в сущности, нечего.
куда САМИ не полезут, там песды и получат
в Корее в том числе.......
trololo68
28.05.2010, 14:46
Опять "сдавшихся"? Термин "сдавшихся" подразумевает" добровольно. Ну Вы прям как злой энкаведист из солженицынских романов! :rofl2: Как Вы подсчитаете сдавшихся, если не можете отделить их от захваченных с боя?
Вы это сами придумали??? Человек как известно захвачен на поле боя может быть только в бессознательном или беспомощном состоянии.Все остальные это сдавшиеся. Странно что вы не понимаете или не хотите понимать столь очевидных вещей.
И 2 млн за 4 месяца это именно массовая сдача в плен, а не мифические захваты в бою. Приказ 227 это по вашему противодействие "захвату на поле боя"??? Или ответственность за сдачи в плен)))
Уже смешно. Правда.)))
San4es60
28.05.2010, 14:51
И 2 млн за 4 месяца это именно массовая сдача в плен, а не мифические захваты в бою.
А понятие "кольцо окружения" до Греции видимо еще не дошло..
И 2 млн за 4 месяца это именно массовая сдача в плен - это не так, мягко говоря.
trololo68
28.05.2010, 14:53
И 2 млн за 4 месяца это именно массовая сдача в плен, а не мифические захваты в бою.
А понятие "кольцо окружения" до Греции видимо еще не дошло..
Дошло дошло)) тока можно сражаться и погибнуть а можно в плен сдаться.
trololo68
28.05.2010, 14:54
И 2 млн за 4 месяца это именно массовая сдача в плен - это не так, мягко говоря.
Ну я снова буду вас гробить 227 приказом. Он на пустом месте возник чтоле?
Valtapan
28.05.2010, 14:55
Приказ 227 это по вашему противодействие "захвату на поле боя"??? Или ответственность за сдачи в плен
Стил, Вы прежде чем ссылаться на какой-либо документ, сначала хоть прочитали бы его: http://www.world-war.ru/article_459.html
Там не про "сдачу в пелен" вовсе...
Янус Полуэктович
28.05.2010, 14:56
Опять "сдавшихся"? Термин "сдавшихся" подразумевает" добровольно. Ну Вы прям как злой энкаведист из солженицынских романов! :rofl2: Как Вы подсчитаете сдавшихся, если не можете отделить их от захваченных с боя?
Вы это сами придумали??? Человек как известно захвачен на поле боя может быть только в бессознательном или беспомощном состоянии.Все остальные это сдавшиеся. Странно что вы не понимаете или не хотите понимать столь очевидных вещей.
И 2 млн за 4 месяца это именно массовая сдача в плен, а не мифические захваты в бою. Приказ 227 это по вашему противодействие "захвату на поле боя"??? Или ответственность за сдачи в плен)))
Уже смешно. Правда.)))
Потому я Вас с солженицынским энкаведистом и сравнил, что логика та же. Для меня захваченным, а не сдавшимся в плен будет не только человек в бессознательном состоянии, но и человек без возможности сопротивляться - например, солдат без боеприпасов против отделения автоматчиков или отделение пехотинцев с трехлинейками в чистом поле против пары бронемашин и пятка мотоциклов с пулеметами при поддержке взвода гренадеров. Из этого отделения может найтись пара героев, которые будут стрелять до последнего, но ожидать, что все отделение будет героями, трудно (хотя и так бывало). Так вот: именно для того, чтобы заставть стрелять до последнего этих самых остальных, и был издан названный Вами приказ, имхо. Жестоко? Да, жестоко. Но это тоже сыграло свою роль в последующем разгроме немцев.
А Ваши эмоции меня не особо интересуют, так что на будущее не трудитесь мне сообщать, когда Вам смешно, грустно или страшно. Все равно пропадет втуне. :sorry:
Вроде бы САС англицкая это аналог нашего спецназа ГРУ, если не ошибаюсь. Так что сравнение с обычными ВДВ не совсем коректно. Да и заеблись бы вышибать из Приштины, своих бы положили бы дохуя, да осложнения с разоренной, доведенной до края, но ядерной державой получили бы. Натовцы и так ссали наземную операцию проводить против Югославии, а тут еще и с русскими рубиться.
А что не так с 227 приказом? Как надо было? Иначе? С хуя ли? Война ж шла, не прогулка по Парижу.
Приказ 227 это по вашему противодействие "захвату на поле боя"??? Или ответственность за сдачи в плен
это противодействие САМОВОЛЬНОМУ ОТСТУПЛЕНИЮ С ЗАНИМАЕМЫХ ПОЗИЦИЙ
и нех песдеть, опять же, коли не в теме
Ну я снова буду вас гробить 227 приказом.
угробься об стенку, клоун
гробить он кого то собрался.
приказ о другом совсем
trololo68
28.05.2010, 15:06
Приказ 227 это по вашему противодействие "захвату на поле боя"??? Или ответственность за сдачи в плен
это противодействие САМОВОЛЬНОМУ ОТСТУПЛЕНИЮ С ЗАНИМАЕМЫХ ПОЗИЦИЙ
и нех песдеть, опять же, коли не в теме
Ну я снова буду вас гробить 227 приказом.
угробься об стенку, клоун
гробить он кого то собрался.
приказ о другом совсем
Да Злин на это раз ты прав. Запрет сдаваться в плен был оформлен раньше.
Приказ № 270 Ставки верховного главного командования Красной Армии — приказ, изданный 16 августа 1941 и подписанный лично И. В. Сталиным. Запрещал солдатам Красной Армии сдаваться в плен либо выказывать иные признаки трусости.
Приказываю:
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.
3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.
2 миллиона человек не выполнили этот приказ получается. Сталин хотел чтобы они умерли.
Ну видимо у храбрых греков в почете срывать знаки различия, дезертировать в тыл или сдаваться в плен. В России все наоборот.
Приказ № 270 Ставки верховного главного командования Красной Армии — приказ, изданный 16 августа 1941 и подписанный лично И. В. Сталиным.
ссылочку на ПОЛНЫЙ текст приказа будь добёр.
поскольку пиздобол ты тот еще, верить тебе-себя не уважать.
как бы не вышло как обычно, выдраная из кантекста, удобная, цитата, не отражающая общего смысла документа, а чаще и вовсе его переворачивающая с ног на голову
Valtapan
28.05.2010, 15:15
Сталин хотел чтобы они умерли
Это Вам сам Сталин сказал? Лично?
З.Ы. Что ж преамбулу приказа (http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410816.html) привести постеснялись? Ась?
trololo68
28.05.2010, 15:22
Приказ № 270 Ставки верховного главного командования Красной Армии — приказ, изданный 16 августа 1941 и подписанный лично И. В. Сталиным.
ссылочку на ПОЛНЫЙ текст приказа будь добёр.
поскольку пиздобол ты тот еще, верить тебе-себя не уважать.
как бы не вышло как обычно, выдраная из кантекста, удобная, цитата, не отражающая общего смысла документа, а чаще и вовсе его переворачивающая с ног на голову
Пожалста
http://vojnik.org/ww2/documents/2
trololo68
28.05.2010, 15:23
Сталин хотел чтобы они умерли
Это Вам сам Сталин сказал? Лично?
З.Ы. Что ж преамбулу приказа (http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410816.html) привести постеснялись? Ась?
А что там в приамбуле? Или вы ожидали что там будет нечто вроде "Ленин нам оставил страну а мы ее просрали (ц) Сталин"?
Valtapan
28.05.2010, 15:34
А что там в приамбуле?
Ось! А ви таки и не понЯли?:shok: (ежели читали конечно...)
Стил, Не пытайтесь выглядеть глупее чем есть, а то ить действительно за дурака примут...:blum2:
ну и чего?
приказ, как приказ.
кстати преамбула оооочень четко и понятно доносит мотивацию этого приказа.
я ошибаюсь, или Устав ЛЮБОЙ армии запрещает добровольную сдачу в плен врагу?
trololo68
28.05.2010, 15:59
ну и чего?
приказ, как приказ.
кстати преамбула оооочень четко и понятно доносит мотивацию этого приказа.
я ошибаюсь, или Устав ЛЮБОЙ армии запрещает добровольную сдачу в плен врагу?
Угу. Тока в нынешних уставах не требуется
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи
Более того
Сенсацией закончилась работа комиссии Минобороны, расследовавшей обстоятельства недавнего захвата в заложники российских миротворцев в Абхазии грузинскими боевиками. Впервые в своей практике это ведомство официально заявило, что действия солдат, сдавшихся в плен, были правомочными и с военной точки зрения оправданными. Раньше советских военнопленных отправляли в лагеря или расстреливали. Свои.
Русские сдаются: исторический опыт
В царской армии случаев сдачи в плен было мало. По официальным источникам, с 1700 по 1904 год. случаев массовой сдачи в плен русских солдат не было вообще. В годы первой мировой войны все изменилось. Печально знаменитая Вторая армия генерала Самсонова в 1914 г. потеряла из 84000 человек убитыми 10000, а пленными - 50000.
После революции 17-го года, во время Гражданской войны переход (через пленение) из Белой армии в Красную и обратно был обычным делом.
Великая Отечественная война внесла свои коррективы. В первые дни войны массовая сдача в плен окруженных солдат и офицеров приняла такой размах, что 16 августа 1941 был издан приказ Ставки Верховного Главнокомандования N 270: предписывалось уничтожать сдавшихся в плен "всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся красноармейцев лишать государственного пособия и помощи". В 1942-м Сталин издал другой знаменитый приказ за номером 227, под угрозой расстрела запрещавший отступать. После войны приказы отменили. Однако в Уставе Вооруженных сил СССР осталась фраза - "плен - это позор". До 1 января 1997 года в Уголовном кодексе существовала статья "Добровольная сдача в плен". Наказание - вплоть до смертной казни.
Однако статистика о применении к военнослужащим статьи о "Добровольной сдаче в плен" до сих пор секретна. "Афганцы" вспоминают, что такие случаи были, но редко: все знали, как моджахеды обращались с пленными. Чаще всего солдаты попадали в плен при невыполнении норм безопасности. С каждым случаем разбирались индивидуально.
В первой войне в Чечне подход к проблеме плена был примерно таким же. Как рассказал "Известиям" бывший командующий группировкой федеральных войск генерал-полковник Анатолий Шкирко, "никаких директив или приказов относительно сдавшихся в плен в группировку не спускали. С каждым разбирались лично". Шкирко вспомнил, что в плен к боевикам попал даже командир одной из бригад. Ему удалось сбежать и по возвращении он получил дисциплинарное взыскание только за то, что нарушил приказ и ехал без положенного охранения.
Сейчас в новом УК уже нет упомянутой статьи. А в Уставе Российской армии нет фразы о позоре.
Как сообщил "Известиям" начальник отдела организации разработки уставных документов полковник Александр Зиновьев, положение о военнопленных появилось в Уставе внутренней службы в 1993 году.
- Попадание в плен в нем трактуется более мягко, чем в Советской армии, - пояснил Зиновьев. - Следует до конца выполнять свой воинский долг, пока не все средства к сопротивлению исчерпаны. А военнослужащий, все же оказавшийся в плену, должен высоко нести честь и достоинство российского воина, оказывать помощь товарищам, стойко хранить гостайну. Уголовное преследование применяется только к лицам, добровольно сдавшимся врагу.
Как сообщили "Известиям" в военном отделе посольства Германии, в стране существует закон, в одной из статей которого говорится, что "страх не освобождает солдат от выполнения законного приказа". В случае нарушения этой статьи, солдат может быть осужден как в мирное, так и в военное время. В то же время, немецкий если солдат попадает в ситуацию, когда продолжать оказывать сопротивление бессмысленно, он может сдаться в плен.
В пресс-службе посольства Израиль в Москве рассказали "Известиям" о том, что в армии еврейского государства "сдача в плен не поощряется". "Однако если военнослужащий все же угодил в плен, он не считается предателем. Государство всегда делает все возможное, чтобы освободить соотечественников, попавших в беду. Для нас главное - спасение человеческой жизни", - заявил представитель израильской миссии в России. По данным "Известий", первым пунктом устава израильской армии является постулат "пикуах нефеш" - принцип сохранения жизни. Согласно этому пункту устава, израильский солдат, попавший в плен, обязан рассказать противнику о секретах своей армии, чтобы спасти свою жизнь.
Как сообщили "Известиям" в информационном центре посольства США, американским солдатам разрешено сдаваться в плен, если речь идет не о предательстве. В США существует закон, который признает статус военнопленных за американцами или служащими в американской армии иностранцами, которые попали в плен с 5 апреля 1917 года во время вооруженных столкновений с другой страной и во время военной помощи, оказываемой американской армией другой дружественной армии. Статус военнопленного в какой-то мере является даже почетным, в случае его присвоения семье военнопленного оказывается всяческая помощь, и этому человеку может быть даже вручена медаль военнопленного, которая была учреждена в 1985 году.
В пресс-службе посольства Ирана "Известиям" заявили: "Иранские солдаты бьются насмерть. Все прочее не обсуждается".
Более тогоИ тем не менее исход Второй Мировой Войны и конец лучшей армии, когда-либо существовавшей на земле, предрешила именно сталинская политика. Это исторический факт - остальное благие пожелания.
trololo68
28.05.2010, 16:10
Более тогоИ тем не менее исход Второй Мировой Войны и конец лучшей армии когда-либо существовавшей на земле предрешила именно сталинская политика. Это исторический факт - остальное благие пожелания.
Это так. Вопрос только в цене той победы. А также о выводах сделанных.
Таллерова
28.05.2010, 16:12
Похоже, севкорейцев сливают.
Китай отказал в помощи виновникам гибели южнокорейского корвета
Китайская народная республика не станет "защищать" виновных в гибели южнокорейского корвета "Чхонан". С таким заявлением выступил по итогам переговоров в Сеуле премьер-министр КНР Вэнь Цзябао (http://lenta.ru/lib/14187435/), сообщает в пятницу, 28 мая, BBC News (http://news.bbc.co.uk/). "Китай осуждает любые действия, ставящие под угрозу мир и стабильность на Корейском полуострове", - подчеркнул китайский премьер. Вэнь Цзябао сообщил, что китайское правительство тщательно проанализирует информацию об инциденте в Желтом море, после чего выработает официальную позицию по этому вопросу. По его словам, при оценке произошедшего с "Чхонаном" Китай будет учитывать мнение международной комиссии и государств, уже выступивших с официальным комментарием в связи с инцидентом.
Международная комиссия, о которой говорил премьер Китая, ранее пришла к заключению, что корвет "Чхонан" затонул в результате торпедной атаки северокорейской подлодки. В заключении комиссии подчеркивалось, что проведенное расследование полностью доказало вину КНДР в гибели южнокорейского корабля.
Сразу же после публикации доклада комиссии Южная Корея, которая и ранее указывала на вину КНДР, резко осудила Пхеньян, пригрозив своему северному соседу жесткими санкциями. О готовности поддержать Южную Корею в конфликте с КНДР заявили несколько западных государств, в том числе США, а также ООН.
Тем временем Китай - один из ключевых игроков в регионе - отказывался признать вывод комиссии и призывал мировое сообщество воздержаться от поспешных выводов. Заявление Вэнь Цзябао, отмечает BBC News, может быть свидетельством сдвига позиции Китая в сторону Южной Кореи.
Корвет "Чхонан" затонул в Желтом море 26 марта 2010 года. В момент инцидента на борту находились 104 человека; 46 из них погибли.
http://lenta.ru/news/2010/05/28/noprotect/
Янус Полуэктович
28.05.2010, 16:13
Да Злин на это раз ты прав. Запрет сдаваться в плен был оформлен раньше.
Приказ № 270 Ставки верховного главного командования Красной Армии — приказ, изданный 16 августа 1941 и подписанный лично И. В. Сталиным. Запрещал солдатам Красной Армии сдаваться в плен либо выказывать иные признаки трусости.
2 миллиона человек не выполнили этот приказ получается. Сталин хотел чтобы они умерли.
А сопоставить даты религия не позволяет? Приказ подписан 16 августа, то есть через почти 2 месяца после начала войны. основная масса попавших в плен уже в немецких лагерях. Немцы уже захватили почти всю Украину, Белоруссию, Прибалтику, завершается битва под Смоленском. О каких тогда двух миллионов не выполнивших приказ речь? Или приказ должен иметь обратную силу?
Янус Полуэктович
28.05.2010, 16:17
Более тогоИ тем не менее исход Второй Мировой Войны и конец лучшей армии когда-либо существовавшей на земле предрешила именно сталинская политика. Это исторический факт - остальное благие пожелания.
Это так. Вопрос только в цене той победы. А также о выводах сделанных.
Фразу "вопрос в цене той победы" следует понимать как "не надо было платить такую цену, надо было сдаться на милость победителя? Потому что на тот момент я другой цены победы не представляю. И мой отец, прошедший войну начиная с финской компании и аж до Дрездена, тоже не представлял. И мой дед в подполье в Гомеле тоже не представлял.
trololo68
28.05.2010, 16:18
А сопоставить даты религия не позволяет? Приказ подписан 16 августа, то есть через почти 2 месяца после начала войны. основная масса попавших в плен уже в немецких лагерях. Немцы уже захватили почти всю Украину, Белоруссию, Прибалтику, завершается битва под Смоленском. О каких тогда двух миллионов не выполнивших приказ речь? Или приказ должен иметь обратную силу?
Вы полагаете что попавшие в плен в первые 2 месяца войны не попадали под этот приказ)))??
Чета вы седня невпопад, чес слово.
trololo68
28.05.2010, 16:18
Фразу "вопрос в цене той победы" следует понимать как "не надо было платить такую цену, надо было сдаться на милость победителя? Потому что на тот момент я другой ценя победы не представляю. И мой отец, прошедший войну начиная с финской компании и аж до Дрездена, тоже не представлял. И мой дед в подполье в Гомеле тоже не представлял.
знаем, знаем.Тема обширная.
Более того
Сенсацией закончилась работа комиссии Минобороны, расследовавшей обстоятельства недавнего захвата в заложники российских миротворцев в Абхазии грузинскими боевиками. Впервые в своей практике это ведомство официально заявило, что действия солдат, сдавшихся в плен, были правомочными и с военной точки зрения оправданными. Раньше советских военнопленных отправляли в лагеря или расстреливали. Свои.
а источник, опять же? стило, привыкай к мысли, что твои слова воспринимаются или как откровенный пиздеж или как передергивание\
так что указывай источник.
Янус Полуэктович
28.05.2010, 16:22
А сопоставить даты религия не позволяет? Приказ подписан 16 августа, то есть через почти 2 месяца после начала войны. основная масса попавших в плен уже в немецких лагерях. Немцы уже захватили почти всю Украину, Белоруссию, Прибалтику, завершается битва под Смоленском. О каких тогда двух миллионов не выполнивших приказ речь? Или приказ должен иметь обратную силу?
Вы полагаете что попавшие в плен в первые 2 месяца войны не попадали под этот приказ)))??
Чета вы седня невпопад, чес слово.
А, то есть их расстреливали согласно приказа, который издадут только через 2 месяца? Мда. У Вас, имхо, какая-то... как бы это поприличнее сказать... альтернативная логика.
Янус Полуэктович
28.05.2010, 16:24
Фразу "вопрос в цене той победы" следует понимать как "не надо было платить такую цену, надо было сдаться на милость победителя? Потому что на тот момент я другой ценя победы не представляю. И мой отец, прошедший войну начиная с финской компании и аж до Дрездена, тоже не представлял. И мой дед в подполье в Гомеле тоже не представлял.
знаем, знаем.Тема обширная.
А чего тут обширного? Хочется задать прямой вопрос: Вы полагаете, что не надо было платить такую цену, надо было сдаться на милость вермахта? Ответите так же прямо?
Valtapan
28.05.2010, 16:28
Вопрос только в цене той победы.
Нет. Вопрос "цены победы" - т.е. количества, положенных за нее жизней, - это вопрос "умения воевать", т.е. тактической и стратегической грамотности командования (и командного состава всех звеньев), обученности и моральной подготовки личного состава, обеспечения армии и флота необходимыми материально-техническими средствами.
В той войне стоят вопрос физическом о существовании народа (народов) СССР (России в широком смысле слова), как самостоятельной этнической целостности.
Вопрос стоял "или - или": или мы победим, или нас не будет.
И то руководство страны (как бы кто к нему не относился) прекрасно это понимало. И предпринимало необходимые действия, часть из которых, с позиций современного человека (тем более "европейского общечеловека"), могут казаться излишне жестокими. Они и были жестокими. Но необходимыми. Иначе не выжить.
trololo68
28.05.2010, 16:32
Вопрос стоял "или - или": или мы победим, или нас не будет.
И то руководство страны (как бы кто к нему не относился) прекрасно это понимало. И предпринимало необходимые действия, часть из которых, с позиций современного человека (тем более "европейского общечеловека"), могут казаться излишне жестокими. Они и были жестокими. Но необходимыми. Иначе не выжить.
Считаю данный вопрос сильно запропагандированным. Всегда что то да будет. Татаро монгольское иго 200 лет было. Никто не исчез
trololo68
28.05.2010, 16:35
А чего тут обширного? Хочется задать прямой вопрос: Вы полагаете, что не надо было платить такую цену, надо было сдаться на милость вермахта? Ответите так же прямо?
Прямо отвечаю. Я не могу судить про это ибо в то время не жил.
Сегодня, убежден такую цену платить не нужно, да и никто не будет.
А тогда не знаю.
...Более того
Сенсацией закончилась работа комиссии Минобороны, расследовавшей обстоятельства недавнего захвата в заложники российских миротворцев в Абхазии грузинскими боевиками. Впервые в своей практике это ведомство официально заявило, что действия солдат, сдавшихся в плен, были правомочными и с военной точки зрения оправданными. Раньше советских военнопленных отправляли в лагеря или расстреливали. Свои. А что в 2002 году велись боевые действия между Грузией и РФ? Почему Вы считаете, что в этом случае кто-то сдался в плен?
Вас милиция/полиция никогда не захватывала в плен? Бились до последней капли крови или сдавались добровольно?
Вам, кстати, известно, что статус миротворца запрещает первым априменять оружие?
Valtapan
28.05.2010, 16:40
Всегда что то да будет. Татаро монгольское иго 200 лет было. Никто не исчез
Осмелюсь спросить. "Mein Kampf" некоего А.Шикльгрубера читали? Тогда не надо тро-ло-ло...
А тотаро-монгольское иго - совсем другая история и другие взаимоотношения...
Сегодня, убежден такую цену платить не нужно, да и никто не будет.
Таки сегодня и войны по-другому ведутся. И сами войны другие...
Янус Полуэктович
28.05.2010, 16:40
А чего тут обширного? Хочется задать прямой вопрос: Вы полагаете, что не надо было платить такую цену, надо было сдаться на милость вермахта? Ответите так же прямо?
Прямо отвечаю. Я не могу судить про это ибо в то время не жил.
Сегодня, убежден такую цену платить не нужно, да и никто не будет.
А тогда не знаю.
Напомню песню из прекрасного фильма "Белорусский вокзал":
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым,
И значит, нам нужна одна победа,
Одна на всех - мы за ценой не постоим.
Одна на всех - мы за ценой не постоим.
И сегодня будет как тогда, если что. Так будет, смею надеяться, пока существует русский народ.
Татаро монгольское иго 200 лет было. Никто не исчез
Совсем никто. Не считая населения Приднепровья по оба берега Днепра от Харькова до Волыни примерно, вырезанного и забранного в рабство войсками Бату-хана. А так да, ниче страшного, конечно.
trololo68
28.05.2010, 16:42
А что в 2002 году велись боевые действия между Грузией и РФ? Почему Вы считаете, что в этом случае кто-то сдался в плен?
Вас милиция/полиция никогда не захватывала в плен? Бились до последней капли крови или сдавались добровольно?[/QUOTE]
Я не считаю. Мин обороны РФ считает. Че у вас за манера приписывать какие то непонятные фантазии)))?
Сам лично считаю что если возможности для обороны исчерпаны в сдаче в плен нет ничего позорного.
Хотя конечно кому еще сдаваться. Каким нибудь моджахедам я бы в здравом уме и памяти не сдался бы, тока из за нежелания быть подвергнутым пыткам.
trololo68
28.05.2010, 16:42
Татаро монгольское иго 200 лет было. Никто не исчез
Совсем никто. Не считая населения Приднепровья по оба берега Днепра от Харькова до Волыни примерно вырезанного и забранного в рабство войсками Бату-хана. А так да, ниче страшного, конечно.
русский народ исчез? нет. А вот татаро монголы да.
Misantrop
28.05.2010, 16:44
Никто не исчезЭто при том, что на территории СССР планировалось оставить в живых не более 10 млн. человек?
trololo68
28.05.2010, 16:46
Никто не исчезЭто при том, что на территории СССР планировалось оставить в живых не более 10 млн. человек?
Ну это все расплывчато и недоказано. Так докладные записки к плану ост который на бумаге не существовал, а типа устно.
А по факту если немцы с 1933 по 1945 умудрились замордовать "всего" 6 млн евреев, как вы считаете сколько лет им понадобилось бы чтобы уничтожить русских?
Valtapan
28.05.2010, 16:49
русский народ исчез? нет. А вот татаро монголы да.
Бля. Да вам нобелевку надо давать за новое слово в исторической науке. Оказываецца Татаро-монголы исчезли в результате 200-летнего татаро-могольского ига над русскими княжествами.:good2:
Тогда понятно. Действительно надо было в 41-м капитулировать перед Гитлером и через каких-то 200 лет - ни Германии, ни немцев:muz_271:
А по факту если немцы с 1933 по 1945 умудрились замордовать "всего" 6 млн евреев, как вы считаете сколько лет им понадобилось бы чтобы уничтожить русских?
Цифра по евреям, уничтоженным в результате Холокоста, куда как неопределена и оспорена не раз.
А вот не менее 16 миллионов человек гражданского населения СССР, погибшего за три года войны и немецкой оккупации, достаточно показательная цифра. Такими темпами за десятилетку справились бы.
trololo68
28.05.2010, 16:51
УРАААА НАКОНЕЦ ТО НОВОСТИ ПО ТЕМЕ
Премьер-министр Китая Вэнь Цзябао заявил, что Пекин "не будет защищать" виновных в затопления южнокорейского военного корабля, к каким бы результатам ни пришло расследование инцидента.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/05/100528_china_south_north_korea.shtml
Этой почти уже только политической новостью я сильно надеюсь закрыть историю с почти развязанной войной. Возможно, её теперь вообще никогда не произойдёт. Возможно, наоборот: отказ ближайшего союзника спровоцирует руководство КНДР на боевые действия. Посмотрим.
А вот татаро монголы да.
И татары и монголы остались и все племена, которые образовывали в разные исторические периоды могущественные государства: авары, таты, крымские татары, черкесы, те же казанские татары. Все они перетекали в новые евразийские орды, государства, оставаясь на месте. Последние 500 лет объединяющая роль на этом пространстве, среди все тех же "татаро-монгол" принадлежит России и русским. Столица переехала и роль государствообразующей нации.
trololo68
28.05.2010, 16:58
А вот татаро монголы да.
И татары и монголы остались и все племена, которые образовывали в разные исторические периоды могущественные государства: авары, таты, крымские татары, черкесы, те же казанские татары. Все они перетекали в новые евразийские орды, государства, оставаясь на месте. Последние 500 лет объединяющая роль на этом пространстве, среди все тех же "татаро-монгол" принадлежит России и русским. Столица переехала и роль государствообразующей нации.
Ну вот видите)) Мог бы Путин называться официально фюрером и строить свой рейх в москве))
Valtapan
28.05.2010, 17:40
Ну вот видите)) Мог бы Путин называться официально фюрером и строить свой рейх в москве))
Стил, Вы всерьёз не понимаете разницы между отношениями сюзерена и вассала в феодальном обществе, политическим доминировании, с одной стороны, и войной на уничтожение и (планировавшимся) геноцидом, с другой?
З.Ы. Если это была попытка стёба, то получилась она крайне не удачно.
San4es60
28.05.2010, 17:59
Какбэ это... тут про текущие корейские терки. Про ВОВ тем чуть более чем дохуя
Misantrop
28.05.2010, 18:00
тут про текущие корейские терки.Боюсь, что если там все же полыхнет, то будет именно война на уничтожение (уж слишком там все заполитизировано)
trololo68
28.05.2010, 18:16
Какбэ это... тут про текущие корейские терки. Про ВОВ тем чуть более чем дохуя
Во во. итак как я и ожидал Китай не подписался. Следующий ход за Кимкой
Во во. итак как я и ожидал Китай не подписался. Следующий ход за Кимкой
Это он на людях не подписался, а кто знает как оно на самом деле обернется может опять миллион "добровольцев" набежит
trololo68
28.05.2010, 22:25
Во во. итак как я и ожидал Китай не подписался. Следующий ход за Кимкой
Это он на людях не подписался, а кто знает как оно на самом деле обернется может опять миллион "добровольцев" набежит
Не вижу никакого резона для Китая. Китайцы просто хотят в регионе не упустить своего. Сейчас китайцы уже другие))) Это тогда они были голодранцы с калашом в руках. А щас они респектабельные бизнесмены.
Не вижу никакого резона для Китая. Китайцы просто хотят в регионе не упустить своего
Да вот и как раз вопрос в том что они своим считают
Сейчас китайцы уже другие))) Это тогда они были голодранцы с калашом в руках. А щас они респектабельные бизнесмены.
Ну и на фига им как бизнесменам заварушка, хотя с другой стороны может и нужна мож тоже торговать будут
Вести с мест:
Поджигатели войны из южной Кореи, бесстыдно обвинившие КНДР в гибели корабля «Чхонан», осмеливаются горланить о «наказании» и «возмездии».
Объявив «результаты» расследования, которое не смогло установить ни виновного, ни истинную причину случившегося, они начали нагнетать атмосферу острой конфронтации с собственными соотечественниками и выпрашивать дипломатическую поддержку и «сотрудничество» для своей кампании против КНДР.
В «обращении к народу» предателя Ли Мен Бака и в итоге пресс-конференции руководителей марионеточных министерств обороны, объединения, иностранных дел и торговли власти южной Кореи выдвинули «предложение» ввести против севера «санкции», направленные на «возмездие». Они также запретили судам КНДР проходить через воды юга, чтобы «приостановить торговлю и товарообмен между севером и югом», заявили о своем «праве на самооборону» и пообещали обратиться в Совет безопасности ООН.
Южные марионетки направляют мощные наступательные силы в Западное море, кричат о «суровом наказании» и бахвалятся, что «не исключают начала войны». Марионеточная полиция, чиновники, правящая партия и оппозиция всеми силами проводят в жизнь «чрезвычайные меры».
Из за действий консерваторов Ли Мен Бака, которые избрали потонувший корабль предлогом для эскалации межкорейской напряженности, Корейский полуостров оказался на краю опасной ситуации.
То, как настойчиво группа предателей во главе с Ли навязывает всем «теорию возмездия», демонстрирует, что именно эти люди подстроили беспрецедентную катастрофу военного корабля. Стоило ей случиться, как предатели – точно они этого и ждали - объявили, что «корабль потопили северяне», как если бы это был установленный факт, и начали призывать к «возмездию».
Еще до того, как было проведено расследование, они уже обсуждали сдвиг политики в сторону «теории возмездия». Были отданы приказы ужесточить «боеготовность армии» и «дисциплину в рядах чиновников». Атмосфера в южной Корее настолько заряжена страхом, что даже местные политики признают, «что психологически корейский полуостров находится почти в состоянии войны».
На фоне активных и неприкрытых усилий по эскалации конфликта под предлогом мести за «Чхонан», бандиты из южнокорейской армии прибегают к провокациям и возобновляют психологические операции против КНДР на Военной демаркационной линии.
Шумная «реакция» южнокорейских властей на гибель «Чхонана» - это часть планов по усилению кампании против КНДР во всем мире. Под предлогом этого сфабрикованного дела укрепляется альянс - особенно военный - против КНДР.
Во второй половине этого года США и южнокорейские вояки задумали обсудить масштабные совместные противолодочные маневры в Западном море, в условиях имитированной боевой обстановки на основе случая «Чхонана». Они также обсуждают двусторонние контрмеры, такие как укрепление южнокорейско-американского оборонного потенциала.
Конечная цель группы южнокорейских предателей, использовавших гибель «Чхонана» для распространения «теории возмездия», состоит в том, чтобы создать в мире атмосферу, удобную для ввода санкций против севера и помешать КНДР построить процветающую страну.
Однако их усилия бесплодны, они напоминают щенка, который не знает страха перед тигром. КНДР расценивает кампанию «возмездия», начатую марионеточными силами южной Кореи против своих безвинных соотечественников, как серьезную фазу войны.
Группе предателей стоило бы перестать вести себя опрометчиво и задуматься о беспощадной каре, которой станут для них сильные и непредсказуемые ответные шаги КНДР.
http://www.inosmi.ru/fareast/20100528/160244054.html
trololo68
28.05.2010, 22:58
В лучших традициях Политбюро ))))) идиотыпростиГосподи
В лучших традициях Политбюро ))))) идиотыпростиГосподи
А в чем идиотство то? В том чтоб топить чужой корвет, зная что "вся страна голодает" чтоль?
Ладно вам, ребя, та шняга, что южнокорейцы представили на суд обчественности - просто "ходовая" Она одинаковая что у боевой, что у учебной торпеды. А уж состояние того, что представили - ваще капец, будто весь мир идиоты. Недаром Китай и Россия воздержались сразу от комментов и послали своих экспертов.
Позорищу грядет - как Уотергейт!
Ладно вам, ребя, та шняга, что южнокорейцы представили на суд обчественности - просто "ходовая" Она одинаковая что у боевой, что у учебной торпеды. А уж состояние того, что представили - ваще капец, будто весь мир идиоты. Недаром Китай и Россия воздержались сразу от комментов и послали своих экспертов.
Позорищу грядет - как Уотергейт!
Да нет просто вопрос в том что там могло рвануть так чтобы погиб весь экипаж, все таки не подводная лодка
Во во. итак как я и ожидал Китай не подписался. Следующий ход за КимкойПод чем подписался и под чем не подписался Китай, не зная точных переговоров с Клиторшей, рассуждать трудно.
Из текста заявления китайцев следует, что они жёстко согласятся с наказанием виновных в потоплении Ю-Корейского корвета. Вопрос толькео в том, кого они посчитают виновником.
Вы тут в соседней ветке, Траляля, про САС рекламировали. Вам там в ответку было сказано, как двоих из 21-го полка САС взяли аки боевиков Аль-Каеды. Скандальчик был что надо. Где гарантия, что Китай после собственного расследования не объявит виновными коллег САС из САСШ?
Да нет просто вопрос в том что там могло рвануть так чтобы погиб весь экипаж, все таки не подводная лодкаКорвет нахуй потонул. Рванула его торпеда. Но сама торпеда частично сохранилась, не повредилась. Штоб стать свидетельством коварства чучхейских извергов.
А ведь порвало в натуре.:shok:
http://blogfile.paran.com/BLOG_815842/201005/1274321650_10.jpg
http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=1&num=135691
Ну вот чего никто в мире отрицать не сможет, так это того, что благодаря идеям Чучхе Северная Корея добилась полной независимости, недостижимой ни для одного государства в мире, и имеют право хоть кого назвать марионетками.
Все-таки именно северокорейцы в течение последних лет на топе в новостях. И именно они манипулируют "развитыми странами". Добились Стабильности, Мира, где то даже процветания. Ну не сыты пока еще все и не скоро будут, но при этом интересно опросить людей о довольстве их жизнью и сравнить с результатами по Южной Корее.
А насчет "идиотов" - этот режим войдет в учебники и истории и политологии, не только Кореи, но и Всемирной. И надо хотя бы что-нибудь из себя представлять, чтобы критиковать партию, находящуюся у власти больше полувека, причем последнюю четверть века исключительно "вопреки", а не благодаря кому-либо, о движении, создавшим новую политическую нацию на Земле, да такую, что мало не кажется всему региону.
Интересно мне, что за торпеда нарисовалась у северян. Честно интересно! Потому что вот ТАК разломить корабль - это правильная торпеда должна быть. Не в винты же пришла...
Абсолютно точно.
Дать северянам такие вливания,технологии-смотрелись бы явно не хуже.
Но вот что бога делают из генсека-перебор.Проходили.
Интересно мне, что за торпеда нарисовалась у северян. Честно интересно! Потому что вот ТАК разломить корабль - это правильная торпеда должна быть. Не в винты же пришла...
Так ведь и янки могли ёппнуть,там учения вроде шли.
San4es60
29.05.2010, 00:01
Да там кто угодно мог епнуть, в чьи лодки лезут натовские 324 мм торпеды.
ps. Греки! Греки це были, дабы отвлечь внимание мировой овощебственности от своих заморочек и сделать трололо Б-гомерзким неправославным трудящимся чучхе, истинно говорю вам! =))
Valtapan
29.05.2010, 00:03
Интересно мне, что за торпеда нарисовалась у северян.
А так же интересно, насколько соответствует металлолом, который был представлен ЮК в качестве остатков торпеды, тому изделию, что так йопнуло несчастный корапь?
И могло ли вообще что-то остаться от этого изделия при таком взрыве?
О как. Читаю я тут эту дебильную тему, хочу ее тупо снести за троллизм и абсолютный триндеж, а тут опа! И корейцы нарисовались.
Вовремя. На восьмой странице.
Ну вы, блин, даете.
И могло ли вообще что-то остаться от этого изделия при таком взрыве? - судя по тому, как разломило корапь - вряд ли.
ИМХО, канеш, но то, что представили - старая ходовка учебной торпеды.
Есть у меня кореш - минер, ВВМУПП заканчивал, в Гаджиево служит, но с ним ща нет связи... А так навскидку минеров не отыщу. Проконсультироваться бы...
Да там кто угодно мог епнуть, в чьи лодки лезут натовские 324 мм торпеды.
А чего не 533-мм? ;) В общем-то калибр для всех стандартный. Там и заряд ВВ побольше, чтоб уж сразу вдребезги пополам... Ну вот, к примеру, Mk.48 на испытаниях топит списанный эсминец:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/51/Mark_48_Torpedo_testing.jpg/800px-Mark_48_Torpedo_testing.jpg
А корвет - он даже чуток поменьше...
Что же до показанной по ТВ детальки - дык ее, во-первых, много откуда могли перед телекамеры притащить, а во-вторых - могли и не сразу перед телекамеры, могли и на место подбросить - стырив, к примеру, у соседей с полигона. ;)
Valtapan
29.05.2010, 00:40
Процесс взрыва(http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=1&num=135691):
http://blogfile.paran.com/BLOG_815842/201005/1274321650_18.jpg
http://blogfile.paran.com/BLOG_815842/201005/1274321650_19.jpg
http://blogfile.paran.com/BLOG_815842/201005/1274321650_20.jpg
Судя по силуэту и бортовому номеру, на фотках справа аналогичная по тоннажу посудина, убитая на каких-либо учениях, как иллюстрация того, что происходило с утопленным корветом.
Порванные кабели:
http://blogfile.paran.com/BLOG_815842/201005/1274322047_43.jpg
Не обрезанные, не оплавленные, а именно порванные... нах...
Остатки страшной "северокорейской" торпеды:
http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2010/05/20/100520034707_torpedo_466x262_afp.jpg
(http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/05/100519_north_korean_torpedo.shtml?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)
оно же, только что выловленное:
http://blogfile.paran.com/BLOG_815842/201005/1274321650_6.jpg
http://blogfile.paran.com/BLOG_815842/201005/1274321650_7.jpg
В общем-то калибр для всех стандартный - некоторая неточность, Волгарь...
Valtapan
29.05.2010, 01:08
А чего не 533-мм
некоторая неточность, Волгарь
Да вроде бы нет. Если верить википедии (кто ж ей заразе буржуйской верит!?) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%9A%D0%9D%D0%94%D0%A0), в составе ВМФ КНДР:
4 советских подводных лодки проекта 613, 23 китайских и отечественных подводных лодки проекта 033 (проекта 633), 29 малых подводных лодок проекта «Санг-О»
Все три имеют на вооружении именно 533-мм ТА, кроме того 613 и 633 проекты могут вместо торпед нести мины.
Так что, если корвет потопили именно северокорейцы, то стоит искать именно 533-мм.
Кстати, а если рассматривать схему подрыва корвета, предложенную "международной" комиссией, то не могла ли причиной взрыва быть мина?
533 мм - это не совсем стандарт. Я не знаю, честно говоря, что на северокорейских малютках, например. А на самом деле - калибр торпед разный бывает. И вопрос "кто потопил ю-кореца" лично по мне - открыт пока что.
Повторюсь, то, что типа выловили и предоставили на экспертизу - серьезной экспертизы не выдержит, скорее всего.
San4es60
29.05.2010, 01:16
Угу. Подождем ответа наших и китайцев. Наши же сказали, что у нас своя версия произошедшего.
А пока все будут ждать ответа - там глядишь корейцы и угомонятся =)
Valtapan
29.05.2010, 01:29
533 мм - это не совсем стандарт. Я не знаю, честно говоря, что на северокорейских малютках, например. А на самом деле - калибр торпед разный бывает. И вопрос "кто потопил ю-кореца" лично по мне - открыт пока что.
Повторюсь, то, что типа выловили и предоставили на экспертизу - серьезной экспертизы не выдержит, скорее всего.
Ну, как говорится, за что купил - за то продал (это на счет 533-мм).
Как Вы оцениваете вероятность использования мин?
Судя по схеме и фотографиям обломков корвета - взрыв был бесконтактный и произведён под дном корвета. по крайней мере, как я понял, так считают южные корейцы.
З.Ы. Так же весьма сомневаюсь в том, что корвет потопили чучхейцы. Тут дело ясное, что дело - тёмное...
San4es60
29.05.2010, 01:31
А не мог у него просто свой боекомплект рвануть (ну по разным причинам)?
ps. уж больно канонично он прям пополам разломился =\ Или это нормально?
Valtapan
29.05.2010, 01:40
А не мог у него просто свой боекомплект рвануть (ну по разным причинам)?
Да вроде бы нет. Там по ссылке, что Мрачный давал, видно, что боекомплект (по крайней мере 40 и 76-мм) практически не пострадал.
http://blogfile.paran.com/BLOG_815842/201005/1274321882_35.jpg
http://blogfile.paran.com/BLOG_815842/201005/1274321882_36.jpg
Да и характер повреждений корпуса и набора похоже соответствует схеме - т.е. внешний бесконтактный взрыв. Опять же - порванные кабели в области разлома не подвергались тепловому воздействию, что по идее должно было бы случиться при взрыве боекомплекта
Неужели вы сами верите в то, что пишите?
В Абхазии русских изгоняют из квартир ( ссылку сами найдете, если не найдете помогу).
Пожалуйста. А то лично я как и ожидал нашел такое утверждение только на "очень авторитетных" сайтах - abkhazeti.info/news/12657790452.php , lazare.ru/post/39589/, democrat-info.ru/bbpress/topic.php?id=12 :rofl2:
Да там вся фигня поднята только из-за одного- Этож чиста-конкретна исконна грузинские земли! :wink:
Русские там будут, а грузин там не будет.
Вот и пытаются столкнуть лбами русских и абхазов.
Пока абхазы - любители денег и социального статуса, думают о собственном земном благополучии, в противовес словам этой русской женщины русские не только не уйдут, а еще крепче пустят корни на этой исконно грузинской земле
Тут про это можно почитать (http://rus.expertclub.ge/portal/cnid__3435/alias__Expertclub/lang__ru/tabid__2546/default.aspx)
Ну вы, блин, даете.упс
:sorry:
произведён под дном корвета. по крайней мере, как я понял, так считают южные корейцы. - ващет правильные современные торпеды так и рвут. Создается вакуум под днищем - корапь ломается...
Valtapan
29.05.2010, 02:39
ващет правильные современные торпеды так и рвут
Спорить не буду, бо точно не знаю, потому и спрашиваю.
Но у мины то боезаряд, вроде, по-боле будет? Хочу, по возможности, все варианты рассмотреть...
А если торпеда, то тот, кто ею стрельнул (кто бы он ни был) - молодец. почти точно под мидель. Красиво.
Насчет мин... А если бы подорвался не мирный южно-корейский корвет, а мирный индонезийский рыбак? Или мирный американский - лучше бы - авианосец?
Нет, мину тут я предпочту вычесть..
О как. Читаю я тут эту дебильную тему, хочу ее тупо снести за троллизм и абсолютный триндеж, а тут опа! И корейцы нарисовались.
Давай-ка я еще корейцев нарисую:
http://farm4.static.flickr.com/3386/4636146831_634713a2f5_o.jpg
Шобуж точно в Хлам не ушло. :wink:
533 мм - это не совсем стандарт. Я не знаю, честно говоря, что на северокорейских малютках, например. А на самом деле - калибр торпед разный бывает. И вопрос "кто потопил ю-кореца" лично по мне - открыт пока что.
Повторюсь, то, что типа выловили и предоставили на экспертизу - серьезной экспертизы не выдержит, скорее всего.
Я имел в виду, что 533 мм - калибр, стандартный для всех. :) То, что торпеды могут быть от 254 мм до 650 мм, я как бы в курсе ;) - но вот 533 мм (если быть совсем точным, 533,4 мм - 21 дюйм) это как раз тот калибр, который был и у НАТО, и у ОВД с союзниками. Он с Первой Мировой стандартный...
Сегодня, убежден такую цену платить не нужно, да и никто не будет.
по себе судить не стоит
не все же готовы за кусочек колбаски продавать и Родину и всё, что подвернется
Таллерова
29.05.2010, 14:35
Еще одно мнение по поводу событий.
Константин АСМОЛОВ, ведущий научный сотрудник Центра корейских исследований Института Дальнего Востока РАН:
- Сейчас важно даже не то, кто потопил корвет, а то, кого объявили виновником трагедии. Различные политические силы «тянут одеяло на себя». Японские СМИ и часть корейских левых, например, предполагают, что в учениях участвовала американская подлодка, которая по ошибке потопила «Чхонан», и власти это скрывают.
Мой текст для Новой Газеты. Возможно, будет на треть сокращен или немного отредактирован.
Константин АСМОЛОВ, ведущий научный сотрудник Центра корейских исследований Института Дальнего Востока РАН:
- Сейчас важно даже не то, кто потопил корвет, а то, кого объявили виновником трагедии. Различные политические силы «тянут одеяло на себя». Японские СМИ и часть корейских левых, например, предполагают, что в учениях участвовала американская подлодка, которая по ошибке потопила «Чхонан», и власти это скрывают.
Еще одна версия — провокация определенных сил в руководстве РК. До избрания на пост главы государства Ли Мён Бак был мэром Сеула и у него, разумеется, не было советников по внешней политике. Когда стал он президентом, из соображений укрепления единства правящей партии он доверил ее группе людей, которые занимались внешней политикой 10-15 лет назад (до того, как к власти пришли либералы). Холодная война в головах этих «палеоконсерваторов» продолжается, и их неадекватность превосходит северокорейскую. Сейчас, на фоне разговоров о болезни Ким Чен Ира и возможной передаче власти на Севере, они решили, что у них появился шанс раскачать лодку и совершить политический реванш. Поэтому некоторые конспирологически настроенные люди припомнили Тонкинский инцидент и гибель броненосца «Мэн», послужившую поводом к началу Испано-американской войны 1898 года. Однако то, что эта фракция во власти могла составить успешный заговор такого рода, все же маловероятно. Они в меньшинстве, а Ли Мён Бак – реалист и прагматик.
Версия правительства Южной Кореи по ходу развития событий менялась. Сначала сразу было сказано, что никаких северян в зоне трагедии не обнаружено. Потом заговорили, что это могла быть мина времен Корейской войны, однако затем представители военной разведки стали настаивать на вине северокорейцев, а консервативная пресса стала раскручивать данную версию на основе того, что представлялось ей косвенными уликами.
Затем появилась информация, что причиной гибели корвета был «бесконтактный внешний взрыв». Затем появилось уточнение, что взрыв вызван торпедой, якобы изготовленной в Германии. Южнокорейские подлодки вооружены торпедами как раз немецкого производства, и потому власти довольно быстро замяли этот момент, заявляя, что взрывчатка похожего типа встречается не только там.
Но вот итог деятельности экспертов объявлен – виноваты северяне. Правда, с доказательствами у сторонников этой версии плохо: им не поверила ни Россия, ни Китай, да и с точки зрения рядового обывателя в ней хватает белых пятен. Странная маркировка на обнаруженной торпеде, странное состояние самой торпеды, которая, похоже, находилась в воде куда дольше, чем следовало.
К тому же, «Чхонан» был специально приспособлен для охоты на подводные лодки. И если северяне плавают на технике образца 1970-х, то у южных корейцев корабли современные. Стало быть, если устаревшая подлодка смогла потопить новейший корвет, то или на флоте Южной Кореи вопиющий бардак, или Северная Корея неким чудесным образом в условиях жестких санкций обзавелась новейшим оружием.
Северокорейцы, кстати, вели себя необычно. Прежде в пограничных провокациях они сразу же начинали обвинять юг и выдвигать альтернативные версии. В этот раз они молчали и лишь сейчас сосредоточились на опровержениях.
Потопление корвета выглядит странно и с политической точки зрения. Если считать, что на Севере идет процесс передачи власти, то для этого нужна благоприятная внешнеполитическая обстановка, а такой шаг, наоборот, обостряет ситуацию.
Поэтому мне кажется, что на учениях произошел несчастный случай. Трагическая случайность, из которой циничные политики извлекают максимум выгоды. Об этом говорит и то, что еще до объявления виновником трагедии Севера правительство Южной Кореи предприняло меры по оптимизации структуры управления вооруженных сил (чтобы подобное не повторилось).
Чем больше времени отделяет нас от момента потопления южнокорейского корвета, тем меньше у нас шансов узнать правду. Южнокорейская армия отличается высокой корпоративностью, сор из избы там выносят еще реже, чем в российской, а вещественные доказательства, скорее всего, уничтожили течения и ил. И потому вопрос о том, кто же потопил «Чхонан» становится вопросом веры – каждая сторона сформировала свою картину происшествия, в которой она убеждена.
Но вернемся к текущей ситуации. С точки зрения «реальной политики» обвинить во всем КНДР весьма выгодно. Представим себя на месте Ли Мён Бака, который с момента прихода к власти взял курс на сворачивание отношений с КНДР. В Южной Корее приближаются выборы в провинциальные органы власти, в стране есть сильная левая оппозиция, - в такой ситуации президент не может признать, что корвет погиб на собственной мине или в результате разгильдяйства,. А северяне все стерпят: образ режима Ким Чен Ира настолько демонизирован, что повесить на него еще и гибель корвета вполне можно – они же такие тоталитарные и безумные! А если контргайка открутилась все-таки у КНДР, им не позавидуешь: никто не поверит, что выстрел был случайным.
Зато - получаем замечательный повод, во-первых, прижать оппозицию, во-вторых, быстро и не потеряв лица свернуть межкорейский диалог. Президент Южной Кореи понимает, что форсированное объединение двух Корей ничего хорошего не принесет: на это нужно 5 трлн долларов, таких денег у Южной Кореи нет. В-третьих, возложение вины на КНДР обеспечит Южной Корее международную поддержку (США вступились не так яростно, как прежде, а Россия и Китай настроены скептически).
Выступления Ли Мён Бака (например о том, что корвет попал в засаду вечером, когда моряки отдыхали) вызывают подозрение, что версия для масс отличается от реальности, - ведь эксперты знают, что на военном корабле трехсменная вахта, а не рабочий день как в офисе. Не менее смешны и его обвинения в том, что КНДР нарушила перемирие после Корейской войны: в свое время лисынмановская администрация вообще не подписала этот документ.
Будет ли война? Вероятность конфликта возросла с 3% до 30%, однако 30% — это не 70%. Юг не очень хочет и не очень может, а Север не очень может и точно не хочет воевать. СМИ напоминают, что у КНДР есть ядерное оружие и миллионная армия. Да, армия у КНДР есть, но оснащена она оружием 1970-х. К тому же из-за трудного экономического положения у северян, возможно, есть танки, чтобы взять Сеул, но нет топлива, чтобы туда приехать. Между тем южнокорейская армия насчитывает почти 700 тысяч человек, куда лучше вооружена, а население Южной Кореи вдвое больше населения Северной (мобилизационный потенциал выше). Не забудем и договор о взаимной обороне 1953 года, согласно которому США в случае агрессии придут на помощь Югу. И даже если взять самый оптимистический прогноз и счесть, что у КНДР есть до шести ядерных боеголовок, их использование только разозлит противника, но хода войны не переломит. К тому же в случае применения страной-изгоем ядерного оружия мировое сообщество не сочтет чрезмерным любой ответ.
Правда, современные конфликты развиваются так, что в условиях цейтнота решения часто приходится принимать не наверху, а внизу, и тогда нельзя исключать технический или психологический сбой (у кого-то дрогнет палец на курке). Это опасно. Как опасно и то, что дальнейшее обострение ситуации может сопровождаться провокациями с обеих сторон.
Как бы то ни было, теперь каждая из сторон будет пытаться выжать из ситуации максимум, и дипломатические успехи, достигнутые за прошлое десятилетие, окажутся перечеркнутыми. Это печально, поскольку если бы две Кореи продолжили линию саммитов 2000 и 2007 годов, они могли бы сделать большой шаг вперед. Ведь договоренности последнего саммита предусматривали как раз урегулирование этого сложного вопроса со спорным участком морской границы, где утонул злосчастный корвет.
http://makkawity.livejournal.com/1350303.html?mode=reply
у КНДР есть до шести ядерных боеголовок, их использование только разозлит противника, но хода войны не переломит - это спорно...
Valtapan
29.05.2010, 15:13
их использование только разозлит противника, но хода войны не переломит
Скорее (с учетом возможной ответки) превратит корейский полуостров в еще один полигондля изучения мутаций...
Давай-ка я еще корейцев нарисую:
Расчет крупнокалиберного миномета модели "009" высматривает, в кого бы еще стрельнуть :yahoo:
Observerr
29.05.2010, 20:03
Мне, как неспециалисту, одно интересно:
Зачем на таком корытце экипаж в 46 человек?
http://img.lenta.ru/news/2010/04/22/intelligence/picture.jpg
Observerr
29.05.2010, 20:05
Полуоффтоп:
Официальный рупор СК в ЖЖ на русском языке: http://juche-songun.livejournal.com/
Сочетание официального пафоса и комментов обычных циничных юзеров создаёт хорошее настроение :)
Ващет там команда больше 100, Артур...
Мне, как неспециалисту, одно интересно:
Зачем на таком корытце экипаж в 46 человек?
А ежели на веслы придётся пересесть?
Таллерова
30.05.2010, 00:44
http://s59.radikal.ru/i164/1005/b7/13d7fe899890.jpg
Северокорейцы. Леонид Ильич может отдыхать :rofl2:
Ястребок
30.05.2010, 00:56
http://s59.radikal.ru/i164/1005/b7/13d7fe899890.jpg
Северокорейцы. Леонид Ильич может отдыхать :rofl2:
Ебануцо, медалисты,бля,супемены. Небось каждый может уничтожить Абрамс простым посрачем.
Observerr
30.05.2010, 01:08
Официальный рупор СК в ЖЖ на русском языке: http://juche-songun.livejournal.com/
Ржал уже с названий тем.... (http://juche-songun.livejournal.com/?skip=10&tag=%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%85)
Подпись под одной из них:
Полководец Ким Чен Ир инспектирует Российскую армию
Полководец Ким Чен Ир получил культурный шок, сравнив изможденных и голодных солдат Российской Армии и их цветущих командиров. Вынужденный вмешаться в ситуацию, он дает ценные указания по поводу питания Российских воинов и принятия экстренных мер по борьбе с "Дедовщиной".
Янус Полуэктович
30.05.2010, 08:54
Северокорейцы. Леонид Ильич может отдыхать :rofl2:
Ебануцо, медалисты,бля,супемены. Небось каждый может уничтожить Абрамс простым посрачем.
Царь
Опосля дождя в четверг
Дам ишо медальку сверх,
Только ты уж постарайся,
Чтоб народ меня не сверг!..
Генерал
Ишь, медаль!.. Большая честь!..
У меня наград не счесть:
Весь обвешанный, как елка,
На спине — и то их шесть!.. (Сказ про Федота-стрельца)
Таллерова
30.05.2010, 11:51
Китайцы высказались
Глава китайского правительства назвал гибель корвета "Чхонан" трагическим событием и выразил в связи с этим соболезнования южнокорейскому народу и родственникам погибших. "Китай, будучи ответственной страной, уделяет повышенное внимание результатам совместного расследования южнокорейской стороны и других стран по инциденту с корветом "Чхонан". Китай готов на основе правдивых фактов сделать объективные и справедливые выводы и определить свою позицию", - подчеркнул Вэнь Цзябао.
Он призвал заинтересованные стороны сохранять хладнокровие и сдержанность во избежание вспышки конфликта в целях обеспечения мира и стабильности на Корейском полуострове.
http://www.k2kapital.com/news/245466/
Хм... продолжение:
Южная Корея и Япония не смогли заручиться поддержкой Китая в отношении применения санкций к Северной Корее из-за ее возможного участия в потоплении южнокорейского корабля Cheonan. На трехстороннем саммите, проходившем на южнокорейском острове Чечжу, премьер-министр КНР Вэнь Цзябао отказался возложить вину за этот инцидент на КНДР, передает Associated Press.
В ходе двухдневной встречи В.Цзябао призывал избежать межкорейского конфликта. 30 мая начинается его трехдневный визит в Токио, в ходе которого, как ожидается, будут сделаны значительные усилия, чтобы все же убедить китайского премьера в необходимости введения санкций против Северной Кореи за инцидент с потоплением южнокорейского корабля Cheonan.
Ранее В.Цзябао заявлял, что Пекин не будет защищать виновных в потоплении корвета Cheonan. Представитель КНР уточнил, что государство примет во внимание как результаты международного расследования, так и реакцию различных сторон. Тогда высказывание китайского премьера было воспринято в Сеуле как попытку КНР изменить свою позицию по отношению к Северной Корее.
Китай, главный союзник Северной Кореи, владеет правом вето в Совете Безопасности ООН на правах постоянного участника. Таким образом, его поддержка являлась бы ключевым фактором в осуществлении предложения Сеула, Токио и Вашингтона по применению санкций к Северной Корее.
Напряженность между Сеулом и Пхеньяном усилилась из-за затопления южнокорейского корвета Cheonan ("Чхонан"). Инцидент произошел в марте 2010г. в территориальных водах Южной Кореи, в результате погибли 46 моряков. По данным экспертов международной комиссии, Cheonan был потоплен северокорейской торпедой. После обнародования заключения комиссии Пхеньян объявил о провокации и своем непризнании результатов разбирательства. Вооруженные силы КНДР были приведены в состояние полной боевой готовности. В свою очередь Сеул разорвал все торговые связи с соседом и возобновил пропаганду против режима Ким Чен Ира в приграничных территориях.
http://news.qip.ru/view/27254
Не так все просто. Китай мудро решил подождать результатов, назло всем либерастным дерьмократам.
Таллерова
30.05.2010, 23:07
Да, и вообще, к вечеру выяснилось, что Китай против, вернее за... мир:
Китай намерен сделать всё возможное, чтобы не допустить конфликт на Корейском полуострове (http://www.vesti.ru/doc.html?id=363932&tid=79133), заявил премьер госсовета КНР Вэнь Цзябао по окончанию трехсторонних переговоров с представителями Южной Кореи и Японии. "Сейчас мы должны снизить напряжение на южнокорейском полуострове. Китай будет вести активные переговоры с партнёрами из Токио и Сеула. Наша миссия - обеспечить безопасность в регионе, ради его будущего процветания", - сказал Цзябао. Участники саммита сошлись во мнении, что сложившаяся ситуация не только ставит под угрозу стабильность в регионе, но и делает невозможным развитие Восточной Азии.
Полностью тут. (http://www.vesti.ru/doc.html?id=364288&cid=549)
А может было так?
Всплывает наша АПЛ,старпом с кэпом вылазят в рубку,а с корвета:
-Хэллоу,рашен.
Кєп старпому:
-Что говорят?
Старпом кєпу:
-Хуёво покрашена.
Кєп:
-А,хуёво покрашена...Первый,второй аппарат-Товсь!:rofl2:
Пришла еще одна новость:
Did an American Mine Sink South Korean Ship?
http://newamericamedia.org/2010/05/did-an-american-mine-sink-the-south-korean-ship.php
The Cheonan sinking occurred in the aftermath of the March 11-18 Foal Eagle Exercise, which included anti-submarine maneuvers by a joint U.S.-South Korean squadron of five missile ships. A mystery surrounds the continued presence of the U.S. missile cruisers for more than eight days after the ASW exercise ended.
Only one reporter, Joohee Cho of ABC News, picked up the key fact that the Foal Eagle flotilla curiously included the USNS Salvor, a diving-support ship with a crew of 12 Navy divers. The lack of any minesweepers during the exercise leaves only one possibility: the Salvor was laying bottom mines.
Намёк на американскую мину оставленную после учений. Один американский корабль продолжал оставаться в районе учений ещё 8 дней после завершения учений.
Флотилия интересным образом вкючала USNS Salvor с 12 водолазами на борту. И интересно это тем, что никаких учений по борьбе с минами не проводилось. Выходит, что единственное чем занимался Salvor - постановка мин.
В статье это называется "дружеским огнём".
Valtapan
01.06.2010, 22:55
Пока все шумят по поводу последнего еврейского отжига (http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=9099), как-то ушли в тень события на т.н. Дальнем Востоке. А они, заразы, идут своим чередом.
Итак:
"Атака южнокорейского корвета - подстава" (http://www.inosmi.ru/video/20100601/160303243.html)
На Корейском полуострове возрастает напряженность. Международные следователи обвинили Северную Корею в том, что она затопила южнокорейский патрульный корвет, однако Китай принял более осторожную позицию. Журналист Уэйн Мэдсен полагает, что Пекин подозревает, что все было не так просто.
Оригинал публикации: “Attack against South Korean ship looks like false flag operation” (http://adm.rt.com/Top_News/2010-05-29/chonan-attack-us-china.html). Опубликовано: 29/05/2010 23:37
Российские эксперты прибывают в Сеул для изучения доклада о причинах гибели корвета "Чхонан" (http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15178083)
ТОКИО, 31 мая. /ИТАР-ТАСС/. Группа российских военно-морских экспертов прибывает сегодня в Сеул для изучения итогов проведенного там расследования причин гибели корвета "Чхонан", который взорвался и затонул в Желтом море 26 марта. Как сообщил сегодня журналистам на брифинге представитель министерства обороны Южной Кореи, специалисты, в частности, лично осмотрят поднятые со дна остатки расколовшегося надвое корабля. "В то же время, конкретные детали программы работы российских экспертов пока не определены", - заявил чиновник.
В конце мая следственная комиссия из южнокорейских военных и гражданских экспертов при участии специалистов из США, Великобритании, Австралии и Швеции объявила, что корвет "Чхонан" был уничтожен тяжелой торпедой, выпущенной с подлодки КНДР. Были продемонстрированы остатки этой торпеды, которую, как сообщается, подняли со дна моря в районе гибели корабля. Как утверждается, на этих фрагментах имеется северокорейская маркировка.
Сеул также пригласил экспертов из Китая ознакомиться с выводами комиссии. Он считает это важнейшей частью подготовки к тому, чтобы вынести вопрос об ответственности КНДР за уничтожение корабля на рассмотрение Совета Безопасности ООН. Россия и Китай входят в число пяти его постоянных членов и обладают там правом вето.
Южная Корея пересмотрит стратегические отношения с США (http://lenta.ru/news/2010/06/01/review/)
Южная Корея намерена пересмотреть свою оборонную стратегию в связи с обострением отношений с КНДР. Об этом сообщает The The Wall Street Journal со ссылкой на информированные источники. Как отмечает издание, этот процесс подразумевает и пересмотр стратегического партнерства между Сеулом и Вашингтоном.
В частности, правительство президента Ли Мен Бака может попросить Америку отказаться от запланированной на 2012 год передачи Сеулу контроля над объединенными вооруженными силами США и Южной Кореи. В настоящее время на территории Республики Корея находятся 29 тысяч американских военных. Южнокорейская армия насчитывает более 600 тысяч военнослужащих.
По данным издания, часть южнокорейских военных экспертов лоббирует развитие наступательных вооружений в качестве инструмента сдерживания возможной ядерной агрессии со стороны Пхеньяна. В частности, это подразумевает отмену заключенного с США соглашения, по которому Сеул не может иметь высокоточного оружия с радиусом действия более 300 километров.
Призывы пересмотреть оборонную стратегию Южной Кореи связаны с гибелью 26 марта в Желтом море южнокорейского корвета "Чхонан".
...
Как отмечает The Wall Street Journal, инцидент с кораблем показал, что миллионная армия КНДР представляет угрозу не только для расквартированных в Южной Корее американских военных, а ядерные испытания Пхеньяна убедили южнокорейских экспертов, что Северная Корея может получить преимущество против объединенных сил Южной Кореи и США.
Южная Корея пересмотрит стратегические отношения с США
очко заиграло
Valtapan
04.06.2010, 18:35
Южная Корея обратилась в Совет Безопасности ООН по делу о гибели корвета "Чхонан" (http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15196646&PageNum=0)
СЕУЛ, 4 июня. /ИТАР-ТАСС/. Южная Корея обратилась в Совет Безопасности ООН по делу о гибели корвета "Чхонан". Об этом заявил сегодня в Сингапуре президент страны Ли Мен Бак, где в эти дни проходит ежегодный форум министров обороны стран Азиатско-Тихоокеанского региона.
Как сказал Бак, "правительство направило дело /о гибели корвета/ в Совет Безопасности ООН". Он отметил, что весь мир движется вперед, "тогда как лишь одна страна отказывается от перемен".
В результате этого программа СОИ была свернута.
Занудства ради.
своя СОИ у нас была, Басов сотоварищи потратили нехилые деньги в попытке разарботать сверхмощные лазеры, способные уничтожить МБР. Как сказал в последствии сам Басов - Мы попытались. И мы достоверно доказали, что это невозможно. Заодно сильно продвинули лазерную технику, системы оптического наведения, оптику высокой мощности, МГД генераторы и проч. (не дословно конечно). Только сделано это было в 60-ые, а Рейган развел конгресс на бабло в конце 70-х.
зделаю копипаст или как он называется ))
Цитата: Amateur от 04 Июня 2010, 02:26:22
Какие разработки ВПК С Кореи закупает РФ?
Какие разработки ВПК США закупают ВС РФ? Никаких? А! Значит делать не умеют!
Вы реально испытываете мое терпение...
Цитировать
Что там делают исправно? Не слышно и не видно...
Хотите примеров? Поехали!
Танки Чхон-Ма-Хо-5 - Т-62, но со 125мм пушкой с АЗ, с ДЗ, с лазерным дальномером и ТБВ. Учитывая малые дистанции боя в Корее - вполне себе противник. Отсутствие тепловизоров в тамошнем ландшафте не так фатально, больших дистанций боя там еще поискать. Выпускается темпом до 150-200шт в год.
Танк Попкун-Хо - да, это тоже развитие Т-62 (в принципе, если б не Морозов, то мы б тоже его развивали, не факт, что так было б хуже - об.167 и об.167М были интересны, но точно факт, что так было б менее геморройно, да еще избежали б массового, целыми дивизиями ГСВГ, выхода из строя танковых парков Т-64А, что повлекло длительное снижение боеспособности - туда вообще потом Т-62 вернули на время, и это в 70х!). Но это УДАЧНОЕ развитие Т-62. Да еще и с модульной броней (т.е. потенциал модернизации), с ДЗ новой конструкции (судя по всему, потырили "Контакт-5", что тоже ничего). Башня сварная, новой конструкции, по формам - довольно удачно, в сравнении с китайскими экзерсисами. 125мм пушка с АЗ, двигатель новый (не знаю, какой). Тепловизора нету, но в тамошних условиях его отсутствие нефатально. Лазерный дальномер, датчики, СУО с ТБВ - есть. Вполне себе нормальный танк. М48 и К1 южан вынесет на раз, а К1А1 немного. Да и то у него только пушка 120мм вместо 105, а по защите он не вырос, в общем, особо.
Выпускается темпом 70-100шт в год (больше в мире делают только в России и Китае... США, замечу, как и многие другие, типа Англии, Франции и Германии, танков вообще не делают достаточно давно, и лет через 10 уже и не смогут что-то путное создать - опыт теряется быстро, хоть он у них и есть).
КНДР выпускает весь спектр БТТ для своих нужд - БМП, БТР, САУ, ЗСУ и т.п.
Хорошая или не очень - но их устраивает и отлично освоена войсками. Главное, вообще-то, выучка, техника важна, но вторична (если б техника все решала, мы бы в 1943г отступали, и пол-44го тоже). И дух.
По САУ - есть такое семейство сверхдальнобойных 170мм САУ "Коксан". По оценкам специалистов - одно из лучших орудий в классе. Сравнить с ним можно "Пион"/"Малку", но у тех и калибр 203мм. Дальность 55-70км. Выпущено несколько сот штук. Это из эксклюзива, а так - артиллерией обеспечивают себя полностью.
Есть и полный спектр РСЗО, вплоть до довольно неплохой 240мм и еще там какая-то есть, 276мм, что ли, довольно ничего.
По БР - выпускают все, вплоть до БРСД. Да, ракеты довольно примитивные, но тем не менее, уже и твердотопливные есть. И "Точку-У" достаточно успешно слизали (что-то у КНР получилось похуже, кстати... ), а это не самая простая ракетка. ТТХ похуже, конечно, но и КНДР не РФ. И МБР на подходе. У нас много стран вообще ракеты делают?
Выпускают с десяток типов ракетных, торпедных, сторожевых катеров, полупогружные и погружающиеся (до 30м) катера - средства доставки РДГ. И регулярно ими пользуются. То, что Вы не верите в то, что они постоянно к соседям ходят - личные проблемы только Ваши. Почитайте прессу ЮК, там про это пишут.
Выпускают несколько типов ПСД (подводные средства доставки), СМПЛ и МПЛ, которые считаются вполне достойными. А электроника на их флоте, кстати, стоит японская, и РЛС тоже. И очень неплохая. Как они это покупают? А как Германия всю войну нефть в США закупала? Про неприкосновенную танкерную линию слышали? Так и тут. Я не удивлюсь, если у них и новенькая амерская снаряга для спецназа есть - вон, камрад Sish закупает, вон, регулярно новейшую снарягу у ворующих ее со складов КМП сержантов, и он не один такой. Что стоит корейской разведке через 10е руки договориться о поставке партии покрупнее, только уже с полковником или генералом?
Делают полный спектр торпед калибров 400 и 533мм. Клоны советских, китайских (которые клоны наших или американских) торпед, но есть и оригинальные разработки. Уровень вполне средний и работоспособный (спросите моряков "Чхонана").
Естественно, обеспечивают себя боеприпасами всего спектра, стрелковкой, снарягой и т.п. Между прочим, постепенно обеспечивают армию, правда, только ССН, десант и т.п., брониками (Вы в КИТАЙСКОЙ армии броники поищите у кого-нибудь, кроме спецназа, и то, скорее, он окажется из Народной Вооруженной Полиции - аналога ВВ/ОМОН/СОБР... одеть многочисленную армию целиком в броники тяжелого класса ОЧЕНЬ дорого, первым на это пошел лишь СССР в 80х, а амеры до Ирака имели все больше противоосколочные, и переоделись в нормальные только в 2000х, и то, вопрос, все ли... действующие-то да)..
Да, ПВО, авиацией сами себя не обеспечивают, но не много ли мы хотим от страны с 23млн. населения и страны достаточно бедной?
Цитировать
Да и вообще какие собсвтенные наработки у Сев Кореи есть?
См. выше.
Цитировать
Южная Корея имеет в отличии от Северной имеет
http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/armour-asia/arm-korea_k200.htm
хотя бы БМП, и на ей базе ЗСУ
Охереть достижение. Это БТР вообще (на базе М113), названный так по отсутствию на тот момент (сейчас у них другая БМП в серию пошла - К21, ее недавно разбирали в танковой ветке) нормальной БМП. У нас, согласно НАШЕМУ Боевому Уставу, такая машина БМП не являлась бы никогда. А мы, как-то, как изобретатели класса и производители лучшей в мире БМП-3, немного имеем право на классификацию.
Вы б не позорились тут своими "недознаниями", г-н Незнайка. Это и старье, вдобавок. Такие "БМП" и у КНДР, и у НОАК тоже давно есть.
НОАК, правда, делает теперь БМП по следам "трешки" (с покупаемой в России башней "Бахча-У" и корпусом и ходовой, которые мы им и дорабатывали). Ну так КНДР не КНР, денег таких просто нету.
Цитировать
Про демагогию не понял? Это с вас началось "30 лет, малюсенькая и дешевая ",
Так это так оно и есть. Я-то свои слова доказываю. А Вы пока аргументацией за 10 постов не озадачились. Какую-то "БМП" нашли, вру... уже достижение.
Цитировать
Оскорбление Старикова, при этом он в форуме не участвует...
Если человек не шарит в теме - нехрен по ней писать. Тем более, Стариков, ЕМНИП, тут есть. И проконсультироваться, следовательно, в военных ветках мог по вопросу (а тут о флоте и кроме меня есть кого спросить, Gurtta, serganta и т.п., есть и подводники, и противолодочники, и с авианосца офицер есть, ogon).
А если пишет, о чем не знает (точнее, копипастит вслед за всеми) - пусть не обижается. И Вы тоже не обижайтесь.
Цитировать
Потом не можете ответить на глупые вопросы за свои глупые посты.
Я-то на все вопросы ответил. Я не виноват, что Вы неспособны прочесть и осознать написанное другими.
Цитировать
Да ничего Вы не поняли. Спецназ не эффективен в условиях войны.
Расскажите это кому-то, кто служил в Афгане, ну или в Чечне (тут, кроме меня, воевавших в ЧР полно). Ну или про неэффективность нашего спецназа в войне 888 расскажите. Желательно, поезжайте в Кубинку, в 45й, найдите там Лебедя (если он не в Киргизии), и расскажите это ему. Ну или любому бойчине на КПП.
Амерам в Афгане и Ираке тоже можно поведать.
Ну и южнокорейцам.
Цитировать
Вам примеры из истории приводишь, но видимо вояки РФ видят только что им нужно:
Операция "МАРС" во время ВОВ: Грубо говоря там закинули крупные силы ВДВ в тыл немцам, а немцы их попросту танками раскатали.
"МАРС"? Это вторая ржевская? Ноябрь-декабрь 42го? А ГДЕ там выброска крупных десантов-то? С Вязьмой в начале 42го не спутали (да и то советую изучить)? В ВОВ КРУПНЫХ оперативного назначения ВДО было всего 2 с нашей стороны. Вязьменская и Днепровская. Обе, в общем, провалились, но тут вина и матчасти (не было тогда ни много самолетов, ни вместительных самолетов, ни нормального тяжелого вооружения для ВДВ), и в первую очередь - командования, которое ставило несвойственные ВДВ задачи. Там, где масштаб был меньше - все проходило. Почитайте про действия 4го вдк в начальном периоде войны. Ссылку дать?
Да еще в Днепровской ВДО десант скинули на голову "Великой Германии", типичная ошибка разведки. Бывает...
Но я не пойму, причем тут десантура, если речь о спецназе?
Тем более, "Марс" - единственное поражение Жукова, если разобраться. И причина простая - подготовка была вскрыта немецкой разведкой, что позволило немцам стянуть силы. К тому же, многие историки считают, что "Марс" был отвлекающей операцией для обеспечения "Урана" (Сталинградской наступ. операции). Вполне вероятно.
Историю войны не по Солонину и прочим иудам, и не по "мурзилкам" учите...
Цитировать
Чечня: гибель псковских десантников, красиво геройски погибли, но до них стояли танкисты 160 ТП, никто на гору даже не сувался.
Угу, и противника рядом не было. Вы б завалили хлеборезку про Улус-Керт вообще, судя по всему, Вы вообще нихера об этом не знаете. 160й что, именно ТАМ был? И силы противника там тоже были? Я в те дни в тех краях был, немного в другом месте, тут есть еще пара человек, которые тогда там воевали, Вы б заткнулись, пока те не пришли и материть Вас не начали, за такие "знания" и оценки.
Цитировать
Какие еще Вам аргументы привести: Ваффен СС, ну эти герои прославились своими зверсвами в тылу, А те кто на передовой - хорошее удобрение.
Такие "примеры" лучше не приводите, действительно, ник Вам подходит.... Ой, не могу... Вы хоть про СС почитали бы что....
Хоть тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BD-%D0%A1%D0%A1
Причем тут, кстати, спецназ? Что, в войсках СС были дивизии спецназа?
Доставляете!
Цитировать
То же самое можно сказать и спецназе С. Кореи, горска фанатиков,
"Горстка"? 180 тысяч?
Цитировать
красивое фасадное войско, годное для устрашения мирных жителей.
Пипец. Даже не знаю, что сказать-то. Видно, наши-то спецы, чучкари, али еще кто, тоже, видно, только против мирных жителей годятся?
Вы хоть о целях и задачах СпН читали что-нибудь, кроме Оленьки Божьевой и Юлечки Латыниной?
Цитировать
Вооружи народ и спеси у бойцов поубавится, пуля она же дура, не разбирается, 30 лет ты в Армии или новобранец.
Да, это уже не лечится, похоже.
Цитировать
Привели одну операцию, и то про самолет сомневаюсь, что там кореец был.
ОДНУ? Вы читать умеете?
Немножко дезодоранта на фентилятор.
Звиняйте ежели боян
Торпеда раздора (http://badnews.org.ru/news/torpeda_razdora/2010-05-31-1387)
(а был ли мальчик)
ИМХО вполне вменяемый разбор полётов.
Прочел. Весьма любопытно. Особенно факт электродвигателя и расположения рулей - убойный.
Занудства ради.
своя СОИ у нас была, Басов сотоварищи потратили нехилые деньги в попытке разарботать сверхмощные лазеры, способные уничтожить МБР. Как сказал в последствии сам Басов - Мы попытались. И мы достоверно доказали, что это невозможно. Заодно сильно продвинули лазерную технику, системы оптического наведения, оптику высокой мощности, МГД генераторы и проч. (не дословно конечно). Только сделано это было в 60-ые, а Рейган развел конгресс на бабло в конце 70-х.
А я еще зануднее. Я сейчас вспомню "Терры" на Сары-Шагане, А-60 в Таганроге... ну, кое-что в Горьковской области лучше не вспоминать... и скажу, что в 60-х, может, и доказали, что это невозможно, а в 80-х доказали, что даже не на полной мощности наши установки могут нехило дать просраться экипажу и аппаратуре ихнего СОИвого "шаттла"! :blum1:
А ващще чё мы кипешь подняли? Уж самим-то корейцам виднее:
Президент Южной Кореи: Война с КНДР невозможна (http://top.rbc.ru/politics/05/06/2010/416937.shtml)
:music:
Из приведенного:
"Полномасштабная война на Южнокорейском полуострове сегодня невозможна. Но периодически Пхеньян организует различные акции, угрожающие мирному урегулированию в регионе. Мы их будем жестко пресекать"
Ничего особенного не сказал.
Это "завтра" (если сегодня невозможно) - может случиться хоть этой ночью, хоть после-завтра. :)
а в 80-х доказали, что даже не на полной мощности наши установки могут нехило дать просраться экипажу и аппаратуре ихнего СОИвого "шаттла"!
А МБР на то начхать до сих пор.
Observerr
06.06.2010, 11:27
Заявление Генштаба КНА КНДР.
Ещё от 1 июня
Официально
Генеральный штаб Корейской Народной Армии выступил с важным сообщением. В сообщении говорится:
Вслед за тем, как 24 мая 2010 г. предатель Ли Мен Бак в так называемом «обращении к населению» официально объявил всестороннюю конфронтацию с КНДР «государственной политикой», главные его подручные из министерства обороны, министерства по делам объединения и министерства иностранных дел и торговли сразу приступили к реализации заранее составленного сценария конфронтации с соотечественниками на Севере.
Подобные действия клики предателей являются актом полной денонсации исторической Совместной декларации Севера и Юга от 15 июня 2000 г., которая является общим завоеванием всей корейской нации, и ее программы реализации – Декларации Севера и Юга от 4 октября 2007 г., а также эти действия являются тягчайшим преступлением, толкающим межкорейские отношения к состоянию войны.
Перед лицом начала кликой предателей действий всесторонней конфронтации против КНДР Генеральный штаб Корейской Народной Армии сообщает о следующих практических мерах наших революционных вооруженных сил, кторые будут осуществляться в ответ на это.
1. Полостью отменяются все меры военного обеспечения, которые должна выполнять наша армия в деле осуществления межкорейского сотрудничества и обмена.
На данном этапе мы приступаем к рассмотрению вопроса закрытия пунктов связи по военной линии на западном-морском и восточно-морском участках и полного прекращения наземного транспортного сообщения, включая сообщение с Кэсонской индустриальной зоной.
2. На происки «психологической атаки» против КНДР, которую намеревается возобновить южнокорейская марионеточная военщина, наша армия на всех участках линии фронта даст беспощадный отпор так, как уже предупредил противников командующий центральном участком фронта нашей армии.
3. Полностью аннулируются все договоренности между сторонами, заключенные для предотвращения случайных столкновений на Корейском западном море.
В связи с этим полностью прекращаются использование радиотелефонов в диапозоне ультракоротких волн для международного морского сообщения и будут немедленно заблокированы каналы связи для решения чрезвычайных обстоятельств.
4. На действия, нарушающие нашу морскую разделительную линию на Корейском западном море, будем отвечать незамедлительным физическим ударом.
5. Полностью запрещается проход южнокорейских кораблей, самолетов и других транспортных средств через территориальное море, воздушное пространство и территорию КНДР.
6. Строго запрещается въезд на территорию КНДР клики предателей, включая южнокорейских марионеточных правителей.
7. Пока не примут группу инспкторов Государственного Комитета Обороны КНДР, будем до конца выяснять истинные обстоятельства этой лживой «фабрикации», «заговора».
Вышеперечисленные меры являются первичными мерами наших революционных вооруженных сил в ответ на безрассудные происки клики предателей по эскалации конфронтации против КНДР.
Предательская клика на своей шкуре почувствует, какую высокую цену ей придется заплатить за последствия полного отказа от Совместной декларации от 15 июня и Декларации от 4 октября.
Пхеньян
http://juche-songun.livejournal.com/99894.html
Таллерова
07.06.2010, 12:06
Еще одно мнение на эту же тему
По словам анонимного источника, близкого к штабу Тихоокеанского флота ВМФ России, южнокорейский корвет "Чхонан" торпедировали сами американцы. Эта информация расставляет все точки над i и объясняет все странности, связанные с историей "северокорейской торпеды". Становится понятными абсолютная "неуловимость" и "невидимость" мифической подлодки КНДР. "Американский след" полностью объясняет отказ включения в состав международной комиссии по расследованию гибели "Чхонана" независимых экспертов. Этой фальсификацией Вашингтон получает повод устранить неудобную ядерную державу, причем, под чужим флагом.
Американский след «северокорейской торпеды» (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ruska-pravda.com%2Findex.php%2F201006078162%2Fstat-i%2Fpolitika%2Fl-r.html) Автор: Дмитрий Данилов 07.06.2010 08:03 http://www.ruska-pravda.com/images/stories/1%20koreas.jpg По словам анонимного источника, близкого к штабу Тихоокеанского флота ВМФ России, южнокорейский корвет "Чхонан" торпедировали сами американцы. Эта информация расставляет все точки над i и объясняет все странности, связанные с историей "северокорейской торпеды". Становится понятными абсолютная "неуловимость" и "невидимость" мифической подлодки КНДР. "Американский след" полностью объясняет отказ включения в состав международной комиссии по расследованию гибели "Чхонана" независимых экспертов. Этой фальсификацией Вашингтон получает повод устранить неудобную ядерную державу, причем, под чужим флагом.
После того, как международная экспертная комиссия 20 мая опубликовала свой официальный доклад по расследованию причин гибели корвета ВМС Южной Кореи "Чхонан", затонувшего в Желтом море, под силовые конструкции, удерживающие хрупкий мир на Корейском полуострове оказалась заложена тикающая бомба, готовая рвануть в любой момент. Этой бомбой стали остатки торпеды, которые были предъявлены комиссией специалистов из США, Австралии, Великобритании и Швеции. По заключению комиссии эта торпеда, судя по маркировке, принадлежала ВМС КНДР и была выпущена северокорейской подлодкой, что повлекло взрыв на "Чхонане" и гибель 46 южнокорейских моряков из 104 членов экипажа. Их смерть стала самой крупной военной потерей Южной Кореи со времен войны 1950-1953 годов.
В итоге власти Южной Кореи призвали Пхеньян к ответственности за произошедшее и поклялись "заставить КНДР заплатить" за гибель корвета, одновременно свернув все экономические связи с Севером, составляющие примерно треть всех импортируемых товаров, идущих в КНДР. Также президент Южной Кореи Ли Мён Бак пригрозил воспользоваться "правом на самооборону" в случае, если со стороны КНДР последуют провокации. Помимо этого Сеул объявил КНДР "главным врагом".
Пхеньян отверг все обвинения в свой адрес и назвал официальный доклад Сеула о причинах гибели "Чхонана" фальсификацией, сообщив также о готовности выслать свою собственную комиссию в Южную Корею. Однако в ответ страсти лишь еще больше накалились. В Южной Корее прошла небывалая идеологическая кампания против КНДР, на границе начали свою работу мощные радиоретрансляционные мониторы, ведущие антиправительственные передачи в сторону Севера, а в Сеуле на улицах стали жечь флаги с изображениями Ким Чен Ира. Власти Северной Кореи в ответ разорвали все отношения с Сеулом. Пхеньян объявил полную боеготовность и пригрозил "полномасштабной войной" в случае провокаций со стороны Юга. Власти КНДР пообещали также уничтожать все точки вражеских ретрансляторов. Также Пхеньян объявил о выходе из Соглашения 1953 года о взаимном прекращении военных действий.
После этого начался едва ли не самый крупномасштабный скандал в истории отношений обоих корейских государств, который сразу же накалил атмосферу в регионе до предела. По своему международному эху история с корветом "Чхонан" намного превысила тот градус международной озабоченности, который вызывала прежде ракетно-ядерная программа КНДР. Во всем мире заговорили о вероятности второй корейской войны.
Реакция "мирового сообщества" во главе с США не заставила себя долго ждать. В заявлении, распространенном 24 мая Белым домом, говорится, что Южная Корея может рассчитывать на "полное понимание" американской администрации в том, что КНДР должна немедленно извиниться за нападение, наказать виновных в гибели корвета "Чхонан" и, "прекратить воинственное поведение". Барак Обама приказал военному командованию подготовить совместно с южнокорейскими коллегами план действий по отражению "будущих актов агрессии" со стороны КНДР. А прибывшая 26 мая в Сеул госсекретарь США Хиллари Клинтон призвала мировое сообщество ответить на "агрессию Пхеньяна".
"Это неприемлемая провокация со стороны Северной Кореи, и международное сообщество просто обязано ответить. Эта реакция должна быть жесткой, но продуманной и взвешенной. Мы также надеемся на поддержку и объективную позицию Китая по этому вопросу", - сказала Хиллари Клинтон.
Также, Клинтон убеждена в том, что КНДР "должна заплатить соответствующую цену", поскольку ее причастность к инциденту установлена "объективным расследованием, выводы которого не вызывают сомнений".
Франция и Япония также потребовали не оставлять Северную Корею безнаказанной. Слова осуждения в адрес КНДР высказал и генсек ООН Пан Ги Мун. А Канада уже ввела санкции в отношении КНДР, не дожидаясь решений Совбеза ООН. Вводимые санкции предусматривают жесткие ограничения на торговлю, инвестиции и другие двусторонние отношения.
Помимо этого Сеул и Вашингтон объявили совместные военные учения США и Южной Кореи по противолодочным перехватам. Кроме того, представитель Пентагона Брайан Уитман подтвердил, что по соглашению между Сеулом и Вашингтоном, южнокорейские солдаты в случае войны должны подчиняться американскому командованию. В свою очередь в южнокорейских СМИ появились сведения о том, что во время встречи командующего ВМФ США в Южной Корее адмирала Питера Гуматаотао и его южнокорейского коллегий Кима Сун Чана 25 мая стороны договорились о возобновлении крупномасштабных военных учений Team Spirit. Это самые масштабные учения в регионе, которые проводились армиями двух стран ежегодно с 1976 по 1993 год, и открыто провозглашались направленными "против северной угрозы". В 1994 году после очередного витка ухудшения двусторонних отношений Пентагон уже размечал на оперативных картах объекты для нанесения точечных ударов на территории КНДР. Тогда Сеул, испуганный близостью реальной войны, отменил Team Spirit и провозгласил т.н. "солнечную политику" в отношении КНДР, которая объявляла начало эпохи постепенного и осторожного сближения позиций двух корейских государств.
До сего момента США и Южная Корея ограничивались сугубо оборонительными учениями на море и на суше (военные игры под названием Foal Eagle), а также техническими и компьютерными учениями специалистов радиолокационных и стратегических войск (игры под названием Key Resolve).
По данным южнокорейских СМИ, в объявленных учениях ВМС США и Южной Кореи примут участие 7 эсминцев американского флота, включая корабли, оборудованные комплексами ПРО морского базирования Aegis. Южнокорейская техника будет представлена наступательными подлодками типов 209 и 214, эсминцами KDX-III и KDX-II.
Также о начале военно-морских учений в Японском море объявила и Россия. Их конкретная фабула держится в тайне. Тем не менее, представители Тихоокеанского флота и в Минобороны РФ утверждают, что начавшиеся учения - плановые и никак не связаны с конфликтом между Сеулом и Пхеньяном.
Однако, пока градус напряженности на Корейском полуострове продолжает накаляться, многие эксперты уже обратили внимание на целый ряд несуразностей доказательной базы, предоставленной международной комиссией, чьи "несомненные доказательства" в виде останков т.н. "северокорейской торпеды" на сегодняшний момент не выдерживают серьезной критики.
Во-первых, до сих пор является непонятным, почему в состав этой комиссии вошли лишь США и их непосредственные военно-политические союзники. Почему в комиссию включены эксперты таких второстепенных стран, как Швеция и Австралия, но при этом не приглашены представителей ключевых держав региона - России и Китая? И почему, когда конфликт только начал разгораться, в ответ на озвученное уже 21 мая вполне резонное требование КНДР направить в Южную Корею свою собственную комиссию, чтобы убедиться в вещественных доказательствах причастности Пхеньяна в инциденте с "Чхонаном", южнокорейские власти отказали им без видимых причин? Казалось бы - раз доказательства торпедирования "Чхонана" северокорейской подлодкой действительно несомненные, то политическая логика требует как раз обратного - чтобы виновная сторона и весь мир убедились в этом абсолютно открыто.
Но вместо этого Сеул не предоставил никакого детального анализа или типовых характеристик обнаруженной торпеды, за исключением того, что торпеда была выставлена на "всеобщее обозрение" без сколько-нибудь серьезного полноценного исследования. По сути, выводы комиссии и южнокорейских властей базируются на произвольной трактовке принадлежности фрагмента торпеды, исходя только из ее внешней маркировки, без проведения открытой типологической экспертизы. К тому же, несмотря на то, что инцидент с корветом "Чхонан" случился в конце марта этого года, по какой-то причине выставленные фрагменты торпеды выглядят изрядно поржавевшими, как будто они находились в воде, как минимум, много месяцев.
Дальше - больше. Даже если исходить из логики выводов международной комиссии, почти сплошь состоящей из представителей стран НАТО, "Чхонан" было потоплен в тот момент, когда проходили совместные военно-морские учения ВМС США и Южной Кореи. Как-то странно, что подлодку КНДР при этом не обнаружили не только противолодочные корабли ВМС Республики Корея, к числу которых относился и "Чхонан", оснащенный мощной подкилевой гидроакустической станцией Signaal PHS-32 голландского производства с активной системой поиска и прицеливания, но и технологически намного более "продвинутые" корабли ВМС США. Более того - после успешной атаки на военный корабль Южной Кореи, подводная лодка Северной Кореи ушла абсолютно скрытно, оставив совершенные системы спутникового слежения, обнаружения и гидролокации американского флота с "носом". Да и сейчас, сразу после вспыхнувшего международного скандала, ВМС Южной Кореи вдруг каким-то странным образом "потеряли" из поля зрения своих радаров сразу четыре 300-тонных северокорейских субмарины класса Sang-O.
Столь же непонятно долгое полуторамесячное молчание южнокорейских властей со дня катастрофы относительно причин гибели корвета "Чхонан. В числе предварительных версий гибели "Чхонана" фигурировали и авария на борту корабля, и подрыв на мине времен Корейской войны 1950-53 гг., хотя не исключался и "северокорейский след". Загадка гибели "Чхонана" усугубляется тем, что его жертвами стали 46 моряков, среди которых не было ни одного офицера, что в условиях взрыва и последующего затопления на учениях практически невозможно.
Еще больше смущает атипичное дипломатическое поведение Вашингтона и Сеула после 20 мая. Вместо того, чтобы планомерно отстаивать свою точку зрению и выстраивать четко аргументированную линию доказательств причастности КНДР к гибели "Чхонана", началась настоящая международная истерия с непредсказуемыми амплитудами. Если 21 мая Сеул в чисто милитаристском духе заявлял о грядущем "возмездии" за "Чхонан" и утверждал, что "Пхеньян заплатит за все", то уже 24 мая южнокорейский МИД резко снижает обороты и начинает говорить о необходимости Пхеньяна "извиниться" и "найти и наказать виновных". После этого логика еще больше теряется: Сеул начинает действовать путем чистых провокаций, устанавливая пропагандистские радиопередатчики в демилитаризированной зоне, явно напрашиваясь, чтобы армия КНДР открыла огонь по всем объектам, использующимся в целях антиправительственной пропаганды. Примечательно, что по условиям перемирия 1953 года, Республика Корея не имеет права единолично объявлять войну КНДР, но никто не отбирает у нее права на защиту. Поэтому и возникает вопрос: а может быть, просто кое-кому очень хочется спровоцировать Пхеньян историей с "торпедой" на локальный военный конфликт, чтобы выставить его агрессором и расправиться с ним?
В этом отношении особо интересно решение Дмитрия Медведева отправить в Республику Корея группу экспертов по минно-торпедному вооружению Главного штаба ВМФ России. Специалисты Тихоокеанского флота на месте должны изучить собранные в этой стране вещественные доказательства, которые позволяют южнокорейским властям утверждать, что корвет "Чхонан" был потоплен именно северокорейской торпедой. Любопытно, что это решение принято практически параллельно с официальным призывом российского президента всех сторон конфликта к сдержанности и одновременным принесением соболезнований южнокорейскому народу. При этом нельзя не учесть тот факт, что решение отправить группу российских экспертов в Южную Корею предельно конкретизирует российскую позицию по данному вопросу. Это уже не дает России шанса оставаться в сравнительно удаленном положении от всех сторон конфликта. В зависимости от выводов российских экспертов Москва неизбежно осложнит отношения либо с КНДР и Китаем, либо с Южной Кореей и США. Посему остается вопрос: насколько вообще продуман этот ход и стоило ли его вообще начинать, учитывая его политические последствия?
Об этом косвенно говорят недавние откровения не назвавшего себя источника агентства "Интерфакс" в Главном штабе ВМФ России о том, что Главный штаб ВМФ "с самого начала следил за событиями в Желтом море" и что при этом у него есть "собственная версия происшедшего". В чем заключаются хотя бы общие контуры эта "версии", источник в Главном штабе ВМФ не сообщил.
Не успела эта информация появиться, как другой представитель Главного штаба ВМФ на условиях анонимности в комментарии "Интерфаксу" отверг предположения о том, что у командования ВМФ якобы есть своя версия гибели "Чхонана".
"Командование ВМФ России внимательно отслеживает напряженную ситуацию, сложившуюся в этом районе после инцидента с южнокорейским корветом. Никаких версий ВМФ России не выдвигает и разговоры о наличии таковой расценивает как журналистскую болтовню", - сказал не назвавший себя адмирал.
История с появлением у флотских специалистов и последующим опровержением "своей версии" гибели южнокорейского корвета сама по себе вызывает много вопросов. Если своей версии действительно нет, то тогда какой смысл ехать в Южную Корею что-то "устанавливать"? Ведь "установление" уже само по себе предполагает сомнение в выводах международной комиссии. А если сомнений нет, то тогда какой смысл принимать одну из сторон конфликта и, по сути, ввязываться в чужую драку? Зачем тогда вообще говорить о "своей версии"?
Любопытно, что в среду 26 мая официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко заявил, что Москва не располагает убедительными доказательствами того, что к крушению корвета "Чхонан" причастна Северная Корея. Как сказал дипломат, чтобы сделать какие-то заключения, необходимо ознакомиться с результатами расследования.
На чем же базируются сомнения Москвы и в чем щепетильна сама по себе ситуация с позиционированием "сомнений" и "своих версий"? Как нам стало известно от анонимного источника, близкого к штабу Тихоокеанского флота ВМФ России, настоящей причиной гибели корвета "Чхонан", действительно стало торпедирование, но произведенное не северокорейской подлодкой, а, по всей видимости - одной из новых атомных субмарин ВМС США класса Sea Wolf с помощью малогабаритного подводного аппарата. При этом "Чхонан" был торпедирован нештатной торпедой.
На первый взгляд, эта информация покажется абсолютно фантастической. Однако именно она расставляет все точки над i и объясняет все странности, связанные с поведением, как Южной Кореи, так и США. Становится понятными и логичными странное "молчание" военных Республики Корея целых два месяца и абсолютная "неуловимость" и "невидимость" северокорейской подлодки, дерзнувшей совершить свою диверсию под самым носом американцев. "Американский след" полностью объясняет отказ включения в состав международной комиссии по расследованию гибели корвета "Чхонан" независимых экспертов. Также получают свое объяснение попытки крайне агрессивной информационной диверсии Сеула против Пхеньяна, несмотря на угрозу начала полномасштабной войны, как будто специально провоцирующие КНДР первой переступить военный Рубикон.
Осталось только разобраться, кому именно все это нужно. Ни КНДР, ни РК эскалация напряженности не выгодна. Но если Пхеньян еще может надеяться на поддержку Китая, то для Сеула новый виток напряженности невыгоден особенно, потому что чреват многомиллиардными убытками, потерей экономической привлекательности для инвестиций и серьезным ударом по экономике. Единственный серьезный геополитический игрок, которому выгодно обострение на Корейском полуострове - это США, без санкции которых не может начаться ни один крупный военный конфликт в регионе. Торпедирование "Чхонана" полностью укладывается в логику объявленной Бараком Обамой эпохи "ядерного разоружения", призванную на уровне риторики к ядерному пацифизму, а в реальности - к достижению максимальной управляемости мировыми ядерными арсеналами со стороны Вашингтона. Становится понятно, что на самом деле "пацифист" Обама является милитаристом не хуже самых одиозных "неоконов" эпохи Джорджа Буша-младшего. Само развитие ситуации показывает, что "под Обамой" действует целая команда "архитекторов" нового мирового порядка, от которых американский президент несвободен и зависим в очень значительной мере. Эта команда упорно продолжает делать свое дело в духе прежней политики Вашингтона, от которой не пахнет в реальности никаким "разоружением".
Другое дело - действительность нынче уже другая, чем та, с которой имели дело предшественники Обамы и Cо. Как бы не хотелось стратегам Пентагона всерьез "развернуться", они вынуждены считаться с тем, что своих сил им не сейчас не хватит ни на Иран, ни на КНДР, так как американцы прочно завязли в Ираке и Афганистане. Поэтому они стоят перед необходимостью менять тактику "на ходу" и по возможности - действовать чужими руками.
Торпедировав "Чхонан", и сфабриковав дело о "северокорейской торпеде", Вашингтон разыгрывает очень серьезную геополитическую партию. Во-первых, появляется хороший повод под чужим флагом устранить стремительно набирающую вес, но при этом абсолютно внесистемную и враждебную США ядерную державу, коей является КНДР. Интересно, что Вашингтон в своих официальных заявлениях относительно ситуации на Корейском полуострове говорит только о "будущих актах агрессии", но фактически не признает таким актом уже свершившееся нападение на "Чхонан". Также странно, что торпедирование южнокорейского корвета не было признано США ни объявлением войны, ни даже нарушением подписанного в 1953 году перемирия. С одной стороны, это можно расценить, как осторожность и предусмотрительность Вашингтона. Но с другой стороны, учитывая взвинчивание градуса конфликта, появляется подозрение, что Вашингтон всего лишь пытается "сохранить лицо" и переложить бремя инициативы, да и всего военного конфликта на плечи Южной Кореи, чьим солдатам предписано быть основным "пушечным мясом" в новой войне. Хотя, нужно признать, что авианосная группировка ВМС США на Среднем Востоке сейчас ослаблена в пользу Дальнего Востока.
Кроме того, "эффектом северокорейской торпеды" решается еще несколько важных геополитических задач. Если эскалация напряженности выльется в "нужное русло", то США тем самым получают хорошую возможность "развести" Китай и КНДР. "Поднебесная" вряд ли обрадуется такой перспективе и наверняка выступит с осуждением военной кампании вблизи своих границ, но этим дело, скорей всего, и ограничится. Бизнес-интересы обеих сверхдержав намного важнее, поэтому КНР никогда не пойдет на прямое обострение с США, а Америка выгодно лишает северокорейский режим непосредственной поддержки Пекина - единственного мирового внешнеполитического зонтика, который еще поддерживает с Пхеньяном стратегические контакты и защищает КНДР в СБ ООН. Кстати, Хиллари Клинтон совсем не зря обмолвилась об "объективной позиции Китая". Уже появились разговоры о том, что за прошедшее время прошел закулисный торг США с Китаем, в числе тем которого обсуждались условия "слива" КНДР. По их итогам начался беспрецедентный нажим на Южную Корею со стороны США с целью эскалации конфликта. Если этот торг действительно имел место, то достигнутые договоренности, очевидно, достаточно непрочны. Нетрудно предположить, что каждая из сторон попытается обмануть вынужденного "партнера" по ходу дела, тем более, если что-то пойдет не так.
К тому же американцы раскручиванием "взрывной волны" от "северокорейской торпеды" дополнительно притягивают к себе Японию, в последнее время все чаще напоминающую американцам о неуместности нахождения военных баз США на своей территории. Также США ставят в довольно неудобное положение Россию, которая так же, как и Китай, имеет особые связи с Пхеньяном и продолжает поставки в КНДР обычных вооружений. Россия, несмотря на свои особые отношения, будет поставлена перед жестким выбором.
Собственно говоря, перед этим выбором она находится уже сейчас. Возможно, именно им объясняется то появление информации о "своем мнении" насчет гибели "Чхонана", то ее опровержение. Разумеется, вряд ли информация о торпедировании американцами южнокорейского корвета будет отражена в официальных отчетах. Максимум, что она сможет сделать - это "замять" самый острый вариант развития событий на Корейском полуострове. Но вместе с тем, это станет одной из важнейших точек геополитической бифуркации, после которого станет ясно: окончательно ли Россия солидаризируется с Западом или все же оставляет за собой право идти собственным курсом.
1.06.2010
Дмитрий Данилов
Русские новости (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frussianews.ru%2Fpolicy%2F32347%2F)
Вроде как, тема почти утихла, значит организаторы этого шоу поняли, что облажались. Или готовят что-то новое.
А я еще зануднее. Я сейчас вспомню "Терры" на Сары-Шагане, А-60 в Таганроге... ну, кое-что в Горьковской области лучше не вспоминать... и скажу, что в 60-х, может, и доказали, что это невозможно, а в 80-х доказали, что даже не на полной мощности наши установки могут нехило дать просраться экипажу и аппаратуре ихнего СОИвого "шаттла"! :blum1:
То они спужались просто, что для мбр не характерно. Никакой вундервафлей по шаттлу не светили, так, побаловались чуть.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot