Просмотр полной версии : В Тернополе состоится марш в вышиванках
Ястребок
23.05.2010, 21:57
Сегодня в Тернополе состоится марш в вышиванках по случаю Дня героев.
Об этом сообщили в пресс-службе областной организации Всеукраинского объединения Свобода, которая проводит мероприятие.
Как стало известно, все участники марша соберутся в 16:00 на бульваре Д.Галицкого, откуда отправятся в центр города, где в 18:00 на Театральном майдане состоится праздничный концерт.
Во время концерта пройдет презентация песенного проекта Отголоски криивки и выступления лауреатов фестиваля Земля героев. Также в программе - награждение ветеранов ОУН-УПА и праздничный феєрверк.
Мероприятия состоятся под патронатом председателя областного совета Алексея Кайды и при поддержке комитета Украинцы помогают украинцам.
Праздник героев в Тернополе отмечают почти 70 лет. Праздновать его 23 мая постановил в 1941 году Второй большой сбор Организации украинских националистов для “возрождения у украинцев героического духа прошлых поколений”.
Сталин – не стильный! Парад вышиванок во Львове
“Май для праздника избрали потому, что именно в этом месяце погибло больше всего национал-патриотов. В частности 4 мая 1924 года погиб главный идеолог государственной самостоятельности Украины начала ХХ века Николай Михновский, 25 мая 1926 года - Симон Петлюра, 23 мая 1938 года - основатель и проводник ОУН Евгений Коновалец. В годы немецкой, а впоследствии советской оккупации этот праздник отмечался в подполье. С провозглашением независимости Украины его празднование возобновилось", - отмечает пресс-служба ВО Свобода.
В начале 2000-х годов областные советы западных областей утвердили этот праздник как официальный.
В рамках праздника вчера в Тернополе уже состоялся супермарафон по бегу 100 километров за 24 часа.
Ранее, в среду, 28 апреля, по центральным улицам Львова прошел парад вышиванок, посвященный памяти дивизии Галичина и направленный на пропаганду традиционной украинской одежды как средства борьбы против русификации молодежи.
http://korrespondent.net/ukraine/events/1078986
Оденут вышиванки и будут ходить по коробочке как долбоёбы
Оденут вышиванки и будут ходить по коробочке как долбоёбы
Ух ты! С глечиками наперевес - лепота-ааа!!
направленный на пропаганду традиционной украинской одежды как средства борьбы против русификации молодежи
скоро свободовцы и в туалет ходить будут как-нить этак патриотично. По-свидомому, ога.
за чей счёт банкет будет? (почти цэ)
скоро свободовцы и в туалет ходить будут как-нить этак патриотично. По-свидомому, ога.
Они вышиванкой там подтираться будут... чтобы святыня была поближе к главному месту свидомого организма... :yahoo:
Кхм... Какие интимные подробности, однако.
Как-то видела девушку в вышиванке. на день нэзалэжности. Смотрелась совсем непатриотично, оченьдевушке к лицу, современно и.. эротично. С учетом того, что девочка вполне вменяемая, но модница... В общем, я простила вышиванку :) Нехай будет. Красиво. Же ж. (А на свидомых политиках и супердорогой, модный и стильный костюм смотрится, как мешок для памперсов.)
ИМХО
Мероприятия состоятся под патронатом председателя областного совета Алексея Кайдыкак-то девушки здесь вторичны
не ?
непонятно, зачем вышиванки делать политическим символом свидомизма.
Это просто национальная одежда. :sorry:
Ястребок
23.05.2010, 22:35
Это просто национальная одежда.
Да была...раньше
Это просто национальная одежда.
Да была...раньше
Да она и сейчас, в общем-то... :) То, что из нее свидомые "творят себе кумира" - это вопрос отдельный. Они много чего себе заграбастать пытаются, включая русских князей варяжского происхождения. ;)
А вот то, что не свидомые, но сознательные граждане галицаев поддерживают в их национал-идиотизме и признаЮт такие "захваченные" символы именно "свидомитскими" - это уже печально.
Ястребок
23.05.2010, 22:49
Мда,отличаються они от нас сильно,разве что анатомия общая.
скоро свободовцы и в туалет ходить будут как-нить этак патриотично. По-свидомому, ога.В глечик. Соседский, естественно...
это вопрос отдельныйно зело актуальный.
--
http://s49.radikal.ru/i126/1003/90/b9a113fd4202.jpg
--
призывы этих "славных лыцарей" уже начали забывать
а зря.
непонятно, зачем вышиванки делать политическим символом свидомизма.
Это просто национальная одежда. :sorry:
Вы ещё скажите, что язык - это просто средство передачи информации...
Вы ещё скажите, что язык - это просто средство передачи информации...
Язык - это не только ценный мех средство передачи информации, но и дохрена вкусного мяса.
Язык - это не только ценный мех средство передачи информации, но и дохрена вкусного мяса.
__________________
и капусты, ога
Вы ещё скажите, что язык - это просто средство передачи информации...
Язык - это не только ценный мех средство передачи информации, но и дохрена вкусного мяса.
Да не доведись такой глубины БП, чтобы кому-то пришлось питаться свидомыми языками и "языками".
А вот то, что не свидомые, но сознательные граждане галицаев поддерживают в их национал-идиотизме и признаЮт такие "захваченные" символы именно "свидомитскими" - это уже печально. Абсолютно верно и полностью поддерживаю ! Зачем делать вышиванки, бандуры, трембиты - признаками свидомизма ? Не виноваты они ! Те, кто издевается над этим, сам своими руками отдает огромный пласт истории и культуры врагу... Отрекается от него. Зачем ? У тебя же отнимают !
Да не доведись такой глубины БП, чтобы кому-то пришлось питаться свидомыми языками и "языками".
Дык, зато многие свидомые и особенно псевдосвидомые до сих пор очень успешно кормились собственным языком (см.выше комментарий Regel). Вполне естественно, что они больше других хотели бы продолжения банкета.
Май для праздника избрали потому, что именно в этом месяце погибло больше всего национал-патриотов.
Поддерживаю ВО Свобода и присоединяюсь к празднику! :широко улыбается:
А вот то, что не свидомые, но сознательные граждане галицаев поддерживают в их национал-идиотизме и признаЮт такие "захваченные" символы именно "свидомитскими" - это уже печально. Абсолютно верно и полностью поддерживаю ! Зачем делать вышиванки, бандуры, трембиты - признаками свидомизма ? Не виноваты они ! Те, кто издевается над этим, сам своими руками отдает огромный пласт истории и культуры врагу... Отрекается от него. Зачем ? У тебя же отнимают !
А свастика является именно признаком нацизма?
Или чёрный цвет формы перед кем-то провинился?
Почему у вышиванок или бандур должна быть другая участь?
Почему у вышиванок или бандур должна быть другая участь?
Каждый решает для себя сам...
2048
Янус Полуэктович
24.05.2010, 11:55
Май для праздника избрали потому, что именно в этом месяце погибло больше всего национал-патриотов.
Поддерживаю ВО Свобода и присоединяюсь к празднику! :широко улыбается:
Тоже поддерживаю. :drinks: Надо бы предложить указом президента Украины назначить на май ежегодное празднование погибели национал-свидомизма и присвоить этому празднику имя П.А.Судоплатова. Чтобы потомки не забывали как славных, так и поганых имен. :dance2:
Янус Полуэктович
24.05.2010, 12:00
А свастика является именно признаком нацизма?
Или чёрный цвет формы перед кем-то провинился?
Почему у вышиванок или бандур должна быть другая участь?
Свастика не является признаком нацизма, но, к сожалению, использование ее германскими нацистами у большинства людей вызывает ассоциации именно с нацизмом. Понадобится, возможно, не одна сотня лет, чтобы эта ассоциация выветрилась из памяти человечества. Ровно так же совершенно безобидные фольклорные вышиванки и бандуры свидомиты привязывают в памяти людей ко вской погани. А жалко.
Почему у вышиванок или бандур должна быть другая участь?
Каждый решает для себя сам...
Конечно...
http://alexey.sm/img/blog/IMG_4784.JPG
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1//49/275/49275698_1254220768_6cacc4fbdf48cca6df860b166d06ec06_full.jpg
Дык может разобраться с конкретным долбоебом и не переносить негодование на вышиванки ?
Понадобится, возможно, не одна сотня лет,
Сложный вопрос....
Многие ли сейчас, увидев пятиконечную звезду, вспоминают первым делом о пентаграммах и магии?
А ведь эта устойчивая ассоциация была выметена из массового сознания, по сути, за одно поколение.
А свастика является именно признаком нацизма?
Или чёрный цвет формы перед кем-то провинился?
Почему у вышиванок или бандур должна быть другая участь?
Свастика не является признаком нацизма, но, к сожалению, использование ее германскими нацистами у большинства людей вызывает ассоциации именно с нацизмом. Понадобится, возможно, не одна сотня лет, чтобы эта ассоциация выветрилась из памяти человечества. Ровно так же совершенно безобидные фольклорные вышиванки и бандуры свидомиты привязывают в памяти людей ко вской погани. А жалко.
Эта ассоциация поддерживается именно СМИ.
В других странах такой ассоциации нет.
Кроме свастики нацисты использовали вилки, ложки, унитазы, полотенца, ...
Если бы народу рассказали об истинном значении символов, то народ бы сам решал как к ним относиться, а когда он, в большинстве, других значений и не знает, то понятно его отношение.
Дык может разобраться с конкретным долбоебом и не переносить негодование на вышиванки ?
А кто с ним должен разбираться?
Мы, в Одессе, со своими по мере сил разбираемся.
А в чужой монастырь да со своим уставом лезть не приучены.
Если на ЗУ активное большинство разделяет эти идеи, значит ассоциация вышиваки с украинским нацизмом станет твёрдой.
Если же пассивное большинство против, то кто об этом когда-либо узнает?
А кто с ним должен разбираться?А кстати, дай ссылку либо поясни... Что это ?
А кто с ним должен разбираться?А кстати, дай ссылку либо поясни... Что это ?
Ответ на это:
Дык может разобраться с конкретным долбоебом и не переносить негодование на вышиванки ?
Если бы народу рассказали об истинном значении символов, то народ бы сам решал как к ним относиться, а когда он, в большинстве, других значений и не знает, то понятно его отношение.
А кто не знает изначального значения символа "свастики"? В основном, те, кто и последнее себе плохо представляет. Другое дело, что существует разница между знанием и теми ассоциациями, которые возникают помимо знаний на эмоциональном уровне.
Вопрос: мы будем управлять эмоциями или эмоции нами? (Ответ, кстати, вовсе неоднозначный).
Мне вышиванки очень нравятся. А свидомые нет. Для себя я разделяю символы, их истинное значение и цели применения/использования.
Если на ЗУ активное большинство разделяет эти идеи, значит ассоциация вышиваки с украинским нацизмом станет твёрдой.
А большинство на ВУ? ;) Между прочим, если уж мы говорим о том, что малороссы и козаки - исторически русские люди, то и вышиванка - часть культуры русского народа... причем исторически куда более русская, чем, например, балалайка, наследие татарской оккупации! :blum1:
Мне вышиванки очень нравятся. А свидомые нет. Для себя я разделяю символы, их истинное значение и цели применения/использования. А мне очень нравиться прусская военная музыка и немецкий "гусиный шаг". Но устраивать публичные прослушивания моих любимых композиций в день памяти Холокоста, например, я считал бы излишним. Вышиванка интересный этнографический элемент, взятый на вооружение самой смрадной нацисткой сволочью и нелюдьми стала символом этого самого нацизма и вопиющего бескультурия, как прежде свастика и все элементы национальной культуры Германии. Немцам пришлось пол века отмываться от нацизма. Украинцы еще не начинали, а тем, что выживут в результате, в страшных снах будут вспоминаться марши мертвых в вышиванках.
Моим внукам я позволю надеть вышиванку, чтобы сплясать на могиле последнего поклонника бандерошухвичей. А до тех пор пристрастность к этому элементу древней национальной одежды всех славянских народов могу расценивать только как желание подчеркнуть выражение носителем крайне нацистских взглядов с соответствующим отношением как к носителю, так и к символу.
М-да... интересное все-таки явление - русскоязычный нацизм Украины. От него и в самом деле кому-то придется потом очень долго отмываться. Впрочем, вряд ли захотят.
Я понимаю, что "ответная реакция" и т.п. - но...
Примерно против этого предостерегал еще товарищ Сталин :) - который четко разделял гитлеровский нацизм и немецкую культуру. И другим настоятельно советовал. ;)
который четко разделял гитлеровский нацизм и немецкую культуру
Это с его подачи Элья Эренбург написал "Убей немца"? Или все-таки нацизм и немецкую культуру пришла пора разделять после поражения немецкого нацизма? Я например про человека встреченного мной на улице в вышиванке могу с 99% уверенностью сказать, что украинствующая сволочь и больненький всю на голову. И некоторые здесь могут делать вид, что это не так, но именно вышиванка стала для здешних нацистов заменителем коричневой рубашки.
А мразь эту я не люблю, это общеизвестно.
Я например про человека встреченного мной на улице в вышиванке могу с 99% уверенностью сказать, что украинствующая сволочь и больненький всю на голову.
Тут МОСКАЛЬ1968 в вышиванке выжуравливает...
М-да... интересное все-таки явление - русскоязычный нацизм Украины. От него и в самом деле кому-то придется потом очень долго отмываться. Впрочем, вряд ли захотят.
Я понимаю, что "ответная реакция" и т.п. - но...
Примерно против этого предостерегал еще товарищ Сталин :) - который четко разделял гитлеровский нацизм и немецкую культуру. И другим настоятельно советовал. ;)
Не хотите ли переехать на ПМЖ в одну из областей ЗУ и на личном примере показать как нужно политкорректно и без впадания в крайности противодействовать набирающему силу нацизму?
Если не хотите, так не рассказывайте как нам тут относиться к тем, кто уже на Дюка напяливает вышиванку.
В самой вышиванке ничего страшного и нацистского, конечно, нет.
Плохо то, что её сделали не милым национальным фольклорным нарядом, а символом, фетишом и жупелом. Довести вышиванку до уровня ассоциаций свастики у сукропов, конечно, кишка тонка: по сравнению с Третьим Рейхом - кисть жидкая.
Посему, я, например, отношусь к вышиванке на селянах или фольклорных ансамблях песни и пляски нормально: снисходительно и без фанатизма (в любую сторону).
А вот когда национально озабоченныесвидомые ради фетишизма делают вышиванку повседневной одеждой - это просто смешно и заслуживает сарказма и издевательства.
Всё равно, как русские будут, ради подчёркивания своей русскости, ходить на работу в лаптях, косоворотках или, наоборот в кафтанах и боярских шапках.
Украинские националисты вроде стремятся в Европу, но там, вроде бы, никто не ходит в офисы или на заседания парламента в забавных баварских штанишках с помочами или в мушкетёрских шляпах с перьями.
М-да... интересное все-таки явление - русскоязычный нацизм УкраиныИ полегче с выражениями.
И понимаю, что общий курс на дружбу и все такое...
Но во время, когда украинствующая нечисть проводит официальные нацистские шествия на костях сотен тысяч предыдущих жертв, можно расслабляться где-нибудь в Саратове, глядя по телевизору как Медвед по Украине туда-сюда.
Вы, господин, "русский украинец", по вашему везению, не являетесь гражданином государства, объявившего героями нацистских преступников, и не находитесь под угрозой насильственной ассимиляции, так что Ваше благодушие по отношению к украинствующей сволочи за чужой счет. За мой.
В самой вышиванке ничего страшного и нацистского, конечно, нет.
Плохо то, что её сделали не милым национальным фольклорным нарядом, а символом, фетишом и жупелом. Довести вышиванку до уровня ассоциаций свастики у сукропов, конечно, кишка тонка: по сравнению с Третьим Рейхом - кисть жидкая.
Посему, я, например, отношусь к вышиванке на селянах или фольклорных ансамблях песни и пляски нормально: снисходительно и без фанатизма (в любую сторону).
А вот когда национально озабоченныесвидомые ради фетишизма делают вышиванку повседневной одеждой - это просто смешно и заслуживает сарказма и издевательства.
Всё равно, как русские будут, ради подчёркивания своей русскости, ходить на работу в лаптях, косоворотках или, наоборот в кафтанах и боярских шапках.
Украинские националисты вроде стремятся в Европу, но там, вроде бы, никто не ходит в офисы или на заседания парламента в забавных баварских штанишках с помочами или в мушкетёрских шляпах с перьями.
Расскажите, что страшного и нацистского в изображении свастики?
Если Вы знаете, то знак этот широко использовался в орнаментах до прихода к власти нацистов. При этом фины так и не изменили отношения к своему древнему символу.
Так же и вышиванка. Те, кто не могут разглядеть за вышиваночными маршами, стен Терезина и Талергофа ничего не будут замечать как раз до начала погромов и казней.
А вот когда национально озабоченныесвидомые ради фетишизма делают вышиванку повседневной одеждой - это просто смешно и заслуживает сарказма и издевательства.
Всё равно, как русские будут, ради подчёркивания своей русскости, ходить на работу в лаптях, косоворотках или, наоборот в кафтанах и боярских шапках.
Это общегосударственный идеологический тренд, а не придурь одного или двух человек. Я их тысячи видел в вышиванках на политических съездах и просто на улицах. Этот идиотизм возведен в норму, а некоторые не видя и не представляя ситуации берутся судить отстраненно о древнеплеменной русской моде.
Речь идет об униформе нацисткой партии "украинцев", сделать из которой национальность за 100 лет так и не удалось, а вместо этого удалось вписать в ее ряды десятки миллионов ни в чем не повинных малороссов и русинов. И вот теперь этих малороссов и русинов нужно выковыривать из под нацистской идеологии, что в них вбивается с детства под видом национального сознания.
Вышиванка - ненавистный фетиш украинизации.
И никто, кроме украинцев, не приложил к этому усилий.
Это с его подачи Элья Эренбург написал "Убей немца"? Или все-таки нацизм и немецкую культуру пришла пора разделять после поражения немецкого нацизма?
Слово товарищу Сталину:
ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ
23 февраля 1942 года № 55 г. Москва
***
Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей. Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить советскую землю от немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение советской земли приведёт к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское—остаётся.
Сила Красной Армии состоит, наконец, в том, что у неё нет и не может быть расовой ненависти к другим народам, в том числе и к немецкому народу, что она воспитана в духе равноправия всех народов и рас, в духе уважения к правам других народов. Расовая теория немцев и практика расовой ненависти привели к тому, что все свободолюбивые народы стали врагами фашистской Германии. Теория расового равноправия в СССР и практика уважения к правам других народов привели к тому, что все свободолюбивые народы стали друзьями Советского Союза.
В этом сила Красной Армия.
В этом же слабость немецко-фашистской армии.
Иногда в иностранной печати болтают, что советские люди ненавидят немцев, именно как немцев, что Красная Армия уничтожает немецких солдат, именно как немцев, из-за ненависти ко всему немецкому, что по этому Красная Армия не берет в плен немецких солдат. Это, конечно, такая же глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. Красная Армия свободна от чувства рассовой ненависти. Она свободна от такого унизительного чувства, потому что она воспитана в духе рассового равноправия и уважения к правам других народов. Не следует кроме того забывать, что в нашей стране проявление рассовой ненависти карается законом.
Конечно Красной Армии приходится уничтожать немецко-фашистских оккупантов, поскольку они хотят поработить нашу родину, или когда она, будучи окружены нашими войсками, отказываются бросить оружие и сдаться в плен. Красная Армия уничтожает их не ввиду их немецкого происхождения, а ввиду того, что они хотят поработить нашу родину. Красная Армия, как и армия любого другого народа, имеет право и обязана уничтожать поработителей своей родины, независимо от их национального происхождения.
http://www.fictionbook.ru/author/stalin_iosif_vissarionovich/o_velikoyi_otechestvennoyi_voyine_sovets/read_online.html?page=2
Заметим - в феврале 1942 года до окончательного разгрома нацизма было еще очень и очень далеко... но уже тогда товарищ Сталин своим приказом напоминал об уважении к другим народам - в том числе и немецкому...
Вышиванка - часть народной культуры, а не униформа фашистов. Причем это часть культуры и тех украинцев, которые поддерживают единство с Россией. Антифашистов, если хотите. :) Мой сын на школьном празднике был в вышиванке, доставшейся ему еще от деда. Да и украинские фольклорные коллективы, которые в Саратове гастролируют, "лютой ненависти" не вызывают, несмотря на вышиванки и "мову".
В Германии при денацификации запретили "арийскую" символику - но никто не запрещал, к примеру, "тирольские" шляпы. Которые, кстати, на праздниках НДСАП оч-чень даже заметны были, а если "Обыкновенный фашизм" пересмотреть - так там и вовсе традиционный немецкий костюм частью пропаганды был.
Точно так же, как балалайка и косоворотка были частью советской пропаганды. ;)
Я например про человека встреченного мной на улице в вышиванке могу с 99% уверенностью сказать, что украинствующая сволочь и больненький всю на голову. И некоторые здесь могут делать вид, что это не так, но именно вышиванка стала для здешних нацистов заменителем коричневой рубашки.
А мразь эту я не люблю, это общеизвестно.
А у меня вот есть коричневая рубашка. :) Не форменная СА, разумеется, но - просто коричневая. ;) И ничего, никто фашистом не считает. И морпехов советских в их черной форме никто с ССовцами не путал. :)
Вышиванка в сочетании с пиджаком и т.д. - это символ селюцкого бескультурья. Той самой больной головы ;) - из которой лезет укронацизм. Это надо лечить.
Вышиванка сама по себе, как элемент украинского народного костюма - часть культуры и национального самосознания, самоопределения. Точно так же, как у казаков штаны с лампасами или кубанка. :) И то и другое "не к месту" - дурь. При наличии шовинизма в голове - опасная для окружающих.
Но бороться с самоопределением народа, его национальной культурой (даже если это культура русского субэтноса :) - как у тех же казаков) - не просто глупо, но и опасно.
Опасно прежде всего тем, что "борец с нацизмом" превращается в нациста. Ненавидящего народ во всех его проявлениях - а не ту часть, которая пошла за сволочами.
Довольно небольшую, кстати, часть - если посмотреть на популярность бандеровских идей по всем опросам и результатам выборов.
Что же до переезда на ЗУ... дорогие товарищи, а почему я, русский украинец, должен ехать что-то объяснять галичанам? ;) Почему бы мне не поехать на Запорожье (благо мои предки по обеим линиям имеют прямое отношение к козачеству) - где стоят и памятник Тарасу Бульбе (ходившему в вышиванке и воевавшему за веру и землю русскую :) ), и товарищу Сталину - которого сейчас очень не хватает для вразумления всех националистов... чтобы отличали свой "ответный" нацизм от настоящего антифашизма. ;)
В Германии при денацификации запретили "арийскую" символику - но никто не запрещал, к примеру, "тирольские" шляпы. Которые, кстати, на праздниках НДСАП оч-чень даже заметны были, а если "Обыкновенный фашизм" пересмотреть - так там и вовсе традиционный немецкий костюм частью пропаганды был.
Точно так же, как балалайка и косоворотка были частью советской пропаганды. ;)
Я например про человека встреченного мной на улице в вышиванке могу с 99% уверенностью сказать, что украинствующая сволочь и больненький всю на голову. И некоторые здесь могут делать вид, что это не так, но именно вышиванка стала для здешних нацистов заменителем коричневой рубашки.
А мразь эту я не люблю, это общеизвестно.
А у меня вот есть коричневая рубашка. :) Не форменная СА, разумеется, но - просто коричневая. ;) И ничего, никто фашистом не считает. И морпехов советских в их черной форме никто с ССовцами не путал. :)
Вышиванка в сочетании с пиджаком и т.д. - это символ селюцкого бескультурья. Той самой больной головы ;) - из которой лезет укронацизм. Это надо лечить.
Вышиванка сама по себе, как элемент украинского народного костюма - часть культуры и национального самосознания, самоопределения. Точно так же, как у казаков штаны с лампасами или кубанка. :) И то и другое "не к месту" - дурь. При наличии шовинизма в голове - опасная для окружающих.
Но бороться с самоопределением народа, его национальной культурой (даже если это культура русского субэтноса :) - как у тех же казаков) - не просто глупо, но и опасно.
Объясните, в чём вина свастики, если она не была изобретение нацистов, а как раз и относилась к общемировой культуре.
Опасно прежде всего тем, что "борец с нацизмом" превращается в нациста. Ненавидящего народ во всех его проявлениях - а не ту часть, которая пошла за сволочами.
Т.е. те, кто запрещает использование свастики на одежде являются нацистами, борющимися с культурным наследием славян?
Довольно небольшую, кстати, часть - если посмотреть на популярность бандеровских идей по всем опросам и результатам выборов.
Какая часть населения Германии участвовала в пивном путче? Какая часть принимала участие в факельных шествиях?
А какая часть напала на СССР?
Может нужно проблему устранять до того, как она разрастётся?
Что же до переезда на ЗУ... дорогие товарищи, а почему я, русский украинец, должен ехать что-то объяснять галичанам? ;) Почему бы мне не поехать на Запорожье (благо мои предки по обеим линиям имеют прямое отношение к козачеству) - где стоят и памятник Тарасу Бульбе (ходившему в вышиванке и воевавшему за веру и землю русскую :) ), и товарищу Сталину - которого сейчас очень не хватает для вразумления всех националистов... чтобы отличали свой "ответный" нацизм от настоящего антифашизма. ;)
Как раз потому, что в Запорожье и так есть кому противодействовать, а в Галичине не хватает ни Ваших рук, ни Ваших способностей к мирному переубеждению конкретных виновников разрастания нацизма.
Когда-то использование пороха и стрел было аморальным. Но со временем те, кто придерживался такой точки зрения отошли в мир иной не имея возможности противостоять им с мечом в руках...
Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца. твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!
Илья ЭРЕНБУРГ.
«Красная звезда», 24 июля 1942 г (№173 [5236])
http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/KILLHIM.HTM
Через две недели появился приказ 227 "Ни шагу назад!".
Во как наших национальной толерантности тогда учили.
Мы идем по Померании, а перед нашими глазами разоренная, окровавленная Белоруссия. Мы и до Берлина донесем неотвязный запах гари, которым пропитались наши шинели в Смоленске и в Орле. Перед Кенигсбергом, перед Бреслау, перед Шнейдемюлле мы видим развалины Воронежа и Сталинграда. Мы много говорили о прорыве ленинградской блокады. Думали мы при этом о самой блокаде: о наших детях, о погибших детях, которые, умирая, молили мать: крошку хлеба! Солдаты, которые сейчас штурмуют немецкие города, не забудут, как матери Ленинграда тащили на салазках своих мертвых детей. За мужество Ленинграда Ленинград уже вознагражден. Но за муки Ленинграда Берлин еще не ответил.
Теперь он скоро ответит — за все. Он ответит за немца, который порол беременных женщин в Буденовке. Он ответит за немца, который подбрасывал детей и стрелял в них, хмыкая: «Новый вид спорта...» Он ответит за немца, который жег русских женщин в Ленинградской области и хвастал: «Эти русские горят, как будто они не из мяса, а из соломы». Он ответит за немца, который закапывал старых евреев живьем, так, чтобы головы торчали из-под земли, и писал: «Это очень красивые клумбы». Берлин ответит за все. И Берлин теперь не за горами.
30 января — день водворения Гитлера. Это праздник людоедов. Прежде в этот день Гитлер произносил воинственную речь, а немцы и немки стоя его приветствовали. Теперь Гитлер молчит, а немцы и немки кричат, стонут, воют. Они мечутся, они кружатся среди снарядов и снежных хлопьев, ведьмы и упыри Германии. Они бегут, но они уже понимают, что им некуда бежать. В Берлин! — нет слов понятней сердцу каждого из нас. В Берлин! — эти слова подымают и мертвых. В Берлин! — это значит жить, и это значит больше, чем жить — это значит дожить, увидеть своими глазами, что не напрасны все жертвы, все муки, все горе.
Кто нас остановит? Генерал Модель? Одер? Фольксштурм? Нет, поздно. Кружитесь, горите, войте смертным воем — настала расплата.
http://labas.livejournal.com/706510.html
А вот как учили их враги:
http://www.anti-orange-ua.com.ru/images/stories/UPA/5.jpg
http://www.anti-orange-ua.com.ru/images/stories/UPA/6.jpg
А вот как видят "Шлях до вильнои украины" люди, называющие себя с придыханием Украинцами, и гордящиеся своими или чужими дедами, сделавшими вот это.
И люди, организовавшие вот это
http://www.anti-orange-ua.com.ru/images/stories/UPA/13.jpg
иначе как патриоты Украины и украинцы себя не называли. И очень любили вышиванки, ну иногда еще форму СС.
И что поделаешь, если их кровные и идеологические потомки, считающие себя наследниками УПА, а Шухевича и Бандеру Героями, любят в качестве обозначения украинскости носить именно вышиванки? И что поделаешь, часто под пиджаки.
Это чтобы было понятно как украинцы, настоящие здешние, в вышиванках, а не "русские" понимают межнациональный диалог и согласие.
Юра и Виталий!
У меня есть подвеска, привезенная из Великого Новгорода - копия найденного там украшения со славянским солнцеворотом. Сейчас сижу за компом в блузке, напоминающей вышиванку (только цветовая гамма другая) и, кстати, я хожу в ней по улице.
У меня при этом нет никакого благодушия ни к украинствующей, ни к фашиствующей, ни к какой другой нацистской сволочи. Верите?
В очередной раз скажу: Вагнер не виноват.
У меня при этом нет никакого благодушия ни к украинствующей, ни к фашиствующей, ни к какой другой нацистской сволочи. Верите?Галя не путай "там и здесь" и теплое с мягким. Украшения женские или орнаменты платьев не имеются в виду совершенно. Есть совершенно определенная униформа конкретной нацистской партии. Ах это не чуждая вам и мне вышиванка? Прискорбно. Но то что по признаку ношения в повседневной жизни этого атрибута можно за Збруч смело отправлять - действительность для Укрианы.
Т.е. нормальный человек не может одеть блузку с вышивкой, потому что какие-то уроды сказали, что теперь это - их униформа?!!
А что ты будешь делать, если завтра какая-нибудь сволочная группировка "боевых пидарасов"(тм) объявит своей униформой джинсы+кожаная куртка?
P.S. Т.е. возможно, что у вас там только нацики носят вышиванки (хотя грустно и глупо это). Но это не ухудшает качество, ценность и красоту самой вышивки. Но, наверное, нацики носят не только вышиванки, правда же?
Так же и вышиванка. Те, кто не могут разглядеть за вышиваночными маршами, стен Терезина и Талергофа ничего не будут замечать как раз до начала погромов и казней. В Терезине и Талергофе убивали всё-таки не те, кто в вышиванках, а тех, кто в вышиванках.
Вот когда нынешняя вышеваночная накипь развяжет мировую войну, унёсшую многие десятки жизней, организует лагеря смерти, в которых все от комменданта до шуцмана будут ходить в вышиванках, тогда и будет отношение к вышиванке такое же как к свастике.
А пока это выглядит комедиантством. Не марши укронацистов, не бредовые идеи их фюреров, не серьёзная угроза оболванивания молодёжи, а именно вот это фетишистское употребление предмета старинной национальной одежды в повседневности.
И бороться с нацизмом надо не на уровне вышиванок, т.е. эмоциональном, а на более глубоком и аргументированном ИМХО. Иначе - мы принимаем их игру в фетишизм: наш/не наш не по идеям, а по одёжке. В конце концов многие нацистские идеологи вышиванок не носят, но от этого не становятся менее нам враждебными.
А дурня-рагуля, считающего себя кыянином, напялившего вышиванку под пинжак надо просто высмеивать. ИМХО.
Ясно... Действительно - печаль.
Получается, что просто "отдали" на поругание то, что принадлежит нам всем как часть общей культуры. Что ж...
Отсюда (из Москвы) действительно видится мало и по-другому. Но все равно - жаль. В этом есть какая-то... неправильность, что ли...
Ясно... Действительно - печаль.
Получается, что просто "отдали" на поругание то, что принадлежит нам всем как часть общей культуры. Что ж...
Отсюда (из Москвы) действительно видится мало и по-другому. Но все равно - жаль. В этом есть какая-то... неправильность, что ли...
А всё ли следует жалеть только потому, что оно - "наследие".
Вот, скажем, профессия бурлака вымерла напрочь, или лаптей никто не носит, а если кто и делает - то только для "обувания" интуристов. Надо ли на это обижаться?
лаптей никто не носит, а если кто и делает - то только для "обувания" интуристов. Надо ли на это обижаться?
"На обиженных..."(с) Если мне завтра кто-то начнет втюхивать, что лапти - это признак хрен пойми чего (гадости какой-нибудь), НАЧНУ НОСИТЬ.
Объясните, в чём вина свастики, если она не была изобретение нацистов, а как раз и относилась к общемировой культуре.
А я разве в чем-то обвиняю свастику?! :)
Да и никто ее как таковую в общем-то ни в чем не обвиняет. Кроме совсем уж... упертных лбом ;) товарищей.
Т.е. те, кто запрещает использование свастики на одежде являются нацистами, борющимися с культурным наследием славян?
Собственно, не только славян...
http://img2.pict.com/3e/72/3c/3319927/0/115tuva1small.jpg
Обратили внимание на деталь сбруи? ;) Верхом катается известный фОшыст - В.В.Путин. :)
И если человек будет кидаться на других только потому, что у них на одежде будет вот такая, например, вышивка:
http://www.reactance.ru/2/4.jpg
- то человеку место в психушке. Если будет агитировать других за то, чтобы любого, у кого найдется свастика на одежде, бить смертным боем или ссылать куда-нибудь подальше - есть вариант между психушкой и тюрьмой. Если будет призывать разбомбить, например, Индию на основании того, что там свастика свободно используется - то же самое.
А если нацисты требуют признать вышиванку своим символом, и кто-то их в этом поддерживает (вместо того, чтобы защитить от нацизма и вышиванку тоже - как часть русской истории и культуры), и вдобавок тот же человек регулярно пытается устроить "уроки ненависти", призывать к уничтожению чужой для него культуры, оправдывает методы "бритоголовых" по отношению к носителям этой культуры, языка и т.п., пытается доказать фиктивность самого существования соседнего народа и т.д. - что еще можно сказать о человеке кроме того, что он нацист?
Какая часть населения Германии участвовала в пивном путче? Какая часть принимала участие в факельных шествиях?
А какая часть напала на СССР?
Может нужно проблему устранять до того, как она разрастётся?
Можно и нужно. Только делать надо это с умом, и устранять именно проблему, а не ее символы. :) При этом - даже не общепринятые символы, а "самопровозглашенные".
Проблему создают отнюдь не дураки, не тупое быдло, у проблемы есть умные режиссеры. Эти режиссеры прекрасно знают, что для украинцев (отнюдь не только нацистов или галичан, для "малороссов" тоже) вышиванка - прежде всего символ не "национального превосходства", а национального самоопределения.
И с этим самоопределением бороться наскоком, предложениями "выселить за Збруч" 2/3 населения и т.д. - бесполезно. И опасно. Получите массовое противодействие.
"Режиссеры" это прекрасно знают - именно поэтому и пытаются "присвоить" один из национальных символов. :) В результате - если Вы начинаете борьбу именно с противостояния символике, а не идеям, Вы с очень большой гарантией нарываетесь на резкое неприятие ВСЕГО народа. Даже того, кто идеи "режиссеров" не то что не поддерживает - повбывав бы за такэ... ;)
Попытка бороться с национальными (не нацистскими - даже если те присваивают!) символами - это попытка национального унижения. Свастика не была немецким символом, национальным символом там был орел - и вот его-то, заметим, при денацификации оставили... чтобы не повторить ошибок Версаля.
То, что Гитлера стало поддерживать всё больше населения - это результат не введения свастики и коричневых рубашек в униформу. Это результат именно национального унижения после Первой Мировой. Победители "перестарались" в своем желании поскорее "затоптать" побежденных раз и навсегда.
Кстати, ту же самую ошибку допустили "оранжевые" после своей победы на Майдане. Чем и вызвали ответную реакцию, откинувшую их на Запад. ;)
Желаете прогуляться по ржавым граблям? :)
Проблему надо решать. Но - проблему с нацистами, а не с вышиванками. Не надо им подыгрывать, признавая за ними право на один из национальных символов. Не надо бороться с символикой. Надо бороться с идеями.
И последовать приказу товарища Сталина - бить не за то, что немец в вышиванке, а за то, что с нами воюет. :)
Как раз потому, что в Запорожье и так есть кому противодействовать, а в Галичине не хватает ни Ваших рук, ни Ваших способностей к мирному переубеждению конкретных виновников разрастания нацизма.
Мирному?! Я вон предлагал уже однажды Егорию раздобыть пистолет и застрелить Тягнибока... дык я же чуть ли не фашистским провокатором моментально стал. ;)
Переубеждать виновников мирными способами - это не ко мне. Тут святой нужен, а не специалист по ОМП и не бывший "интерфронтовец" из района "межнационального конфликта". Виновников - повбывав бы... но пока приказа не было - не имею права. :) Мои руки и всё прочее пока что и России нужны - у нас тут, знаете ли, тоже есть проблемы, которые надо решать с умом и на своем месте.
А вот переубеждать жертв нацистской пропаганды - можно и нужно. Каждого - по-своему. На Галичине для этого нужен не пришлый "москаль" или "схидняк", а человек с доскональным знанием местных реалий, обычаев, психологии, диалекта и т.п. Вот Бонд у нас, например - готовый суперагент для такой работы. ;) А я ж украинец, а не галичанин... :)
Кроме того - на Галичине эффективность переубеждения стремится к нулю. Галичину надо отсекать - и блокировать распространение оттуда нацистских идей на Украину. В том числе (и в первую очередь!) - контрпропагандой. В том числе - с использованием устоявшихся национальных символов в свою пользу.
Не "пятиминутки ненависти к вышиванкам" надо устраивать, а думать, как бы противопоставить совершенно идиотские (для очень многих - на Украине тоже) вышиванкам под пиджаками - вполне нормальные козацкие вышиванки с шароварами. :) Как противопоставить униформе Шухевича жупан Хмельницкого.
Когда-то использование пороха и стрел было аморальным. Но со временем те, кто придерживался такой точки зрения отошли в мир иной не имея возможности противостоять им с мечом в руках...
Гм... напомните - когда это использование стрел было аморальным? ;) В общем-то стрелы исторически появились раньше, чем мечи... :) "Аморальным" оружием, запрещенным папской буллой, считался арбалет - ну так и эффективность его была не столь уж велика. Французам это аморальное оружие не слишком-то помогло при столкновении с вполне "разрешенными" английскими лучниками. ;)
А уж насчет "аморальности" пороха - подробности в студию, пожалуйста... :)
Если мне завтра кто-то начнет втюхивать, что лапти - это признак хрен пойми чего (гадости какой-нибудь), НАЧНУ НОСИТЬ. ИМХО, перепутана временная последовательность и, соответственно, причинно-следственная связь.
Сначала кто-то НАЧИНАЕТ НОСИТЬ лапти, втюхивая, что это - русский дух, и вообще наше ФСЁ. Вставай, дескать, русич, обувай лапти, борись с ... древнеегипетскими жрецами, к примеру.
Потом появляются те, кто смеются над дремучестью лаптеносцев.
Самое идиотское в этой ситуации - это Ваш путь: в защиту того факта, что в старину русские мужики действительно ходили в лаптях, обуться в лапти самому. ;)
А я разве в чем-то обвиняю свастику?!
Да и никто ее как таковую в общем-то ни в чем не обвиняет.
Ога....
http://rh.foto.radikal.ru/0708/ac/db2a4daa828e.jpg
http://rh.foto.radikal.ru/0708/28/d5072ef63140.jpg
http://rr.foto.radikal.ru/0708/33/fd9ee78517cd.jpg
http://rn.foto.radikal.ru/0708/c4/abd7113e7ed0.jpg
http://rs.foto.radikal.ru/0708/c1/3b805f475ca2.jpg
Кхм...
Я свастику не обвинял и не защишал :скептический:
Кхм...
Я свастику не обвинял и не защишал :скептический:
Виноват, исправил
Если мне завтра кто-то начнет втюхивать, что лапти - это признак хрен пойми чего (гадости какой-нибудь), НАЧНУ НОСИТЬ. ИМХО, перепутана временная последовательность и, соответственно, причинно-следственная связь.
Сначала кто-то НАЧИНАЕТ НОСИТЬ лапти, втюхивая, что это - русский дух, и вообще наше ФСЁ. Вставай, дескать, русич, обувай лапти, борись с ... древнеегипетскими жрецами, к примеру.
Потом появляются те, кто смеются над дремучестью лаптеносцев.
Самое идиотское в этой ситуации - это Ваш путь: в защиту того факта, что в старину русские мужики действительно ходили в лаптях, обуться в лапти самому. ;)
Гм... Это несколько не мой путь. Я имела в виду, что "ношение лаптей" как таковое вообще ничем не является, кроме... ношения лаптей. И если кто-то это дело вдруг завтра объявит, ну скажем, признаком глупости, например, то я их надену типа в знак несогласия: не испытываю комплексов по этому поводу.
Гм... Это несколько не мой путь. Я имела в виду, что "ношение лаптей" как таковое вообще ничем не является, кроме... ношения лаптей. И если кто-то это дело вдруг завтра объявит, ну скажем, признаком глупости, например, то я их надену типа в знак несогласия: не испытываю комплексов по этому поводу. А вот без объявления "кем-то", что это глупость, сами Вы как считаете, чем является ношение лаптей, например с костюмом-тройкой с целью подчеркнуть свою русскость?
, то я их надену типа в знак несогласия
Да ради Бога. Только просьба иметь в виду, что лапти без онучей - это мммм.... ну, не то, чтобы не комильфо, а просто очень неудобно. Так что будьте последовательны :drinks:
Юра и Виталий!
У меня есть подвеска, привезенная из Великого Новгорода - копия найденного там украшения со славянским солнцеворотом. Сейчас сижу за компом в блузке, напоминающей вышиванку (только цветовая гамма другая) и, кстати, я хожу в ней по улице.
У меня при этом нет никакого благодушия ни к украинствующей, ни к фашиствующей, ни к какой другой нацистской сволочи. Верите?
В очередной раз скажу: Вагнер не виноват.
Согласен целиком и полностью.
Главное, чтобы и остальные согласились.
Большинство ведь не только консервативно, но ещё и привыкло к оперированию простыми истинами, без необходимости включения мозга.
В Терезине и Талергофе убивали всё-таки не те, кто в вышиванках, а тех, кто в вышиванках.
Убивали тех кто в вышиванках по доносам тех, кто в вышиванках. А кто убивал, охранял и конвоировал не так уж и важно, хотя не уверен, что здесь обошлось без тех, кто был в вышиванках.
Как пример красное и белое казачество.
Вот когда нынешняя вышеваночная накипь развяжет мировую войну, унёсшую многие десятки жизней, организует лагеря смерти, в которых все от комменданта до шуцмана будут ходить в вышиванках, тогда и будет отношение к вышиванке такое же как к свастике.
Подождём пока наберут силу и станут истреблять миллионы?
А пока это выглядит комедиантством. Не марши укронацистов, не бредовые идеи их фюреров, не серьёзная угроза оболванивания молодёжи, а именно вот это фетишистское употребление предмета старинной национальной одежды в повседневности.
И бороться с нацизмом надо не на уровне вышиванок, т.е. эмоциональном, а на более глубоком и аргументированном ИМХО. Иначе - мы принимаем их игру в фетишизм: наш/не наш не по идеям, а по одёжке. В конце концов многие нацистские идеологи вышиванок не носят, но от этого не становятся менее нам враждебными.
А дурня-рагуля, считающего себя кыянином, напялившего вышиванку под пинжак надо просто высмеивать. ИМХО.
А кто должен это высмеивать, Юго-Восток, который к вышиванкам имеет очень далёкое отношение или всё же ЗУ, для которых она ближе?
Если помните, то "молчание - знак согласия". Если те, для кого вышиванки дороги и ценны молчат, когда их символ используют нацисты, то значит они не против такого использования символа?
А я разве в чем-то обвиняю свастику?! :)
Да и никто ее как таковую в общем-то ни в чем не обвиняет. Кроме совсем уж... упертных лбом ;) товарищей.
И если человек будет кидаться на других только потому, что у них на одежде будет вот такая, например, вышивка:
- то человеку место в психушке. Если будет агитировать других за то, чтобы любого, у кого найдется свастика на одежде, бить смертным боем или ссылать куда-нибудь подальше - есть вариант между психушкой и тюрьмой.
Уже легче. А то на форумах такого начитаешься.
Например крайняя тема о свастике в Литве на Севинфо.
А если нацисты требуют признать вышиванку своим символом, и кто-то их в этом поддерживает (вместо того, чтобы защитить от нацизма и вышиванку тоже - как часть русской истории и культуры), и вдобавок тот же человек регулярно пытается устроить "уроки ненависти", призывать к уничтожению чужой для него культуры, оправдывает методы "бритоголовых" по отношению к носителям этой культуры, языка и т.п., пытается доказать фиктивность самого существования соседнего народа и т.д. - что еще можно сказать о человеке кроме того, что он нацист?
А если культура строится (именно строится) на русской земле как антагонистическая к русской, то что делать - смотреть и радоваться?
Т.е. для Вас цитирование людей которые сотню лет назад писали о намеренном создании антирусской нации - это признак нациста?
Кто должен отстаивать доброе имя вышиванки, тот кто её носит или тот, в чьей семье последний раз она была полвека назад (если не больше)?
Какая часть населения Германии участвовала в пивном путче? Какая часть принимала участие в факельных шествиях?
А какая часть напала на СССР?
Может нужно проблему устранять до того, как она разрастётся?
Можно и нужно. Только делать надо это с умом, и устранять именно проблему, а не ее символы. :) При этом - даже не общепринятые символы, а "самопровозглашенные".
Проблему создают отнюдь не дураки, не тупое быдло, у проблемы есть умные режиссеры. Эти режиссеры прекрасно знают, что для украинцев (отнюдь не только нацистов или галичан, для "малороссов" тоже) вышиванка - прежде всего символ не "национального превосходства", а национального самоопределения.
И с этим самоопределением бороться наскоком, предложениями "выселить за Збруч" 2/3 населения и т.д. - бесполезно. И опасно. Получите массовое противодействие.
Верно. Именно бороться с теми, кто использует вышиванку в качестве униформы.
Только власть и народ медленно реагируют...
Могут не успеть.
"Режиссеры" это прекрасно знают - именно поэтому и пытаются "присвоить" один из национальных символов. :) В результате - если Вы начинаете борьбу именно с противостояния символике, а не идеям, Вы с очень большой гарантией нарываетесь на резкое неприятие ВСЕГО народа. Даже того, кто идеи "режиссеров" не то что не поддерживает - повбывав бы за такэ... ;)
Попытка бороться с национальными (не нацистскими - даже если те присваивают!) символами - это попытка национального унижения. Свастика не была немецким символом, национальным символом там был орел - и вот его-то, заметим, при денацификации оставили... чтобы не повторить ошибок Версаля.
То, что Гитлера стало поддерживать всё больше населения - это результат не введения свастики и коричневых рубашек в униформу. Это результат именно национального унижения после Первой Мировой. Победители "перестарались" в своем желании поскорее "затоптать" побежденных раз и навсегда.
Кстати, ту же самую ошибку допустили "оранжевые" после своей победы на Майдане. Чем и вызвали ответную реакцию, откинувшую их на Запад. ;)
Желаете прогуляться по ржавым граблям? :)
Я и по ржавым граблям? :)
Вы опоздали.
Они уже унижены, оскорблены и жаждут реванша.
Жаждут реванша из-за проигрыша на выборах, унижены харьковскими договорённостями, оскорблены возвращением русского языка в список тех, на которых можно сдавать выпускное тестирование... - это из последнего. Обиды и унижения всей прошлой истории я здесь даже не стану перечислять - хватит до утра. В чём мы должны пойти им на встречу???
Проблему надо решать. Но - проблему с нацистами, а не с вышиванками. Не надо им подыгрывать, признавая за ними право на один из национальных символов. Не надо бороться с символикой. Надо бороться с идеями.
И последовать приказу товарища Сталина - бить не за то, что немец в вышиванке, а за то, что с нами воюет. :)
Т.е. безоружный немец со свастикой на рукаве никого бы не заинтересовал? Он же в тот момент не воевал.
Или выдавливание русской культуры и насаждение извращённой истории в школах это не война? Так война бывает не только горячей...
Переубеждать виновников мирными способами - это не ко мне. Тут святой нужен, а не специалист по ОМП и не бывший "интерфронтовец" из района "межнационального конфликта". Виновников - повбывав бы... но пока приказа не было - не имею права. :)
А если приказа не будет? Согласитесь на судьбу Югославии?
А вот переубеждать жертв нацистской пропаганды - можно и нужно. Каждого - по-своему. На Галичине для этого нужен не пришлый "москаль" или "схидняк", а человек с доскональным знанием местных реалий, обычаев, психологии, диалекта и т.п. Вот Бонд у нас, например - готовый суперагент для такой работы. ;) А я ж украинец, а не галичанин... :)
Понятно.
Кроме того - на Галичине эффективность переубеждения стремится к нулю. Галичину надо отсекать - и блокировать распространение оттуда нацистских идей на Украину. В том числе (и в первую очередь!) - контрпропагандой. В том числе - с использованием устоявшихся национальных символов в свою пользу.
Как я понимаю, Вы не прочь и Кавказ отсечь, и другие проблемные регионы или только западными землями будем разбрасываться?
Думаю Польша будет совсем не против получить дополнительный кусочек земли к себе домой. При этом национальные вопросы поляки решают стандартно - силезцев в упор не видят считая поляками.
Не "пятиминутки ненависти к вышиванкам" надо устраивать, а думать, как бы противопоставить совершенно идиотские (для очень многих - на Украине тоже) вышиванкам под пиджаками - вполне нормальные козацкие вышиванки с шароварами. :) Как противопоставить униформе Шухевича жупан Хмельницкого.
На этнографическом фестивале или даже в личном использовании кем-либо для меня всё приемлемо, НО когда это начинают выпячивать как гей-парады или навязывать в школах и д/с, то начинает весьма раздражать.
Когда-то использование пороха и стрел было аморальным. Но со временем те, кто придерживался такой точки зрения отошли в мир иной не имея возможности противостоять им с мечом в руках...
Гм... напомните - когда это использование стрел было аморальным? ;) В общем-то стрелы исторически появились раньше, чем мечи... :) "Аморальным" оружием, запрещенным папской буллой, считался арбалет - ну так и эффективность его была не столь уж велика. Французам это аморальное оружие не слишком-то помогло при столкновении с вполне "разрешенными" английскими лучниками. ;)
Я имел в виду именно арбалет.
Хотя и не вспомню кто из дворян использовал для войны лук и стрелы.
А уж насчет "аморальности" пороха - подробности в студию, пожалуйста... :)
Когда-то где-то читал, что использование пороха (который впервые появился в Китае) противоречило восточной мудрости. Считалось подлым убивать человека на расстоянии. Т.е. получалось, что в бою побеждал не тот у кого было лучше мастерство владения оружием, а тот, кто лучше спрятался в засаду или первым решил выстрелить.
Из быстронагугленого нашёл только это:
Сам Китай пушки не особо развивал, по мнению Келли, из-за восточной ментальности, ибо «в глазах китайского двора пороховое дело было занятием низким, шумным и грязным. Тот факт, что пушки были полезны, не имел особого значения: соображения практической пользы для китайцев, в отличие от европейцев, никогда не были первостепенными».
ношение лаптей, например с костюмом-тройкой с целью подчеркнуть свою русскость?
Что, простите, подчеркнуть?:fall loughing:
Батенька, это не ко мне: я не ношу костюм-тройку:blum1:
P.S.Dimson, Вы меня явно не так поняли! Я - кто угодно, но уж точно не сторонница идиотизма, тем более - демонстративного.:)
В чём мы должны пойти им на встречу???
Блин, да не надо идти им навстречу! Мне просто вышиванку (глечики, бандуры и прочие изделия народных промыслов) жалко.
P.S. А вообще сначала пошутить хотела: ответ уж больно на язык просился. Сдержалась.
Лежащим на поверхности способом отделить нацистскую идеологию украинства от собственно народа, называемого сейчас украинцами, его этнических фетишей, и национальных признаков, это провести глобальный ребрендинг. На смену бренда "свидомой украинскости" должен прийти другой более привлекательный и соответствующий историческим реалиям. Именно вот этот новый образ украинской нации, а вернее всего малороссийской, и может отобрать у нацистов по праву принадлежащие ему национальные символы и фетиши от казачества до вышиванок и глечикив.
То есть, единство украинский народ = нацистская идеология можно разбить только предложив этому народу на выбор здоровую стройную законченную привлекательную отличную от нацистской идеологию и тогда атрибуты "украинскости" перекочуют в народном сознании к ней. Клин вышибается клином, и я не вижу иного пути кроме как воссоздания народности малороссов, начиная с разработки очень четкой идеологической и культурной концепции развития всех русских народностей во взаимосвязи.
Верным шагом в этом направлении был фильм "Тарас Бульба", к примеру. Да и акция с ленточкой георгиевской, по моим впечатлениям из сельской украинской глубинки, удалась.
Только малороссы смогут забрать у украинских нацистов вышиванки, песни, бандуры и право называться собственно украинцами, а заставят остаться навек бандеровцами. Дороги Вам эти символы Украины - давайте работать над возрождением "старорусской" народности.
А, что до самой вышиванки и этнографических артефактов украинского народа, то, будь моя воля, по всей Империи заставил бы школяров по паре лет изучать культуру и язык других русских народностей, как потом культуру "нерусских" народностей России.
вот этот новый образ украинской нации, а вернее всего малороссийской, и может отобрать у нацистов по праву принадлежащие ему национальные символы и фетиши от казачества до вышиванок и глечикив.
Наверное, так будет правильно... если, опять таки, не слишком напирать на вышиванки и глечики.
Лежащим на поверхности способом отделить нацистскую идеологию украинства от собственно народа, называемого сейчас украинцами, его этнических фетишей, и национальных признаков, это провести глобальный ребрендинг. На смену бренда "свидомой украинскости" должен прийти другой более привлекательный и соответствующий историческим реалиям. Именно вот этот новый образ украинской нации, а вернее всего малороссийской, и может отобрать у нацистов по праву принадлежащие ему национальные символы и фетиши от казачества до вышиванок и глечикив.
...
Только малороссы смогут забрать у украинских нацистов вышиванки, песни, бандуры и право называться собственно украинцами, а заставят остаться навек бандеровцами. Дороги Вам эти символы Украины - давайте работать над возрождением "старорусской" народности.
А, что до самой вышиванки и этнографических артефактов украинского народа, то, будь моя воля, по всей Империи заставил бы школяров по паре лет изучать культуру и язык других русских народностей, как потом культуру "нерусских" народностей России.
Всё это замечательно, только именно государство это должно делать.
Хоть украинское, хоть российское, хоть белорусское...
Я могу ошибаться. Но мне кажется, что на человека в вышиванке на улице, если это в России, просто никто не обратит особенного внимания. Ну, идет себе и идет. У меня есть натуральный соломенный капелюх. Я в нем тут на пляже запросто рассекаю, никто не удивляется, обидно даже. А на Украине - совсем другое дело. Почему?
Т.е. нормальный человек не может одеть блузку с вышивкой, потому что какие-то уроды сказали, что теперь это - их униформа?!!
А что ты будешь делать, если завтра какая-нибудь сволочная группировка "боевых пидарасов"(тм) объявит своей униформой джинсы+кожаная куртка?
P.S. Т.е. возможно, что у вас там только нацики носят вышиванки (хотя грустно и глупо это). Но это не ухудшает качество, ценность и красоту самой вышивки. Но, наверное, нацики носят не только вышиванки, правда же?
В 2005-м оранжевый цвет одежды воспринимался (смягчу) особо нервными бело-синими как униформа и цвет помаранчей. Я люблю этот цвет. Кстати, сначала я тоже повелась. Но. Не смотря на то, что меня воротило от помаранчевого шабаша, я легко и непринужденно носила вещи оренжевого цвета.
Надо было вдеть смятение свидомитов, посчитавших себя имеющими абсолютное право на оранжевый цвет, когда они "нарывались" на меня.
Ну и ПРовцы тупили конкретно.
Но кто им доктор, что они сами лишили себя части окружающей среды в угоду врагу?
нафиг, нафиг. Что мое, то мое. Еще мне жизнь свою ради врагов урезать.
Правда, вышиванка- не моё. Но если тебе она по нраву, так не отдавай врагу.
ИМХО
Хотя и не вспомню кто из дворян использовал для войны лук и стрелы.
Берите выше: полуофициальная приставка к имени бессмертного Аполлона была "серебряный лук, золотые стрелы". И лук, в общем-то почти всегда был в почете, только вот был совершенно не-пришей-рукав к тяжелому латному облачению, которое только высокородным и было по карману. А с другой стороны, с началом железного века система и в обратную сторону работала: тяжелому коннику на лук было пусть не полностью, но в значительной мере насрать.
Тем не менее, лук оставался в целом "благородным" оружием в руках оруженосцев и свиты, особливо в тех краях, где сиволапому крестьянству охота была в принципе запрещена.
Поклеп на лук некоторое время велся в связи с появлением английского длинного лука. Поскольку угроза для латника возрасла значительно, благородное сословие было задето за живое. Звучали филосовско- и богословско-обоснованные требования запретить нахрен это нифига не благородное ОМП, но потом аналоги просто были приняты в других армиях, и дело заглохло.
Поклеп на лук некоторое время велся в связи с появлением английского длинного лука. Поскольку угроза для латника возрасла значительно, благородное сословие было задето за живое. Звучали филосовско- и богословско-обоснованные требования запретить нахрен это нифига не благородное ОМП, но потом аналоги просто были приняты в других армиях, и дело заглохло.
Т.е. всё-таки было.
Т.е. всё-таки было.
нуууу.... примерно на уровне более поздних движений за запрет динамита или пулеметов :music:
Следует отметить, что рационализм победил, и мелкому безземельному дворянчику было не западло погарцевать в рядах конных лучников - почитай, аналог легких танков.
А потом в результате дальнейшего развития и вовсе пофигу стало, чем дворянин вооружен, т.к. он либо руководил неким подразделением, либо убойным девайсом коллективного обслуживания, соответственно личное оружие становилось всё более ритуальным и/или дисциплинарным.
ношение лаптей, например с костюмом-тройкой с целью подчеркнуть свою русскость?
Что, простите, подчеркнуть?:fall loughing:
Батенька, это не ко мне: я не ношу костюм-тройку:blum1:
P.S.Dimson, Вы меня явно не так поняли! Я - кто угодно, но уж точно не сторонница идиотизма, тем более - демонстративного.:)
Извините, я Вас не призывал носить костюм-тройку.
Я спрашивал Вас, как Вы без подсказки с чьей бы то ни было стороны, отнеслись бы к индивидумам, носящим тройку с лаптями.
Если Вы считаете это идиотизмом, то почему объявляете о готовности ходить в лаптях, если кто-то ТОЖЕ назовёт это идиотизмом? Разве это не демонстративность?
Помню значки - "Я ГРУЗИН!".
Мотивация - примерно та же...:скептический:
Если Вы считаете это идиотизмом, то почему объявляете о готовности ходить в лаптях, если кто-то ТОЖЕ назовёт это идиотизмом?
Dimson, ну я же не всерьёз!:)
Просто меня раздражает политическая (да и любая другая) фетишизация предметов одежды или быта, а также деятелей культуры. Потому что вышиванка (или лапти) - это просто деталь исторического костюма, а вовсе не символ чего бы то ни было. Поэтому и пошутила, что, если скажут, что лапти - символ глупости, то буду носить, тем самым в качестве символа их не признавая.:)
Помню значки - "Я ГРУЗИН!".
Мотивация - примерно та же...
Кстати, не соглашусь. Видела я эти значки. А также футболки "Я-русский", "Я - еврей" и т.п. Другая там мотивация. Ну вот совсем другая. Это не символ уже, а некий вызов. Хотя тоже, конечно, демонстративный.
Вован Донецкий
24.05.2010, 23:23
Кстати, не соглашусь. Видела я эти значки. А также футболки "Я-русский", "Я - еврей" и т.п. Другая там мотивация. Ну вот совсем другая. Это не символ уже, а некий вызов. Хотя тоже, конечно, демонстративный.
То же и с вышиванками: Кто не с нами - тот не украинец, а значит против нас.
Я спрашивал Вас, как Вы без подсказки с чьей бы то ни было стороны, отнеслись бы к индивидумам, носящим тройку с лаптями.
На Урале, когда попала туда впервые, была шокирована видом выходящей из мерседеса дамы в норковой шубе и валенках.
Потом привыкла. Зима, не хухры-мухры.
Все от ситуации зависит. И обстоятельств.
Пы. Сы. А лапти, кстати, мягкие. Я б по офису ходила, когда "гостей" нет. Только где ж ты их здесь отыщешь, лапти-то. Это ж тебе не вышиванка китайская.
То же и с вышиванками: Кто не с нами - тот не украинец, а значит против нас.
Слушайте, а вот если вы вдруг наденете вышиванку (только не бейте сразу!:)), вы станете... кем? И ещё. Они признают вас своими, несмотря на взгляды?
Это я к тому, что все-таки не в вышиванке дело... "Разруха начинается в голове"(с)
В 2005-м оранжевый цвет одежды воспринимался (смягчу) особо нервными бело-синими как униформа и цвет помаранчей. Я люблю этот цвет.Кстати, да. Вполне нормальный цвет песни "Оранжевая мама", альбома "Чайфа" "Оранжевое настроение", Принцев Оранских, правящих в Нидерландах, и соответственно сборной Голландии, узурпировала группа политических упырей.
Хотя у меня лично (на вкус и цвет все бананы разные) ассоциации оранжевого цвета - с цветом тужурок нынешних Равшвнов и Джамшутов, а также с давешними тётками, про которых пел, ещё не сошедший с ума, Шевчук:
Эх, родимые ухабы
За окном весь мир в пыли
Там оранжевые бабы
Забивают костыли
ого наворотили.
и что характерно, многие изменят свои взгляды, когда уёбок в вышиванке лишит жизни кого-то из близких. (не дай Бог, конешно)
знал одну ярую противницу смертной казни, убеждённую, фанатичную.... это я к чему ?
да просто она в течении одного дня, даже всего лишь часа, изменила свои взгляды на вышку и очень сожалела, что нет возжмоности намылить верёвку виновнику, недожидаясь суда.
так-то вот.
Кстати, не соглашусь. Видела я эти значки. А также футболки "Я-русский", "Я - еврей" и т.п. Другая там мотивация.Может Вы не очень помните.
Значки "Я грузин" носили не грузины, а "продвинутые" товарищи славянского (и не только) происхождения, солидарные со "страданиями" грузинского народа, причиняемыми "Кровавой Гэбнёй". Выражавшимися, кстати, не 080808, а немного раньше - введением визового режима для гордых и храбрых грузин.
Почему же не помню? Речь шла о мотивации. На мой взгляд, она там другая: не связанная ни с символами, ни с "униформой".
Впрочем, это спор ни о чем...:flag_of_truce:
многие изменят свои взгляды, когда уёбок в вышиванке лишит жизни кого-то из близких. (не дай Бог, конешно)
А если без вышиванки, это что, что-то меняет?
А если без вышиванки, это что, что-то меняет?
Уебок в вышиванке - это политика.
Уебок без вышиванки - бытовуха.
Хотя человек, который хочет лишить жизни близких и перед этим одевает вышиванку..., действительно,- уебок. :yahoo:
Ладно... Если политика бывает только в вышиванке, тогда... я сдаюсь.:(
На Урале, когда попала туда впервые, была шокирована видом выходящей из мерседеса дамы в норковой шубе и валенках.:yahoo:
а я а я.... Я потом сама так ходила. Только вместо валенок унты :) И под шапку еще платок пуховый повязывала :) прикольно, а главное тепло и душевно :blum1:
А если культура строится (именно строится) на русской земле как антагонистическая к русской, то что делать - смотреть и радоваться?
Я что, смотрю и радуюсь?
Но фокус-то как раз в том, что культура, к которой относятся вышиванки, украинский язык (если хотите - малоросский/украинский), козачество и т.д. - она была построена не один век назад. Гоголь ее, к примеру, очень хорошо описывал. Смотрел и радовался. :) Причем в истории были и моменты, когда "черкасы" занимали откровенно "антимосковскую" позицию (при этом, что интересно, продолжая считать себя людьми "русской веры" и т.д. - ситуация, когда "русские рубят русских", у нас не редкость, к сожалению), и - увы, увы, еще раз увы! - то, что эти моменты были "отретушированы" ради "дружбы народов", сыграло очень злую роль: история отомстила.
История Украины (не только Малороссии, но и Слобожанщины, Сиверщины, Запорожья...) - она такая, какая есть. Точно так же, как история всей России с ее Москвой, подавлявшей остальные княжества и новгородскую вечевую вольницу, с княжескими "усобицами" и т.п. Принимать ее приходится без ретуши - если уж мы решили "не разбрасываться землями" и думаем о воссоединении трех русских республик.
То же самое - со сложившейся культурой. В том числе - с вышиванками. Попытка их "запретить" каким-либо образом, высылать всех, кто в вышиванках, за Збруч и т.д. и т.п. породит только одно: вышиванка и в самом деле из признака национал-идиота (вроде "джинсов с генеральскими лампасами" у "ряженых" казаков начала 90-х ;) ) превратится в символ национальной борьбы за собственную культуру. И эта борьба будет вестись против "запретителя".
Высмеивание "вышиваночности" - лучший способ. Причем делать это должны не "великороссы" из Донбасса и Новороссии, а "восточные" украинцы. ;) Вы, кажется, забыли, что Украина - это не только Юго-Восток и Галиция, но еще и собственно Украйна - от Харькова до Запорожья и Черкасс. :)
Причем "подача" для этого должна идти не в осмеянии вышиванки, а в осмеянии "вышиваночников". И одно из возможных направлений - именно их неуважение к национальной украинской культуре.
Превращение "сокровища народной культуры" - рубаху, на которой изображались родовые и священные символы, обереги и т.п. - в "политпопсу", в ширпотреб, в тряпку, которой всякое чмо утирается.
Вот, например, какое право имеют носить нашу козацкую вышиванку какие-то "пидляшники", которые Украину под поляков тянут, униаты клятые, христопродавцы этакие? ;)
А какое оскорбление для вышиванки - напяливать ее под пиджак или носить, как фанатскую футболку какую-то... Это ведь прямое неуважение к национальному костюму - а значит, и к культуре, и к истории! Вот Вы можете, например, представить себе кавказца, нашивающего газыри на спорткостюм? Правильно, не можете! Потому что его свои же зарежут. Особенно если он дедовским кинжалом поверх этого костюма перепояшется. Вот прямо этим кинжалом и зарежут - чтобы не таскал родовые святыни с чем ни попадя. Есть национальная одежда - будь любезен, соблюдай традиции, раз уж считаешь себя наследником своих предков...
А сами эти вышиванки ширпотребные... это ж прямое надругательство над украинской народной культурой! Заказать китайцам родовую рубаху, допустить, чтобы на машинке вышивали черт знает что вместо священных символов (мордовская народная вышивка на укропатриотах - поверьте, немало доставляет радостных минут любителям истории... :dance2:) - вместо того, чтобы женщины сами вышивали, как это положено, со всеми "скрытыми смыслами", с национальной энергетикой... что-то меня занесло, но для современной пропаганды вполне подойдет. :wink:
Между прочим, та вышиванка, которая мне от отца досталась и в которой у меня сын ходил - именно родовая. И не просто красно-белая, а многоцветная, да такой работы, что не каждая "программная" машинка потянет... этой вышиванке самое меньшее три четверти века, она не изветшала ни разу - ткань опять-таки ручной работы. Еще и внуку моему хватит - когда этой рубашке будет уже под сотню... :)
Вот это - вышиванка. И носить ее надо на праздники, в составе национального костюма, а не трепать где ни попадя под пиджаком и поверх джинсов. ;)
А кто треплет - тому козаки должны на первый раз всыпать батогов, да еще и чтоб после этого поблагодарил за науку... :blum1:
Т.е. для Вас цитирование людей которые сотню лет назад писали о намеренном создании антирусской нации - это признак нациста?
О намерениях создать антирусскую нацию я и сам писал. Причем точно указывал начало поляками "укрского" проекта - это, между прочим, еще две сотни лет назад произошло.
Признак нациста - призывать к уничтожению нации. На основании того, что сотню лет назад кто-то ее пытался "форматировать" под свои антирусские задачи.
Кто должен отстаивать доброе имя вышиванки, тот кто её носит или тот, в чьей семье последний раз она была полвека назад (если не больше)?
Вот я и отстаиваю - в моей семье она до сих пор есть. :)
Верно. Именно бороться с теми, кто использует вышиванку в качестве униформы.
Только власть и народ медленно реагируют...
Могут не успеть.
А зачем суетиться - и мешать идиотам упасть в ими же вырытую яму в результате "диких танцев" на ее краю? ;)
Иногда поспешость, желание получить всё прямо здесь и прямо сейчас - куда вреднее и опаснее промедления. Сейчас события пошли в нужном направлении - власть и народ (основная его масса) ведут себя достаточно разумно, достойно и выдержано. Без "плясок на костях", вытирания ног о флаги и вышиванки :) и т.д. и т.п. Если бы устроили такой же "пир дураков" - проиграли бы просто колоссально. А сейчас - чем дальше, тем меньше "козырей" в руках у бандеровцев. Вот им-то как раз есть смысл суетиться, они упускают всё... и чем больше будут "дергаться", тем больше оттолкнут от себя нормальных людей.
"Нацификация" Галиции не просто возможна - она, собственно, никуда и не девалась.
А вот с Украиной - если не будет массированного давления государства в этом направлении - номер не пройдет. Еще и по причине сугубой прагматичности большинства населения. :) Снимите информационное давление "сверху", не допускайте глупостей по избыточному привлечения внимания к процессам "снизу" (вроде ошибок российских властей по "синим ведеркам" - не надо было "ловить и не пущать", идиоты с ведрами на головах были бы идиотами, а так - борцы с властью за народные права... ;) ) и, главное, дайте народу стабильность, работу, возможность самому поднять уровень жизни...
...пока им не дали "айнтопф", строительство автобанов и купоны на будущий "Фольксваген".
Штука в том, что сначала - айнтопф, а потом уж факельцуг. Сначала - миску супа каждому за счет фюрера, а потом уже толпа будет радостно орать "Хайль!" Немцы тоже были прагматичным народом - основная масса пошла воевать против нас не ради "арийской идеи" и не из охренительного садизма (кстати, больше всего зверств устраивали как раз не немцы, а бывшие советские граждане, в том числе недавние - хоть из Галиции, хоть из Прибалтики; устраивали такое, что даже "кадровые" ССовцы хренели), а ради "лебенсраум" - жизненного пространства. Ради того, чтобы каждый желающий бюргер стал хозяином завода, а каждый бауэр - помещиком с огромным наделом... ну, и с "унтерменьшен" в качестве рабочей силы, это уж обязательно.
Так вот, ни один Тягнибок и прочие (п)левки всей Украине этого пообещать не могут. Потому как даже самый последний селюк нынче знает, что соседи за расширение "лебенсраум" бить будут больно - и, возможно, очень неаккуратно. ;) Потому как Украине начала ХХI века по ее возможностям мирового влияния и т.п. до Германии начала ХХ века... в общем, еще не скоро. Можно смело заниматься приручением кого-нибудь парнокопытного. :)
Пообещать они могут галицаям (и кучкам моральных укродов в остальных местах) установить их власть. Чтобы всякие неправильные делали "ку!" при виде китайской вышиванки, поддетой под селюцкий пинжак. ;)
А вот на это уже надо ответить красными козацкими шароварами. При виде которых каждый галицай должен будет делать три раза "ку!" :blum1:
Они уже унижены, оскорблены и жаждут реванша.
Жаждут реванша из-за проигрыша на выборах, унижены харьковскими договорённостями, оскорблены возвращением русского языка в список тех, на которых можно сдавать выпускное тестирование... - это из последнего. Обиды и унижения всей прошлой истории я здесь даже не стану перечислять - хватит до утра. В чём мы должны пойти им на встречу???
Унижен и оскорблен не украинский народ. Не украинцы вообще. Если бы разделение на Украине было строго по национальному признаку - 10% было бы за дружеские отношения с Россией, а не резко против. Почувствовали разницу? ;) Да и результаты выборов, если бы речь шла только об "украинском" и "русском" кандидатах, были бы совсем другие. Кто набрал бы меньше голосов - думаю, и сами догадаетесь...
Унижены и оскорблены вот эти самые 10% с их "лютой ненавистью". Ну, и чуть-чуть из тех, кто "пролетел" с бизнесом - но, во-первых, это не народ, а политики, во-вторых, "пролетевшие" начинают соображать, что "горе побежденным" - и с каждым днем все больше тушек перелетает от Йули к тем, кто будет делить Большой Кусок, полученный после харьковских соглашений. Эти бакланы прекрасно знают, что рыбу надо ловить не обязательно в мутной воде - ловить надо там, где она есть, эта рыба. :)
Продолжая аналогии с Германией - большинство украинских "Круппов" отнюдь не чувствуют себя "униженными и оскорбленными". Харьковские соглашения, низкая цена на газ, доступ на российский рынок и к российским активам - это им просто-таки спасение и полная благодать. Им сейчас надо делать деньги на том, что есть и пока возможно, а не финансировать самоутопление в очередном кризисе. ;) Так что галицаи остались без Больших Денег. И это только начало...
Кроме того, Медведев, Путин и Янукович с Азаровым прекрасно сообразили на четверых игру в доброго и злого копов. А уж как им подыграла своими истериками Йуля (и прочие национал-идиоты) - это ж просто медали и ордена раздавать надо! :) Идут нормальные переговоры, все готовится, и тут злой КГБшник Путин подкидывает фразу: "Вступайте в Таможенный Союз!"
Все тут же кидаются обсуждать, что ай-яй-яй, зрада!!! - не пустят же в ЕС! (смешные люди - кто ж их туды пустит... спасибо грекам ;) ) - на этом фоне "деловая часть" остается незамеченной. Все ждали, что вот-вот Украину продадут окончательно, и тут!.. ан не продали, пар пришлось выпустить в свисток. Тот, который для лечения от метеоризма вставляют.
Следующий заход - идут деловые переговоры, и тут все тот же Путин подкидывает идейку: а давайте-ка объединим Нафтогаз с Газпромом! Всё, эффект гарантирован - все тут же кидаются обсуждать продажу Украины... или ГТС? Для обиженных масс, похоже, разницы нету... ;) А все остальные переговоры - как-то тихо и незаметно... для всех, кроме главных участников. Объединения нету - накопленный оппозицией пар ушел в то же место.
Нынешний эпизод: вкинули и поддержали информацию о том, что во время визита Медведа продадут Тузлу. А-а-а-а, кремляди продали Россию купили Украину!!!
Приехал Медвед. Поклонился памятнику Голодомору - что однозначно заставило охренеть немалую часть настроенных "ржавыми" на непримиримую борьбу. :) Тузлу не купил. Пар ушел привычным путем. Янукович в глазах тех, кого "накрутили" оппозиционеры "проливным" вопросом, теперь может выглядеть чуть ли не мегапатриотом и спасителем Украины: вот, мол, каким людям отказывает-то! ;)
Каждый такой профессионально разыгранный акт бьет по нынешней "оппозиции". Они не могут не реагировать на "вброс" Путина совершенно определенным образом, не могут не "накрутить" народ на протест - и каждый раз оказывается, что это была лажа. Что никто не собирается поднимать триколор над Радой, продавать трубу (которая только для Йули, "газовой принцессы", является самой ценной частью Украины ;) ) и т.д. и т.п.
Ну, и еще один ма-а-аленький, но чувствительный плюсик - нынешнее празднование Дня Победы. :) Народу показали, что можно-то не только по-галицайски...
Галицаям, согласен, это все как серпом по яйцам.
Ну так галицаи - это еще отнюдь не все украинцы. И даже не украинцы вовсе, если разобраться... ;) А то, что они хотят Украину под себя подмять - так не надо уступать им нашу Украину! :)
И вышиванки - тоже не надо уступать. ;)
Т.е. безоружный немец со свастикой на рукаве никого бы не заинтересовал? Он же в тот момент не воевал.
О-хо-хонюшки, далась Вам эта свастика... Между прочим, ни в ССовской, ни тем более в вермахтовской форме (тем более - полевой) свастика на рукаве особо не маячила. В когтях "нагрудного" орла, на знаках и значках всяческих - да, была. А повязки в виде флага Третьего Рейха - это уж, ЕМНИП, партийная символика... такой "партайгеноссе", разумеется, моментально привлек бы внимание. И очень бы заинтересовал как "язык". ;) Но заинтересовала бы все-таки в основном его голова, а не его свастика.
Что же до отношения к немецкой форме, ненависти к знакам различия и т.п... Надеюсь, Вы не считаете себя бОльшим и более заслуженным антифашистом, чем партизаны Ковпака? :) А у них с "лютой ненавистью" к символике дело обстояло следующим образом...
Вернувшийся на другой день Бережной рассказал, что накануне он встретил
около сотни коров, шедших по следу колонны. Впереди шел Васька, принюхиваясь
к дороге и вытягивая вперед голову, ласково помыкивая на послушно шедшее за
ним стадо. Он-то и привел стадо в Блитчу.
Это событие дало нам возможность разрешить одну небольшую проблему, с
некоторых пор беспокоившую Руднева.
Дело было в том, что многие партизаны у нас ходили в немецкой одежде, и
к ней в отряде выработалось определенное отношение. Но некоторые лихие
хлопцы стали перегибать. Уже можно было встретить ребят, у которых вместе с
мундиром оставались погоны, отличия и награды. Это было форсом ненужным и
немного рискованным. Конечно, можно было запретить носить все эти побрякушки
приказом сверху, но Руднев не хотел - ждал удобного случая.
Он-то и подвернулся. Утром мы собрались в штабе и еще раз, смеясь,
перечитывали донесение Бережного: "...Есть полная уверенность, что к утру
прибудут и вступят в строй. Ходатайствую о представлении к награде..."
- Придется награждать, - вытирая выступившие от смеха слезы, говорил
Базыма.
Комиссар тоже хохотал, а затем вдруг призадумался, а потом крикнул:
- Дежурный!
Дежурный явился из соседней комнаты.
- Собрать все гитлеровские награды, кресты, медали...
- Да их в комендантской целый ящик, - сказал Тутученко.
Руднев выразительно посмотрел на него, и тот умолк.
- Исполняйте!
Через полчаса дежурный притащил полные карманы фашистских крестов и
медалей. Их нанизали на длинную ленту и вручили Павловскому, который тут же
нацепил их на шею своему любимцу.
Связные мальчишки не замедлили разнести по ротам весть о награждении
Васьки, и в полдень на площади собралось много партизан, которые покатывалась со смеху, указывая пальцами на быка. А он, важно потряхивая звеневшими орденами, шествовал впереди "пятого батальона" к реке. Смеху было много, а главное, больше никому из молодых партизан и в голову не приходило напяливать на себя вражеские ордена.
http://lib.ru/MEMUARY/WERSHIGORA/kovpak.txt
(с) Вершигора П.П., "Люди с чистой совестью".
А ведь на тех медалях и орденах свастика ну обязательно присутствовала... Кстати, обратите внимание на грамотные и потому эффективные действия комиссара. ;)
Или выдавливание русской культуры и насаждение извращённой истории в школах это не война? Так война бывает не только горячей...
...и в ходе холодной войны методы горячей (например, пропаганда "лютой ненависти" ко всему, что связано с противником) могут дать совершенно обратный результат.
За примерами далеко ходить не надо - СССР, борьба с "западными влияниями на молодежь". :)
Между прочим, было два основных способа борьбы. Жестко запретить - и "возглавить и направить". ;) Тупой запрет приводил только к обострению интереса - запретный плод, известно, сладок... Самый, кстати, эффективный способ борьбы - сделать что-то обязательным. Но при этом - не делать необходимым. :) Если еще и "обязаловку" как следует заформализовать... эх, какие результаты получаются замечательные! ;)
Прикажите киевлянам или одесситам ходить в вышиванках - и не далее чем через месяц на половине рубах будет вышито что-то вроде "Президент козел!" :blum1:
Начните запрещать вышиванки - на них тут же пойдет охренительная мода. :)
А если приказа не будет? Согласитесь на судьбу Югославии?
А если приказа или хотя бы разрешения не будет - я за границу РФ не езжу. Вообще.
И от моего желания, равно как и согласия или несогласия, тут зависит примерно столько же, сколько в решении судьбы СССР. Я, кстати, на приснопамятном референдуме 1991 года голосовал за его сохранение. Как и 3/4 советских граждан. Кому-нибудь при развале наше согласие потребовалось или помешало?
Но если Вы под "судьбой Югославии" подразумеваете отделение Галиции от Украины - совершенно ничего не имею против. Согласен.
Как я понимаю, Вы не прочь и Кавказ отсечь, и другие проблемные регионы или только западными землями будем разбрасываться?
Как я понимаю, Вы чего-то не понимаете. :)
Есть большая разница между "разбрасываться своим, кровным" и "выбросить чужое, мешающее". Для меня "своё" - это не все земли, которые когда-либо входили в состав Руси/России/СССР. Аляска, например, нам и даром не нать. ;) И из-за Карсской области ломать намечающийся альянс с Турцией - тоже особо не хотелось бы.
Половина бывшего имперского/советского Кавказа у нас и так отсечена - и, если честно, пусть уж там и лежит. :) Жил я в Закавказье, знаю и тамошний народ, и тамошние проблемы. Не наша это земля. Хреново на ней русскому человеку. Приехать как на заграничный курорт - это одно, а постоянно жить... даже за несколько лет человек меняется, и очень сильно. Теряет связь со своей коренной культурой.
Что же до нынешнего СКФО - тут вопрос другой. Если проведение границы по Большому Кавказу во многих отношениях выгоднее, чем по старой советской - то отступление по линию Терек-Кубань создает охренительные проблемы не только и не столько из-за населения, сколько из-за расположения. Наиболее выгодная конфигурация на юге для России - держать границу по Кавказу и иметь "форпосты" южнее. Сейчас для полного "стратегического равновесия" заметно не хватает такого "форпоста" где-нибудь на Апшеронском полуострове... ;) но и то, что получилось - неплохо.
Кроме того, "отсечение" любого из проблемных регионов нынешней РФ может просто-напросто спровоцировать "цепную реакцию" распада страны. Сейчас этот риск заметно меньше, чем в 90-х - но и не учитывать его полностью тоже нельзя. В то время как отказ от приобретения дополнительных проблемных (очень, особо проблемных, на уровне возможной "горячей точки"!) регионов - по меньшей мере не ослабляет Россию по сравнению с нынешним положением.
Вернемся к Галиции. Ой, не лучшее приобретение... В 1939 году создание из нее "стратегического предполья" было вполне оправдано, это доказало Приграничное сражение 1941 года. При нынешних же раскладах Галиция превращается в "позицию с отрицательной связностью", удержание которой только ухудшает общую обстановку. А с точки зрения "разбрасывания" - так "нашими" эти земли были до Батыева нашествия. И из "евроатлантической" культуры в нашу вернулись меньше чем на полвека - то есть даже "чужие" поколения полностью не сменились...
Сейчас попытка удержания Галиции "любой ценой" может помешать воссоединению с Украиной.
Вам не кажется, что лучше ампутировать гниющий палец, чем потерять всю ногу? ;)
Конечно, можно (и нужно) попробовать и другие методы лечения, но не факт, что помогут - случай очень уж запущенный и заброшенный... почти на восемь веков. :)
Думаю Польша будет совсем не против получить дополнительный кусочек земли к себе домой. При этом национальные вопросы поляки решают стандартно - силезцев в упор не видят считая поляками.
Это уже будут польские проблемы.
Кстати, половина Польши больше века входила в состав Российской Империи - в то время как Галиция была частью Австро-Венгрии. Чего ж мы землями-то разбрасываемся, чего ж не собираемся вернуть себе Варшавскую губернию?! ;)
Может, потому, что паны шляхтичи ну очень уж задолбали и хочется их куда подальше вместе с гонором в головах и конфедератками сверху? :)
На этнографическом фестивале или даже в личном использовании кем-либо для меня всё приемлемо, НО когда это начинают выпячивать как гей-парады или навязывать в школах и д/с, то начинает весьма раздражать.
Так ото ж! ;) И не Вы один такой на Украине... :)
Я имел в виду именно арбалет.
Хотя и не вспомню кто из дворян использовал для войны лук и стрелы.
Из европейских - практически никто, а вот на Востоке - весьма часто. :) Суть дела в том, что дворянским родом войск в Европе была тяжелая конница - при полном отсутствии конной лучной культуры.
Однако война, если уж подумать, одними дворянами никогда не ограничивалась. ;) Длинная алебарда или пехотная пика - оружие тоже не очень-то "рыцарское", но тем не менее аморальным его никто не считал. :)
А с арбалетом история в общем-то простая, и связана не столько с его расхваленной в фэнтези супер-пупер-убойной силой (английский длинный лук бил ничуть не слабее или ближе "среднего" пехотного арбалета с "козьей ногой" или поясным крюком, а уж по скорострельности-то как превосходил!) - сколько с простотой обучения стрельбе. :) Нормального лучника надо готовить с детства, чтобы он стал нормальной боевой единицей - арбалетчика (для строя, не "снайпера") можно подготовить за пару месяцев. И самое важное - арбалет был чуть ли не идеальным оружием для городского ремесленного ополчения, с которым у рыцарства были постоянные проблемы. ;)
Когда-то где-то читал, что использование пороха (который впервые появился в Китае) противоречило восточной мудрости. Считалось подлым убивать человека на расстоянии. Т.е. получалось, что в бою побеждал не тот у кого было лучше мастерство владения оружием, а тот, кто лучше спрятался в засаду или первым решил выстрелить.
При этом та же самая восточная мудрость хоть в Японии, хоть в Индии считала стрельбу из лука (в бою - в том числе) вполне благородным занятием. "Дворянским". :) У самураев изначально основным боевым оружием был именно длинный лук - причем стреляли они из него не только пешими, но и верхом. В Индии благородные господа до определенного времени воевали на колесницах или на слонах - опять-таки лук там был самое то оружие, а у индусов вдобавок еще и обширная "коллекция" прочего метательного была - от дротиков до "чакр".
У китайцев при этом арбалет появился самое позднее во II (по некоторым источникам - еще в IV) веке ДО нашей эры, а в Средние Века это вообще была самая "арбалетная" в мире страна с ассортиментом от малых ручных (типа пистолета) до многозарядных - как "пехотных" магазинных, так и станковых (фактически - аркбаллист) с несколькими дугами. :) Луки и стрелы там как часть обязательного военного снаряжения упоминаются еще в "Искусстве войны" Сунь Цзы, и одно время стрельба из лука входила в "благородную" образовательную программу. Азия-с! ;)
Сам Китай пушки не особо развивал, по мнению Келли, из-за восточной ментальности, ибо «в глазах китайского двора пороховое дело было занятием низким, шумным и грязным. Тот факт, что пушки были полезны, не имел особого значения: соображения практической пользы для китайцев, в отличие от европейцев, никогда не были первостепенными».
Рекомендую этому самому Келли перечитать все того же Сунь Цзы. Там задолго до изобретения пороха целая глава посвящена "огневому нападению". Кроме того, можно узнать очень многое о китайской практичности. :)
А в глазах китайского двора перед монгольским нашествием "низким и грязным" было вообще всё военное дело. Не искусство полководца, а именно служба в войсках. Солдат стоял на одной из низших ступеней общества, "строевой" офицер - не намного выше... при этом китайцы практично понимали всю пользу войска для дел как внешних, так и внутренних. ;)
Кроме того, в Китае было полным-полно метальных машин и помимо пушек. Да и ракетные системы на Дальнем Востоке были известны - вплоть до "полевых" РСЗО. :) Так что первые пушки были не самым надежным, универсальным и т.п. дополнением к имевшемуся артпарку - вот на них особого внимания и не обращали. А если уж брать китайский средневековый менталитет - то создание новых метатальных машин было делом инженера (т.е. ученого - и одновременно чиновника), а вот литьем пушек занимались ремесленники. Никакого интереса, никаких возможностей карьеры, один только расход ценных материалов... ;)
Bond
вы о чём ?:shok:
...то, что я дурак, ясно и так. потому, что ввязался в этот бесполезный диспут.
но поскольку этот форум читает много народу, конкретизирую свой пост
....после терактов в лондонском метро, в некоторых "нарядах" было "натурально" небезопасно появляться "на людях", а уж тамошние масштабы толерантности, не идут ни в какое сравнение с туташними. (ага, каламбурчик, однако)
осмелитесь утверждать, что в подобной ситуации, отписавшиеся здесь дамы, рискнули бы прогуляться в парандже по Лондону ?
--
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7e/Burqa_Afghanistan_01.jpg/400px-Burqa_Afghanistan_01.jpg
--
они-то может и решились бы, но не долго и недалеко.
хотя, скорее всего, ограничилось бы рассуждениями о терпимости.
после терактов в лондонском метро, в некоторых "нарядах" было "натурально" небезопасно появляться "на людях", а уж тамошние масштабы толерантности, не идут ни в какое сравнение с туташними. (ага, каламбурчик, однако)
осмелитесь утверждать, что в подобной ситуации, отписавшиеся здесь дамы, рискнули бы прогуляться в парандже по Лондону ?
А после терактов на башни-близнецы надо было самолеты запретить. А всех арабов вырезать.
А еще, маньяки бывают. Надо бы мужиков всех кастрировать от греха подальше, правда?
Ну, или, ежели кого сбил на дороге дядька на черном ровере и в белом пиджаке, так всем мужикам в белых пиджаках, выходящим из роверов, морды бить надоть.
Вы путаете причину и... фетиш, тряпочку, на которую отвлекают Ваше внимание. Ибо большая политика (читай- дерибан) вершится не в вышиванках и обусловлена не вышиванками. А на вышиванки внимание отвлекается в том числе и для того, чтобы менее сообразительная часть недовольного населения "большим" людям большие дела воровать не мешала, чтоб менее сообразительной, но активной части населения было чем заняться - с громким лаем на колеса автомобиля кидаться с вышиванками воевать. Ну и чтобы вторую часть этой менее сообразительной, а на самом деле более доверчивой массы, к себе привлечь. Теми же тряпочками, нарядами, страданиями за тряпочки и готовностью отстаивать тряпочки. Но китайские, ога. Тьфу.
А вышиванка- это красиво и таки душевно. И, если мамой или бабушкой вышита, то душу греет. Только такую по улицам таскать не будут под пиджаки да с джинсами. И в качестве тряпочек их пользовать не будут. Нормальные люди.
А паранджу сами попробуйте надеть. Думаю, эффект будет тот же, как если бы это сделала я. Или еще круче. У нас в парандже не ходят. Вообще. Никто.
Вован Донецкий
25.05.2010, 08:28
осмелитесь утверждать, что в подобной ситуации, отписавшиеся здесь дамы, рискнули бы прогуляться в парандже по Лондону ?
А этих ваще пинками гнать надо. Пусть у себя в аулах ходят в парандже. Приехал в светское государство- будь добр оеваться соответственно. Не можешь - сиди дома. А то развели понимаешь...
Вован Донецкий
25.05.2010, 08:34
Надо бы мужиков всех кастрировать от греха подальше, правда?
НЕТ!!!!!!!!!!!!! :yahoo:
Горбачевские времена, сухой закон, борьба с самогоноварением.
Приходят менты к мужику, делают обыск, находят на чердаке (!!!) запыленный самогонный аппарат.
- Собирайся, с нами пойдешь, будем тебя судить.
- За что!?!?
- Ну, как же!.. Вот, самогонный аппарат есть - значит самогон варишь!
- Ну, тогда и за изнасилование меня заодно судите!!
- О-о!! А ты кого-то изнасиловал?!?
- Нет.. Но аппарат же есть!
после терактов в лондонском метро, в некоторых "нарядах" было "натурально" небезопасно появляться "на людях",осмелитесь утверждать, что в подобной ситуации, отписавшиеся здесь дамы, рискнули бы прогуляться в парандже по Лондону ?
они-то может и решились бы, но не долго и недалеко.
хотя, скорее всего, ограничилось бы рассуждениями о терпимости.Дамы в паранджах без мужского сопровождения по улицам не шастают...
Так что под раздачу попали прежде всего сопровождающие лица мужского пола.
Regel
А после терактов на башни-близнецы надо было самолеты запретить.ну и к чему это ? я вполне способен разделить мух и котлет, поэтому и предлагаю ситуацию для проявления принципиальности в теории.
готовы ? снимаю шляпу.
нет ? так про то и речь, и говорить не о чем.
подождём первого громкого пука хунвэйбинов в вышиванках и снова заглянем в эту тему.
я вполне способен разделить мух и котлет, поэтому и предлагаю ситуацию для проявления принципиальности в теории.
готовы ? снимаю шляпу.
Ходите в шляпе. Я чужие национальные костюмы на себя не напяливаю. Тем более ради опровержения Ваших неверных теорий. Продолжайте бросаться на тряпочки.
ну и к чему это ? я вполне способен разделить мух и котлет, поэтому и предлагаю ситуацию для проявления принципиальности в теории.
К тому, что отделять таки, похоже, не умеете.
За любым действием всегда стоит человек. А не тряпочка. А в тряпочку можно любую завернуться. Дабы таких доверчивых, как Вы, развести. завтра Вам скажут, что ложка- украинский национальнный столовый прибор. Вы станете есть вилкой? и будете бросаться на всех, кто ест ложкой?
одно и то же. Абсолютно.
Не на вышиванку, не на ложку смотреть надо, а на руку. А еще лучше- на голову.
Вован Донецкий
25.05.2010, 10:56
Не на вышиванку, не на ложку смотреть надо, а на руку. А еще лучше- на голову.
Ну, а если люди сами выставляют тряпочки как свой-чужой? А снимет тряпочку - пэрэсичный громадянин :mocking:
Вот в чечне как определить где мирные жители, а где бандиты? Вот именно, что никак. На голове и руке не написано. ИМХО.
А снимет тряпочку - пэрэсичный громадянин
Вот о том и речь. Сегодня в тряпочке- завтра в галстучке, послезавтра в дишдаше. А суть не меняется и мозги прежние. Вот ведь как.
С Волгарём спорить сложно, но можно :)
При этом, данные споры позволяют расширить точку зрения, что весьма полезно.
С другой стороны, наше общение аналогично диалогу осетина, который видит движущиеся по грузинской территории танки и артустановки и москвича, который считает, что удар должен быть произведён вовремя, чтобы быть максимально эффективным. Надеюсь, что власти таки точно понимают как что здесь происходит, так и как с этим эффективно бороться.
При этом заметно нежелание потерять Кавказских хребет с южным форпостом, но не прочь отдать Карпатский хребет и наш западный форпост (напомню, что Закарпатье до Ющенко голосовало также, как и Юго-Восток).
ради опровержения Ваших неверных теорий. Продолжайте бросаться на тряпочки.гутт. зайдём с другой стороны. с той, что ближе телу.
ситуация №2 : Вас обчистили цыгане. ясен пень, в национальном наряде. обчистили внаглую, цинично. доверите ли вы в следующий раз свой бумажник (багаж) носителям этого национального нарядатолько кратко - ДА\НЕТ
Нидаждетесь! :) легких ответов не будет.
я 4 года проработала с цыганом. Нормальный человек. Мне пофиг, во что он одет.
Вы попали пальцем в небо. Еще раз: у Вас неверный исходник. Одежда ни при чем.
Следуя Вашей логике, разведчик фашистской Германии враг лишь тогда, когда он во вражеской форме.
неа
на основании прожитых лет, и накатанных километров, могу утверждать :
любой, пострадавший по сценарию №2, в следующий раз при появлении "цветастых дамочек", на рефлекторном уровне засунет бумажник поглубже, а кейс подвинет поближе.
при этом наверняка нахмурит чело и будет неодобрительно взирать на "карнавал", вплоть до его растворения в пространстве.
конечно, это не мешает многим пускать слезу, при просмотре очередных мыльных страстей "по мотивам", но бумажник - святое !
:wink:
меньше смотрите мыльные оперы. Жизнь цветастее.
И еще раз. Одежда- лишь фетиш. Смотреть надо на человека.
Довженко вышиванку носил. Пипец какой нацик, да?
Есть правила, есть исключения.
Существование исключений не отменяет правил (хотя многие либерально настроенные граждане считают иначе)
Правило: При виде группы цыган надо прятать кошелек поглубже и держать ушки на макушке.
Исключение: В природе существуют работящие цыгане, мастера и умницы.
Следствие: если я при виде группы цыган спрятал кошелек поглубже - это не значит, что я шовинист. Я просто исхожу из наиболее вероятного варианта развития событий.
меньше смотрите мыльные оперы. Жизнь цветастее.
И еще раз. Одежда- лишь фетиш. Смотреть надо на человека.
Довженко вышиванку носил. Пипец какой нацик, да?
Вообще то да, нацик. Украинский националист. Единственные украинские националисты, которые существовали на свете, это украинские болшевики 20-30х годов, создавшие украинский народ, украинский язык, украиснкую школу или как Довженко, украинское кино. Все они как правило носили вышиванки, даже те девочки, которые приезжали на ЗУ учить тамошний скот и нелюдь их родному украинскому языку были в вышиванках. Посмотрите на фотографии Хрущева тех времен, наконец.
Вот только теперь, ношение вышиванки в быту это исключительный признак украинсвующей нацисткой сволочи.
А люди, создавшие из ничего украинский народ, официально считаются его главными палачами и на их памятники нападают свинолюди в вышиванках.
Поэтому про Довженко очень неудачный пример - украинец это отступление от нормы человеческого развития и исторический калека безусловно. Без исключений. И так будет пока не вернуться на историческую сцену малороссы, которые ментально и исторически будут отделять сеяб от западных украинцев..
украинец это отступление от нормы человеческого развития и исторический калека безусловно. Без исключений.
Мне подумалось, что люди, считающие себя украинцами (не воинствующими свидомитами, а просто украинцами) много достойнее в моих глазах чем те, кто... разделяет вышеизложенные мысли.
Знаю слишком много называющих себя украинцами и хохлами достойнейших людей, настоящих патриотов и тружеников, защитников и настоящих Людей, всей своею жизнью доказавывавших это не единожды.
А нацизм, даже великорусский, по моему мнению, штука недостойная. Тупиковый, чтобы не сказать, тупой путь развития.
ИМХО
называющих себя украинцами и хохлами У моего папы (как это правильно то?) "погоняло" было- Хохол. Ни че , он не обижался. :)
зы. Нашла дома рушник "На щастя , на долю" - одна сплошная вышиванка :))
Янус Полуэктович
25.05.2010, 20:57
... украинец это отступление от нормы человеческого развития и исторический калека безусловно. Без исключений.
Я кому-то уже писал, что выражения вроде "безусловно" обычно означают, что человек не готов к обсуждению условий. Любое событие всегда условно.
Это во-первых. А во-вторых, чем антиукраинский националист лучше украинского националиста? Лично для меня - ничем.
Второй день нацистом кличут.:dance2:
То есть не пидоры, проводящие во Львове нацистские марши от имени всех украинцев, и не те, кто на этом фоне гордятся подобной идентичностью, а я - нацист.
Вот именно это я и называю, к примеру, передергиванием. Когда нечего сказать человеку - обзови его нацистом пусть покрутиться, а осадок останется.
Да клаcсные они люди украинцы. До тех пор пока не говорить начинают.
И тогда оказывается, что это ИХ и только ИХ страна, которая называется Украина, а они здесь единственные хозяева, а других здесь не стояло.
Мне лично не смешно было, когда на вопрос о нации мальчик явно цыганской внешности из Березовки начал окружающим доказывать, что он - украинец. Это в селе, половину населения которого составляют оседлые цыгане. Это называется насильственная ассимиляция. И все довольны. Еще одним упырем без роду, племени, памяти, но с громадным навязанным национальным комплексом неполноценности стало больше.Я их нормальными и вообще людьми признаю, когда они титульность свою проклянут.
Конечно, те прекрасные украинцы, с которыми ты, Лена, предпочитаешь общаться не имеют к этому никакого отношения. И не исповедуют нацистских взглядов, в отличие от меня, такой сволочи. А то, что от их имени и ради их декларированного блага в стране 100 лет проводится нацистская политика - так они же, украинцы, не виноваты. Как никогда ни в чем.
И ответить на вопрос, что их делает одной нацией с теми, что за Збручем они ответить не могут, но готовы защищать это единство. От кого? От России, которой все здесь на Украине и было построено и которая и их самих сюда заселила.
Украинцы - русофобская политическая партия. И то, что миллионы людей считают это своей национальностью это огромная трагедия. И трагедия прежде всего русского народа, путем репрессий и РЕАЛЬНОГО геноцида которого удалось взрастить это племя не помнящее родства.
А что до выбора круга общения - каждый выбирает по себе.
Самое смешное , что после Терезина и Таллергофа, после большевистской насильственной украинизации, после Волынской резни всякий, кто считает получившийся в итоге разноплеменный идеологизированный сброд не нацией, а тем, что он есть - нацист.
А во Львове, где собственно и происходит с давних времен идеологическое наполнение слова и понятия "украинец" святую троицу празднуют под портретами гителровских преступников и никто их нацистами не обзывает. Даже из Израиля.
Лена, сколько из твоих знакомых украинцев, общаться с которыми намного приятнее чем со мной, воспротестовало за все эти годы ющенковщины против того, что продолжают делать львовяне?
Сколько демонстраций украинцев за сближение с Россией произошло в пику львовским? Вот и ответ.
Украинец - калека и будет калекой пока у него не появится иной истории кроме Коновальца с Шухевичем, которую он от тех же львовян будет защищать. А пока ни истории, ни идеологии этой не сформулировано, человек, называя себя украинцем и одевая вышиванку, четко указывает, как правило, на свою идентичность с теми, что в Тернополе. А отношение к ним я сформулировал довольно четко.
И остаюсь при своем мнении, что большевистский эксперимент по насильственному созданию украинцев из малороссов было одним из главных преступлений большевиков, последствия которого должны быть ликвидированы.
Пусть я буду трижды нацистом, хоть не украинцем, за то спасибо.
Вот именно это я и называю, к примеру, передергиванием. Когда нечего сказать человеку - обзови его нацистом пусть покрутиться, а осадок останется.
Да класcные они люди украинцы. До тех пор пока не говорить начинают.
И тогда оказывается, что это ИХ и только ИХ страна, которая называется Украина, а они здесь единственные хозяева, а других здесь не стояло.
Юра,
мне мало приятно видеть, как ты крутишься. И видеть, что ты настолько неправ, тоже неприятно.
Может, стоит остановиться и подумать, почему тебе говорят такое разные, ничем не связанные между собой и даже не знающие друг друга люди?
Еще раз. Знаю множество людей, называющих себя украинцами и хохлами, с которыми мне очень интересно разговаривать на любые темы. И которые вполне разделяют мой взгляд и на единство наших народов, и на Украину, и на свидомитов. И на националистов всех мастей и национальностей.
А вот твои слова у меня созвучия не находят. Наоборот.
Увы.
И какова бы ни была история, бороться с самоназванием людей бесцельнее, чем бросаться на мельницы.
Еще раз. Знаю множество людей, называющих себя украинцами и хохлами, с которыми мне очень интересно разговаривать на любые темы. И которые вполне разделяют мой взгляд и на единство наших народов, и на Украину, и на свидомитов.
Эти люди забыли свою национальность и свою идентичность, котороя звучала столетиями как русский и вместо этого приняли чужую национальность и идентичность. Если это не калеки, то я не знаю кого калеками и назвать.
И то, что они называют себя одним этнонимом с историческими врагами свей страны, веры, народа, это еще большая трагедия.
А то, что родную свою страну, Россию, считают зарубежьем, агрессором, дружеской державой, чем угодно, но не своей страной это беда, которая может закончится гибелью и самой России и ее придатка под названием Украина.
С этой целью украинцев и создавали, если что.
А насчет приятности общения -так самый приятный человек из американцев встреченный мной когда либо был американским шпионом, настоящим, кадровым.
Эти люди забыли свою национальность и свою идентичность.
Юра,
ты о чем?!!! Они родились украинцами. И их родители были украинцами. И родители их родителей. И они не рассматривают Россию, как врага.
Вернись на Землю.
Я вот подумала, а почему общечеловеки до сих пор не используют в качестве аргумента общности всех представителей человечества происхождение вида Гомо сапиенс от обезьяны? Зря....
Они родились украинцами. И их родители были украинцами. И родители их родителей.
Родителей их родителей украинцами сделали Ленин и Каганович.
Как врага Россию они могут и не воспринимать, но своей страной тоже не считают. И это уже результат украинизации. Главный.
Один из ублюдков, поломавший венки у памятника Ольшанцам - сын директора николаевского краеведческого музея.
Кто он как не калека?
Кто его убедил, что осквернение памятника морским пехотинцам освободителям Николаева соответствует духу истории его нации?
У него не было возможности выучить эту историю?
Да в музее, кроме остатков казацкой сабли, чайки и могильного креста вообще нет упоминания об украине и украинцах.
В музее нет, а в КПЗ живой украинец-мученник, готовый страдать за интересы тех украинцев, которых ты знаешь, есть. И потом его дальше только пристрелить останется. Как и всякого у кого по его примеру хватит ума положить себя на алтарь СВОЕЙ? нации.
Вот поэтому мое убеждение в том, что украинцы это политическая партия, куда на счастье нацистов вписано большевиками миллионы малороссов, крепнет с каждым днем.
Они родились украинцами. И их родители были украинцами.
гм.... Опять терминология
Наводящий вопрос:
Привожу три термина
Украинец
Сибиряк
Армянин
Вычеркни один, чтобы оставшиеся были семантически максимально близки
Как врага Россию они могут и не воспринимать, но своей страной тоже не считают. И это уже результат украинизации. Главный.
Мне странно видеть, с какой восхитительной убежденностью ты говоришь абсолютную ерунду мне о моих друзьях, о которых ты не имеешь ни малейшего представления.
Я понимаю, так приятно разделить мир на белое и черное. Вот "свои", вот "враги". Но это деленее неверное. И все не так.
Они родились украинцами. И их родители были украинцами.
гм.... Опять терминология
Наводящий вопрос:
Привожу три термина
Украинец
Сибиряк
Армянин
Вычеркни один, чтобы оставшиеся были максимально близки семантически
Смотря по какому принципу группировать :) Вариантов много :blum1:
Смотря по какому принципу группировать Вариантов много
Выбери тот принцип, по которому ты отличаешь тех, кого считаешь украинцами, от прочих хомосапиенсов.
Вот "свои", вот "враги".
А вот свои, записанные в третьем колене во враги и вот теперь стоят во вражеском стане и думают, а чего мы здесь делаем? И мы думаем: как туда стрелять, там же три четверти наших в той стороне?
Своих друзей - украинцев ты привела в пример. Я рад что они есть у тебя. Вот только в информационном пространстве и истории остануться совсем другие украинцы - те что во Львове сейчас вторят историю украинского народа, а не твои приятели. Именно поэтому твои знакомые украинцы не показательные не типичные , а десять тысяч львовских студентов на площади - очень даже.
Нравиться твоим и при этом оставаться украинцами - их воля. Вот на этой мине навязанной на два народа одной идентичности подорвуться и погибнут тысячи людей.
Объясни мне, при том, что деды твоих знакомых были украинцами, почему Союз русского народа образовался на Волыни? И куда с тех пор делись русские Волыни? Твои знакомые украинцы не знают?
А я видел. И вот что скажу - не хочу видеть повторения этого в Николаеве.
И вот что скажу - не хочу видеть повторения этого в Николаеве.
И как же ты намерен этого избежать? Переименовывая? Или доказывая людям, что они враги потому, что себя не так, как тебе хочется, называют? Вот ты, Юра, конкретно и будешь их враг. и не тех 10, когда его перелицовывают какие-то "умники". Ни русские не любят, ни украинцы, ни эльфы с гоблинами. Бороться с названиями да с вышиванками- дело бестолковое. Бороться за то, чтобы людям лучше жилось- дело перспективное.
ИМХО
Нравиться твоим и при этом оставаться украинцами - их воля.
А вот тут ты прав. И не только им.
Вот только в информационном пространстве и истории остануться совсем другие украинцы - те что во Львове сейчас творят историю украинского народа
Это парадокс такой: историю творят идиоты. У них одна моноидея, поскольку больше в одну извилину не влазит. Соответственно, побочные следствия полного претворения моноидеи в жизнь они просчитать не могут и не хотят.
А все остальные - могут и хотят. И понимают, что чистая идея нежизнеспособна, нужен компромисс, иначе всем кирдык. Но компромисс с упертыми идиотами невозможен, посему и торжествует моноидея, которая тешит чье-то самолюбие, но созидать не в состоянии.
экая загогулина получилась :rofl2:
Вот еще один "знатный украинец" - Нестор Махно. У кого хочешь спроси украинец ли он? Все ответят да!
Вот темка на львовском форуме с обсуждением какой он украинец, а сам он об украинском языке писал следующее:
“Это явление вызвало во мне какую-то болезненную злость, и вот почему. Я поставил себе вопрос: от имени кого требуется от меня такая ломота языка, когда я его не знаю? Я понимал, что это требование исходит не от украинского трудового народа. Оно – требование тех фиктивных “украинцев”, которые народились из-под грубого сапога немецко-австро-венгерского юнкерства и старались подделаться под модный тон. Я был убежден, что для таких украинцев нужен был только украинский язык, а не полнота свободы Украины и населяющего ее народа, несмотря на то, что они внешне становились в позу друзей независимости Украины"
Украинец - это не идентефикация, это то, что вместо национальности всунули малороссам, чтобы они не вздумали воевать за единство России никогда больше.
И как же ты намерен этого избежать? Переименовывая? Или доказывая людям, что они враги потому, что себя не так, как тебе хочется, называют?У большевиков получилось и теперь любой украинец палец готов тебе откусить доказывая, что он не малоросс.
И здорово получилось - ты смотри. Это единственный в истории известный мне пример полной смены этнонима и идентичности.
Вот думаю я... Давайте заменим слово украинец на малоросс, Украина на Малороссию. Что сразу все проблемы идентификации исчезнут ? Мова, история, песни, вышиванки, трембиты, запорожцы, сичевики, бандеровцы, ястребки... Ну нет ведь !
теперь любой украинец палец готов тебе откусить доказывая, что он не малоросс
татю. Нифига они не доказывают. И не открещиваются. так и говорят, да были древляне, поляне и проч. славяне, потом малоросы и проч. интересности, теперь вот украинцы. И что?
Им пофиг. Живут и живут. По-русски говорят, на свидомитов плюют откровенно, ющеров нафиг посылают.
И названиями не парятся.
Ну нет ведь !
Да почему нет? Будет понятно, что в городе названном именем великого малоросса Ивана Франко, который шесть раз сидел в тюрьме за идею единства русского и русинского народов, беснуются упыри, выращенные его врагами, а не наследники культуры Ивана Франко и так по каждому пункту.
И посмотрим, сколько останется украинцев не только в Малороссии, но и в Галичине.
Говориться не о простом переименовании, а о создании, вернее воссоздании на основе трудов того же Франка и Кулиша новой идеологии взамен единственной существующей укронацисткой.
ну вот правильно же сказали выше - нормальные живут и не парятся, а мудачьё красится в свидомых. при этом, они жалуют национальные мотивы в одежде.
что из этого вытекает ? ну так очевидно же.
те, кто нормальные, на глаза не лезут, жить не учат, занимаются повседневными делами.
т.е., если он и бывает в вышиванке, то никто этого не видит, да и сам носитель не выёживается и в телекамеру не лезет.
с другой стороны, мудачьё, имеющее иногда отдалённое представление об укр., кичится своими пристрастиями и "щиростью".
ну и какой вывод ?
это так же очевидно, как и то, что при появлении толпы цыган нужно держать ушки на макушке.
пока в вышиванках доминируют уродцы и малолетки. последние вообще рядятся ради тусовки в сомнительных сборищах.
пока ситуация коренным образом не изменится, не изменится и отношение у людей, незаморачивающихся "копаниями" в высоких материях.
им на материи пох, у них свой взгляд на вещи, простой и непробиваемый :
увижу гениев и толпы образцов для подражания - мнение изменится, можете не волноваться, а пока - увы вышиванкам.
и да, Regel, я ТВ вообще не смотрю, на меня икота от него нападает, а уж сериалы и подавно. последний виденный сериал был как раз про цыган - про Будулая (дай Бог памяти)
но реклама такая зараза, что в самых неожиданных местах, даст знать о выходе новых ТВ-страданый нынешних будалев (или как там их щас кличут)
Янус Полуэктович
25.05.2010, 23:07
Как врага Россию они могут и не воспринимать, но своей страной тоже не считают. И это уже результат украинизации. Главный.
Мне странно видеть, с какой восхитительной убежденностью ты говоришь абсолютную ерунду мне о моих друзьях, о которых ты не имеешь ни малейшего представления.
Я понимаю, так приятно разделить мир на белое и черное. Вот "свои", вот "враги". Но это деленее неверное. И все не так.
Оно не неверное, это просто деление, свойственное детскому возрасту. А психологический возраст от биологического у многих людей отличается, у некоторых - очень сильно отличается.
теперь любой украинец палец готов тебе откусить доказывая, что он не малоросс
татю. Нифига они не доказывают. И не открещиваются. так и говорят, да были древляне, поляне и проч. славяне, потом малоросы и проч. интересности, теперь вот украинцы. И что?
Им пофиг. Живут и живут. По-русски говорят, на свидомитов плюют откровенно, ющеров нафиг посылают.
И названиями не парятся.
Также, как всего-то 100 лет назад в Галиции и на Волыни...
И где теперь они, те, кто считал Русь своей Родиной, а русских своим разделённым народом?
татю. Нифига они не доказывают. И не открещиваются. так и говорят, да были древляне, поляне и проч. славяне, потом малоросы и проч. интересности, теперь вот украинцы. И что?
Им пофиг. Живут и живут. По-русски говорят, на свидомитов плюют откровенно, ющеров нафиг посылают.
И названиями не парятся.
Также, как всего-то 100 лет назад в Галиции и на Волыни...
И где теперь они, те, кто считал Русь своей Родиной, а русских своим разделённым народом?
так сам же говоришь, так же, как 100 лет назад.
Считают одним народом. Русь своей Родиной.
Чем различия выискивать, да о прошлом стенать, лучше порядок наводить да от бедлама отучать. И свидомистской вседозволенности.
ИМХО
татю. Нифига они не доказывают. И не открещиваются. так и говорят, да были древляне, поляне и проч. славяне, потом малоросы и проч. интересности, теперь вот украинцы. И что?
Им пофиг. Живут и живут. По-русски говорят, на свидомитов плюют откровенно, ющеров нафиг посылают.
И названиями не парятся.
Также, как всего-то 100 лет назад в Галиции и на Волыни...
И где теперь они, те, кто считал Русь своей Родиной, а русских своим разделённым народом?
так сам же говоришь, так же, как 100 лет назад.
Считают одним народом. Русь своей Родиной.
Чем различия выискивать, да о прошлом стенать, лучше порядок наводить да от бедлама отучать. И свидомистской вседозволенности.
ИМХО
А, так Ваши знакомые со Львова и Волыни...
Что ж они тогда там не противодействуют националистам?
Знаю множество людей, называющих себя украинцами и хохлами, с которыми мне очень интересно разговаривать на любые темы. И которые вполне разделяют мой взгляд и на единство наших народов, и на Украину, и на свидомитов.Если разделяют взгляды на единство - разве это не означает, что народ ЕДИН? Как и утверждает камрад Егорий?
Можно называть себя хоть украинцами, хоть хохлами, но это не важно. Важно определиться: ты "украинец" единоплеменник галичан (ополяченных и омадьяренных) - наследник 140.000-летней нации, или "украинец"-малоросс, т.е. русский человек с территории, называемой Украина-Окраина-Малороссия.
Егорий категоричен, нетерпим к самому этнониму "украинец", но по сути он ведь прав.
Вот думаю я... Давайте заменим слово украинец на малоросс, Украина на Малороссию. Что сразу все проблемы идентификации исчезнут ? Мова, история, песни, вышиванки, трембиты, запорожцы, сичевики, бандеровцы, ястребки... Ну нет ведь !Достаточно дезавуировать "Украина - не Россия". И всё встанет на места. А трембиты, вышиванки и прочие глечики ничем не хуже хохломы и гжели. Почему-то вологодские глиняные свистульки не ведут к самоидентификации вологодской нации. Несмотря на наличие собственного диалекта.
# Вас обчистили цыгане. ясен пень, в национальном наряде. обчистили внаглую, цинично.
# доверите ли вы в следующий раз свой бумажник (багаж) носителям этого национального наряда
Меня обчистил в троллейбусе мужчина в брюках и светлой рубашке. Внаглую и цинично. Мне теперь в монастырь?
Кстати, может быть стоит в нынешних реалиях выделять 2 понятия:
- "украинец" как самоидентификация (уже не так важно каково её происхождение)
- "украинец" как идеология.
Тогда будет немного понятнее, как к каким "украинцам" выразить свое отношение.
Приазовец_
26.05.2010, 00:20
В этом случае путаница. "Украинец" в любом случае несет оттенок негатива. Заслужили.
Другое дело, например, "малоросс".
"малоросс"
Лучше, но зато похоже на "малосольный". Нет в мире совершенства© :sorry:
ну так мелькают чаще шкиль да григян.
будут Фарадей и Ада Лавлейс - будет и почитание
а с примером №2 не надо выдвигать встречные варианты.
пример исключительно для демонстрации двойных толкований в самых очевидных случаях
Ку правильно сформулировал :
есть правила, а есть исключения. одно не отменяет существования другого.
кто-то ориентируется на правило, кто-то на исключение, а кто-то отвергает оба факта и выдвигает обобщённые теории, непригодные в повседневной жизни.
Приазовец_
26.05.2010, 00:28
"малоросс"
Лучше, но зато похоже на "малосольный". Нет в мире совершенства© :sorry:
Тогда "русский". Просто и понятно.
Тогда "русский". Просто и понятно.
Во-во.
Кстати, "великоросс" мне еще меньше нравится.
"белорус" - вроде как сам по себе ничего, но тогда получаетсчя: остальные - что? жёлтые чтоль или негры?
Так что нефиг русских делить. Надо складывать и преумножать :drinks:
Понятие "русский" - тоже стало обозначать национальную самоидентификацию совсем недавно. В РИ это слово обозначало подданство, а отнюдь не национальность.
Если будем упираться в слова, не придем ни к чему и никогда.
Приазовец_
26.05.2010, 01:10
А как без слов?
Понятие "русский" - тоже стало обозначать национальную самоидентификацию совсем недавно. В РИ это слово обозначало подданство, а отнюдь не национальность.
Если будем упираться в слова, не придем ни к чему и никогда.
Да ?
Вначале было Слово
Янус Полуэктович
26.05.2010, 08:51
Понятие "русский" - тоже стало обозначать национальную самоидентификацию совсем недавно. В РИ это слово обозначало подданство, а отнюдь не национальность.
Если будем упираться в слова, не придем ни к чему и никогда.
И, кстати, в других странах русскими an mass до сих пор называют и татар, и армян, и грузин, и даже - страшно сказать - украинцев.
Янус Полуэктович
26.05.2010, 08:53
Понятие "русский" - тоже стало обозначать национальную самоидентификацию совсем недавно. В РИ это слово обозначало подданство, а отнюдь не национальность.
Если будем упираться в слова, не придем ни к чему и никогда.
Да ?
Вначале было Слово
Решили затеять здесь дискуссию номиналистов с реалистами, не нашедшую своего разрешения за тысячелетия? "Не советую... мнэ..." (с) :wink:
Чорд побери.
Че не скажу - все не так :(
Вай мэ.... :(
Вначале было Слово
Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος
Именно, что Слово (λόγος), а не слово! :blum1:
В РИ это слово обозначало подданство, а отнюдь не национальность.Отнюдь.
Вот скан пояснительного листа первой всероссийской переписи населения:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Russian-census-1897-p4.jpg
http://s40.radikal.ru/i089/1005/1e/7c6f9f1fca17.jpg
Как видно, есть русский, малороссийский и белорусский языки.
Правда, по итогам переписи в графе "Язык или языковая группа" все три языка были объединены в один - русский, состоящий из групп великорусского, малороссийского и белорусского.
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php
Если разделяют взгляды на единство - разве это не означает, что народ ЕДИН? Как и утверждает камрад Егорий?
Можно называть себя хоть украинцами, хоть хохлами, но это не важно. __________________
Вот и я об этом. Не важно, как называет себя человек. Я называю себя русской. И если какому-то идиоту завтра придет в голову, что, поскольку существует горстна русских националистов, то русский враг, а надо называться славянами, угадайте с одного раза, куда я пошлю такого "умника"? Вот именно туда, куда посылают тех, кто объявляет украинцев врагами.
Важно определиться: ты "украинец" единоплеменник галичан (ополяченных и омадьяренных) - наследник 140.000-летней нации, или "украинец"-малоросс, т.е. русский человек с территории, называемой Украина-Окраина-Малороссия.
Для кого важно? Для тех, кто с деда-прадеда украинец? Или для борцунов, ищущих репперные формальные признаки для определения врага, дабы мозг не морщить? А что, так ведь проще- раз украинец, значит враг. Раз на мове. значит враг, раз в вышиванке, значит враг.
Значит, Галан враг. По всем признакам подходит.
только не галан враг, а тот, кто пытается таким образом врагов назначить.
Потому что преобладающей массе людей враги не нужны. тем более по таким не зависящим от этих людей причинам. Люди просто живут. И хотят жить хорошо. И не обязательно за счет других.
а то, что некоторые борцуны начинают путать жезл с качалкой, вовсе не значит, что нужно срочно восторгаться их "патриотизмом". особенно если учесть, что настраивая друг против друга и стравливая людей такое борцунство ничего, кроме вреда не приносит.
Егорий категоричен, нетерпим к самому этнониму "украинец", но по сути он ведь прав..
А по сути он говорит и настаивает именно на следующем:
украинец это отступление от нормы человеческого развития и исторический калека безусловно. Без исключений.__________________
Нет. Не прав.
А, так Ваши знакомые со Львова и Волыни...
Что ж они тогда там не противодействуют националистам?
И из Киева, и из Полтавы. И из Хмельницкого. и с ЗУ есть. И что?
А все Ваши знакомые противодействуют националистам?! То-то я смотрю, у нас в стране война гражданская идет и брат на брата кидается. Нет? Влот и я вижу, что нет. А то, что воспаленный борцунский мозг порождает врагов и чудовищ, так это проблемы обладателя борцунского мозга, а не мои. И я не хочу. чтобы эти проблемы стали ни моими, ни Вашими, ни моих или Ваших детей, друзей, родных, близких.
И еще раз повторю: надо не на тряпочки вышитые или название "украинец" бросаться, а думать, как людей примирить. И жить нормально.
У нас впереди все будущее. И нефиг себе его самим изгажевать. и так есть кому этим заниматься.
Я как попугай в сотый раз повторю, враг не тот, кем управляют и кого используют, а тот, кто управляет. А это уж никак не простые жители восточной, центральной Украины. И даже не простые жители ЗУ.
Тот, кто такое утверждает.... мнэ... заблуждается.
ИМХО
А, так Ваши знакомые со Львова и Волыни...
Что ж они тогда там не противодействуют националистам?
И из Киева, и из Полтавы. И из Хмельницкого. и с ЗУ есть. И что?
А все Ваши знакомые противодействуют националистам?! То-то я смотрю, у нас в стране война гражданская идет и брат на брата кидается. Нет? Влот и я вижу, что нет. А то, что воспаленный борцунский мозг порождает врагов и чудовищ, так это проблемы обладателя борцунского мозга, а не мои. И я не хочу. чтобы эти проблемы стали ни моими, ни Вашими, ни моих или Ваших детей, друзей, родных, близких.
И еще раз повторю: надо не на тряпочки вышитые или название "украинец" бросаться, а думать, как людей примирить. И жить нормально.
У нас впереди все будущее. И нефиг себе его самим изгажевать. и так есть кому этим заниматься.
Я как попугай в сотый раз повторю, враг не тот, кем управляют и кого используют, а тот, кто управляет. А это уж никак не простые жители восточной, центральной Украины. И даже не простые жители ЗУ.
Тот, кто такое утверждает.... мнэ... заблуждается.
ИМХО
Многие мои знакомые участвуют в акциях протеста и других мерах противодействия.
Поэтому Одесса и отличается от Херсона, Полтавы, Киева...
Не хотите бороться? Не нужно. За вас подумают и вместо вас решат что вам нужно.
Многие мои знакомые участвуют в акциях протеста и других мерах противодействия.
Поэтому Одесса и отличается от Херсона, Полтавы, Киева...
Не хотите бороться? Не нужно. За вас подумают и вместо вас решат что вам нужно.
Ну и при чем здесь это? Ну и многие мои знакомые и в Киеве, например, тоже участвуют. И что? будем меряться, рвать рубахи на груди и гордо показывать разбитые носы или считать приводы?
Самому не смешно? Чепуха какая-то.
Так и не поняла, что это было и к чему.
Как видно, есть русский, малороссийский и белорусский языки.
Да, а "национальности" - великоросс, малоросс и белоросс. А "русский" - таки подданство.
Многие мои знакомые участвуют в акциях протеста и других мерах противодействия.
И мои многие участвуют, а ещё больше - не участвует. И что?
Все население не может и не должно быть политически активным в мирное время. "Сынок, это фантастика"(с)
великоросс, малоросс и белоросс.
...синийносс и красныйносс
Да, а "национальности" - великоросс, малоросс и белоросс. А "русский" - таки подданство.
Ну, нате ещё скан по той же переписи. По Нижегородской губернии:
http://i052.radikal.ru/1005/a8/2fa39fca18a9.jpg
Если интересно, то вечером дам скрин по Киевской губернии, посмотрим как там делят русских на в.р и м.р.
Если интересно, то вечером дам скрин по Киевской губернии, посмотрим как там делят русских на в.р и м.р.
было бы интересно, правда. Если можно. Заранее спасибо.
Мы не имеем ясной картины того, на основании каких критериев обозначались народы в дореволюционной имперской России. Очевидно, четких критериев для такого рода обозначения до конца XIX в. просто не существовало ни в науке, ни в законодательстве, ни в практике государственного управления, ни в общественном сознании. Подобное отсутствие определенности в значительной степени было связано с тем, что в официальных государственных актах правительства царской России понятия, которые были бы близки к обозначению этнической принадлежности, как правило, не использовались. Программа Первой всеобщей переписи населения Российской Империи 1897 г. [1] включала, например, 14 признаков (отношение к главе хозяйства и к главе своей семьи; возраст; пол; брачное состояние; сословие; состояние или звание; место рождения; место прописки; место постоянного жительства; отметка об отсутствии или временном проживании; вероисповедание; родной язык; грамотность и обучение; занятие, ремесло, промысел, должность или служба; физические недостатки), но ничего похожего на принадлежность к тому или иному «народу» или «национальности» среди них не было. Скорее всего, такая принадлежность властям, озабоченным в первую очередь фискальными и демографическими проблемами, была просто неинтересна [2].
http://www.russ.ru/pole/Nacional-nost-po-russki.-CHast-pervaya
Перечень вопросов
По закону 5 июня 1895 перепись должна была собирать 14 признаков о каждом лице, живущем в пределах страны — 1) имя, 2) семейное положение, 3) отношение к главе хозяйства, 4) пол, 5) возраст, 6) сословие или состояние, 7) вероисповедание, 8) место рождения, 9) место приписки, 10) место постоянного жительства, 11) родной язык, 12) грамотность, 13) занятие, 14) физические недостатки.
Затем ещё были добавлены вопросы о положении по воинской повинности; вопрос о грамотности разбивался на два: «умеет ли читать и где обучался» и вопрос о занятиях был расчленён на «главные и побочные», а так же был введён вопрос «об отсутствии». Учёт проводился по трём категориям населения: наличному, постоянному (осёдлому) и приписному.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/98051
Так родной язык и есть национальность, разве не так? У Пушкина дед - арап натуральный (эфиоп вроде), что ж он не русский? Или надо таки делать анализ крови и замерять черепа?
Так родной язык и есть национальность, разве не так?
По результатам переписи в СССР 1989 г. (сейчас ссылку не найду, читала недавно) около 86 % евреев ( по "национальности") назвали своим родным языком русский. Это, кстати, и лично ко мне относится...
То же самое и со многими "украинцами" происходит.
Так что - не "так". Вернее, не всегда так и не совсем так: нужно учитывать и ассимиляцию, и традицию.
Так родной язык и есть национальность, разве не так?
По результатам переписи в СССР 1989 г. (сейчас ссылку не найду, читала недавно) около 86 % евреев ( по "национальности") назвали своим родным языком русский. Это, кстати, и лично ко мне относится...
То же самое и со многими "украинцами" происходит.
Так что - не "так". Вернее, не всегда так и не совсем так: нужно учитывать и ассимиляцию, и традицию.
Т.е. дело всё-таки в составе крови или форме черепа?
Янус Полуэктович
26.05.2010, 19:01
Так родной язык и есть национальность, разве не так?
По результатам переписи в СССР 1989 г. (сейчас ссылку не найду, читала недавно) около 86 % евреев ( по "национальности") назвали своим родным языком русский. Это, кстати, и лично ко мне относится...
То же самое и со многими "украинцами" происходит.
Так что - не "так". Вернее, не всегда так и не совсем так: нужно учитывать и ассимиляцию, и традицию.
Далеко не только евреи, но и (сужу по своим личным знакомым) грузины, литовцы, кабардинцы, немцы, армяне, родившиеся в Москве, своим родным языком считали русский, а в переписи писались по своим национальностям. Так что полностью согласен: язык косвенно связан с национальностью, но ее показателем, основным критерием не является.
В конце концов, грузин И.В.Джугашвили в своей биографии писал "Я русский человек грузинской национальности". Так что понятие "русский" с учетом этой позиции шире, чем просто национальность.
Т.е. дело всё-таки в составе крови или форме черепа?
Это для кого как...
Для большинства, мне кажется, это, в основном, вопрос семейной традиции и семейных документов. Поясню на личном примере. У моих родителей в графе национальность было написано еврей/еврейка, это сохранилось в моем свидетельстве о рождении. У меня в паспорте СССР соответственно тоже было написано - еврейка. Т.е. по семейной традиции (она же - "происхождение") я - еврейка. По языку и культуре при этом и мои родители, и, тем более я, к еврейской традиции имеем весьма отдаленное отношение. По внешности, глядя на меня, русской меня никто не назовет. Родной язык - русский.
Вот и решай, "в чем дело".:)
Так что понятие "русский" с учетом этой позиции шире, чем просто национальность.
Так я ж и говорю, что "русский" со времен Российской Империи - это подданство (гражданство, территориально-государственно-культурная принадлежность), а не национальность. Раньше так и писали - "русский подданый". Прямо в законодательных актах.
Достаточно дезавуировать "Украина - не Россия". И всё встанет на места.
В принципе, правильно вычленена проблема.
Дезавуировать нужно не только миф но и многочисленные обманные тезисы, про то, что "рус" и "рос" это разные корни, и про "украденное Россией имя".
Цель ведь не в уничтожении конкретного термина или группы людей, а в разделении украинцев по национальности и украинцев по убеждениям.
Перечитав дискуссию понял, что и я скорее всего не во всем прав. Вместо уничтожения термина "украинец" представляется более легким и логическим путем привинтить к нему обратно добавку "русский" и тогда все станет на свои места с глечиками и вышиванками.
Россия может немало сделать на этом пути обозначив малороссов, русских украинцев, как одну из основных государствообразующих народностей и развивая малороссийскую культуру на своей территории не как культуру "братского народа", а как свою.
Парад вышиванок в Тернополе можно парировать аналогичными парадами где-нибудь в Москве, Саратове или Краснодаре.
И пусть тернопольцы сетуют на "запроданность" жителей Кубани.
В общем, единственный выход для спасения атрибутов украинской культуры от ассоциации их с нацистскими движениями, это если Россия натянет понятие "Украина" на себя, станет более украинской чем сама Украина. В атрибутах, в проявлениях, в культурной политике больше места должно уделяться украинской культуре как культуре одного из основных народов Российской Федерации.
В общем, единственный выход для спасения атрибутов украинской культуры от ассоциации их с нацистскими движениями, это если Россия натянет понятие "Украина" на себя, станет более украинской чем сама Украина. В атрибутах, в проявлениях, в культурной политике больше места должно уделяться украинской культуре как культуре одного из основных народов Российской Федерации.
Вот это амплитуда!
А может, не надо "спасать атрибуты"? Может можно просто перестать вестись на нацистские подначки и НЕ АССОЦИИРОВАТЬ "глечики" с нацистскими движениями? Относится к ним как к "глечикам", а не распространять дурацкую, но уже "русско-украинскую"(тм) кампанейщину на Кубань? Может, ТАК проще, нет?
Второй день нацистом кличут.:dance2:
То есть не пидоры, проводящие во Львове нацистские марши от имени всех украинцев, и не те, кто на этом фоне гордятся подобной идентичностью, а я - нацист.
Ну почему же не они? И они тоже. И Вы. То, что друг другу противники - совершенно ничего не значит. :) Способ мышления и действий - один и тот же, просто цели противоположные.
Если один волк кидается на другого - это еще не значит, что кто-то из них защищает овец. Или людей. ;)
Да клаcсные они люди украинцы. До тех пор пока не говорить начинают.
И тогда оказывается, что это ИХ и только ИХ страна, которая называется Украина, а они здесь единственные хозяева, а других здесь не стояло.
Я вот украинец, например. И вроде бы о том, что "других здесь не стояло" - не говорю. Наоборот, считаю, что других по территории нынешней Украины стояло, ходило, бегало и скакало столько, что заводить вопрос о "чистоте крови" или о том, что всё происходившее на этой земле - исключительно украинская история - полный бред.
И таких украинцев, как я - не только в России много, но и на Украине. Это заметно не только по моему кругу общения, но и по результатам хоть соц.опросов, хоть выборов.
Но - дело Ваше, на кого именно обращать внимание как на украинцев - на национал-идиотов или на нормальных людей. Кому что ближе, как говорится... ;)
Точно так же среди соседних народов есть люди, которые при разговоре о русских вспоминают русскую культуру, достижения России и т.д. - а есть те, которые видят в русских или подзаборных алкашей, пропивших совесть, честь, народ и страну, или бритоголовых "арийцев" с лозунгом "Россия для русских!"
ТОЛЬКО для русских. Других здесь не стояло...
И ответить на вопрос, что их делает одной нацией с теми, что за Збручем они ответить не могут, но готовы защищать это единство. От кого? От России, которой все здесь на Украине и было построено и которая и их самих сюда заселила.
От своих родственников, живущих под Киевом, идею насчет отделения "тех, что за Збручем", я слышал еще лет 10 назад.
А во Львове, где собственно и происходит с давних времен идеологическое наполнение слова и понятия "украинец" святую троицу празднуют под портретами гителровских преступников и никто их нацистами не обзывает. Даже из Израиля.
Насчет Израиля - сведения устаревшие. ;) И насчет Львова - я Вам уже приводил в пример и альманах "Украинец", выпускавшийся в Киеве еще в середине XIX века, и то, что украинский язык начал "оформляться" в Киеве и Харькове, среди тамошней университетской интеллигенции... :) При этом, что интересно, в Киеве и Харькове нынешний День Победы отмечали с красными флагами и с участием российских военнослужащих на парадах.
Но Вас, видимо, все-таки заклинило на теории об австрийском генштабе. Что поделать - знать, судьба такая! ;)
Украинец - калека и будет калекой пока у него не появится иной истории кроме Коновальца с Шухевичем, которую он от тех же львовян будет защищать. А пока ни истории, ни идеологии этой не сформулировано, человек, называя себя украинцем и одевая вышиванку, четко указывает, как правило, на свою идентичность с теми, что в Тернополе. А отношение к ним я сформулировал довольно четко.
И история, и идеология тех украинцев, которые одевают вышиванки на своих детей (ну вот такой я калека! ;) ), но при этом героями у них являются Пархоменко, Ковпак, Кожедуб и тысячи других, "малороссами" себя отнюдь не называвших - сформулированы очень давно. Собственно говоря, еще мой отец в школе эту историю учил и в духе этой идеологии меня воспитывал. И не только мой.
Насчет идентичности с теми, кто в Тернополе - ну ни разу... :)
А то, что при этом я не одобряю такие ответные действия на марш идиотов в вышиванках под бандеровским знаменем, как встречный марш идиотов в косоворотках с последующим взаимным мордобоем - так это потому, что я вообще не одобряю идиотов и идиотские поступки. Я выступал и выступаю за многолетние и постепенные усилия. За борьбу не против украинцев, а за украинцев. За то, чтобы не потерять Украину. Такая борьба возможна только в том случае, если и без того загнанный в идеологический тупик народ не будут пытаться "додавить" совершенно идиотической в нынешних исторических условиях "малоросскостью".
Было бы интересно посмотреть, как среагирует большинство населения российского "нечерноземья" на предложение перестать именоваться русскими (потому как это, собственно, не исконное самоназвание... и вообще притяжательное прилагательное, обозначение чьей-то собственности... ;) ) и вот прямо со следующего дня считать и называть друг друга кривичами.
Представили, товарищи русские - завтра к Вам приходят люди другой национальности, пусть даже родственные (ну вот украинцы, к примеру, срочно переименуются в полян и древлян - чтобы Егория не раздражать :) ) - и говорят: "Вы теперь не русские, вы кривичи!"
В результате кто-то из агитаторов может очень резко окриветь... ;)
Пусть я буду трижды нацистом, хоть не украинцем, за то спасибо.
"Дякую тоби, Боже, що я не..." - где-то что-то такое уже было... :)
Поздравляю Вас, Егорий. Вы стали настоящим украинцем.
Ну, если по Вашей же классификации, а не по моей... ;)
Может можно просто перестать вестись на нацистские подначки и НЕ АССОЦИИРОВАТЬ "глечики" с нацистскими движениями?
Галя, ты здесь не живешь, не находишься под влиянием информационного поля, которое нацеленно на то, чтобы ассоциировать глечики с нацистскими движениями в головах тех, прежде всего, кому дороги глечики. Это технология выработки опознавательной реакции "свой-чужой" на этническом уровне, чтобы противовопставить тех, кто в вышиванках всем остальным, ибо больше ничего по сути украинцев западных и восточных не объединяет. Технология работает. Мозги людям засераются качественно. Атрибуты украинской национальной культуры успешно фетишизируются как символы украинского нацистского движения. Противодействия процессу ни с какой стороны не видно.
Именно поэтому нельзя НЕ АССОЦИИРОВАТЬ. Потому что враг выбрал себе подобную мимикрическую форму - под своих. Для нас своих. И надо этого врага из под этой формы выцарапать. Иначе сильно попадет. И по форме и по тем для кого это просто национальность.
под влиянием информационного поля, которое нацеленно на то, чтобы ассоциировать глечики с нацистскими движениями в головах тех, прежде всего, кому дороги глечики.
Юра,
1. Кто создал это информационное поле?
2. Кому "дороги глечики"?
Кто создал это информационное поле?
Информационное поле создали и продолжают поддерживать националисты.
Глечики дороги украинцам.
Парад вышиванок в Тернополе можно парировать аналогичными парадами где-нибудь в Москве, Саратове или Краснодаре.
"Идиотизм поправ идиотизмом"... :)
Кстати, в Саратове почти год назад, на Ивана Купала, таки ж был украинский национальный праздник. С национальными костюмами (эгэ ж, вышиванками! та ще и з брылямы! ;) ), бандурами, песнями на "мове" и т.д. и т.п. Проводилось это действо под покровительством Центра Национальных Культур при саратовской администрации.
Всем очень понравилось. :)
А який шинок на украйньском хутори... ну, есть тут у нас хутор. Музейный. В "Национальной деревне" на Соколовой Горе. С экспозицией внутри хаты (обычная хата, всё почти как у моей бабки), с шинком, где подают борщ, галушки, вареники... вареники, кстати, отличные - хоть и фабричные... ;)
http://www.apograf.ru/images/engels/engels10.jpg
Расположился этот хутор между армянским и корейским дворами, сразу напротив узбекского и татарского. Кстати, наши хохлы хитрее всех - насчет шинка первыми сообразили, даже лавка "Кац и Компания" (ну чем еще представить еврейскую диаспору! :blum1:) сначала только сувенирами торговала. Вторыми, кстати, подхватили узбеки - открыли чайхану и притащили казаны для плова...
Ну, а если серьезно - то Россия на достаточно официальном уровне уже не первый год ведет идеологическую работу по возврату от Галиции к Сечи и Слобожанщине украинской национальной идентичности. И мы это обсуждали на форуме не раз.
Просто делает это аккуратно, не "наскоком", не обезьянничая за своими оппонентами - потому как это полный дурдом и признание собственной и слабости, и потери инициативы, и неспособности придумать что-то иное, чем "вышиваночный парад".
"Тараса Бульбу", в России снятого, видели? ;)
Галицаи что-нибудь аналогичное по размаху и возможностям воздействия сделали?
Авотхрен - грошей нэма. :blum1: Остается только собрать стадо баранов в китайских вышиванках.
Вот только это стадо увидит десяток, ну от силы сотня тысяч людей. Сколько увидят фильм - в кинотеатрах, на дисках, по ТВ?
Сколько человек увидят парад вышиваночников - и сколько видели совместный парад трех русских республик в Киеве?
И еще одно: дорогие товарищи, я понимаю, что вам там, на Украине, при виде Тягнибока и сотни-тысячи его сторонников, пусть десятка тысяч, собравшихся со всей Украины под Раду - страшно. А вдруг?! А вот щас?!! А это ж "коричневые батальоны", они вот-вот приведут к власти своего Гитлера, а у нас "Рот Фронт" до сих пор не собран, а кроме нас бороться некому, все по своей России сидят и только успокаивают!!! ...мать-мать-мать - привычно откликнулось эхо. ;)
Я вас прекрасно понимаю. Самому было не по себе, когда Народный Фронт Азербайджана толпу собирал. Правда, не 10 тысяч со всей 40-миллионной страны, а полмиллиона с 7-миллионной... есть разница, правда? ;) - но все равно - прекрасно понимаю.
Даже сам одно время немало тревожился насчет того, что Тягнибока пропихнут в фюреры - можете припомнить, я это прямо на этом же форуме и высказывал.
Так вот - тот момент "прошли". Фюрером всея Галичины Тягнибок (или кто там за спиной этого партайгеноссе засел) еще может быть. Самостийной Галичины под ОУНовской "троицей".
Но не Украины.
Медвепутин - он, сцуко, таки умный... :)
Странник
26.05.2010, 19:57
Даже сам одно время немало тревожился насчет того, что Тягнибока пропихнут в фюреры
Это как раз был бы не самый худший вариант. Особенно, если бы это сделали году так в 1992-95
Эх, скажу тоже.
Вышиванки в плане музейно-историческом у меня вызывают только интерес. Как и глечики где-нить в музее.
А вот вышиванка под пиджак (как Ющенко одевал), да еще на официальном, протокольном, как правило, мероприятии - вызывают смех до судорог.
Вот такое у меня есть уникальное и универсальное оружие против идиотизма - высмеять и ржать до икоты.
Не знаю, применимо ли это на Украине. Хотя почему нет - если завтра Жирик в Думу припрется в косоворотке с кушаком под пиджаком от Бриони - тот же ржач над клоуном.
Странник
26.05.2010, 20:11
...если завтра Жирик в Думу припрется в косоворотке с кушаком под пиджаком от Бриони...
Не надейтесь. При всей своей эпатажности, этого дядьку трудно назвать недоумком. Именно для того, чтобы иметь и далее возможность эпатировать почтеннейшую публику и тем самым поддерживать свою политпопулярность со всеми вытекающими, в Думу он неизменно будет приходить в строгом европейском костюме. Максимум на что он может решиться, да и то в случае обострения военно-политической обстановке - это напялить на себя военный мундир, объясняя это тем, что он хоть и запаса, но тоже ахвицер.
этого дядьку трудно назвать недоумком - этот дядька нам 100 очков вперед даст.
Янус Полуэктович
26.05.2010, 20:32
этого дядьку трудно назвать недоумком - этот дядька нам 100 очков вперед даст.
У него весьма выигрышная роль: мудрого шута при государе, этакого трикстера, которому позволяются выходки, которые больше никому не прощается. С такой ролью способен справиться только очень умный человек.
А який шинок на украйньском хутори...
Хочу заметить... Трудно найти на украйне хутор выложеный камнем. Ну вот мало на степной Украине камня. Да и завоз и обработка не по карману хуторянину. Тем более в сочетании с мазанкой и ивовой плетенкой стен хаты, клуни и навеса... Заменялся глиной с кизяком. Типа саман...
В Прикарпатье и Карпатах - спилы деревьев.
Странник
26.05.2010, 20:41
А який шинок на украйньском хутори...
Хочу заметить... Трудно найти на украйне хутор выложеный камнем. Ну вот мало на степной Украине камня. Да и завоз и обработка не по карману хуторянину. Тем более в сочетании с мазанкой и ивовой плетенкой стен хаты, клуни и навеса... Заменялся глиной с кизяком. Типа саман...
В Прикарпатье и Карпатах - спилы деревьев.
Предполагается, что на "саратовский украинский хутор" должно приходить достаточно много людей приносящих туда свои деньги в обмен на экзотику. Так что историческая достоверность вынуждена приносить себя в жертву рентабельности и прибыльности "производства" - деревня то же кое-что понимает про прогресс.
А московские сетевые ресторанчики "Тарас Бульба" тоже не в мазанках. Однако народ присутствует.
А який шинок на украйньском хутори...
Хочу заметить... Трудно найти на украйне хутор выложеный камнем. Ну вот мало на степной Украине камня. Да и завоз и обработка не по карману хуторянину. Тем более в сочетании с мазанкой и ивовой плетенкой стен хаты, клуни и навеса... Заменялся глиной с кизяком. Типа саман...
В Прикарпатье и Карпатах - спилы деревьев.
ну, наверное и удобства есть в доме, а не как в традиционной xате - в лопуxаx.
К соседу поближе:dance2:
А московские сетевые ресторанчики "Тарас Бульба" тоже не в мазанках. Однако народ присутствует.
они б там еще семгу бы готовить научились:shok:
они б там еще семгу бы готовить научились - хм, тогда при чем тут украинская кухня будет?
К соседу поближеЕсли чесно, то в степной Украине как раз так. Деревяный домик к соседу поближе...))
На ЗУ водопроводов и ,соответственно, ватерклозетов поболе. Тяжкое наследие австрийско-польской оккупации.
Предполагается, что на "саратовский украинский хутор" должно приходить достаточно много людей приносящих туда свои деньги в обмен на экзотику. Так что историческая достоверность вынуждена приносить себя в жертву рентабельности и прибыльности "производства" - деревня то же кое-что понимает про прогресс.
Совершенно верно: летом в выходные там народу хватает (очень уж удобное местечко для того, чтобы посидеть в тени под камышовым навесиком и слегка перекусить в ходе семейного отдыха :) ), так что по сравнению с изначальным проектом, когда камнем только дорожки выстилались (что, кстати, на Украине не такая уж редкость - в тех местах, где местного камня хватает)
http://pda.pfo.ru/_data/objects/0002/4339/image010.jpg
- пришлось расширить, чтобы народ после летнего дождичка в грязи не вяз, да и цветник не стаптывал. :) А уж когда экскурсии приезжают - вся эта каменная площадка заполнена: что в экспозицию внутри хаты, что в шинок под навесом - очереди. Ну, разумеется, если экскурсия не специальная: вот, например, важная индийская делегация в Саратове знакомится с украинской культурой... :)
http://inddiaspora.3dn.ru/_ph/1/2/954179599.jpg
А насчет исторической достоверности... у соседей-армян средневековое подворье было крыто металлочерепицей. :) Ну, что поделать, нету у нас подходящего тесаного камня... Через два участка от хутора азербайджанская диаспора построила "архитектурный макет" Девичьей Башни - одного из главных символов Баку. Ну, вместо национального подворья, а то глинобитные плосковерхие дома и смотрятся плохо, и нашего климата могут не выдержать... Так этот макет мало того, что в половинном масштабе, так еще и из красного кирпича - вместо бакинского камня-ракушечника. А что поделать, не везти же стройматериалы вагонами за тридевять земель и две тыщи километров! ;) В общем-то смысл был не в 100% исторической, этнографической и прочей реконструкции. Изначально Национальная деревня задумывалась символической, чтобы каждый народ, проживающий в Саратовской области, получил свой кусочек "малой родины" - и мог его показать соседям. Строили кто что мог и кто во что горазд, под здоровенной Девичьей Башней - крохотная, как беседка, корейская фанза, между мордовской избой-кудо и русским подворьем (сначала стояла небольшая изба, перевезенная "по бревнышку" из деревни, а как все начали громоздить побольше - отгрохали чуть ли не терем :) ) стоят казахская и башкирская юрты... но все - в одной деревне, за одними общими воротами. :) В деревне аж три улицы-аллеи получилось - Дружбы Народов, Мира и 60-летия Победы.
Если чесно, то в степной Украине как раз так. Деревяный домик к соседу поближе...))
Если честно - был на Украине не раз, но насчет "поближе" не заметил. Включая наш "родовой", прадедовский дом под Обуховом - примерно в тех местах, где сейчас реконструкцию Киевской Руси устраивают.
Во-первых, если есть возможность - получается не к соседу поближе, а участочек пошире. Соток этак... чем больше, тем лучше. При этом бегать до удобств через пол-гектара огорода, чтобы удобрить лопухи на меже - очень неудобно, особенно зимой или под дождем, так что ставят поближе к себе, а не к соседу. ;) А уж степная Украина тяготеет именно к "хуторку в степи", к отдельным "родовым гнездам" среди полей и т.д.
Во-вторых, даже на границе "строевых" сосновых лесов, под самым Киевом, старинные дома отнюдь не везде деревянные, а южнее, где дерево привозное и потому дорогое - из него разве что каркас дома и крыши да дранка под штукатурку/обмазку, остальное - саманный "кирпич". Поздние дома, "советские" - в основном кирпичные. С "маленькими домиками" зачастую то же самое - у моей тетки туалет был хоть и выгребной, но кирпичный. Сблокированный в одно строение (хоть и с разными входами :) ) с летним душем.
Не Сибирь, чать - сложить бревенчатую избу из того, что срубил при расчистке участка, не получится! :)
На ЗУ водопроводов и ,соответственно, ватерклозетов поболе. Тяжкое наследие австрийско-польской оккупации.
Особенно, надо полагать, австро-польские оккупанты озаботились благоустройством горных деревень и лесных хуторов... ;)
было бы интересно, правда. Если можно. Заранее спасибо.Пожалуйста:
http://s45.radikal.ru/i109/1005/af/623dea3349f4.jpg
Интересно, что вся губерния считает родным языком малороссийский, но в Киеве (и в целом в городах) преобладают великоросы.
Если учесть, что к этому времени (1897 год) уже лет 150 с гаком как оформился великорусский, он же русский, он же московский диалект русского, он же литературный, он же язык, на котором велось всё делопроизводство и остальная документация, то понятно, что русский народ, говорящий в России в регионах каждый на своём диалекте и наречии, попадая в город, вынужден был использовать общерусский язык, коим, так уж сложилось, стал не киевский малороссийский диалект, а северный великорусский московский. Так история распорядилась.
Дальнейшая урбанизация сделала русский язык самым употребляемым во всех славянских регионах России. Соответственно сегодняшнее стремление сделать украинский язык общеупотребляемым - суть стремление назад в деревню. Не важно в галицийскую или полтавскую.
З.Ы. Уважаемая Негра, Вы будете настаивать, что в Российской Империи не было национальности русские? В таблице отчётливо написано, что есть РУССКАЯ группа, состоящая из великороссийского, малороссийского и белорусского языков. И это не принадлежность к государству, а именно национальность.
старинные дома отнюдь не везде деревянные, а южнее, где дерево привозное и потому дорогое - из него разве что каркас дома и крыши да дранка под штукатурку/обмазку, остальное - саманный "кирпич". Поздние дома, "советские" - в основном кирпичные. С "маленькими домиками" зачастую то же самое - у моей тетки туалет был хоть и выгребной, но кирпичный. Сблокированный в одно строение (хоть и с разными входами ) с летним душем.Это точно. Ну и к домам поближе - в точку. (Но, если сосед есть, то тут уже совсем другой разговор :))
Про ЗУ - мы же не про горные и лесные хутора говорим, а про поселки и городки вдоль трасс и в предместьях. Селами их уже как- то и язык не поворачивается назвать...
Про ЗУ - мы же не про горные и лесные хутора говорим, а про поселки и городки вдоль трасс и в предместьях. Селами их уже как- то и язык не поворачивается назвать...
И ви хотите мине сказать, що в степях Украины под Одессой таки и сейчас по поселкам нет водопровода? Или ви хотите сказать, що он есть, но в кране-таки опять нет воды?! ;)
Да, кстати, минуточку... а какое именно население жило в тех предместьях до 1939 года? :) А то, например, в городе Станиславове украинцы составляли только треть населения...
А кто говорит про то, что оккупанты строили ватер - клозеты именно для украинцев. :)
В отношении статистики - существует замечательное исследование Владимира Меламеда "Евреи во Львове" (ХIII-ХХ век). Не уверен, что оно есть в сети, у меня живьем. (Имею честь быть знакомым с автором). Там приведены потрясающие цифры из архивов. Если любопытно, постараюсь выложить...
Странник
26.05.2010, 23:07
...В таблице отчётливо написано, что есть РУССКАЯ группа, состоящая из великороссийского, малороссийского и белорусского языков...
Кстати, отголоски таковой классификации кое-где сохранились даже при Союзе. В армейских статистических документах, касающихся нац состава мне встречался темрин ВСБ - восточно-славянский блок. В жизни национальное деление в частях СВ (наиболее многонациональных по составу) было довольно простым. Существовало три "национальности" - "русские", "чурки" (они же "урюки", "учкудуки", "бабаи" - в зависимости от полковых традиций) - аборигены Средней Азии и "чёрные" - для аборигенов Кавказа. При чём, что интересно в категорию "русские" практически всегда зачислялись например буддисты-калмыки, мусульмане из числа поволжских татар и башкир и даже казахи, особенно северные. И это даже не было инициативой татар, или калмыков - их в эту категорию "зачисляли" те же "чурки", или "чёрные", т.к. при наличии землячеств в части эти мусульмане и буддисты почему-то естественным образом быстрее находили общий язык с русскими, чем с братьями-мусульманами, или горцами. Вобщем естественные этнические симпатии брали своё вне зависимости от пятого пункта, и вероисповедания.
Кстати, немного у Манкурта
Галицкие евреи. Несколько таблиц (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mankurty.com%2Fblog%2F%3Fp%3D726)
http://www.mankurty.com/Blog/wp-content/uploads/2007/03/evreilvova.jpg
Эти таблицы не нуждаются в пояснительных текстах. Здесь одна таблица. Все четыре - на сайте манкуртов (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mankurty.com%2Fevreilvova.html).
ДАННЫЕ ПО ЧИСЛЕННОСТИ ЕВРЕЙСКОГО НАСЕЛЕНИЯ
В 1921 гг.
В РЯДЕ ГОРОДОВ ВОСТОЧНОЙ ГАЛИЦИИ
Данные приведены на основе работы: Wasiutynski B.
Ludnosc Zydowska w Polsce w wiekach XIX i XX:
Studium Statystyczne. Warszawa, 1930.
Цит. по книге: В.Меламед Евреи во Львове (XIII - первая половина XX века):
События. Общество. Люди.
Львов, 1994г.
Город Все население Еврейское насел. %
Львов 219388 76854 35,0
Дрогобыч 34 655 11833 44,3
Перемышль 47958 1 8360 38,3
Самбор 19417 6068 31,3
Сокаль 10183 4360 42,8
Жолкев 7867 3718 47,3
Белз 4148 2104 50,7
Санок 9638 4067 42,2
Рава-Русская 8970 5048 56,3
Немиров 2463 12985 2,7
Рудки 3452 1824 52,8
Бобрка 4 391 1480 33,7
Ходоров 4206 1230 29,2
Добромиль 3431 2119 61,8
Борислав 1609 97170 44,5
Городок 10491 2 545 24,3
Яворов 8910 2405 27,0
Щирец 936 712 76,1
Мостиска 4751 2328 49,0
Старый Самбор 4314 1534 35,6
Розвадов 2700 1790 66,3
Великие Мосты 3795 1142 30,1
В комментариях не нуждаются...
Как мог поправил. Извините...
Не Сибирь, чать - сложить бревенчатую избу из того, что срубил при расчистке участка, не получится!
Эээ... Не надо вот мне тута за всю Сибирь! Она тоже шибко разная! В Барабинской степи (Сибирь, между прочим!) хрена ты там чего сложишь при расчистке участка. Про Горный Алтай уж и не говорю - есть там даже такой райцентр, Кош-Агач. В переводе с местной мовы - "пара деревьев". Местные говорят - "прощай, дерево". Высокогорная Чуйская степь. Каждое бревно - на вес золота...
Про Севера уж и не говорю - много ты там сложишь из столетних берез по колено и из двухсотлетних лиственниц по пояс...
На одном из сайтов "Патриотичного одягу" (сцылу давать не буду, я им в рекламщики не нанимался) предлагается:
- тяльняшка для патриотов (цвет, сами понимаете какой)
http://ridnamoda.com.ua/pfs/files/products/Tilnik_0102.jpg
Вышиванка - милитари
http://ridnamoda.com.ua/rms/files/products/military_090221_0101.jpg
И вышиванка - диверсант
Цвета напоминают ночные проблески лунного света и огонька от спички, которым зажигают бикфордов шнур.
http://ridnamoda.com.ua/rms/files/products/SOR%201.jpg
Креатив для укропатриотов...
Экслюзив. Сорочка-гимнастерка.
Кроме тризубов - там не свастика. Не подумайте ! Это
“Трипільська сварга” - чотири козероги, що обертаються навколо сакрального Центру.
http://ridnamoda.com.ua/rms/files/products/Gymnasterka_Perehid_091118_0101.jpg
А мне "фотомодель" на первом снимке понравилась. Глаза так и лучатся свидомым интеллектом(если эти два понятия совместимы).
а что для вышиванок моделей не нашлось? только для свидомой тельняшки нашли добровольца?
а что для вышиванок моделей не нашлось? только для свидомой тельняшки нашли добровольца?
Поостереглись: вдруг у впечатлительной особы от смеха грыжа случится - потом от исков задолбаешься отмахиваться. Про первого тоже сомневались, но сочли достаточно гламурным.
а нам гид в карпатах с гордостью говорил :100% УКРАЙИНСЬКЕ населення Ога... Кстати, в каких Карпатах ? Там еще и русины есть. :empathy3:.
А бойкив от лемкив этот гид отличал ? Про гуцУлов пока просто промолчим. ПОляки, мАдьяры, немцы, австрийцы, чехи, румУны... Ай. Все до кучи. И у каждого национальна идея.
биля говерлы.еще предлагал тур"золотое кольцо карпат"Ну а ржать то чего ?:wink: Очень интересный и познавательный тур ! А красотища то какая ! Говерла, Верхние и нижние Карпаты. Карпатская Ривьера и Альпы. Уж про различные памятники промолчу...
Говерла, Верхние и нижние Карпаты. Карпатская Ривьера я бы съездил с удовольствием. Мож и соберусь как-нибудь даже прокатиться.
Bond
не, не поедут вменяемые.
бо, вспомните случай с заболевшими гепатитом из-за скоЦтва местных нацюрлихов :
те, за незнанием аглицкого, повесили уведомление, запрещающее пупотребление водопроводной воды, на своём. соловьином.
и молодые люди словили нехороший гепатит, а это навсегда. в общем, инвалиды.
пока там у вас такие "погремушки" не ждите ажиотажа.
причём, как я помню, тамошний дурачок ещё утверждал - собравшись на отдых, нужно знать местный диалект.
Не пугайте меня! А то придется пару канистр воды с собой везти!:nea:
повесили уведомление, запрещающее пупотребление водопроводной воды, на своём. соловьином. и молодые люди словили нехороший гепатит, а это навсегда. в общем, инвалиды.
Если чесно, то мне кажется они уже были инвалидами по жизни, если вот так не обращая внимание ни на что, начали пить водопроводную воду. Вообще - то, в любом городе, поселке и селе мира, стараешься не употреблять - козленочком станешь.
Тем более не посоветовавшись и видя какие-то предупреждающие иероглифы, типа "Воду для питья вживати заборонено"... :nea:
Не пугайте меня! А то придется пару канистр воды с собой везти!Неужели думаешь сразить карпатских "козлоебов" этим ? Все Карпаты будут содрагаться от хохота над "моцкальским сагибом" привезшим с собою в край минеральных и родниковых вод пластиковые бутыли из Мацквы-реки :yahoo:
Да лана, Бонд, у меня теща в Коломые родилась - служили они там.:yahoo: Это потом уже - Москва, академия...
Так что в курсе и про воду, и про воздух.:wink:
то мне кажется они уже были инвалидами по жизнивы готовы это сказать родителям заболевших ?
и к сведению - гепатит можно подхватить просто умываясь из-под крана, употреблять стаканами необязательно.
не обманывайте себя.
скотство по отношению к людям, приносящим доход, стало нормой.
скотство по отношению к людям, приносящим доход, стало нормой. Это - пять ! Но ведь и локализовывать для себя это скотство в Карпатах - излишне.
"Почему Вы решили начать с нашей парикмахерской ?" )))
Есть такое дело. :wink: Организовывают туры по "вещрынкам карпат и закарпатья". Пользуются большой популярностью... ))
Вован Донецкий
02.06.2010, 15:54
.
Есть такое дело. :wink: Организовывают туры по "вещрынкам карпат и закарпатья". Пользуются большой популярностью... ))
Ну воот :( А ить начинали за здравие, а пришли к каким-то вещрынкам. Брр.
Организовывают туры по "вещрынкам карпат и закарпатья". Пользуются большой популярностью...
Гранаты-пулеметы дают, или свои надо брать? :music:
Bond
по всем "понятиям", если у вас в "трубе" гепатит, вы должны закрыть "заведение"
а уж если приняли отдыхающих, обязаны вывесить на каждом шагу извещения в том виде, как это удобно отдыхающим, а не вам. потом оставить все дела, и на своём горбу таскать родниковую воду, для обеспечения тех, с кого взяли деньги за отдых, а по-сути обманули.
вот потому-то сие и называется скотством - самоутверждение любой ценой. причём, за чужой счёт.
когда я познакомил с этой историей свою старинную подругу, 25 лет проживающую "там", она просто охуела, а уж в её объективности можно быть увернным, как и в том, что она ни при каких условиях не воспользуется "гостепреимством Карпат". в том, что поделится новостью в своём кругу, можно несомневаться.
вот такие дела, Сергей. если претендовать на цивилизованность, то и действовать надо в "рамках", а о понтах, в стиле Кравчука, кои он продемонстрировал Меньшову (дурачог, хе-хе) нужно забыть, и гнать таких "кадров" до самой Говерлы кнутами. после чего показательно высечь и показать по национальному ТВ. тогда к вам и люди потянутся.
где-то так.
:sorry:
есть категория людей, купающихся в водоемах под табличкой "Купаться запрещено", есть люди, пьющие воду из крана.
Это потенциальная группа риска, в значительной степени сама создающая себе проблемы.
Что не означает, конечно, что меры по обеззараживанию водоемов или водопроводной воды нужно ограничивать написанием табличек и предупреждений. Даже на всех языках мира. Конечно, меры принимать надо и незамедлительно! Но мы и не знаем, может, меры-то как раз принимались и принимаются. И таблички- лишь одно из действий в этой череде мер. Просто речь о предупреждающих знаках, а они для большинства людей- фигня.
Кстати, о воде и еде. Помнится, лет дцать назад перед выходом в город Стамбул мы от своего руководства получали инструкцию с строгим запретом покупать еду на улице. Не помню, о какой болячке речь шла, но боялись мы ее, как холеры. Может, она и была. Но по городу нигде никаких предупреждений я не видала ни разу. За все многочисленное многоразье посещений Стамбула.
В то же время в Египте меня бы не заставили под дулом пистолета что-то купить у торговцев едой на улице. А наши немчурошные туристы почти все поголовно по три дня после египетских вояжей влежку лежали поближе к унитазу. Но и в Египте никто никого никогда ни о чем не предупреждал.
О воде. Прорыв канализационных труб и массовый выброс фекалий в водоем редко останавливает и купальщиков в ВИЗовском пруду, служащем питьевым резервуаром Е-бурга, и отдыхающих Одессы.
Сорри, но есть вещи, о которых в целях безопасности ты таки должен позаботиться сам- элементарные вещи, которым учат с детства: мой руки перед едой, не покупай тошнотики с котятами на улице, не переходи дорогу на красный свет, не пей воду из крана, не стой под стрелой... А исполнять или нет- личное дело каждого.
Хотя, опять-таки, да. Надо стремиться к тому, чтобы можно было и купаться, и пить, и покупать, и есть.
Но тем не менее.
ИМХО
И еще про "козленочков". Сейчас вон в Одессе запрещено купаться. Прорвало коллектор. В море весь набор био- и химэлентов. Орут и по радио и по телевизору на всех языках. И что это останавливает любителей плавания ? Фиг. Так что...
Сейчас вон в Одессе запрещено купаться.
Блин... А я ж туда в отпуск собираюсь:shok:
И чё теперь делать?
Сейчас вон в Одессе запрещено купаться.
Блин... А я ж туда в отпуск собираюсь:shok:
И чё теперь делать?
Купаться в Куяльнике!
(как говорил один пожилой врач - значительно лучше Мёртвого моря по лечебным качествам)
В принципе, вокруг нас есть немало водоёмов и речек, но вот чистота воды под вопросом... Об этом можно либо не задумываться, либо купаться в ванной (набирая воду из очистителя).
Купаться в Куяльнике!
В принципе и в Яхт-клубе можно купаться и на Намыве. Зачем аж на Куяльник переться? Вообще Заварваровский район Николаева такое беспокойное место. И купаться там каждое лето нельзя.
Вован Донецкий
03.06.2010, 17:40
Купаться в Куяльнике!
- Да он меня даже у дьявола в заднице достанет!!
- У дьявола может и достанет, а вот в Куяльнике вряд-ли (c) Дежавю.
:mocking:
Купаться в Куяльнике!
В принципе и в Яхт-клубе можно купаться и на Намыве. Зачем аж на Куяльник переться.
А Намыв - это где?
А Намыв - это где?
Как от вас ехать на Пушкинском кольце направо и прямо все время. :dance2:
Сейчас вон в Одессе запрещено купаться.
Блин... А я ж туда в отпуск собираюсь:shok:
И чё теперь делать?
Для абсолютно безопасного купания рекомендую Общевойсковой защитный комплект ОЗК.
1950руб. включая НДС
http://studysphere.ru/image/military/27/index.6.jpg
Для абсолютно безопасного купания рекомендую...
Вот спасибо тебе, товарищ дорогой!:rofl2:
А загорать?:)
А загорать?
А ты чё, в воде загорать собралась?
Искупаешься, костюмчик снимешь - и загорай себе скока хош.
А загорать? - ща про радиоактивность Солнца расскажут, Неграчка. Короче, лучше в Карелию...
А загорать? - ща про радиоактивность Солнца расскажут, Неграчка. Короче, лучше в Карелию...
Ага.
Покупаться в районе стоянки АПЛ... :wink:
Ага.
Покупаться в районе стоянки АПЛ...
там хооолодно.
Ну откуда в Карелии АПЛ? Они несколько севернее базируются...
Кстати, когда мою маму кто-то там пугал радиацией на АПЛ, я ей реальный замер прислал с нашего парохода.... Попросил сравнить с московским фоном. Успокоилась сразу...
Ну вас...
Все равно поеду в Одессу, буду купаться, загорать и фотографировать. А вы потом будете фотки смотреть и завидовать. Вот.:blum1:
Рассказываю,чьл было на Тарханкуте в урочище Джангуль в августе 2008.
Сквозь сон слышал хождение молодежи мимо палатки,мелькнула мысль-нагишом купаются.
Утром вылазим с супругой на свет белый и видим 7 изможденных физиономий,с недоверием глядящих на нас.
Первый вопрос:-Пама,мама,как вы себя чувствуете?
Честно признался:подташнивает,бурчит в желудке.У жены-тоже самое.Только и всего.
-А мы всю ночь в полном составе пугали кусты со спущеными к тому же штанами.
Поздравил с пищевой инфекцией,которую можно было подцепить только из морской воды.При том,что пару человек из заболевших не ныряли и даже не мочили голову.
О лечении не пишу,каждый и так прекрасно знает препараты.
В Черноморске удалось побеседовать с одной медичкой,которая прояснила картину:при температуре морской воды +22 и выше при наличии кишечной палочки в морской воде начинается стремительный рост поппуляции,заражение происходит через кожный покров.
Глотать воду вовсе не обязательно.
А вы потом будете фотки смотреть и завидовать.
Уже завидую :blum1:
http://old.narashvat.ru/bank/7562_34084_2006051226.jpg
А вы потом будете фотки смотреть и завидовать.
Уже завидую :blum1:
http://old.narashvat.ru/bank/7562_34084_2006051226.jpgэто что за слонопотамы????
что за слонопотамы????
crying
Это вышиванки такие модные (аднака не оффтопим!)
А ты чё подумала? :empathy3:
что за слонопотамы????
А ты чё подумала? :empathy3:ничего особенного. может это ночные рубашки для схронов?
может это ночные рубашки для схронов?
Это - дневные, наверное. Ночью-то темно, можно и без "камуфляжа".
Это вышиванки такие модные (аднака не оффтопим!)
Кстати про не оффтопим.
Вчера на Кресте мальчик в вышиванке(!) на сопилке(!) играл Yesterday. Старался, кажется, аж вышиванка от пота промокла. Так заунывно. Ужыс, ужыс. Хотелось бросить пятак, что б заткнулся и не портил ни сопилку, ни вышиванку, ни мелодию.
"-Вот такая она унылая, жалкая и никчемная до отвращения, прозападная ориентация Украины",- подумалось мне. А хоть бы он и раммштайн на сопилке дудел- эффект тот же.
Вот ! Я нашел его ! Главный Укрогад ! Мешающий жить ! Все есть. И вышиванка. И бандура. И сопилка. Дайте ему сало и горилки... Отправьте на Говерлу. И будет всем счастье...
2113
чемберлен
04.06.2010, 09:34
Зачем же? Его место в интернете. Вот пусть и сидит там, а не на Крещатике. Пока какой-нибудь пацан не захочет три желания и не потрет монитор
Вот ! Я нашел его ! Главный Укрогад ! Мешающий жить ! Все есть. И вышиванка. И бандура. И сопилка. Дайте ему сало и горилки... Отправьте на Говерлу. И будет всем счастье...
Да пусть хоть трембитой вооружится..
..
:morning1:
Поклонники творчества есть у каждого исполнителя.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot