Просмотр полной версии : Раздел Украины во благо украинцев
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
9
10
11
..так что самые свидомые тяжко вздохнут, почухают потылицю и объяснят остальным, що така ж наша тяжка, алэ ж почисна доля - москалив вчить, а для цього трэба з'эднатыся... а потим нэ пройдэ и пив-строиччя, як вси москали стануть справжними русичами!
Так я и говорил, что проще всего присоединить Россию и Белоруссию к Украине, а затем провести выборы руководства.
Так я и говорил, что проще всего присоединить Россию и Белоруссию к Украине, а затем провести выборы руководства.
Не проще - в этом случае от кандидатов потребуется обязательная сдача экзамена на знание дэржавной украйньской мовы... а принимать экзамены (и, соответствено, ставить "неуды") будут - угадайте, кто? :)
Так что из кандидатов опять останутся Йуля, Тягныбок, Янык... хотя его, впрочем, могут и завалить на экзамене, особенно если в комиссии Фарион будет... ;)
Valtapan
10.10.2011, 18:15
в этом случае
Выборы будут проходить по отработанной уже метОде Олега Вещего:wink:...
Выборы будут проходить по отработанной уже метОде Олега Вещего...
...проверенной другим князем при крещении киевлян... ;)
Полковник
10.10.2011, 19:07
Так я и говорил, что проще всего присоединить Россию и Белоруссию к Украине, а затем провести выборы руководства.
Суть ведь не в этом, а в смысле, а он таков мы один народ, который насильно разделили, а теперь пытаются доказать, что мы разные, причем такие идиоты есть не только в Украине, но и в России и в Белорусси, а отсюда вывод, не важно кто к кому, главное что вместе мы сильнее богаче, а поскольку в настоящее время мир многополярен, и один из полюсов это Россия, США и Китай, то все остальные либо становятся в очередь к одному из этих полюсов, либо будут участниками его, вот и выбирайте.
Приазовец_
11.10.2011, 11:53
Украинская государственность стоит на пороге краха. Толчком к ее разрушению может стать обострение межэтнического конфликта в Крыму. Об этом в интервью From-ua заявил лидер партии «Великая Украина» Игорь Беркут.
«В Украине нет народа в самом плохом смысле. У нас сегодня два народа, один из которых – бандеровцы, и второй народ, его большая часть, ¾, – это «совки тупорылые». Украинскую государственность ждет финал. Я уже говорил, что 20 лет (1991-2011) – это эпоха несбывшихся надежд. Еще 2-3 года назад люди ожидали выборов. Сегодня уже нет никаких надежд в обществе. Далее – нищание, которое будет незаметно. Как лягушку убивают: ее же кладут в теплую воду и повышают температуру, и она не знает, что она умирает, она засыпает в тепле. Так и народ. Поэтому абсолютно уверен, что украинская государственность в том виде, в котором она существует, потерпит крах, и ей будет просто необходим определенный толчок», – считает Беркут.
По его мнению, таким толчком может стать начало активной фазы борьбы за крымско-татарскую государственность.
«Это будет последняя точка, это будет финал. Именно оттуда пойдет разрушение украинского государства. Если сегодня понять, что Турция – это самая мощная страна в нашем регионе, наша армия по сравнению с турецкой – это пенсионерка по сравнению с отрядом «Беркута». Организованная, обученная, постоянно воюющая, что очень важно. Турецкой армии может противостоять только российская, потому что она тоже постоянно воюет в Чечне, натаскивается. По флоту – по сравнению с турецким, у Украины нет флота. Поэтому, как только братьями-мусульманами будут спровоцированы конфликты – сразу все будет блокировано турецким флотом. А, разумеется, Польша, Румыния, Венгрия, все страны выскажутся за разделение украинской территории, разрушая таким образом своего извечного конкурента – Украину», – считает политик.
При этом он уверен, что Россия не станет вмешиваться в конфликт, если крымско-татарский анклав не затронет базу Черноморского флота в Севастополе.
«Это вопрос к будущему президентству Владимира Путина, потому что, скорее всего, этот конфликт будет через несколько лет. Речь будет идти не о Севастополе, а, например, об анклаве от Севастополя до Судака, поэтому будет сделано так, что у России не будет никакой возможности вмешаться. Когда в Крым войдет группировка НАТО под эгидой ООН – Россия же не пойдет на войну со всеми. За что? За то, чтобы опять отстоять украинцам Крым?» – отметил Беркут.http://www.nr2.ru/crimea/352446.html
«В Украине нет народа в самом плохом смысле. У нас сегодня два народа, один из которых – бандеровцы, и второй народ, его большая часть, ¾, – это «совки тупорылые».
Лидер " Великой Украины" себя куда относит???:mocking:
San4es60
11.10.2011, 12:04
«Это будет последняя точка, это будет финал. Именно оттуда пойдет разрушение украинского государства. Если сегодня понять, что Турция – это самая мощная страна в нашем регионе, наша армия по сравнению с турецкой – это пенсионерка по сравнению с отрядом «Беркута». Организованная, обученная, постоянно воюющая, что очень важно. Турецкой армии может противостоять только российская, потому что она тоже постоянно воюет в Чечне, натаскивается. По флоту – по сравнению с турецким, у Украины нет флота. Поэтому, как только братьями-мусульманами будут спровоцированы конфликты – сразу все будет блокировано турецким флотом. А, разумеется, Польша, Румыния, Венгрия, все страны выскажутся за разделение украинской территории, разрушая таким образом своего извечного конкурента – Украину», – считает политик.
При этом он уверен, что Россия не станет вмешиваться в конфликт, если крымско-татарский анклав не затронет базу Черноморского флота в Севастополе.
«Это вопрос к будущему президентству Владимира Путина, потому что, скорее всего, этот конфликт будет через несколько лет. Речь будет идти не о Севастополе, а, например, об анклаве от Севастополя до Судака, поэтому будет сделано так, что у России не будет никакой возможности вмешаться. Когда в Крым войдет группировка НАТО под эгидой ООН – Россия же не пойдет на войну со всеми. За что? За то, чтобы опять отстоять украинцам Крым?» – отметил Беркут.
Урожай запрещенных веществ на плантациях "Великой Украины" в этом году уродился особо годным :biggrin:
Если сегодня понять, что Турция – это самая мощная страна в нашем регионе
...то становится совсем интересно, к какому региону нынче относит себя "Великая Украина" - уже к Закавказью ("мы все сегодня грузины!" (с) :) ) или аж к Ближнему Востоку? ;)
Потому как, знаете ли, в Европе (и отдельно - в Восточной) или даже в Причерноморье - и кое-кто помощнее найдется... :)
Observerr
11.10.2011, 12:41
При этом он уверен, что Россия не станет вмешиваться в конфликт, если крымско-татарский анклав не затронет базу Черноморского флота в Севастополе.
Гы. Это Турция не станет вмешиваться в конфликт, пока база Черноморского флота находится в Севастополе.
Valtapan
11.10.2011, 12:49
При этом он уверен, что Россия не станет вмешиваться в конфликт, если крымско-татарский анклав не затронет базу Черноморского флота в Севастополе.
Гы. Это Турция не станет вмешиваться в конфликт, пока база Черноморского флота находится в Севастополе.
Никто не будет вмешиваться в конфликт... Бо своими приколами надоели уже всем...
ЕбитесьРазбирайтесь как хотите... Только сами...
Ну хоть что-нибудь сделайте сами... Без помощи рук Москвы, Стамбула, Варшавы, Вашингтона и всех остальных прочих...
Никто не будет вмешиваться в конфликт... Бо своими приколами надоели уже всем...
ЕбитесьРазбирайтесь как хотите... Только сами...
Ну хоть что-нибудь сделайте сами... Без помощи рук Москвы, Стамбула, Варшавы, Вашингтона и всех остальных прочих...
Нее, дядинька, устал, не устал, неважно. Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Так что, на рыбалку, оно пожалста, но с понедельника на работу как штык! :)
Скажите, вот эта писанина Беркута - это такая истерическая попытка не только напомнить о себе, но и консолидировать и даже отмобилизовать украинцев? От нациков до просто любителей соловьиной мовы? И угрозу незалежности новую подыскал...
Скажите, вот эта писанина Беркута - это такая истерическая попытка не только напомнить о себе, но и
...подзаработать на ловле моментов и комментов... ;)
Ах, да, я и забыл, бесплатно беркуты не чирикают.
Украиноязычный житель Николаева Анатолий Ильченко 11 октября передал обращение губернатору Львовской области Михаилу Цымбалюку с просьбой предоставить ему статус беженца и убежище.
Да, в чём проблема? Пока русскоговорящий Николаев и бандеровский Львов находятся на территории одного недогосударства проблем нет никаких. Пусть переезжает во Львов и будет рядовым бандеровцем среди себе подобных. Или хочет при этом какие то шанежки получить?
Приазовец_
14.10.2011, 10:23
Если накал страстей возрастает, то это неплохо.
Или хочет при этом какие то шанежки получить?
Не, он за идею...
Но ждёт пожертвований:
...
- Я несколько дней ходил по Львову с табличкой "Беженец из Николаева, побитый и преследуемый за защиту украинского языка", но никто ко мне даже не подошел. Только один мужчина предложил денег на пиво!
Анатолий Ильченко приходил в офис "Свободы", там ему сказали, что никого и руководства партии сейчас нет. Он оставлял свой номер телефона. Но никто так и не перезвонил. А на улице парни в палатке, которые раздают патриотические листовки, вообще назвали его ненормальным.
Что делать дальше – николаевский беженец пока не знает. Домой возвращаться боится, а во Львове жить негде. Чтобы купить здесь жилье, ему нечего продать в Николаеве, поскольку своей квартиры нет.
- Вы хотите, чтобы во Львове вам дали квартиру?
- А почему бы и нет: ведь беженцев из других стран обеспечивают жильем. А я чем хуже?
http://lvov.kp.ua/daily/121011/306037/
Valtapan
14.10.2011, 10:41
...Чтобы купить здесь жилье, ему нечего продать в Николаеве, поскольку своей квартиры нет.
- Вы хотите, чтобы во Львове вам дали квартиру?
- А почему бы и нет: ведь беженцев из других стран обеспечивают жильем. А я чем хуже?
Да уж, квартирный вопрос испортил жизнь не одному поколению...
Или хочет при этом какие то шанежки получить?
Не, он за идею...
Но ждёт пожертвований:
...
- Вы хотите, чтобы во Львове вам дали квартиру?
- А почему бы и нет: ведь беженцев из других стран обеспечивают жильем. А я чем хуже?
http://lvov.kp.ua/daily/121011/306037/Как же за идею.....:blush:
Квартиру хочет нахаляву получить.
"А ларчик просто открывался".... :flag_of_truce:
Как же за идею.....
Квартиру хочет нахаляву получить.Ильченко как зеркало украинского национализма в Новороссии))
Прикольное жЫвотное.
Классический кляузник, доставший местную власть до болезни Боткина.
Как же за идею.....
Квартиру хочет нахаляву получить.Ильченко как зеркало украинского национализма в Новороссии))
Прикольное жЫвотное.
Классический кляузник, доставший местную власть до болезни Боткина.Профессиональный украинец!!! :flag_of_truce:
Дайте ему йода, да побольше! :morning2:
- Я несколько дней ходил по Львову с табличкой "Беженец из Николаева, побитый и преследуемый за защиту украинского языка", но никто ко мне даже не подошел. Только один мужчина предложил денег на пиво!
Анатолий Ильченко приходил в офис "Свободы", там ему сказали, что никого и руководства партии сейчас нет. Он оставлял свой номер телефона. Но никто так и не перезвонил. А на улице парни в палатке, которые раздают патриотические листовки, вообще назвали его ненормальным.
Какое крушение надежд и иллюзий... :) Чем-то он напоминает некоторых наших "старых" диссидентов, дорвавшихся до желанной Америки... и обнаруживших, что вся их "борьба за свободу" интересует только пару раз для интервью. ;)
Ну, и нельзя не вспомнить:
- Вот, выходит, и вся цена твоей "свидомости" - за сребролюбие давиться и братьев треклясть. Пристроиться к чужому богатству; избавиться от друзей в беде - с барышом; и на памяти дедов, умерших в беду, барыш поиметь... Ты мыслишь, как одержимая алчностью блудница, тобой движут только жадность и похоть - а вовсе не высокие чувства. Ты говоришь о свободе - а сам ищешь богатого хозяина, чьи объедки изобильны, а обноски нарядны. А я ведь говорил, чтобы в поте лица добывал хлеб свой...
Упрямый Тарас заспорил:
- Не-е-е, я хороший. Я за Добро!..
- Да будет так, - спокойно сказал старик. - Иди же тогда туда, куда ты так хотел.
- В Европу?! - недоверчиво спросил Тарас.
- В Европу. Которой тебя коммунисты лишили.
И все трое вдруг исчезли.
...
Мир страшно опрокинулся, земля вылетела из-под ног. Тарас, обессиленный борьбой и сокрушительным поражением, покорно падал - утешая себя, что летит в Европу. Он перевернулся в воздухе на четвереньки, как падающий кот, надеясь разглядеть внизу нарядные квадратики рапсовых полей, россыпи уютных частных домиков под черепичными крышами, европейские автострады и острые трёхпалые белые ветряки - но почему-то ничего этого не было видно, только серая туманная муть. В лицо бил сильный встречный поток воздуха, в ушах свистело. Через некоторое время Тарас неожиданно вбился, страшно и очень больно, лицом в землю. Брызнула холодная грязь, пахнущая горелым навозом и угольным шлаком. Кругом было тихо. Оглушённый, он приподнялся, протирая залепленные глаза.
И тут же получил тяжёлым сапогом в лицо - гулко, с хрустом.
- Встать, пся крев!!! - оглушительно заорал в ухо визгливый голос. - Просимы бардзо до единой тысячелетней Европы!
...
...А вообще Тарас работает - каждый день по восемнадцать часов, ибо сильная экономика юбер аллес. И ещё - мечтает о белой повязке капо. Лет через милл... извините, через сто, герр официр обещал подумать на эту тему...
(с) Дмитрий Санин, "Оранжевое небо".
Так что - сколько-то времени походит, поймет, что "за мову" не подают - и арбайтен... если найдет, где и кем, потому как "профессиональных свидомых" там и своих достаточно.
Нормальных, встроенных в систему, обеспеченных жильем...
Многовато внимания, ИМХО, уделяется не совсем адекватному человеку из Николаева.
Многовато внимания, ИМХО, уделяется не совсем адекватному человеку из Николаева.Сие не столько чилавег, сколько явление - вполне важное в разрезе заявленной тематики форума.
явление - вполне важное в разрезе заявленной тематики
Ну, раз так, пускай уж народ знакомится с фигурантом, так сказать, в максимально полном объеме:biggrin:
http://www.pn.mk.ua/news/46545.html
http://www.pn.mk.ua/news/36420.html
http://www.pn.mk.ua/news/42731.html
http://www.pn.mk.ua/news/43865.html
http://www.pn.mk.ua/news/44981.html
http://www.pn.mk.ua/news/41199.html
Думаю, для знакомства достаточно;)
Ну и напоследок, так сказать, резюме из прошлого
Анатолий Ильченко так и не смог смириться с армейской несправедливостью, и был комиссован со штампом в военном билете – «психическая болезнь».
http://www.pn.mk.ua/articles/37292.html
http://pics.livejournal.com/mr_sukharnik/pic/000359qr
Они тоже хотят политического убежища.
Но не откажутся и от пивасика :)
Если накал страстей возрастает, то это неплохо.
Даже очень возрастает...
Трагедия на Фонтанской дороге: одессит застрелил прораба и застрелился сам (добавлено фото)
Недовольство работой строителей стало причиной убийства в Одессе на улице Фонтанская дорога в районе 16-й станции Большого фонтана.
Как сообщили «Ревизору» в пресс-службе УВД Одессы, убийство произошло на бытовой почве. Хозяин дома, в котором работала бригада строителей, выразил недовольство их работой, из-за чего у него возник конфликт с прорабом.
Одними только оскорблениями дело не закончилось — хозяин взял охотничий гладкоствольный карабин «Сайга» и несколько раз выстрелил в прораба, убив его на глазах у людей прямо возле ворот дома. После этого он зашёл во двор и застрелился сам.
http://revisor.od.ua/pics/apicturepicture34316_19351.jpg
http://revisor.od.ua/news/Tragediya_na_Fontanskoj_doroge_odessit_zastrelil-025676/
Сие не столько чилавег, сколько явление - вполне важное в разрезе заявленной тематики форума. Тематика форума подразумевает разбор действий неадекватных челавегов с любой стороны ?:biggrin:
Вован Донецкий
14.10.2011, 21:50
Сие не столько чилавег, сколько явление - вполне важное в разрезе заявленной тематики форума. Тематика форума подразумевает разбор действий неадекватных челавегов с любой стороны ?:biggrin:
В том числе. Слушаем Вас внимательно :)
Valtapan
14.10.2011, 21:59
Тематика форума подразумевает разбор действий неадекватных челавегов с любой стороны
Иногда хочется разобрать не действия, а этого самого челавега... на запчасти... да.
Но это больше к Олегу из Донецка:wink:...
Приазовец_
19.10.2011, 18:06
Начиная с понедельника, 17 октября, Государственное казначейство Украины полностью остановило движение средств по всем казначейским счетам
Об этом «Комментариям» сообщили в пресс-службе Всеукраинского центра содействия предпринимательской деятельности.
Данную информацию ВЦСПД получил из собственных источников в данном госучреждении.
«ВЦСПД напоминает, что последний раз подобная ситуация происходила в прошлом месяце, когда начиная с 23 сентября Госказначейство на пять дней приостановило любые перерасчеты. Тогда ВЦСПД и ряд экспертов выразили уверенность, что такие меры предпринимались с целью аккумулировать средства для осуществления выплат по гривневым ОВГЗ, срок уплаты по которым заканчивался 28 сентября. Тогда Украина несколько дней находилась в состоянии технического дефолта, из-за невозможности осуществить указанные выплаты в объеме 5,3 млрд. гривен», — отмечают в сообщении.
По мнению ВЦСПД, такая ситуация спровоцировала значительные задержки с выплатами заработной платы, социальной помощи и тому подобное. Наибольший резонанс получила ситуация в Донецке, где горсовет намеревался обратиться в суд с иском на Госказначейство, из-за значительных задержек с переводом средств бюджетным учреждениям области
Как ранее сообщали «Комментарии», казначейство и Минфин вернулись к практике выборочных платежей.http://money.comments.ua/2011/10/19/296253/azarova-zakonchilis-dengi.html
Дело пахнет керосином? Или это норма для нынешней Укрии?
Да не керосин это, а сырьё для генераторов биогаза. И припахивает им уже лет 20-ть, просто раньше запах слабее был...
А по моему запах прёт всегда и не слабый. Иногда он чуть слабее, иногда сильнее, но прёт постоянно. :biggrin:
Интересно, сколько протянет это государство? :boredom:
Вован Донецкий
25.10.2011, 11:13
Интересно, сколько протянет это государство?
Считаю, что нам с Вами не сплясать на его могиле. К сожалению.
Приазовец_
25.10.2011, 11:16
Спорно.
Не знаю, сколько проживу, но надеюсь пережить ВГН - по крайней мере в современном виде этого уродца.
gorgona-meduza
25.10.2011, 14:29
Интересно, сколько протянет это государство? :boredom:
Недавно мы попробовали вот это, – отец Лацимон указал на карту, – но безрезультатно.
– Простите, что вы попробовали?
– Ну, заклеить правую часть Космоса бумагой и игнорировать ее существование. Но это не помогло. В Риме теперь говорят о крестовом походе в защиту веры.
– А вы что об этом думаете, отче?
– Конечно, оно бы неплохо; если бы можно было взорвать их планеты, разрушить города, сжечь книги, а их самих истребить до последнего, тогда удалось бы, пожалуй, и отстоять учение о любви к ближнему, но кто в этот поход пойдет? Мемноги? Или, может, арпетузианцы? Смех меня разбирает, но вместе с ним и тревога!
Приазовец_
25.10.2011, 15:58
Независимость Украины – дело рук врагов единого русского народа.
Об этом пишет российский специализированный портал «Военное обозрение».
«Украина – это ведь часть единой Руси, русской цивилизации, а Киев – одна из древних столиц России, «мать городов русских». Украинская земля (Малая Россия-Русь) – это одно из исторических, духовных ядер-основ русского мира. Без интеграции, вернее, без воссоединения частей единого будет очень трудно идти в будущее, строить «Евразийский союз», – говорится в публикации.
«Независимость Украины – это дел рук врагов нашей единой цивилизации. Даже само происхождение этого слова – «Украина» – противоречит нынешней политической реальности. «Украина, украйна» – это пограничная область, окраина, часть целого, а населяющие «пограничную область» – «украинцы» – это своего рода «пограничники», жители порубежья единой России», – объясняют авторы материала.
«Нельзя идти на поводу у т. н. «западенцев», которые являются периферией Западного мира. Они не являются большинством населения Украины, и не они должны определять будущее этой страны. Ясно, что подлинно национальным интересом населения Украины является воссоединение Малой Руси с Великой Россией (именно воссоединение, а не вхождение одного ядра-основы в состав другого). А Киев должен стать третьей столицей объединенной России, наряду с Москвой и Петроградом», – отмечается в статье.
«Пора уже в открытую говорить о том, что нет отдельно украинского и отдельно российского народа. Это химеры, которые создали на радость врагам единой России-Руси. Есть один народ – русский народ (или суперэтнос русов). Все, кто против воссоединения единого целого, – враги Руси-России. Только вместе все части нашего народа могут выстроить полноценную державу, которая выстоит под ударами мирового кризиса. Политические руководители, которые не следуют этому пути, обречены на поражение, вопрос появления нового Богдана Хмельницкого и «Переяславской рады-2» – это вопрос только времени», – резюмирует «Военное обозрение».http://www.nr2.ru/kiev/354769.html
Объявленный Владимиром Путиным курс на создание Евразийского союза подтверждает планы руководства России по поглощению украинской государственности.
Об этом заявил профессор Киевского национального университета имени Шевченко Григорий Перепелица.
По его словам, Владимир Путин, сорвав присоединение Украины к Плану действий по членству в НАТО на саммите в Бухаресте, уже реализовал «продуманную стратегию изоляции Украины от вхождения не только в систему евроатлантической коллективной безопасности, но и в лоно европейской цивилизации».
«Вступление Украины в НАТО было бы вхождением в европейское сообщество. НАТО было просто дверьми для этого. Стратегическая цель, которую преследовала Россия, – изоляция украинцев от этого европейского цивилизационного пространства и возвращение их на сторону России. Мы видим, как эта стратегия строится: Путин уже изложил ее в газете «Известия». Конечная цель – 2015 год – расширение России за счет территорий Украины, Беларуси, Казахстана. Создание нового российского сообщества, которое он называет Евразийский союз. Если бы Украина и Грузия стали членами НАТО, то их территории Россия никогда бы не вернула в лоно своей государственности. Поэтому это поворотный пункт в реализации российской геополитической стратегии. Безусловно, это была огромная геополитическая победа России не только над Украиной, но и над Западом», – заявил Перепелица в интервью газете «День».
По его мнению, в итоге сейчас «под большим вопросом оказывается будущее государственного суверенитета Украины».
«То, что мы видим сегодня – закономерный результат нашего невступления в НАТО на Бухарестском саммите», – полагает киевский профессор.http://www.nr2.ru/kiev/354792.html
Observerr
25.10.2011, 16:17
Я ж предлагал: главной столицей Русского Мира нужно объявить Киев. Тогда всё получится.
Valtapan
25.10.2011, 16:25
Я ж предлагал: главной столицей Русского Мира нужно объявить Киев. Тогда всё получится.
Нихрена не получится... В Киеве у депутатов, да вообще у политиков, какая-то странная легкость в мозгах образовывается... Может воздух такой:unknown:...
Observerr
25.10.2011, 16:30
Нихрена не получится... В Киеве у депутатов, да вообще у политиков, какая-то странная легкость в мозгах образовывается... Может воздух такой:unknown:...
Нормальное место. Место образования Руси.
Самая настоящая и древняя столица.
Не новодел какой-то там :)
Valtapan
25.10.2011, 16:36
Место образования Руси.
Самая настоящая и древняя столица.
1. Это очень спорно....
2. И вообще... Ежели Киев - мать городов русских, то не припомните ли, а кто, собственно, отцом был:wink:... И любопытно, что же это такое этот "отец" с Киевом вытворял, что иностранцы Русь Гардарикой называли (во, блин, наплодили то)...
столицей Русского Мира нужно объявить Киев Не-е... Вот столицей Русского Государства (общего)- пожалуйста:wink:
В Киеве у депутатов, да вообще у политиков, какая-то странная легкость в мозгах образовывается А, может, независимое украинское государство, только таких политиков и требует для своих нужд, а? Вроде раньше (в той самой Киевской Руси) такого не наблюдалось....:blum1:
Нихрена не получится... В Киеве у депутатов, да вообще у политиков, какая-то странная легкость в мозгах образовывается... Может воздух такой:unknown:...
Нормальное место. Место образования Руси.
Самая настоящая и древняя столица.
Не новодел какой-то там :)И что с того, что древняя столица? :blush:
Valtapan
25.10.2011, 17:59
Вроде раньше (в той самой Киевской Руси) такого не наблюдалось....
Да как тебе сказать... Приходилось же периодически приходить с северо-востока, чтобы порядок наводить:blum1:...
Приходилось же периодически приходить с северо-востока, чтобы порядок наводить...
Столь же периодически и с той же целью князья киевские (или их сыновья, воеводы и т.д.) хаживали на северо-восток... даже, пожалуй, почаще! :blum1:
И, если припомнить, Александр Невский (трижды выгнанный из Новгорода, как нам сейчас подскажут) дрался за должность Великого Князя Киевского дольше, чем за все остальное. ;)
Приазовец_
26.10.2011, 11:13
Интервью главного редактора информационно-аналитического сайта «Альтернатива» Андрея Ваджры одесскому еженедельнику «Час пик»
— Давайте начнем с наболевшего, т. е. с экономики. Наш избиратель беспрерывно шарахается от одного предвыборного плаката к другому в надежде найти того, кто бы вывел страну из перманентного экономического кризиса. C приходом любимого кандидата на пост президента все повторяется опять: подорожание, инфляция, безработица. Но для экономического процветания нужны хоть какие-то предпосылки. Ваше мнение, имеются ли они на Украине?
— Я бы не сказал, что на Украине экономический кризис. В переводе с греческого «кризис» означает переход от одного состояния к иному. Кризис — это результат движения. На Украине же движение давно отсутствует. Экономическую ситуацию у нас можно охарактеризовать лишь понятием «стагнация» — застой, паралич экономической деятельности на фоне постепенного разрушения экономической системы страны. 20 лет «нэзалэжности» — это 20 лет умирания экономики, доставшейся Украине в наследство от Советского Союза. За все это время в стране не было сделано НИЧЕГО для создания необходимых условий экономического развития. Фактически Украина два десятилетия упорно идет по пути деградации и деиндустриализации.
Об этом наглядно свидетельствует состояние основных отраслей нашей экономики. В 2009 году, в рамках цикла «РАСПАД» я написал и опубликовал три аналитических доклада под общим названием «Миф о «Закромах Родины». В них был дан детальный анализ той ситуации, в которой оказалась металлургия, машиностроение и химическая промышленность Украины.
Если описать эту ситуацию одним словом, то это — катастрофа.
Например, по данным Министерства промышленной политики износ основных фондов горно-металлургического комплекса Украины составляет 65 процентов (независимые эксперты заявляют, что этот показатель приблизился к 80 процентам). В частности, уровень износа коксовых батарей составляет 54 процента, доменных печей — 89, мартеновских печей — 87, конвертеров — 26 и прокатных станов — 90 процентов. И это не случайно, ведь за два десятилетия эксплуатации металлургических предприятий нашей олигархией, в их модернизацию вообще ничего не было вложено. Финансовые крохи шли лишь на текущий ремонт.
И это при том, что на металлургическом бизнесе частными лицами были сколочены капиталы в десятки миллиардов долларов! То есть, все это время, отданные в частные руки заводы, тупо использовались на износ. Как Вы думаете, сколько еще они продержатся в рабочем состоянии?
Давайте посмотрим на наше машиностроение. В 1990 году оно занимало 31 процент в общем объеме промышленного производства УССР. После возникновения «самостийнойи» Украины, машиностроение ужалось до 12 процентов. То есть, главный показатель технического и промышленного развития страны обвалился на две трети! Начиная с 1991 года, шел интенсивный и непрерывный процесс изменения структуры промышленного производства в сторону увеличения доли капитало-, энерго- и материалоемких производств и уменьшения выпуска высокотехнологической продукции конечного передела. Иначе говоря, все годы апофеоза «свидомизма» украинская экономика, теряя свой научный и технологический потенциал, сползала на примитивный уровень сырьевого придатка мировой экономической системы.
На данный момент материально-техническая база украинского машиностроения в целом изношена на 70 процентов. В мае 2006 года министр промышленной политики Украины сообщил журналистам, что 82 процента (!) станочного парка предприятий украинского машиностроения нуждается в обновлении.
А что происходит с украинской химической промышленностью? С провозглашением независимости объемы химического производства на Украине сократились почти на 60 процентов и падение продолжается. На данный момент, около 70 процентов основных материальных фондов украинских химических предприятий изношено, и с каждым годом степень их изношенности только увеличивается. В марте 2009 года, будучи премьером, Тимошенко была вынуждена признать, что за годы независимости химическая отрасль ни разу (!) не проводила реконструкцию и модернизацию даже в локальных масштабах отдельных предприятий. Сейчас, в связи с подорожанием газа, наша химия пребывает в коматозном состоянии. Ее продукция уже не способна конкурировать с иностранной (белорусской и российской) даже на внутреннем рынке.
В целом же по украинской промышленности степень износа основных производственных фондов достигла 63 процентов.
Украинская энергетика примерно в таком же состоянии, как и базовые промышленные отрасли. Страна фактически подошла к той черте, когда из-за износа оборудования, произведенного еще в 60-х годах прошлого века, у нас начнут останавливаться тепловые электростанции, которые вырабатывают почти половину всей электроэнергии страны.
Например, в сфере транспорта и связи степень износа материальной базы достигла 94,4 процента! В этом году «Укрзалізниця» признала, что износ ее локомотивного парка достиг 80 процентов! Износ тепловозного парка составляет вообще 97 процентов, а электровозов — 90 процентов!
В целом, на данный момент степень износа основных фондов экономики Украины достигла 74,9 процентов! Это — информация Государственной службы статистики Украины.
В убитом состоянии находится и агропромышленный комплекс Украины. С 2000 по 2010 годы количество тракторов в распоряжении сельхозпредприятий Украины сократилось с 319 до 151 тысяч единиц, количество сеялок — со 132 до 76 тысяч, зерноуборочных комбайнов — с 65 до 33 тысяч единиц.
Мы уже давно не в состоянии сами себя кормить. А с вхождением в ВТО, реальное производство вообще оказалось под мощнейшим ударом.
Например, после вступления в ВТО более 50 украинских заводов, производящих сахар, остановились, а украинские производители потеряли 11 процентов объемов внутреннего рынка. Экспорт сахара практически остановлен.
По подсчетам Федерации работодателей Украины, после вступления Украины в ВТО в 2008 году, только в двух отраслях сельского хозяйства — в сахарной отрасли и в свиноводстве — рабочие места потеряли около 500 тысяч человек!
Всем известно, что Украина — хлеборобная страна. Но не каждый знает, что мы в основном производим фуражное зерно, так как зерно высшего сорта, продовольственное, уже выращивать в необходимом количестве не в состоянии. Его количество не превышает 30-35 процентов.
Тяжелая ситуация и с производством мяса. Если три года назад Украина импортировала 500 тысяч тонн мяса, то в 2010 году вдвое меньше — всего 150‑160 тысяч тонн всех видов мяса.
Большие потери понесло свиноводство. В 2010 году импорт свинины на Украину вырос в 2,3 раза по сравнению с 2007 годом, и составил 178,7 тысяч тонн. Украинский внутренний рынок заполонило импортное сало.
Подобные примеры экономических и торговых потерь можно продолжать очень долго.
В целом, «профессионализм» и «компетентность» правящей верхушки Украины характеризует тот факт, что отрицательное сальдо торгового баланса Украины в 2010 году увеличилось по сравнению с 2009 годом в 1,6 раза и составило 9,3 миллиардов долларов, в первом полугодии 2011 года в 2,3 раза превышает уровень первого полугодия 2010 года, и составляет 5,5 миллиардов долларов!
Но и это еще не все. Летом этого года, объем государственного (и гарантированного государством) долга Украины превысил 60 миллиардов долларов США. В целом же долг Украины (государственный и корпоративный) уже перевалил за отметку 130 миллиардов долларов. Фактически, это финансовый результат экономической деятельности проекта «Ukraina» в целом за все 20 лет его существования. Точнее — это финансовый «абзац» проекта «Ukraina».
Что же делает наша власть в этих условиях? Она просто прилагает максимум усилий, чтобы вновь взять у МВФ очередной кредит. Даже ценой ликвидации практически всех социальных программ.
Украина — это страна-попрошайка. С 2008 года она существует лишь благодаря гигантским финансовым заимствованиям. Фактически мы встали на путь Аргентины. Что представляет сейчас эта страна, наглядно показал режиссер Фернандо Соланас в своем документальном фильме «Социальный геноцид». Тот, кому интересно будущее нашей страны, может зайти на alternatio.org в раздел «видео» и посмотреть этот фильм.
С иностранными инвестициями на Украине тоже не сложилось. Недавно Посол Германии Ганс-Юрген Гаймзет заявил, что из-за роста коррупции немецкий бизнес из Украины уходит. В целом оценка иностранными инвесторами украинского бизнес-климата снизилась до уровня кризисного 2009 года. Это сообщили члены «Европейской бизнес ассоциации». Эксперты констатировали, что данные настроения ухудшаются ежедневно, заставляя инвесторов отказываться от вложений в Украину. В октябре этого года индекс инвестиционной привлекательности Украины составил 2,56 (по 5 балльной шкале). Последний раз такой низкий результат наблюдался в III квартале 2009 года. Иностранные инвесторы просто бегут из Украины.
И бегут не только инвесторы. Бегут и наши граждане. На данный момент за пределами Украины в поисках работы находится около 7 миллионов украинцев. Представьте, семь миллионов сильных, умных, работоспособных людей уехало из нашей страны потому, что не в состоянии прокормить здесь свои семьи! О чем это говорит?
А ведь при всем этом надо учитывать, что, по мнению ведущих западных экспертов, на мир надвигается новая волна финансово-экономического кризиса, которая способна снести не только дохлые, сырьевые экономики (вроде украинской), но и наиболее сильные экономические системы. Что тогда здесь у нас начнется?
Так что же всех нас, тех, над кем вот уже 20 лет проводится эксперимент под названием «Ukraina», ждет в ближайшем будущем?
Вы спрашиваете, есть ли в нашей стране на данный момент предпосылки для экономического процветания? Мне кажется, ответ очевиден — ИХ НЕТ. И судя по тенденциям, не будет. Сейчас украинское правительство балансирует на грани финансовой катастрофы, надеясь лишь на дешевый российский газ и очередной транш МВФ.
— Официальный Киев уверяет, что наше спасение — в Европе. Это заклинание мы слышим из уст каждого президента. 20 лет Украина бежит на Запад и никак не добежит. Случится ли это когда-нибудь, и надо ли нам бежать именно туда?
— Я не раз уже описывал ситуацию, связанную с так называемой евроинтеграцией Украины. Все это — ложь! Обман! Сладкая сказка для непрерывно нищающего населения. В советские времена у нас была сверхцель — построение процветающего коммунистического общества, где действовал бы принцип «от каждого по способностям, каждому по потребностям». После того как правящая советская верхушка совершила коллективное предательство (на глазах у спокойно лицезреющего это народа) и разрушила Советский Союз, наш местный партхозактив, ставший правящей элитой «нэзалэжнойи» Украины, поставил перед страной цель-фикцию — вступление в Европейский Союз. Однако при этом он не объяснил народу, что в ЕС берут лишь страны, которые входят в цивилизационный ареал Запада, которые являются исконными европейскими государствами. В их число Украина не попадает. Об этом не раз твердили и лидеры европейских стран, высокопоставленные чиновники Евросоюза, и западные эксперты типа Хантингтона. Об этом я подробно писал еще в 2006 году в статье «Ложь украинской евроинтеграции».
С тех пор ничего не изменилось. Ну, не нужна в ЕС Украина! Прежде всего, по культурным, социальным и финансово-экономическим причинам. Чужая она там! Нет у нас ни малейшего шанса туда попасть! Да к тому же, усиливающиеся экономические, финансовые и политические тенденции в Европе говорят о том, что перспективы существования Евросоюза с каждым годом становится все более туманными.
Очень похоже на то, что Украина пытается заскочить в поезд, который на всех парах летит в пропасть.
Поэтому вся эта демагогия относительно евроинтеграции не только ложь правящей украинской верхушки, но и ее стратегическая глупость, за которую расплачивается углубляющейся нищетой весь наш народ.
— Не могу не спросить о пресловутой многовекторности. Это еще одна мантра, которую мы часто слышим из уст наших высокопоставленных чиновников. Гражданам объясняют, что Киев, «засев» между Европой и Россией, сможет выгодно сотрудничать и с той, и с другой. На деле же часто получается наоборот: сотрудничество развивается с кем-то одним, а другой довольствуется ролью второсортного партнера. Так выгодна ли нашей стране многовекторная политика? Выигрываем мы от нее или проигрываем?
— Так называемая украинская многовекторность — это стратегический выбор в пользу лимитрофа. Это воплощение принципа: мы со всеми сразу, и ни с кем конкретно. Я недавно относительно лимитрофа писал на «Альтернативе» в статье «Диалог о невозможном». Этимология этого слова восходит к позднелатинскому «limitrophus» — «граничащий с», буквально, обеспечивающий проживание пограничных войск. Этимология слова «украйна» — «у края». «Украйнами» называли на Руси и в Польше пограничные территории, на которых размещались заградительные отряды. Казаки — это вооруженные жители русских украйн, защищавшие кордоны страны от кочевников. По сути, слово «Украина» является смысловым аналогом понятия «лимитроф». Поэтому, как я писал ранее, отказавшись от своего исторического названия «Русь», от своей русской цивилизационной принадлежности, и навесив на свое коллективное «Я» кличку «Украина», мы закрепили за собой уже в самоназвании функцию лимитрофа — пограничной территории, где непрерывно происходит столкновение двух культурных и цивилизационных миров. А ведь лимитроф в плане экономики, государственности и культуры — это «мертвая зона», «черная дыра» межцивилизационного разлома.
— На какие политические силы будут делать ставку власти в их стремлении создать предсказуемый политический ландшафт? Насколько искренни противоречия между крайне правым спектром и нашими умеренными политиками?
— У меня встречный вопрос: а у нас вообще есть политические СИЛЫ? На мой взгляд, на данный момент в Украине существует лишь политическое бессилие. Янукович и Партия регионов совершили невозможное — за полтора года они сами себя политически уничтожили, потеряв поддержку той части нашего общества, которая голосовала за Виктора Федоровича на президентских выборах. На русскую украйну регионалы уже опереться не могут. Януковича и К° теперь ненавидят даже в Донбассе. И эта ненависть будет только усиливаться. Ведь фактически власть, дабы получить кредиты МВФ, сейчас проводит политику социального геноцида. А в Центре и, тем более, на Западе страны их народ как не воспринимал, так и не воспринимает. Этот режим, как и все предыдущие, возникавшие в рамках проекта «Ukraina», стремительно теряет легитимность. Это самое главное в сложившейся политической ситуации, так как нелегитимность, открывает дорогу политической нестабильности и социальному взрыву. В стране опять зреет революционная ситуация. И, скорее всего, ею воспользуются внешние силы. А политическая возня между какими-то политическими партиями и этим режимом не имеет никакого значения, так как все идет к тому, что народная ненависть в очередной раз выплеснется на улицы и смоет эту власть вместе с ее клевретами. А вот что будет потом, когда эта волна схлынет, — вопрос вопросов. Сейчас вообще наиболее умные, способные мыслить стратегически, представители большого бизнеса ломают голову относительно того, что будет после Украины, и как к этой ситуации приспособиться.
— В последнее время ячейки украинских националистических партий появляются там, где их никогда не было: Одесса, Донецк, Луганск, Севастополь. Они малочисленны, но часто агрессивны. Без финансовой поддержки заинтересованных лиц эти ячейки, как организованные структуры, никогда бы в этой части Украины не появились. Звучат мнения, что партии ультраправого толка находятся на содержании наших олигархов. Известно ли Вам что-то об этом?
— Да, до меня доходили слухи, что «свидомых» неонацистов финансируют не только олигархи, но и эта власть. Яркий пример этого — ВО «Свобода». С одной стороны идут разговоры о том, что эту партию активно финансирует Игорь Коломойский, а с другой стороны масса моих знакомых, которые работают в Кабмине, во время последних выборов в местные советы не раз мне рассказывали о том, что Тягнибок практически каждый день бегает в кабинет «серого кардинала» Партии регионов Андрея Клюева.
Похоже на то, что Коломойский готовит себе «запасной аэродром» на случай раздела страны, планируя стать «кошельком» и кукловодом потенциального президента Галиции — Тягнибока. А регионалы поддерживают «Свободу» для того, чтобы ею вытеснить с западных регионов партию Тимошенко, и непрерывно держать в тонусе свой электорат, пугая его якобы набирающими силу галицийскими неонацистами. Чем страшнее и сильнее выглядят силы «свидомизма» у нас в стране, тем сильнее будет поддержка Партии регионов на русской украйне. Так думают сейчас «мудрогели» на Банковой.
— Права русскоязычных граждан в нашей стране, мягко скажем, не соблюдаются. Это выражается, в первую очередь, в языковом вопросе. Украинскому языку, родившемуся гораздо позже русского, с помощью административного давления придан доминирующий статус. И это несмотря на то, что, согласно соцопросам, в т. ч. иностранным, 80 процентов жителей республики общаются по-русски. Что Вы думаете об этой ситуации?
— Я не раз высказывался по этому поводу. В рамках цикла «РАСПАД» у меня есть серия статей «Галицийские травмы Виктора Януковича». Во второй из них я дал детальный анализ ситуации как относительно положения русского языка на Украине, так и относительно того, как Партия регионов его «защищает».
Сейчас «мова» считается языком большинства населения нашей страны. Однако, как Вы отметили, реально он является родным только для 20 процентов населения. Это результаты американских исследований. Но власть этого не хочет видеть. И не хочет с этим считаться. Для нее поддержка «мовы» и украинизация — это способ загнать своих «хлопов» в отдельный барак и эксплуатировать их только в своих личных целях. Малоросс Янукович, который на «мове» не способен сказать даже слово «елка», стал ее рьяным защитником потому, что «кляти москали» могут, используя русский язык, как главный фактор самоидентичности, забрать у него его личных «холопов», подвластных ему территорий. Для представителей украинской власти «мова» — это тавро, которое они ставят на подчиненное им население Малороссии, это главный фактор сепарирования нашего народа от России. Отсюда и эти клятвы верности Януковича «неридной мове».
— Вы вращаетесь в экспертной среде, общаетесь с политологами и аналитиками. Какие мнения о перспективах Украины на будущее в экономическом и политическом плане звучат в неофициальной обстановке из их уст? Когда многие политологи появляются на телеэкранах, создается впечатление, что они отрабатывают заказ, а не знакомят аудиторию с истинным положением вещей.
— На мой взгляд, дело не только в отрабатывании заказа. Все эти разговоры политиков, журналистов, «диячив» культуры и искусства и т. н. «экспертов» в СМИ о том, как прекрасна Украина, и что она вечна и незыблема, не более чем проявление страха за свое будущее. Большинство из них уже сейчас понимают к чему все идет. Но дело в том, что вне проекта «Ukraina» вся эта публика жить так, как живет сейчас, — не сможет. После того как перестанет существовать этот проект, она утратит свое особое, привилегированное положение, свою публичность, известность, свой жирный «паек», и будет просто выброшена за ненужностью в народную нищету. Естественно, что это их очень пугает. Поэтому за Украину они будут «гавкать» стаей со всех телеэкранов и газет до потери пульса, до того момента, когда их начнут за ноги вытаскивать из уютных кабинетов.
А в неофициальной же обстановке, наиболее адекватные представители этой публики уныло констатируют полный и уже неотвратимый «абзац» Украине. Часть из них еще лихорадочно пытается придумать какие-то фантастические варианты ее спасения, но самые умные уже готовят «запасные аэродромы» для индивидуального спасения после того, как Украины, в том виде, в каком она сейчас существует, не станет.
— Хотелось бы услышать, насколько высок, по Вашему мнению, протестный потенциал нашего населения? Возможен ли на Украине социальный взрыв, пусть даже в недалеком будущем? И если возможен, кто этим постарается воспользоваться?
— Возможен ли социальный взрыв? Хм… Сейчас на Украине только по официальным данным более 40 процентов населения находится за чертой бедности. Это более 18 миллионов человек! Но эти данные занижены. На самом деле нищих в нашей стране значительно больше. Я думаю, что не менее 70 процентов. И ситуация в этом плане только ухудшается.
За двадцать лет «нэзалэжности» мы потеряли более 6 миллионов человек! Темпы убывания населения современной Украины выше, чем на территории сталинского ГУЛага! При этом паек украинского «прожиточного минимума» меньше того пайка, который выдавали ГУЛаговским «стахановцам». Я недавно опубликовал статью «Двадцатилетие суицидальной лжи», в которой привел шокирующие цифры. Мы уже давно существуем в состоянии социальной катастрофы. Не только этот очередной режим, но и сам проект «Ukraina» утратил свою легитимность. Подавляющему большинству населения на страну давно наплевать. Тех, кто не собирается больше ходить на выборы, и полностью отстранился от всего происходящего у нас, уже больше половины населения. В людях зреет отчаяние, и глухая злоба ко всему, что олицетворяет эту систему.
Так как Вы думаете, может ли в этих условиях произойти социальный взрыв?http://yug-front.info/main/act/news/7269
В последнюю пятилетку 2006-2010 гг. Украина имеет наивысший коэффициент смертности – 15,9 % – среди 45 экономически развитых стран мира. В полтора раза выше, чем в последнюю пятилетку в советской Украине.
За годы «незалежности» вдвое увеличилось число заболевших сердечно-сосудистыми (с 1,15 млн. до 2,43 млн. человек) и мочеполовыми (в т. ч. венерическими) заболеваниями. В полтора раза имеет место рост раковых заболеваний и врождённых аномалий. Это притом, что население сократилось почти на 13 %.
Между тем в нашем «социальном государстве» (так прописано в Конституции) число больничных коек уменьшилось на 60 %. И недавно министр здравоохранения Украины Александр Анищенко, играя мускулистыми щеками, заявил следующее: «В Украине нужно сократить количество больничных коек, поскольку на содержание одной койки в больницах выделяется всего 3,5 грн. в сутки, а на эти деньги невозможно организовать стартовую помощь больным».
Почему нет денег? Вопрос, конечно, интересный, да ответ банальный. В Украине эффективные менеджеры соорудили такую рентабельную систему хозяйствования, в которой нет места больным, только живые и мертвые.
Если многотрудная деятельность выборных атаманов привела к резкому сокращению населения и взрывообразному росту тяжких заболеваний граждан, то такую службу отечеству можно расценивать как геноцид? Смотри Конвенцию ООН.
За годы «независимости» закрыто более 300 школ. В школах обучается на 2 миллиона (или на 30 %) меньше детей, чем в 1992 г. Можно ли подобное рукотворное явление трактовать как геноцид населения Украины? Ответ в том же документе.
И такие «мелочи» в довесок: за последние 10 лет потребление алкоголя в Украине выросло более чем в два раза. «В 2000-м году потребление алкоголя было 4,6 литра абсолютного спирта на душу населения, а в 2009-м году – 9,8», – сообщает столичный главврач Ольга Богомолец. Заметим, что с уровня 8 литров начинается физическая деградация нации.
За 20 последних лет в Украине количество наркозависимых выросло в 20 раз. На учете состоят около 150 тысяч наркоманов, но на самом деле, как отмечают специалисты, количество таких людей в 5-6 раз больше.
Разве подобная «розбудова» не подходит под один из ооновских пунктов определения термина «геноцид»?
Если граждане думают, что власти одумались и взялись вершить богоугодные дела, то они в очередной раз жестоко ошибаются. Внимательные журналисты обратили внимание, что в «Государственной программе экономического и социального развития Украины на 2012 г.» заложен дальнейший рост количества бедных людей: «В 2010 г. по действующим нормативам к бедным государство относило 24,1 % граждан, а в 2012-м планируется 26,2 %». Мало того, что освященный законом прожиточный минимум меньше реального этак раза в полтора (про это гневались регионалы во время избирательной кампании), так он еще «планом развития» приговорен расти медленнее, чем официальная инфляция (про реальную инфляцию промолчу): прожиточный минимум повышается для детей до 6 лет и от 6 до 18 лет на 7,6 %, для лиц, утративших трудоспособность, – на 7,5 %, для трудоспособных – на 5,7 %. Размер минимальной пенсии (ее имеют несколько миллионов пенсионеров) будет увеличен лишь на 7,7 %, и на конец 2012 г. она составит всего 869 грн.!
Между прочим, Госкомстат в 2010 году определил, что 9,5 млн. душ обладают «середньодушовими загальними доходами у місяць, нижчими прожиткового мінімуму».
Новоукраинская экономика держится исключительно на костях старшего поколения. «Мы выживаем благодаря тому, что 4,9 млн. украинцев получат пенсию ниже 900 гривен, то есть 100 долларов. Вот что нас спасает», – брякнул в порыве откровения в апреле в Варшаве вице-премьер Сергей Тигипко. Может, совесть на мгновение посетила видного реформатора? Глубоко сомневаюсь. Просто не уследил за языком. Для информации: количество пенсионеров на Украине, по данным Госслужбы статистики, составляет 13,738 млн.
Каким термином можно охарактеризовать выше перечисленные деяния?
Сам по себе «прожиточный минимум» – не пустяковый показатель. Наоборот, фундаментальный. От него пляшет общая оценка уровня жизни в стране, ведется расчет размеров зарплат и пенсий по возрасту, начисляются всякого рода социальные выплаты (в т. ч. пособия по безработице), устанавливаются размеры стипендий и окладов работников бюджетной сферы.
В этом свете не лишне посмотреть, что отвешивают организаторы «бюджетов развития» электорату в месячную минимальную продуктовую корзину. Дам сравнительную таблицу из двух корзин, и пусть угадают, который «кошик» относится к современной Украине.
http://s001.radikal.ru/i195/1110/fa/2d4283f76fe7.jpg (http://www.radikal.ru)
Корзина № 1 относится к месячной пайке военнопленного, узаконенной 19 мая 1945 г. приказом НКВД СССР № 00540 «Об изменении норм продовольственного снабжения для военнопленных». Корзина № 2 имеет отношение к «пайке» украинского пенсионера, принятой Постановлением КМУ от 22 февраля 2006 года «Об утверждении наборов продуктов питания, наборов непродовольственных товаров и наборов услуг для основных социальных и демографических групп населения».
Для коматозного «растения» подобное «мясопустие», конечно, допустимо, но если пенсионер ещё собирается пожить, то, пожалуй, с таких норм потребления скорее станешь доходягой, чем стахановцем на своих шести сотках.
Между прочим, в 1950 году людоед Сталин, спустя пять лет после жесточайшей войны, отсыпал в потребительскую корзину более щедро, чем современные реформаторы-человеколюбы. На одну душу строителя коммунизма полагалось в месяц: хлеба – 15,25 кг; мяса – 5,25 кг; рыбы – 1,75 кг; яиц – 29 шт; молочных продуктов – 30,42 кг; сахара – 2,42 кг. А нам всё толкуют про коммунистический геноцид.
Если правители, несмотря на всю пагубность для народа своей профессиональной деятельности, продолжают гнуть свою линию, то возникает подозрение о преднамеренности их действий. Дураками-то они себя не считают. Многие с учеными степенями. Академиков среди них, что собак бездомных на улицах.
Но я не прокурор, чтобы шить дела слугам народа, инкриминируя им страшный грех – преступление против собственного народа. Это всего лишь попытка разобраться в сложившейся ситуации. И, по крайней мере, ответить для себя на вопрос – кто они, слуги народа, глупцы или злоумышленники? И что в итоге их деятельности имеет страна – геноцид или всего-то скромное обаяние «розбудовы»?
http://from-ua.com/voice/13ac867998ecb.html
И чё?
хорошо говорит. Ладно, как всегда.
Только ничего нового.
И ничего неизвестного.
Еще одна озвучка ситуации.
Даже мы все это уже здесь мульён раз говорили.
Даже мы все это уже здесь мульён раз говорили.
То, что мы это здесь говорили - хоть мильярд раз - и в самом деле ничего нового.
Для нас.
Но если б это повторили мульён раз по разным СМИ - глядишь, дошло бы до гораздо бОльшего количества народу... ;)
Observerr
27.10.2011, 01:04
1. Это очень спорно....
Ну, может и где-то на островах в Балтийском море. Всяко может быть :)
2. И вообще... Ежели Киев - мать городов русских, то не припомните ли, а кто, собственно, отцом был
Ростов-папа, вестимо :)
2. И вообще... Ежели Киев - мать городов русских, то не припомните ли, а кто, собственно, отцом был
Ростов-папа, вестимо :)
А ну-ка попрошу...
Ростов-папа у Одессы-мамы.
А у Киева был господин Великий Новгород.
gorgona-meduza
27.10.2011, 11:35
А ведь при всем этом надо учитывать, что, по мнению ведущих западных экспертов, на мир надвигается новая волна финансово-экономического кризиса, которая способна снести не только дохлые, сырьевые экономики (вроде украинской), но и наиболее сильные экономические системы. Что тогда здесь у нас начнется?
:biggrin::biggrin:
Observerr
27.10.2011, 12:33
А у Киева был господин Великий Новгород.
Русы. Их три группы (джинс). Одна группа их ближайшая к Булгару, и царь их сидит в городе, называемом Куйаба, и он (город) больше Булгара. И самая отдаленная из них группа, называемая ас-Славийя, и (третья) группа их, называемая ал-Арсания, и царь их сидит в Арсе. И люди для торговли прибывают в Kyйабу. Что же касается Арсы, то неизвестно, чтобы кто-нибудь из чужеземцев достигал её, так как там они (жители) убивают всякого чужеземца, приходящего в их землю. Лишь сами они спускаются по воде и торгуют, но не сообщают никому ничего о делах своих и своих товарах и не позволяют никому сопровождать их и входить в их страну. И вывозятся из Арсы чернью соболя и олово (свинец?).
http://www.adfontes.veles.lv/arab_slav/istarhi.htm
В общем, всё как всегда :)
и (третья) группа их, называемая ал-Арсания, и царь их сидит в Арсе. И люди для торговли прибывают в Kyйабу.
ал-Арсания это не хазары случайно? а Куяба точно Киев?
:scratch_one-s_head:
ал-Арсания это не хазары случайно? а Куяба точно Киев?
Во-первых, хазар арабы знали лучше, чем русов, во-вторых, хазары явно не убивали всякого, кто к ним приходил, и в-третьих, Куяба точно Киев - в других источниках тоже упоминается. :)
Автор текста, кстати, на Руси ни разу не был - довольствовался переработками прежних источников и общением с теми, кто на Руси бывал. Или жил по соседству. ;) А так - дальше юга Каспия, как пишут, не заходил. :) Так что Арса может быть хоть Арконой на Балтике, хоть Искоростенем, ославленным за убийство Игоря. ;) А может, и обеими городами сразу. :)
Observerr
27.10.2011, 16:49
Арсанию и Арс не могут идентифицировать до сих пор.
Только по косвенным признакам считают, что это где-то севернее.
А Славию в советское время ассоциировали с Новгородом.
Сейчас - не знаю.
Арсанию и Арс не могут идентифицировать до сих пор.
Только по косвенным признакам считают, что это где-то севернее.
А Славию в советское время ассоциировали с Новгородом.
Сейчас - не знаю.
Крупнейшие клады арабских монет находят в Бирке и Хедебю - поселениях в Швеции, где жили и славянские купцы, переселившиеся после уничтожением датчанами Рерига (Старгорода?). Сам Новгород основан в начале 10 века и переселенцами из Померании.
Так что речь может идти только об окрестностях Новгорода. Племя живущее там, называло себя "словене", так что со Славией его можно ассоциировать.
Аркона подходит под Арсанию - святилище все-таки и пиратская база - достаточно причин ен пускать чужеземцев. А вообще вся Померания была заселена в ту пору славянами, не говоря уже о Польше, так что границы той же Славии, если имеется ввиду Прибалтийский регион могли простираться на пол Европы.
Аркона подходит под Арсанию - святилище все-таки и пиратская база
ЕМНИП "пиратская база" (хотя в те времена "кто не пират, тот не моряк" (с) ;) - западные славяне вели себя в точности как их северные соседи :) ) была хоть и на Рюгене, но на мысу Аркона было все-таки именно святилище. В которое и в самом деле - могло и не быть хода иностранцам, особенно непрошенным...
А вот со "Славией" в тех местах могут быть проблемы, поскольку не все, кто "славянского языка", славянами себя и называли. :) Тот же Рюген (в прошлом Руян) - назван по руянам, которые входили в состав союза то ли лютичей, то ли бодричей... Много кто там жил до прихода немцев и остался в памяти и летописях, но насчет самоназвания со слав-/слов- - вроде бы не отмечено.
Инкерманец
03.11.2011, 21:49
К сожалению, евроатлантисты (по разным причинам, от стыда за собственную измену, до надежды на то, что, в крайнем случае, им, как советским диссидентам, найдется хлебное место в эмиграции на каком-нибудь «голосе») готовы на любые эксперименты со страной и народом, лишь бы двигаться в сторону, противоположную России.
Их не переубедишь. Это уже сделанный выбор. Как Марина Мнишек «узнала» в Лжедмитрии II своего мужа Лжедмитрия I. Как «признавала» сыновьями обоих Лжедмитриев вдова Ивана IV Грозного Мария Нагая, так и евроатлантисты будут все время настаивать на своей правоте. Их аргументы не пересекаются с нашими. Они заранее решили, что в ЕС демократия, а в России тирания, что в Европе просвещение, а в России мрак, что Европа воюет по всему миру за права человека, а Россия – тюрьма народов.
В гигантском глобальном противостоянии они приняли одну сторону, а мы другую. То, что для нас белое, для них черное, и наоборот. И по-другому не будет. Односельчане, шедшие в истребительный батальон и в дивизию СС Галичина, оба шли на войну, и оба собирались убивать, и оба собирались убивать за идею, и оба были уверены в своей правоте. Выжившие и сегодня воюют.
Мы на войне. Мы с евроатлантистами по разные стороны линии фронта. Только ввиду наличия огромных ядерных арсеналов у главных субъектов мировой политики эта война лишь изредка на периферии становится горячей, а так ведется средствами дипломатии, массовой информации и, конечно же, финансово-экономическими средствами. Мы не можем объединиться, мы можем лишь размежеваться. Кто-то должен победить. Потому что чем дольше ведется эта война на нашей территории, тем глубже мы погружаемся в разруху, тем слабее социальные и государственные структуры, тем ближе мы к анархии.
Но для каждого из противоборствующих лагерей мир возможен лишь на его условиях, а шаткий компромисс в виде федерализации – ничего не решающий паллиатив. У нас и в унитарном государстве облсоветы западных областей регулярно отказываются выполнять решения центральных органов, поэтому федерация – лишь путь цивилизованного развода. К разводу не готов правящий класс и профессиональные украинцы, с которыми смыкаются евроатлантисты.
Шанс на победу в войне информационной и дипломатической – шанс избежать войны гражданской и анархии. Глобальная линия фронта проходит через Украину. Поэтому мы никак не можем стабилизироваться. Наши политические оппоненты не хорошие и не плохие. Они просто служат в другой армии и носят другую форму. Они ведут информационную войну с нами. Я веду информационную войну с ними.
Ничего личного. A la guerre comme a la guerre.
Ростислав Ищенко,
президент Центра системного анализа и прогнозирования
http://www.versii.com/news/243040/
Вот мы всё так пренебрежительно – савикшустер-савикшустер.
Этакий невзрачный работяга, скромный пахарь пропагандистской нивы…
А на самом деле Савик Шустер – доблестный солдат Третьей мировой! Савик Шустер – победитель Российской Империи!
Если я и преувеличиваю, то лишь немного. Я сейчас вспоминаю свою молодость. Я хорошо помню, как Савик Шустер из радиоприемника под свист глушилки каждый день толково мне объяснял, что советский тоталитаризм это ужасно, а западная демократия это хорошо.
И что вы думаете, я ведь тогда поверил Савику Шустеру! И не я один…
И на Манежную площадь тогда вышло 500000 (Пятьсот тысяч!) москвичей и гостей столицы. И мы победили! Теперь в России демократия. И благодаря этой демократии фарцовщик Рома Абрамович теперь может себе позволить иметь несколько неплохих яхт.
А тот факт, что сегодня Савик Шустер живет и трудится в Киеве, просто говорит о том, что линия фронта Четвертой мировой сегодня проходит по российско-украинской границе.
А все эти комичные персонажи ющенки, тимошенки, януковичи, тягныбокы и прочие могут сегодня гордиться возможностью эдак фамильярно беседовать с великим Шустером, потому, что на самом деле они – просто карты в колоде этого гения-победителя.
А я не помню Савика Шустера из радио. Я помню Севу Новгородцева.
А я и Севу и Савву только после распада СССР узнала, как то не говорили они со мной из радио)):scratch_one-s_head:
Инкерманец
03.11.2011, 21:58
Щасливые!
Молодежь!
Савик Шустер на радио Свобода за деньги госдепартамента работал в поте лица!
А, кстати, кто-нибудь знает его биографию? Откуда таков?
А я и Севу и Савву только после распада СССР узнала, как то не говорили они со мной из радио)):scratch_one-s_head:
Мы не были антисоветчиками!
:good:
А я и Севу и Савву только после распада СССР узнала, как то не говорили они со мной из радио))
Я Севу узнала только когда он по РФ какие-то таланты искал в телевизоре. Но знала, что это Сева из радио. Патамушта-мир-не-без-добрых-людей-должили!
А Шустик и в РФ ТВ был нулем, а уж чтоб о нем говорили, ваще не знаю. Это он на Украине - прыщ на попе, да и то уже всем приелся, выдавливать пора....
Augustine
03.11.2011, 22:50
А, кстати, кто-нибудь знает его биографию? Откуда таков?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шустер,_Савик
Типа литовец :) А так же канадец с итальянцем:biggrin: Вонючий карлик одного роста с Витей-матрасоёбом.
Муркелла
04.11.2011, 00:09
А тот факт, что сегодня Савик Шустер живет и трудится в Киеве, просто говорит о том, что линия фронта Четвертой мировой сегодня проходит по российско-украинской границе.
Стесняюсь спросить - а кода была и закончилась Третья? :scratch_one-s_head:
Стесняюсь спросить - а кода была и закончилась Третья?
Иногда Третьей Мировой называют Холодную.
Инкерманец
04.11.2011, 01:43
Мы не были антисоветчиками!А я, типо, был. Анекдоты рассказывал.
«—Леонид Ильич, говорят, вы анекдоты про себя собираете. Много собрали?
—Два барака».
Инкерманец
04.11.2011, 01:48
Стесняюсь спросить - а кода была и закончилась Третья?
Третью мировую войну, завершившуюся в августе 1991 г., мы проиграли вдрызг — в пух и в прах! Вчистую! И безоговорочно! Такого поражения Россия еще не знала.
Германия так не проиграла Второй мировой, как мы проиграли Третью. Победители оставили Германии шанс подняться с колен, воскреснуть и возродить былую мощь. Нам победители в Третьей мировой (Америка и НАТО) не оставили никаких шансов и надежд.
Как только нас повергли наземь, «мировое сообщество» единогласно и торжествующе повернуло большой палец к земле — «убить побежденного». И нас убивают.
...
Третья мировая прошла как по маслу, не оставив о себе следа в учебниках и трудах по военной истории. Те, кто ее молниеносно и успешно провел, не были заинтересованы в рекламе своих новых военных технологий. И потому этой войны, Третьей мировой, как бы и не было.
Но она была.
Да, Третья мировая война была!
Потому что без полного поражения в глобальной войне могучая и жизнестойкая Сверхдержава, суперимперия, управляющая половиной земного шара, не станет расчленяться на части, не побежит со всех завоеванных (справедливо завоеванных) земель с позором, бросая боевую технику, обрекая десятки стран-«союзниц», странвассалов на разгром и завоевание противником.
Без полного разгрома ни одна суверенная держава мира не пойдет на тотальное разоружение, уничтожение своей армии, разгром промышленности, уход с большинства рынков сбыта и изо всех сфер своего влияния по всему миру, в том числе и на некогда собственных территориях… (читайте об этих основных признаках мировых войн в любом соответствующем учебнике военной дипломатии, политэкономии или справочнике).
Третья мировая свершилась по всем правилам военной науки. Она уже давно стала историей. А мы до сих пор сидим на руинах Третьей мировой и удивляемся — почему это все нет и нет обещанного нам демократического рая.
Юрий Петухов
Апостолы ДЬЯВОЛА
Юрий Петухов
Мегаавторитет.
Круче даже Юрия Никитина. :)
Инкерманец
04.11.2011, 13:26
Юрий Петухов
Мегаавторитет.
Круче даже Юрия Никитина. :)Я не испытываю экстатического трепета от публицистики Петухова (а с творчеством писателя Никитина не знаком). Мне нравится читать работы Ю. Д. Петухова по археологии.
Эту его цитату я привел просто потому, что Петухова считают автором термина "Третья мировая".
Мне нравится читать работы Ю. Д. Петухова по археологии.
А что, он еще и археолог?! :shok:
Не подскажете, какие работы написал в этом качестве?
Эту его цитату я привел просто потому, что Петухова считают автором термина "Третья мировая".
Вообще-то ЕМНИП о том, что третья мировая - это "холодная", поговаривали еще в Союзе. Но, вполне возможно, Петухов просто первым подхватил и публично/авторизовано выразил, как это сейчас можно говорить, "общий тренд" :) - спорить не буду.
Вообще же покойный Юрий Дмитриевич Петухов долгое время (практически все 90-е) был притчей во языцех, но прежде всего не как археолог и не как публицист, а как "ненаучный" фантаст. :) Мегапатриотический, да. Кругом одни враги, темные силы нас злобно гнетут, но любой межзвездный ужас побеждается любым русским воином, а как же. ;)
Инкерманец
04.11.2011, 14:35
Вообще же покойный Юрий Дмитриевич Петухов долгое время (практически все 90-е) был притчей во языцех, но прежде всего не как археолог и не как публицист, а как "ненаучный" фантаст. Мегапатриотический, да. Кругом одни враги, темные силы нас злобно гнетут, но любой межзвездный ужас побеждается любым русским воином, а как же. Да, да, всё так.
Я, признаться, ни одной фантастической книжки его не читал - как-то лень.
По истории и археологии сейчас подберу сцылы получше. У мня просто есть его бумажные книги, и я не очнь сразу знаю, где найти электронные.
Я, признаться, ни одной фантастической книжки его не читал - как-то лень.
Я пробовал - по совету знакомых, опять-таки надо ж было знать, о чем речь в обществе, а не так, чтобы "не читал, но осуждаю"...
Читал. Сейчас уже не вспомню, что - давно дело было, книги (и журналы - он еще и себя, любимого, публиковал в собственном журнале, причем не "сетевом" - ибо не было - а вполне бумажном :) ) особого впечатления не произвели.
ИМХО лень Вас не подвела - теперь, по меньшей мере, можете не жалеть о потраченном времени. ;)
А про то, что он еще и археологией занимался (хотя бы даже как любитель) - вообще слышу впервые. Историков-то у нас много - и Резун, и Фоменко... а вот ковыряться в земле - труд чисто конкретный и обычно неблагодарный: "в грамм добыча, в год труды" (с) :) - сказано по другому поводу, но вполне подходит.
Инкерманец
04.11.2011, 18:30
Это его тексты, переизданные в последнее время. Я пролистал, вроде, четыре его ранние книги под одной обложкой.
http://letitbit.net/download.php?uid=27978.2380c12ccee83a0f733457f906f9&name=Istoriya_drevnix_rusov.rar&page=1
"Дорогами богов" - первое, что я из него когда-то прочитал.
"Страницы подлинной истории". Тут на стр 151 собственно и изложено главное открытие его жизни.
В двух словах - Все знают, что кроманьонец совершенно похож на современного человека. Однако, все забывают при этом уточнить, что кроманьонец похож на человека европеоидной расы. Современные люди различных больших и малых рас образовались в результате скрещивания кроманьонцев с различными местными архантропами (неандертальцами, синантропами, …, не помню других).
Собственно, это положение он и развивает в своей совершенно оригинальной версии истории. Мне нравится, что он основывает свои выводы на анализе археологического материала.
Сейчас заметно довольно много почитателей его творчества. Среди них русские расисты. Пробовал читать – в основном блевать хочется.
Эту книгу писал не Петухов, а Васильева. В ней его (по моему, довольно бестолковые) комментарии. Много интересных картинок.
http://admw.ru/books/_YU--D--Petukhov--N--I--Vasileva-Evraziyskaya-imperiya-skifov-/
Тут на стр 151 собственно и изложено главное открытие его жизни.
В двух словах - Все знают, что кроманьонец совершенно похож на современного человека. Однако, все забывают при этом уточнить, что кроманьонец похож на человека европеоидной расы. Современные люди различных больших и малых рас образовались в результате скрещивания кроманьонцев с различными местными архантропами (неандертальцами, синантропами, …, не помню других).
Собственно, это положение он и развивает в своей совершенно оригинальной версии истории. Мне нравится, что он основывает свои выводы на анализе археологического материала.
Совершенно оригинальная версия истории - в наше время это совершенно не оригинально. :)
Кроме того, у меня закрадывается смутное подозрение, что он и в глаза не видел "археологического материала", на котором берется обосновывать свою очередную ненаучную фантастику.
И уж тем более интересно, что сравнительной черепометрией :) занимается отнюдь не археология, а палеонтология, и в применении к нашему виду - антропология. Каковая является, как ни странно, наукой не гуманитарной и исторической, а естественной и биологической, а там уж от мнения "историко-фантаста" мало что зависит.
Ну, и то, что эта теория является "главным открытием его жизни" - свидетельствует не только о незнании материала (архантропы - потому и "арха-", что ну очень древние, с кроманьонцами разница в 150 тысяч лет, что кагбэ мешает скрещиванию, тем более массовому :) ), но и о крайне скудной эрудиции в этом вопросе: впервые такие теории начали выдвигаться задолго до рождения "открывателя". ;) Например, в 1930-х годах существовала теория, что разные человеческие расы произошли от разных популяций неандертальцев... угадайте, в какой стране была выдвинута эта теория? :)
СССР не предлагать. ;)
Инкерманец
04.11.2011, 18:57
в 1930-х годах существовала теория, что разные человеческие расы произошли от разных популяций неандертальцев... угадайте, в какой стране была выдвинута эта теория? Не знаю. Интересно!
разница в 150 тысяч лет, что кагбэ мешает скрещиванию, тем более массовом
Возраст самых ранних из известных ученым останков неандертальцев в Европе составляет около 130 тысяч лет. Представители H. sapiens пришли в регион намного позже - около 40 тысяч лет назад. После появления современных людей европейские неандертальцы полностью вымерли приблизительно за 5 тысяч лет. Точные причины исчезновения H. neanderthalensis неизвестны, однако большинство специалистов полагают, что этот вид прямо или косвенно конкурировал с кроманьонцами за еду и другие ресурсы.
Совсем недавно другой коллектив исследователей представил доказательства того, что H. sapiens и H. neanderthalensis никогда не проживали вместе на территории Европы. Ученые опирались на радиоуглеродную датировку костей. Эти результаты, однако, противоречат результатам более ранних работ.
http://lenta.ru/news/2011/07/29/swarm/
Прямо скажем, вопрос одновременного проживания краманьонцев и неандертальцев в одно время в Европе не нашел пока однозначного ответа.
Однако, если верить генетикам (а кому еще верить) все живущие на земле происходят от одной женщины,жившей по уточненным данным около 200 тысяч лет назад. И именно ее потомки, известные нам под названием кроманьонцев, пришли в Европу около 40 тысяч лет назад.
Исходя из этих данных , для того чтобы предположить, что неандертальцы могли скрещиваться с кроманьонцами, они должны были произойти либо от нее же, либо в скрещивании принимали участие только мужчины со стороны неандертальцев.
И то и другое весьма сомнительно, скорее даже невозможно.
Используя специально разработанные технологии, Паабо и его коллеги смогли выделить и "прочитать" митохондриальную ДНК. В среднем каждый нуклеотид был расшифрован 35 раз. Большое число прогонов позволило свести число ошибок в секвенированной последовательности к минимуму. Но достоинства митохондриальной ДНК одновременно являются и ее недостатками - из-за своего малого размера она несет небольшое количество генов. Однако даже из имеющейся информации ученые сумели "выудить" интересные факты. Оценив число мутаций в ДНК митохондрий неандертальца и современного человека, исследователи заключили, что эти два вида никогда не смешивались друг с другом
http://lenta.ru/articles/2009/02/07/neandertal/
Прямо скажем, вопрос одновременного проживания краманьонцев и неандертальцев в одно время в Европе не нашел пока однозначного ответа.
Маленькая поправка: неандертальцы - не архантропы, если брать эту классификацию - они палеоантропы. :)
Не знаю. Интересно!
Германия, вестимо. :)
Однако, если верить генетикам (а кому еще верить)Вот в тему советую посмотреть весьма занятный докфильм: http://my-hit.ru/film/14826 - Код обезьяны. Генетики против Дарвина.
Лично я сомневаюсь, что предки людей вышли из Африки.
Лично я сомневаюсь, что предки людей вышли из Африки.
О том, что люди вышли из Африки, говорят те же генетики.
Промежуточного звена, как из шимпана получился человек, не нашли.
Но с тем, как расселялось по Земле человеческое племя, вышедшее из Африки, более менее складно выходит, если не считать некоторых накладок.
Что же до следов высокоразвитых цивилизаций на Земле - то они есть. И происхождение их объяснить ученые не могут. Причем речь не о миллионах, а о буквально тысячах, чуть больше десяти тысяч лет.
Какое влияние они оказали на развитие человеческой цивилизации - тоже загадка.
Что же до следов высокоразвитых цивилизаций на Земле - то они есть. И происхождение их объяснить ученые не могут. Причем речь не о миллионах, а о буквально тысячах, чуть больше десяти тысяч лет.
Какое влияние они оказали на развитие человеческой цивилизации - тоже загадка.
На самом деле все загадки уже решены коллегами Петухова, получившими официальное признание своего гениального открытия.
Древнейшей культуре на Земле 140 тысяч лет... и да, таки даже китайцы и японцы ее потомки! :blum1:
Древнейшей культуре на Земле 140 тысяч лет... и да, таки даже китайцы и японцы ее потомки!Отстаете от достижений науки, вместе с "науковцямы".
Недавно время жизни митохондриальной Евы пересмотрели до 200 тысяч лет.
Недавно время жизни митохондриальной Евы пересмотрели до 200 тысяч лет.
Ээээ, то возраст Евы, а то возраст культуры - не путайтесь! :blum2: 60 тысяч лет потребовалось человечеству, чтобы создать украинскую культуру - и еще почти 140 тысяч лет потребовалось украинской культуре, чтобы создать современную цивилизацию. Оцените масштаб трудов и, разумеется, нещадной боротьбы с неандертальскими протомоскалями! ;)
Инкерманец
04.11.2011, 23:21
Древнейшей культуре на Земле 140 тысяч лет... и да, таки даже китайцы и японцы ее потомки!Отстаете от достижений науки, вместе с "науковцямы".
Недавно время жизни митохондриальной Евы пересмотрели до 200 тысяч лет.Мне вас даже смешно тут слушать!
Абсолютный рекорд!
Результаты реконструированной истории:
1. Предшественник современного человека – кроманьонца, неандерталец возник на северном Кавказе. Сегодня он называется снежным человеком. Произошел он от хищной водяной обезьяны. Поэтому неандерталец отличный пловец. В русском народном фольклоре его называли зверем лесным, чудом морским. Кроманьонец и неандерталец принадлежат к одному биологическому виду, легко скрещиваются и дают многочисленное плодовитое потомство. Различие между ними гораздо меньше, чем, к примеру, между разными породами собак. 2. Неандерталец начал заниматься скотоводством. В теоретической части «Реальной истории...» доказано, что скотоводство является ключевым для зарождения цивилизации видом деятельности, во время которого и происходит переход из животного состояния в человеческое. Охота, как вид деятельности этот переход не стимулирует, собирательство – тоже. В процессе занятия скотоводством неандерталец спустился с гор в степи. 3. У неандертальцев иногда рождались дети-кроманьонцы. При близкородственном скрещивании у потомства часто проявляются те или иные негативные признаки. Кроманьонец в природных условиях средней полосы был фактически нежизнеспособен до возникновения скотоводства. Занятие скотоводством позволило ему выжить. Кроманьонец возник в междуречье Волги и Дона около 800 лет назад (~ начала 13 века). Никакие другие схемы естественной биологической эволюции, в результате которой появился современный человек – кроманьонец, невозможны. Кроманьонец – продукт серьезной биологической деградации своего предшественника. Он не жизнеспособен в дикой природе на животном уровне культуры. Сказки про Маугли и Тарзана, если даже поверить им, не опровергают это утверждение, а подтверждают его.
...
http://historyofcivilization.blogspot.com/search/label/.%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B%20%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8
Инкерманец
05.11.2011, 01:03
А вот тут свидомого перековали! Удивительная вещь!
Так вот: по тем же девяти кругам «укролохотрона» пришлось пройти автору этих строк – нынче русскому писателю, патриоту Руси и гражданину Русского Мира, а в прошлом «українському поету» и большому патриоту Украины.
Прозревшему и поумневшему благодаря Андрею Ваджре и Ко ещё на финише восьмого круга… но давайте по порядку. Надеюсь, рассказ о моём пути от украинства к русскости, от «мовы» к языку, от идолопоклонства к Вере и от лжи к Правде будет для кого-то поучительным, а для большинства прочитавших – интересным.
«Укролохотрон» и мои девять кругов ада
04 Ноября 2011 Александр Некрот
http://alternatio.org/articles/item/998-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD-%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D0%B8-%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2-%D0%B0%D0%B4%D0%B0
Кроманьонцы, свидомые... все херня, не знает никто Истинной Истории!
Ну, почти никто. ;)
Да будет тебе известно, благородный рыцарь, что русы были первыми людьми на всем белом свете, которых сотворил Господь. Сперва его звали Родом, потом с годами имя менялось: Род-Рода-Роде-Родве-Рохдве-Охдве-Ухты-Ухве-Яхве. Ну, сам знаешь, имена видоизменяются до неузнаваемости. Русского Рода всегда изображали колесом с шестью спицами, затем шестилучевой звездой в круге, так его изображают и сейчас. Только уже не мы.
Так вот, первые люди жили в той узкой полоске, что оставалась между двумя Льдами. Лишь когда Лед начал отступать, русы начали двигаться вослед. Понятно, не все, на старых землях остались их братья, которые, однако, за века потеряли связи с ушедшими племенами, язык изменился, а ввиду общего потепления на всем свете оставшиеся загорели так, что стали черными, как головешки, а их золотые волосы закурчавились, как у овец.
Лед таял, отступая, и воды набралось столько, что произошел первый потоп, когда затопило все земли возле теплых морей и рек. Так погибли древнейшие народы, целые страны и государства. С исчезновением прародины, что ушла под воду, оборвалась связь между разбредшимися в разные стороны племенами. Погибли жившие до потопа великаны, хотя одна семья, говорят, сумела уцелеть на одном из плотов, погибли большие и страшные звери, при поступи которых дрожала земля, погибли драконы, Змеи, смоки, грифоны. Правда, есть сведения, что некоторым как-то удалось спастись, но они уже не хозяева земли, как было раньше, а гонимые и истребляемые героями чудовища.
В самом лучшем месте на свете наши русы основали могучее государство Варнов, от нее сейчас осталась только маленькая крепость Варна. Русы-варны открыли, как выплавлять медь, научились делать из нее как оружие, так и многие другие вещи. Они же придумали, как делать бронзу, в то время как другие племена, все еще россов, так и остались дикими. У них были только каменные топоры и дубинки.
Русы-варны придумали письменность, из которой пошла египетские иероглифы и финикийский алфавит, а именно на этом алфавите пишут все просвещенные европейские страны, в том числе и сильно отставшие от Киевской Руси всякие там франки, галлы и прочие немцы.
А потепление на свете продолжалось дальше. Хлеб уже сеяли в Швеции и Норвегии, в Гренландии росли пальмы, на островах в Северном море дрались обезьяны и кукарекали страусы. На этих землях, где мы сейчас, земледелие стало невозможным, пришлось снова вернуться к кочевому скотоводству. Но для разведения скота потребовалось гораздо больше земли, потому племена разом начали расселение. Часть ушла на Север, заселив попутно Оловянные острова, там и доныне их города Кумберленд и Стоунхендж... их уже нет? Вот чертовы жиды, уже и там русам навредили!.. Часть заселила нынешнюю Данию, дав ей и само название от одного из племен русов-данов, часть заселила великие земли по всему течении Волги. По Дону русы сидели и раньше, их звали черными болгарами. Все они являются предками таких племен, как гунны, готы, скифы, урюпинцы, ацтеки, лемки и гуцулы.
Часть племен ушла в Среднюю Азию. Оттуда пошли за солнцем прямо в Индию, страну чудес, дали тамошним диким племенам, которые были одичавшей ветвью другого племени русов, земледелие, медеплавильни, искусство езды на колесницах — дикие индусы до сих пор ездят на колесницах, так как русы ушли оттуда раньше, чем пересели на коней верхами, — а также разделение на варны. Таким образом чистокровные русы, будучи арийцами, оградили себя от хилого племени местных туземцев.
А тем временем малые городки, их звали коло, превратились из маленьких крепостей, в которых не жили и лишь хоронились от набегов, в большие, как все на Руси, города-государства. Соседние народы, глядя на высокоразвитых русов, пыталась, обезьянничая, создать свое письмо, таким образом получилась мертворожденные иероглифы, в то время как славяне распространяли по миру созданную их умом киммерийцу, из которой развились клинопись и, как я уже говорил, прафиникийское письмо...
Когда гениальная киммерийца сталкивалась с иероглифами, возникали всякие там санскриты, хеттское письмо, алфавиты Библоса и прочее-прочее, что в подметки не годится прафиникийцам, которые, как всем известно, называя себя куммерами, явились с острова Бахрейн, что лежит посреди русских морей и земель, и потому есть самые что ни есть чистейшие русы!
Да будет тебе известно, доблестный рыцарь, что именно в эту эпоху шло развитие двух русских культовых систем: культа предков, что дало миру индуизм, брахманизм, буддизм, зороастризм и язычество Киевской Руси, на основе которого родились и расцвели славянские культуры греков и римлян, и еще одного культа, не при даме будь сказано... гм... его основой являются тайны времен года, цикличности событий, зарождения жизни. Этот культ особенно процветал у русов-шумеров в Месопотамии, где они настроили зиккураты, огромные пьедесталы для этого самого, что является их культом, гедонисты чертовы. А потом русы, чтобы сплотить окрестные дикие племена, взялись поставить в пустыне великие пирамиды. На хрен они были кому нужны как гробницы, все это брехня, главное — чтобы народ трудился, перемешивался, осознавал общность, сплачивался в великую нацию славян-хаттов. Так называли себя те народы, которых мы зовем египтянами.
Ну, а те русы, которые строили зиккураты для этих своих странных культов, двинулись на Восток. Сперва создали мощное государство на Мальдивских островах близ Индии, затем захватили Бирму, Парму, Пермь и Филиппины со всеми островами в Тихом океане, высадились на островах в океане. Там они создали государства ацтеков, тольтеков, хрентеков и всяких там инков. В Японии и доныне самый лучший праздник — в честь высадки арийцев-русов.
Но вот где-то пять-семь тысяч лет тому, а это пустяк для истории русов, потомки русов-киммеров начали возвращаться на свою древнюю родину. Индия под их правлением стала цветущей страной, где выросли крупнейшие города, где были выстроены дворцы и храмы, туда были завезены из Руси слоны... Словом, когда русы двинулись обратно, а их и тогда было как муравьев, то началось великое столпотворение или смешение языков. Дело в том, что языками тогда называли отдельные племена и народы. А при возвращении часть русов поперла вокруг — с двух сторон — Каспия, что как раз разлился прямо на дороге, другие двинулись через Шумер, Месопотамию, Малую Азию и Босфор, перемешали местных русов, уже забывших родной язык... Слово «Месопотамия» означает «Междуречье», то есть смешалась речь, как потом объяснили в священной книге тогда еще диких друзей степей — кочевых иудеев.
Понятно, что в те времена только русы умели добывать и обрабатывать металлы, ловить рыбу, выращивать благовонные растения, добывать со дня моря жемчуг, ломать кораллы. По достоверным данным, они умели строить воздушные колесницы, так записано в Ведах, они делали железо немыслимой чистоты, когда еще железа не знали вовсе.
А Палестина, где ваше крестоносное войско сражалось с сарацинами? Три-пять тысяч лет тому русы-финикийцы проникли через море Рода, называемое также Красным, чисто русское слово, ибо у нас все красное: красна девица, красно слово, красная площадь, красная ложь, ныне именуемая дипломатией, и эти руссы построили такие русские города как Тир, Сидон, Библос, Бейрут, Пермь и другие. Они же, как и все русы, не сидят на месте, а расширяют владения, строят колонии на берегах тогда еще дикой Европы. Там от колонистов произошли народы, даже в названии которых слышится знаменитое русское Коло: сколоты, кольты, кильты, кельты, гельты, геллы, галлы, готы, баварцы и прочие. Так что все нынешние народы Европы развились из небольших колоний русов на их берегах.
В Аравии и во всей Ближней Азии жили русские племена, называемые ханаанами. Их истребляли, уводили в плен, переселяли, рассеивали, но они и поныне живут по всей Палестине, разве что забыли свой язык, веру, стали черными и помельче.
Четыре тысячи лет тому в славянском племени долечан сумели добыть и обработать новый металл железо. Вскоре они научились ковать харалуг или харалужное железо, названное в народе булатом, в западных краях — сталью. Началось новое победное шествие русов, теперь уже долечан, ибо другие народы очень туго обучались новому, и русы в железных доспехах казались бессмертными и неуязвимыми, что нашло отражение в рассказах об Ахилле, Зигфриде, Сослане, Батарадзе и Степане Железном.
Три с половиной тысячи лет тому сдвинулось с места племя русов, известных под именем мидийцев. Они вытеснили из горных долин Курдистана полудикие племена аланов-эллинов, позже названные греками. Те в свою очередь вторглись в земли мирных пелазгов, живших морским разбоем, разрушили их города и захватили их земли. Но русы-пелазги были намного выше по культуре, потому греки невольно приняли их веру, язык и культуру,
а сами пелазги стали знатью среди полудиких греков. Ну, совсем как пришлые турки-болгары среди покоренных славян, которым они навязали даже свое имя, свою знать и правление.
Греки же напали на киммерийскую Трою, разрушили в десятилетней войне, а часть троянцев со своим вождем Энеем, что означает «венет» и «рус» передвинулись в Италию, где поселились близ племени славянских племен антов и сабинов. Блюдя чистоту крови, они взяли в жены дев из племени сабинов, что среди не знающих обычаев русов называлось похищением сабинянок. Это было не похищение, а женитьба по древлянскому обычаю — методом умыкания.
Так что и Римская империя была создана племенем русов. Это было видно хотя бы по тому, что, как и Русь, она была велика и обильна, но порядка в ней долго не было, и только пришедшие с севера свежие русы, вроде Юстина, Юстиниана и прочих, наводили на время порядок, а затем все гнило снова и рушилось.
Часть ильмерских племен проживала в Заморье, которое зовется то Двуречьем, то Пятиречьем, то Семиречьем, в зависимости от того, сколько рек удается захватить. Это покрывает всю нынешнюю Европу. Даже сейчас там города с исконно русскими названиями: Венеция, Ложди-Руссу, Лютеция, Берлин... Не вскидывай брови, рыцарь, ибо Берлин означает по-русски ленивого медведя. То-есть, бер ленивый. Логово бера уже знаешь, то бишь бер-логу, а герб Берлина еще не видел, где изображен толстый ленивый медведь?
В 11003 году часть племен, движимая охотой к перемене мест, свойственная русам, о чем выражено даже в сказке про Емелю-дурака, тронулись в дальний путь на свою прародину, откуда произошли все люди на свете. Шли со скотом, табунами, перемалывая по пути тех, кто не убрался с дороги. Конечно, это было счастьем для племен, через чьи земли они проходили, ибо эти русы несли тем русам более высокую культуру, учили их ковать железо, вышивать крестиком, варить квас и приносить человеческие жертвы не устаревшей богине воды, а более прогрессивной и нужной богине — матери-сыра земля.
В 11925-ом году был Великий Отход от Райской горы, ныне гора Триглав в Альпах, приход в долину, где жили местные племена. Взяли их жен и детей, принесли им более высокую культуру. Там жили около ста лет.
В 12825-м передвинулись с область Двуречья между Тиссой и Дунаем, где в то время жили сербы-дулебы. Взяли их жен и молодых женщин, учили более высокой культуре еще около ста двадцати лет.
В это же самое время в северное причерноморье вторглись потомки русов-мидийцев, уже именуемых скифами.
В 13700-м расселились по Закарпатью, дав свое русское имя этим горам, что звались раньше Бескидами. А уж с этих гор хлынули вниз в долины, дав
начало всем славянским племенам, что живут по всей Европе и Азии. С того времени празднуют «красные горки» в честь перехода через Бескиды, ныне Карпаты.
В 14512-м Дарий Гистасп, повелитель русского царства Персии, где за сотни лет обособленного развития язык россов изменился до неузнаваемости, вторгся с огромным войском в Северное Причерноморье, начав войну со скифами. Но в скифах осталось больше от русов, чем у персов, потому они разбили Дария наголову, тот едва успел убежать за Дунай.
В 14850-м скифы и русы распространяют свою власть среди других племен русов.
В 15250-м война с племенем костобоков, коими были резко возросшее в численности племя ильменских славен. Они взяли на вооружение доспех из нашитых на кожаные панцири искусно выточенных костей и копыт коней, отчего любой меч или сабля скользили, не причиняя вреда.
В 15250-м поражение от союза племен костобоков. Уход в леса, где незаметно плодились и распространялись по всей Европе. На юге при попытке выхода из леса к Азовскому морю столкнулись с готами.
В 16353-м боярин Сегень убил готского императора Германариха. Начало войны с готами и черными болгарами, именуемыми также гуннами.
В 16375-м нападение союза гуннских племен. Смерть Германариха.
В 16378-м нападение гуннов на крымских готов, а затем на придунайских и приднестровских. Отход племен русов на реку Рейн, где они впоследствии создали Германскую империю.
Русский князь Аттила во главе русо-гуннов подчиняет себе всю Европу. Часть готов бежит в русские земли Дании и Скандинавии. Тамошние русы, уже века обходившиеся без войн, стали легкой добычей готов. Однако дикие готы приняли язык и более высокую культуру покоренных данов.
Сам Аттила был из русского племени урюпинцев, настоящее имя его Богдан Гатило, что означает богом данную дубину. В Европе его переводили на свой лад: Бич Божий, а родня его звала Тила, Тилак, потому что он был крупный, телесый, дородный. Некоторые говорят, что его имя происходит от реки Волги, в нижнем течении именуемой Итиль, а его звали Итилла. Но так говорят те, кто хочет доказать, что главную роль в союзе гуннских племен играло племя русов, именуемые черными болгарами, хотя на самом деле верховенство принадлежало урюпинцам.
16400-16450 года, время князей Кия, Хоря, Щека, Оря, Венда. Хорь, Щек и Венд со своими племенами уходят на Запад с Аттилой.
В 16430-м Кий ставит свой град на месте древнего города Колограда. Ранее он поставил город Киевец на Дунае, затем реке Рось, на Донце и на месте слияния Оки в Волгу. Уцелел только град на Днепре, став центром очередного собирания русских земель.
В 16450-16470 князь Лебедин по кличке Сегень правил к Киеве. Приручил большого Змея, который вырос, оборвал цепь и пожрал находившихся рядом коров. Молва приписывает ему похищение княжеской дочери, но историки сомневаются, разве что глупый зверь принял раздобревшую на пышных хлебах дочь князя за корову.
В 16470-16490-х правит Верен из Великоградья. Первым из новых русов осело там племя Оря, но затем он еще дальше на Запад, а племя Венда осталось. После к Орю присоединились другие русы, шедшие из-за Волги. Они поглотили, как разлив моря, все крохотные племена, что мелкими очажками находились в Восточной Европе.
Часть заняла земли на востоке Руси, они создали хазарское войско, активно участвуя в строительстве Хазарского каганата. Сокрушительный разгром каганата Святославом объясняется тем, что хазарское войско, почти полностью состоящее из русов, просто отказалось воевать против единоутробных и одноязычных братьев.
В 16490-16500-х князь Сережень основывает постоянно действующий совет: «Как жить будем?» и «Как обустроить Русь?» Пригласил из-за моря князя Трояна с дружиной и деньгами.
В 16500-16530-х правит князь Троян, построены его знаменитые Трояновы валы против конницы кочевников. Невероятно большой объем работ заставляет предположить, что русскими князьями использовался труд плененных кочевников, захваченных в превентивных набегах.
В 16530-м — князь Всеслав. Смутное время... Стон и плачь по всем землям, разгул лихоимства, попытки обустроить Русь иначе, справедливее.
В 16650-м участие русов и их флота на нападении на Царьград в составе экспедиции аваров и скифов. Захват гавани Золотой Рог.
В 16750-17850-х уплата дани хазарам по белке с дыма.
В 17861 году, а ежели тебе, заморский рыцарь, понятнее другое летоисчисление, которое вы ведете от рождения вашего пророка Христа, то в 862 году князь Рюрик является на зов Новгорода обустроить Русь. Строит крепость Ладогу. Понятнее? Тогда буду дальше говорить по вашим годам, хотя мы умеем перечислять и годы мусульман, что считают годы от рождения своего пророка, и урюпинцев, которые... гм...
Словом, с 879 года княжил Олег Вещий. Объединяет племена древлян, полян, урюпинцев и дряговичей в Киевскую Русь, в отличие от множества Русей: Северной, Червоной, Белой, Малой, Тьмутараканской, Артанской, Западной, Паннонской и других.
В 913-м начал княжить Игорь Старый. Продолжает политику Олега и своего отца Рюрика.
В 945-м — княгиня Ольга Прекраса. Принимает христианство по католическому обряду. Смещена в результате военного переворота своего сына Святослава.
В 964-м князь Святослав.
Ну, а после геройской гибели доблестного Святослава княжество унаследовал его сын от рабыни, подло убил остальных братьев, настоящих княжичей. Лизоблюды называют его Первоапостольным и даже Святым, хотя это был самый большой предатель на земле Русской. Да и что от него ждать, если доказано, что мать его была иудейкой-шпионкой, засланной в княжеский двор грозного Святослава! Хоть и в виде рабыни. Но красота ее была велика, надо признать, если мудрый Святослав не устоял и тем самым навлек на Русь великие беды... Словом, это тот самый Владимир, который военной силой ввел на Руси чуждое ей христианство!
(с) Ю.Никитин, "Стоунхендж".
Есличо - это не он придумал, это вообще-то хоть и стебный, но все ж таки дайджест (простите за нерусский, но самое ж подходящее слово для этого случая ;) ) истинно-исторических теорий, зародившихся поболее сотни лет назад, охерительно популярных в начале 90-х (оттого и стебануто :) ) и некоторыми горячо поддерживаемыми до сих пор.
Опять-таки есличо - авторская позиция по вопросу в целом изложена чуть дальше по тексту:
— Ну, сэр рыцарь, теперь ты убедился в величии Руси?
Томас потрогал голову, вытянул руку и посмотрел на оттопыренный палец, трижды поплевал через плечо.
— Одно не понимаю, — проговорил он ошалело. — Ежели все мы на свете русы, даже все слоны отсюда родом, то из-за чего деремся?
Кичинский мягко, по-отечески улыбнулся на эти, наивные заблуждения ребенка.
— В том все и дело! Будь мы чужими племенами и народами, разве стали бы воевать? С чужаками нет ничего общего, так что и спорить не из-за чего. А вот со своими родственниками... Разве у вас не бьются особенно люто братья за отцовский замок? Разве сыновья короля не убивают друг друга, не насылают войска одно на другое даже в те дни, когда чужеземцы высаживаются на ваши берега? Разве у вас не важнее победить или убить своего, а уж с врагом дальним как-то можно и договориться?
Томас убито молчал. Кичинский спросил Олега:
— А что скажет святой калика о былом величии Великой Руси, прародительнице всех языков, народов, родине богов и героев?
Олег пожал плечами.
— А ничо.
— Как? — опешил Кичинский. — Разве не была Русь самым древним на свете государством? Разве ее разбредшиеся по свету дети не дали начало целым народам?
— Ну и что?
— Но ведь даже эта свинья, которую ты уже доедаешь... уже вторую, к слову сказать, на всех языках, пошедших от русского, все еще звучит одинаково: swine — по вашему, англскому, swinne — по германсмкому, swinja — по-хеттски, swininia — по-скифски, swinya — по-ассирийски, не говоря уже о новоиспеченных языках Европы, которых уже больше чем тараканов в хате смерда!
Олег хладнокровно обгрызал остатки мяса с кости, солил обильно, снова вгрызался. Кость трещала под зубами, сок брызгал пахучий, жирный.
— Ну и что? — сказал он снова с набитым ртом.
Универсальный ответ на все подобные гениальные открытия, я считаю. :)
Приазовец_
09.11.2011, 11:18
Пенсионный фонд обеспокоен значительным ростом выплат на исполнение судебных решений, сообщает департамент информации и коммуникаций с общественностью секретариата Кабинета министров Украины.
"Суммы, которые сейчас приходится перечислять льготникам, накапливались многие годы. Определенным категориям граждан законом были предусмотрены одни способы исчисления пенсий, фактически же начисление производилось в значительно меньших размерах, исходя из реальных возможностей государственной казны. Теперь суды принимают соответствующие решения о взыскании с органов Пенсионного фонда крупных сумм в пользу истцов, в частности чернобыльцев и детей войны", - говорится в сообщении правительства.
"Выплаты эти достаточно высокие. Сейчас на решения судов пенсии по инвалидности в размере от 11 тыс. грн. до 34,2 тыс. грн .. получают 875 инвалидов-чернобыльцев в десяти регионах Украины. При этом остальные льготников, которые не обратились в суд, получают назначенные пенсии до 2400 гривен. Более того, пренебрегая принципом социальной справедливости, отдельные льготники отсуживают огромные компенсации. Так, одному гражданину выплатили 775 000 гривен, другому - 750 тысяч гривен. Лишь в сентябре выплаты более 200 тысяч гривен получили 132 человека, еще более полутысячи льготникам было выплачено от 100 до 200 тысяч каждому. При этом миллионы пенсионеров получают небольшие, а то и минимальные пенсии", - отмечается в сообщении.
"В этом году со счетов Пенсионного фонда уже взыскано в пользу льготников-истцов 6 миллиардов гривен. Деньги снимаются со счетов Пенсионного фонда, опустошая его, ставя под угрозу дальнейшую выплату даже незначительных пенсий миллионам людей. То есть через выплаты многотысячных компенсаций одним льготникам, другим, в принципе с такими же правами, может быть сложно обеспечить даже минимальную социальную помощь", - подчеркивают в Кабинете министров.
Премьер-министр Украины Николай Азаров сегодня же заявил о необходимости обновления на казначейских счетах 6 млрд. грн., которые были взысканы по решению судов для выплаты льгот и пенсий определенным категориям граждан. По его словам, соответствующая работа должна быть проведена за счет детенизации национальной экономики.
Азаров отметил, что выполнение этих судебных решений создает огромную проблему как для бюджета пенсионного фонда, так и для бюджета страны. «Перед нами стоит дилемма: или кому пенсии не платить, или какие-то льготы сократить или прекратить зарплаты медикам платить. Или все же напрячься и таки эти 6 млрд. грн. дополнительно за счет борьбы с теневой экономикой собрать. Конечно, мы принимаем решение, что нужно эту задачу решить», - заявил премьер, добавив, со дефицит Пенсионного фонда в текущем году составляет 55 млрд. грн.
По его словам, вывод зарплаты из тени, уплата пенсионных взносов всеми, кто должен это делать - это одна из важных задач, которые сегодня стоят перед государством и Государственной налоговой службой в частности. «Тогда мы сможем и пенсию поднять, и улучшить социальное обеспечение всех категорий, которые финансируются из бюджета. Работа с теневой зарплатой, с выплатой заработной платы в конверте - это прямая ваша обязанность», - подчеркнул глава правительства.http://www.odnako.org/news/show_13967/
Пенсионный фонд обеспокоен значительным ростом выплат на исполнение судебных решенийОбеспокоены они, суки! А с чего это вдруг у них накопилось столько судебных исков? И теперь из-за их скотства опять люди должны страдать?
Приазовец_
11.11.2011, 14:33
Хороший текст попался:
В приватных беседах, задолго до «оранжевой» революции, А. Ваджра не раз высказывался по поводу бессмысленности и бесперспективности, как он любит выражаться, «проекта Украина». По его мнению «проект Украина это телега без колес с поломанными оглоблями». Весьма презрительно отзывался о режиме Л. Кучмы, но «оранжевую» революцию воспринял как начало конца Украины. Тогда он заявил примерно следующее: «Кучма и его «пацаны» законсервировали советский маразм и украинский националистический идиотизм в одном «флаконе». Это позволяло красть тихо, с достоинством и без скандала. Потом номенклатура третьего эшелона «сожрала» на Майдане своих боссов – «пацанов» «Папы» и под вопли о свободе, открыла этот «священный флакон». Как только консервирующий страну режим Кучмы развалился и общество получило «свободу», начался процесс стремительного разложения и распада как самого общества, так и зародыша украинского государства. При Кучме страна не могла развиваться. Это был глухой тупик. Все разговоры о том, как хорошо было при Кучме – чушь. Но парадокс заключается в том, что вялый авторитаризм Леонида Даниловича был единственной гарантией полудохлого существования этой нелепой страны. Когда Кучму свалили, стало совершенно очевидно, что часы Украины сочтены». В связи с этим, он любит повторять, что «проект Украина это что-то вроде мебельного набора «Сделай сам», как не собирай, все время гроб получается».
Годы после «оранжевой» революции он называет «агонией». По его мнению, «затягивание этой «агонии», способно «выкосить» большую часть населения страны и поставить под вопрос будущее наших детей». Он уверен, что «эту мертвую конструкцию надо «валить». И чем быстрее, тем лучше. Иначе она окончательно задавит все живое. Уж лучше ужасный конец, чем ужас без конца. А на расчищенном от «Украины» месте, надо строить новую страну, которая будет называться Русь». По поводу той свободы, которую принесла «оранжевая» революция, А.Ваджра высказался следующим образом: «Для значительной части нашего народа, свобода это ежедневный «хохлосрач» тупых и унылых колхозников на шоу Савика Шустера. Иной свободы они не знают. Иная свобода им и не нужна. Но самое смешное, что они уже сами до предела устали от такой свободы». На одной из корпоративных вечеринок он высказался примерно следующим образом: «Моё поколение оказалось на разломе двух миров. Мы сформировались в СССР на примере самых лучших образцов культуры, науки, техники. Мы гордились мощью своего государства и мечтали стать учеными и космонавтами, а не депутатами или банкирами. Мы думали о подводных городах и полетах на Марс, а не о деньгах и «крутых тачках». Мы умели мечтать о звездном небе, а не зарываться в навоз! Но главное то, что мое поколение не было раздавлено темной стороной советской системы. Мы закончили школу в момент крушения СССР. Мы не успели узнать мерзостей его системы. Мы взяли у Советского Союза самое лучшее».
Затем он продолжил: «Потом на наших глазах формировалсь «Украина», со всей её тупостью и мерзостью. Но для нас, в отличие от сегодняшних двадцатилетних, это не нечто незыблемое, а то, что необходимо изменить. Мы не можем принять систему, в которой подавляющая часть людей вырождается интеллектуально, духовно и физически! Мы видели, как это зло рождалось. Мы не принимаем его как нечто естественное и само собой разумеющееся. Нам говорят, что это зло законно. В таком случае мы вне закона! Мы должны восстать против этого зла и его уничтожить! Поэтому, только наше поколение может исправить ошибки тех, кто пришел к власти в начале 90-х. Если мы этого не сделаем, то страна обречена на гибель». В ответ на вопрос, когда же мы будем исправлять эти ошибки, он, как правило, отшучивается. Но недавно сказал примерно следующее: «Исправлять и реформировать эту систему уже поздно, а время отстрела подонков еще не настало. Надо ждать. Побеждает только тот, кто умеет ждать».
По поводу своих текстов в Интернете он сказал следующее: «Людям долгие годы забивали ложью мозги. Их долгие годы отучивали мыслить самостоятельно. Теперь им хорошо и комфортно жить во лжи и ни о чем не думать. У них появился вкус к рабскому и скотскому существованию. Своими текстами я не просто даю им пощечины, я бью их в морду, вкладывая в удары всю свою силу. И буду это делать до тех пор, пока они не очнуться. Пока не захотят стать людьми, а не отупевшим скотом». «Мои тексты это боевые знамена, под которые уже сейчас собираются все те, кому дорога судьба Родины и будущее наших детей. Мои тексты это точка сборки новой силы, которая должна спасти страну, радикально её изменив». «Я простой барабанщик, который с остервенением бьет в свой барабан, чтобы разбудить Русь».
Основные произведения Ваджры это цикл статей «Распад» (о зарождении, развитии и последствиях «оранжевых» событий на Украине), цикл интервью «UKRAINA: От мифа к катастрофе» (о причинах, генезисе и результатах формирования Украины, как национально обособленной сущности в её культурных и духовных аспектах) и книга «Путь зла. Запад: Матрица глобальной гегемонии» (о феномене Запада, как глобальной, наднациональной структуры стремящейся к всемирному господству).
В своих работах Ваджра убедительно доказывает, что «Украина» и «украинцы», как национальные понятия суть продукты целенаправленной политической, идеологической, культурной и духовной агрессии Запада, в лице, в первую очередь, таких стран как Польша и Австро-Венгрия, против Руси и России.
http://lib.rus.ec/a/56815
Наша песня хороша, начинай сначала)))
Богданклуб, 2009 год - тыц (http://bogdanclub.info/showthread.php?7133-%D0%A0%D0%90%D0%A1%D0%9F%D0%90%D0%94./page2).
Тема "РАСПАД", ностальгия, какие люди, какой накал...
Но копипастерам, как обычно, похуй. Нездешние они.
Ну, кстати неплохо было бы как-нибудь поговорить о том, что, собственно, такое "Ваджра"....
Инетовский он у меня с Джигурдой ассоциируется. Этакое харизматичное индивидуалистическое гипертрофированное метание в крайности.
А ить, цо занадто, то не здраво.
ИМХО
Просто есть некие сомнения в том, что он реален. Больше похоже на то, что "Ваджра" - это тоже проект. Я долго пыталась найти хоть какие-нибудь намеки на то, что кто-либо ( в том числе и из людей относительно известных и даже подписывающих вместе с ним некоторые "обращения") когда-либо его видел.
Если вы таких знаете ( или вдруг сами видели), - расскажите, а?
гы. Я тоже сначала написала "проект", а потом думаю, чего это я? И убрала.
Видимо, на подкорке тож так воспринимаю : ))))
Об этом много в инете пишут. Мы с тобой не одни такие:wink:
ха
Ваджра или ваджр (Деванагари: वज्र, по-тибетски: дорже) — ритуальное и мифологическое орудие в буддизме, джайнизме и индуизме. Слово имеет несколько значений на санскрите: «молния» и «бриллиант», используется в буддийских священных текстах и в названиях сутр. Ваджра символизирует силу и твердость духа. В индуизме — оружие Индры.
Ва́джра (санскр. वज्र, «молния») — оружие бога Индры — скипетр-трезубец. См. также Дордже.
проект грите
может быть :biggrin:
Официально объявлено, что "Ваджра" - это псевдоним. При этом он сам/они сами/оно само именно так и объясняет смысл взятого "имени".:smile:
Ва́джра (санскр. वज्र, «молния») — оружие бога Индры — скипетр-трезубец. См. также Дордже.
проект грите
может быть
Угу. Именно.
Инкерманец
11.11.2011, 23:02
Об этом много в инете пишут. Мы с тобой не одни такие:wink:Не одни.
1256 » 11.11.2011 16:34
Что обсуждают свидомые, не читая статьи? Правильно, Россию, Ваджру, Лунёва и на кого они работают, ФСБ, Моссад, ЦРУ, Ми6 или СБУ... Ещё они обсуждают, кто такой Ваджра? Версии много, среди самых распространённых Шевчук, Романенко, Табачник... Реже Бузина или Окара...
Lunevhttp://alternatio.org/articles/item/868-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1-%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0
Гы)))
Ну вот тебе ещё... для размышления...
http://www.inform-ua.com/publikaci/peoples-tribune/andrei-vadzhra-kto-on.html
http://www.inform-ua.com/publikaci/peoples-tribune/andrei-vadzhra-kto-on-prodolzhenie.html
Инкерманец
11.11.2011, 23:14
Читал...
А не всё равно кто он на самом деле?
А не всё равно кто он на самом деле?В интернетах - всё равно.
В р.жизни - нет, и быть такого не может.
Просто есть некие сомнения в том, что он реален. Больше похоже на то, что "Ваджра" - это тоже проект.
Современники думали , что псевдонимом " Жюль Верн" подписывает свои произведения Географическое Общество:blum2:
Современники думали...Не, я ж честно спросила... Может кто видел?
Современники думали , что псевдонимом " Жюль Верн" подписывает свои произведения Географическое Общество:blum2:... А "Калашников" - это группа конструкторов-оружейников.
Приазовец_
12.11.2011, 11:59
А не всё равно кто он на самом деле?Тем, кому нечего противопоставить его идеям - не все равно. Хочется "разоблачений".
противопоставить его идеямУчитывая удивительную "мобильность" идейной направленности, просто хочется разобраться. Это не потребность в "разоблачениях", а потребность в понимании и отделении реальности от попыток манипуляции обществом.
P.S. Уж больно его "идеи" ложатся в русло процессов брожения внутри правящей украинской "элиты". И "колеблются вместе с линией партии"(с).
Инкерманец
12.11.2011, 19:06
"мобильность" идейной направленностиЧитаю Вадржу довольно внимательно, но не понимаю в чем заключается "мобильность".
Конечно, если ты отождествляешь Вадржу с паном Шевчуком, тада да!
Но это чушь.
Приазовец_
12.11.2011, 22:59
Уж больно его "идеи" ложатся в русло процессов брожения внутри правящей украинской "элиты". Например?
если ты отождествляешь Вадржу с паном ШевчукомЯ не отождествляю людей ( по большому счету, это не столь существенно). А вот идеи....
А теперь - другой крен. "Альтернатива".
Кстати, недавно поинтересовалась этим движем у одного из первых подписантов, с которым я случайно знакома. Так вот: он не знает, кто за всем этим стоит. Ему пришло приглашение от Ваджры. И он тоже его никогда не видел.
Уж больно его "идеи" ложатся в русло процессов брожения внутри правящей украинской "элиты". И "колеблются вместе с линией партии"(с).
я думаю, если есть целый пласт "бесхозного" электората, то всегда найдется "пастух". Причины разные, от желания сделать маргинальное стадо управляемым до примитивного разведения лохов на власть, деньги, влияние и проч. Где-то посередине находится "праведная борьба за".
Отакое ИМХО
от желания сделать маргинальное стадо управляемым до примитивного разведения лохов на власть, деньги, влияние и проч. Где-то посередине находится "праведная борьба за".Дополню... Там ещё (тоже в середине) очень даже помещается нейтрализация "борцов за".
именно. Но в идеале-таки сделать управляемым. Вот это вот, "борцов за".
Угу. Просто данный процесс - попытка управления отнюдь не "маргинальным стадом", а вовсе даже ... гм... как бы это... "пастухами среднего звена".
да все в комплексе. Один фиг.
Переформатирование электорального поля, власть в поиске новых форматов, только и всего. Ну, прилипалы и прилипалки сразу прилепятся в надежде покушать с барского стола от свежего пирога.
Юле-ющеро-тигипковые тягнивсраки с кроличьими ушами приелись и не возбуждают. Нужны другие раздражители.
Нужны другие раздражители.
Как насчет Путина? :wink:
Observerr
13.11.2011, 22:54
Как насчет Путина?
Ой. Не рекомендую.
Ой. Не рекомендую.
А чем он как раздражитель-то не устраивает?! :biggrin:
А чем он как раздражитель-то не устраивает?!Дозировку сложно подобрать.
У него "терапевтический коэффициент" плохой, в смысле соотношения терапевтической и токсической дозировок.
дык, он для Украины, как огненная вода для индейцефф : )))))
Проклинают и тянутся : )))))
Просто не надо путать "раздражитель" с "электрошоком":wink:
Всему свое время:blum1:
Observerr
14.11.2011, 00:14
дык, он для Украины, как огненная вода для индейцефф : )))))
Проклинают и тянутся : )))))
Во!
Лучше и не скажешь
Просто не надо путать "раздражитель" с "электрошоком"
Кстати, советская карательная психиатрия довольно успешно применяла электрошок для лечения некоторых психических заболеваний. Может, и в этом, крайне тяжелом и запущенном случае национальной шизофрении - неплохо было бы попробовать?.. ;) А то передовые современные методики - нефтегазовая химия и психотерапия по Черномырдину - что-то себя не оправдывают. "Вакцина не может нащупать мозг!" (с) Гоблин :)
Может, и в этом, крайне тяжелом и запущенном случае национальной шизофрении - неплохо было бы попробовать?..
Всему свое время:blum1:
P.S. Конечно надо. Только это... "Медленно спуститься с горы..."(с):wink:
чемберлен
14.11.2011, 06:49
. Политолог Корнилов отказался переходить на украинский язык в эфире ТВ
Новости - Политика
Киев, Ноябрь 08 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Политолог Владимир Корнилов демонстративно отказался переходить с русского на украинский язык во время ток-шоу «Свобода слова» на телеканале ICTV.
Во время прямого эфира разгорелся спор Корнилова и главы киевской областной организации националистической партии «Свобода» Андреем Ильенко.
Корнилов в очередной раз назвал «Свободу» нацистской партией, напомнив о том, что представители этой силы напали на участников крестного хода 4 ноября в Киеве и забросали их дымовыми шашками, а 7 ноября бросали яйцами в коммунистическую демонстрацию.
«Это национал-социалистическая идеология», – сказал Корнилов, напомнив, что соответствующее название «Свобода» носила в 90-е годы после своего основания.
«Неправда, мы назывались социал-националистическая партия», – запротестовал Ильенко.
«От перемены мест слагаемых сумма не меняется», – возразил Корнилов.
«Опять вранье! вот таким – чемодан, вокзал...», – вскипел Ильенко.
«Кстати, в стандартном украинском языке есть слово «вализа», а не «чемодан», – перебил Ильенко ведущий Андрей Куликов, обратив внимание на то, что в запале националист использовал русское слово.
«Да они украинского языка не знают», – улыбнулся Корнилов.
«А вы знаете украинский язык? Скажите что-нибудь» – закричал ему из другого конца зала политолог Алексей Гарань из Киево-Могилянской академии.
«Я в своей стране всегда буду говорить на своем родном языке. Ни один политик не заставит меня отказаться от этого. Уважаемый, привыкайте», – отрезал Корнилов.
Ссылки нет потерял[COLOR="Silver"]
Приазовец_
14.11.2011, 10:46
"На протяжении двадцати лет украинское руководство занимается евроинтеграцией не потому, что заботится об уровне жизни украинцев, а для того, чтобы избавиться от докучливого суверенитета, который образовался в результате развала СССР", - заявил сегодня, 12 ноября, в интервью корреспонденту ИА REGNUM украинский политолог, директор Центра политического маркетинга Василий Стоякин.
"В этом смысле евроинтеграция всегда была самоцелью, независимо от последствий ее достижения. Просто украинская политическая элита несостоятельна как элита независимого государства. Поэтому она всегда шла в означенном направлении и продолжает евроинтеграционные попытки. В случае с президентом Януковичем данная политика стала более осмысленной, но лучше от этого не стала", - отметил политолог. "По поводу перспектив вступления Украины в Таможенный союз с Россией, Белоруссией и Казахстаном есть ряд расчетов, выполненных академическими институтами, министерствами иностранных дел, независимыми экспертами. Поэтому информации о том, что Украина получит от членства в ТС - сколько угодно. Но никто не говорит о том, что может приобрести Украина от членства в Евросоюзе. Есть только предположения, вроде: если положительные эффекты и будут, то неизвестно когда. Зато в ближайшей перспективе: падение производства, падение уровня жизни, разрушение наукоемких производств, которые составят конкуренцию европейским. Вот и спрашивается: зачем Януковичу евроинтеграция? Наверное, она - средство, но средство для чего? Например, можно быстро раскупить украинскую землю и перепродать иностранцам - фантастически выгодный бизнес!", - сказал Стоякин.
"Не стоит считать, что перспектива вступления Украины в Евросоюз (которой, кстати, нет) даст нашей стране возможность быть страной-реципиентом при богатых донорах. Пример Греции, на самом деле, говорит совершенно о другом. До вступления в Евросоюз Греция была небогатой, но экономически самостоятельной страной. Она имела сельское хозяйство, достаточно развитое для греческих природных условий, какую-то промышленность. Сейчас практически всего этого она лишилась. В СССР проводилась индустриализация союзных окраин (к сожалению, не добрались до Западной Украины), а в Евросоюзе совершенно другая политика - экономической специализации, так называемых, независимых государств. Греции достаточно жестко внушили, что она не должна развивать сельское хозяйство и промышленность, а должна заниматься сферой услуг. Когда развился финансово-экономический кризис, туристов стало мало, и греческая экономика обвалилась. То, что Греция была перегружена социальными программами - вопрос больше философский. Факт в том, что членство в ЕС подорвало экономическую основу Греции. Сейчас в Евросоюзе всерьез задумываются: что дальше делать с этой страной? Возможно, дело дойдет до исключения из ЕС и еврозоны", - заявил политолог.
"А Украине членство в Евросоюзе не грозит вообще. Нас не рассматривают, ни в ближайшей, ни в обозримой перспективе. В течение ближайших лет Евросоюзу предстоит решить вопросы с Грецией, Португалией, Ирландией, Испанией, Италией, которая тоже на грани банкротства. Во Франции большие проблемы с бюджетом. Откуда Евросоюзу брать деньги на интеграцию Украины? Немыслимо! Европе срочно нужно вступление Украины в зону свободной торговли в ЕС. У них - классический капиталистический кризис перепроизводства и необходимо сбыть излишек товаров. Правда, Украина от этого моментально разорится, зато Европе на пятнадцать минут полегчает", - заявил Василий Стоякин.
Напомним, накануне президент Украины Виктор Янукович на совместной пресс-конференции с президентом Республики Сербия Борисом Тадичем заявил, что евроинтеграция не является самоцелью Украины. "В ходе обмена мнениями мы пришли к общему выводу, что евроинтеграция - это не самоцель, это, прежде всего, тот процесс, который приближает наши государства к тем мировым стандартам, к тому уровню жизни, к которому стремятся наши народы", - сказал Янукович. Он также отметил, что для двух стран полезен обмен опытом в вопросах сотрудничества с Евросоюзом. 11 ноября премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что соглашения о зоне свободной торговли и политической ассоциации между Украиной и Европейским Союзом уже готовы к подписанию. По его словам, сторонам осталось согласовать один принципиальный пункт документа - по перспективам интеграции Украины в Европейский союз.http://www.regnum.by/news/1466472.html
Приазовец_
16.11.2011, 10:23
На Украине конкурируют криминальная и корпоративная модели государственности, утверждает главный редактор украинского телеканала ТВi, политический обозреватель Виталий Портников. Первая пока побеждает, но иметь с ней дело никто не хочет, а значит, смена модели правления неизбежна. Вопрос в том, какой будет новая.
— Главная опасность при оценке политика – неправильное понимание его мотивации. Можно ли объяснить то, что происходит на Украине последние полтора года, с точки зрения внутренних мотивов украинского президента? И если да, то что им движет?
— Я думаю, что никакого особого секрета в мотивации Виктора Януковича нет и быть не может. Он хочет быть самым богатым и самым влиятельным человеком на Украине. А в идеале – еще и никогда не покидать Межигорья (скандально известная своей роскошью дачная резиденция Януковича – прим. ред.), оставаясь вечным главой украинского государства. Других мотивов у него нет – просто потому что их не предполагает его личностный кругозор. Мы видим, с каким трудом он даже читает политические выступления, связанные с какими-то ценностными вещами – потому что ему приходится прочитывать текст, бесконечно далекий от его личных жизненных интересов.
У Виктора Януковича нет политического опыта в классическом смысле этого слова. Безусловно, ему пришлось пять лет бороться за свое сохранение на политической сцене – но, опять-таки, каких-то четких взглядов политических, какого-либо интереса к государственной деятельности у этого человека в принципе нет и быть не может. Сам его жизненный опыт убеждает в том, что Виктор Янукович – не политический деятель. Это региональный чиновник, прошедший путь до областного губернатора, и после, волею различных компромиссов, оказавшийся кандидатом от власти на пост главы государства.
Есть основания полагать, что Янукович — из тех людей, кто живет сегодняшним днем. Кто в среду не думает о четверге, а в четверг не будет думать о пятнице. Его интересует получение максимального удовольствия от жизни в данную конкретную минуту. Так живут те, кто не несет ответственности перед государством, перед людьми, перед той же корпорацией, в конце концов. Он не политик, он — типичный обыватель, волею случая вынесенный на высший пост в государстве.
— Чем от описанной вами логики действий отличается мотивация украинской оппозиции?
— Все нынешние политические силы вышли из шинели бывшего президента Леонида Кучмы. Они — плоть от плоти выстроенного им корпоративно-феодального государства. Никто из украинских оппозиционеров не имеет другого политического опыта, и не может иметь. В этом смысле мы имеем дело с политическими силами, чьи лидеры рассчитывают на собственную выгоду. Они не столько политики, сколько бизнесмены от политики. Но есть и очень серьезное отличие. Команда, которая сегодня пришла к власти в Украине, отличается от других групп слишком серьезной верой в возможность перенесения криминальных понятий на политическую сцену.
Прежде украинская политическая сцена решала вопросы с точки зрения бизнес-логики, облекая жажду наживы в некие более-менее цивилизованные формы. Это абсолютно неправильно, но это и отличает корпоративное государство. Нынешняя донецкая команда отличается тем, что она решает все вопросы в логике мест лишения свободы. В этом смысле при Януковиче Украина перестала быть корпоративным государством и превратилась в криминально-клептократическое образование. Именно поэтому усилия представителей каких-то ведомств вроде МИДа, который пытается добиться европейской интеграции, или Минфина, пытающегося предотвратить крах национальной валюты – словом, все те действия, что в предыдущей системе учитывались как важные – в нынешней вообще не учитываются. Для криминально-клептократической системы не существует украинского чиновника с его планами и заботами, а существует ежедневная, не связанная ни с какими другими мотивациями жажда наживы. Больше ничего.
— То есть Партия регионов от других политических сил отличается не столько целями, сколько методами?
— Но это коренная методология! Корпоративное государство можно превратить в нормальное государство. В корпоративном государстве население способно в какой-то момент начать участвовать в общественной жизни и способно изменить саму мотивацию принятия решений. Хотя бы потому, что корпоративное государство вынуждено учитывать мотивации чиновников и среднего класса – так, как это было в 2004 году. У криминально-клептокартического государства есть только один исход – крах. И к этому краху мы сейчас приближаемся.
— Сторонниками какой из этих моделей являются, по-вашему, украинские олигархи?
— Украинские олигархи как раз были бы заинтересованы в том, чтобы корпоративное государство сохранялось. Конечно, они думают над тем, как вернуться к предыдущей системе отношений. Мы сегодня можем наблюдать борьбу корпоративного государства с криминальным. В этой борьбе криминальное государство всегда выигрывает, потому что оно может использовать любые рычаги для укрощения противников. Криминальное государство можно победить только политическим путем – победой на выборах, сопровождающейся готовностью граждан отстоять свой выбор с последующим отстранением от власти представителей криминально-коррупционной машины. Но я не уверен, что сегодня украинские олигархи дозрели до необходимости присоединиться к обществу с целью уменьшить срок существования криминально-коррупционной системы.
— В чем коренное отличие российской модели государственного управления от нынешней украинской?
— Россия продолжает оставаться корпоративным государством. Корпоративное государство предусматривает коллективное принятие принципиальных решений. Речь о тех, кто имеет контроль над большими финансовыми потоками: союз большого частного бизнеса и чиновников, контролирующих государственные финансы. И в этом смысле Владимир Путин – это один из таких, если угодно, "государственных контролеров". Но внешняя политика России в отношении Украины – она больше огосударствлена, потому что решения по Украине принимают в логике решения энергетических вопросов.
— Какая Украина нужна Владимиру Путину? Какой логики его поведения следует ждать в двусторонних межгосударственных переговорах?
— Я не знаю, какая Украина нужна премьер-министру России, и нужна ли она ему вообще. Путину важно сохранение собственных рычагов власти и влияния. И насколько в этой парадигме существуют отношения с Украиной – это очень большой вопрос. Одно дело – подписывать написанные политтехнологами статьи о Евразийском союзе для газеты "Известия". И совсем другое – оплачивать расходы вождей этого Евразийского союза, таких как Лукашенко и, потенциально, — Янукович. Ни у Путина, ни у России в целом таких денег нет.
Да, Путина может интересовать Украина с точки зрения неких совместных интересов того олигархо-чиновничьего клана, который реально руководит Россией. У этой группировки может быть интерес к украинской промышленности, к неким стратегическим объектам, интересы расширения своих — далеких от цивилизованности — правил игры на украинский рынок. Стоит учитывать, что если российский бизнес приходит на западный рынок – он вынужден играть по правилам ЕС и США. Если он приходит на постсоветский рынок – он навязывает ему свои правила игры.
Но никаких особых политических интересов у Владимира Путина и у российской элиты в целом, я думаю, по отношению к Украине нет. Потому что даже интеграционные объединения, участие в Таможенном Союзе – это лишь инструментарий для овладения финансовыми ресурсами. Важно понимать, что эти люди не верят в ценности вообще. Они верят, во-первых — в деньги, во-вторых – в деньги и, в-третьих – в деньги. Там, где заканчиваются деньги – завершаются их интересы. И не должно быть никаких иллюзий. Есть какая-то политическая ширма, которую готовит специально нанятая обслуга, но эта ширма должна лишь прикрывать подлинные намерения.
— Корпоративной модели российского государства выгоднее иметь дело с корпоративной Украиной или с той, что сложилась при Викторе Януковиче?
— Безусловно, ей выгоднее иметь дело с корпоративной моделью – с той, что была во времена Леонида Кучмы и Виктора Ющенко. С криминальной моделью корпоративное государство сотрудничать не может, потому что она для него непредсказуема, а люди в двух системах пользуются абсолютно разными понятиями при принятии решений.
Если в корпоративной модели на уже принятое решение можно положиться – оно как бы подтверждено общей волей представителей клана – то в криминальной модели можно полагаться только на волю одного-единственного человека. Который может эту свою волю изменить в любой удобный для него момент – без каких-либо имиджевых потерь в своей стране. Просто потому, что у него нет имиджа. И для российского руководства это, конечно, сложно. А потому нынешняя украинская власть не пользуется у него ни доверием, ни авторитетом.
— Хорошо, теперь взгляд со стороны ЕС. Какая оценка внутренней логики европейской политики в отношении Украины, по-вашему, была бы правильной?
— Европейские институции руководствуются одной простой истиной – невозможностью для европейского политика потерять лицо. Я мог бы говорить о каких-то ценностных векторах, которые на Украине вообще не рассматриваются в виде определяющих вещей в политической деятельности. Но я готов даже отказаться от этого определения, чтобы не смущать постсоветского читателя. Потому что большинство наших читателей вообще не верят, что у людей есть какие-то ценности. Это все равно как не верить в любовь, и думать, что есть лишь секс. Или не верить в Бога и считать, что в него не могут верить другие. Они считают, что те, кто говорит, что верит – притворяются. Вопрос наличия ценностей – из этой же серии.
Даже если мы предположим, что европейский политик не верит в "Бога", а только притворяется – он служит "Церкви". И он, так или иначе, не может шокировать собственную "паству". Европейский политик, принимающий решения, через какое-то время идет на выборы. Ему совершенно не хотелось бы, чтобы кто-то упрекал его в том, что он подписал какие-то соглашения со страной, где существуют политические репрессии. В европейских реалиях такое обвинение – сильный удар. Как, например, факт участия Герхарда Шредера в проектах "Газпрома" успешно использовался немецкими правыми во время кампании в Германии. Если бы Шредера не было во главе "Северного потока", то сейчас в Германии было бы у власти социал-демократическое правительство
В европейских странах обвинение в супружеской измене и обвинение в лжи под присягой – это вещи одного порядка. Ведь, по их логике, если ты можешь обмануть в одном, то завтра ты можешь обмануть в другом. Надо четко понимать: Европа не пойдет на подписание договоренностей с Украиной, если Украина не предоставит европейским политикам возможность сохранить лицо.
— Вашингтон принято считать ответственным за многое из того, что происходит на современной политической карте. Линия поведения США по отношению к Украине отличается от логики Евросоюза?
— США будут занимать более жесткую линию в подобных вопросах в отношении Украины. Потому что для американской политики ценностные привязки имеют гораздо более отчетливую корреляцию, чем в ЕС. Не потому, что европейцы менее привержены ценностям, а потому, что европейская политика гораздо более вариативна. В Европе у власти, как правило, находятся коалиционные правительства, и в рамках такой многопартийности всегда существует возможность маневра. Всегда можно сказать, что то или иное решение принял не ты, а твой коалиционный партнер, а ты может и не был согласен, но пошел на это, чтобы сохранить коалицию. В США такой возможности нет. Там ты либо республиканец, либо демократ и за свои решения ты отвечаешь сполна. Поэтому понятно, что более жесткое отношение к Украине является заложником этого конкурентного существования американской политической жизни.
— Вы говорите, что из-за инертной и потребительской мотиваций украинского избирателя к власти приходят те силы, которые приходят. Существуют условия, при которых этот замкнутый круг может быть разорван?
— Я думаю, что как человеку необходим жизненный опыт, так и гражданину нужен политический опыт. Это очевидно. Люди могут разочароваться в моделях корпоративного и криминального государства, могут разочароваться в выборе по "региональному" признаку. Когда произойдет тотальное разочарование в этом опыте, – а мы уже близки к этому, – появится понимание своей политической ответственности за будущее.
Мне вообще хотелось бы, чтобы у нас на выборы ходили люди, которые понимали бы для чего они туда идут и какие программы они хотят защищать, какого курса они хотели бы добиться. Я вообще сторонник сознательного голосования граждан и добровольного отказа от волеизъявления тех, кто не может выработать свою собственную позицию. Если ты не знаешь, какой должна быть твоя страна – ты должен остаться дома и дать возможность проголосовать тем, кто знает. Придя дезориентированным на избирательный участок – ты, как правило, выберешь наихудший вариант – самое лживое, самое нечестное, самое некомпетентное предложение. И это тоже вопрос сознательности: ответственность состоит не только в том, чтобы проголосовать, но и в том, чтобы не голосовать, если не знаешь, за что голосуешь.
А у нас ситуация абсолютно противоположная. Люди, которые знают, как должна развиваться страна – уклоняются от участия в выборах. А на избирательные участки идут те, кто в принципе не понимает, как развиваться этому государству, кто не отождествляет себя с этим государством. И они решают за кого им голосовать, в последний момент, либо же руководствуясь логикой футбольной команды и голосуя "за своего". "Мой – потому что живет в соседнем от моего родного Харькова Донецке", "мой – потому что говорит по-украински, а я не хочу голосовать за русскоязычного", и т.д.
— На Украине многие разочарованы в корпоративной модели государства. Эксперты говорят, что единственной альтернативой может стать переход к европейской политической культуре и гражданской сознательности. Но ведь может возникнуть запрос на сильную руку и "нового Сталина".
— Запрос на сильную руку и сильного лидера уже был удовлетворен, когда граждане проголосовали за Виктора Януковича. Более того, Янукович является сильным лидером не только с точки зрения своих сторонников, но и своих противников. И сегодня в стране есть власть, находящаяся в руках одного человека, который отвечает за все: за правительство и парламент, за Конституционный суд и прокуратуру, за внешнюю и внутреннюю политику. Ни у кого нет сомнения, что именно он единолично принимает все решения, а страна между тем движется к краху. Нет никакого ощущения стабильности или улучшения жизни.
Именно поэтому никакого запроса на сильную руку на Украине не будет, просто потому, что он удовлетворен.
— А какой запрос в стране есть сегодня?
— Нужно понимать, что на Украине случилось два разочарования. Во-первых, это разочарование в демократии постсоветского толка – той самой, что была при Ющенко и Тимошенко. Это демократия тотальной безответственности власти и общества. И уже произошло разочарование в сильной руке постсоветского толка. Появление этой сильной руки как альтернативы демократии постсоветского толка – тоже не приводит ни к каким позитивным результатам. Именно поэтому я считаю, что у украинского общества нет другого выбора, как выбор европейского пути развития. И это выбор между развитием и окончательным крахом. Я не знаю, закончится ли нынешняя модель управления крахом самой украинской государственности или завершится вечной стагнацией бедности и нищеты основной части населения. Но я знаю, что ничем иным, кроме как крах – это назвать будет нельзя.
Беседовал Павел Казаринhttp://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/11/02/908178.html
Инкерманец
21.11.2011, 01:51
Проблема эффективности русского движения как раз в том и заключается, что долгое время его база находилась либо в рядах «профессиональных русских», либо в болоте. Тому были объективные причины. С 1987 года перестроечная, а затем наци-пропаганда на Украине вбивала в головы немодность, непрестижность, невыгодность всего русского. Русские пытались мимикрировать под украинцев, сами отдавая детей в украинские школы и сами перекрещиваясь в «титульную» национальность (не случайно же в годы независимости постоянно наблюдался рост процента граждан украинцев и сокращение процента русских). Русские не вымирали быстрее. Они становились украинцами. Не все, но многие.
А затем и те, кто не сломался, но чувствовал себя единственным нормальным среди сумасшедших, и те, кто потихоньку «украинизировался» (и в глубине души стыдясь собственного предательства, пытался обвинить в своих бедах весь мир, переложив ответственность за свое решение на окружение, обстоятельства, власть, политиков и СМИ), постепенно маргинализировались. До недавних пор существовала опасность, что русское движение так и потонет в болоте. А потом болото осушат, а жаб и мышей сдадут на опыты.
К счастью, во многом в результате «национальной политики» Ющенко произошел русский ренессанс на Украине. Стихийно, без лидеров и лозунгов началось сопротивление оранжизму в 2004 году и продолжилось даже после публичной капитуляции Януковича и почти полугодовой прострации Партии регионов. Постепенно «антиоранжевое» движение становилось все более антинационалистическим и приобретало все более русский характер. Людям становилось понятно, что противостоять наци и их «оранжевой» идеологии можно только идентифицировав себя в качестве русского. Сегодня немножко украинец, завтра фашист. На этом пути очень трудно остановиться, с него почти невозможно свернуть. Мало кто, пойдя по кривой дорожке политического украинства, нашел в себе силы вернуться назад.
Сегодня русское движение находится на подъеме. Оно еще не достаточно влиятельно, а местами и вовсе не влиятельно, но, динамика его развития позитивна. Вонючее болото стало усыхать. Но оно занимает еще слишком большую площадь и мешает нам двигаться вперед. Более того, у болота нашлись убежденные защитники. Та часть населения болота, которая уже не способна вернуться к нормальной жизни на суше, панически боится потерять столь уютное место, в котором можно наслаждаться самоуважением и лицемерным восхищением десятка соседних жаб, абсолютно ничего не делая, ни за что не отвечая, ничем не рискуя.
Болото тормозит нас. Болото – хуже «оранжевых», хуже наци. Те враги, с ними все понятно, а болото – саботажники в собственном тылу. Вроде свои, а работают на врага. Болоту все равно не выжить. Слишком бурные общественные процессы идут по всему миру, не минуя и Украину, чтобы можно было безнаказанно отсидеться на своей кочке. Но болото способно еще долго отравлять нас своими миазмами, утверждая, что это и есть ключевая вода.
Чтобы вырваться из болота, надо убить в себе жабу. Товарищи всегда протянут руку, но браться за нее надо не перепончатыми лапками, а такой же человеческой рукой.
Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования
Источник: Версии
http://www.versii.com/news/244346/
Valtapan
21.11.2011, 02:05
Болото тормозит нас. Болото – хуже «оранжевых», хуже наци. Те враги, с ними все понятно, а болото – саботажники в собственном тылу. Вроде свои, а работают на врага. Болоту все равно не выжить. Слишком бурные общественные процессы идут по всему миру, не минуя и Украину, чтобы можно было безнаказанно отсидеться на своей кочке.
Г-ну Ищенко перечитать бы историю Французской революции, например... Уж если пользуется терминологией той эпохи...
"Между Горой и Жирондой — Равнина, или иначе Болото, готовое поддержать тех, кто окажется сильнее (http://on-infantry.narod.ru/voikruz/franrev.htm)".
Вот только, кто остался (по факту читай - выжил, физически) в окончательном итоге?
Болото тормозит нас. Болото – хуже «оранжевых», хуже наци. Те враги, с ними все понятно, а болото – саботажники в собственном тылу. Вроде свои, а работают на врага. Болоту все равно не выжить. Слишком бурные общественные процессы идут по всему миру, не минуя и Украину, чтобы можно было безнаказанно отсидеться на своей кочке. Но болото способно еще долго отравлять нас своими миазмами, утверждая, что это и есть ключевая вода.
И все бы это было возвышенно и благородно, если бы впоследствии не оказывалось (ВНЕЗАПНО!!! ;) ), что болото, которое "хуже наци" - на самом деле и есть тот самый народЪ(тм), за счастье и будущее которого идет борьба.
И который, как замечено еще Пушкиным (наше всё, однозначно!) - безмолвствует.
Ну, и "сегодня немножко украинец, завтра фашист" - сильно, да.
Можно даже сделать вывод, что русское движение сегодня просто митингует, а потом пойдет гнобить "завтрафашистов".
Или, что еще интереснее, потребует этого от России (всей, не только РФ), а если та не согласится - значит, тоже болото и даже, возможно, сраная Рашка, да-с.
То, что Россия сейчас намерена наладить нормальные деловые и политические взаимоотношения и с "немножко", и даже с "много" украинцами (кроме разве что горцев с Говерлы и окрестностных схронов), причем Украине предлагается роль не колонии/провинции (в которой "великороссы" будут устанавливать свои порядки и учить жизни "туземцев"), а роль партнера по новому Союзу (в котором никто не собирается переписывать белоруссов или казахов в русские и принуждать к русскому языку бронетанковыми колоннами) - видимо, не берется во внимание.
Ибо жаба - она ж душит... :)
То, что Россия сейчас намерена наладить нормальные деловые и политические взаимоотношения и с "немножко", и даже с "много" украинцами
Чем и занимается на протяжении всех 20 лет существования, успешно способствуя дерусификации Украины и при этом громко возмущаясь видимыми результататми.
(кроме разве что горцев с Говерлы и окрестностных схронов)
Но почему то неизменно именно в их интересах.
причем Украине предлагается роль не колонии/провинции (в которой "великороссы" будут устанавливать свои порядки и учить жизни "туземцев"), а роль партнера по новому Союзу
При общераспространенном и поощряемом в украинском эфире и сознании мнении, что партнеры такие пусть лучше не отвлекаются от лошади в канаве.
Особенно опосля "оккупации" и "голодомору"
в котором никто не собирается переписывать белоруссов или казахов в русские и принуждать к русскому языку бронетанковыми колоннами
Поэтому тот факт что около четверти русскоязычных от рождения лишены возможности учится на родном языке и фактически выключены на многие десятилетия из русскоязычного научного, культурного и политического пространства ее, нынешнюю Россию, никак не задевает.
Ну если они сами не протестуют с оружием на площадях, то чего уж.
Русских новых бабы нарожают.
В Дагестане.
Ибо жаба - она ж душит
Я рад, что жителей двадцатилетней России не душит жаба об тысячелетней истории народа, давшего название этому государству, о десятках миллионов русских, оставленных за бортом и утрате права русскими даже называться государство образующей народностью.
Ну, и "сегодня немножко украинец, завтра фашист" - сильно, да. И смешно, только если смотреть с расстояния нескольких сотен километров от места событий.
А если на месте и на основании двадцатилетнего опыта, да с оглядкой на совсем недавнюю историю не смешно ни разу.
чемберлен
21.11.2011, 09:16
В пятницу находился в Винницком апелляционном суде, председательствующий тройки одернул человека, разговаривающего по русски. Это при том, что есть Конституция, Закон о языках, разъяснение Верховного Суда!
Нахуй это государство!
Приазовец_
21.11.2011, 09:30
Фамилию не запомнили?
утрате права русскими даже называться государство образующей народностью.Вопрос не в названии.
Вот на Украине теперь так украинцы называются. Хорошо стало? Отож.
Есть понятия, педалирование которых происходит от... не лучшего в людях. Ну, и к последствиям приводит соответствующим.
А то, что РФ следует внимательнее относиться к поддержке русских на Украине (как и в других бывших республиках), по-моему, споров здесь не вызывает.
Да, вроде, и двигается что-то в нужном направлении. Медленнее, чем хотелось бы, но двигается.
Инкерманец
21.11.2011, 14:19
Фамилию не запомнили?Вот именно!
Должна быть нетерпимость к этим проявлениям.
Не знаю... Я вот в Севастополе не могу терпеть, ору, когда доведут. Обнаглели на самом деле.
В большом украинском новом строительном магазине вчера командированный продавец стал учить, на какой мови мне потребно размовляты. Я не сдержался, позвал начальника отдела и громко потребовал примерно наказать продавца за то, что он вместо исполнения своих служебных обязанностей занимается разжиганием межнациональной розни и унижает мое достоинство. И что вы думаете, начальник отдела (тоже командированный) так же громко стал извиняться и заверил, что этого больше не повториться.
Приазовец_
21.11.2011, 14:23
Странно, почему в Крыму "командированный продавец", да еще и мовнюк?
Ты давно был на московских рынках?
Вот откуда они взялись эти "командированные мавнюки" ...
Приазовец_
21.11.2011, 14:28
А в Крыму что? Неужели им платят меньше, чем даже нищим крымчанам?
Инкерманец
21.11.2011, 14:29
Странно, почему в Крыму "командированный продавец", да еще и мовнюк?
Нет. Тут всё просто. У них все продавцы сейчас со стороны. Это новый только что открытый огромный магазин. Сейчас просто идет обучение местных. Епицентр, вроде, называется.
Приазовец_
21.11.2011, 17:20
В Луганске в очередной раз повредили Писанкового льва, которого городу подарили жители Львова
Об этом написал блоггер jyrnalist., который надеется, что его услышит мэр Луганска Сергей Кравченко.
«Луганску в очередной раз грозит прославиться как город вандалов. Писанковый лев – подарок громады города Львова – снова стоит без лапы! Только за этот год лев становился инвалидом 4 раза! Может все-таки стоит подумать, как обезопасить его? Причем обезопасить не только от вандалов и прихотей погоды, но и от чиновницкого равнодушия», - пишет блоггер.
По его словам, на этот раз лапа льва висит на бинтах, да и сам лев далеко не в лучшем состоянии.http://life.comments.ua/2011/11/21/303580/luganske-vandali-snova.html
схалтурила львовская громада, на лапе сэкономила, хромого льва подсунула.
чемберлен
22.11.2011, 00:35
Фамилию не запомнили? Черный
В Луганске в очередной раз повредили Писанкового льва, которого городу подарили жители Львова
Об этом написал блоггер jyrnalist., который надеется, что его услышит мэр Луганска Сергей Кравченко.
«Луганску в очередной раз грозит прославиться как город вандалов. Писанковый лев – подарок громады города Львова – снова стоит без лапы! Только за этот год лев становился инвалидом 4 раза! Может все-таки стоит подумать, как обезопасить его? Причем обезопасить не только от вандалов и прихотей погоды, но и от чиновницкого равнодушия», - пишет блоггер.
По его словам, на этот раз лапа льва висит на бинтах, да и сам лев далеко не в лучшем состоянии.http://life.comments.ua/2011/11/21/303580/luganske-vandali-snova.html
Вопросы
1.Почему лев - "Писанковый "? Что он такого делает?:biggrin:
2. В честь чего такой подарок?
В качестве ответного дара можно предложить подарить Львову террикон.В натуральную величину.:mocking:
2. В честь чего такой подарок?
Типа дружба Запда с Востоком.
В качестве ответного дара можно предложить подарить Львову террикон.В натуральную величину.
Там, возле вокзала, уже растёт Пальма Мерцалова.
Что за Пальма?
http://gold.dn.ua/files/image/0/04c66c8a740a8da6467022156b9f6aa4
По другому спрошу- Кто такой Мерцалов и в чем фокус с этой пальмой?
Олег из Донецка
22.11.2011, 11:18
Писанкового льва
Писюнкового злодея - знаю. Писюнковый лев-хм...
Олег из Донецка
22.11.2011, 11:21
По другому спрошу- Кто такой Мерцалов и в чем фокус с этой пальмой?
Пальма Мерцалова — выкованное из рельса в конце XIX века кузнецом Алексеем Ивановичем Мерцаловым с помощником-молотобойцем Филиппом Федотовичем Шкариным изображение пальмы, награждённое на Парижской международной промышленной выставке 1900 года премией Гран-при. Изображена на гербе Донецкой области. Элемент имиджевой политики Донбасса. Существует проект по установлению копий пальмы Мерцалова в столицах ведущих государств мира.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%9C%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0
Существует проект по установлению копий пальмы Мерцалова в столицах ведущих государств мираНу, тогда во Львове ей точно делать нечего.
Ну, тогда во Львове ей точно делать нечего.
ты не допускаешь, что Львов может стать ведущим государством мира? Ведущим куда-нибудь в.
Ведущим куда-нибудь в. ... Польшу?:biggrin:
... Польшу?
ах, как ты корректна :biggrin:
только таки нет. Именно в. :)
Именно в
"Не "в", а "на""(с):blum2:
Valtapan
22.11.2011, 14:48
Именно в
"Не "в", а "на""(с):blum2:
Да по...
Суть львовского дао от этого не меняется...:morning2:
ты не допускаешь, что Львов может стать ведущим государством мира? Ведущим куда-нибудь в.
Бонда на вас нет
... Польшу?
ах, как ты корректна :biggrin:
только таки нет. Именно в. :)
Что, ты тоже думаешь о столь малом, в будущем, размере государства???
Кстати, пунктуационная значительно больше математической.
Что, ты тоже думаешь о столь малом, в будущем, размере государства???
того, столицей которого может быть Львов?
Нельзя не допускать и такую возможность. Ведь зачем-то же им эту пальму подарили. :scratch_one-s_head:
Ведь зачем-то же им эту пальму подарили
В бюджете было заложено.
"Схид и Захид - разом" /
Эти - пальму из рельса,те - энурезного льва-калеку:biggrin:
ага, обмен любезностями : ))
Бонда на вас нет
Бонд был, есть и будет !))
Эти - пальму из рельса,те - энурезного льва-калеку
Сто баллов ! Честно, оценил и поржал.
Но.
Какое отношение имеет энурезный лев Луганска к гордому Донецкому Льву в обмен на Пальму Мерцалова ? :mocking:
Находясь в Донецке с официальным визитом, в рамках открытия нового авиасообщения между Львовом и Донецком, городской голова Львова Андрей Садовый подарил Донецку фигуру льва. Данная фигура была разрисована воспитанниками Львовского эколого-натуралистического центра.
Как сообщает пресс-служба Львовского городского совета, в настоящее время лев находится на стадионе "Донбасс Арена". Однако со временем льва планируют выставить на всеобщее обозрение в доступном для донетчан месте.
"Львов и Донецк разные и одинаковые. Разные своей историей и традициями, тем не менее, одинаковые своей любовью к родному городу. Когда вы приезжаете во Львов, каждый львовянин с радостью расскажет вам 754-летнюю историю нашего города. Когда вы приезжаете в Донецк, то донетчане с радостью рассказывают о своем потенциале, шахтерской истории. Украина наша очень не простая… и собственно чтобы знать правду, нужно общаться и естественное живое общение наилучший тому рецепт", - сказал А.Садовый.
Вот. Поэтому пысаный лев. В русском слова "писать" и "писать" уже давно давно скОтились в нижнем направлении. С наглеца, предлагаю опробывать сказать Вам про энурез Руслане Пысанке...:bye2:
А я, собственно, согласен с Садовым в политическом плане, какие бы делишки не висели на нем...
Ну и про луганского льва и ублюдков, кто оторвал ему ему лапу
Жители Львова подарили памятник Луганску
В Луганске на улице Буденного установили памятник «Писанковый лев».
Как сообщается на официальном сайте Луганской мэрии, монумент расписан яркими красками, подобно пасхальному яйцу.
По легенде, этот лев контролирует развитие ремесел, каждый, кто увидел его хоть раз, открывает в себе способности к творчеству. Скульптуру создали и расписали во время арт-фестиваля «Парад львов», который проходил во Львове в прошлом году.
Жители Львова подарили памятник Луганску.
«Этот лев - подарок общины города Львова общине Луганска. Пусть он украсит ваш город! Пусть сближает всех людей нашей великой и красивой Родины!», - написано на табличке к скульптуре.
При ответном рыгательном рефлексе, рассказывать и выкладывать фотки, как официальные, так и личные про львовский фестиваль "Парад Львов" нет никакого желания... Да.
Бонд,предложите мэру Львова подарить такого льва Москве.А мы вам подарим Петра 1 работы Церетели:smile:
Боюсь, что вся подукция нынешнего и следующего фестиваля не окупит одного подхода Великого Мастера к Гранитному Камню... ))
Воздержусь.
Издержки придется платить за газ. Хорошо если лично Царетели. Но в отношении этого есть реальные сомнения.
скорее к бронзовому рельсу : )
Бонд,я с неприязнью отношусь к западенцам,но на фото с фестиваля львов я бы взглянул.
Луганцы,сломавшие льва- подонки,скорее всего.
Луганцы,сломавшие льва- подонки,скорее всего.
Я,бывший ученик луганской школы №38 очень любил школу,и очень не любил учительницу укр.языка (кл.руководитель).
Но поскольку наша классная комната находилась рядом с учительской (в которой всегда кто-то присутствовал),я был вынужден бросать чернильницы в другие стены здания.
В дождь они давали настолько причудливые подтёки,что я переживал,оттого что рядом нет Роршаха.:biggrin:
на фото с фестиваля львов я бы взглянул.
С удовольствием буду гидом !
Вот первые официозные фотки с далекого первого фестиваля 2007 года.
Результаты.
Как жаль, что приходится заливать по одной через раликал...
«Парад Львов во Львове 2007». Под таким названием 2 сентября прошел ежегодный арт-фестиваль в городе Львов. Автором одной из идей оформления работы, был Олег Скрипка - лидер группы «ВВ» Вопли Видоплясова. Название работы «Не слушайте попсу».
На Фестивале было выставлено около 30 одинаковых фигур. Но каждый автор подошел к работе творчески. Идея фестиваля заключалась в оригинальности художественного оформления фигур - нужно было придумать оригинальный дизайн львам.
С давних времен символом города Львов являются львы. По легенде львы оберегают город Львов и в честь этого, в последнее время ежегодно проводятся арт- фестивали, посвященные львам. Такие акции очень популярны среди жителей Львова и объединяют
http://s017.radikal.ru/i443/1111/44/dd0ca7a28b3b.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i420/1111/e3/780795f62166.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i426/1111/9c/5cc5eac1098d.jpg (http://www.radikal.ru)
Это первый.
И проходит ежегодно.
Фоток в сети тьма...
Можете гугльнуть.
Психологическая атмосфера на фестивале - это фест !
Каждый зритель имеет возиожность подойти и разрисовать льва...
Вонд.
Луганцы,сломавшие льва- подонки,скорее всего.
я был вынужден бросать чернильницы в другие стены здания.
В дождь они давали настолько причудливые подтёки,что я переживал,оттого что рядом нет Роршаха
Собратья по разуму !
Эстеты !
Как я вас понимаю...:wink:
Как жаль, что приходится заливать по одной через раликал...
а так если?
http://www.radikal.ru/multiupl.aspx
Собратья по разуму !
Эстеты !
Как я вас понимаю...:wink:
Эстетами они могут стать,если будут очень много потреблять духовного хлеба,не беспокоясь о хлебе насущном,не бегать на митинги и майданы за сто гривен,ибо митинг отбирает разум.
Разом нас бахато....
А классная руководительница (житель З.Украины,попавшая по распределению в г.Луганск)все не могла взять в толк,отчего по русскому оценки 5,а по украинскому-еле еле 3.
Если Бонд тоже не второпал поясню-оттого что русский-родной язык.
А еще оттого,что была она видимо херовой учительницей и не смогла заинтересовать школяра.
Кста,ваши "эстеты" тут столько фасадов загадили черной краской (Лена не даст соврать),что мои чернильницы в сравнении -поиск не состоявшегося Малевича.
А еще оттого,что была она видимо херовой учительницей и не смогла заинтересовать школяра
Ключевые слова. С одной стороны. Проходили...
Кста,ваши "эстеты" тут столько фасадов загадили черной краской (Лена не даст соврать),что мои чернильницы в сравнении -поиск не состоявшегося Малевича.
Экстрималов, радикалов и ультрас, готов призывать и призываю, в силу возможностей, к порядку, не смотря на их цвет, всегда...:diablo:
Valtapan
23.11.2011, 00:59
:ЩАА:
Как жаль, что приходится заливать по одной через раликал...
а так если?
http://www.radikal.ru/multiupl.aspx
Ну и есть же Веб-альбомы Picasa (https://accounts.google.com/ServiceLogin?hl=ru&continue=https%3A%2F%2Fpicasaweb.google.com%2Flh%2Flogin%3Fcontinue%3Dhttps%253A%252F%252Fpicasaweb.google.com%252Fhome&service=lh2<mpl=gp&passive=true), если кацапскими Яндекс.Картинками (http://images.yandex.ru/) пользоваться совестно...
А кстати, Пальма Мерцалова (действительно, классный образец кузнечного мастерства) очень хорошо смотрится и уютно встала среди камней и на фоне жд вокзала.
Вокруг нее на лавочках прощаются парочки и ждут предложений от таксистов, иногородние желающие ехать как по Львову, так и на Трусковец и Моршин...
http://s017.radikal.ru/i435/1111/df/56280bb7f96c.jpg (http://www.radikal.ru)
Ключевые слова. С одной стороны. Проходили...
Ты даже не догадываешься-с какой стороны.
О том,что она была типичной украинской националисткой я узнал от отца уже прийдя из армии.:rofl2:
Все дело в том,что его достаточно часто вызывали в школу и это касалось моего поведения,он конечно же очень скоро разобрался в ее мировозрении.
Вся ее беда состояла в том,что она не могла принять Донбасс таким,какой он есть,а я в ней видел вражину.
Именно это обязательно расколет Украину при грядущем переформатировании мира.
Не ты и не я не в состоянии этого изменить,да я честно говоря и не желаю это делать.
http://s017.radikal.ru/i435/1111/df/56280bb7f96c.jpg (http://www.radikal.ru)
Это надо подарить Ливии взамен ж/д,которую строили,да не достроили россияне.
В назидание т.с.
Это надо подарить Ливии взамен ж/д,которую строили,да не достроили россияне.
В назидание т.с.
Ценю шутку, но с какого такого бодуна, надо отдавать на сторону шедевр кузнечного искусства, да еще и с российской историей, в лапы арабов ?
И вообще, подарки не отдарки !
Тем более западенцам от донецких...:wink:
И можно оценить оценяющую подпись под Пальмой:
"Возможность, доказаная делом".
Добро.
Так и держать...
Ценю шутку...
Просто шутка мрачная.
Кстати,отковать такую штуку действительно сложно по причине непрерывного перемещения поковки в трехмерном пространстве.
Но облегчить эту работу-способ имеется:расположить наковальни ярусами на очень мощных лесах и постоянно использовать мощные горелки.
Инкерманец
27.11.2011, 16:42
В Партии регионов призывают «избавиться от Галичины»
Материал предоставлен изданием Левый Берег
26 ноября 2011, 11:19 Украина Партия Регионов
Народный депутат от Партии регионов Юрий Болдырев считает, что Украина станет устойчивой страной, если избавиться от Галичины.
Как сообщает УНИАН со ссылкой на «Украинскую правду», об этом он заявил во время выступления на посольских вечерах посла Российской Федерации в Украине, посвященных 65-летию Нюрнбергского процесса в Киеве.
«Я убежден, что у моей страны нет будущего без преодоления последствий пакта Молотова-Риббентропа, так как в одних границах содержать Галичину и Донбасс, Галичину и Крым можно только силой», — заявил депутат.
По его словам, «УССР создали три кровавых диктатора – Ленин, потом Сталин, который присоединил весь запад, воспользовавшись правом силы, и Хрущев, для баланса этнического и ментального присоединив Крым».
«Эту страну можно удержать, только имея НКВД, МГБ, КГБ и КПСС. А сейчас, что мы можем предложить? Нашу родную Генпрокуратуру, что ли? Вот на каком основании удержатся все эти территории вместе?», – сказал Болдырев.
«Поэтому я считаю, Украина станет устойчивой страной после того, как избавится либо от запада, либо от востока. Я за то, чтобы она избавилась от Галичины. Если убрать Галичину из моей страны и оставить настоящую Украину — с Донбассом и Крымом, это и будет первая Россия. А там будет Российская Федерация», – заявил регионал.
В конце выступления Болдырев назвал Галичину «наростом на теле Украины».
Позже, в своем выступлении Петр Порошенко высказал возмущение заявлениями регионала.
«Я вообще не понимаю, каким образом политик, представляющий правящую партию, выступает с такими заявлениями и при этом имеет шанс сидеть в парламенте и голосовать за партию, которая является лидирующей в моей стране! Для меня это абсурд. Если ты поэт, то сложи мандат и иди писать стихи», – заявил Порошенко.
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/7436369/?frommail=1
Божья Искра
27.11.2011, 16:49
Позже, в своем выступлении Петр Порошенко высказал возмущение заявлениями регионала.
А его мнение никого не волнует. Свинопётр - он и в Африке Свинопётр.
Если убрать Галичину из моей страны и оставить настоящую Украину — с Донбассом и Крымом, это и будет первая Россия. А там будет Российская Федерация», – заявил регионал.И чем он отличается от свидомого? Опять, блеать, противопоставление: там - ненастоящая Россия, а монгольско-мацкальская Уграфиния, Эрефия. А мы - настоящая Русь-Украина!
Тьфу! Территорию присоединить, на 40 лет запретить ЛЮБЫЕ выборы...
И чем он отличается от свидомого?Тем, что он по эту сторону разлома.
Вот как ни крути, а по эту.
Тьфу! Территорию присоединить, на 40 лет запретить ЛЮБЫЕ выборы..."Холоднокровней, Маня. Вы не на работе"(С) :)
Кому это Вы скомандовали - "территорию присоединить"?
Сердюкову? Нургалиеву? Суркову?
...Медведеву?))
КЕМ будет реализовано сие эпическое действо?
Я не в плане теории, я на практике интересуюсь. Вдруг я чего просмотрел, не заметил из своих ебеней причерноморскех.
Инкерманец
27.11.2011, 18:08
Будут проситься в Россию. Только попозже.
А куда им деваться!? В Польшу?
Сами позврывают памятники бандере (ну, типо, как мы Ленина взрывали), вспомнят, что они русские, и будут проситься на родину.
Тем, что он по эту сторону разлома.Так у него разлом между Первой Россией (Украиной без Галиции) и Российской федерацией там
Кому это Вы скомандовали - "территорию присоединить"?Я не скомандовал. Позволил себе помечтать о несбыточном :(
Так у него разлом между Первой Россией (Украиной без Галиции) и Российской федерацией тамНу, это не разлом, так, морщинка.
Временные недоразумения геополитики.
Существование ДВУХ русских государств не имеет под собой хоть сколько-нибудь значимого обоснования, так что - не разлом. Просто глюк.
о несбыточномА вот здесь - пааааазвольте, судьба-злодейка иногда такие фортели мочит, может, и придёццо принимать парад на Хрещатике, не зарекайтесь)))))))))
:dance2:
Существование ДВУХ русских государств не имеет под собой хоть сколько-нибудь значимого обоснования
Гм.
В плане теоретического умствования.
есть 2 греческих государства- Греция и Кипр
было 2 немецких
плюс - Британский Союз...
Существование ДВУХ русских государств не имеет под собой хоть сколько-нибудь значимого обоснования
Гм.
В плане теоретического умствования.
есть 2 греческих государства- Греция и Кипр
было 2 немецких
плюс - Британский Союз...
В прошлом тоже так было: Московия и Великое Княжество литовское и русское (по сути славянское государство русских и литвинов).
В прошлом тоже так было: Московия и Великое Княжество литовское и русское (по сути славянское государство русских и литвинов).
было 2 немецкихИх и сейчас два. Даже три: ФРГ, Австрия и Лихтенштейн. Плюс швейцарские кантоны, Нидерланды, фламандская часть Бельгии и Великое Герцогство Люксембург - практически тоже немцы.
есть 2 греческих государства- Греция и КипрНу, Кипр как раз подходит в качестве примера. Отрицательного, которого - не дай Бог!
36% территории контролирует Турецкая Республика Северного Кипра, 3,7% — ООН (буферная область), 2,7% — Великобритания (военные базы Акротири и Декелия), остальное — Республика Кипр.
Великое Княжество литовское и русское (по сути славянское государство русских и литвинов)Княжество было Литовским. И хотя в нем употреблялся именно русский язык, последующее образование Союза Польско-Литовского и судьба русских в нем показывает, что не всякое государство, в котором пока еще употребляется русский язык и людям разрешено называться русскими, является русским.
Украина тоже, пока еще, русское государство и русский язык в ней распространен куда больше украинского. Памятуя о судьбе русских в ВКЛ, Речи Посполитой, да и той же Галичине, я бы не обольщался перспективами.
Думаю, и россиянам не станет легче от того, что в следующих вероятных конфликтах, значительная часть противостоящей армии будет говорить на русском языке, как это было, в частности, при участии Запорожских казаков в польских походах на Москву.
А ведь до этого, теоретически, один шаг - всего лишь присоединение Украины к НАТО.
Вообще то, в период раздробленности Руси русских государств было значительно больше, чем сейчас немецких. Вот только русский народ от этого больше потерял, чем приобрел.
В период национального единства, при Ярославе Мудром, Россия была одним из мировых центров влияния, с которым вряд ли кто в Европе мог соперничать, а за время раздробленности русские оказались выброшены из цивилизации и потом пришлось долго и мучительно догонять Европу.
Так что - русские могут жить в нескольких государствах, только, как уже можно понять из истории, результаты этой альтернативности ни разу еще не были для них благоприятными.
Приазовец_
28.11.2011, 12:04
Народный депутат от НУНС Андрей Парубий обратится в Генпрокуратуру и Службу безопасности Украины с требованием привлечь к ответственности народного депутата от Партии регионов Юрия Болдырева за его сепаратистские заявления.
Как сообщает пресс-служба партии Наша Украина, по словам Парубия, заявление Болдырева является призывом, который содержит признаки преступления, согласно статье 110 Уголовного кодекса трактуется как посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины.
За такие публичные призывы лицо наказывается ограничением свободы от трех лет или лишением свободы на тот же срок. Если такие же действия совершены представителем власти, то он наказывается лишением свободы сроком до пяти лет, отметил депутат.
"Я буду добиваться, чтобы Генпрокуратура и СБУ провели детальный анализ таких призывов Болдырева и открыли уголовное дело", - заявил Парубий.
Он обратился к руководству регионалов с требованием публично отмежеваться и исключить Болдырева из партийных рядов, а также лишить его депутатского мандата.
http://news.liga.net/news/politics/567253-parubiy_trebuet_otkryt_ugolovnoe_delo_protiv_boldyreva.htm
Интересно как отреагирует руководство.....
Интересно как отреагирует руководство.....
Да как обычно, был на посольском вечере, принял, не помнил что говорил, диагноз алконавт :drug2: Может у него и справка есть...
Инкерманец
28.11.2011, 15:13
есть 2 греческих государства- Греция и КипрНу, Кипр как раз подходит в качестве примера. Отрицательного, которого - не дай Бог!
36% территории контролирует Турецкая Республика Северного Кипра, 3,7% — ООН (буферная область), 2,7% — Великобритания (военные базы Акротири и Декелия), остальное — Республика Кипр.Очень удачный пример!
В Партии регионов призывают «избавиться от Галичины»
Ответ галичанских свободовцев
Всеукраинское объединение «Свобода» прокомментировало заявления относительно отделения Галичины. (http://zik.ua/ua/news/2011/11/28/321543)
Обращение политической партии, предоставленное пресс-службой.
В обращении говорится: «Заявления об отделении Галичины можно трактовать как преступление против государства, как посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины.
Об этом заявил председатель Львовского областного совета, заместитель председателя ВО «Свобода» Олег Панькевич, комментируя высказывания депутата от Партии регионов Юрия Болдырева во время выступления на посольских вечерах посла Российской Федерации в Украине ».
«Такие преступления, - отметил Олег Панькевич, - должны были строго наказываться. Но я не надеюсь, что в современных условиях можно ожидать адекватной реакции СБУ и других правоохранительных органов на такие сепаратистские антигосударственные призывы. Предполагаю, что такие заявления санкционировано центральной властью.
Подобные высказывания мы слышали и от других высоких государственных чиновников - Табачника, Колесниченко и других. Однако они не только не были наказаны, но и дальше, как, в частности, министр Табачник, находящихся на высоких постах и продолжают свою деструктивную деятельность.
Технологию раскола страны неоднократно использовали за 20 лет независимости Украины. В частности, помните карту Украины с разделением государства на три сорта, которую рисовали московские политтехнологи в штабе Януковича в 2004 году? Очевидно, с приближением выборов такие заявления будут звучать все чаще.
Партия регионов теряет электорат, прежде всего в тех областях, которые ее поддерживали. Мы являемся свидетелями акций протеста против действующей власти, причем требования протестующих имеют не только социальный, но и политический характер. Чтобы завоевать расположение избирателей, пытаться подкупить их такими сомнительными заявлениями. Однако, я считаю, что реакция будет обратной ».
Забыли еще на НОМСа наехать...
В обращении говорится: «Заявления об отделении Галичины можно трактовать как преступление против государства, как посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины.
Перевод:
Не дадим оторвать нас от титьки!!!!
Вован Донецкий
29.11.2011, 16:52
В частности, помните карту Украины с разделением государства на три сорта, которую рисовали московские политтехнологи в штабе Януковича в 2004 году?
Со всей ответственностью могу заявить: Она оказалась на 500% правдивой.
Приазовец_
29.11.2011, 17:33
Александр, Киев: Уважаемый Ростислав Владимирович! Сколько времени, на ваш взгляд, протянет еще существующая система власти в Украине и ее криминально-олигархическая основа? И что прекратит ее существование: эволюционный вариант или социальный/военный катаклизм?
Р.И.: Протянет недолго. Просто всё уже разворовано, и власть начинает пожирать сама себя. Поэтому кардинальные изменения должны произойти ещё до выборов 2012 года. Эволюционный вариант, основанный на внутренней базе, здесь практически невозможен. «Оранжевая» пятилетка и первые два года Януковича показали, что все основные политические силы утратили чувство реальности и готовы любой ценой пытаться сохранить status quo. Они неспособны на необходимые для эволюционного варианта уступки, да и времени у них не так уж и много. Народ разуверился в политиках, следовательно, следующий этап – нелегитимное, в рамках действующей системы, решение политических проблем. В то же время, у власти есть ещё варианты, кроме ожидания (и приближения, своими безмозглыми действиями) революции.
Во-первых, можно совершить последнюю сделку, продав уже не завод, а всю страну. Сдача значительной части суверенных прав (кроме абсолютно формальных, протокольных, декоративных) в пользу надгосударственной структуры, перекладывает значительную (пропорциональную передающимся правам) долю ответственности с украинской власти на руководство данной структуры. Поскольку таковой структурой сейчас может выступить только Евроазиатский союз (у ЕС слишком много своих проблем), то львиную долю издержек, за многолетний непрофессионализм украинской власти вынужден будет нести российский бюджет. В таком варианте развития событий, внешний фактор стабилизирует обстановку, но речь об Украине, как о государстве может вестись исключительно формально.
Во-вторых, не исключена череда дворцовых переворотов. Количество недовольных (униженных и оскорбленных) влиятельных политиков увеличивается в рядах самой власти. Часть из них может попытаться решить проблему неэффективности системы путём смены руководящих фигур. Этот паллиатив способен на какое-то время притушить протестную активность населения (от нового царя всегда ждут чего-то хорошего), но полностью делегитимизирует действующую систему.
Первый же дворцовый переворот создаёт разрыв легитимности, после чего второй, третий, десятый становятся не только возможными, но и вероятными, а для части политикума желанными. Система власти дестабилизируется. Начинается холодная гражданская война внутри самой системы, пожирающая её и без того ограниченные ресурсы. В конечном итоге, все ресурсы начинают уходить на попытку временно стабилизировать каждый новый режим, обезопасить его от переворота, подкупив элиту. Обратная связь (народ-власть) прекращает работать окончательно. Сигналы от власти к обществу также не проходят. Бюрократический аппарат окончательно погружается в автаркию. В результате отложить революцию, если и удаётся, то на весьма непродолжительное время.
В-третьих, власть может действовать, как действовала, то ли рассчитывая задавить силой социальный взрыв, то ли (скорее всего) вообще не понимая, насколько он близок. Тогда силовой способ смены системы (революция) неизбежен в обозримой перспективе. Рвануть может в любой момент уже сейчас, но наиболее вероятные сроки взрыва: конец 2012 года (после парламентских выборов) – начало 2015 года (до президентских выборов).
Но главная проблема страны заключается не в почти неизбежной насильственной смене власти, а в том, кто эту власть получит. Ведь против действующей власти настроены и Запад, и Юго-Восток, но взгляд на будущее украинских территорий у них диаметрально противоположный. Так что, не исключено, за революцией нас ждёт ещё и гражданская война. В таком случае внешнее (военно-политическое и дипломатическое вмешательство) неизбежно.
.....
Крым, Сан Саныч: Я считаю, эту страну нужно развалить, а на ровном месте строить новую Украину для народа. Или нужна федерализация. А вы как думаете?
Р.И.: У этой страны нет будущего. Она уже не состоялась. Так что не будет Украины ни для народа, ни для власти, ни для бизнеса. Но процесс её аннигиляции длителен. Федерализация может облегчить боль от операции, но уже не в состоянии спасти пациента. Слишком далеко зашла болезнь.http://www.nr2.ru/kiev/360537.html
Первый признак системного кризиса- востребованность политологов.
Приазовец_
01.12.2011, 15:00
В школьных учебниках для старших классов в России говорится, что Украина – «неестественное государство без исторической перспективы».
Об этом заявил первый президент независимой Украины Леонид Кравчук на пресс-конференции в Киеве.
Кравчук заявил, что видел учебник истории, по которому обучаются старшеклассники и студенты в вузах, где говорится: «Украина – неестественное государственное образование и как такое не имеет исторической перспективы».
По мнению Кравчука, такое представление Украины в школьных учебниках объясняет проблемы в межгосударственных отношениях с Россией.
«Может быть равноправное соглашение с «неестественным образованием»?» – сказал он.
«А вот эти хлопцы и девочки, которые сидят за партами, через 10 лет придут к власти. Они будут думать так, как думает Путин. Он ведь сказал, что «Украина – это ненадежное государство, вы не очень спешите с ним заключать соглашения», – сказал экс-президент.
По мнению Кравчука подобное отношение к Украине является оскорбительным.
Меня оскорбляют, а мы стоим на коленях и говорим: «Ой, без России мы не можем!». Или мы дебилы, или у нас что-то такое повлияло сверху», – сказал Кравчук.
В заключение он также заявил, что никогда не считал своей родиной СССР.
«Я не могу считать родиной ту страну, что уничтожила миллионы людей в голодоморах, репрессиях, войнах. Это не моя родина», – сказал бывший идеолог Компартии УССР.http://www.nr2.ru/kiev/360942.html
Или мы дебилы, или у нас что-то такое повлияло сверху
и первое, и второе же!!! :rofl2:
чемберлен
01.12.2011, 15:20
«Я не могу считать родиной ту страну, что уничтожила миллионы людей в голодоморах, репрессиях, войнах. Это не моя родина», – сказал бывший идеолог Компартии УССР.http://www.nr2.ru/kiev/360942.html
Единственное животное оставшееся пока в живых после Беловежских соглашений. Скоро у его могилы будет очередь желающих поссать на нее. Готов продавать билеты
Valtapan
01.12.2011, 15:22
В школьных учебниках для старших классов в России говорится, что Украина – «неестественное государство без исторической перспективы».
Об этом заявил первый президент независимой Украины Леонид Кравчук на пресс-конференции в Киеве.
Дайте мне такой учебник!!! ХАЧЮ!!! ... Нет! Дайте ДВА!!!
Блин... Он бы украинские учебники почитал...:bad:
Valtapan
01.12.2011, 16:37
Блин... Он бы украинские учебники почитал...
Ну нах... Если он сейчас выдает на гора такое... Что ж с ним будет, когда он этих учебников начитается???
Приазовец_
09.12.2011, 11:55
За двадцать лет с Украины уехали 4,5 млн человек. Масштабы "бегства за счастьем" превысили все предыдущие периоды эмиграции из страны. Едут те, кто знают, что они не нужны государству и те, кому не нужно это государство. Первые от вторых отличаются только уровнем разочарования в родине.
География украинской эмиграции предсказуема. Примерно 2 млн. осели в России, 1,7 млн. – в странах Евросоюза, 500 тысяч – в США. Критерий официальной оседлости отличает "утечку мозгов" от "гастарбайтеров": из двух миллионов украинцев в РФ официально зарегистрировались 170 тысяч человек, из полумиллиона "итальянских украинцев" — только около 200 тысяч. "Неофициальщики" принадлежат к касте трудовых беженцев, для которых отъезд за границу – это не способ начать новую жизнь, а лишь попытка хоть как-то сохранить прежнюю.
О проблеме гастарбайтеров официальное государство вспоминает нехотя. Ничего удивительного – ведь домработницы, мусорщики или официантки с украинской пропиской ежегодно пересылают на родину до 10% национального ВВП. Только из России за три квартала 2010 года на Украину почтовыми переводами было отправлено $2 млрд – больше шлют домой лишь жители Узбекистана. Естественно, что наведение порядка в сфере трудовой миграции волнует европейские страны куда больше, чем официальный Киев. Неквалифицированные "эмигранты" воспринимаются властями Украины скорее как благо –полная безответственность за их судьбу дополняется регулярным финансовым ручейком, текущим в страну.
Куда ехать – вопрос открытый. Легально украинские "гастарбайтеры" могут работать лишь в тех странах, с которыми у Украины заключены договора о взаимном трудоустройстве. Список невелик: Россия, Чехия, Польша, Литва, Словакия, Латвия, Молдова, Армения, Беларусь и Вьетнам.
С Россией понятно: по прогнозу Росстата, к концу 2011 года численность граждан сократится до 142 миллионов человек, а к 2030 — до 139 миллионов. Трудоспособных жителей к 2030 году будет 76,8 миллиона человек (87,5 миллиона в 2011 году), стариков — 40 миллионов (31,3 миллиона в 2011 году). По прогнозам экспертов лишь миграция сможет сбалансировать отрицательный прирост населения. И что бы там ни говорили, украинские мигранты для россиян предпочтительнее тех же азиатов.
В восточной Европе украинцы трудятся сельхозрабочими, садовниками, строителями или сиделками. Подобный подряд выгоден всем – "гастарбайтерам" можно платить меньше, а их "заграничный" статус лишает людей прав на социальные гарантии и делает куда более покладистыми в общении с работодателем. При этом даже 2 евро в час, которые украинец получает на чешских стройках (в отличие от 7 евро в час, которые платят чешским рабочим) – это больше, чем их возможный заработок на родине. "Новая" Европа делает свои восточные границы всё более прозрачными – ведь их собственный "пролетариат" предпочитает работать в "старом Евросоюзе".
Но при этом "эмиграция" — это все-таки не только и не столько "гастарбайтеры". Количественные потери, связанные с "челночными работниками" блекнут по сравнению с качественным обнищанием Украины – и здесь ситуация куда драматичнее. "Утечка мозгов" — это не только бегство "туда", сколько "отсюда": люди уезжают из страны в поисках не только денег, но и статуса, не только работы, но и уверенности в собственном будущем. Их отъезд – это попытка найти родину, где государство не враждебно стране. Желание должно быть релевантно профессиональным возможностям — в те же США или Западную Европу в основном едут медики и программисты, предприниматели и физики.
Структура запросов поисковиков беспристрастна – эмиграция волнует жителей Украины куда больше, чем говорят об этом власти. Набираешь в Яндексе "почему украинцы" — и поисковик услужливо предлагает два варианта продолжения: "почему украинцы изучают русский язык" и "почему украинцы уезжают за границу". Интернет переполнен сайтами, где "уехавшие" агитируют упрямых или ленивых, упорно отказывающихся менять прописку.
Официальный опрос компании GfK Ukraine демонстрирует — 27% украинцев в возрасте от 18 до 40 лет серьёзно рассматривают возможность выезда за границу. Интернет-опросы крупнейших украинских сайтов увеличивают этот показатель до 48%. Можно спорить о том, какая этих двух цифр релевантнее, но суть от этого не меняется – огромное число молодежи не хочет жить в этом государстве. Хотя патриотами страны (согласно исследованиям Research & Branding Group) полагают себя 72% жителей республики.
Именно патриотизм (который во многом подкрепляется юношеским максимализмом) рождает у молодых украинцев мысль о том, что их отъезд не станет эмиграцией. Социология подтверждает: 70% тех, кто хочет уехать за границу, мечтают потом вернуться обратно. Повидавшие жизни эмигранты эти надежды развенчивают. "Понятие "запасного аэродрома" не более как утешающая мысль, Fata morgana. Пожив лет 5 -8 в Европе, пустив корни, вы вряд ли захотите возвращаться обратно – это не предположение, а факт, основанный на более чем десятилетнем наблюдении над эмигрантами в Чехии. Да и взгляды ваши кардинально поменяются, на все будете смотреть уже с другого угла зрения", — уверяет на одном из форумов для "отъезжающих" участник, несколько лет назад прочно обосновавшийся в Чехии. С ним трудно не согласиться.
"Качественная" эмиграция, в отличие от "заробитчан" — сродни диагнозу для государства. На Украине (как, впрочем, и в России) накрепко сломаны "социальные лифты". В обществе запущен механизм отрицательной селекции – наверх пробиваются лояльные и покладистые. Умение приспосабливаться к реалиям важнее готовности переделывать действительность – личная позиция служит негативным довеском к профессиональному резюме. Мой хороший знакомый (умный и далеко небесталанный человек), успешно отработав на выборах, недавно признался, что ему обещана теплая должность с возможностью "дополнительного заработка". Догадайтесь сами в чьем штабе лежала его трудовая.
Те, кто не хочет подобных сделок со своей совестью – идут на сделку с собственным патриотизмом. Чем крепче вертикаль, тем сильнее она сужается к своей вершине. Как сделать карьеру в странах, где над головами амбициозных раз за разом проносится отточенная коса – вопрос, на который нет ответа. Эмиграция становится приговором эволюционным преобразованиям в стране. Многие из тех, кому не чужда риторика "модернизации", разочарованно оглядывается на свою прежнюю родину, так и не давшую ему шанса на реализацию. Запертая в ограниченном пространстве украинских реалий пассионарность "остающихся" напоминает наглухо задраенный кипящий котел – может рвануть в любой момент.
Формула эмиграции проста: в числителе – твой потенциал, в знаменателе – возможности самореализации. Если соотношение больше единицы – ищут адрес посольств. Активная молодежь, уставшая бродить по минному полю украинского государства, всё чаще делает выбор в пользу стран, где порядочность и трудолюбие не являются предметом насмешек. http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/02/14/819135.html
Рост численности населения, в год -0,63% (-288 994 чел.)
При сохранении текущего темпа уменьшения численности, население Украины составит:
в 2020 году — 43 062 632 чел.
в 2030 году — 40 425 321 чел.
в 2050 году — 35 625 361 чел.
в 2075 году — 30 418 761 чел.
в 2100 году — 25 973 098 чел.
http://ostranah.ru/ukraine/
Инкерманец
09.12.2011, 22:16
Как уходила Украина
Бывший советник президента России рассказал о том, что 20 лет назад стало первопричиной беловежских соглашений
...
Я позвонил зампреду исполкома города Киева Омельченко, хорошо мне знакомому, и попросил, чтобы нас встретили в аэропорту Борисполь, а Ельцин обещал связаться с Кравчуком.
Утром 28 августа мы с Руцким вылетели в Киев. С нами в самолете было несколько международников из аппарата Верховного совета РСФСР и трое помощников Руцкого. Мы понимали, что нам предстоят трудные переговоры, но и представить себе не могли, насколько трудные.
Началось уже с того, что после приземления в аэропорту Борисполь мы просидели в самолете два часа. Мы не ждали никаких протокольных жестов. Ждали, что вот подкатят трап, поздороваются, дадут машину и мы отправимся к Кравчуку. Не тут-то было! Ни трапа, ни машины. Мы через связь пилотов связались с начальством аэропорта, попросили выпустить нас из самолета, но нам отвечали уклончиво. Мы ждали, теряясь в догадках.
Мы не знали, что в Киеве с этого утра фактически уже всем командовал «Рух», а Кравчук оказался в полуизоляции, едва ли не пленником. Руховцы во главе со своим лидером Вячеславом Чорновилом контролировали даже аппарат Рады вплоть до того, что сами решали, с кем Кравчуку можно разговаривать по телефону, а с кем – нет. Когда Борис Николаевич позвонил, руховцы просто-напросто не соединили его с Кравчуком. Они опасались, как бы недавний коммунист Кравчук не сговорился у них за спиной как-нибудь с Москвой, например, о статусе войск или отдельных территорий вроде Крымской Автономной Республики.
...
http://vz.ru/politics/2011/12/7/538446.html
Мы не знали, что в Киеве с этого утра фактически уже всем командовал «Рух», а Кравчук оказался в полуизоляции, едва ли не пленником. Руховцы во главе со своим лидером Вячеславом Чорновилом контролировали даже аппарат Рады вплоть до того, что сами решали, с кем Кравчуку можно разговаривать по телефону, а с кем – нет. Когда Борис Николаевич позвонил, руховцы просто-напросто не соединили его с Кравчуком.Ой. Ой. Ой.
Какие страшные РУХовцы, при живом киевском КГБ))))
Не понимаю, для кого пишется такая чепуха. Кравчук - монстр, крепко державший за яйцы практически ВСЕХ "аццкех руховцев".
Кравчук - монстр, крепко державший за яйцы практически ВСЕХ "аццкех руховцев".
ну, не чавчем ;)
Ждали, что вот подкатят трап, поздороваются, дадут машину А пришлось ехать в Киев на автобусе? Какая досада...:smile:
Инкерманец
09.12.2011, 22:53
Кравчук - монстр, крепко державший за яйцы практически ВСЕХ "аццкех руховцев".
После парафирования протокола нас пустили наконец к председателю Верховной рады Украины. Вместе с нами в кабинет прошли Чорновил, Яворивский, Драч и кто-то еще.
Кравчук выглядел очень усталым – это сразу бросилось в глаза. Бледный, мешки под глазами. Но говорил он с нами напористо, горячо, даже лихорадочно. В глаза не смотрел. Он назвал декларацию о независимости Украины актом «совершенно неизбежным и необходимым». Сетовал на московский путч: «Хорошо, что так все закончилось, а ведь могла быть большая кровь, и к нам бы могло перекинуться. И сколько бы мы вылезали, и какой ценой?» Согласился с подготовленным протоколом: мол, будем жить теперь с Москвой, как США с Канадой. Самое главное, по его словам, не поссориться по поводу границ и армии.
Руцкой почти прервал Кравчука, грубовато спросив: «Леонид Макарович, так вы принимаете решения в республике? Или нам теперь с кем-то другим надо вести переговоры?»
Повисла пауза. Чорновил напрягся и в упор стал смотреть на Кравчука. Тот пожевал губами.
– У нас уже третий день как новая правовая реальность, – ответил он наконец. – Я должен опираться на мнение народа, выраженное через парламент. У меня нет противоречий... с «Рухом»... в вопросах независимости. А дальше – все определит референдум.
http://vz.ru/politics/2011/12/7/538446.html
Врет Сережа?
А чёза Серёжа? Случаем не из Чубайсов-Бурбулисов-Станкевичей? Если да, этому святому человеку не верить нельзя. Демократы Ельцинского разлива - святые, правдивые и совестливые люди.
Инкерманец
09.12.2011, 22:57
А чёза Серёжа?
В четверг исполняется 20 лет беловежским соглашениям, оформившим крах СССР. В канун этого юбилея в распоряжении газеты ВЗГЛЯД оказались фрагменты воспоминаний бывшего советника президента России по политическим вопросам Сергея Станкевича, посвященные событиям, которые предшествовали распаду Союза. Речь идет о попытках руководства РСФСР удержать единство с Украиной.
http://vz.ru/politics/2011/12/7/538446.html
Врет Сережа?Как сивый мерин, как по мне.
Особенно понравилось про спецсвязь.
Но я могу и ошибаться, конечно, да пощадят меня Чёрные Вертолёты.
Станкевич - даже не из аппаратчиков, он придурь пиндосская. Нет ему веры по определению, дерьмократу хуеву.
Valtapan
09.12.2011, 23:28
Врет Сережа?
Глубоко копать лень, так что педивики вам в помощь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%ED%EA%E5%E2%E8%F7,_%D1%E5%F0%E3%E5%E9_%C1%EE%F0%E8%F1%EE%E2%E8%F7):
С марта 1990 года — депутат Моссовета, первый заместитель председателя Моссовета. Известна история с незаконно приватизированной им квартирой бывшего министра Н. Патоличева. ... С мая 1992 года по декабрь 1993 года — советник президента России. Курировал отношения с партиями, профсоюзами, общественными организациями как внутри России, так и в ближнем зарубежье. Выполнял миссии, порученные ему президентом России, — в том числе в Крыму, Приднестровье, Таджикистане. ... В апреле 1995 года Генеральная прокуратура сделала запрос в Госдуму о привлечении депутата Станкевича к уголовной ответственности за получение взятки. Госдума ответила отказом. В ноябре 1995 г. вместе с семьёй покинул Россию. Проживал недолго в США, а затем в Польше. Занялся бизнесом. 27 февраля 1996 года московская прокуратура выдала санкцию на арест Сергея Станкевича... 27 ноября 1999 года все обвинения против Станкевича были сняты, и вскоре он вернулся в Россию...
Святой человек. Такой врать враки не будет.
Станкевича ещё в конце 80-х крыла вся кафедра, на которой он работал до ухода в политику.
Станкевича ещё в конце 80-х крыла вся кафедра, на которой он работал до ухода в политику.
То есть, может готовиться вариант отката развала с повешением всех собак на украинских националистов?
ДА! Союз развалился из за того что Станкевичу трап в Киеве к самолёту не подали и машину не предоставили.
Приазовец_
19.12.2011, 10:58
Чем дальше от Киева, тем страшнее реформы. Создается впечатление, что в регионах нашей страны власти тестируют свои самые губительные для населения бизнес-идеи. Кировоград – не исключение.
До города не так просто добраться даже из столицы. Выбор не велик. Либо трястись по ухабам в автобусе или маршрутке 5-7 часов, либо, если повезет с покупкой билета, устроится в единственный прицепной плацкартный вагон поезда Киев – Кривой Рог. В Знаменке (Кировоградская обл.) вагон отцепят и притащат локомотивом непосредственно на железнодорожный вокзал областного центра. В четыре часа утра.
Более того, местные жители говорят, что сегодня в связи с сокращением автобусных маршрутов в регионе, жители сел области попасть в город уже не могут. Разве что на телеге.
Но гораздо более печальной выглядит другая статистика. Так, за последние 20 лет Кировоград вышел на первое место в стране по детской онкологической заболеваемости и присоединился к четверке областных центров с наибольшей смертностью населения.
Народный депутат Украины, первый секретарь кировоградского обкома КПУ Виктория Демьянчук так прокомментировала 20-тилетие реформ в Кировограде: «Это военная операция по зачистке территории». Впрочем, Виктория Александровна рассказала мне еще много интересного о методах и последствиях хозяйствования современных городских реформаторов.
Гиблые места
В начале нынешнего года в городе проживало 240,5 тыс. граждан. Из них только 144,4 тыс. трудоспособных. За последние 15 лет население Кировоградщины сократилось на 200 тыс. человек. А в 2010 г. в Кировограде смертность превысила рождаемость: на свет появилось 11,1 тыс. человек, а умерло 14,4 тыс. Основные причины смертности – сердечно-сосудистые (894,6 на 100 тыс. населения) и онкологические (245,6 на 100 тыс.) заболевания. Это самые высокие показатели в стране.
Рост онкозаболеваний власти привыкли списывать на урановые рудники, которые расположены на территории области. «Это не так, – считает Виктория Демьянчук, – Добыча урановой руды в советское время была намного выше, чем сейчас. Но такого количества онкозаболеваний не отмечалось. Сегодня иммунитет населения резко снизился, основные причины – значительное ухудшение жизни, депрессия. У людей отобрали уверенность в завтрашнем дне. Человек выброшен на улицу, ему некуда идти, ведь новые рабочие места в городе не создаются. В объявлениях о приеме на работу указан возрастной ценз соискателей: мужчины – до 40 лет, женщины – до 35. Остальные – «отработанный материал».
Еще одной причиной высокой смертности собеседница называет качество и доступность медицинского обслуживания в Кировограде: «Многие жители города просто отказываются проходить дорогостоящий курс лечения, сознательно обрекая себя на смерть. А власть не интересует, ни как живут, ни от чего умирают наши люди».
Жильцы ответят за все
С началом отопительного сезона в городе заметно увеличилось количество желающих оформить субсидии на оплату коммунальных услуг. Среднестатистическому кировоградцу не хватает зарплаты, чтобы оплатить растущие аппетиты жэков. Возьмем, к примеру, среднюю зарплату на крупнейших предприятиях города. Самой маленькой в этом году она была на ПГО АПВТ «Фирма-Ласка» – 1231,6 грн., а самой большой на ПАО «Кировоградолия» – 3562 грн. Люди едва сводят концы с концами, денег не хватает даже на питание. Ведь буханка так называемого социального хлеба стоит в городе 4,8 грн.
Новая инициатива местных властей – объединить водоканалы четырех городов областного подчинения: Кировограда, Александрии, Светловодска и Знаменки. В городе считают, что после завершения данной процедуры, новое предприятие перейдет в частные руки. После чего монополист начнет диктовать условия сотням тысячам жителей этого степного региона.
«Как работает водоканал под руководством частника в Кировограде, мы уже знаем, – рассказывает депутат, – Предприятие находилось в коммунальной собственности, потом его отдали арендатору. И все видели потоки воды, которые лились по городу, – ведь изношенные трубы никто не менял, только ставили заплаты на прорывы. И старались заработать на всем. Все дома в городе снабжены счетчиками воды. Их стали менять бесконечно – для перепроверки. А это процедура платная. За вызов техника – плати, за снятие счетчика – плати, за установку – опять плати».
В 2006-м мэром стал коммунист – Владимир Пузаков, и ему удалось расторгнуть договор аренды водоканала. Теперь вот власть готовит горожанам новый сюрприз.
В принятой городским советом, «Программе развития Кировограда на 2011-2015 гг.» сказано, что в 2012 г. в городе исчезнут все жэки, их заменят объединения совладельцев многоквартирных домов (ОСМД). Похоже, все уже решено, и власть мнение жильцов не интересует. А ведь сегодня в Кировограде более 60% домов находятся в неудовлетворительном состоянии. Все инженерные линии и коммуникации уже выработали 40-летний ресурс. А на их ремонт необходимы колоссальные средства.
«Кировоградцев загоняют в ОСМД принудительно, – продолжает Виктория Демьянчук, – Вот объявление о проведении общественных слушаний. Цитирую:
«В связи с повышением минимальной заработной платы, увеличением цен на топливно-энергетические и материальные ресурсы, жэк сообщает о проведении общественных слушаний по поводу пересмотра стоимости услуг по содержанию домов, сооружений и придомовых территорий. В случае несогласия с предложенными услугами просим в 30-дневный срок с даты проведения слушаний подать письменное заявление в жэк о создании ОСМД». Наши товарищи, которые живут на этих территориях, хотели принять участие в слушаниях. А им заявили: вы что-то перепутали. Мол, приходил ваш заведующий домом, изложил позицию всех жильцов, слушания проведены. Но ведь в объявлении были четко указаны место и время проведения мероприятия! В законе значится, что передача дома в ОСМД проводится только после проведения капитального ремонта. Как показывает опыт другого города области – Александрии, все ремонтные работы выполнят за счет жильцов».
Без истории и идеологии
За годы независимости, в городе произошло серьезное сокращение дошкольных учреждений. Сегодня в Кировограде только 85% детей ходят в детские садики. А чтобы попасть в группу, нужно выстоять огромную очередь. Это создает питательную среду для коррупции.
Состояние материально-технической базы учебных заведений не выдерживает критики. Обычная зарплата местного педагога – нищенские 1000 грн. «Я педагог по образованию и прошлому месту работы, и могу сказать, что качество воспитательной работы сегодня оставляет желать лучшего, – анализирует Виктория Александровна, – В государстве нет идеологии, мы не знаем, какую личность воспитываем. Если определимся с этим, тогда поймем, кого растим, какие условия должны быть созданы, что для этого необходимо. В Основном законе СССР было записано: «государство гарантирует бесплатное образование». В Конституции Украины значится: человек «имеет право на бесплатное образование». Заменили всего одно слово, а смысл изменился кардинально: имеет право, ну и пускай себе имеет».
В октябре этого года кировоградский обком КПУ провел массовые акции протеста против переименования некоторых улиц города. Активисты посетили дома, собрали 2600 подписей жильцов, которые были против изменения названий. Но вопреки мнению горожан власть все-таки переименовала ул. Ленина в Дворцовую, а ул. Карла Маркса – в Большую Перспективную. Более того, оставили без внимания даже официальный депутатский запрос Виктории Демьянчук.
«Неужели городу некуда направить деньги, которые придется потратить на переименование улиц? – возмущается Виктория Александровна, – Вопрос, в какую сумму это обойдется, – тайна, покрытая мраком. В горсовете говорят, что бесплатно. Интересно, кто это за спасибо будет изготавливать и устанавливать новые указатели и знаки? Приближенные к власти фирмы? То есть горсовет опять запустит руку в карманы граждан. Когда мы собирали подписи, к нам подходили жители улицы, которую переименовали раньше. По их словам, чтобы поменять один документ с новыми реквизитами, надо заплатить в одной инстанции 43 грн., в другой – 50 грн. и т.д. А поменять бланки и печати предприятий и учреждений, которые находятся на этих улицах? Это тоже бесплатно?»
Такие действия прикрываются восстановлением исторической справедливости. Часто такие заявления выглядят странно. Когда городской парк им. В.И.Ленина в 1992 г. переименовать в парк Ковалевского, коммунисты подняли архивные материалы. Оказалось, такого парка в Кировограде не было вообще. В 1926 г. в городе был установлен памятник Владимиру Ильичу, вокруг него и велись насаждения. При этом памятник имеет историческую ценность – это всего лишь третья по счету копия, изготовленная на заре советской власти.
Вообще в Кировограде огромное количество исторических мест. И город еще не превратился в пустыню. Но «реформы» сегодня набрали такой ход, что сложно сказать, как будет выглядеть этот уютный областной центр еще через 20 лет.http://2000.net.ua/2000/derzhava/region/77325
Украина собирается нанести ответный удар...
Украинский экономист призвал бороться за распад РФ и присоединение Новгорода, Брянска, Краснодара и Приднестровья
Киев, Декабрь 20 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Российскую Федерацию в обозримом будущем ждет распад. Соответствующее исследование опубликовал украинский экономист Олег Соскин, профессор Национальной академии управления.
«Сегодня сложились все условия для распада генома России, а именно ее внутреннего колониального пояса... Понятно, что правящая финансово-корпоративная группа в России, которая является порождением советского КГБ и его стратегическим проектом, не способна удерживать целостность внутреннего колониального пояса. Геополитическое и историческое время Российской Федерации уже исчерпано», – пишет он.
«РФ является искусственным созданием разных национальных протогосударств. По своему этногенезу – это финно-угорские и тюркские державы, что базируются на мусульманском, буддистском или языческо-шаманском вероисповедании. Эти национальные протогосударства полностью структурированы. У них построены все государственные институты, даже на уровне государства закреплен язык ведущего национального этноса. На протяжении 20 лет после распада советско-российской империи в этих протогосударствах уже осуществилось становление национальных элит, развился частный капитал, сложились местные финансово-корпоративные группы», – рассуждает украинский эксперт.
...
«Наша страна должна позиционировать себя не как Украина, что возникла в 1991 году, а как наследница сильной державы – славянской Руси, предшественницей которой была арийская Скифия и Скифо-Сарматия... Следует всячески способствовать естественному распаду Российской конгломерации на финно-угорские и тюркские страны... Этот процесс нужно всеми силами ускорить. Если Украина осуществит такой геополитический прорыв, трансформируется в федерацию и возьмет название Русь-Украина, тогда появятся все возможности, чтобы в наш состав вошли Брянская, Белгородская, Воронежская, Курская области, этнические территории, которые мы должны себе вернуть, тогда логичным станет и присоединение к нам Приднестровья», – рассуждает украинский эксперт.
«Это становится нашим главным геополитическим и геоэкономическим заданием ближайшего периода. В Украине к власти должны прийти патриотически сознательные государственнические силы, что предложат украинскому народу именно такую геополитическую и геоэкономическую доктрину», – полагает Соскин.
http://www.nr2.ru/kiev/364491.html
Так что будет и в Москве украинский язык.
Единственным государственным.
украинский экономист Олег Соскин
О, йес! : )))))
В клубе любителей цитирования соскина пополнение! Смотрите на страницах Богдана в декабре! "Их уже двое!" : ))))
Ну вы, блин, даете. Предлагать высеры этого курица обсуждать : ))))
Хотя... Смешно, да :)
Ну вы, блин, даете. Предлагать высеры этого курица обсуждать : ))))
А кто предлагает обсуждать?
:)
Просто принять к сведению.
Кстати, над пивным путчем тоже смеялись. Как и над безграмотными украинофилами.
Пока все они таки не пришли к власти с попустительства большинства.
Что принять к сведению? Обсоскина? Увольте.
А "Вид Сяну до Дону" - не ново и давно принято. А обсоскину обсосково. Нафиг.
Приазовец_
22.12.2011, 10:20
Донецк продолжает кормить население Западной Украины, заявил утром в среду во время прений в Верховной Раде депутат Юрий Болдырев.
«В бюджете 2012 года прямое изъятие из бюджета Донецка будет 1 млрд 200 млн. И куда эти деньги пойдут? На социальные нужды жителей Галичины», – сказал он.
«Как вы, дорогие жители Галичины, попали в состав нашей страны? Благодаря многовековой борьбе? Жители Галичины попали в нашу страну, потому что танки, сделанные на Урале, дошли до Берлина, поэтому в результате Второй мировой СССР присоединил вас к нам!» – добавил Болдырев, вызвав шум в «оранжевом» секторе парламента.http://www.nr2.ru/kiev/364618.html
МОСКВА, 23 дек - РИА Новости. Начальник Генштаба РФ генерал армии Николай Макаров в пятницу в рамках однодневной поездки на Украину расскажет военным страны о реформах, проводимых в российской армии, сообщает управление пресс-службы и информации Минобороны РФ.
"Предусмотрено, что глава российского Генштаба посетит Национальный университет обороны Украины и выступит перед высшим украинским военным руководством о подходах Минобороны РФ к реформированию вооруженных сил в современных условиях", - говорится в сообщении.
Как сообщил РИА Новости представитель российского оборонного ведомства, руководство Минобороны Украины рассматривает сейчас возможность проведения реформ в вооруженных силах страны. Он напомнил, что Россия в этой связи предложила безвозмездно обучать украинских военнослужащих в военных учебных заведениях РФ в полном объеме, который необходим вооруженным силам Украины. Это позволит сэкономить украинской стороне, по предварительным оценкам, до 80 миллионов долларов в год.
http://ria.ru/defense_safety/20111223/523736318.html
Вот уже и укровояк начинают готовить к "правильному" восприятию часа "Ч".
Олег из Донецка
23.12.2011, 14:29
Как показывает история, эта практика мало что дает. К примеру, русских летчиков в Грузии сбивали выпускники советских училищ, бывшие советские офицеры, бывшие коммунисты...
Как показывает история, эта практика мало что дает. К примеру, русских летчиков в Грузии сбивали выпускники советских училищ, бывшие советские офицеры, бывшие коммунисты...
Однако, за океаном так почему-то не думали до последнего времени.
Как показывает история, эта практика мало что дает. К примеру, русских летчиков в Грузии сбивали выпускники советских училищ, бывшие советские офицеры, бывшие коммунисты...
что еще раз напоминает, что подготовка укроармии к правильному восприятию времени "ч" есть вестч безусловно необходимая, но не достаточная.
Дело за политиками. Вояки- лишь следователи в реализации политических решений. тем не менее, пусть они следуют в правильном направлении. ; )
Олег из Донецка
23.12.2011, 15:59
Однако, за океаном так почему-то не думали до последнего времени.
И что из этого? Не предавали их хохлы до сих пор - так возможности такой у них(хохлов) не было. Предать-то удобнее всего, когда тебе спину открытую подставят. Вот как Россия, например :"Братский народ украины", "у нас одна история, мы-едины", а чуть Россия ослабла - так сразу и получила от "братского украинского народа" сами знаете, что по всей морде. Нет уж, нафик таких союзников...
Олег из Донецка
23.12.2011, 16:04
Сегодня в детском саду был новогодний утренник. Пришли многие члены семей, ранее в садик не заходившие. Кто-то из них удивился, что надписи на шкафчиках - на хохляцком, кто-то другой тут же начал говорить, что, дескать, хорошо, дескать, зачем тот русский. Все это - по-русски. В Донецке, где хохломовы на улицах не услышишь. Говоривший - не намного моложе меня...
Приазовец_
23.12.2011, 16:07
Нет уж, нафик таких союзников... Поэтому наиболее благоприятный вариант - сокращение численности укроармии до 100 тысяч, а в перспективе и до 50 тысяч.
Что вполне реально при сохранении высоких цен на газ.
Флота уже нет, авиации почти нет, вскорости начнут выходить из строя и устаревающие системы ПВО.
чуть Россия ослабла - так сразу и получила от "братского украинского народа" А вот нифига! Государство Россия "получила" (ну, если так можно сказать, конечно) от "государства" Украина. И где тут "народ"?:unknown:
Кто-то из них удивился, что надписи на шкафчиках - на хохляцком, кто-то другой тут же начал говорить, что, дескать, хорошо, дескать, зачем тот русский. Все это - по-русски. В Донецке, где хохломовы на улицах не услышишьРассказываю похожую историю с точностью до наоборот...:smile:
Ехала я прошлую ночь в поезде №90 Жмеринка-Москва. Ехала с семьёй из Жмеринки: они к родне, я - домой. Разболталась с тёткой. Так и разговаривали - я на русском, она на суржике (ну и всё её семейство тоже). Обсудили массу насущных тем - от русского языка в школах через развал СССР до "великой" роли Тимошенко в судьбе Украины и её нонешнем (таком правильном!) месте.
Так вот разница в языке изложения ничуть не влияла на общность абсолютного взаимопонимания и единства позиции по обсуждаемым вопросам.:wink:
Вован Донецкий
23.12.2011, 17:07
Так вот разница в языке изложения ничуть не влияла на общность абсолютного взаимопонимания и единства позиции по обсуждаемым вопросам.
С той лишь разницей, что в Жмеринке, возможно, все так разговаривают и им тоже нет разницы. А тут из русских детей хохлов-дебиляток куют.
А тут из русских детей...Насколько я поняла, речь-то шла как раз о взрослых
Говоривший - не намного моложе меня...
Так вот тетка из Жмеринки (где "все ТАК разговаривают") как раз против украинизации русских ( и всей остальной политической гадости, которая происходит на пространстве У). Нормальная советская тетка. Говорящая на суржике.
Для того, чтобы "охохлячить" русских детей необходимо сначала окончательно засрать мозги их родителям.
Так вот разница в языке изложения ничуть не влияла на общность абсолютного взаимопонимания и единства позиции по обсуждаемым вопросам.:wink:Галя, ты взрослая женщина и уже получила образование. И от тебя не убудет пообщаться с собеседниками, говорящими на суржике. Поговорили и разбежались...в чём проблема?
Действительно, нет проблемы.
А вот каково приходится русскоговорящим школьникам, которых насильственно украинизируют и пытаются обучать на дермове? Ну и какого качество среднее и высшее образование в результате они получат? Я уж не говорю про русскоязычных пенсионерах, которые пытаются изучить аннотации к лекарствам на дермове. А как же хочешь выжить на оккупированной территории, надо изучать язык оккупантов. :diablo:
А вот каково приходится русскоговорящим школьникамИм хреново приходится, только разговор о другом.
Приазовец_
23.12.2011, 19:40
Так вот разница в языке изложения ничуть не влияла на общность абсолютного взаимопонимания и единства позиции по обсуждаемым вопросамИнтересно, как она голосовала 01.12.1991?
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot